2019年11月08日 23:05

日本人は「ミスは絶対ダメ!」の感性で生きておりミスした後のリカバリを何も考えていない

日本人は「ミスは絶対ダメ!」の感性で生きておりミスした後のリカバリを何も考えていない

20180711095849

引用元:日本人は「ミスは絶対ダメ!」の感性で生きておりミスした後のリカバリを何も考えていない
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1573208020/

2: アルゼンチンバックブリーカー(SB-Android) [HR] 2019/11/08(金) 19:14:54.64 ID:BXErgKSo0
気質だな…

4: レインメーカー(茸) [EU] 2019/11/08(金) 19:16:23.20 ID:wvXLEUFr0
だからと言って、ミス有りきではないぞ

24: 栓抜き攻撃(空) [BO] 2019/11/08(金) 19:26:38.91 ID:Z1TkQLkH0
>>4
致命的にならないミスなら、軌道修正でりかばればおk
致命的にはさせない手順や運用を構築するスキルや経験が前提

173: キドクラッチ(東京都) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:52:15.26 ID:1ym8oamO0
>>4
ミスありきでいいんだよ。6割成功する案件なら、4割失敗しなければならない。これを7割8割に持っていく努力は必要だが、10割成功しなければ挑戦しないというロジックでは国が滅ぶ

8: バーニングハンマー(コロン諸島) [US] 2019/11/08(金) 19:19:05.61 ID:2WGfs5OiO
失敗したら切腹 って国だからアフターケアなんて概念そのものが無いでしょ

10: キングコングニードロップ(福岡県) [JP] 2019/11/08(金) 19:20:07.77 ID:NTo6FgFN0
だから隠蔽が蔓延ってんだよな
陰湿な民族よ

11: 32文ロケット砲(大阪府) [CZ] 2019/11/08(金) 19:20:32.28 ID:1Ohuf1Ru0
俺の人生失敗だらけだけど生きています

12: 急所攻撃(光) [US] 2019/11/08(金) 19:20:55.84 ID:oQFBMLg10
その代わり、切腹したり辞任したりするとリセットできるで

13: フルネルソンスープレックス(光) [MY] 2019/11/08(金) 19:21:25.34 ID:Nm3TTmoe0
延々説教とインシデントの山だからなw

そりゃ辞めるわw

15: アンクルホールド(やわらか銀行) [US] 2019/11/08(金) 19:22:06.04 ID:PfLolnnP0
原発もメルトダウンしないよう設計するだけじゃなく
メルトダウンしても大丈夫な設計にしないと
炉の下に大きな水槽作っておくとか

21: キチンシンク(奈良県) [ニダ] 2019/11/08(金) 19:24:02.38 ID:5EfK01jH0
>>15
むしろ底抜けてメルトダウンしたから、炉の爆発が避けられてまだマシだったという

16: かかと落とし(SB-Android) [EU] 2019/11/08(金) 19:22:27.88 ID:/EnxuXE10
親ですら子供に失敗は絶対に許されないとか完璧強いるからなあ

19: キチンシンク(四国地方) [FR] 2019/11/08(金) 19:23:34.72 ID:qAJ/5t0W0
失敗に厳しく不正に甘い

20: イス攻撃(東京都) [EU] 2019/11/08(金) 19:23:37.00 ID:JDcYLYA20
その方が全体的には底上げできるだろ
才能ある奴なんて一握りなんだから殆どが失敗恐れずに好き勝手やってたらどうにもならん

22: キチンシンク(茸) [CN] 2019/11/08(金) 19:25:27.64 ID:GejI1jIH0
だってお前ら他人のミスには厳しいじゃん

23: ダイビングエルボードロップ(大阪府) [US] 2019/11/08(金) 19:25:39.54 ID:XPw1sMl+0
最初からミスをするなんて、そんな甘い気概で物事が成し遂げられると思ってんのか!
気合いだよ!気合い!根性見せろや!

25: ミラノ作 どどんスズスロウン(埼玉県) [CN] 2019/11/08(金) 19:26:42.26 ID:3e3WzKqY0
だいたい余裕が無い人間ほど他人に厳しいんだよね
日本は経済的に落ちぶれて余裕が無くなってきたから、ますますギスギスした社会になったんだね

35: アイアンクロー(東京都) [FR] 2019/11/08(金) 19:30:08.83 ID:J6Op4Hoo0
東條英機
「捕虜になるぐらいならしねよ、いいな」→捕虜になってしまった日本兵は、もう帰国出来ても非国民だと悲観して米軍の尋問に協力的になってしまったという

64: バックドロップ(静岡県) [US] 2019/11/08(金) 19:39:56.17 ID:0Y6VKmd+0
>>35
そんな事より東条が自殺未遂した時に救命した米兵が「俺たちは太平洋で苦しんだんだから
楽な死に方はさせないよ」って言ってたのがおっそろしいわ。

72: アイアンクロー(東京都) [FR] 2019/11/08(金) 19:43:49.34 ID:J6Op4Hoo0
>>64
いや、「生きて虜囚の辱めを受けず」って戦時訓たれてた男を捕虜にするって最大級の恥辱やん
だから自殺失敗した東條を必死に手術して生かしたんよ

36: テキサスクローバーホールド(兵庫県) [TH] 2019/11/08(金) 19:30:18.39 ID:oqE3Mn+L0
あの織田信長も明智光秀も石田三成でさえミスして負けたからな
お前らがミスするのも仕方のない事
秀吉や家康ばかり求めるなよ

46: 魔神風車固め(ジパング) [US] 2019/11/08(金) 19:32:26.65 ID:ssT8Lfma0
ミスしないようにする…現場の仕事
ミスした時のリスク管理…管理職の仕事

誰が仕事して誰がサボってるか

47: エメラルドフロウジョン(SB-Android) [ニダ] 2019/11/08(金) 19:32:32.77 ID:lsRxP0l30
太平洋戦争はそれで負けたようなもんだよな
下っ端のミスを詰めまくるから誤魔化しと隠蔽が階層化して
でも上はミスの責任とらなくて良くてモラルぐちゃぐちゃで

61: アイアンクロー(東京都) [FR] 2019/11/08(金) 19:37:59.35 ID:J6Op4Hoo0
>>47
山本五十六はそんな風習やめい言ってたんだけど嶋田繁太郎の無能のせいで
「艦船撃沈時は艦長は艦と運命を共にする」のが美徳とされてしまい、有能な艦長級が多数無駄死にした

52: フルネルソンスープレックス(光) [MY] 2019/11/08(金) 19:33:53.96 ID:Nm3TTmoe0
ミスしない奴ばっかが集まるとどうなると思う?

新人いびりが始まるのさw

53: オリンピック予選スラム(ジパング) [IN] 2019/11/08(金) 19:34:03.28 ID:lgpUrjA10
でもミスを無くすシステム作りは重要だよね
やり過ぎると硬直化しそうだけど

63: ミラノ作 どどんスズスロウン(大分県) [US] 2019/11/08(金) 19:39:48.82 ID:XiC83VQb0
ミスは絶対ダメの空気があるから
「ミスしたら隠す」が起きてしまう。

70: ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN] 2019/11/08(金) 19:43:30.29 ID:tgYRk/BO0
ドイツもイギリスもフランスも
失敗と汚職垂れ流しで散々じゃね?

でも欧州は素晴らしから問題ないってかw

73: 毒霧(東京都) [CN] 2019/11/08(金) 19:44:23.36 ID:MXu2w+4d0
そこまでアホじゃないだろ
せいぜい「真剣にチェックすればミスは防げる」くらい

76: 不知火(福岡県) [ニダ] 2019/11/08(金) 19:45:26.46 ID:k3UW0J5C0
一度でいいから
私失敗しないので
とドヤ顔ってみたいw

77: ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN] 2019/11/08(金) 19:45:28.80 ID:tgYRk/BO0
利権持ってる偉い人が
もう責任は絶対持たず逃げるだけって世界共通
リカバリなんてしないし他人の責任にする

そもそもミスさせないだの成功する位もなくね?
最初から大失敗以外道のない政策や制度で暴れるほうが正しい

79: 男色ドライバー(SB-iPhone) [ニダ] 2019/11/08(金) 19:46:24.55 ID:otArQ+S40
ある程度のミスは許容したほうが利益出るときって絶対あるよね

84: エルボーバット(茸) [MY] 2019/11/08(金) 19:47:43.77 ID:7E9QDXx50
>>79
あるね

86: TEKKAMAKI(SB-Android) [US] 2019/11/08(金) 19:48:45.13 ID:AUnARMk10
>>79
失敗を恐れるな!って人に限って、トラブル起こると逃げ出すからな。

80: TEKKAMAKI(SB-Android) [US] 2019/11/08(金) 19:46:52.90 ID:AUnARMk10
失敗を恐れるな! の感性で生きていて、リカバリを考えてない人達よりは、遥かにマシ。

85: ジャーマンスープレックス(茸) [US] 2019/11/08(金) 19:48:17.57 ID:bwFtIgHS0
いや考えてるよ。
誰の責任にするかって。

89: キングコングラリアット(九州地方) [CN] 2019/11/08(金) 19:50:22.47 ID:oORdYIq90
新卒で就職ミスったら一生台無しだもんな

90: セントーン(茸) [CN] 2019/11/08(金) 19:50:28.66 ID:dxCCD4hX0
取り敢えず責任者はキチンと責任取ろう
オレは悪くないとか聞き飽きたわ

91: ダイビングフットスタンプ(千葉県) [CN] 2019/11/08(金) 19:51:00.66 ID:B01ymzvK0
福知山線の事故だって遅れてはいけないという焦りからの事故だしな

92: セントーン(ジパング) [GB] 2019/11/08(金) 19:51:06.02 ID:W7FtHsc40
日本は上司を怒らせたら出世できないからね

96: エメラルドフロウジョン(光) [CN] 2019/11/08(金) 19:52:39.35 ID:1aF7wDXQ0
そんで隠蔽するのに無駄な努力して
信用なくしたり取り返しつかなくなったりするのよなw

97: トラースキック(東京都) [US] 2019/11/08(金) 19:53:17.23 ID:0BfDK5lJ0
ミスしないためには仕事をなるべくしない、難しいことは人にやらせる
徹底的にリスク回避することになってしまって誰も新しいことをしなくなってしまうんだよね

102: フェイスロック(長野県) [ニダ] 2019/11/08(金) 19:56:34.36 ID:JKJ2lwdQ0
欧米の方がキツいと思うがなあ
日本なんかまだなあなあじゃん
欧州社員の責任の押し付け合いとか凄えぞ

103: ウエスタンラリアット(兵庫県) [CN] 2019/11/08(金) 19:57:50.31 ID:tgYRk/BO0
>>102
認めたら負けで社会的に干される社会だろ?

ごめんなさいって言うと人生終わりで
自分は正しいを貫けって文化の連中こそ汚物が威張る社会構築できるんだろうな
日本でもそういうやつが出世してるけどさ

111: フェイスロック(長野県) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:00:02.28 ID:JKJ2lwdQ0
>>103
あと派閥争いがハンパねえな
国から派閥ごとまとめて放り出されたり
まああいつら負けてもすぐ仕事見つけるけど

106: キングコングラリアット(広島県) [ニダ] 2019/11/08(金) 19:58:27.75 ID:z2jd1v/I0
ミスっても責任取りたくないから隠蔽するんだよん
コンプラ?
どうやったら合法的に隠蔽できるか、デキる奴が出世する日本。

116: リキラリアット(コロン諸島) [US] 2019/11/08(金) 20:02:59.58 ID:2JXZdRW9O
リカバリを考えていなかったという点で言えば、太平洋戦争の参謀が思い当たる。
または鳩ポッポの腹案もそれに該当する。

117: ファルコンアロー(東京都) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:04:38.10 ID:bpeWa6O70
国の存亡を左右するミスをおかした
南雲中将は責任とらされたっけ?

119: ボマイェ(東京都) [RU] 2019/11/08(金) 20:06:20.82 ID:OeCIrsfl0
人の命はリカバリできねえんだよ

124: ニールキック(京都府) [US] 2019/11/08(金) 20:09:27.76 ID:Tno9t4lV0
失敗しないように周到に準備するんだけどな

129: キチンシンク(四国地方) [FR] 2019/11/08(金) 20:12:38.38 ID:qAJ/5t0W0
>>124
福一の顛末から言えるのは準備も雑
「だろう」意識で最悪を考えずになあなあで予算をケチった結果、冷却手段を失った

127: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:12:31.20 ID:oPB1//Hr0
欧米の方がヤバいと思うがね…
言葉で済んでる分日本の方がまだマシ

153: オリンピック予選スラム(茸) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:36:42.59 ID:c7IECkeF0
日本人は真面目なわけじゃなくて、ミスによる上の人間の異常なバッシングや冷遇が怖いだけだから。
弱い立場の人間同士が助け合わずに扱き下ろし合う空気を作るのが教育であり「健全な」社会の維持なんだわ。
そんなんに資源を奪われ続ける海外が黙っちゃいなくなってきてるだけ。

154: カーフブランディング(宮城県) [US] 2019/11/08(金) 20:37:39.29 ID:jhEqtVmp0
予算が無い
つうか余裕がない

163: ネックハンギングツリー(新日本) [FR] 2019/11/08(金) 20:47:32.35 ID:47sol1iG0
進みながら考えるのは納期とかない場合じゃないと無理、無駄が生じる
大規模プロジェクトだと損失が大きくなりすぎる
かといって人間だからミスする
そのミスをしないように、修正できるようにプロセスを改善する

176: 腕ひしぎ十字固め(茸) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:53:49.53 ID:50Mp5Ovy0
原子力発電所と新幹線はそうだな
そもそも事故を起こさないことを前提に作られている

180: グロリア(大阪府) [ニダ] 2019/11/08(金) 20:54:29.50 ID:0HWwGS/H0
ミスをしないんじゃないんだよ
みんなで隠蔽するのがうまいだけ

185: マシンガンチョップ(愛知県) [US] 2019/11/08(金) 20:58:44.54 ID:+DfDSQ4D0
日本「信頼の日本製です!不良率ゼロで1000個納品します!でも全数検査するので高いです!」
海外「不良率がだいたい0.5%だから1000個の注文で1010個納品するわ。不良品は交換対応して。検査費用がかからない分お安くするよ」

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月08日 23:09 ID:mw7.adBl0▼このコメントに返信
ミスしたら次は無い、成功したらこれで十分だから次は必要無いだぞ。
2.名無しさん:2019年11月08日 23:09 ID:0Xd2DFN30▼このコメントに返信
失敗で終わらせるから失敗なんだ、その失敗から学び成功に繋げる過程にしてしまえばそれは失敗ではない。例え周りに何を言われようとも
3.名無しさん:2019年11月08日 23:11 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
① まず、その珍説の証拠は?
② 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから

ソースはこれか。

>自殺大国・日本「失敗が許されない国」での這い上がり方とは? 11/8(金) 8:00配信

荒唐無稽だな。
日本人の自殺の「動機」は、国が統計を公開してる。
1位は、中高年以上による、「病気の治療を苦にして」だ。
なんらかに「失敗して」自殺だの、ランク外もいいとこ。
そういう統計を一切公開せず、販売する書籍に都合のいい我田引水な記事だ。

>自殺大国と言われるくらい、日本は自殺者が多い国です。

日本は、人口ランキングで「世界10位」の人口大国だ。どんな件数も他国より多いのは当たり前。
だから「人口比」の「率」で他国と比較するのが筋。「分母」って言葉知ってるか?
4.名無しさん:2019年11月08日 23:12 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※3



だから日本以外は飛行機がホイホイ落ちる。


メーデー民なら知ってるね
5.名無しさん:2019年11月08日 23:13 ID:FCOxkyCB0▼このコメントに返信
福島第一事故の除染残土の仮置き場や放射性廃棄物の中間貯蔵施設、
仮とか中間の基準でつくって永久放置、そして流失事故。
6.名無しさん:2019年11月08日 23:13 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
イッチは周りが呆れるほどミスや失敗の連続なんだろうなぁ。
7.名無しさん:2019年11月08日 23:15 ID:CPPzjwnC0▼このコメントに返信
日本人はやたら他人のせいにする
8.名無しさん:2019年11月08日 23:15 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
>原発もメルトダウンしないよう設計するだけじゃなく
>メルトダウンしても大丈夫な設計にしないと
事故想定にメルトダウンは入っているんだな。
大破断で急速に冷却水が失われ、なおかつECCSが動作しなかった場合として。
9.名無しさん:2019年11月08日 23:16 ID:UyqVeBzf0▼このコメントに返信
「新しいチャレンジの失敗」としてのミスは許しても良い時があるが、
「思考停止の結果の失敗」は許してはいけない。後者の典型が首里城炎上。
10.名無しさん:2019年11月08日 23:17 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
セウォル号の転覆原因は判りましたか?
アメリカでも転覆した船があるようだけどw
11.:2019年11月08日 23:20 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
12.名無しさん:2019年11月08日 23:20 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
「失敗学」って分野があるのは珍しいんじゃないかなぁ。
レポート読んでいると色々と面白いよ。
13.名無しさん:2019年11月08日 23:21 ID:UUmxRL9K0▼このコメントに返信
なにいってんだコイツ
完全にガイジやんけ
14.名無しさん:2019年11月08日 23:21 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※7
ID:CPPzjwnC0 >日本人はやたら他人のせいにする

① まず、その珍説の証拠は?
② 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
15.名無しさん:2019年11月08日 23:21 ID:ETSHIIsS0▼このコメントに返信
消費税アップはミス以外の何者でもないだろ
16.名無しさん:2019年11月08日 23:21 ID:Apin.kIg0▼このコメントに返信
失敗したら叱られる文化だからな。 
アメリカの投資家は「成功は60%」くらいの気持ちで大金を「ただのアイデア」にでも投資する。
日本は現物を見せても投資しない。 遺伝なのか文化なのか。
17.名無しさん:2019年11月08日 23:25 ID:MvEw3A.o0▼このコメントに返信
私、成功しないので(入社4年目)
18.名無しさん:2019年11月08日 23:26 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
営業職と技術職で、失敗やミスの認識も随分と違うしな。
営業職だと集計結果が問題で個々の失敗は気にしない。
顧客が居る技術職だとそうもいかない。
19.名無しさん:2019年11月08日 23:27 ID:12PSEW3Q0▼このコメントに返信
まぁミスはダメだから、事前に手順書作ったり、
予めテスト環境で動かしたり、本番の作業日までに出来ることは全てやって挑むかなぁ。
トラブルが起こったときも想定して対応方法検討しておくし。
内の業界はそんなとこやなぁ。
20.名無しさん:2019年11月08日 23:27 ID:qo6uNF.P0▼このコメントに返信
日本は「書類で1つでもミスが見つかったら最初から全部見直し」の文化だからな
21.名無しさん:2019年11月08日 23:29 ID:qo6uNF.P0▼このコメントに返信
>>18
同じ失敗でも営業職は「信用」に、技術職は「品質」に関わるからな
22.名無しさん:2019年11月08日 23:30 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
「ミスしたら怒られる」と、
「ミスしないように備えをいっぱいにしてるので、毎日が大変」
を、一緒にしてるのでは・・・??

まぁどうせ、>>1はネット工作会社のステマだし、
当該ソースの幻冬舎の書籍も、事実無根、荒唐無稽、我田引水、曲学阿世、誤用学者だ。

「ミスが許されない」てのは、「生活保護の擁護」に着地させる為の結論ありき誘導であり、
在日同胞の「ナマポ不正受給の正当化」に結び付けたいのはバレバレなのだ。
23.悪の総統:2019年11月08日 23:30 ID:xwr.VRX90▼このコメントに返信
もはや日本人の存在自体がミスである
24.名無しさん:2019年11月08日 23:31 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※20
>日本は「書類で1つでもミスが見つかったら最初から全部見直し」の文化だからな

① 実例を10件ほど挙げてくれ。問い合わせるから。
② お前の会社ではそうなのか? (働いてないならごめんね。)
③ まず、その珍説の証拠は?
④ 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
25.名無しさん:2019年11月08日 23:32 ID:FCOxkyCB0▼このコメントに返信
※8
コアキャッチャーは有効性が疑わしいな。
26.名無しさん:2019年11月08日 23:32 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※23

>もはや日本人の存在自体がミスである

ピッ卜クノレー、うっとうしいよ。
27.名無しさん:2019年11月08日 23:32 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
同じ技術職でも顧客の居ない研究職だと失敗してなんぼってところもあるし。
28.名無しさん:2019年11月08日 23:32 ID:Igme48cH0▼このコメントに返信
やかましいのは「ミスの再発」や、「同種のミスの頻発」。
後は「出来て当たり前の事をミスる事」。

誰もやったことのない事に対しての失敗に関しては、結構寛容だぞ。
29.名無しさん:2019年11月08日 23:33 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※16
>失敗したら叱られる文化だからな。 

実例は?

>アメリカの投資家は「成功は60%」くらいの気持ちで大金を「ただのアイデア」にでも投資する。

実例は?

>日本は現物を見せても投資しない。 遺伝なのか文化なのか。

実例は?

  問い合わせるから教えてくれ。なんで勿体付けるかなぁ。
30.名無しさん:2019年11月08日 23:33 ID:6ShAMKqb0▼このコメントに返信
体制としてのミスに対する考え方ってのはあると思う「KAIZEN」とかがいい例で原因を調べ対処をし次に生かすって考えね
ただ、そこで働く人たちの思考としてそれは会社や部署によるとおもう
ちゃんと話し合ってみんなで改善に取り組む所もあれば、ミスをした人を徹底的に折れるまで攻めるところもある
まぁ攻めるところは上司がワンマンだったり、ギスギスした職場だったりすることが多い印象かな
31.名無しさん:2019年11月08日 23:34 ID:NkRP3qLu0▼このコメントに返信
※25
コアキャッチャーは付いていないのですけど、事故想定集にはメルトダウンは書いてあります、つまりコレは想定外では無いと。
32.名無しさん:2019年11月08日 23:36 ID:kmw7gkDx0▼このコメントに返信
※23

確かにそうです
33.古古米:2019年11月08日 23:36 ID:ApjbZRAv0▼このコメントに返信
自分は日常的にミス多発派だから、取り敢えず人に確認してからというのが染みついている。
その性か、フォローだけは確実にスキルアップした。
「〇日が期限の書類がまだ出てない!」
「直ぐ対処します」→1時間後に提出。
「何で初めっからやらない!?」
「書類を提出する事を知りませんでした」
それから「通知見たか?」と連絡が入る様になった。
34.名無しさん:2019年11月08日 23:40 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※33
① 実例を10件ほど挙げてくれ。問い合わせるから。
② お前の会社ではそうなのか? (働いてないならごめんね。)
③ まず、その珍説の証拠は?
④ 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
35.名無しさん:2019年11月08日 23:41 ID:Igme48cH0▼このコメントに返信
※16
>失敗したら叱られる文化だからな。 
そりゃ、「できて当たり前」と期待されて任されたこと失敗すりゃ、叱られるだろ。

>アメリカの投資家は「成功は60%」くらいの気持ちで大金を「ただのアイデア」にでも投資する。
>日本は現物を見せても投資しない。 遺伝なのか文化なのか。

そりゃ、そもそもプレゼンテーションの上手下手の差だよ。
確率60%でも、「成功させる!」と意気込みを見せれば、投資しよう!って気にもなる。
逆に企画自体は100%成功するものを仕上げてきても、
企画者がビクビクオドオドやってたら、そりゃ、投資する気も失せるわ。
仮に企画自体は成功しても、企画者がそんなじゃ、「事業を軌道に乗せ、運営維持する事」で間違いなく躓くからな。
36.名無しさん:2019年11月08日 23:42 ID:BY0pJQfg0▼このコメントに返信
100%成功する前提だから危険に対する意識が非常に希薄よね
37.名無しさん:2019年11月08日 23:42 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
だから誰も挑戦しない
誰も難しいことをしない
文句言われるくらいなら最初からしなければいい
日本の衰退はこういう所から始まっているんだよ
38.名無しさん:2019年11月08日 23:43 ID:Jh4ALTTJ0▼このコメントに返信
確かに、なんども韓国や中国の甘言に騙されて、折角開発した技術や、お金を簡単に盗まれている。
39.名無しさん:2019年11月08日 23:43 ID:cHhIMJ.D0▼このコメントに返信
ITトップのGoogleもMSもAppleもバグやら障害出してるもんな。ごめんねで済ませてる
40.名無しさん:2019年11月08日 23:44 ID:6ShAMKqb0▼このコメントに返信
※33
すまない。すっごく個人的な事をレスさせてもらう
疲れてないか?自分のキャパを超える仕事を請け負ったり、押し付けられてないか?
精神的に擦り切れてないか?無理はするなよ
ミスが多発してるってことは集中力が足りないからとよく言われる、それは確かに正しい
だけど、集中力がなんで持続しないか、一度落ち着いて考えてみて、どこか原因があるなら自分だけで対処しないで
話せる上司が居れば相談してみてはどうだろうか

あとは、一日の初めに、自分が今日何をするか簡単なスケジュールを立てたり
貴方がおっしゃったダブルチェックをするっていうのも大事だね
41.名無しさん:2019年11月08日 23:44 ID:Igme48cH0▼このコメントに返信
※16
後、アメリカの「成功率60%への投資」の例は、あったとして、
最初の一人が即座に乗ってくるというわけではない。
大体の成功談を読んでも・・・
「幾人もの投資家をめぐり、遂に話を聞いてくれる資産家に巡り合えた」
・・・とかそういう流れになっている。

結局のところ、日本の投資融資を求めての銀行周りと大して変わらん。
42.名無しさん:2019年11月08日 23:44 ID:HA7wWc3i0▼このコメントに返信
漢字1つミスると複数人に煽られる
43.名無しさん:2019年11月08日 23:45 ID:cHhIMJ.D0▼このコメントに返信
>>33
なんかフォローされてる話に見えるんだが。気のせいか?
44.名無しさん:2019年11月08日 23:45 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
目先の功績も止めて
中長期的なものの見方をしない投資をしない支援をしないだからな
そりゃ衰退する
「日本の」ノーベル賞受賞者自身が
日本は基礎研究に投資しないのでいずれ日本からノーベル賞が出なくなると
目先の利益
失敗を許さない土壌がこういう結果を招く
45.名無しさん:2019年11月08日 23:45 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※42
>漢字1つミスると複数人に煽られる

どの漢字? なぜそれを言わなかった? 審判するからここでそれを言ってくれ。
46.名無しさん:2019年11月08日 23:46 ID:oVy.w.TK0▼このコメントに返信
※8
福一はそもそも設計時の最後のセーフティがしっかりと機能した結果なんだよねぇ
・・・当時と最悪の設定そのものが変質したから防げなかったって言ってるだけで、設計上は臨界突破って最悪事態を想定通りに回避してるんよ

「どういうセーフティでどうやって最悪を回避する設計になってるいのか?」を無視してるから、そんなのは幾ら考え立った無駄なのよ
(それが日本人の気質と言えばそれまでだがね…説明がしっかり浸透してりゃ耐用年数の延長は無かったろう)
47.名無しさん:2019年11月08日 23:48 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※44
>目先の功績も止めて中長期的なものの見方をしない投資をしない支援をしないだからな

例えばどれ?問い合わせるから教えてくれ

>そりゃ衰退する「日本の」ノーベル賞受賞者自身が日本は基礎研究に投資しないのでいずれ日本からノーベル賞が出なくなると

例えば実例は?

>目先の利益

 具体的な商品名などで言ってくれ。問い合わせるから

>失敗を許さない土壌がこういう結果を招く

 具体的な、研究、品目、特許、などの名称で言ってくれ。
48.名無しさん:2019年11月08日 23:49 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※44
>目先の功績も止めて中長期的なものの見方をしない投資をしない支援をしないだからなそりゃ衰退する「日本の」ノーベル賞受賞者自身が日本は基礎研究に投資しないのでいずれ日本からノーベル賞が出なくなると目先の利益失敗を許さない土壌がこういう結果を招く

具体的な、商品、研究、企業名、等で言ってくれ。問い合わせるから。
ところで日本の発明特許数が、アメリカについで世界2位なのだが、
地球上で、「日本が1位じゃない限り」衰退したことになるの?

49.名無しさん:2019年11月08日 23:49 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
香ばしいのが出てきたな
50.名無しさん:2019年11月08日 23:50 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※44
>目先の功績も止めて中長期的なものの見方をしない投資をしない支援をしないだからなそりゃ衰退する「日本の」ノーベル賞受賞者自身が日本は基礎研究に投資しないのでいずれ日本からノーベル賞が出なくなると目先の利益失敗を許さない土壌がこういう結果を招く


ところでもし、青色ダイオードの中村修二を言ってるのだとしたら、
お前は相当な情報弱者の無知蒙昧であり、俺はそれを論破する用意があるから、
今のうちに言ってくれ。
51.名無しさん:2019年11月08日 23:51 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※49


>香ばしいのが出てきたな

証拠を要求されると反論ができない。悔しいね!
52.名無しさん:2019年11月08日 23:51 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※49

>香ばしいのが出てきたな

4行ともすべて「証拠を見せてくれ」って要求なんだけど、
社会人経験ゼロのお前にはハードル高過ぎました?
53.名無しさん:2019年11月08日 23:51 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
※48
君のような香ばしい頭の悪いお子様が何を言おうが
偉大なノーベル賞受賞者が警鐘を鳴らしている結果は変わらないんだよ
本庶さんとか調べてみたまえ
分かったら寝ろよw
54.名無しさん:2019年11月08日 23:52 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
香ばしいキチ○イが出てきましたよw
55.名無しさん:2019年11月08日 23:53 ID:M7U5y5qc0▼このコメントに返信
日本人は時代ごとに性格が違いすぎる。

まあ、外人もそうだと思うけど
戦国時代の日本人と、今の日本人の性格が同じ訳がない
56.名無しさん:2019年11月08日 23:54 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
※50
当てが外れた香ばしいのw
論破する用意があるらしいぞ
中二病も大概にしろよw
57.名無しさん:2019年11月08日 23:54 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※53
>君のような香ばしい頭の悪いお子様が何を言おうが偉大なノーベル賞受賞者が警鐘を鳴らしている結果は変わらないんだよ本庶さんとか調べてみたまえ分かったら寝ろよw

ネットで、「たまえ」を使っちゃうのは、社会人経験ゼロの、
「漫画の読み過ぎ」って相場は決まってる。普通は出来ない言葉選びだから。

あと、オドけたフリすれば見逃してもらえると思うなよ?

あと、お前って過去に、「貴様」とか「貴殿」って使った事が数回以上あるよね? ん?
58.名無しさん:2019年11月08日 23:55 ID:Igme48cH0▼このコメントに返信
※42
間違えた字にもよるが、複数人からなじられるレベルなら、「かけて当たり前」の漢字間違えたんだろ。
「うわ、はっずかしいwww」ってレベルのヤツを。

※44
「吉野彰氏は」そう語ったし、氏が関わった現場ではそうかもしれなくても、
それすらあくまでも氏の目が届く範囲。
ぶっちゃけ、ノーベル賞の受賞者は優秀な学者であってもゼネラリストじゃあない。
神羅万象に通ずるフィクションに出てくるような賢者でもない。
案外研究分野以外の視野は狭く、見識も浅いもんだぞ。
(だからこそ、専門分野に関してはどこまでも深い知識を持てるわけだが)
59.名無しさん:2019年11月08日 23:55 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※56
>当てが外れた香ばしいのw論破する用意があるらしいぞ中二病も大概にしろよw

中二病の使い方が違う。
「中二病」は、「感化されやすい」って意味だ。
例えば、ジャンプの広告の、ヌンチャクやサンドバッグを買うような事だ。
同じ男から正しい知識を教わって、悔しいだろうね^^
60.名無しさん:2019年11月08日 23:56 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
ああしまったID:kWOeEyjb0
こいつ触ったらいけないのか
みんな無視してるわ
空気読めずにごめん
これから無視するわ

61.名無しさん:2019年11月08日 23:56 ID:dhQ21e7w0▼このコメントに返信
歯車は隙間という遊びがないと決して回らない
ミスを恐れてガチガチな環境の方がむしろ問題
62.名無しさん:2019年11月08日 23:57 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※53
>偉大なノーベル賞受賞者が警鐘を鳴らしている結果

ああ、ノーベル賞を1個も受賞出来ない国の国籍の人でしたか
63.名無しさん:2019年11月08日 23:57 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※60
>ああしまったID:kWOeEyjb0こいつ触ったらいけないのかみんな無視してるわ空気読めずにごめんこれから無視するわ

悔しいよね、貴殿。
64.古古米:2019年11月08日 23:57 ID:ApjbZRAv0▼このコメントに返信
>>34 ※34
①予算調達の書類の提出を忘れたり、支払振込書類の提出が遅れたりとイロイロ。大体この二つがメインだな。
②上司もニ三日の遅れは想定していると思う。
③経験でしか無いな。
④他の社や国のことなど知らん。転職経験無いんで。
65.名無しさん:2019年11月08日 23:58 ID:LH3.grPM0▼このコメントに返信
※58
実際地盤を固めるのを放棄してるんだよ
基礎研究への投資云々もそうだし
ある意味昭和の莫大な遺産で食ってるようなもんで
30年という平成の世で
だらだらやってたツケが令和にどこまで影響を及ぼすか
これが恐ろしい
66.名無しさん:2019年11月08日 23:59 ID:kWOeEyjb0▼このコメントに返信
※61
>歯車は隙間という遊びがないと決して回らないミスを恐れてガチガチな環境の方がむしろ問題

その珍説、初耳なんだけど、もちろん具体的な実例を知ってるんだよね。
なぜ一緒に書いてくれなかったのか不思議だけど、
是非教えてもらいたいね、大先生。是非どうぞ。
67.名無しさん:2019年11月09日 00:00 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※64
ID:kWOeEyjb0は無視しようね
荒らしだから
68.名無しさん:2019年11月09日 00:00 ID:orrsIdEk0▼このコメントに返信
>自殺大国・日本「失敗が許されない国」での這い上がり方とは?

元のスレタイはこれな
69.名無しさん:2019年11月09日 00:00 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※53
ID:LH3.grPM0
>本庶さんとか調べてみたまえ

ネットで「●●したまえ」を使っちゃう、キッチガイの障害児で投了。俺の連勝ね^^
70.名無しさん:2019年11月09日 00:01 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
注意
荒らしのID変更
相手にしないように

ID:evsiYss70
71.名無しさん:2019年11月09日 00:01 ID:YsbIM2sx0▼このコメントに返信
こんがり香ばしい香りのするスレッド
72.名無しさん:2019年11月09日 00:03 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※67
>ID:kWOeEyjb0は無視しようね荒らしだから

自分一人で言い勝てなくなると、扱いやすそうな第三者にすり寄って、
味方を増やそうとする、女々しくも、「尻軽」な、典型的ネット敗北者だね!
詰むの早いよお前。日頃からどんだけネットで負け慣れてるんだ…?

俺の1回目のレスは、4行とも、「証拠を見せてくれ」という要求だったんだが・・・?

>>44 ← >>47
73.名無しさん:2019年11月09日 00:04 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※70 >ID:kWOeEyjb0は無視しようね荒らしだから

ID:fuCRl3tU0

自分一人で言い勝てなくなると、扱いやすそうな第三者にすり寄って、
味方を増やそうとする、女々しくも、「尻軽」な、典型的ネット敗北者だね!
詰むの早いよお前。日頃からどんだけネットで負け慣れてるんだ…?

俺の1回目のレスは、4行とも、「証拠を見せてくれ」という要求だったんだが・・・?

>>44 ← >>47  (証拠を見せてくれ、がそんなにお前を苦しめるなんて…。)
74.名無しさん:2019年11月09日 00:05 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※64
①予算調達の書類の提出を忘れたり、支払振込書類の提出が遅れたりとイロイロ。大体この二つがメインだな。
②上司もニ三日の遅れは想定していると思う。
③経験でしか無いな。
④他の社や国のことなど知らん。転職経験無いんで。

 ↑ お前、ばか?
75.名無しさん:2019年11月09日 00:07 ID:oTtNoCa30▼このコメントに返信
>>2
というか、根本的に考えて失敗の許されない仕事もあるってこと
つまりは、失敗してもリカバリーが可能な仕事と不可能な仕事があるってだけ。極端な考え方で失敗と挑戦を煽ってるけど、スタート地点や環境は人それぞれ違うんだから、果たして総てに共通するのかね?
76.名無しさん:2019年11月09日 00:09 ID:yrpNyuRM0▼このコメントに返信
ミスはダメ!(当たり前)けどそのリカバリーを考えない国があるのか?
常に最悪の事態を考えているから日本は生き残ってきたはず。

適当な言動ばかりでリカバリーを考えない故に瀕死の国はあるようだが。。
77.名無しさん:2019年11月09日 00:10 ID:HbT8qNbw0▼このコメントに返信
> ミスしないようにする…現場の仕事
> ミスした時のリスク管理…管理職の仕事
> 誰が仕事して誰がサボってるか

A.管理職

78.名無しさん:2019年11月09日 00:11 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※65
何を根拠にそう言ってるのか知らんけど、
例えば特許庁の出願報告を見れば、今年も数多くの特許が出願され、これが受理されている。
本当に君の言うように「実際地盤を固めるのを放棄してる」のなら、特許などロクに出ないと思うがね??

こういっちゃなんだが、毎年、特許庁は、中小企業にも知財支援・・・つまりは研究開発支援を行ってるぞ。
省庁が音頭取っ手支援してるのに、「放棄してる」と言われても、なあ?

まあ、手広くやってる分、個々の額が少ないと言えば、そうかもしれんが、
そういうのは企業がバックアップしたりもしてるわけで。
79.名無しさん:2019年11月09日 00:13 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※78
何を根拠にって
そもそも研究に関しては(ノーベル賞受賞するような)学者諸氏が警鐘を鳴らしてるわけでね
現場の人間が危機感を抱いてるんだよ
外様があれやこれや理由つけたところで覆らんよ?
80.名無しさん:2019年11月09日 00:14 ID:2T2AeTm20▼このコメントに返信
それよりもミスが発生するたびにそのミスを発生させないためのプロセスが一つ一つ加算されていくのが馬鹿らしい
それで本業の遅れが生じて常に利益のマイナスが加算されていく本末転倒
だから老舗ほど今の変化のスピードに付いて来れずに後発の企業にドンドン抜かれていく
この点アメリカではどうなってんの?
81.名無しさん:2019年11月09日 00:14 ID:8oDiBhJq0▼このコメントに返信
>8: バーニングハンマー(コロン諸島) [US] 2019/11/08(金) 19:19:05.61 ID:2WGfs5OiO
 失敗したら切腹 って国だからアフターケアなんて概念そのものが無いでしょ

そのアフターケアが切腹なんだが
当時の武士階級限定の責任の取り方だ
82.名無しさん:2019年11月09日 00:15 ID:cwJG8n1X0▼このコメントに返信
※66
何処かの本に「かかわるとめんどくさい人」の中に君みたいなタイプあったよ。
「関係を上か下か」で見るタイプ。
比較意識や対抗心が強烈で、面白い書き込みをみるとマウントされた気分になるんじゃないの?
それで、やたらとソースとか実例とか要求する。知りたいんじゃなくて、ケチをつけるために。
83.名無しさん:2019年11月09日 00:16 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
ID:evsiYss70無視しろって
まともじゃないから
84.名無しさん:2019年11月09日 00:19 ID:cwJG8n1X0▼このコメントに返信
※83
あっ、どうも。了解です。
85.名無しさん:2019年11月09日 00:19 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※79
だから、その警鐘が「果たして真に受けるほど正しいモノなのか?」って話だよ。
学者諸氏は、万物見通せるフィクションの賢者じゃねえんだぞ。

専門分野ならば、その意見は重く受け止めるべきであろう。
直接かかわった現場に関して言うならば、それも正しかろう。
「該当企業はもっと金だしたれよ」ってなもんだ。

だが、目が届かない研究施設、まったく門外の分野の技術開発。
それらすべてを見通しての発言であるのか?とてもそうは思えないのだが??

警鐘ならしたとして、国が応じてないと、なぜ断言できる??
発言したのも数年前。動こうと思えば、普通に動いてるわなぁ。
そういやあ、山口某教授は、科研費6億だっけ??
まあ、これ自体は「無駄金」だとは思うが、学者に金が行ってないわけ、ないわなあ?
86.名無しさん:2019年11月09日 00:22 ID:DeC.bzwA0▼このコメントに返信
システム的に失敗をフォローする形を作ろうとすると
努力していない、信用していないと非難されるんだが
それだけミスが起きるのに注意不足を説教するだけだから信用されなくて当然なんだよなぁ
87.名無しさん:2019年11月09日 00:24 ID:p9TY81cr0▼このコメントに返信
思い込みで日本人は~と言い出す阿保がまたスレを立てているよ。

※79
そんな一部の意見で全体をそうだと決めつけるなよ。
後、出来て居るからノーベル賞を受賞できたり新しい物が生み出されて居るんだろ。
88.名無しさん:2019年11月09日 00:24 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※85
あのさあ
よくいるのよ
例えば「地球温暖化は嘘」って話になると
必ずと言っていい程国際社会の動き国際的取り組み
科学者や専門家の多くが出した解答に対して
「権威主義だ」「信じるに値しない」「別のデータもある」ってさ
まあ言いたいこと分かるけど「実績出した人間」「専門家集団」の言葉と
あなた方の言葉とどちらに重みがあってどちらに信憑性があるのって話
この意味を吟味しなよ
89.名無しさん:2019年11月09日 00:25 ID:cwJG8n1X0▼このコメントに返信
※79
「権威論証」ってあるよね。
権威のある人は、正しいことを言う可能性が一般人より高い。
でも、権威者が常に真実を述べる訳じゃない。
だから、権威の引用は、厳密な論証にはならないよ。

ノーベル賞受賞者と言えども、人材育成の専門家ではないわけだし。
90.名無しさん:2019年11月09日 00:25 ID:WLXmpE8Q0▼このコメントに返信
何処へ行ってもミスは許されないだろ?日本だけか?
91.名無しさん:2019年11月09日 00:26 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※87
だから「昭和の遺産」だって言ってるの

92.名無しさん:2019年11月09日 00:27 ID:bAx.PBZp0▼このコメントに返信
当人のプライドが高いというのもあると思う
犯罪は論外としても泣いて謝れば大抵の事は許してもらえる国だと思うよ
それで味を占めた屑がギリギリセーフ繰り返して個人的な甘えで社会をダメにしてるのが今の日本
93.名無しさん:2019年11月09日 00:28 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※89
信憑性の問題だな
少なくともどちらを信じようという気にさせるか
それだけの話だ
医者の見解かどこの馬の骨かわからん人間のエセ療法を信じるか
それは個人の自由だが私は前者だ
94.名無しさん:2019年11月09日 00:28 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※79
例えば、青色LEDの中村 修二氏は、日本の研究費に関してアレコレ言い、アメリカに研究の場を移した。
青色LEDとかそれにかかわる研究現場に関しては、「そう」なのであろう。

じゃあ、同じことが例えば機械工学・・・トヨタや、ホンダの研究開発部門に言えるのか? 
JAXAとか、ソニーはどうだろ?
または、タケダ製薬やら中外製薬やら、医療薬品分野に関してはどうだろう??
食品、農業、あらゆる分野、すべてを見通しての発言だと、君は断言できるか?

で、研究者数人は警鐘を鳴らし、君は「基礎分野を研究放棄している」というが、
ならば、特許がどんどん申請されているのはなんでだね?成果、上がってるじゃないか。
特許庁は、きちんと金だして、その報告書も出してるのだが、それでも「日本は基礎研究を放棄してる」と断言するのかい?

ノーベル賞受賞者の専門外の事に関しての発言って、これらの「実績」を覆すほどのものなのか?
95.名無しさん:2019年11月09日 00:28 ID:a6HVePdq0▼このコメントに返信
ミスありきでいいんだよ、学生さんやね。
または、お仕事2割コミュ8割とかそういう舐めた仕事しかできない方々かな。
96.名無しさん:2019年11月09日 00:28 ID:Ba.NAHd50▼このコメントに返信
一回失敗したら、レビューで★1つけられて
それが永遠にネット上に残るんやで
97.名無しさん:2019年11月09日 00:31 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
>>20
それどころか1文字のために全て書き直し!
決済寸前なら最悪だよ…てか、何見てたんだよ?だよな…
98.名無しさん:2019年11月09日 00:32 ID:9zrTIniB0▼このコメントに返信
※7
責任転嫁は韓国の国技。
99.名無しさん:2019年11月09日 00:32 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※94
特許って別に君でも出せるんだけど?

研究に関する論文数なんかの方が重要だね
100.名無しさん:2019年11月09日 00:34 ID:9zrTIniB0▼このコメントに返信
※23
朝鮮民族は李氏朝鮮統治下で発生した劣等民族。
101.名無しさん:2019年11月09日 00:34 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※88
>「実績出した人間」「専門家集団」の言葉と
>あなた方の言葉とどちらに重みがあってどちらに信憑性があるのって話
>この意味を吟味しなよ

えーっと、専門家集団の「専門外」の発言と、
「特許庁が金だしてる(国は、基礎開発を放棄してるわけではない)」って事実
ならびに、
「実際に、特許は今も次々申請され、受理されてる」という成果が上がってる事実

さて、どっちが信憑性あるよ。
102.名無しさん:2019年11月09日 00:36 ID:9zrTIniB0▼このコメントに返信
※55
百済人と韓国人は民族まで違う。
103.名無しさん:2019年11月09日 00:37 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※99
特許は誰でも出せるが、受理されるかどうかは別問題だぞ。
そして、基礎技術ってのは、そういう細かい「受理された特許」の積み重ねによってなされる。

「基礎技術の開発を放棄してる!」って主張してる君自身が、基礎技術の何たるかを知らんのか。
ノーベル賞受賞者の言葉一つを絶対の金言として、そこで思考停止してないかね?
104.名無しさん:2019年11月09日 00:37 ID:CXpuNXgF0▼このコメントに返信
「万が一のため?ミスしなければそんな時間のムダは必要ない!」
「わあー!もうダメだー!もーおしまいだー!」
「リカバリー?ごまかすのか!姑息なことをするな!」
「おまえが全て悪い!お前責任とれ!おれは知らん!」
「ごめんなざい!ごめんなざい!全ては部下のせいです!ごめんなざい!えっえっ…ぐえ…」

こんなんばっかりだろ?そりゃ日本も衰退するわ…
105.名無しさん:2019年11月09日 00:41 ID:9zrTIniB0▼このコメントに返信
韓国人のノーベル賞コンプレックは病気だな。
断言してやるよ。21世紀中は自然科学系ノーベル賞受賞数で韓国は日本を抜けない。
今、日本22人。韓国0人。
106.名無しさん:2019年11月09日 00:43 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※103
支離滅裂だねえ
指摘してるのは「現場の人間」「権威」だよ
素人ではない
さっきから特許特許とうるさいけどさ
もう一度言うが特許なんてのあんたでも申請できるんだよ
じゃあさ
その特許のどれくらいが研究分野に関わることなのよ?
どれくらいが将来性のありそうな分野の事柄よ
ラーメンか何かの煮方くらいでも特許申請できるんだけどさw
研究の取りまとめ、論文数の方が重要だと思うがねえ
107.名無しさん:2019年11月09日 00:43 ID:vsTWcOdQ0▼このコメントに返信
本当陰湿だし他人に厳しい
芸能人もそうだが謝罪しても許さないし隣国人と同じ
108.名無しさん:2019年11月09日 00:45 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
>>107
芸能人は昭和時代に許されまくってた反動なんじゃないの?
平成になって順番に厳しくなってきていま令和
109.名無しさん:2019年11月09日 00:47 ID:lrGxZQxo0▼このコメントに返信
文章なり発表なりで、たった一か所でも間違っていたら他の全ても否定される、
って日本人の気質は本当に酷いよね。
このせいで日本人は論理や合理の議論ができない。
相手のたった一か所のミスを見つけて、そんなミスする奴には発言権ないよハイ論破、
というのがディベートだと思ってる。
110.名無しさん:2019年11月09日 00:53 ID:CB2F9oMd0▼このコメントに返信
コメバトルしてるの読んだんだけどさ、スレタイと余りにも乖離し過ぎじゃね?
発端は単なる誤字の話だったはずなのに、日本の技術発展に対する警鐘みたいな話になってるぞ。
オマエラのバトルこそが、ミスに対する不寛容を体現しちゃってるんじゃねぇの?
111.名無しさん:2019年11月09日 00:54 ID:YgxocnY.0▼このコメントに返信
何が成功するかが判らないから、失敗してリカバリにリソースを使うよりも、小さく始めて失敗して畳んでの方が効率的だから、リカバリを考えなくても問題ない。
サラリーマン社長だと新規事業を量産しないから、リカバリしないと終わってしまうかもしれないけどね(笑
112.名無しさん:2019年11月09日 00:57 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
>>109
「たった一か所」と捉えるかどうかは間違いの箇所にもよるのでは?
ただの誤変換程度ならまだしも、主張が根本的に成り立たなくなるような内容(本人は誤字、言い間違いを主張)だったらダメでしょ
113.名無しさん:2019年11月09日 00:58 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※106
例えば、物理学者が、専門外である経済学にも堪能だとは思えませんが?
或いは、研究所の運営や資金繰りにも堪能だとは思えませんが?自力で金用意できないからどっか頼るんだし。
ましてや「よその企業・研究所の資金繰り」とか、研究体制とか、どこでどうやって知るんだ??
「専門でない分野の研究の様子」など、どうやって知るってんだ???
繰り返すけど、直接研究分野に対しての発言ならば、それは正しいだろう。
直接研究した現場に関してならば、実体験なのだから、間違いないだろう。
でも、よその研究現場を正確に知れるわけではない。
それができるとしたら、それこそ「神羅万象見通せる賢者様」だよ。小説や神話に出てくるみたいな。
詰まるところ、研究者諸氏が警鐘鳴らしたとして、
それは、「自分が体験してきたような状況が、他もそうであったのなら」という前提がついてるんだよ。
君が、その警鐘を絶対の金言として扱い主張するのであれば、まずはその前提が真であることを証明せねばならない。
今のところ、「研究者がそういってた!」以上の理由は見られないが。
一方、私はすでに、「国が金を出している・一定の成果は上がっている」という事実を出し、
これが偽であると主張しているわけだがねぇ
114.名無しさん:2019年11月09日 01:00 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
そもそも「誤字」ってのが都合が悪くなったからただ言い訳してるだけなのが問題なんだよ
そう捉えられるような人間性(喧嘩腰だったり)するから「ああやっぱりこいつは話にならない」と思われる
115.名無しさん:2019年11月09日 01:07 ID:fuCRl3tU0▼このコメントに返信
※113
何をもって一定の成果が上がってるなんて言ってんだかさっぱりわからないが
特許なんて個人から組織からあらゆるものが申請できるもので
その数が何だって?
頑張って長文考えてるところ悪いけど
だから?としか言いようがないねえ
116.名無しさん:2019年11月09日 01:08 ID:c7gHVR1p0▼このコメントに返信
はやぶさとかで判ることだが、技術者はわりと非常事態の対応を考えて実装はするものだよ
ただね、法律家がね、例えば車の安全性を向上させましたと言うと、じゃあ前のは不良品なんですねと言うんだよ
日本だけじゃないんだけどね

でも、特に日本のパヨクは酷くて、原発の事故訓練を行おうとすると、やっぱり危険なんでしょうと責め立てる
だから無理やり安全神話なんか作って身動きできなくなってしまった
今でもね、稼働中の40年経った原発なんか廃炉にして、新型原子炉を作った方がよほど安全なんだけど誰も言えない
117.名無しさん:2019年11月09日 01:23 ID:1Vzt8AI00▼このコメントに返信
コストを考えないで下にチェックと試験山盛りさせて高品質は日本企業でコケたとこの主要因の一つだったしな。
使えれば良いとか、投資まで含めた利益があるからここは切ろうあたりの割り切りは下手なんだとは思う
勿論強みになる時もあるんだけどな
118.名無しさん:2019年11月09日 01:24 ID:N8AAYLAp0▼このコメントに返信
※115
特許の「申請数」を問題にしてるんじゃなくて、「受理された件数」を話してるんだがねぇ?
研究して、論文なり、成果物そのものなり、そういうのが用意できなきゃ、そもそも申請すらできないわけだがね。
「特許申請しますー」って言えば何でも申請できるとでも思ってるのかね?まさかそこまではないでしょう?
様々な研究がなされてるからこそ、申請数も増える。様々な研究が行われている。基礎研究も、だ。

国は、企業に補助費をだし、研究開発を推進している。
個人企業問わず、研究者は様々な研究を行いそれを商品や特許として世に発表している。
その時点で君が言う「日本は基礎研究を放棄している」なんてことはない。
寧ろ、基礎研究の継続を推奨してるとすら言えるわ。
119.名無しさん:2019年11月09日 01:56 ID:Ii.8hWrE0▼このコメントに返信
>>185
わかりやすいけど
「全品検査は低賃金、サビ残前提でさせるから値段はそんなにかわらない」だろうな
120.名無しさん:2019年11月09日 02:11 ID:EixhOYpV0▼このコメントに返信
当方インフラ屋。
可用性を上げたり、激甚対応のためにシステムを冗長化させようとすると、
「無駄な工事」とマス屋が専門家を集めてフルボッコにしてくる模様。

たとえて言うなら、山村への道が一本しかないので、
災害時のことも考えてもう一本(崖崩れでも切れない)4車線の道路を作ろうとすると、
「誰も通らないのに立派な道路を作るとか無駄無駄!!」とかキャンペーン張ってくる、みたいな。
121.名無しさん:2019年11月09日 02:22 ID:XVo1dWw.0▼このコメントに返信
※103
特許は誰でも出せるが、受理されるかどうかは別問題だぞ。 △

特許は誰でも出せるが、受理されるかどうかは別問題なうえに、
特許は発案者及び他者に使われて利益を生み出して初めて価値が出る 〇

日本の問題点は実績(笑)作りのための使い道の無いゴミ特許が多すぎること。
122.名無しさん:2019年11月09日 02:27 ID:EixhOYpV0▼このコメントに返信
※121
戦中、日本では全く見向きもされなかったけど、世界の戦場を変えた八木博士宇田博士の悪口はやめて差し上げろ。
ゴミと宝の仕分けは難しいのですよ。
123.名無しさん:2019年11月09日 02:30 ID:QC.vZ5bt0▼このコメントに返信
直径60センチくらいある土器を洗浄したときはめっちゃ緊張したなぁ。
志願してやったんだけど、縄文~弥生時代だと野焼きに近い低い温度で焼くので
水に余り長いことつけてると泥に帰っちゃうのよ。
少し崩しちゃって「これ以上無理です」宣言して切り上げたわ…

あと土器には赤や黒で色がつけてあったりもするんだけど、それも上記の理由で
余り綺麗にすることに注視しすぎると色が剥げ落ちたりもする。
124.名無しさん:2019年11月09日 02:34 ID:QC.vZ5bt0▼このコメントに返信
PCB工場で働いてたこともあるけど工程中に明らかなミスでの工程通過、発覚まで時間差があった場合を除き
全検までやる事はあんまり無かったな。
まぁウン十とある工程の全てで一応検査があった上で最終的な外観検査もあるので
ほんと滅多に後ろの方まで来ての通電・抵抗含めた全検やり直しってあんまり無かったよ。
(無いとは言わない)
125.名無しさん:2019年11月09日 02:39 ID:AOxoz8QP0▼このコメントに返信
ミスしたことない奴はプロにはなれん。
プロに必要なのはミスから学ぶ「覚悟」だよ。
仕事が上手いだけのアマチュアはいざって時に頼りにならない。
126.名無しさん:2019年11月09日 02:46 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※122
>戦中、日本では全く見向きもされなかったけど、世界の戦場を変えた八木博士宇田博士の悪口はやめて差し上げろ。

でも日本は、アジアから白人を追放したが?
127.名無しさん:2019年11月09日 02:50 ID:jhjeiYCJ0▼このコメントに返信
アメリカで大損害を被ったトヨタは
リカバリして貰えたんですかねぇ

アメリカの工場で不具合出しといて
トヨタが悪いトヨタ賠償しろと
言い続けやがったのがあの馬鹿猿共なんだけどねぇ
128.名無しさん:2019年11月09日 03:11 ID:j7n07BfV0▼このコメントに返信
「ミスを0にするくらい過剰に準備してから作業する(それでもミスするならシステムの問題なので仕方ない)」ってとこから「とりあえずできときゃいい」って会社に移ったけど、おれは前のに慣れすぎたのかなぁ?
「とはいえミスはしゃあない。原因は探って改善策出して次はしないようにしときましょ」って言っても「お前は誰かのせいにしたいのか!できときゃいいだろ(できてないし客に何度も同じミスの指摘させんなってキレられてる)」って考えで逆に疲れる
129.名無しさん:2019年11月09日 03:16 ID:U7rmUpnS0▼このコメントに返信
会社でも社会でも、どうでもいい些細なミスほど大騒ぎして追求する
反対に深刻なミスほど隠蔽して無かった事にする
130.名無しさん:2019年11月09日 03:32 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※99
>特許って別に君でも出せるんだけど? 研究に関する論文数なんかの方が重要だね
>特許って別に君でも出せるんだけど? 研究に関する論文数なんかの方が重要だね
>特許って別に君でも出せるんだけど? 研究に関する論文数なんかの方が重要だね


 ではなぜ、特許数の世界1位がアメリカで、世界2位が日本なのかな?

 馬鹿だね、キッチガイ。
131.名無しさん:2019年11月09日 03:34 ID:kMvW63is0▼このコメントに返信
重大インシデントがあった場合

1.要因を分析してシステムを改善し、再発防止に努める
2.1人をスケーブゴートにして、集団リンチする

という違いでね?脳筋の日本人は、もちろん後者だが
132.名無しさん:2019年11月09日 03:39 ID:IOVIknZk0▼このコメントに返信
※131
一罰百戒と一罰百壊の違い
133.名無しさん:2019年11月09日 03:43 ID:g.NWUYgq0▼このコメントに返信
※131
海外プロゲーマーが日本人プロゲーマーの問題点を指摘してる画像思い出した
ゲームでミスった仲間を徹底的に責めたり喧嘩したりするらしいな
ホントeスポーツって陰キャのスポーツだわ
134.名無しさん:2019年11月09日 03:44 ID:XrBg.6710▼このコメントに返信
なんとかしろと言われたらなんとかするしかないだろう
天の声は偉大なり
135.名無しさん:2019年11月09日 03:54 ID:7OSMrMWk0▼このコメントに返信
日本をディスりたいだけの輩は、海外の事情を述べない
営利団体ならば、ミス=損害なのだから許されないのは世界共通だろ
むしろ日本の労働者は法で守られ過ぎているくらいだ
アメは就職は容易だが、その理由は解雇も容易だからだ
使えない人材、でかいミスをした人材は容赦なく切り捨てる事が出来る
日本は解雇がし辛い分、ミスにうるさくなるのは当然だろう
上っ面だけ比べたって無駄なんだよ
136.名無しさん:2019年11月09日 05:12 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※131
>重大インシデントがあった場合
>1.要因を分析してシステムを改善し、再発防止に努める
>2.1人をスケーブゴートにして、集団リンチする
>という違いでね?脳筋の日本人は、もちろん後者だが


① 実例を10件ほど挙げてくれ。問い合わせるから。
② お前の会社ではそうなのか? (働いてないならごめんね。)
③ まず、その珍説の証拠は?
④ 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
137.名無しさん:2019年11月09日 05:14 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※133
>海外プロゲーマーが日本人プロゲーマーの問題点を指摘してる画像思い出したゲームでミスった仲間を徹底的に責めたり喧嘩したりするらしいな

海外プロゲーマーは、「原因究明」をしないからな。

あと、証拠を見せてくれ。お前は自分の目で見た物だから出来ないはずがない。さぁやれ、すぐやれ。
138.名無しさん:2019年11月09日 05:16 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※121
>日本の問題点は実績(笑)作りのための使い道の無いゴミ特許が多すぎること。
>日本の問題点は実績(笑)作りのための使い道の無いゴミ特許が多すぎること。
>日本の問題点は実績(笑)作りのための使い道の無いゴミ特許が多すぎること。

 証拠は? 詳しいんでしょ、特許の大先生。勿体付けず教えてくれ。

 なお、青色ダイオードの中村修二の特許は、
 その1年後に、「それを侵害せずにもっと安く作る特許」
 が他人の手で成立したので、中村の特許は無価値になった模様。
 それが実績つくりだね。
139.名無しさん:2019年11月09日 05:45 ID:XVo1dWw.0▼このコメントに返信
※122
特許も論文同様に玉石混合なのでゴミと宝の仕分けが難しいのは承知しているが、
それにしても日本の特許は下記の統計が示すように利益に繋がらない特許の割合が多すぎる。
h ttps://www.globalnote.jp/post-14093.html
h ttps://www.globalnote.jp/post-3347.html
h ttps://www.globalnote.jp/post-10360.html
140.名無しさん:2019年11月09日 06:09 ID:LlSPGJzh0▼このコメントに返信
ペーパーテストの優秀な偏差値の高い高学歴の官僚的思考のひとが指揮官になると、必ず自身の立身と保身に走って組織は負ける。
パナソニック以外の家電機器メーカーは全敗全滅。
高学歴社長は高確率で負ける。
141.名無しさん:2019年11月09日 06:14 ID:RJrb.ODJ0▼このコメントに返信
確かにそう。リカバリ、軌道修正が出来ない。特に官僚や政治家達な。企業なら潰れる売られるだが日本国はそうもいかず失敗続きなのに軌道修正しない
142.名無しさん:2019年11月09日 06:15 ID:rkiT8r9X0▼このコメントに返信
日本は、減点主義だからな。
143.名無しさん:2019年11月09日 06:23 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※142
日本は、減点主義だからな。

① 実例を10件ほど挙げてくれ。問い合わせるから。
② お前の会社ではそうなのか? (働いてないならごめんね。)
③ まず、その珍説の証拠は?
④ 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
144.名無しさん:2019年11月09日 06:27 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※140

>ペーパーテストの優秀な偏差値の高い高学歴の官僚的思考のひとが指揮官になると、必ず自身の立身と保身に走って組織は負ける。
パナソニック以外の家電機器メーカーは全敗全滅。高学歴社長は高確率で負ける。

① 実例を10件ほど挙げてくれ。問い合わせるから。
② お前の会社ではそうなのか? (働いてないならごめんね。)
③ まず、その珍説の証拠は?
④ 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
145.名無しさん:2019年11月09日 06:29 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※94
>例えば、青色LEDの中村 修二氏は、日本の研究費に関してアレコレ言い、アメリカに研究の場を移した。青色LEDとかそれにかかわる研究現場に関しては、「そう」なのであろう。

青色ダイオードの「中村修二」は今や【ペテン師】で通ってる。
実は何の価値もない発明&特許であり、しかも仲間の手柄を奪った物だ。
中村がマスコミを裁判利用しようと謀ってたのを、読売がスッパ抜いた。
今どき中村修二を使って「エンジニア冷遇」の道具に使ってるのは情報弱者だけよw
146.名無しさん:2019年11月09日 07:04 ID:.EZwUXnM0▼このコメントに返信
※138
と、いうか中村氏の場合は、研究グループのトップとして指揮して論文書いて発表したから、論文の成果自体は本人だけど
大本の発見は部下がやってたのに、部下の成果分も金よこせって特許ゴロやって会社側もキレたって話なんだよね。

 本人は、会社を出た後に何の成果も出さずに、会社側は世界初の論文の理論を使った製品は作らずに、論文と関係無い技術で青色LEDの製品化をしてる。・・・なによりも、中村氏が会社を辞めた時に当時の唯一と言っていいし今でもLEDのライバル会社である豊田合成の社長が雑誌かWEBのインタビュー記事でニュアンス的に「彼が辞めたからこそ、脅威的な存在になる」って淡々と語ってたのが印象的だった
147.名無しさん:2019年11月09日 07:17 ID:.EZwUXnM0▼このコメントに返信
※80
アメリカも基本的に一緒だよ?

 趣味で80年代90年代、00年代のアメリカのビジネス書を読み返してみると、なんだかんだと言ってその時々の一流企業の半数以上は今は表舞台から姿を消してる。
 昔から先端を走ってる企業っての割合自体は日本より少ないね

 まぁ、国際的に名の知れた大企業だと日本でも日産やシャープのように他の資本が子会社化してブランドを保ってるのが多いから外国は大企業が前線をいつまでも突っ走ってるってイメージは付きやすいよね♪
 
148.名無しさん:2019年11月09日 07:20 ID:kerpyspd0▼このコメントに返信
東電の副社長見てるとそう思うわな
149.名無しさん:2019年11月09日 07:21 ID:.YxsN8fB0▼このコメントに返信
日本はマイナス100点ですね。
150.名無しさん:2019年11月09日 07:23 ID:LlSPGJzh0▼このコメントに返信
>>144
近衛文麿首相は総理大臣としての責務を果たさず、陸海軍の高学歴高官上がりの大臣や高官に的確な指示を出さず、業を煮やした高官は各個別に勝手に動き出した。
大日本帝国株式会社は敗戦した。
必要なのは好成績高学歴の官僚指揮官ではなく、ビスマルクやピットやパーマストンのような文民優先の人類史を鑑みれる幅広く深い知見と近代の理念を目指せる気魄を有する強力な政治的指導者。
それも間接選挙選出の議院内閣制から輩出できる有能で穏健でそれでいて強力な政治的指導者。
気魄と知見で言えば、大久保利通、岩倉具視、木戸孝允、高杉晋作や帝国憲法作成に関わった金子堅太郎や井上毅。
君は官僚至上主義者か?確かに膨大な情報量をこなしてくれるコンピューターのような官僚は必要だけれど、国家指揮官としての教育は受けていないし、選挙による国民の承諾を得ていない通過してない。
151.名無しさん:2019年11月09日 07:28 ID:.EZwUXnM0▼このコメントに返信
※66
横からだけど
 歯車のかみ合い精度は、普通の金属加工の公差と変わらんよ?、はめ合い公差と同じで精度の基準ってのがJISで決まってる
ノックピンとかでもどんな精密部品でも公差は有るから変わらん

 何のために歯車がインボリュート曲線で作られてるのかを考えりゃギチギチに作ったら回らないって発想にはならない。
(ただ、作り方から精度を上げるのが難しいんで千分の3とかの低精度で作ってるのは有る)
152.名無しさん:2019年11月09日 07:52 ID:LlSPGJzh0▼このコメントに返信
>>144
シャープの大株主を見れば一目瞭然、東芝はアメリカにしゃぶられた。
三洋は中共の持ち物だ。
今は無職だ。
珍説の証拠は、消えた会社や国は五万とある。歴史を顧みればいい。
組織も国も長期間生き残るのは至難の業。
ローマ帝国もモンゴル帝国も滅んだ。優秀な官僚揃いの中華帝国は数多の皇帝が滅んでいった。エジプト文明もメソポタミア文明もギリシャ文明も泡のごとく消えた。
そんな中で日本の皇統はひとつの男系で約2090年続いている。約1500年存続してる四天王寺を建立した金剛組という組織もある。
そこに官僚的秀才はいただろうか?
日本以外も同じ人間だ。外国の具体的な負けて倒産した会社は知らないが、近現代の国ならナチス・ドイツは負けたしソ連も負けた。
アメリカは会社組織が目まぐるしく変遷している。
153.名無しさん:2019年11月09日 08:02 ID:6y4Y2NGB0▼このコメントに返信
日本だってミスは想定するし、ミスを想定しなかったらそこは糾弾される。保険だって掛ける。
その上でミスは一切許されん。日本なめんな。
154.名無しさん:2019年11月09日 08:09 ID:IvAoUgUi0▼このコメントに返信
「ミスは絶対ダメ」の気合をなぜ受験時代に発揮しなかったんだろうな

だから重箱の隅をつつく無能だらけの職場にしか入れなかったんだよ
155.名無しさん:2019年11月09日 08:26 ID:hMtR2xSq0▼このコメントに返信
偏執的なまでにミスを嫌うからこそ、災害なんかのエラーからの復旧も変態的に早いんやけどな。
156.名無しさん:2019年11月09日 08:36 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※152
>シャープの大株主を見れば一目瞭然、東芝はアメリカにしゃぶられた。>三洋は中共の持ち物だ。

それは、「全体の何パーセントか」言ってみ?

>珍説の証拠は、消えた会社や国は五万とある。歴史を顧みればいい。

で、今は?
157.名無しさん:2019年11月09日 08:44 ID:XDBE7fb.0▼このコメントに返信
ミスを許してはいけない。信用にかかわる=従業員の勤務状況を常に、それこそ分単位で管理するべきだ。
不必要な書類や管理データが雪だるま式に増えてゆく原因ね。

老人が頭を取ってる職場だと「ミスをしなければ不良は生まれない」(自分たちが現役だった頃の、まだ日本に余裕があった時代の感覚)ことを前提に仕事をしてる事が多いから、自分たちの能力を見誤って簡単にコストオーバーしたり、計画が常にカツカツだったり職場の雰囲気が最悪だったりすることが多いんだよね。
158.名無しさん:2019年11月09日 09:05 ID:HFCIthJc0▼このコメントに返信
>自分の選んだ道で一度失敗を経験すると、「もう後戻りできない」と自分を追い込み、
>鬱屈とした日々にうんざりし、死を選んだほうが楽とさえ考えてしまうのです。

雑すぎてつっこむ気にもならない、くだらない。
159.名無しさん:2019年11月09日 09:05 ID:c7gHVR1p0▼このコメントに返信
※131
少なくとも先端技術分野では、障害発生時に「なぜなぜ手法」や、「魚の骨手法」で
徹底的に発生原因の追究と、根本原因の解析、当面の対処ならび水平展開をするのが通常
逆にそれをしない企業は馬鹿だ 隠蔽・放置はより大きな損害を与え、下手すりゃ企業生命に係わる
結果的にチェックリストが増えるという弊害もあるけど
160.名無しさん:2019年11月09日 09:09 ID:dBmcT1Kj0▼このコメントに返信
>>185
後で不良品が見つかったじゃすまないものもあるから海外がより正しいとは言えない
161.名無しさん:2019年11月09日 09:15 ID:6EMrJfAk0▼このコメントに返信
そんなクソ会社やめて独立すればいいジャン
ミスが怖いから無理か笑
162.名無しさん:2019年11月09日 09:20 ID:5PIoFFhu0▼このコメントに返信
井沢元彦によると日本は言霊の国だから「もし失敗したら…」とは言えない国なんだよ。それを言うと「お前は失敗を願っているのか?」と疑われる。そしてそれを口に出せないから「万が一失敗した時の代案」も出せない。その為失敗の初期の損害が小さな時に退く事が出来ずに、更に損害が大きくなる。
163.名無しさん:2019年11月09日 09:24 ID:XiHpiLGv0▼このコメントに返信
個人個人、一人一人で全く違う。
164.名無しさん:2019年11月09日 09:59 ID:T6ttNvzC0▼このコメントに返信
自分の命、身体、財産、未来を軽視するならいくらでもミスしていいぞ!
そうすれば、他人のミスで自分が被害にあっても許せるだろう。
165.名無しさん:2019年11月09日 10:27 ID:LlSPGJzh0▼このコメントに返信
>>156
何パーセントかは知らない。恐らく会社の経営権をもてる50パーセントは超えてるでしょう。
財務省主計局を安倍内閣は制御出来ずデフレを脱却していない。
最高検察庁、あとは内閣法制局と、事実上の官僚養成機構と化した東大法学部信仰。
特に自虐憲法を日本国民に許容浸透させようと、マックのアーサーとGHQの虎の威を借る狐の如く影響力を行使した東大法学部の宮沢俊義。
内閣法制局という日本の事実上の最高の拒否権集団。
自虐憲法を擁護するこの官僚機構を制するには、戦前の枢密院の様な拒否権を現在の民選された参議院に持たせ、尚且つ現在の憲法はハーグ陸戦条約に抵触したGHQによる洗脳自虐の押し付け憲法だということを、安倍内閣がその影響力を行使して広く国民に周知させなければならない。
国民に民選された内閣であることを武器に官僚機構を政治の力で制御すべきだが、それは実行されていない。
166.名無しさん:2019年11月09日 10:52 ID:fym.Hmkg0▼このコメントに返信
トランプみたいに何回も会社つぶしてるのに大統領になれる社会も何か違う気がする
167.名無しさん:2019年11月09日 11:29 ID:qhuLDmcf0▼このコメントに返信
これはあるな 失敗した時の保険すらアウトみたいな風潮嫌い
変化する状況に柔軟に対応して打開していった方がマシだし
硬く行くにしても物事を細部まで詰めてシリアスに考える性根 風土が欠けてる
前者はイタリアで後者はドイツ ・・・少し持ち上げすぎかもだが
168.名無しさん:2019年11月09日 11:44 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※165
>何パーセントかは知らない。恐らく会社の経営権をもてる50パーセントは超えてるでしょう。

で、仮にその珍説が事実だとして、日本国民1億人のくち、何人が迷惑してるか、試算を聞かせてくれ
もちろん、困ってるなら行動してなければ辻褄が合わないので、「行動してない人」は差し引くように

>財務省主計局を安倍内閣は制御出来ずデフレを脱却していない。

お前の言うデフレ脱却の定義を教えてくれ。答えやすいように、「1~100%」
の範囲で、数字で言ってみてくれ。
俺が言ってるのは、「100%にならない限り、デフレ脱却した事とは言えな~い!」
という論法を、事前に釘刺ししてるって事だ。

>特に自虐憲法を日本国民に許容浸透させようと、マックのアーサーとGHQの虎の威を借る狐の如く影響力を行使した東大法学部の宮沢俊義。

日本が例えば核武装し、反米になった場合、
「日vs中露」ではなく、「日vs米中露」になるって事は、理解して言ってるのかな?
169.名無しさん:2019年11月09日 11:46 ID:5PIoFFhu0▼このコメントに返信
日本人は「背水の陣」が好きだからな。自分から退路を絶って、失敗を考えずに「一か八か」で勝利する勝ち方に憧れる。だけど本来「背水の陣」は兵法における禁じ手なんだけどな。追い込まれてもいないのに、自分から退路を絶つなんて愚かなヒロイズム以外の何物でもない。
170.名無しさん:2019年11月09日 12:14 ID:VavykcJg0▼このコメントに返信
>>75
そりゃそうよ。だから失敗しても大丈夫な事で失敗して経験積んでから失敗出来ない仕事に臨むって事だよ 
171.名無しさん:2019年11月09日 12:39 ID:gPJFSUpL0▼このコメントに返信
※130
3極特許の保有数は日本が1位でアメリカは2位。
しかしながら、特許収入はアメリカが圧倒的な1位。
172.名無しさん:2019年11月09日 12:56 ID:MlddleRS0▼このコメントに返信
皆、切腹とかいう概念持ち出してるけど、
今の日本人にはそんな精神は微塵にもなくなったのが問題で。
むしろあるのは、そういう過去の雄姿を盾にした推し付けと自己責任精神
173.名無しさん:2019年11月09日 13:23 ID:txgbmvz40▼このコメントに返信
※3
いまだに日本政府の統計を信じてる人間がいることに驚きだわw
174.名無しさん:2019年11月09日 13:27 ID:7ypmwZEu0▼このコメントに返信
都会の人たちは大変だな。田舎ではそんなことはないよ。
175.名無しさん:2019年11月09日 13:57 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※173
>いまだに日本政府の統計を信じてる人間がいることに驚きだわw

世界は、お前の出任せより、政府を信じるよ。
大体、政府じゃなくて省庁だし。
176.名無しさん:2019年11月09日 13:59 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※172
>皆、切腹とかいう概念持ち出してるけど、今の日本人にはそんな精神は微塵にもなくなったのが問題で。むしろあるのは、そういう過去の雄姿を盾にした推し付けと自己責任精神

じゃあなんで「自殺件数」の記事が出た時は、
お前はいつも、逆のことを言うんだ?

その切腹精神がなくなったというなら、自殺件数は減らないと辻褄が合わないんじゃないか?

頭が悪過ぎて生活が大変だろうな、お前。
177.名無しさん:2019年11月09日 14:01 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※171
>3極特許の保有数は日本が1位でアメリカは2位。
>しかしながら、特許収入はアメリカが圧倒的な1位。

じゃあ「3位以下の198か国」は、もっともっともっと圧倒的だな?

それで日本に何の問題が・・・・・??
178.名無しさん:2019年11月09日 14:01 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※169
>日本人は「背水の陣」が好きだからな。自分から退路を絶って、失敗を考えずに「一か八か」で勝利する勝ち方に憧れる。だけど本来「背水の陣」は兵法における禁じ手なんだけどな。追い込まれてもいないのに、自分から退路を絶つなんて愚かなヒロイズム以外の何物でもない。

① 実例を10件ほど挙げてくれ。問い合わせるから。
② お前の会社ではそうなのか? (働いてないならごめんね。)
③ まず、その珍説の証拠は?
④ 日本以外はどう違うのか、数か国の具体例を列挙してくれ。問い合わせるから
179.名無しさん:2019年11月09日 14:07 ID:TrWgGf310▼このコメントに返信
これほんと大事、日本人は失敗はキャリアの傷だとか絶対に駄目なものだと考える傾向がある
トランプさんみたいにどんな失敗もしぶとく克服していく人を見習った方がいいし、それが認められる社会になって欲しい
180.名無しさん:2019年11月09日 14:17 ID:3UYnaTFE0▼このコメントに返信
「日本が中韓との戦争に負けたらどうする?」
「原発がまたメルトダウンしたらどうする?」
「皇統が断絶したらどうする?」

今現在でも議論しなきゃいけない話は結構あるな
181.名無しさん:2019年11月09日 14:46 ID:Ernl9qaB0▼このコメントに返信
失敗に厳しく不正に甘いというのは結構昔から言われているな
あと人を大事にしないというのも昔からそう。
だから神風特攻隊なんか平気でやるんだよ
182.名無しさん:2019年11月09日 14:55 ID:LlSPGJzh0▼このコメントに返信
>>168
人口の問題ではなく影響力の問題です。
数字の問題ではなく国民のデフレマインドの問題です。
核武装をしただけで、どうして日本包囲網が形成されるのですか?
戦前は国民の立憲政治、憲法運用への理解が足らず有能な政治的指導者を輩出できず敗戦しましたが、包囲網を形成されないように国民皆で考えるべきではありませんか?
どうして日本が核武装しただけで対米中露になるのか分かりません。
北朝鮮は核爆弾を保有してます、しかもミサイルを日本海によく撃ち込んでます。さらに日本列島を飛び越えるミサイルを撃つと予告してます。
金正恩は叔父をロケットランチャーでバラバラにし、兄を毒札しました。
中共の吉林省には日本に照準を合わせた核弾頭約200発があります。
アメリカ合衆国は東アジアや東南アジアの平和への負担を明らかに減らしたがっている。
ロシアも太平洋への進出を虎視眈々と狙っています。
ロシアは残酷に人を頃してはいけないという概念が通用しない国です。
プーチンは政治的ライバルや不正を追及するジャーナリストを平気で抹殺します。
日本の周囲は人頃しの国や地域ばかりです。
中共一党独裁と議院と内閣のある日本、アメリカ合衆国はどちらを選ぶでしょうか?
183.名無しさん:2019年11月09日 14:55 ID:iT1nEJN10▼このコメントに返信
失敗する可能性を考えるってのは失敗を望んでるとみられるからな
失敗はあってはならないしありえないから失敗した時のことも考えてはいけない
184.名無しさん:2019年11月09日 14:57 ID:MyaZP.OU0▼このコメントに返信
ラグビー2015年ワールドカップでジャパンが南アフリカに勝った時のヘッドコーチで、元東海大学ラグビー部監督で、本人も日本人クォーターで奥さんが日本人のエディー・ジョーンズさん。
「なんで日本の大学ラガーは、これほどまでに失敗を恐れるんだろう。」と思い、高校ラグビーを舞台にしたテレビドラマ「スクール・ウォーズ」の全ストーリーを見て、そして出た結論が 'こりゃ、ただの馬鹿じゃん'。そこで指導方針を考えて、これが、後のジャパンの躍進にも (たぶん) つながった (注 : エディーさんの子供時代の楽しみの中には海苔でくるんだオニギリが含まれているということから、日本語の読解力に疑問を持つ必要はない)。

エディーさんの経歴_東海大ラグビー部監督_オーストラリアリーグのヘッドコーチ_イングランド代表のヘッドコーチでW杯準優勝_欧州リーグで挫折_エディーはもうお終いと言われる_ジャパンのヘッドコーチ (2015年W杯で南アフリカ戦を含め 3勝1敗)_イングランド代表のヘッドコーチで2019年W杯準優勝 (W杯通算_14勝 3敗)
185.名無しさん:2019年11月09日 15:08 ID:MyaZP.OU0▼このコメントに返信
少し訂正 (2003年はオーストラリアのヘッドコーチの間違い) 

ラグビー2015年ワールドカップでジャパンが南アフリカに勝った時のヘッドコーチで、元東海大学ラグビー部監督で、本人も日本人クォーターで奥さんが日本人のエディー・ジョーンズさん。
「なんで日本の大学ラガーは、これほどまでに失敗を恐れるんだろう。」と思い、高校ラグビーを舞台にしたテレビドラマ「スクール・ウォーズ」の全ストーリーを見て、そして出た結論が 'こりゃ、ただの馬鹿じゃん'。そこで指導方針を考えて、これが、後のジャパンの躍進にも (たぶん) つながった (注 : エディーさんの子供時代の楽しみの中には海苔でくるんだオニギリが含まれているということから、日本語の読解力に疑問を持つ必要はない)。

エディーさんの経歴_東海大ラグビー部監督_オーストラリアリーグのヘッドコーチ_ オーストラリア 代表のヘッドコーチでW杯準優勝_欧州リーグで挫折_エディーはもうお終いと言われる_ジャパンのヘッドコーチ (2015年W杯で南アフリカ戦を含め 3勝1敗)_イングランド代表のヘッドコーチで2019年W杯準優勝 (W杯通算_14勝 3敗)
186.名無しさん:2019年11月09日 16:04 ID:ME98vICX0▼このコメントに返信
「どんな人間でもミスをする」ってのを前提に物事を考えないと、より重大で致命的なミスに発展するってありがちだよな。
187.名無しさん:2019年11月09日 16:19 ID:wWSLIR7T0▼このコメントに返信
>>16
へぇ
日本とアメリカ以外は?
188.名無しさん:2019年11月09日 16:21 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※182
>人口の問題ではなく影響力の問題です。 >数字の問題ではなく国民のデフレマインドの問題です。

抽象的。相手に指摘されるたんびに、定義がコロコロ変わる奴ね。

>核武装をしただけで、どうして日本包囲網が形成されるのですか?

常任理事国以外で核武装した国々は必ず包囲されてるだろ。

>戦前は国民の立憲政治、憲法運用への理解が足らず有能な政治的指導者を輩出できず敗戦しましたが

戦勝も敗戦も、戦勝国が自称してるだけであって、日本は目的通りアジアから白人支配者を追い出したし、
白人は、全世界植民地を失敗したろ。

>包囲網を形成されないように国民皆で考えるべきではありませんか?どうして日本が核武装しただけで対米中露になるのか分かりません。

アメリカが1番恐れてるのが、「日本が独立すること」だぞ。させる訳ないだろ。

>ロシアも太平洋への進出を虎視眈々と狙っています。

ロシアは崩壊してとっくに脅威じゃなくなってるだろ。アメリカにとっての脅威は中国と日本だ。
189.名無しさん:2019年11月09日 16:23 ID:evsiYss70▼このコメントに返信
※172
>そういう過去の雄姿を盾にした推し付けと自己責任精神

「過去の遺物の上に胡坐をかいた」とか書けよな。
190.名無しさん:2019年11月09日 16:25 ID:wWSLIR7T0▼このコメントに返信
>>53
ノーベル賞受賞者はその分野で偉大なのであって全てに優れる偉大な人物ではないぞ?
どんな研究者も知ることしか知らないんだが、その人は研究環境というものについてどれどけ調べて発言したの?
191.名無しさん:2019年11月09日 16:58 ID:hGKYA0Pa0▼このコメントに返信
内容にもよるんやないかな
あと段階とか
まだ試験的なとこならわかるがもうやる事決まってるのにミスる奴はどうしようもない
そんなとこでミスられてのリカバリーはやるしかないけどたまったもんじゃない
万が一の事を考えて一応リカバリーも頭に入れミスしないようにする
後輩でやり方を間違えたり無駄に時間かかったりしても結果的に同じなら良いやってゆるい考えの奴がいるけど本当勘弁してほしいって思う
リカバリーすればってのが最初からあるからしょっちゅうやらかすし大抵そういうのに限ってリカバリーできないから本当困る
ミスしないような人はミスしても対応どうするかちゃんと持ってる
192.名無しさん:2019年11月09日 18:03 ID:LlSPGJzh0▼このコメントに返信
>>188
指摘されたことに答えただけです。
今は在日米軍が駐留し核兵器を保有しているので、中共もロシアも日本に手を出せませんが、少しづつ日本軍へシフトしてきていると思いませんか?
新たなそこそこの規模の軽空母2隻で武装を増強しました。
中共が空母の艦隊を編成しようとしなければ持たずに済んだ武装です。
ヘリ空母と解釈で誤魔化していますが……。
このまま中共が軍事力を増強していけば、アメリカは対決かハワイまで後退するか決断するでしょう。
ハワイまで後退した場合、日本は安全保障の為、核武装せざろうえない。
ロシアは北方領土に今だ卑怯にも居座り、人を住ませて既成事実化しています。
ロシアもいまだ脅威だと思いますが……。
アメリカが日本を恐れているのは事実ですね。中共の脅威と天秤にかけているのかも。
アメリカがもっとも恐れているシナリオが日中同盟ですが、近代理念への理解があまりにも違いすぎて、その可能性はほぼ無い。
やはり、アメリカの方がまだマシですし。
ただし戦時になると、アメリカは勝つ為に手段を選ばない。
193.名無しさん:2019年11月09日 18:21 ID:8qb4XfAL0▼このコメントに返信
※113
特許、って基本再現性(同じ条件整えれば誰がやっても再現可能)が基本なんだが・・・
まあ知的財産保護の面で一部例外はあるけどそっちは大量の実績が必要になるもんなんだぞ~

ちなみに、前者の再現性が確認できなかったから詐欺師呼ばわりされてるのがが小保方ちゃんで
後者はメッキ工場のドブ付け液とかな、原理はよう分らんがこの比率で材料混ぜた液だと良いメッキ層ができるという実績が一杯あるよ、という代物

で、中国が良く言われる奴は既に確立されている技術体系の間に跨る分野ばかりを狙う隙間産業でしかねぇものを同じ中国人同士でそれをスタンダード扱いにしてるだけに過ぎんのよ

その中間工程がその他の技術より優れてるか、というのとは別の話だからより効率的な手法があれば無視される程度の価値しかないんだわ
194.名無しさん:2019年11月09日 18:30 ID:8qb4XfAL0▼このコメントに返信
※146
それな、中村氏はトップランナーの研究を主導してきた、という成果は否定できるもんじゃないが
その後に青色ダイオードを実用品として生産して売る場合には、その中村チームが使っていた方法を全て回避した上で生産する事も可能だからね
場合によってはコスト的には後発の別手法の方が効率がいい手法が発見された、なんてのも開発が進めば普通にある話だしね~

逆にそうやって各企業がより良い生産、量産手段を追及しだした時期に差し掛かると、初期の手段に固執する連中が逆に邪魔になりかねない(新手法を否定して研究開発の邪魔になる)、なんて事もあるのでな・・・
195.名無しさん:2019年11月09日 18:41 ID:8qb4XfAL0▼このコメントに返信
※191
逆に一から十まで後輩側がやりたいことに
一々何でもかんでも自分のやり方基準に口出す手合いとかって正直本当に邪魔だからな・・・
そりゃその方がミスった時のリカバリーも自分の経験元にやれるからフォローは凄く楽なんだけど、それだけで育った後輩は只の先輩の劣化コピー止まりにしかならねぇのよね、失敗経験のほうが無いから・・・
成功体験を覚えて欲しい、というのは確かに判るんだが失敗経験も大切な財産なんだよ、というな
勿論その失敗も身内内でフォローできる範囲内に収まるように見守る必要が出てくるんだけどな・・・
196.名無しさん:2019年11月10日 02:05 ID:rt6S3hw.0▼このコメントに返信
理系人間はフェイルセーフ、フールプルーフ、多重系システムを重視する
リスクを認識して、コストに見合う対策はとるのが常識
一方で文系人間・経営者はおうおうにして目先の利益しか考えない
失敗は許さない、許さないから対応もいらない、当然金も出さない
事故が起きたら責任をうっちゃて隠れる
で、だいたい金を握ってるのは文系人間 ひどい経営者・管理者が多いのは事実だ
197.名無しさん:2019年11月10日 08:03 ID:695aQTsU0▼このコメントに返信
※177
それで日本に何の問題が・・・・・??

日本の問題は金にならない特許が多いということだよ。
ここまで教えてあげれば理解できるかな・・・・・??
198.名無しさん:2019年11月10日 09:10 ID:xm.gAaGJ0▼このコメントに返信
ミンスは絶対駄目の感性で投票したら自民も売国移民推進党で駄目でしたってのが今の日本だし
199.名無しさん:2019年11月10日 10:13 ID:.KyaIJuu0▼このコメントに返信
※197
>日本の問題は金にならない特許が多いということだよ。
>ここまで教えてあげれば理解できるかな・・・・・??

具体的な金額と、その額の海外との比較と、証拠を出してくれれば、理解できるよ。

さぁどうぞ。
200.名無しさん:2019年11月10日 11:35 ID:695aQTsU0▼このコメントに返信
※199
具体的な金額と、その額の海外との比較と、証拠を出してくれれば、理解できるよ。

ここまで御膳立てしてあげれば君にでも理解できるかな・・・・・??
h ttps://www.globalnote.jp/post-14093.html
h ttps://www.globalnote.jp/post-3347.html
h ttps://www.globalnote.jp/post-10360.html

さぁどうぞ。
201.名無しさん:2019年11月10日 13:15 ID:.KyaIJuu0▼このコメントに返信
※200
その手口は通用しない。
さんざん見飽きてるが、そうやって
「URLだけはって、自分の見解は言わない」パターンは、
お前自身もそのソースを理解してない証拠。
最悪、お前自身の根拠を180度、否定する結果になる。
202.名無しさん:2019年11月10日 13:46 ID:695aQTsU0▼このコメントに返信
※201
無駄口叩く前に先ずソースを確認すれば(^ω^)
203.名無しさん:2019年11月10日 17:11 ID:.KyaIJuu0▼このコメントに返信
※202
>無駄口叩く前に先ずソースを確認すれば(^ω^)

なんだ、図星か。
お前自身で1mmも理解してなかったのか。アホーだねぇ。 こっちは見飽きてるのに。
204.名無しさん:2019年11月10日 20:15 ID:3phsSLun0▼このコメントに返信
※203
なんで見ないの?きみのだ~いすきなソースだよ?
そのリンクに飛ぶだけで君が知りたがっていた
「具体的な金額と、その額の海外との比較と、証拠」そのものが、
各国の国旗とグラフと数字と平易な日本語によって解説されているんだけど?
まさか、リンクへの飛び方も知らないほどのアホーなの?
だとしたら、最悪、私自身のアホーに対する能力の下限を180度、否定する結果になる(^ω^)
205.名無しさん:2019年11月11日 07:39 ID:QYMaqzmv0▼このコメントに返信
アホー君、逃げちゃったか(^ω^)
206.名無しさん:2019年11月12日 04:07 ID:QHZdJyfY0▼このコメントに返信
※204
>なんで見ないの?きみのだ~いすきなソースだよ?
>そのリンクに飛ぶだけで君が知りたがっていた
>「具体的な金額と、その額の海外との比較と、証拠」そのものが、
>各国の国旗とグラフと数字と平易な日本語によって解説されているんだけど?

 お前がそれを理解してないだろ。

>まさか、リンクへの飛び方も知らないほどのアホーなの?

 ぷっ。相手が先に使った語句をパクッても、
 お前の悔しさを相手に教えることにしかならない。後手後手だし。
 もしかして「盗作」が好きな民族なんですか?
207.名無しさん:2019年11月12日 07:32 ID:8ipBXVeZ0▼このコメントに返信
※206
と、愚にもつかない減らず口だけは飽きもせずに長々と書き込み続けるのに、
さんざん教えろと喚いて与えてもらった目の前の「証拠」は断じて見ようとしないアホー君なのでした(^ω^)
208.名無しさん:2019年11月12日 10:58 ID:.4qCbPAn0▼このコメントに返信
失敗に対して、反省とか改善の努力ではなく、まず吊し上げだからな。

日常で聞く『戦犯』という言葉。
(韓国がよく言う戦犯ではない)

失敗した人を戦争犯罪者と扱う神経がある限りよくはならんよ。
行動の結果、不利益をもたらすのか犯罪なのか?
209.名無しさん:2019年11月13日 07:00 ID:eVoo71TY0▼このコメントに返信
アホー君、完全敗北(^ω^)
210.名無しさん:2019年11月15日 22:08 ID:oFVCX5nU0▼このコメントに返信
※207
>と、愚にもつかない減らず口だけは飽きもせずに長々と書き込み続けるのに、
>さんざん教えろと喚いて与えてもらった目の前の「証拠」は断じて見ようとしないアホー君なのでした(^ω^)

URLのコピペだけ貼って、それを理解してない事を自分から晒すマヌケは、

別にお前が初めてではない。 さんざん見飽きたやり口だから、恥じなさい。

つまりお前は、そのデータを理解してない上に、

「自分の珍説を自分から否定してしまってるデータ」だって自覚がない、って認める訳だな?
211.名無しさん:2019年11月15日 22:10 ID:oFVCX5nU0▼このコメントに返信
※209
209.名無しさん:2019年11月13日 07:00 ID:eVoo71TY0▼このコメントに返信
アホー君、完全敗北(^ω^)



それっぽいURLを貼れば、相手に言い返した事になると思ってる、厚顔無恥。
それにしてもお前、「^^」や「アホー」がだいぶ効いたようだね?
お前のプライドを傷付けちゃってごめん!^^ノ
相手が先に使ったワードを、恥知らずにもパクッて、後手後手とはねぇ・・・
でもお前を一番傷つけちゃったのはやっぱりこれかな~?

>ネットで、「たまえ」を使っちゃうのは、社会人経験ゼロの、
>「漫画の読み過ぎ」って相場は決まってる。普通は出来ない言葉選びだから。
>あと、オドけたフリすれば見逃してもらえると思うなよ?
>あと、お前って過去に、「貴様」とか「貴殿」って使った事が数回以上あるよね? ん?

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