2019年11月10日 09:05

ガチのマジでなぜ明智光秀は信長を裏切ったのか

ガチのマジでなぜ明智光秀は信長を裏切ったのか

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引用元:ガチのマジでなぜ明智光秀は信長を裏切ったのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573295727/

1: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:35:27 ID:Odr
結論は出てないんだろうけど、
そもそも光秀に勝算はあったの?

3: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:37:31 ID:PVH
結論は出てないし出ようもないし

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:37:54 ID:Odr
例えば上杉や毛利、他四国勢とかがこの機に乗ぜよと一気に攻勢をかけてくれて、
光秀は功労者として旗印になるとか
そういう目論みはなかったの?

5: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:38:32 ID:S41
イラッとしたから

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:38:46 ID:QWV
佐久間みたいになるのが嫌やったんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:38:52 ID:Odr
実際毛利や上杉、四国はまさに織田勢に攻められてるところだったのに、
なんで混乱に乗じて攻勢をかけんかったんや?

12: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:41:55 ID:CCe
>>7
毛利は本能寺を報告しに来た奴が秀吉側に捕らえられたからすぐには知れんかったやろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:42:19 ID:Odr
>>12
猿有能やな

11: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:41:19 ID:vcX
秀吉が毛利攻めしてる最中やろ?
光秀に加勢する余力ないやん

13: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:41:57 ID:Odr
>>11
でも援軍が来ない好機とみるべきでは?

15: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:42:31 ID:P6K
ワイは秀吉黒幕説信じるわ

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:42:54 ID:Odr
明智くんがもっと前持って使者を走らせておけばよかったのでは

17: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:43:28 ID:Odr
「信長殺すんで、攻勢かけてクレメンス」って
実際猿が帰って来なければもう少し地盤固め出来たのでは?

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:43:48 ID:vcX
そもそも毛利と通じてもいないのに謀反だけ起こして後々協約結ぶってぐだぐだ過ぎへん?

21: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:46:38 ID:Odr
さすがに怨恨だのそんなしょうもない事で自殺するとは思えん
しかも自分の家臣や部下道連れになるわけだし
自分一人で信長と刺し違えるとかならまだからんじゃないけど

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:48:23 ID:eGD
小早川が裏切った理由と同じく、そいつの気持ちの問題やし特定は難しいで
本人の日記でもあればなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:48:48 ID:Odr
信長殺したいだけなら、やろうと思えば単身で出来るやろ?
側近なんだからさ
そばに行くチャンス自体はあるわけで

30: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:50:21 ID:iBd
そんなん速攻自分も殺されて終わりやん
>>26

32: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:51:27 ID:Odr
>>30
いやだから、怨恨説は薄いと思わんか?
死んでもいい、殺したいだけなら別に本能寺でやる必要はないやん
何の勝算もなく信長殺せば同じ事やろ?
信長殺した後、その場で切り伏せられるか後で殺されるかの違いやん

40: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:54:39 ID:NEg
朝廷にも牙を剥きかねない勢いだったから止めようとしたとか

42: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:55:09 ID:9rk
秀吉の陰謀説は割と好き

44: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:55:20 ID:Odr
死んでもいいや
と思ってたなら、
・別に本能寺じゃなくてもいい
・そうじゃなくとも信長殺した後自害すればいい
と思うんよね

46: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:56:19 ID:vcX
>>44
本能寺で数の暴力で襲えば確実に仕留めれるやん

45: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:56:03 ID:U6R
幻魔やったから滅ぼしたんやろなあ

48: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)19:57:44 ID:Odr
ワンチャンス反信長勢力が呼応して味方してくれたら・・・くらいに考えてたのかな

54: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)20:00:25 ID:ISm
多分誰かと組む予定だったのが裏切られたかなんらかの妨害を受けたかで失敗したんだろうな

64: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)20:04:36 ID:Odr
家臣道連れになろうがどうでもよかった畜生で、
なんとなく自分の立場がまずくなってきてるのも感じてたし、
信長うぜぇからぶっ殺してワイも死ぬわ
ワンチャン信長勢力が総崩れになったら生き残れるかもしれんし
ほらいくどー
ってノリだったとワイは思ってる

67: 名無しさん@おーぷん 19/11/09(土)20:07:42 ID:CCe
意外と野望説もあり得るんかもな
あのタイミングが信長を確実に横死させられてかつ織田家の各家臣が地方に離散してて下克上の最大のチャンスやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月10日 09:09 ID:kXawqvlb0▼このコメントに返信
またこれかよw
だから当時の朝廷や本願寺や足利義昭らとの画策だっつーのw
2.名無しさん:2019年11月10日 09:11 ID:CjDzRRGf0▼このコメントに返信
単に正義心だろ
信長討伐の書状贈りまくったの発覚してほぼこの説で固まったんじゃないか
3.名無しさん:2019年11月10日 09:14 ID:ZY1Pi.UH0▼このコメントに返信
※1
まあそうカッカしなさんな。
同じ話題で何度もスレ立つのも
「大艦巨砲主義!」の伝統なワケでw
4.名無しさん:2019年11月10日 09:14 ID:aIZR1ACH0▼このコメントに返信
この話題何回目だよ
5.名無しさん:2019年11月10日 09:15 ID:XXYSor890▼このコメントに返信
>>1
まーだそんなエセ説信じてんのか

朝廷なんてむしろ横領癖の酷い
光秀を蛇蝎の如く嫌ってるぞ

足利なんかとっくに見限ってる

本願寺なんて光秀はむしろ宗教嫌いなのか?
ってくらい攻撃的だぞ 延暦寺も主導してるからな
6.名無しさん:2019年11月10日 09:17 ID:XXYSor890▼このコメントに返信
>>2
正義心ねぇ フロイス評や光秀の普段の行動的に
ソレは有り得ないと言わざるを得ないけど

長宗我部絡みや領地替えの
怨恨や見限り説が1番ソレっぽいけどね
てか余りにも突拍子が無くて無計画過ぎる行動

本当に思い付きなんじゃないかと
7.名無しさん:2019年11月10日 09:18 ID:xK3ZiOxm0▼このコメントに返信
本日の所!JAPANを見てくれという宣伝だね
教えて!磯田先生
このスレネタ、前回特集のネタだしね
8.名無しさん:2019年11月10日 09:19 ID:kXawqvlb0▼このコメントに返信
※5
ならば光秀どころか明智家臣団まとめてただのルーピーだった事になるんだがw
お前はそう言いたいのかよw
9.名無しさん:2019年11月10日 09:20 ID:RxPFZ.w10▼このコメントに返信
信長はクトゥルーの関係者だったからね。
なにがなんでも殺しておかないと、人類全体の危機だったからね。
10.名無しさん:2019年11月10日 09:20 ID:nLpSEuJL0▼このコメントに返信
ムカ着火ファイアーな時に
猿の「俺はお前の味方だから」が効きすぎた
11.名無しさん:2019年11月10日 09:20 ID:h.kaxPzs0▼このコメントに返信
信長は、イエズス会に殺された。
12.名無しさん:2019年11月10日 09:21 ID:5V3Th6Cn0▼このコメントに返信
それよりも信長に仕えた黒人侍の弥助が海外ドラマになってるぞ?
米国人はかなり衝撃を受けたらしいw
13.名無しさん:2019年11月10日 09:22 ID:juRvdG1L0▼このコメントに返信
当人がとっくに三途の川渡ってるから何故?の答えは永遠にわからない
霊媒師がマジでいるならこんな話即ケリつくのにな
14.名無しさん:2019年11月10日 09:24 ID:.4z.ZI5J0▼このコメントに返信
たまたまチャンスが目の前にあったからでね?
他の重臣たちは地方に行って大名と戦っているし、信長の守りもそれほどでもない。
倒して重臣が戻ってくるまでに、まとめられると思ったのでは?
15.名無しさん:2019年11月10日 09:25 ID:ZjoCoSa20▼このコメントに返信
>>8
ルーピーだぞ
実際 兵は結構逃げてたからな
16.名無しさん:2019年11月10日 09:25 ID:EGaWfn.K0▼このコメントに返信
まぁ魔が差したんじゃないの
偶然にも信長が少人数で本能寺にいるときに
今ならいけるかもって
積もり積もったストレスが原因で
17.名無しさん:2019年11月10日 09:26 ID:ssX5vg3F0▼このコメントに返信
大事にしてた書物が湿気で腐りウジがわいてたから「敵は本のウジ」とオヤジギャグつぶやいたら
三国志の揚修みたいなのが聞きつけて「殿は謀反する腹だ」と先走ってやっちまった、とか
18.名無しさん:2019年11月10日 09:26 ID:kXawqvlb0▼このコメントに返信
※15
理由がルーピーだったからかよw
アホかコイツw
19.名無しさん:2019年11月10日 09:26 ID:gHDwhUo.0▼このコメントに返信
戦国武将の光秀の心情は今の時代では測れない 自分の領地と地位と家が全てだった そして光秀は織田家譜代の家臣ではない それが背景だ
20.名無しさん:2019年11月10日 09:27 ID:ZjoCoSa20▼このコメントに返信
>>16
ストレスっていうか信長は
むしろ光秀を重用してるし出世頭

虐めてたなんかとんでもないデマだぞ

同期は領地替えと長宗我部にしろ
光秀も増長してたんだろ
21.名無しさん:2019年11月10日 09:28 ID:ZjoCoSa20▼このコメントに返信
>>19
信長も譜代以外には結構裏切られてるしなぁ
早くから帰属してるか同郷以外はそこまで
出世させてないよね
22.名無しさん:2019年11月10日 09:29 ID:ZjoCoSa20▼このコメントに返信
>>1
朝廷はむしろ信長に
光秀何とかしてって勅使2回も送ってるぞ

流石に信長もこの件では光秀叱ってる
23.名無しさん:2019年11月10日 09:29 ID:GJggc.lE0▼このコメントに返信
朝廷と光秀は仲悪いわな
皇族の荘園まで横領しとるし、信長に注意されてもやめないし
24.名無しさん:2019年11月10日 09:31 ID:D6wah.Om0▼このコメントに返信
小早川はわかり易いほど最初から東軍だぞ
そもそも家康の口利きで越前から旧領の筑前に戻してくれた恩義があるし
最初は上杉征伐のために上洛したら毛利・宇喜多の圧倒的な武力で強引に西軍に変更させられた
だからこそほぼ最初から家康には釈明の手紙を何度も送っている
関が原はやっと元の東軍に戻れるチャンスが来たから再転向しただけ
25.名無しさん:2019年11月10日 09:37 ID:GJggc.lE0▼このコメントに返信
※20
ただ出世頭の割りにどうでもいい仕事までやらされとるよな
書状の伝達役とか家康の供応役とか明らかに身分と見合ってない
一回過労死しかかってるしな
26.名無しさん:2019年11月10日 09:37 ID:Jm3eVCC.0▼このコメントに返信
実は秀吉と共謀してて、俺が毛利抑えてる合間で討てとか話してたとか?
事前に分かってたから、直ぐにとって返す準備もしてて、光秀を更に裏切る算段をつけてたんじゃないかって思うな
27.名無しさん:2019年11月10日 09:39 ID:HmqiIQ5M0▼このコメントに返信
この話題つい先日やったよね?
28.名無しさん:2019年11月10日 09:41 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
信長配下で一番残虐で信長の悪行のように言われてることのほとんどが
明智の判断で勝手にやったことだから正義心なんて明智にあるわけない。
主君を何度も何度も乗り換えて出世を目論んだ明智を正義なんて武士は
思わなかったから明智の呼びかけに誰も呼応しなかったわけで。
29.名無しさん:2019年11月10日 09:41 ID:.tRmdxlh0▼このコメントに返信
信長が天皇を超えようとしたからに決まってる
30.名無しさん:2019年11月10日 09:42 ID:RvHuf6mi0▼このコメントに返信
根本的な話だけど、「下剋上」と「裏切り」は別の話だと思う、、、
室町時代って、実力なかったり下の意見を聞かない上司を退けるにはそうするしか無かったんだから、、、
31.名無しさん:2019年11月10日 09:42 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※23
それ。
朝廷は信長が嫌いなのではなく信長配下の明智を嫌ってた。
32.名無しさん:2019年11月10日 09:42 ID:5cXPhE1Y0▼このコメントに返信
勝算はあったと思うが秀吉、筒井、細川勢の予測ミスだろう。要は情報収集力が問題だったと思われ。
33.名無しさん:2019年11月10日 09:46 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※30
それなんだよね。
無能の主君についていたら滅んでしまうから下克上するのと
優れた主君を裏切って◯すのではまったく意味が意味が違う。
前者は家臣たちが自分についてきて支えてくれるが後者では
怒り狂った他の家臣にあっさり◯されて終わり。
明智は後者。
34.名無しさん:2019年11月10日 09:49 ID:a3DSwa770▼このコメントに返信
秀吉、勝家、蘭丸に対する嫉妬心
35.名無しさん:2019年11月10日 09:49 ID:45Zfz0Jl0▼このコメントに返信
長曽我部を騙し、天守閣を天主閣と呼んで、天皇の宿泊場所を天主閣から見下ろす場所に造ったこと、秀吉の副官になって毛利攻めの加勢をしろと言われたこと、我慢の限界でしょ
36.名無しさん:2019年11月10日 09:51 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※29
皇族を追い詰めてたのは明智。
信長は逆にそれを諫めてる。
37.名無しさん:2019年11月10日 09:53 ID:45Zfz0Jl0▼このコメントに返信
高齢によるボケ、認知症です、光秀ほどの優秀で慎重な男が後先も考えずに無謀な謀反をやらかすはずがない
38.名無しさん:2019年11月10日 09:55 ID:6DLh9TDd0▼このコメントに返信
1週間に1度はこの話題だよな
あと共産主義の話
よほどコメントが付くから儲かるんだろうな
39.名無しさん:2019年11月10日 09:56 ID:kXawqvlb0▼このコメントに返信
※38
共産主義に関してはもはや完全に結論出てるんだがなw
40.名無しさん:2019年11月10日 09:57 ID:GJggc.lE0▼このコメントに返信
もう稲葉家譜に出てくるカツラむしられてキレた説でいいか
41.名無しさん:2019年11月10日 09:57 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
【真説】本能寺の変物語

おい、そこのハゲ!表情が暗いんだよ。
もっと明るい顔をしろよ。
     ●                 
   ∧((∧              
   (, ・∀・)                
  /~ ヽy/~\  ||          彡⌒ ミ 
  / )=∞ =/__フっ         ( ω;` )  
  ~(___Y__)┳┳        ヽ    `ヽ
 ⊂ニニニニニ⊃|          しし(__(__ ̄)


ノブはいつも光秀をハゲ呼ばわりしていました。
実際にハゲだったし、ハゲの武将など珍しくもなかったので
特に深くは考えていたわけではないのです。
しかしそれは光秀のデリケートな部分を深くえぐっていたのです。
まさかそれが積もり積もって大事件に発展するとは思いもよらないことでした。
42.名無しさん:2019年11月10日 09:58 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
しかもノブはフサでした。

    ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
   (:::::::::::::::::::::::)
 (( (:::::::::人:::::::::ノ
   (::::(´・∀・`):ノ ))<  ワイなんてちょっと目を離すとこの有様よ!
   (( ( つ  ヽ、
     . 〉 とノ i )) ←ノブ 
     (__ノ^(_)

天下人でしかもフサのノブ。
これに光禿が叛意を抱いたとしても誰が責めることが
できるでしょうか?
43.名無しさん:2019年11月10日 09:58 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※35
天皇を見下していろんなことやってたのは明智だぞ?
信長は天皇の宿泊場所とか公家方面との付き合いは
すべて明智に任せていて何も指示していない。
理由は信長は田舎侍であり公家との付き合い方など
知らなかったので足利の元で公家と交流をしていた
明智に任せるしかなかった。
それを利用して明智は公家から横領したり無法して
私財を蓄えてた側。
皇族は信長に明智を何とかしてくれと書状送ってる。
そして、信長も明智を叱責したので明智は皇族側の
要請で信長に斬られることを恐れてた可能性もある。
44.名無しさん:2019年11月10日 10:00 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
もしもフサ・ノブが天下を取ったら・・・


ハゲハダマッテロ ハゲノクセニ!
    ∧___∧    / / / /
  ⊂(  ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡   Y⌒Y( ´;ω;`) ウッ 
/ノ / | \ 彡       l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/          U  |:_|j
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄O ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          o
       |  彡⌒ミ     
      \ (´・ω・`) もしもフサの天下になったらワイに身の置き場はない・・
        (|   |)::::
          (γ /:::::::
           し \:::
               \

光秀の脳裏には不吉な未来がよぎるのでした。
45.名無しさん:2019年11月10日 10:00 ID:2ZWRvIuw0▼このコメントに返信

ガチとかマジとか使ってるような人が、
なにかひとつでも真相がわかるなんてありえないのに

なんかスレ主の書き込みを見てとても悲しくなった。


46.名無しさん:2019年11月10日 10:01 ID:S4f7Eguf0▼このコメントに返信
本人が言い遺していないのに第三者が侃々諤々しても結論なんて永遠に出てこないわ

イッチがタイムマシーンでも作って聞いてこいや?
47.名無しさん:2019年11月10日 10:04 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
そんな光秀に千載一遇のチャンスがめぐってきます。



| ⌒ミ ノブが本能寺に泊まるのか・・
|・ω・`) ワイをみんなの前でハゲと言って笑いものにしたノブが・・・
⊂  )
|─-u'
48.名無しさん:2019年11月10日 10:05 ID:1.IRea4E0▼このコメントに返信
幕府を開かなかったくせに、奉行が横領するなと注意されたからじゃないか
49.名無しさん:2019年11月10日 10:05 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※37
公家や皇族との付き合い方を知らない信長がそっち方面を
完全に明智に任せていたことを利用して信長に隠れて悪事
を働き蓄財してたのが皇族から信長への訴状でバレたのが
決定的だったと思うんだよね。
信長は部下に優しいから叱責だけで済んだがもし皇族らが
本気で明智の悪行を調べ上げ信長への裏切りと進言したら
明智はそこで終わってたかもしれない。
高齢によるボケではなく地位を利用して横領してたことが
信長にバレたのが明智を追い詰めたと思う。
50.名無しさん:2019年11月10日 10:06 ID:OejzWGJP0▼このコメントに返信
少なくとも光秀の部下は素直に従った。
と言うことは部下全てが納得できる理由を知っていたということ。
51.名無しさん:2019年11月10日 10:06 ID:kXawqvlb0▼このコメントに返信
寧ろ信長に疎まれてたとか疑われてたとかなら圧倒的に秀吉の方やろw
中国地方攻略の際に裏切り・寝返りが秀吉の麾下から相次いで
荒木武重との共謀を疑われた黒田官兵衛の息子の長政を処刑するよう命令されて無視とかな
まあその秀吉に大恩ある長政に後年あっさり裏切られて大事な息子を滅ぼされたのは凄まじい皮肉だったが
52.名無しさん:2019年11月10日 10:06 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
  _人人人人人人人人人人人人人人人_
  >    敵は本能寺にあり!!!   <
   ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

          彡⌒ミ
        三 ( `・ω) フサを頃せ!
       三 ー(‐∪─→
   三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\
 三三 |      U ・ | <ぱお~ん !             
  三 と|         ι| |                
  三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U ドドドドド!  


光秀は自分を止めることができませんでした。
53.名無しさん:2019年11月10日 10:09 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
 志田容疑者は昨年10月から無職。一方、豊田さんも生活保護を受けていた。2人の間では約10年前から些細(ささい)な生活トラブルが絶えず、志田容疑者は「金が底をつき、このままでは死んでしまうと思った。おれが死んであいつが生きているのが許せずに殺した」と供述している。

 調べでは、志田容疑者は1月27日前後、かぎのかかっていない玄関から侵入、寝ていた豊田さんの頭を持ってきたスパナで殴ったうえ、台所の包丁で首を刺すなどして殺害し、現金約5000円入りの財布を盗んだ疑い。

 2人の間では「お前の方がはげている」「洗濯機の音がうるさい」などと言い争いが絶えなかった。捜査本部が志田容疑者から事情を聴いたところ、殺害をほのめかすなどしたという。

  彡⌒ ミ
⊂( ´・ω・`)  ハゲにハゲと言ってはダメだよ!心の底では恐ろしい殺意が芽生えていることもあるんだ!
 /    ,9m  これはいつの時代にも通じる人間の真理なんだ!
 し―-J

【真説】本能寺の変物語  -完-
54.名無しさん:2019年11月10日 10:09 ID:AgmuxjzU0▼このコメントに返信
改めて自分の光秀イメージって、国盗り物語だったんだな。信長実は優しかった説まで出てるし。
光秀が実は朝廷から嫌われてたとか、比叡山焼き討ちにノリノリだったりとか。
来年の大河って、どんなふうになるのやら。
55.名無しさん:2019年11月10日 10:14 ID:qW31.LLw0▼このコメントに返信
やっぱ「ハゲ~ ! 」とか言っちゃいけない。
56.名無しさん:2019年11月10日 10:22 ID:GjBDB.DA0▼このコメントに返信
ウソかホントかは知らんが、家臣を騙すためとは言え家康を討つからという名目で
集まって襲撃したって言うじゃん。信長の忠実な同盟者のはずなのに、家康って
織田家中では、排除すべき相手なんだって思われるほど危険視されてたんかな。
57.名無しさん:2019年11月10日 10:31 ID:51sEYeIw0▼このコメントに返信
※13
大川隆法総裁に頼めばあるいは・・・
58.名無しさん:2019年11月10日 10:33 ID:zx7scexw0▼このコメントに返信
>>56
饗応の席のせいちゃうん
59.名無しさん:2019年11月10日 10:33 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
>>56
妹を嫁がせた浅井長政も裏切ったからね。同盟者が裏切るはずはないという感じではなかったんだろうな
60.古古米:2019年11月10日 10:36 ID:GSwNklqL0▼このコメントに返信
諸説入り乱れ過ぎて、何が何だか。
61.名無しさん:2019年11月10日 10:37 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
心尽くしの饗応の料理に難癖をつけられて客人の前で罵倒されたから
62.名無しさん:2019年11月10日 10:40 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
タイムマシンで本人に犯行動機を尋ねても上手く説明できないんじゃないかな
63.名無しさん:2019年11月10日 10:42 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
>>12

へうげものの弥助カッコ良かった
64.名無しさん:2019年11月10日 10:42 ID:S74Ky0qN0▼このコメントに返信
「ガチのマジ」とかつけんの自分で頭悪いと思わんのかな?
65.名無しさん:2019年11月10日 10:44 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
>>25

何でもソツなくこなすから便利使いされたんだろうな。本人もできませんとは言えないタイプだったのかも
66.名無しさん:2019年11月10日 10:45 ID:vlEOJvrX0▼このコメントに返信
※1

良く恥ずかしげもなくそんなとっくに否定された古い説だせるな
67.名無しさん:2019年11月10日 10:46 ID:qBQIUjuV0▼このコメントに返信
海外交易を推進しようとしたものは消される。
陰謀よりもっと大きな力がさようしているかもね。
68.名無しさん:2019年11月10日 10:50 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
家康の饗応役の光秀が用意した料理の一部が痛んでいるのを見たノブは激怒して荒れ狂いました。

家康どのにこんな料理を食わせるつもりかッ!

このハゲー!!
こうしてくれるわッ!
ブチッ彡 彡 /⌒\
  (◯/ ∩(`;ω;´ ) ∩ ああっ!
   |    |     |
  /\  しーー-J
 
 
全部むしってやる! /⌒\  うわあああん!!ワイの残り少ないかみのけが!!
うわはははwww   (`;ω;´ )
   ○        ⊂|     |⊃
  (\\        しーー-J
  /\  ヽヾ\
       彡  彡ビターン
       ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄

なんとノブは光秀の残り少ないサイドの毛をむしってしまったのです。
69.名無しさん:2019年11月10日 10:50 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
自暴自棄になってたんかねぇ。信長も自分の家臣もみんな道連れにして滅びちゃえみたいな
70.名無しさん:2019年11月10日 10:55 ID:XxHKQ4wI0▼このコメントに返信
何回同じネタやってんだ

71.名無しさん:2019年11月10日 11:00 ID:cU5FtBHy0▼このコメントに返信
秀吉黒幕説は好きだけど信忠が同時に死ななかったらアレだし山崎で負ける可能性もあったし微妙なんだよな
72.名無しさん:2019年11月10日 11:03 ID:AgmuxjzU0▼このコメントに返信
>>38
週一どころか毎日のように出る韓国叩きのスレより、こういうお題の方がいいわ。
73.名無しさん:2019年11月10日 11:04 ID:NN73gV2G0▼このコメントに返信
信長って気に入った家臣を酷使する傾向があるよな。荒木村重とかもそんな感じだったし。最初は浪々の身を引き立ててくれたと意気に感じるけど、やがて精神的に消耗してきていつまで続くんだコレ?という疑問が浮かぶのかも。いっそのこと何もかも捨てて出家しちまえと思うが責任感とかいろいろなしがらみがあってできないんだろうな
74.名無しさん:2019年11月10日 11:08 ID:iTjnUBUs0▼このコメントに返信
信長ってキリスト信者だろ?売国奴じゃん、信長が生きてたらと思うとゾッとするわ
明智は国を守るために汚名を被った国士だよ
75.名無しさん:2019年11月10日 11:09 ID:QsjNpfmn0▼このコメントに返信
尾張国?
76.名無しさん:2019年11月10日 11:09 ID:.5uXxYKF0▼このコメントに返信
かなり突発的な謀反で、事前計画や根回しとかは考えにくい。
なので、いわゆる黒幕がいたとかの陰謀論は成立し難い。だからこそ
信長側に発覚せず、それまで何人もの武将が企んできた謀反が成功した、ってのが
最近の通説だわな。動機についても、よく言われてるのは、後世で講談や軍記もので
語られているものがほとんどで、信頼性が薄い風説に過ぎない。
信長を倒してしまった後に、何か具体的なビジョンやら持っていた形跡もないあたり
魔が差したとしか言いようない。

77.名無しさん:2019年11月10日 11:11 ID:NvVvhaco0▼このコメントに返信
これほんとわからんよな
光秀が本願寺の奇襲で大ピンチで籠城してる報を受けて、信長は浴衣で飛び出して自ら助けにいったほど絆が深かったわけで
戦国時代に主従としてほとんどないような話だわな
78.名無しさん:2019年11月10日 11:14 ID:mFWexXkg0▼このコメントに返信
来年の大河の宣伝か?ちょっとしつこいぞ?
79.名無しさん:2019年11月10日 11:15 ID:9lgvgECv0▼このコメントに返信
ワイは子供のためやと思うけどなぁ
光秀の嫡男ってかなり遅くに生まれてこの頃は若造で、自分の死後に信忠幕下の太平の世で明智家の居場所なくなるやん?
80.名無しさん:2019年11月10日 11:18 ID:tomLvk2M0▼このコメントに返信
イエズス黒幕説が壮大でおもろいわ
81.名無しさん:2019年11月10日 11:19 ID:mFWexXkg0▼このコメントに返信
>>74
信長はキリスト教の保護はしたけど、信者ではないよ。その証拠に安土城内に自分を崇め奉る為の寺なんか建ててる。
82.名無しさん:2019年11月10日 11:32 ID:fDjDBVlp0▼このコメントに返信
>>80
信長褒め称えて

宗教嫌いの
光秀めっちゃ嫌われてんのに?

光秀自滅させるのが本来の目的なら
有り得なくも無いのか?
83.名無しさん:2019年11月10日 11:33 ID:fDjDBVlp0▼このコメントに返信
>>74
信長がキリスト教徒だったら
三男坊が信長に遠慮して
隠れキリシタン状態になったりしません
84.名無しさん:2019年11月10日 11:37 ID:0nITKSaj0▼このコメントに返信
信忠は想定に入れてなかったっぽいこととか殺した後我に返ったように必死で合力を求める手紙を出しまくるあたり確固たる信念を持って反逆したとかでも無く本当に魔が差した突発なんだろうな
せっかく名声を得てたのに無能&恩知らず極まる謀叛で日本史上最悪クラスの晩節を汚した人物になってしまった
銀英伝のグリルパルツァー並にひどい末路
85.名無しさん:2019年11月10日 11:44 ID:3VJb671a0▼このコメントに返信
やれそうだったからやった。それに尽きるだろ。
ノッブ基準で有能な奴は野心もバリバリなわけで、そんな連中を重用しといて隙を見せたノッブが頭お花畑すぎたんや。
86.名無しさん:2019年11月10日 11:46 ID:ZWN3yENC0▼このコメントに返信
ミツヒデはかなり出世欲旺盛なエキセントリックな人物だったらしいぞw
ソースはルイスフロイス「日本史」
87.名無しさん:2019年11月10日 11:53 ID:a3DSwa770▼このコメントに返信
※78
大河の視聴率は2年連続で大爆死するだろう
88.名無しさん:2019年11月10日 11:59 ID:MLSS7dcr0▼このコメントに返信
門田隆将氏の本の中に面白い事が書いてあった。警察や公安は、いつも過激な左翼活動家を監視している。その活動家の中に裏切り者がいる。彼らは生活が貧しいので、親しくなった公安や警察に、自分たちの情報をリークして、幾ばくかの情報料を貰っているそうだ。突然、秘密のアジトがばれたり、ガサ入れで、ロケット弾が発見されたりするのも、彼らの情報が元になっている。逆に、公安や警察にも裏切り者がいる。捜査情報を彼らに流して報酬をうけとっている。いついつガサがはいるから注意しろと教えて彼らから情報料を貰っている。だから、ガサ入れしても何も出てこない。明智光秀はどこにでもいる。
89.名無しさん:2019年11月10日 12:00 ID:a3DSwa770▼このコメントに返信
※78
来年の大河ドラマの楽しみは、どんな不祥事で出演者が降板するのか
今年は、ピエール瀧の薬物中毒と徳井義実の税金逃れがあった
来年は、暴行、脅迫、詐欺、不倫、学歴詐称あたりか?
90.名無しさん:2019年11月10日 12:16 ID:AgmuxjzU0▼このコメントに返信
>>68
やめて読んでるこっちも悲しくなってきた。
案外これが真実じゃないかと思うほどの今日この頃。
91.名無しさん:2019年11月10日 12:26 ID:cgjSJOi40▼このコメントに返信
※1
ない。何で朝廷が嫌っていた光秀を使うんだよ。
92.名無しさん:2019年11月10日 12:50 ID:59RC7KQ30▼このコメントに返信
ゲームじゃないんだから勝手に軍を動員する事なんて出来なかった時代、封建社会といえど下に地域があって一族やらなにやらしがらみだらけの支配体制
裏切りと言っても松永みたいな野心的なのもあれば、浅井のように地域の豪族を抑えられずに起きる場合もある
明智の場合は軍事行動中に信長親子が揃って手薄になった事を知って突発的に起こしたものだと思う、細川も近くにいたから味方になってくれるだろうと
京都を抑えてしまえば将軍を呼び戻して実権を握るも朝廷にかけあうも思いのまま
結局、守りを怠った信長のミスよ
93.名無しさん:2019年11月10日 12:53 ID:RrYd8.140▼このコメントに返信
そもそも信長は本能寺で死んでいなかったのではないか
これ異世界転生ものの小説のヒントにしていいよ
94.名無しさん:2019年11月10日 12:53 ID:wwijDPr80▼このコメントに返信
色々な説はあるが真実は本人に聞くしかわからない。でもそんなことは不可能だから議論するだけ無駄じゃない?
95.名無しさん:2019年11月10日 12:59 ID:fCuuZN810▼このコメントに返信
>>26
その節は良く見るけど、共謀してたならそれを詰る書状なり何なり残ってるだろうし
それを全て一つ残らず証拠隠滅するなんて無理じゃねーの
第一リスクデカ過ぎだし、バレたら終わりだし
そもそも光秀の立場なら秀吉に乗るより信長にチクって秀吉追い落とした方が得策だし
秀吉からしても光秀と組むより光秀に密告される方が怖いと思うんじゃないかね
信長から一番信用されてるのが光秀だろうし
96.名無しさん:2019年11月10日 13:03 ID:59RC7KQ30▼このコメントに返信
>>26
事前にわかってたからすぐに引き返せたんじゃなくて、その臨機応変さが武家に生まれずとも天下を治める天才性の所以だとは思えないのかね秀吉黒幕説の人は
97.名無しさん:2019年11月10日 13:05 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※50
光秀の部下でも従ってない奴らはいる。
たぶん従ったのは横領の共犯。
98.名無しさん:2019年11月10日 13:15 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※54
残ってる一次資料を見れば信長は明智に公家方や朝廷への対応を
全部任せてて何も指示はしてないしできる知識もないのが明らか。
朝廷に対する無茶な要求はほとんどすべて光秀の発案であり朝廷
が光秀を嫌ってたのは明らかで朝廷は逆に信長に助けを求めてる。
あと信長が信じられないほど寛容であり部下に優しかったことも
手紙などからわかってるし側近の残した記録でも戦が終わる度に
死んだ部下の名前を読みながら酒飲んで泣いていたのは驚く。
戦国のあの時代にあってまるで現代人のような感性をしてる信長。
99.名無しさん:2019年11月10日 13:21 ID:AgmuxjzU0▼このコメントに返信
>>88
このサイトにも、コミンテルンだの在日だの言う陰謀論好きが多く集まってるね。ガンダムにも連邦の中枢にまでエルラン中将
みたいな裏切り者がいたけど、日本がこういう社会だから、割とそんな話がリアリティあるんだろうか。
100.名無しさん:2019年11月10日 13:21 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※81
信長の命令でそれを作ったのではないと思うよ。
むしろ、信長を神のような象徴にしてその威光で
民衆を治めようとしてたのは明智。
101.名無しさん:2019年11月10日 13:31 ID:QDOAE.xU0▼このコメントに返信
実は未来人が本能寺で信長を人質に立てこもったから救出しようとしてたんだぞ
102.名無しさん:2019年11月10日 13:55 ID:tomLvk2M0▼このコメントに返信
今日日陰謀論とただレッテル貼るだけだと取り残されるはな
103.名無しさん:2019年11月10日 13:56 ID:EaC9h3g00▼このコメントに返信
少なくとも光秀が何年も前から計画的に謀反を考えていなかったということだけは分かる。
武田が健在だったらどうなっていたのかは凄い気になる。
104.名無しさん:2019年11月10日 13:56 ID:5i2rjM2Y0▼このコメントに返信
なぜ殺されるのに本能寺なんて行ったんですか?
105.名無しさん:2019年11月10日 14:00 ID:QwWPkbEY0▼このコメントに返信
ガチのマジで、とか付けたら誰もわからんやろ。
仮にタイムマシンで行っても「その過去」と「この現代」が続いてるかどうかもわからんしな。
証拠ばっかり出てきても関係者全員亡くなった事件はいくら調べようが真実は知りようがないわ。
106.名無しさん:2019年11月10日 14:38 ID:sZl.Cfuu0▼このコメントに返信
所詮は乱世の一幕。
殺れる時に殺って、人生一発逆転天下取りをブン取る大博打を打っただけでしょ。
後の顛末を見れば、どう考えても破滅する事を何でやったのか?ってなるけどさ。
107.名無しさん:2019年11月10日 15:41 ID:yMB9b5f30▼このコメントに返信
光秀みたいに若い頃に飛ぶ鳥を落とす勢いだったのに初老期に急ブレーキがかかったタイプは、
一気にやる気なくして組織のお荷物になったり、焦って一発逆転を狙いにいったりするもの。
光秀は自分の限界が見えずに破滅しただけ。
108.名無しさん:2019年11月10日 15:43 ID:Gmp9Idjg0▼このコメントに返信
背乗り鮮人だから
109.名無しさん:2019年11月10日 15:53 ID:m17Yk.m50▼このコメントに返信
先週なかったか?
110.名無しさん:2019年11月10日 16:46 ID:S74Ky0qN0▼このコメントに返信
※93
これまでにそういうネタがどれほど粗製乱造されて捨てられてきたか知らないで言ってるわけじゃないよね?
111.名無しさん:2019年11月10日 17:06 ID:5ejp0MMy0▼このコメントに返信
あの上司のヤローいつかぶん殴ってやる!俺も!俺も!とか飲みの席で
皆で気焔上げて盛り上がって帰り、次の日出勤したらその内の一人が
本当に上司をボコボコにしてて、気持ちは分かるが本当にやるとは・・・とか

まあ他の重臣たちはそんな心境だったとは思う
112.名無しさん:2019年11月10日 17:52 ID:AxriQhni0▼このコメントに返信
相当慎重な工作しないと根回し段階で信長と光秀秤に掛けて はい光秀さん吊ってーになるわな
共謀説はここが弱い
113.名無しさん:2019年11月10日 17:57 ID:zGX.u.ss0▼このコメントに返信
部下の斎藤利三が暴走。勝手に本能寺を襲撃。光秀は手遅れになって覚悟を決めざるを得なかった
114.名無しさん:2019年11月10日 17:58 ID:cgjSJOi40▼このコメントに返信
朝廷説を言う奴は光秀が朝廷に嫌われていた事実を無視するし、
義昭説を言う奴は毛利が秀吉を足止めしなかった事実を無視するし、
秀吉説を言う奴は秀吉が簡単に天下を取れたと勘違いしているし…
115.名無しさん:2019年11月10日 18:00 ID:wlbaPonM0▼このコメントに返信
姉小路「せや!明智も羽柴も脅しに来させて分捕ったろ」

なお内政は米回し100%の模様
116.名無しさん:2019年11月10日 18:01 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※106
でも、天下統一した時に民衆を統べるために絶対に必要なのが
天皇に匹敵するようなカリスマだと一番理解して進めてたのが
明智だから信長を殺して天下を獲っても続けようがないことを
一番知ってたのも明智だと思うんだよね。
だから、天下獲りの野心というよりも追い詰められてやるしか
なくなったというのが一番リアリティがある。
天下取りの謀反なら明智の性格からして緻密な準備をするはず。
117.名無しさん:2019年11月10日 18:04 ID:ZEaKYLKP0▼このコメントに返信
※114
信長が死んで一番ピンチに追い込まれたのが家康と秀吉だからな。
家康は命からがら逃走し秀吉は生き残りをかけて明智を討った。
ここら辺は紙一重の綱渡りであり共謀説は弱すぎる。
118.名無しさん:2019年11月10日 18:07 ID:ebdVv9S90▼このコメントに返信
>>11
違う。さっき俺が殺してきた。
119.名無しさん:2019年11月10日 18:17 ID:qq.dyIq10▼このコメントに返信
元々、京都の朝廷対策を信長に一任されていた光秀はその地位を利用して
畿内の寺社の領地や公家や宮家などの荘園を横領をかなり横領してた。
流石に朝廷も我慢が出来なくなり、信長に詰問状を送ったことで、
光秀に対する信長の信頼に色々とヒビが入った。
その結果が家康歓待後の折檻であるし、畿内からの追放と毛利領切り取り次第の沙汰。
要するに朝廷との交渉役はお役御免でそんなに領地が欲しけりゃ自分で毛利から切り取れ。
秀吉と競争してな。という事。ついでに自分が交渉纏めた長曾我部へのはしごも外された。
つまりは完全に信長の不興を買ったのだと光秀と重臣たちは自覚したんだろう。
毛利領にしても先行して討伐を進めてる秀吉を出しぬくのは不可能だろうしな。
ということで隙見て謀反を起こしたわけだ。
120.名無しさん:2019年11月10日 20:56 ID:KIkn05Lw0▼このコメントに返信
明確な理由なんてないよ
人間って何時も論理的な行動取るってわけじゃないからね。
襲いたくなる原因は複数あってもやもやしてる時に「今襲ったらやれるんじゃね?」って思いついちゃっただけなんじゃないかと思う。

だから理由とかそういうのを突き詰めていってもわかんない。

121.名無しさん:2019年11月10日 22:03 ID:kwuGyVDQ0▼このコメントに返信
裏切ってない説すこ
122.名無しさん:2019年11月10日 22:14 ID:KMTiPPdR0▼このコメントに返信
ノッブ部下に嫌われてるし今やったら誰かついてくんじゃね?って、ノリでやっちゃっただけだろ
123.名無しさん:2019年11月10日 23:39 ID:n8r0FGRm0▼このコメントに返信
>>29
最近の研究では信長は旧来権威を重んじ朝廷や足利家を尊重しつつ畿内統一を目指してたんですってよ
まぁ足利家については降りかかる火の粉は払うしかない
124.名無しさん:2019年11月10日 23:47 ID:n8r0FGRm0▼このコメントに返信
>>69
そんな暴走、部下と家族がたまったもんじゃないわ
125.名無しさん:2019年11月10日 23:48 ID:7xOmkw0z0▼このコメントに返信
自分が転職組だし
織田家もそういうの多そうだし
ここ(本能寺)で信長討ったら
割とそのまま織田家の重臣はみんなバラバラになって
みんな独立した大名になるんじゃないか?と思ったり…
「本社に火点けて独立してやれ、みんな勝手にやっていくだろ」
(完全に読み間違ったけど)
126.名無しさん:2019年11月10日 23:48 ID:CSahVDdN0▼このコメントに返信
※77
そんな美しい話にすんのはやめれw
光秀の盟友信長とかまた一部の言い始めるだろ
実際の信長は単に、光秀が籠ってた砦の立地が戦略上重要だったから、敵に取られちゃヤバイってだけだったと思う
127.名無しさん:2019年11月10日 23:50 ID:n8r0FGRm0▼このコメントに返信
>>93
はいはい時空の旅人
128.名無しさん:2019年11月11日 00:21 ID:OazjH4Fn0▼このコメントに返信
この話題定期的に出るなw
まあそんだけ需要があるっつーことなんだろうが
しかしコレ、要するに戦国時代の下克上、殺し殺され国盗り合戦人の命は鴻毛よりも軽しが通常の時代を
滅多に人が死なない現代人の感覚で理解しようとするから混乱するんでね?

例えば目の前に一億円の現ナマ札束がデンと積み上げられていたとする
もちろん金庫も防犯カメラも警報装置もなんもない、あたりを見回しても誰もいない、そこにいるのは自分だけ
警備員は居るには居るがその場に駆けつけるには何日もかかる

…自分だったら何もせずにいる自信ねーわw
129.名無しさん:2019年11月11日 00:42 ID:A5hEMtps0▼このコメントに返信
行けると踏んで賭けに出て行けなかっただけだと思うが。
130.名無しさん:2019年11月11日 00:57 ID:a4UTEr9q0▼このコメントに返信
※129
明智光秀が有能だったからその説は無理があるんだよなあ。
明智の頭脳を考えたら行けるという答えは出ないと思う。
行けなくても行かざるを得ない何かがないと。
131.名無しさん:2019年11月11日 03:13 ID:m5os6lN10▼このコメントに返信
謀反自体は信長の部下の中では珍しくないよね
成功したから目立ってるだけで
132.名無しさん:2019年11月11日 03:27 ID:RF5.AdZw0▼このコメントに返信
>>93
はいはいドリフターズ
133.名無しさん:2019年11月11日 07:51 ID:aX44LLSA0▼このコメントに返信
背後に戦闘教団イエズス会 未だにやってるぞ キム小室を使って
134.名無しさん:2019年11月11日 10:50 ID:xxoUWEzC0▼このコメントに返信
※98
嘘をつくなカスw
朝廷への対応は村井貞勝がメインだぞ
135.名無しさん:2019年11月11日 14:52 ID:XGeZV9R40▼このコメントに返信
そろそろ寿命で死ぬ歳やで、光秀。
136.名無しさん:2019年11月12日 16:37 ID:6HOvlWax0▼このコメントに返信
よく分からんような理由で裏切っちゃう人って意外といるよ
137.名無しさん:2019年11月15日 01:05 ID:Izj6Jf9R0▼このコメントに返信
たとえば10億円相当の貴金属を身に着けたオバハンが人通りの全くない道を1人でタラタラ歩いてたとする
それを見たら魔が差す奴もいるんじゃないか?

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