2019年11月09日 10:05

「大口径銃」←必要ある?

「大口径銃」←必要ある?

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引用元:「大口径銃」←必要ある???
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1573256518/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:41:58.585 ID:uppJkS/p0
割とマジな話。

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:42:06.348 ID:uppJkS/p0
軍事情報にはかなり詳しいんだけど
大口径銃って全くメリットがないんだよね

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:42:20.413 ID:IQA8Vln6d
そうなんだ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:42:29.833 ID:uppJkS/p0
現に、世の中は小口径の銃の採用が進んでいる

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:43:18.685 ID:vGcpAAOGa
ストッピングパワーだろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:43:22.004 ID:5j5T7Oq2p
ていうか歩兵がいらなくね?
ミサイルでドンじゃん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:44:02.290 ID:/lVMYoUvd
マンストッピングパワーと射程距離の向上には必要
特に後者には不可欠

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:51:11.154 ID:uppJkS/p0
>>10
銃について何も知らないんだな.....
9ミリ弾の有効射程内での戦闘が、実際の戦闘の8割以上を占めているんだよね
米軍の話。中東とかの山岳地帯だと長距離射撃ってイメージあるかもだけど実はそうでもない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:06:05.830 ID:xfwJOfcgd
>>27
残り2割どうすんの

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:10:49.695 ID:Htn0rsmqa
>>27
2割必要じゃね?

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:13:35.739 ID:N2BYMBJr0
>>27
これってあくまで結果だけを抽出したに過ぎないから、8割の戦闘までに行く過程で2割の長距離レンジでの戦闘を行ってる可能性があるわけよな
戦闘の偏差が中央値だとしてもΣ3や2にも対応した装備を持たないとそもそも有利に作戦を遂行制圧ができないとかあんだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:44:07.532 ID:sV7pN2Sod
弾が重いと風の影響うけにくい

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:46:30.445 ID:Ffwxluah0
用途があるから作られてる
何でも兼ねそえてるものより信頼性を重視

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:47:19.170 ID:uppJkS/p0
少しでも銃について知識があればわかることだけど。
銃にとってのゴールは「相手を無力化すること」なんだよね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:48:53.508 ID:uppJkS/p0
9ミリ弾だとしても、当てることができれば十分なダメージを与えることはできる。
小口径弾でも、食らった敵は後方に退却せざるを得ない
つまり、銃弾としての役割は小口径弾でも達成することができる。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:49:17.931 ID:25rHHxwK0
狩猟用とかもあるやん。熊とか大口径じゃなきゃ仕留められんぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:53:11.767 ID:uppJkS/p0
ごめん
歩兵用の銃として大口径銃は必要なのか
ってことだったわ
固定機銃は大口径でも構わない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:54:38.479 ID:uppJkS/p0
歩兵用に大口径銃は必要ないよな?
機動性を欠くだけだし、実用性が全くない。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:58:14.523 ID:wAwKMbHA0
>>32
モチベーションは大事

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:59:09.389 ID:uppJkS/p0
>>38
それより実用性、戦術的優位性を優先するべきでは???

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:03:40.610 ID:wAwKMbHA0
>>41
じゃあXM8が不採用になった理由って何?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:06:22.636 ID:PIybDlGId
>>49
クソダサデザインで海兵隊が猛反発説

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:07:43.734 ID:uppJkS/p0
>>49
信頼性に疑問が残ったから

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:56:17.015 ID:vUfeJTs50
日本の場合5.56mm弾でNATOと共通化してるし別に大口径化してなくない?
むしろ小口径弾じゃん

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:56:31.638 ID:AotRd6cR0
将来歩兵が外骨格パワードスーツ着るようになったら要るかも

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:57:10.397 ID:uppJkS/p0
それに、9ミリ弾なら762弾の3倍弾薬を持ち歩ける。
そうなると、純粋に有効射程内の対人制圧性能が3倍になるってことなんだよね

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:01:39.641 ID:H1w92R+T0
>>36
素人は弾を三倍持てばチャンスが三倍に増えると勘違いする

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 08:59:01.402 ID:t4H96d7p0
米軍はテロリスト相手から防弾装備完備の先進国相手に戦略をシフトする過程で防弾を打ち破るための6.8mm弾を歩兵用に採用する模様

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:00:13.310 ID:fhZwJXQe0
将来ゲームで小口径銃しか使えないなんてやだ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:00:43.742 ID:vUfeJTs50
9mmはサブマシンガン
5.56mmはアサルトライフル
7.62mmは固定機関銃を含む機関銃

というそれなりに住み分けできてるんだから戦略上必要な弾を最適な武器と共に使用すれば良くない?
てか既にそうなってない?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:03:13.163 ID:rpXP5l7Z0
中東じゃ7.62mmですら射程距離が不足して文句タラタラなのに…

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:08:50.681 ID:PIybDlGId
ベトナム戦争でM16を主力にしたけど、ラリったベトコン平気で突っ込んでくるじゃんってんでM14復活させたんじゃなかったっけ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:09:55.115 ID:YJ1jWmorM
まあ現状使われてるんだから、>>1が気付かない利点があるんだろうな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:13:22.193 ID:BUMvRL5+a
戦場の人間がみんな全裸ならそうなんじゃね

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/11/09(土) 09:20:01.088 ID:N2BYMBJr0
あと兵器武器なんてのは地理的環境を反映させた開発を行うからな
アメリカなんかは戦車でいえば山岳地域を想定した機能ないからな
あくまでも中東の砂漠地帯を想定した機能が主で自衛隊の戦車みたいに車体自体が傾斜する機能はついてない
強風ぼ山岳地帯での作戦でちっさい銃なんか弾道変わり過ぎて使いづらいだろ
一例だけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

2.名無しさん:2019年11月09日 10:08 ID:A8Yk.xTt0▼このコメントに返信
全然詳しくなくて草
4.名無しさん:2019年11月09日 10:12 ID:JvELSb0p0▼このコメントに返信
>>2
マジで詳しくなくて草よな

すれ主は、中学生くらいのイキリミリオタかな?
ライフル弾と9mm弾比べてる時点で意味不明すぎる
5.名無しさん:2019年11月09日 10:13 ID:fud7JKF10▼このコメントに返信
M2機関銃を分隊支援火器にコンパクトカー化できんかな。強そう。
6.名無しさん:2019年11月09日 10:13 ID:fIoC7X060▼このコメントに返信
使われてんだからなんかあるんだろ
軍人に訊いてこい
7.名無しさん:2019年11月09日 10:17 ID:.Tz3gcm60▼このコメントに返信
ヒグマ倒すのには必要だろうが
何言ってんだ
8.名無しさん:2019年11月09日 10:17 ID:EPR9JNaP0▼このコメントに返信
代替兵器もなしになにかを不要とか言い出すやつは例外なくニワカなんだよなぁ。
9.名無しさん:2019年11月09日 10:21 ID:vHtmVHF20▼このコメントに返信
なぜライフル弾とピストル弾を比べるのか…
10.名無しさん:2019年11月09日 10:21 ID:liT6DUbP0▼このコメントに返信
そらイッチがジャンキー相手に射撃したこと無いからよ
あいつら9㎜ぐらいじゃ止まらんぞ
11.名無しさん:2019年11月09日 10:22 ID:mHhHQo2A0▼このコメントに返信
クマ―とワニーとサシになったらやっぱ必要じゃん。おまえバカじゃねえの?(ボビー口調で)
12.名無しさん:2019年11月09日 10:23 ID:vHtmVHF20▼このコメントに返信
>>1

たしか買切商品だから、大型書店じゃないと置いてないと思う
でも取り寄せも出来るから気軽にお問い合わせくださいな

by書店員
13.名無しさん:2019年11月09日 10:23 ID:FJfNLFiP0▼このコメントに返信
ピストル弾ってガチガチのアーマー着てる軍人には殆ど効かなさそう
犯罪者やテロリストを制圧する特殊部隊がサブマシンガンを装備してるのは相手が丸裸同然だからであって
14.名無しさん:2019年11月09日 10:24 ID:EPR9JNaP0▼このコメントに返信
※11
大型のナイルワニだとライフル弾ですら仕留めきれないらしいぞ。
15.名無しさん:2019年11月09日 10:25 ID:S1MU8VHA0▼このコメントに返信
小口径?5.56㎜信者かな??
1「9㎜」
「」
16.名無しさん:2019年11月09日 10:26 ID:FUkgrhyp0▼このコメントに返信
ある程度体重のある恵体が興奮状態にあると並の銃弾だと止められないからやで
17.名無しさん:2019年11月09日 10:26 ID:eJhCK.h70▼このコメントに返信
大正義キャリバー50ンゴねぇ
18.名無しさん:2019年11月09日 10:29 ID:20k1RDjK0▼このコメントに返信
ならAPFSDS
19.名無しさん:2019年11月09日 10:29 ID:pbxZCTIY0▼このコメントに返信
拳銃としては大口経口による破壊力・死傷力が必要なんじゃない?(防弾チョッキ対策を含む)
1発で被弾箇所の周囲を無力化する必要性があると思う。(吹き飛ばすほどじゃ無くとも)
連射可能銃なら別としても、単発銃なら1発1発の沈圧力が問われるべきだと思う。
20.名無しさん:2019年11月09日 10:31 ID:A4iOfPnC0▼このコメントに返信
これはキッズですね、ちょっとかじっただけの知識で強くなったと思ってそう
21.名無しさん:2019年11月09日 10:31 ID:htbzjxmh0▼このコメントに返信
障害物が何も無くて相手が全裸なら、大口径要らないやろな

22.名無しさん:2019年11月09日 10:32 ID:09QBHUWz0▼このコメントに返信
裏山で的を並べて遊ぶ時に爽快感が大きいから必要なんじゃないか
23.名無しさん:2019年11月09日 10:34 ID:XD0lfMJ60▼このコメントに返信
はいフォークランド紛争
24.名無しさん:2019年11月09日 10:36 ID:5.EgP2Wv0▼このコメントに返信
>>2
多分大口径銃が検討される契機になったフォークランド紛争も調べてなさそう。
25.名無しさん:2019年11月09日 10:37 ID:UPEKroen0▼このコメントに返信
デューク東郷さんの要望は多岐にわたるから、必要
26.名無しさん:2019年11月09日 10:38 ID:fu.kebVV0▼このコメントに返信
フォークランド紛争時に英国軍が小火器だけだったもんで陣地攻略で相当苦労してただろうにな
27.名無しさん:2019年11月09日 10:39 ID:S7XP5xMr0▼このコメントに返信
いらないんならとっくに廃れてるはずで、まだあるってことはどっかで需要あるんだろ
銃とかの前に「需要と供給の原則」とか学んでこいよ
28.名無しさん:2019年11月09日 10:39 ID:5.EgP2Wv0▼このコメントに返信
>>13
あとは対象の体を貫通して後ろに飛んでいかないようにとかかな。
アメリカの警察は防弾装備の銀行強盗相手に大損害出してからパトカーにアサルトライフル積むようになったし、状況に応じて装備を選択できるのは強いわ。
29.名無しさん:2019年11月09日 10:40 ID:vtUFuwBE0▼このコメントに返信
小銃手の支援用には普通に必要だからどこの軍でも使ってる訳で。
30.名無しさん:2019年11月09日 10:41 ID:ZWpDQtrY0▼このコメントに返信
Wiki見て勘違いしちゃった中学生のスレだった。
31.名無しさん:2019年11月09日 10:42 ID:7gaQLpaU0▼このコメントに返信
銃に限らず、道具は必要が有って需要があるから作られる。
以上
32.名無しさん:2019年11月09日 10:42 ID:N0QkO.kC0▼このコメントに返信
グレイタイプの宇宙人が身に着けてる宇宙服を撃ち抜くのに必要だからでしょ
33.名無しさん:2019年11月09日 10:43 ID:vtUFuwBE0▼このコメントに返信
>>13
拳銃弾なら重くて硬いプレートとか無しで昔からの防弾チョッキでも普通に止めれるからね。
34.名無しさん:2019年11月09日 10:45 ID:qDjNFxSR0▼このコメントに返信
9mmと5.56だと4倍ぐらいエネルギー量に差が有るからな
正規軍相手なら防弾ベスト着込んでるから9mmだと効果ないぞ
そもそも9mm弾で撃ち合うような距離での戦闘なんて滅多に起こらない
35.名無しさん:2019年11月09日 10:47 ID:dsZFsJJh0▼このコメントに返信
砂漠での狙撃銃は大口径化のものが求められている気もするが。
12.7mmの有効射程の魅力と、それを生かせる視野の通りやすい環境よ。
36.名無しさん:2019年11月09日 10:47 ID:ejidwPH.0▼このコメントに返信
大口径なんて対物兵器やん
37.名無しさん:2019年11月09日 10:48 ID:a0h2N5jr0▼このコメントに返信
戦車砲がどんどんデカくなったのは大口径砲のほうが威力が大きいからだね。
鉄砲でも同じで長砲身・大口径で炸薬量が多ければ威力は大きくなる。
38.名無しさん:2019年11月09日 10:48 ID:pCu.Md9u0▼このコメントに返信
こいつは薬莢を知らないのか?
39.名無しさん:2019年11月09日 10:49 ID:JItF5Cn60▼このコメントに返信
ミサイル万能論者みたいな発想やな
必携じゃなくてもいる機会って想像以上に多いし道具の使い道は発想力や
40.名無しさん:2019年11月09日 10:50 ID:TBLKBHa20▼このコメントに返信
9mmパラベラムはいずれ更新しなきゃいけないんだろうけど
普及しすぎていていまさらできないよなあ
41.名無しさん:2019年11月09日 10:50 ID:q80eTjFx0▼このコメントに返信
大口径を求められた経緯を知れば不要なんて言葉でないのにな
外交の延長としての戦争なら相手の負傷でいいけど
思想とかによる戦争は根絶やしが目的だから負傷で相手が止まらないんだよな

歴史を知らない上に逆張り本を読んで閃いちゃったのかな?
42.名無しさん:2019年11月09日 10:50 ID:gL9MpDk.0▼このコメントに返信
普通は熊駆除で使うような7.62mmのライフルしか分からないよ
12.7mmとか軍人くらいしか扱わないもの
43.名無しさん:2019年11月09日 10:52 ID:.YxsN8fB0▼このコメントに返信
9mmは案外、小さくて威力も今一つだったりする。
44.名無しさん:2019年11月09日 10:54 ID:dsZFsJJh0▼このコメントに返信
※36
対物ライフルなんて名前がついているけれど、現在は対人ライフルとして絶賛活躍中だよ?
質量の大きな弾と炸薬量の大きさから得られる高い初速のおかげで、弾道の安定性と有効射程が長いのでとても対人狙撃銃としても使いやすいらしい。
45.名無しさん:2019年11月09日 10:55 ID:aEBfePqJ0▼このコメントに返信
銃撃戦後の確認、乗り込んでいって、生き残ってる奴を治療するか仕留めるかする作業、

大き目の弾丸だと、頭が無くなってる、とかだから息の確認やら脈の確認とか要らない。
立ったままで作業出来るし、「実は死んだふりでしたー」なんてのの心配も要らなくなる。

だもん、後から見に行く連中はストレスなくて助かると思うよ。
個人確認は逆に大変になりそうだが。
46.名無しさん:2019年11月09日 10:57 ID:DnujqEgK0▼このコメントに返信
詳しくないから分からないんだが
7.62NATO弾を使える拳銃ってあるんけ?
もしくは9mmパラを使うアサルトライフルやバトルライフルってあるんけ?
47.名無しさん:2019年11月09日 11:01 ID:i.wh7IOB0▼このコメントに返信
9mmって7.62NATOよりも大口径じゃね?
48.名無しさん:2019年11月09日 11:05 ID:dsZFsJJh0▼このコメントに返信
※46
コルト・コンテンダーなら7.62mmNATO弾も使用できる。

9パラを使用する時点でライフルとは言えないんじゃないかな?
49.名無しさん:2019年11月09日 11:05 ID:QJZegalq0▼このコメントに返信
いやぁマジでわからん。
大口径不要論だっていうから「7.62mmをいちいち用意してんじゃねえよ。M14とかHK417とか馬鹿じゃねえの?」‥‥ってことかなと思ったのに‥‥
なんだ開口一番「9mm最高!」って‥‥
9mmのレンジ内での戦闘がほとんどっつうけど、その戦闘で皆仲良くベレッタ取り出してパンパンやってたと思ってんのかこのガキ?笑わせんなっての。
50.名無しさん:2019年11月09日 11:07 ID:XPiXXTbB0▼このコメントに返信
ベトコン「5.56ならヤク打ってりゃヨユーヨユー」
51.名無しさん:2019年11月09日 11:09 ID:NsOiRfPf0▼このコメントに返信
モガディシュの戦いで、M14(7.62mm弾)を愛用したデルタ隊員もいるしね。
最近の防弾アーマーは .30-06 AP を止められるし、9mm弾では太刀打ちできないね。
52.名無しさん:2019年11月09日 11:10 ID:JSKh6kwT0▼このコメントに返信
※48
さんきう
やっぱ9mmパラ使ってる時点でライフルではないんね
53.名無しさん:2019年11月09日 11:12 ID:dsZFsJJh0▼このコメントに返信
※47
口径こそデカいけど炸薬量が少ないので威力はお察し

ちな運動エネルギーでいうと

拳銃弾
9mmパラ 350ft-lbs
44マグナム 1400ft-lbs
.45ACP 390ft-lbs

ライフル弾
5.56mmNATO 1250ft-lbs
7.62mmNATO 2300ft-lbs

対物ライフル弾
12.7mm 13500ft-lbs

銃弾の威力は口径もさることながら炸薬量が大事なのよ。
54.名無しさん:2019年11月09日 11:16 ID:7Zz.Q8fl0▼このコメントに返信
「必要ない」の定義が広すぎ
単に要不要ってのなら、国家が要求出してメーカーが作ってる商品が有る以上「必要」以外の回答は無い
需要に対して供給側が確実に動くのが武器分野だからね
55.名無しさん:2019年11月09日 11:17 ID:8mv1LDTj0▼このコメントに返信
軍事情報にかなり詳しいとか言っちゃう勘違いした只のミリオタ
56.名無しさん:2019年11月09日 11:20 ID:pCu.Md9u0▼このコメントに返信
>>52
ピストルカービンがあるよ
57.名無しさん:2019年11月09日 11:21 ID:DotWp95h0▼このコメントに返信
最近はテロリストレベルでも防弾装備が充実してきたらしく小口径弾では効果が薄くなりつつあるらしいぞ
58.名無しさん:2019年11月09日 11:22 ID:DotWp95h0▼このコメントに返信
※53
炸薬じゃなくて装薬じゃないかね?
59.名無しさん:2019年11月09日 11:23 ID:a1Tc7fda0▼このコメントに返信
大口径って12.7mmとかの話かと思った
60.名無しさん:2019年11月09日 11:25 ID:dsZFsJJh0▼このコメントに返信

おぅ、そうだった
61.名無しさん:2019年11月09日 11:25 ID:.RYfS6AY0▼このコメントに返信
>>40
で結局40口径も警察系にしか普及しなかったし最近は9mmの弾頭がかなり改良されたみたいだしね。
9mm→40口径→また9mmに戻るの流れらしいね
62.名無しさん:2019年11月09日 11:25 ID:fHYnjp9M0▼このコメントに返信
ミサイルど〜んで決着した戦争あった?
戦争を終結させるのに歩兵は必須なんだが?
63.名無しさん:2019年11月09日 11:26 ID:j690NH4O0▼このコメントに返信
クマと戦争してるやついて草w
64.名無しさん:2019年11月09日 11:26 ID:t4.oEt580▼このコメントに返信
大艦巨砲主義はオワコンということだぞ
65.名無しさん:2019年11月09日 11:26 ID:eSNl44gx0▼このコメントに返信
っていうか現状で既に、中口径大口径の銃のシェアって小さくない?
純粋な歩兵用では滅多になく、スナイパー、一部のマークスマン、機関銃が主な用途になってるじゃん
スナイパーとマークスマンを廃止しろってことなのかな?
66.名無しさん:2019年11月09日 11:27 ID:lmMUwLUz0▼このコメントに返信
中国では死刑を執行する時は、口径の大きなライフルで頭部だけを吹き飛ばす。そうしないと臓器が使い物にならなくなるからだ。
67.名無しさん:2019年11月09日 11:28 ID:0PcRAJZc0▼このコメントに返信
>>24
ベトナム戦争も。
当時、上層部は半ばムリヤリ『5'56㎜弾』を採用したが、現場は不満タラタラだったらしいね。
ジャングル戦のため敵遭遇時からかなりの近距離戦であったにも関わらず、威力不足で厚く重なった葉っぱやら木枝で弾道逸れまくって当たらなかったとか…。
68.名無しさん:2019年11月09日 11:28 ID:giJ9HAtJ0▼このコメントに返信
これは一致の言っていることそれ自体は正しいが、少々視野狭窄かな。
歩兵の携行性や「相手の無力化」という目的のためだけを追求するなら、既存の既にP90のようなPDWにとって変わられているはずだ。
ある程度携行性やストッピングパワーを持っている弾薬ならば、それらを究極まで追求せずに弾薬の製造コスト法が重要なわけだ。
だから、反動が強すぎるし命中精度も悪いし、5.56mmでも十分なはずの「相手の無力化」を超える大きさの性で携帯性も劣るし、発砲したらカスの溜まりやすい7.62mm*39が永遠に使われているわけだし、
100年以上も昔からある、7.62mm*54Rがいまなお現役で使われているが、その一因は余剰となったモシンナガンが西側で使われているぐらい、モシンナガンが大量に余剰しているから。
69.名無しさん:2019年11月09日 11:30 ID:YhKkmX3m0▼このコメントに返信
自動小銃で7.62NATOより大きい弾撃つ必要はないだろうし制御も困難だけど狙撃銃や連射をメインにしないDMRならより高い射程と威力が必要でしょ
70.名無しさん:2019年11月09日 11:30 ID:.RYfS6AY0▼このコメントに返信
>>53
どのソースかわからないけどこの44はパワー盛りすぎだね。たぶんジュールかな?
アメリカの弾丸メーカーのサイト見ると狩猟用でもだいたい1000ft-lbs前後だよ。

レスで言わんとしている事はその通り
71.名無しさん:2019年11月09日 11:32 ID:QJZegalq0▼このコメントに返信
軍事情報にかなり詳しいらしいのでバレットM82やMEUピストルの米軍納入実績についてご考察いただきたい。
72.名無しさん:2019年11月09日 11:34 ID:dsZFsJJh0▼このコメントに返信
ベトナムのような密林とかで視野が確保できない地域
 小口径の物でも大口径の物でも視野が狭いから交戦距離は同じで射程なんてあまり意味なし
 当たったら負傷して離脱は変わらんのだからむしろ弾数よこせ
 大口径オワコン

砂漠のような視野が確保できる地域
 小口径の射程が物足りんし風に流される;;
 12.7mm重いけどヒャッハーーー
73.名無しさん:2019年11月09日 11:35 ID:gFvPXiIG0▼このコメントに返信
「効率第一の軍隊という組織で今でも使われ続けている」これがすべてだ。
世界の軍事関係者はスレ主みたいに馬鹿じゃない。使うに値する利点があるから使うんだ。
あれか、覚えたての知識をひけらかしたい小学生か。それならこの無知加減も頷ける。
74.名無しさん:2019年11月09日 11:40 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※13
防弾プレートは心臓・肺など守るためなので、カバーしてる範囲は狭い。拳銃弾でも頭を撃たれたら死ぬし、腰・脇を撃たれたら動けなくなる。口径より、命中する場所の方が重要って事。
75.名無しさん:2019年11月09日 11:41 ID:LtabFfcP0▼このコメントに返信
対象は人でケガさせて後送、それが最強
それしか考えてない?
バカだね
76.名無しさん:2019年11月09日 11:41 ID:n4f0f.uP0▼このコメントに返信
>>1発射される弾丸の殆どは殺傷よりも威嚇を目的とした制圧射だからね(スナイパーは除く)
つまり威力より音が重要。
50口径は対人近中距離で明らかにオーバースペックだけど、
大音響による制圧効果で敵の動きを止め、戦意を奪い、味方を支援する。
この点において5.56mmより遥かに有効。
77.名無しさん:2019年11月09日 11:42 ID:Oool8WX50▼このコメントに返信
コロコロする気満々?🙀
野獣用なら仕方ないか…😌
78.名無しさん:2019年11月09日 11:44 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※5
分担して弾・脚を携行する事になるので、12.7mmのSAWはみんな大迷惑だろ。分隊の移動速度が遅くなり、危険性が増す。5.56mm弾のSAWは威力・射程距離が限られるけど、それなりの合理性もある。
79.名無しさん:2019年11月09日 11:45 ID:EChbRSGd0▼このコメントに返信
相手は人間じゃない事もあるから大口径は必要やで

敵車両とか色々
80.名無しさん:2019年11月09日 11:45 ID:f00IlaBl0▼このコメントに返信
「銃器類毎の弾種を統一しろ」ではなくて、全て拳銃弾に統一しろかぁ・・・斬新過ぎて、なっw
81.名無しさん:2019年11月09日 11:49 ID:5Pw8nrdR0▼このコメントに返信
多大な戦果出してるスナイパーの存在否定しててバカ丸出し。
82.名無しさん:2019年11月09日 11:50 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※69
NATO規格を採用してる国のDMR(選抜射手用の銃)は7.62mmのセミオートが一番多いんじゃないかな。でもNZ軍はヤバくなったら選抜射手も制圧射撃できるように、フルオートを採用してた。当然ながらマークスマンライフルとしてのバレル寿命は終わるが、部隊の生存第一という事でそうなった。
83.名無しさん:2019年11月09日 11:52 ID:5Pw8nrdR0▼このコメントに返信
>>72
葉っぱに当たっても弾道変わるからベトナムではナットー弾評判悪かったぞ。
84.名無しさん:2019年11月09日 11:52 ID:XgPIPL5s0▼このコメントに返信
イッチの理屈でも八割は大口径でなくてもカバーできるが二割は大口径でなくてはカバーできないから必要って結果になると思うんだがなあ。

釣りにしてももう少し頭使え
85.名無しさん:2019年11月09日 11:53 ID:qwjVILvp0▼このコメントに返信
>>19
ゴルゴでもビル内戦闘でデケえの使って床ぶち抜いて攻撃してたからな。相手兵器に対してのアドバンテージはあるべき。
86.名無しさん:2019年11月09日 11:53 ID:KiaFL0C10▼このコメントに返信
>>49
流石にそれは文章理解しなさすぎだろ
イッチが言ってるのはライフルだけど9パラの射程距離で交戦が多いから
それだったら9パラに統一すればいいんじゃねって主張
87.名無しさん:2019年11月09日 11:53 ID:2Zj05.t.0▼このコメントに返信
※5
威力過剰・射程過剰でくっそ重たいだけのデカブツなんかノーサンキュー
分隊に常についてこれなきゃ意味がない
88.名無しさん:2019年11月09日 11:55 ID:rkiT8r9X0▼このコメントに返信
あるんじゃない?
89.名無しさん:2019年11月09日 11:56 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※67
逆にベトナム戦争が無かったらM14のままだったかも。反動が少ないし、パトロールでの携行弾薬数が重要な要素だったのでしょ。
90.名無しさん:2019年11月09日 12:00 ID:5Pw8nrdR0▼このコメントに返信
>>86
そこまで明確かつ論理的に言ってない。
49の様な解釈も成り立つ程度にはバカな主張。
91.名無しさん:2019年11月09日 12:09 ID:5Pw8nrdR0▼このコメントに返信
>>13
FN5-7とかなら低レベルのアーマーは抜くけどな。
92.名無しさん:2019年11月09日 12:24 ID:FT25w3By0▼このコメントに返信
HK417の6.75㎜で充分ジャンキーを倒せるな。
5.56mmでは威力不足。
12.7mmだと手足と顔が吹っ飛ぶ。
93.名無しさん:2019年11月09日 12:32 ID:vtUFuwBE0▼このコメントに返信
>>89
時期が重なっただけで、ベトナム戦争関係なく小口径化の流れは決まってたよ。
94.名無しさん:2019年11月09日 12:34 ID:59v92Wm50▼このコメントに返信
軍事情報に詳しいのと、実戦を経験しているのとでは天と地ほどの差があるんだけど?
どう見ても最近ミリタリーにハマってネットの情報を鵜呑みにして鼻が高くなっている中高生にしか思えない。
95.名無しさん:2019年11月09日 12:39 ID:585jk.b50▼このコメントに返信
>>10
動画であったな。9ミリで数発撃たれても突っ込んできて警察官に掴みかかっているやつ。
あれを見ると大口径はやはり必要だと思うわ。
96.名無しさん:2019年11月09日 12:43 ID:Y8PkEmOv0▼このコメントに返信
アメリカ 最後はM1911
97.名無しさん:2019年11月09日 12:43 ID:oHkkoxHI0▼このコメントに返信
サブマシンガンは9mmパラでも+Pじゃないとジャムるよ。
98.名無しさん:2019年11月09日 12:44 ID:2WSkUyo10▼このコメントに返信
世界的に5.56mmから7.62mmに戻りつつあるんだけど
昔「僕は原発に詳しいんだ」とか言ってた奴と同じ穴の狢だろコイツ
99.名無しさん:2019年11月09日 12:46 ID:a93VdiE90▼このコメントに返信
ID:uppJkS/p0
こういう頭の悪いのはさっさとあの世に行けといいたい
100.名無しさん:2019年11月09日 12:54 ID:oGE.T6Dp0▼このコメントに返信
まー。剣なんて世界どこでもメインどころか不可欠として腰にぶっ刺してるのにもかかわらず、日本じゃ地形的な意味もあり最重要視されてるにもかかわらず、刀いらねwww素人wwwとか漫画やアニメレベルの知能と霊的レベルしてるからな。

分かりやすいのがそれってだけで、根本的にそれってだけで、お前らはもっと救いようがねーからな。
101.名無しさん:2019年11月09日 12:56 ID:D.NTNJPB0▼このコメントに返信
知らんけど、大口径が使えなくなり前に勝負かけてるだけやろ
102.名無しさん:2019年11月09日 12:58 ID:iG0M1cjE0▼このコメントに返信
本スレ1はライフル銃を廃止して拳銃やサブマシンガンを兵士は使えって言ってる訳か
・・・そんな軍情報初めて聞いた
103.名無しさん:2019年11月09日 13:03 ID:UmEEFlJq0▼このコメントに返信
実戦だとマンストップパワーが必要になる事がある。
大口径だと貫通力と殺傷力は減るが一時的に相手を無力化できる。
逆に小口径だと殺傷力もマンストップパワーも減るから何発も撃ち込むはめになる。
104.名無しさん:2019年11月09日 13:04 ID:5YhZyn.n0▼このコメントに返信
たしか防弾ベストの普及と防弾性能が上がってるから大口径が必要になってきてるんじゃなかった?
105.名無しさん:2019年11月09日 13:10 ID:SWWs8Jro0▼このコメントに返信
※5
軽にでも搭載するというのか?
106.名無しさん:2019年11月09日 13:21 ID:y1YyDlV00▼このコメントに返信
※95
薬物が蔓延してるエリアでは、場合によっては警官が自費で大口径拳銃を買って携行してるってニュースが結構前にあったな
9パラじゃ命中してもジャンキーは止まらないからって理由で
107.名無しさん:2019年11月09日 13:29 ID:T8bcBdKw0▼このコメントに返信
射程の問題だけでなく、9mmじゃちょっとした民家の壁などを抜けないのでは?
108.名無しさん:2019年11月09日 13:33 ID:9R7W9zjR0▼このコメントに返信
詳しいとか言いつつ、銃の威力の話しかしてないのホントに草
ガバメントのパテント失効で調べろカス

ボディアーマーの性能向上

9ミリパラが効かなくなる

威力あげないと死ぬ

って話と

ガバメントとかの100年前の大口径銃のパテント(著作権)がなくなる

中国とか「コピーすればええやん。開発するより安いし大量生産したろ」

市場「(威力あげろって)コレでええやん」

が同時に起こった結果が今の大口径化の流れ。
109.名無しさん:2019年11月09日 13:52 ID:.K7rUxiG0▼このコメントに返信
自分で結論だしてるじゃんよ。 

「歩兵の戦闘は、8割がた小口径銃のやりあいで済んでいる」

つまり、2割は必要って事じゃんよ。スレ内でも指摘されてるが。
110.名無しさん:2019年11月09日 13:58 ID:p742xxnF0▼このコメントに返信
警察の装備してる銃じゃ犬相手にしてさえ10発以上必要とするらしいからな
ポリ公の腕前が貧弱だったのもあるだろうが
111.名無しさん:2019年11月09日 14:05 ID:DF6FvFyr0▼このコメントに返信
これは・・・・明らかにCOD民ですね、狭いフィールドで何度かハンドガンキルできたからそうおもっちゃってる
これだからCOD民はキッズが多いって言われるんだよなー

実際にはボディーアーマーの性能向上と、テロリストも使うようになったんで、5.56mmでも威力不足って話が出てるぐらいなんだけどね

あと、M14はベトナム戦争で復活じゃなくて、ベトナム戦争の前半で使用された銃な
ベトナムには適さなかったけど、見晴らしのいい砂漠では狙撃銃として有効ってことで復活した
だから復活は2000年代からじゃないのかな
112.名無しさん:2019年11月09日 14:15 ID:o95nzDrw0▼このコメントに返信
シモ・ヘイヘ「何言ってんだこいつ」
113.名無しさん:2019年11月09日 14:21 ID:.fETHlzN0▼このコメントに返信
大口径アサルトライフル(バトルライフル)、大口径自動拳銃、大口径リボルバー、大口径狙撃用ライフル、大口径分隊機関銃
全部用途が完全に別だから語れないよな。
114.名無しさん:2019年11月09日 14:21 ID:ebuI7.jS0▼このコメントに返信
歩兵部隊は怪我人が沢山の方が進軍遅れる。一撃で仕留めるより。小さな弾丸で足を止めると効果的。
115.名無しさん:2019年11月09日 14:23 ID:lplVLDXM0▼このコメントに返信
銃には詳しいが、戦場には詳しくなかった1。
116.名無しさん:2019年11月09日 14:39 ID:dM7v08Tn0▼このコメントに返信
歩兵の携行弾薬に9ミリパラベラムってw
117.名無しさん:2019年11月09日 14:48 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※98
一体どの世界よ?NATO加盟国で7.62mm弾の小銃を採用し続けてるのはトルコ軍ぐらいだろ。
118.名無しさん:2019年11月09日 14:51 ID:3JiHOcwQ0▼このコメントに返信
射程の不足や防弾チョッキの進化で5.56mmじゃ威力が足りないなんて話も出ていたと思うが
7.62mmじゃ確かに大きすぎるし、ここは6.5mmの復活が望ましいのではないか
119.名無しさん:2019年11月09日 14:54 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※111
M14EBRは信頼性の問題もあり、選抜射手用のマークスマン・ライフル(DMR)としては不足だったので長くは使われなかった。アフガンでのニーズから、倉庫に眠ってたM14を一時しのぎでDMRに改造しただけ。主流となったナイツのM110も部品寿命が短く、今後はHK製で更新されていく。
120.名無しさん:2019年11月09日 14:54 ID:c7gHVR1p0▼このコメントに返信
全員が大口径銃を持つ必要はない
小隊レベルでは大口径銃を持つ要員が欲しい
121.名無しさん:2019年11月09日 15:09 ID:g7sfG.jz0▼このコメントに返信
※118
5.56mm弾も多数の種類があって、米軍内だけでも複数の規格を使ってる。一般部隊とSOCOMでも使ってる弾も違う。(ちょっと前まで陸軍と海兵隊は違う規格の5.56mmを使ってた。)火薬の成分・量を改良したり、弾頭の形状・材質を工夫して、昔に比べたら弾の威力が増してる。それゆえ小銃のパーツの寿命がどんどん短くなっていく。
122.名無しさん:2019年11月09日 15:15 ID:vtUFuwBE0▼このコメントに返信
>>112
あなたこそサブマシンガンの方がキル数多いじゃん!
123.名無しさん:2019年11月09日 15:17 ID:BgXq2d0o0▼このコメントに返信
なんで火砲が大口径化していったか考えれば済む話。
そのほうが威力があって、遮蔽物ぶち抜けるからだよ。
小口径の火砲で大口径と同等の貫通力や爆発力を実現できるなら、わざわざ大口径砲はつくらない。
124.:2019年11月09日 15:24 ID:MyaZP.OU0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
125.名無しさん:2019年11月09日 15:28 ID:iKJvostY0▼このコメントに返信
必要だから生き残ってるんだろうな。もういらないだろうと廃止したらエラい目にあったミサイルと機銃の関係の様にちょっとでも必要な局面が予想されるなら残すんだろう。何しろかかってるのは命やら自国の独立やらだからな。
126.名無しさん:2019年11月09日 15:33 ID:W4k9j.g90▼このコメントに返信
そもそも口径がでかくなったのは相手が即死しないからだからな、その辺の移り変わりを知らずに語っても無駄。
127.名無しさん:2019年11月09日 15:37 ID:vxVjIxl.0▼このコメントに返信
アメリカ陸軍と海兵隊は現在、次期小銃兼分隊支援火器の採用トライアルを行っている。

これで現行のM4/M249に替えて、新しいアサルトライフル兼分隊用LMGが正式採用されるかどうかはまだわからないが、
6.8mm口径を採用するとこは、もう決まっている(先日、トライアル参加企業からプロトタイプの発表があった)。

というわけで今後、米軍制式小銃が1.2~3mmばかり大口径化する可能性は、そこそこ高い。
128.名無しさん:2019年11月09日 15:37 ID:TYpu3ajQ0▼このコメントに返信
小口径がといいながら9mm?
9mmが小口径ならそりゃ対人ならそれで十分だろ
129.名無しさん:2019年11月09日 15:38 ID:3v4S9I5Y0▼このコメントに返信
ようつべで、谷を挟んだ反対側の山から一方的に撃たれ続け逃げ惑う米兵の動画を観て
射程距離だいじっておもいました。
130.名無しさん:2019年11月09日 15:41 ID:MX8ovADx0▼このコメントに返信
「カッターナイフで八割足りるからノコギリいらない」とかと同レベル
131.名無しさん:2019年11月09日 15:49 ID:X.J9RA.K0▼このコメントに返信
37mm「ガタッ」
132.名無しさん:2019年11月09日 15:50 ID:sgrmVup70▼このコメントに返信
イキリパラ太郎www

必要かどうかは関係ない
需要があるかどうかだよ
133.名無しさん:2019年11月09日 15:59 ID:PTJ.7Hmx0▼このコメントに返信
結果と理由を分けて考えられない分析になんの意味があるのかこのイッチは
例の帰還した航空機の被弾した場所を示した図のクイズで
防弾すべき場所を被弾した場所と思いそう
134.名無しさん:2019年11月09日 16:12 ID:nHDd2nl.0▼このコメントに返信
イギリス軍「……すぞ」(マジギレ)

そこそこ出来の良い機関銃にスコープ乗っけたお手軽防衛兵器で武装したアルゼンチン軍に、最新鋭の装備を持ったイギリス軍が足止めされて、結局お高いミサイルをドカドカ撃ち込まないといけないことになったんですよね。
その理由が正に小口径のアサルトライフルしか無かったから。

基本的に圧倒的上位互換が出てこないと廃れる兵器はないんですよね。
馬に対するバイクや車のように。
135.名無しさん:2019年11月09日 16:28 ID:QoszB0LV0▼このコメントに返信
頑丈なアメ車やらコンボイをぶち抜くのに必要
136.名無しさん:2019年11月09日 16:38 ID:VSnCeCC40▼このコメントに返信
護身用(熊)
137.名無しさん:2019年11月09日 16:40 ID:IAfisZmb0▼このコメントに返信
アフリカやらアラスカみたいな自然豊富なところでは、大型獣に有効な銃も要るだろ
森林や山岳を行軍してました、熊に襲われて壊滅しました、とかじゃね
138.名無しさん:2019年11月09日 17:00 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>4
たぶん口径のみで考えてるんだろうね…
11.5ミリ弾、9ミリルガー弾=デカイ!威力ある!
5.56ミリ弾=小っさ!ww

こんな感じ…昔、陸自にいたけど、興味ない人はプロのはずの自衛官でも階級問わずこんなもん。
139.名無しさん:2019年11月09日 17:02 ID:MABk1VW.0▼このコメントに返信
あるかないかなら、あるよね
実際使われてる
140.名無しさん:2019年11月09日 17:03 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>67
実際は恐怖で相手が大きく見えて実際は遠くて「当たってないのかも?」ってのが最近の説。小さいとはいえ、鉛弾が高速で飛ぶんだよ?おもちゃの弾じゃないんだから…
141.名無しさん:2019年11月09日 17:08 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>5
AR15のハンドガンでも作動不良で使えなかったからなぁ…
銃身切り詰めて、リコイルスプリング強化して動くかなぁ?って感じでは?
でも1世紀近く運用してて「ショートタイプ」ってバリエーションがないってことは、あれが一番ベストなのかもね…
142.名無しさん:2019年11月09日 17:11 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>95
有名だけど、米軍がコルトガバメント採用した切っ掛けもジャンキー相手に.38コルトが効かなかったからなんだよね…
6~8発全弾ぶちこまれても、突っ込んでくる猛者もいたとか…
((( ;゚Д゚)))
143.名無しさん:2019年11月09日 17:16 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>38
案外、「口径」しか見てないよ。
設計者でも「7.7mmの銃つくれ!」と命ぜられて出来上がったのが、7.7mmリムレス弾を使うライフルと7.7mmセミリムドのマシンガン…
みんなの大好きな日本陸軍での話…
当然、互換性などない…
144.名無しさん:2019年11月09日 17:19 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>42
12.7mm×91の水平二連でマッドマックスみたいなのないのかな?
一応、ハンドガンだろ?
145.名無しさん:2019年11月09日 17:21 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>46
9mmパラを使うアサルトライフル…
昔、AR15のバリエーションであった。サブマシンガンと弾薬の共通化のため?だっけかな…UZI辺りのマガジンと共用できたとおもったけど?
146.名無しさん:2019年11月09日 17:21 ID:GC1L8yuq0▼このコメントに返信
>>46
ライフル弾を撃てる拳銃は知る限りない

拳銃弾を撃つライフル(カテゴリーはサブマシンガンになるけど、機関部以外はライフルと同じやつ)ならいくつも存在する。
147.名無しさん:2019年11月09日 17:23 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>47
だから薬莢…
装薬量…
装薬の種類…
148.名無しさん:2019年11月09日 17:23 ID:SpZEyM030▼このコメントに返信
ロシアでも7.62x39mm弾、5.45x39mm弾、9mmx39弾を任務等で使い分けている。西側でも有効射程の短い5.56mm NATO弾より、旧式の7.62mm NATO弾が見直され、各国でHK417をマークスマン・ライフルとして運用するようになっている。使用場所や任務に応じて使い分ければよいだけ。
149.名無しさん:2019年11月09日 17:24 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>50
GI「ヘイ!頭撃たれて生きてられるかな?ww」
150.名無しさん:2019年11月09日 17:26 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>66
安楽タヒダメか?脳も使えるぞ!
151.名無しさん:2019年11月09日 17:28 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>69
7.62mmがメジャーになる前は、11mmとかもあった。黒色火薬時代だけどね…
152.名無しさん:2019年11月09日 17:28 ID:qScDFSyZ0▼このコメントに返信
 小口径銃が全世界を席巻し、大口径銃が世界から消え失せた頃・・・・
満を持して、超回復(小口径じゃすぐ回復する)戦闘生物が目覚め人類を襲った。
そして人類は自らの行為に悔いるのであった・・・。
153.名無しさん:2019年11月09日 17:33 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>92
ベトナム戦争の画像見たけど、5.56mmでも当たれば頭の後ろ半分はなくなるよ…
154.名無しさん:2019年11月09日 17:37 ID:xbY0YAne0▼このコメントに返信
>>142
現在の9mmは威力が段違いなんですが…
155.名無しさん:2019年11月09日 17:38 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>124
大戦初期は7.7mmでも通用したよ。
(コクピット狙うとか…)
零戦採用前でも現場から「新戦闘機は13mm多数装備希望!」って意見もあった…
156.名無しさん:2019年11月09日 17:41 ID:xbY0YAne0▼このコメントに返信
>>46
PCC(ピストルキャリバーカービン)っつって最近ちょっとしたトレンド
157.名無しさん:2019年11月09日 17:45 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>154
9mmってルガー弾?ショート? .380ACP弾?
通称「9mm」でもこれだけありますが?
158.名無しさん:2019年11月09日 18:05 ID:wLUCBoB.0▼このコメントに返信
映画「ブラックホークダウン」で描かれたソマリア武装勢力との戦闘は、武装勢力側が
ドラッグを使用しての戦闘だったためM3カービン銃の5.56mm弾が効かなかった
159.名無しさん:2019年11月09日 18:07 ID:qhuLDmcf0▼このコメントに返信
なんかにわかくさいな 俺らレベルのように見える・・・
どうせならサブマシンガンでOKと強弁して欲しい
160.名無しさん:2019年11月09日 18:07 ID:Pqm1T8080▼このコメントに返信
実戦経験豊富なアメリカが揃えてる
これで終わり
雑誌とネットと空想世界の知識を晒しても無意味
161.名無しさん:2019年11月09日 18:12 ID:MnyHfwsg0▼このコメントに返信
銃に詳しい!(一般市民&素人)
162.暴君:2019年11月09日 18:14 ID:9Ovbtbra0▼このコメントに返信
 
 AKで撃たれた米兵が起き上がる動画とか見ると
ボディアーマーを撃ち抜ける強力な小銃が
必要な時代になるのかなと思う。
 最近の小銃弾は交戦距離と携行弾数を重視しているが
今後は歩兵の防御力を撃ち抜ける貫通力も求められるだろうね。
163.名無しさん:2019年11月09日 18:26 ID:dxIqSHzT0▼このコメントに返信
イッチが意味不明すぎるだけなんですがそれは
ライフルの話だと思って最近5ミリ弾から7ミリや9ミリ弾への回帰が進んでて、ほんとにそんな大口径要る? って事かと思ったら9ミリで相手の無力化で携行弾数が増える……?
拳銃弾で統一しろって事なのかこれは。だとしたらイカれてるな

個人的にはライフルは9ミリを新規開発したほうがいい派です
164.名無しさん:2019年11月09日 18:41 ID:qNzBBxqk0▼このコメントに返信
20mmとか30mmとか普通にいるだろ
何いってんだこいつ
165.名無しさん:2019年11月09日 18:45 ID:P55nkTmb0▼このコメントに返信
9ミリ弾の有効射程内での戦闘が、実際の戦闘の8割以上を占めているんだよね

これは完全にミスリード
戦闘より射程外から大口径弾をバラ撒いてる時間の方がずっと多いつーの
166.名無しさん:2019年11月09日 19:00 ID:Pwb.yOmb0▼このコメントに返信
つまり、外に出ないから22.5cmの靴でいいって話し?
167.名無しさん:2019年11月09日 19:31 ID:k2UVRBLR0▼このコメントに返信
市街地戦で12.7mmアサルトライフルなんかわざわざ用意して持ち出してるんですがそれは…
168.名無しさん:2019年11月09日 19:36 ID:.vS4rGjW0▼このコメントに返信
なんでひとつに決めないと気が済まないの
条件次第で変わるに決まってんじゃん
169.名無しさん:2019年11月09日 19:48 ID:o9S5QwFQ0▼このコメントに返信
人体相手だけを考えるなら小口径でもいいかもしれんけど、世の中には「障害物」ってもんがあることがわからないのかな
170.暴君:2019年11月09日 19:50 ID:E2MzSkYD0▼このコメントに返信
※168
 
 まぁ、一つに決めると言うのは極端だろうけど、
製造から補給の戦略や、大は小を兼ねる汎用性とかを考慮して
できるなら種類は増やさないで欲しい。w
171.名無しさん:2019年11月09日 20:20 ID:Rz8kuq..0▼このコメントに返信
このイッチは現場の要望を無視して、上から机上の理屈を押し付ける迷惑な上司になりそうやな
172.名無しさん:2019年11月09日 20:45 ID:WdtuxQ7T0▼このコメントに返信
歩兵の防弾能力が向上したせいで、5.56mmじゃ抜けなく成ったんじゃ無かったっけ?
173.名無しさん:2019年11月09日 20:57 ID:Rc0UZzE.0▼このコメントに返信
暴力的な犯罪者、正規軍兵士、反乱民、テロリスト、害獣
それぞれに対して無力化の意味が全然違うよね
174.名無しさん:2019年11月09日 21:04 ID:vtUFuwBE0▼このコメントに返信
※83
その時の5.56mm、M193はNATO弾じゃないぞ。
5.56mmNATO弾はベルギーのSS109が基準で米軍ではM855として採用してる。
ちなみに当時のM16では使えない。
あと米軍の評価は悪かったけど、ベトナム側はブラックライフルとしてB52と一緒に恐れられてたみたい。
175.名無しさん:2019年11月09日 21:12 ID:vtUFuwBE0▼このコメントに返信
>>172
一般的なレベル3の防弾プレートは7.62mmも止まる。(7.62mm×51NATO弾を6発耐えれるのが基準)
レベル4 7.62mm×63 AP弾の一撃に耐えれる。
176.名無しさん:2019年11月09日 21:56 ID:.M4eRwII0▼このコメントに返信
M-14の反動問題とは、旧式ウッドストックのデザイン故のフルオート時のコントロールのし辛さ。同じ弾を使う、その前セミオート八発のM-1ではクレーム無し。B.A.Rもピストルグリップ仕様が在った。M-14のリバイバルカスタではピストルグリップ付もある。
177.名無しさん:2019年11月09日 22:01 ID:.M4eRwII0▼このコメントに返信
米軍の次の正式拳銃のシグは、45も選べる。自衛隊も、米軍の採用ならって調達調査も省いて同じくコレ。
178.名無しさん:2019年11月09日 22:04 ID:GzOiDDtD0▼このコメントに返信
9mmの有効射程って言うけど50mでも着弾修正が大変だぞ?100mとかだったら小さい的に当てるのかなり面倒(CZスコーピオン使用)
5.56mmなら楽勝だけど。

あと9mmって結構重いんだ。5.56mmよりちょっと重いか?ぐらいか(M882 vs. M855a1比)だから9mmカービンのメリットってあまりないよね。ハンドガンとの弾薬の交換性ぐらいか?
179.名無しさん:2019年11月09日 22:27 ID:h37NkRoK0▼このコメントに返信
戦場の2割に手も足も出ない地域があったら、敵はそこを聖域にして
ヤバくなったら逃げ込めばいいし、ほとぼりが冷めたら復活したらいいから
こっちは良い線までは行っても戦争を完全に終わらせることは出来ないだろう
大規模戦闘終結宣言を出した後もズルズル続いてイラクやシリアみたいになる
ウザいからって撤退したら敵がワラワラ出てきて初めに戻る、つまり負けだよ
180.名無しさん:2019年11月09日 22:28 ID:GUM39pSz0▼このコメントに返信
>>40
必要充分な威力、薬莢にテーパーかかっててジャムが起こり辛い、射程が長く弾道がフラットで当て易い、多弾装化が容易、そして生産性に優れ他の弾より圧倒的に単価が安い傑作カートリッジなんだぜ
ちなみに特殊部隊が45口径使うのは45口径が優れてるからとかストッピングパワー云々ではなく単にサプと相性が良いから
181.名無しさん:2019年11月09日 22:30 ID:ajR01mKP0▼このコメントに返信
アルゼンチン軍の12.7mmにイギリス軍は手も足も出なかっただろ
182.名無しさん:2019年11月09日 22:36 ID:GUM39pSz0▼このコメントに返信
>>83
音速より速く飛ぶ5.56mm弾の弾道が見えるのかって疑問もあるけどね
そもそもアンブッシュされてて敵がどこに居るのかも全く分からん状態での戦闘が大半やし、フルオート射撃が問題になるレベルで撃ちまくってたし純粋に当たってなかっただけだけの可能性の方が高い気がする
183.名無しさん:2019年11月09日 22:37 ID:GjAA7.1.0▼このコメントに返信
どうも拳銃弾とライフル弾の区別がついてないみたい?
拳銃弾に限って言えば、大口径は不要ってのは正しい。実用上,40S&Wが上限でそれ以上は趣味の領域。軍用も9mmクラスが採用されている。
アサルトライフルで大口径が不要というのもある意味正しい。7.62mmクラスだとフルオートでのコントロールが著しく困難になるし、戦闘距離の関係で5.56mmクラスで威力は十分。
ただ状況によっては7.62mmのアサルトライフル(特にバトルライフルと呼ぶことも)を持ち出して使用することもあるので大口径不要とは言い切れない。
ついでにいうと、スナイパーライフルで大口径不要などは冗談のような話。逆に12.7mmクラスの大口径銃が開発されていたりする。
なんにせよ、使用頻度が低いからという理由で排除してしまうのはミリタリー的な考え方ではない。
どれだけコストがかかろうと(もちろん最大限効率化を図ったうえで)不測の事態に備え装備と訓練を充実させるのが軍事の基本。
184.名無しさん:2019年11月09日 22:45 ID:GUM39pSz0▼このコメントに返信
>>51
そいつはヘリからの狙撃支援が任務だったから…
185.名無しさん:2019年11月09日 23:07 ID:xbY0YAne0▼このコメントに返信
>>157
9mmメジャー
186.名無しさん:2019年11月09日 23:08 ID:1Upg4Pv20▼このコメントに返信
※167
そんなアサルトライフル聞いたことねぇーヤ
187.名無しさん:2019年11月09日 23:19 ID:kX.oNd2t0▼このコメントに返信
旧軍がシナで38小銃や11年式、96式軽機などの6.5ミリで7.92ミリのシナと闘ってたけど、
市街戦では6.5ミリじゃシナのレンガ塀は撃ち抜けないのに対し
敵はレンガ塀ぶち抜いて日本軍は苦戦、
結局旧軍は軽機、小銃ともに7.7ミリを大量導入する、
188.名無しさん:2019年11月09日 23:30 ID:xbY0YAne0▼このコメントに返信
※158
M4カービンって言いたいんだろうけどモガディシュの戦闘のときはまだM4配備前だぞ
189.名無しさん:2019年11月09日 23:41 ID:CziKmI..0▼このコメントに返信
>>91
そりゃそういう目的で作られた弾丸と比較するのはなぁ.....

トカレフとかアーマー貫通できる弾丸も発射できる銃とかが比較対象な気がする
190.名無しさん:2019年11月10日 00:45 ID:eogBGPhK0▼このコメントに返信
必要あるから存在してるんだがな。
191.名無しさん:2019年11月10日 02:23 ID:30L.hPe80▼このコメントに返信
先制攻撃だろ
先に見つけて遠距離から先制攻撃する、空も海も陸もこれ
192.名無しさん:2019年11月10日 04:08 ID:VBbYn.3P0▼このコメントに返信
ガチの戦闘になると大口径の重要性が再認識されるよな。
今みたいな平時や武装勢力相手の小競り合い程度ならいらないけど。
特に射程距離で相手に劣るってのは軍隊の装備としては致命的。
どうぞ撃ってくださいと言ってるようなもんだ。
193.名無しさん:2019年11月10日 04:24 ID:r3E7QQuo0▼このコメントに返信
※127
これまで何度もトライアルして、途中でキャンセルしてる。いつも費用対効果が合わないって判断になる。
194.暴君:2019年11月10日 06:14 ID:GZ38DxL90▼このコメントに返信
※187
>敵はレンガ塀ぶち抜いて日本軍は苦戦、

 歩兵砲や擲弾筒、戦車まで装備してたから苦戦と言うほどでもない。
195.名無しさん:2019年11月10日 10:21 ID:6oS9vkPY0▼このコメントに返信
5.56mmは、中東戦で射程の短さが散々露呈したからな。
300mをまともに撃てない。
弾頭重量や貫通性を稼ごうと弾頭長伸ばすと振れて余計にあたんなくなる。
しかも対ボディーアーマーでも低レベルの物しか貫通できない。
196.名無しさん:2019年11月10日 17:23 ID:YYqQq89.0▼このコメントに返信
※127
6.8mmSPCがついに日の目を見るときがくるのかな
新小銃だけならともかく、実包規格の更新まで一緒となると、なおさら敷居が高い

さてどうなることやら
197.名無しさん:2019年11月10日 17:33 ID:TpFobqwj0▼このコメントに返信
>>107
貫ける。
軽量高速弾なので、一般家庭の壁なら楽勝。
銃器講習でも、壁向こうの人に当たった場合に責任を問われる可能性がある、と言われるくらい。
198.※67:2019年11月10日 18:00 ID:TpFobqwj0▼このコメントに返信
>>140
だから、『当時の現場』と前置きしてある。
兵士達はM16にも酷いジャングルにも不馴れで、5,56㎜弾に悪印象を持ってしまった兵士達が当時いたのも確か。
実際には、その未来的スタイルからメンテナンスフリーだと思い込み整備を怠ったり、納入された弾薬に不備があったりしていただけだが…。

ともあれ、ジャングル戦での会敵は射程距離50m以下であることが多いため、『大きく見えた説』ってのは少し無理があるようだ。
それに小口径高速弾を近距離で撃つと、敵に当たっても貫通してしまい、致命傷になり難かったということもある。

ただ、かなりの若い米兵が恐怖心に囚われていたのは確かで、中国人が格安でばらまいたマ薬にどっぷりはまり、ある基地ではほとんどの兵士が中毒になっていた、という話もある。
また帰国後、職に就けず、本来の値段になったマ薬を買えずに、犯罪に走る者が続出したという。
映画『ランボー』はそうした時期の話でもある。
199.名無しさん:2019年11月10日 21:33 ID:6oS9vkPY0▼このコメントに返信
小口径は、射撃精度が低いんだよ。
簡単に説明すると「コマ回し」。
鉛筆みたいな鉄芯をいくら高回転で回しても立たないでしょ?
コマの直径が大きくて低い(短い)方が低回転でも立ってられる。
それと空気抵抗のバランスだから極力大口径の方が弾が振れにくく射撃精度が高い。
200.名無しさん:2019年11月10日 22:52 ID:qVsCXae70▼このコメントに返信
ロシアので50口径位の瞬間制圧アサルトライフルってのが有るみたい。拳銃は10mm位のが一番良いんじゃないのかな。ボトルネックの小口径のFNハースタルのは主流には成らなそう。
201.名無しさん:2019年11月10日 23:36 ID:6oS9vkPY0▼このコメントに返信
※200
ロシアのAsh-12とか言う400グレイン(約25g)の弾頭を亜音速(音速以下)で発射するやつだな。
徹甲弾でボディーアーマーを貫通させる威力とサプレッサーでの完全消音を兼ね備えたライフル。
どんなグレードのボディーアーマーか書いてないが100m以下で貫通するって。
VSSの近代化強化ブルパップ版かな?

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