2019年11月05日 17:05

【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能らしい…

【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能らしい…

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引用元:【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572931379/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/11/05(火) 14:22:59.56 ID:ZFMCE16H9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191105-00426710-fnn-soci

首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を
再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。 
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:23:53.51 ID:QDBJurIX0
技術を残さずに死んでしまったのか

547: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:58:10.78 ID:egXLGqgQ0
>>2
瓦そのものは形など再現できるでしょ
別に土質まで全て同じものじゃなくてもいいんだし
ぶっちゃけ再現された瓦にしても元もとの首里城の瓦とはそこらで言えば別モノなんだから
当時の職人が死亡したのでその職人の手による瓦はできないってだけ

5: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:25:21.64 ID:d+yUfC4g0
世界遺産なら製法くらい調べとけよ

109: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:35:25.11 ID:BNRcSoVC0
>>5
城跡だけが世界遺産

6: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:25:22.25 ID:tJVhgczI0
金にならんからな、伝統的な技術は今や壊滅よ、瓦に限った話じゃない

7: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:25:40.34 ID:eNHX+K0A0
属人化の極みだね

11: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:26:28.24 ID:Cjx1sTyz0
見た目が一緒なら成分なんていいじゃないか

13: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:26:57.12 ID:ESNFJfXr0
これに限らず、「かつての偉大な日本」の技術がロストテクノロジーになってるんだなあ

26: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:28:03.71 ID:ECE/VJ3k0
>>13
逆にこういう極端な属人化が日本最大の弱点なんだよ

90: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:33:51.45 ID:ZGm7Ss/l0
>>26
随分経ってからの再建だったようだけど元の城の瓦の作り方だったのか?という疑問が

18: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:27:09.36 ID:jZH3ykYL0
似てればいいじゃん 誰にも分からないんだろもうwww

19: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:27:09.78 ID:eKLgEehz0
50年100年に1度しか来ないような仕事では
後継者が途絶えてロストテクノロジーにもなるか

167: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:38:34.19 ID:XXvOrtdV0
>>19
だから式年遷宮などは20年毎にやってる

208: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:41:09.83 ID:egtyuZY70
>>167
お金もかかるけど、技術の継承には必要だよね。
木材自体は再利用するから無駄にはしていないしね。

44: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:29:53.57 ID:RGcWW8Jy0
本土の瓦とは土や焼き方も違うんだろうが、
「瓦の産地」として有名な所のどこかが再現するかもな。

49: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:29:59.57 ID:jqUjjqtz0
サクラダファミリアでも3Dプリンタ使って工期を短縮してるがな。使っちゃえよ。

54: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:30:20.38 ID:d1+6N9HC0
全部同じ形の瓦じゃないんだし、残った数枚を3Dプリンターでコピーしても無理だろ
素材の土もないし、焼き方ももう分からんて言うし

81: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:32:44.89 ID:egtyuZY70
まあ、他にそういう瓦の需要がないと、作る機会すらないわけだから技術が絶える可能性はあるよね。
伊勢神宮も式年遷宮をまだ建物として大丈夫な間に行うのは技術の継承が主な目的だろうし
復元事業にそうした要素を盛り込めなかった時点で確定していた話ではある。
今度も復元するのなら、「できないからやらない」じゃなくて、技術の再現のための研究費用も予算化するべき。
そうでないなら復元してもドンドン劣化するだけだから意味はあまりないと思う。

85: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:33:04.31 ID:epCcGypU0
もう鉄筋コンクリートでいいかと

110: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:35:30.10 ID:D1NGYWDu0
新しい瓦にすれば
ええやん

111: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:35:31.10 ID:imXLaXIa0
式年遷宮する神社の正しさの証明かな

137: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:37:03.98 ID:uXP1tsOn0
後継者いなかったのか?

154: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:37:58.24 ID:IBqT7F2z0
沖縄だけじゃないだろ
今どきの住宅に和室とか存在しないからな

157: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:38:02.78 ID:IEq9RNEf0
技術の継承やってないんか

165: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:38:30.39 ID:+e6mvXKK0
申し訳ないけど、焼失前と同じ木造での再建は諦めてもらうしか
こういう技術的な問題が、他にも多数出てくると思うよ
沖縄県が自前でやるんなら文句はないけど、国の予算を使ってこれからまた30年以上かけて再建する意義はない
外観だけ同じの鉄筋コンクリート製にすれは、公費も工期も節約できる
熊本城は鉄筋でも熊本県民の誇りとシンボルなんだから

179: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:39:22.44 ID:31dTi6Ow0
沖縄って異様にコンクリ住宅多いよね

357: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:48:33.33 ID:O/eC2DRI0
>>179
沖縄は台風対策もあってメインはコンクリや重量鉄骨
木造や軽量鉄骨もあるみたいだが、モルタルなどでガチガチで色々と固めていて
建物として強度が本土と全く違うみたい

188: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:39:47.45 ID:6VDyT42D0
製法はどこかに書き記してないのかね それがあれば既存の瓦業者に近いもの作ってもらえるだろ

205: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:40:56.33 ID:caGseA8j0
ノウハウもないんか?

215: 名無しさん@1周年 2019/11/05(火) 14:41:21.42 ID:/diey6e80
再利用できない分はどのみち作らなきゃだめじゃん
似たり寄ったりでいいんじゃない?
今の技術をもってしても再現できないのかな
かなり近いものなら可能なのでは?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月05日 17:10 ID:xMY.M4lX0▼このコメントに返信
全ての瓦が亡くなったわけじゃないんだから再現はできるだろ
どのみち建て替えで当時の技術継承して作り直したわけじゃないんだから
側だけ出来てればいいんだろ
伊勢神宮みたいに技術継承してたわけじゃないんだから良いよ
3.名無しさん:2019年11月05日 17:11 ID:77KsH7WH0▼このコメントに返信
金のやりくりがなんとかなったとしても、瓦よりも柱に使う木の方が問題大きそうだけどな
6.名無しさん:2019年11月05日 17:13 ID:o7JBiqX80▼このコメントに返信
ks職人の見て覚えろ、その間給料無しな。か・・・
7.名無しさん:2019年11月05日 17:14 ID:77KsH7WH0▼このコメントに返信
神社ってのは元々領域が本体であって上物は儀式の度に建てては潰す物だったから、別に技術の継承の為に定期的に立て直してた訳じゃないけどな
8.名無しさん:2019年11月05日 17:15 ID:rZXC0wV00▼このコメントに返信
作り方くらい紙とか残るものに書いといてよ
9.名無しさん:2019年11月05日 17:15 ID:qYxJmnaU0▼このコメントに返信
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかw
10.琉球独立国:2019年11月05日 17:16 ID:HP8N8DUf0▼このコメントに返信
今でも琉球人は属国の伝統文化を残しています
11.名無しさん:2019年11月05日 17:17 ID:WD1mStNt0▼このコメントに返信
そもそも復元する必要ある?
建物は世界遺産でも何でもないんだし、首里城跡ってことでいいだろ
戦後に城跡になったとこなんていくらでもあるんだし
12.名無しさん:2019年11月05日 17:17 ID:voQN7H.n0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ全部燃えにくい材質で作れば同じモノでなくてもいいだろ。
首里城は火災と戦える城にしなければならない。
修理城というぐらいだから修理しやすい城にするべきだ。
13.名無しさん:2019年11月05日 17:17 ID:8SYS.rL30▼このコメントに返信
最近再建した首里城は紫禁城よりの風合いによせた偽もんだろ
戦中破壊される前米軍が撮影した写真の首里城と色使いは全く違う
14.名無しさん:2019年11月05日 17:17 ID:.3vbHwaI0▼このコメントに返信
これが技術の日本の実態…
カワラ職人を、かの国から呼べばいい。あの南大門を忠実に復元した彼らならやってくれるだろう!

お似合いだよ…
15.名無しさん:2019年11月05日 17:19 ID:.3vbHwaI0▼このコメントに返信
負の遺産として登録し直せばいい。「技術の途絶えた悲運の城!」としてね…
16.名無しさん:2019年11月05日 17:19 ID:FWjucmqU0▼このコメントに返信
波トタンを赤く塗ったんで十分
雨漏りしなければOKやで
17.名無しさん:2019年11月05日 17:19 ID:IrVYEmpB0▼このコメントに返信
技術喪失のチキンレースやな
18.名無しさん:2019年11月05日 17:21 ID:FWjucmqU0▼このコメントに返信
住めない世界遺産復興するよりも
今住むのさえ困っている豪雨被災者助けるのが先
19.名無しさん:2019年11月05日 17:22 ID:KP7OJaYz0▼このコメントに返信
価格高騰手段やな!>デニーの乞食♪
20.名無しさん:2019年11月05日 17:22 ID:GIp7Mf.80▼このコメントに返信
※14
おめー誰向けの発言か分からんぞ
国に帰れ
21.名無しさん:2019年11月05日 17:23 ID:voQN7H.n0▼このコメントに返信
思い切ってシンデレラ城か二ダー城を建設して観光客を誘致するというプランもあるな。
姫路城でもよい。
22.名無しさん:2019年11月05日 17:23 ID:E8fLJNGP0▼このコメントに返信
再建計画も何もなしに、いきなり募金活動が始まっちゃってますが。
23.名無しさん:2019年11月05日 17:23 ID:YPNEudsg0▼このコメントに返信
TOKIOの出番がきたな。
24.名無しさん:2019年11月05日 17:24 ID:H5TjzXH30▼このコメントに返信
これじゃ火災無くたって補修出来ないじゃん。強い台風とかよくくるんだし、瓦が飛ぶか周りの物が飛んできたら割れるかもしれない。たいして大事にされてないのでは?
25.名無しさん:2019年11月05日 17:24 ID:NZJR7kYC0▼このコメントに返信
実際は同業者もいるんだろうから大体同じのはできるんだろ、30年とたってないんだし。
でも今の職人が「〇〇さんほどの技術はない、同じ物など作れない」と謙遜しているだけだと見た。
どうせ前回のも戦前の首里城と100%同じではなかったんだろうから今の技術も取り入れて納得のいくものを作ればいいじゃない。
26.名無しさん:2019年11月05日 17:24 ID:gf0nhRLF0▼このコメントに返信
ロストテクノロジーとかいってるけど代替可能もしくは不要な技術がなくなっただけなんだよな、惜しいと思っているなら技術継承するくらいの金くらい出せよな?
27.名無しさん:2019年11月05日 17:24 ID:8fJgPcRX0▼このコメントに返信
(焼失して)かなしーさー と泣くぐらいなら、もっと建造技術を普段から使って使ってやれよ…

大体みんな鉄筋コンクリートの家なんだから、再建もそうした方がいろいろいいんじゃないか? 別に忠実再現でもないレプリカなんだし。大阪府民を見習いなさいよ。
28.名無しさん:2019年11月05日 17:25 ID:iOHpzn2O0▼このコメントに返信
そもそもレプリカを復元しても意味ねえだろwww
やるなら建造当時の技術を歴史的に検証して、可能な限り再現するくらいだ。
それも残ってないなら、それこそ外見だけ似せて内部は最新の設備にした方がまし
29.名無しさん:2019年11月05日 17:26 ID:tSGCIyiJ0▼このコメントに返信
いやいや前回の朱の瓦が間違いだから(笑)
少なくとも戦前の首里城の瓦はカラー写真で黒ってわかってるから。
30.名無しさん:2019年11月05日 17:27 ID:ixT.qwyQ0▼このコメントに返信
くだらない。宮大工や職人をバカにする訳ではないが、3Dプリンターで型とりゃいいだろ?
瓦は酸化チタンの軽量光触媒瓦でいいんだよ。

正直なところ、この頃パヨクの聖地化プロバガンダが酷い。焼けてざまぁみろと思ってるよ。
城が心の支え?気持ち悪い。平和の象徴?アホか、戦いの象徴だ。
31.:2019年11月05日 17:28 ID:ftewq8N30▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
32.名無しさん:2019年11月05日 17:28 ID:0tLmiYcH0▼このコメントに返信
建築当時の技法が~ならわかるが、ついこの間再建が終わった所じゃねーか・・・
再建当初からでも30年もたってないのに「不明」ってどんだけ維持・管理する気ないんだよw
再建に関わってた連中が、再建が終わって仕事がなくなったから放火したのか疑ったほうがいいレベルの怠慢だぞ。
33.名無しさん:2019年11月05日 17:28 ID:garFqpqA0▼このコメントに返信
情報を残さない、共有しない日本人…

これもまたコミュ障ゆえ…南無…
34.名無しさん:2019年11月05日 17:29 ID:bdSqyyp30▼このコメントに返信
>>1の文章だと瓦職人の質が低いだけに見える
王城用の琉球瓦は○○色で~××じゃないと強度と発色が~といった
話の形になっていない
35.名無しさん:2019年11月05日 17:29 ID:DDfiRjVt0▼このコメントに返信
一応世界遺産なんだから炎上したな中国風の赤い偽物より、戦前の黒瓦で白い首里城にしろよ!
36.名無しさん:2019年11月05日 17:30 ID:BTXHWIj60▼このコメントに返信
まさかデザインがどうのこうのではないとは思うが
そんなにオリジナリティーに溢れた技術だったのか
37.名無しさん:2019年11月05日 17:30 ID:4z927HtN0▼このコメントに返信
よく「テセウスの船」の話をだして、古い建築物を否定する人、いるよね。
「修理を繰り返してるんで、当時の建材は殆ど残っていない。だから、貴重ではない。」みたいに。

でも、伊勢神宮みたいにシステムとして残ってれば、それは伝統だよね。
建材は新しくても、当時と同じ立て方をすれば、伝統は守られる。
瓦も、形と成分が同じなら OKだろ。
38.名無しさん:2019年11月05日 17:30 ID:FXjIx.w00▼このコメントに返信
元の職人がやる気出しちゃって、到底予算で作れないものを作ってしまった。再現しようにも金がかかってどうやっても不採算なのでやりたくない。が、本音。
39.名無しさん:2019年11月05日 17:31 ID:hKkrLkrH0▼このコメントに返信
※29
それな。

本物の色が分かってるのに、わざわざ間違ったレプリカを再利用するのはおかしい。
40.名無しさん:2019年11月05日 17:31 ID:4OokO8nA0▼このコメントに返信
すぐ燃やしてしまう模造品に、折角育った大樹を伐採すんなよ。
エコにも配慮してオール3Dプリンタで組み立てろw
41.名無しさん:2019年11月05日 17:32 ID:FnVHWGcL0▼このコメントに返信
もっとより良い技術で作られた瓦があるだろ
42.名無しさん:2019年11月05日 17:32 ID:5AWgavIn0▼このコメントに返信
韓国にも青磁瓦っていう失われた技術があるそうだよ
なんでも流行らなきゃ廃るわな
43.名無しさん:2019年11月05日 17:32 ID:4z927HtN0▼このコメントに返信
※33
朝鮮の人?
44.名無しさん:2019年11月05日 17:32 ID:ApRym8vx0▼このコメントに返信
沖縄県民にとってただの観光地で「その程度のもの」だったのでは?
45.名無しさん:2019年11月05日 17:32 ID:E8fLJNGP0▼このコメントに返信
瓦にしろ材木にしろ漆にしろ、そもそも琉球域内でまかなえるものでもなさそうだが。
完全復元ともなると中国や台湾のお世話になるのかな。
46.名無しさん:2019年11月05日 17:33 ID:q.F2AVBg0▼このコメントに返信
どうせ中国に注文するんだろ
いまや中国製のスマホやゲームを好んで金を出すのも増えたんだし
日中融和とか言って日本を売っているのが総理なんだしちょうどいいだろ

※33
市場もないので後継者も来ないのに情報も残そうと誰も思わんよ
伝統も残そうという発想もできないほど愛国心が官民問わずないだけだ
47.名無しさん:2019年11月05日 17:33 ID:XEUpKYey0▼このコメントに返信
コレは職人の協会が難しいを理由に報酬を吹っ掛けてるだけやぞ
昔から首里城は内乱で焼けては再建繰り返して最新鋭の建物にしてる歴史あるし

文化と歴史を大事にするなら、かつての琉球王朝の国主の気持ちを体現するなら
あんな小さな城じゃなくてドバイタワーみたいな最先端で最大級の建物にするに決まってるけど
そういう事を主張しないのを見ると本気で歴史や文化を継承する気なんて無いよ
48.名無しさん:2019年11月05日 17:34 ID:yE7JeUHY0▼このコメントに返信
本州のの職人は色々継承してるのにな、
元々需要がないんだろうけど沖縄何やってんだ
残骸を本州の職人に見せれば簡単に再現できそう
49.名無しさん:2019年11月05日 17:34 ID:xkentyi50▼このコメントに返信
燃えたのは残念だけど、あまりこだわらなくても良いと思う。
大昔からあった元祖オリジナルじゃないんでしょ?
50.名無しさん:2019年11月05日 17:34 ID:O5MPX3il0▼このコメントに返信
パヨクのシンボルをなぜ再建する必要があるの?
51.名無しさん:2019年11月05日 17:34 ID:hKkrLkrH0▼このコメントに返信
※36
いっちゃなんだが、琉球瓦なんてたいした技術とは思えない。

そんなにすごい独自性があるなら、本土でさんざん研究してるはず。
52.名無しさん:2019年11月05日 17:34 ID:IGHSwt.P0▼このコメントに返信
>>13
なのよな…
あれアメキチがぶっ壊した時点で
継続性は断絶してる

沖縄県に戻るのが遅かったと言える
実際、異国の文化なんて外国人はそこまで気にしないしな

沖縄県民には悪いけど
今の首里城には価値はない
二昔から再生させないと再建しても意味がない
53.名無しさん:2019年11月05日 17:35 ID:R.k.d.TQ0▼このコメントに返信
>>11
その周辺の観光業で食ってる地元民にしてみりゃ死活問題だよ。
54.名無しさん:2019年11月05日 17:35 ID:hXNoYujX0▼このコメントに返信
※40
まぁ保守が考える日本文化への愛情なんて、そんなもんだよな。
55.名無しさん:2019年11月05日 17:35 ID:vZkXDHge0▼このコメントに返信
3Dプリンターで出力できないの?
56.名無しさん:2019年11月05日 17:35 ID:WnrErSkl0▼このコメントに返信
そもそも首里城って今までも何度か立てなおしてるからあまり伝統技術関係ないという話を聞いたことがある様な
57.名無しさん:2019年11月05日 17:36 ID:R.k.d.TQ0▼このコメントに返信
燃える前に見に行っといて良かった。
58.名無しさん:2019年11月05日 17:36 ID:TosrabHE0▼このコメントに返信
首里城の瓦は実は黒瓦だったらしいという、当時を知っている人の目撃談があるらしい、
なのになぜか、再現された首里城は中国風の赤い瓦だったとか
59.名無しさん:2019年11月05日 17:36 ID:XEUpKYey0▼このコメントに返信
※44
現代を生きている沖縄県民からすると琉球王朝は遠すぎて関係無いもんね
むしろ今でも密接に関わってるなら離島の人達は本島に搾取されまくってたから
搾取の元締めの根城が燃えた事で喜ばれる様な事になっちゃうけど、そういう人はもういない
60.名無しさん:2019年11月05日 17:36 ID:O5MPX3il0▼このコメントに返信
『ぶっちゃけ土建屋が儲かるからやりたい』って正直に言えばいいのにw
61.名無しさん:2019年11月05日 17:36 ID:hKkrLkrH0▼このコメントに返信
※42
朝鮮はシナから来た陶工が死に絶えると土器文明に戻ったからなw
62.古古米:2019年11月05日 17:37 ID:.APuyzu30▼このコメントに返信
首里城は再建しないといけないものなの?
江戸城の天守閣も焼け落ちたけど、当時の幕府は再建しない事に決めたけどね。
63.名無しさん:2019年11月05日 17:37 ID:0W0fPCeJ0▼このコメントに返信
もともと木材やら何やらは台湾から買ってたはずだし
作れる人が居ないんじゃ、本土の技術でやるしかないでしょ。
大体偉そうにシンボルだとか心の拠り所だとか言っておきながら
技術なんてこれっぽっちも伝承してないんだもん、こっちとしては知ったこっちゃねえよ。
まぁ、そのへんは本土でも抱えてる問題だけどな。
アイヌにしても沖縄にしても、本物はなくなって今やそれっぽいごった煮の創作物じゃん。
64.名無しさん:2019年11月05日 17:40 ID:0RdOR6GO0▼このコメントに返信
そもそも赤瓦自体、正しい復元じゃ無かったんだしどうでもよくね?
65.名無しさん:2019年11月05日 17:40 ID:E8fLJNGP0▼このコメントに返信
同様に火災で全焼した南大門の修復作業で定評のある韓国にお任せしたらw
66.名無しさん:2019年11月05日 17:41 ID:rKj2dIh90▼このコメントに返信
中国職人を誘致するんじゃね「龍柱」の時にそうしてたしな
67.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:3182qApQ0▼このコメントに返信
※30
昔原爆、今東日本大震災、ってね。悲劇を絶叫で売る連中の伝統商法さね。東日本大震災では失敗に終わったかな。放射線と原発には手を出せんからねw
68.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:WD1mStNt0▼このコメントに返信
>>53
それはわかるんだが、だったら沖縄で勝手にやってくれって話で、ランドマーク建て直すために国費投入する必要ないだろ
69.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:2cy3AGP10▼このコメントに返信
天災ならまだしも復元なんていらんわ
金の無駄
70.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:dNIXyDkO0▼このコメントに返信
もとの首里城の屋根は黒くて、あんな支.那系の赤い瓦じゃなかった。
なんだかんだ理由つけてどんどん支.那系のものに捏造していくつもりだろ
71.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:w4cEpFwD0▼このコメントに返信
再現したやつが色違ったらしいし、本来の物に近いモノに仕上げ直したほうがいいんじゃね
72.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:liWwmsm.0▼このコメントに返信
再現不可能って、じゃー火事がなかったとして経年劣化による取替メンテナンスは
何も考えてなかったってことか? あまりにお粗末じゃん。
73.名無しさん:2019年11月05日 17:43 ID:voQN7H.n0▼このコメントに返信
パヨマスコミやパヨの工作に付けいられすぎてるので沖縄の神様が怒ったのかもな。
自戒の意味で本来の黒に戻してもいいかもしれない。
74.名無しさん:2019年11月05日 17:43 ID:4z927HtN0▼このコメントに返信
※65
あの人たち、垂木をチェーンソーで切ってたよ。
天井の龍の絵も、ディズニーのアニメみたいになってたし。
75.名無しさん:2019年11月05日 17:44 ID:WNjHF0c.0▼このコメントに返信
エスカレーターも付けとけ
76.名無しさん:2019年11月05日 17:44 ID:euUWSJzs0▼このコメントに返信
普通の瓦でさえもうやる家少ないだろ
「技術の継承が…」って言ってる奴はたまには外出ること勧めるよ。
77.名無しさん:2019年11月05日 17:45 ID:KzKfY9Vp0▼このコメントに返信
元々技術断絶していてきれいな朱を再現するのに当時の職人が四苦八苦したって昔にテレビでやってたぞ
また頑張れば再現できるんじゃないの?時間とカネがかかるけど
78.名無しさん:2019年11月05日 17:45 ID:4cwYf2ct0▼このコメントに返信
日本人の韓国人化、そこはGHQの愚民化政策の賜物だよ(呆れ)

無駄なものを無駄と切り捨て、目先の利益を追い求めるのは動物と一緒。人間は考える蘆とか言った奴がいるけどそれは違うと思う。
人間は無駄や見えないものを無駄と切り捨てず、活用出来る者じゃないのか?

どんなものも無駄を切り捨てると、途端に動物臭くなるし。
79.名無しさん:2019年11月05日 17:46 ID:BTXHWIj60▼このコメントに返信
※51
そうか、なるほどねえ
個人的にはこういう前置きをして大金を引っ張る理由にしてるのではと思ってしまったよ
80.名無しさん:2019年11月05日 17:46 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
「沖縄の瓦職人では」でしょ。
自分達の仕事をヤマトンチュに取られたくないと見たが。
81.名無しさん:2019年11月05日 17:47 ID:4OokO8nA0▼このコメントに返信
鉄筋コンクリートでシルエットだけ作って、
後はプロジェクション・マッピングで良いんじゃね?
82.名無しさん:2019年11月05日 17:47 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
首里城跡   これでいいじゃないw 
83.名無しさん:2019年11月05日 17:48 ID:hKkrLkrH0▼このコメントに返信
>FF外から失礼します
>沖縄県民ですが
>正直色が黒だったらここまで観光スポットにも世界遺産にもなっていなかったと思います
>これから復旧作業になると思いますが
>近年の赤というイメージのままであって欲しいと願います


いやいや、なに言うてんねん
復旧の意味が違うのか?
84.名無しさん:2019年11月05日 17:48 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
首里城跡は滅亡した琉球人の墓標   墓標を外国が侵略に使うから沖縄は呪われるw
85.名無しさん:2019年11月05日 17:48 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
噴き方としてはスペイン瓦に割りと近いんだなぁ。
焼き物としては常滑焼に近いんだなぁ。
86.名無しさん:2019年11月05日 17:49 ID:SjeWmS1l0▼このコメントに返信
何回焼失させたら気が済むの??沖縄県民ってバカしかいないの?どうせまた韓国人が火付けしたんでしょ。ただでさえ反日病の中韓のたまり場なんだから、監視カメラだらけにしときなさいよ!あ、わかった!あんなものに国の税金使わせて日本を疲弊させる気ね。さすが中韓の手下がトップだけあるよね。セコイ手。
87.名無しさん:2019年11月05日 17:49 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※85
スペイン白に使用かカスのくそのお前w
88.名無しさん:2019年11月05日 17:50 ID:ZESp3LV.0▼このコメントに返信
そもそも再建する意味すらないけどな。
3Dモデルで閲覧できればいいんじゃね。
89.名無しさん:2019年11月05日 17:50 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
※87
スペイン瓦(通称)は丸瓦同士を漆喰に接着してある。
90.名無しさん:2019年11月05日 17:51 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
大きな書割を立てておけば良いと思うんだなw
91.名無しさん:2019年11月05日 17:52 ID:DGpsl0Dr0▼このコメントに返信
失われた技術が実は中国で生きていて・・
という筋書きをデニーが考えていたら嫌だな
92.名無しさん:2019年11月05日 17:52 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※86
跡でいい   滅亡した琉球人   文献によればコリアンみたいなクズだったらしい
薩摩藩が来るまでは 宮古島に人頭税石をおいて重税を課したらしい  現代の消費税だw  
日本は年貢の国でなければならないw   盆暗のお前たち  年貢とは何か  わからんだろ
財務省のクズんもわからんらしいw
93.名無しさん:2019年11月05日 17:52 ID:0SCfzXr00▼このコメントに返信
そもそも技術を伝承しようという確固たる意思が無かったんだから再現出来ない物は仕方がない
残った瓦の型枠でも作ってコンクリでも流して作ればいいんじゃね?
94.名無しさん:2019年11月05日 17:53 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※91
ころがせよめんどくさいw
95.名無しさん:2019年11月05日 17:53 ID:IIL5fcTS0▼このコメントに返信
技術を伝承する気も無かったのですね・・・

ひょつとして、首里城を燃やすから、職人不足になります。
韓国から職人のフリをして来ませんか?って商談にでもい
ったのかな
96.名無しさん:2019年11月05日 17:54 ID:gcWQHIVn0▼このコメントに返信
技術継承も先細ってるやんけ(´・ω・`)
97.名無しさん:2019年11月05日 17:54 ID:IIL5fcTS0▼このコメントに返信
技術を伝承する気も無かったのですね・・・

ひょつとして、首里城を燃やすから、職人不足になります。
韓国から職人のフリをして来ませんか?って商談にでもい
ったのかな
98.名無しさん:2019年11月05日 17:54 ID:dxEE9KNb0▼このコメントに返信
それ以前に、燃えた建物って元の形と違う可能性があるとかの研究結果が出ていたような気が。まず、ちゃんと調べないと駄目じゃないかなぁ。
99.名無しさん:2019年11月05日 17:55 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※94
中国に若宮させてもええやん   ダニーを中国に呼ばせて若美足させる
臭菌おぺー  やれ  日本に呼ばんぞw 
100.名無しさん:2019年11月05日 17:56 ID:AkoVv8F10▼このコメントに返信
※58


中国風も時代によって違うでしょう。中国の五行説は、簡単に言えば「水・土・木・金・火」五行の循環です。秦は「水徳」に属していますので、黒が好きです。五行の中「土」は中央にあり、「水」は北方に属し、「火」は南方に属し、漢朝と唐朝はともに「土徳」に属し、強大な中央王朝である。日本の『神皇正統記』は中国の五行思想に触れています。発言する前に、中国の歴史を知っておいたほうがいいよ。
101.名無しさん:2019年11月05日 17:56 ID:8zSspqtI0▼このコメントに返信
戦前の職人はさすがに残ってないだろ。コンクリートでいいんじゃないか
102.名無しさん:2019年11月05日 17:56 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
中国が寝返ったら真っ先に消える者たちへw  
103.名無しさん:2019年11月05日 17:57 ID:JYJkIDvx0▼このコメントに返信
もうなくていいんじゃないの管理できなかったんだし
104.名無しさん:2019年11月05日 17:57 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※103
無くていいw  跡でいい
105.名無しさん:2019年11月05日 17:58 ID:rNDLWDhu0▼このコメントに返信
不可能? そもそも本物はとっくの昔に跡形もなく消えてるのですが?

しかも本物と今の焼けた物とは全くの別物なのよ!少しは調べなよ馬鹿。
だからそもそも職人もクソもないのよ、何より今回で「4度目」だからね・・・

なにをいまさらってお話だし、勝手に沖縄で対処すれば?としか思わないわ。
もう一度言うけど今回焼けてしまった建物と、過去存在した本物とは構造、建築法
その全てが元々違う別物なのよ! ただ観光用に「こんな感じでいいでしょ感」で作っただけの代物よ
106.名無しさん:2019年11月05日 17:58 ID:YwPYdHXI0▼このコメントに返信
そんなん成分分析でもすればまだまだ復元可能なもんじゃん
台湾ヒノキの良材を30年で灰にした方が問題では
107.名無しさん:2019年11月05日 17:58 ID:4OokO8nA0▼このコメントに返信
世界遺産は城砦跡群。
故に、VRでの再現に留めて置くのが正しい世界遺産としての対応。
108.名無しさん:2019年11月05日 18:00 ID:J2MuWkpx0▼このコメントに返信
瓦の復元したのは沖縄の企業じゃなくて、
オンリーワンの技術があるとかで
福岡の久留米市の業者じゃなかったかね?
109.名無しさん:2019年11月05日 18:00 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
あの赤色は鉄の色だと思うが。
それが正しいとすると、酸化性の炎で焼くと酸化第Ⅱ鉄の赤になり、還元性の炎で焼くと四酸化三鉄の黒になる。
空襲で焼かれているから、出土したものが本当の色か判らない。
110.名無しさん:2019年11月05日 18:00 ID:gzptKdOR0▼このコメントに返信
今回の件に限らず、今後葺きなおす場合いったいどうするつもりだったんだろうか?
111.名無しさん:2019年11月05日 18:00 ID:WsQ3JkGT0▼このコメントに返信
確か、首里城の瓦エピソードって道徳か国語の教科書に載ってたような…
データゼロから頑張ったよってだけの話だったし、大型の窯で大量生産できるまではなったって書いてあったんだよな
なんだ、結局嘘だったのか?
112.名無しさん:2019年11月05日 18:00 ID:Un7n4boa0▼このコメントに返信
次再現されるのは
紅い首里城で
戦火に見舞われる前の首里城ではないのだろうな
113.名無しさん:2019年11月05日 18:01 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
焼ける瞬間の映像を見ると、構造的には中国建築みたいだな。
なお正殿正面の唐破風は日本にしか無い様式。
114.名無しさん:2019年11月05日 18:02 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
※110
京都・奈良の古寺を修復する時は、古い瓦を再現していますけど。
115.名無しさん:2019年11月05日 18:02 ID:xQLdfbP40▼このコメントに返信
瓦を使うことに関して言えば、

琉球王が現在いたなら、当時使っていた瓦よりも、もっと良い瓦で立て直したいと思うだろ。難しい所は何もなし。
116.名無しさん:2019年11月05日 18:03 ID:hKkrLkrH0▼このコメントに返信
時期的には京都タワーより新しい物だからな

117.名無しさん:2019年11月05日 18:03 ID:AkoVv8F10▼このコメントに返信
※58


秦は「水徳」に属していたので、黒の建築を推賞しました。後の王朝は中国の五行説で推論できます。
118.名無しさん:2019年11月05日 18:04 ID:FsPHcXnI0▼このコメントに返信
なにも同じものを要求しなくても、エコというかコスト重視でヨクネ、作ったらまた燃えるんジャ
119.名無しさん:2019年11月05日 18:04 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※105
ダニーの売国竜柱だな   琉球にそんな売国など無かった
120.名無しさん:2019年11月05日 18:05 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※116
え  通天閣以下のクズヤンw
121.名無しさん:2019年11月05日 18:05 ID:gzptKdOR0▼このコメントに返信
※114
じゃ、それでいいんじゃね?
何が問題なんだ?
さも問題がありそうな報道はやめてほしいものだな。
122.名無しさん:2019年11月05日 18:07 ID:9QsAPlY70▼このコメントに返信
燃えた首里城を見られるなんてラッキーやな
123.名無しさん:2019年11月05日 18:07 ID:HmwK4rUa0▼このコメントに返信
ノートルダムみたいに透視図ぐらい残しておけばよかったのに。
124.名無しさん:2019年11月05日 18:07 ID:hzL5T9wq0▼このコメントに返信
世界遺産って要するに観光地化宣言でしょ?
なら、史実に基づく再建とか目指さずに、より客を呼べる観光資源としての施設の充実を図ったほうがいい
それだって百年もたてば遺産と呼ばれるようになってる
125.名無しさん:2019年11月05日 18:07 ID:XEUpKYey0▼このコメントに返信
※111
情報が無いからモノを作るだけなら簡単、難しいのは周りにそれっぽいと納得させる交渉作業だけ
126.名無しさん:2019年11月05日 18:07 ID:HWNlUVko0▼このコメントに返信
どっかの国みたいにスタバ建てようぜ
127.名無しさん:2019年11月05日 18:08 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
通天閣 1956年やぞ 
偽物琉球売国奴王の家は何年だカス 
クズの王は九州班が来るまで重税を八重山諸島に課税したくその財務省だw
128.名無しさん:2019年11月05日 18:09 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
消費税増税石   もとい    人頭税石を八重山諸島に旅行したら是非見ておくべきだw
129.名無しさん:2019年11月05日 18:09 ID:WcCT04jl0▼このコメントに返信
首里城跡地の石碑でも建てとけ
130.名無しさん:2019年11月05日 18:11 ID:0W0fPCeJ0▼このコメントに返信
似たようなところで、アイヌ関連の話があって
いま北海道のアイヌ関連のイベントだの施設だのは
とにかくでっち上げだというしな。
本来、言語なんて「アイヌ語」と統一できるものですら無く
アイヌの伝統舞踊なるものも、誰かが勝手に考えたもので
やってたアイヌは居なかったとすら言われてる。
沖縄はすこし事情が違うけど、結局再建首里城も似たようなことで
いろいろ歪んでておかしくなってるのさ。
131.名無しさん:2019年11月05日 18:11 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※122
ああ  リベラルなら泣いて喜ぶべきw
132.名無しさん:2019年11月05日 18:11 ID:t8NZLx.a0▼このコメントに返信
いやいや、手伝った作業員とかいたでしょ
133.名無しさん:2019年11月05日 18:11 ID:srche8N50▼このコメントに返信
米軍基地があることによって本土からの莫大な補助金を毎年もらう沖縄県 
基地が生活の頼りな人が多い癖に親中反日の人間を続けて選ぶ沖縄県民 正直 金なんか渡したくない 
騒音を我慢してるのは沖縄県民だけじゃない 国防の為だからと 国民の多くが 我慢してるんだよ 

因みに家は下総航空基地の近所 大爆音だぜ まいったか!乞食共!
134.名無しさん:2019年11月05日 18:11 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※131
コメが食べれないなら海ブドウを食べればいいじゃないw 
こういうクズが琉球王だw
135.名無しさん:2019年11月05日 18:12 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※133
中国五が消えたら喰えなくなるぞお前w
136.名無しさん:2019年11月05日 18:13 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
沖縄土民:『技術の継承がされていないから、再建は難しい。ただし、日本政府が血税からジャブジャブ金をよこしてくれたら再建はできるかも・・・(チラッチラッ |д゚) )
137.名無しさん:2019年11月05日 18:14 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※130
でっち上げ 
アイヌの最後の生き残りがロシア人とアイヌのハーフのアシリパで  
アシリパには子供がいなかったw 
正統アイヌは日本には居ませんよ
138.名無しさん:2019年11月05日 18:15 ID:hKkrLkrH0▼このコメントに返信
※130
てことは、アイヌの哀しみを理解しようと擦り寄ってアイヌ語習ったり、アイヌ舞踊を習ってるぱよくはアホってことか・・・

わざわざ韓国に行って韓服着て韓国茶道やって文化理解した気になってる馬鹿白人と同じ物を感じる。
139.名無しさん:2019年11月05日 18:15 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
※121
古寺を注意深く見ると、古い瓦を中央部集めて、痛みが早い両端は新しい瓦にしてあります。
葺き方は古い方法のままで揃えてありますし。
首里城は、日中の文化が混じっていますが、「何世紀頃の葺き方」で容易に想像出来るわけで。
強いて言うなら、あの赤色の再現方法ですね、土の質と焼き方と双方の条件を揃えなければ、発色しませんので。
140.名無しさん:2019年11月05日 18:16 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
※139
その研究をするという名目で、日本政府に金をせびるんだよ沖縄土民は(# ゚Д゚)
141.名無しさん:2019年11月05日 18:16 ID:XbDmqOu40▼このコメントに返信
この瓦職人てテレビに出てた人だろ
ドキュメンタリーで番組作ってたはず
あの赤がどうしても出ないって苦労してたけど、最終的に成功したんだよ
何も残してなかったとしたら映像から推測してみたら?
142.名無しさん:2019年11月05日 18:16 ID:DDfiRjVt0▼このコメントに返信

炎上した首里城は中国風の偽の首里城。今度は江戸時代から戦前まで存在した本物の黒瓦で白い首里城にすべき

どうせ作るなら偽物コピーより本物コピーが歴史的に正しい修復だろ。

元々琉球の人々は縄文日本人であり、平安時代に落ちのびてやって来た源氏の末裔の人々だから

以前にあった祖先の源為朝(みなもとの ためとも)を祀る神社が首里城正殿に存在した。

それは反日左翼やプロ市民に支配された沖縄は平成修復の時、何故か戻る事を許されず

郊外で朽ちた小箱にされてしまった。神社を首里城正殿に戻し、黒瓦の白首里城として修復すべきだよ。
143.名無しさん:2019年11月05日 18:17 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
琉球王なんて超汚染両班の権化やぞ
沖縄武術はなぜ流行ったか  考えてみろボンクラども
クズの琉球王朝をこぶしで砕く民衆の抵抗やぞ
日本は刀狩りに成功したが
猿飛のオヤジ曰く
カマで着られると痛いぞw   だw
144.名無しさん:2019年11月05日 18:18 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※142
大阪城やなw  黒塗りのいかつい城だったらしい
145.名無しさん:2019年11月05日 18:18 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
そもそも、焼失しなくても将来的には補修とかをする必要が必ず出てくるってことは自明の理なのに、技術継承をしていない沖縄土民の愚かしさに呆れかえるしかない。
だから、沖縄はいつまでたっても朝鮮やアフリカみたいな状態なんだよ。いくら税金投入しても無駄。
146.名無しさん:2019年11月05日 18:18 ID:0W0fPCeJ0▼このコメントに返信
※139
技術的に詳しいことは一切知らないんだけど
劇的ビフォーアフターで、沖縄方面の、たしか小島よしおの実家をやった時に
琉球赤瓦がどうとかいってやってたはずなんだよね。
土に鉄が含まれてるから赤くなる的な事をやってた記憶。
言われてるところの首里城のそれとは製法そのものが違うのかもしれないけど
作り方わかんないとかそういうことに関しては、個人的に頭に「?」が浮かんでる。
147.名無しさん:2019年11月05日 18:19 ID:PqFdHsmt0▼このコメントに返信
うち瓦屋だったけど需要の低下で廃業したよ
続けてたら首を吊っていた
148.名無しさん:2019年11月05日 18:20 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
赤瓦復活研究(自称)のために金をたかる気マンマンなんだよね~
149.名無しさん:2019年11月05日 18:20 ID:bO6D5tuo0▼このコメントに返信
積水ハウスで良いんじゃいかな。
150.名無しさん:2019年11月05日 18:21 ID:4z927HtN0▼このコメントに返信
自分の価値を守るため、技術を独り占めにしたがる人っているよね。
むかし、うちの設計会社であった。

特殊なプログラムと、それを動かす人員を1人雇った。
会社側は、その人に予備人員として2人助手をつけた。
でも、その人は使い方を教えると自分の価値がさがるからか、助手に一切情報を伝えなかった。
結局プロジェクトは失敗して、その人は居づらくなって会社を辞めていった。

もしかしたら、この瓦職人さんも・・・。
151.名無しさん:2019年11月05日 18:21 ID:Gjy9qmTS0▼このコメントに返信
法隆寺だって飛鳥時代のそのまんまではない。修復する時代時代の最新技術が使われていたりする。大阪の四天王寺は同じ時代に出来たものだったがこっちは大坂の陣や天災で何度も建て直したが空襲でまた焼けてしまったので今度の形は飛鳥様式にして新たにコンクリ作りにしたらしい。だから見た目だけは法隆寺より飛鳥時代そのまま。
152.名無しさん:2019年11月05日 18:22 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
猿飛のオヤジ  カス午後る くそやな
猿飛と言えば  サスケ  おまえを斬る  だ   なんだそのキモイ猿飛は 
おれのいう  猿飛は   おいら男だ名はサスケ♪ だ  アホのググるでは出てこないぞw
153.名無しさん:2019年11月05日 18:22 ID:khwJDE450▼このコメントに返信
首里城より安土城のほうが復元みたい
154.名無しさん:2019年11月05日 18:23 ID:xQLdfbP40▼このコメントに返信
木材もある所にはあるはずだよ。
自分の家ですら、自分の家を建て替えるための木は、半世紀位以上も前からそれ用に植えてあるから。

なので、本当に大切に扱われる事が分かっていれば、そういう用途で残されている木を譲ってもらえるかもしれないね。
155.名無しさん:2019年11月05日 18:23 ID:x8q9iBE00▼このコメントに返信
鉄筋コンクリートの上から首里城の絵のハリボテ。
156.名無しさん:2019年11月05日 18:23 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
あの瓦が台風で飛ばされないんだから、元々伝統的な葺き方はしていないと思うが。
157.名無しさん:2019年11月05日 18:24 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
もう沖縄を特別扱いする必要はないんじゃないか。沖縄土民に地方自治をやらせるのは早すぎたんだよ。鹿児島県に併合して自治権はく奪すればいいと思うよ。
158.名無しさん:2019年11月05日 18:25 ID:9s10r2lm0▼このコメントに返信
ふははっw
159.名無しさん:2019年11月05日 18:25 ID:0W0fPCeJ0▼このコメントに返信
※138
ついでに言うと、アイヌの伝統的な農業みたいなやつに対して助成金が出ていて
そこを取材してみると、適当に放置してるだけの畑。
しかもそれをして良いのはその助成金を受けてる一族のみになっているとかいう話。
ようするに完全な利権。
アイヌ文化のちょっとした「モノ」を持ってる人が、アイヌ関連施設に貸出するだけで
月何万、何十万と金を払ってるという話もあったはず。
160.名無しさん:2019年11月05日 18:26 ID:qicWwKpy0▼このコメントに返信
※133
そもそも米軍基地ありきで発展した町なんだよ
危険や騒音と隣り合わせなんて誰が考えてもわかることなんだけどね
そんなことをいいだしたら軍事基地じゃない空港だって危ないし煩い
それをいまさら問題にして移転すら環境が悪化するといいだすばか市民
「今まで本土のために我慢してきたんだ」ってふりかざすのはいいけど
「今まで恩恵も受けてきたんだ」って現実を見るべきであってね
161.名無しさん:2019年11月05日 18:26 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
※151
それらも調べが付いていますし、ココは創建時の様式、ココは後年の改修時の様式と、修理する時にどちらにするかで時々揉めます。
162.名無しさん:2019年11月05日 18:27 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※157
背乗られる日本が糞クズ  スパイは始末しろ  保健所の職員に次ぐ
犬はかわいそうだがスパイはどうだw   わらッて始末しろw
163.名無しさん:2019年11月05日 18:27 ID:DuQtYJ260▼このコメントに返信
>>13
昔、確か写真から読み取れない建物の色合いとか再建当時に残ってる文献から土の産地やら建設してた方々の出身地域の工法とか金掛けまくって調べて工法の再現実験までヤって建造当時の姿を再現するカタチで再建してるとNHKでヤってたな
当時もそれは沖縄に金が湯水のように使われるわけだと思ったので覚えてる
164.名無しさん:2019年11月05日 18:28 ID:PqFdHsmt0▼このコメントに返信
今の日本の大手メーカーの品質に比べたら沖縄の民間の瓦はゴミレベルだったけど。
うちもローカル産地だから大手に負けて廃業したけど沖縄瓦もレベル低いよ
海外の瓦もレベル低い

スペインかフランスの赤瓦を買ってくればいい。製法も残してないような琉球瓦に価値はない
165.名無しさん:2019年11月05日 18:29 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
沖縄土民の瓦職人:『日本政府が金を沢山くれたら、なんとかなる。(その一部は・・・・)』
166.名無しさん:2019年11月05日 18:29 ID:CEKsyh8L0▼このコメントに返信
今の首里城は平成元年、当時瓦作ってるところが1件だったのでそこにお願い、老人を集めたが瓦は赤だった!いや黒だったと難航、再建後に写真が発見されたが赤じゃなかった
こんなんなら再現出来てねーしあんま問題ないんじゃ
167.名無しさん:2019年11月05日 18:29 ID:TV.vs.3M0▼このコメントに返信
そら寿司握るまでに10年皿洗いとかやらせる国だから、しゃーない。
168.名無しさん:2019年11月05日 18:30 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
柱配置などの構造的に見ると、沖縄の民家は日本様式、何故か首里城は中国様式、焼けるまで知らんかった。
169.名無しさん:2019年11月05日 18:31 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
『沖縄の宝』とか騒ぎ立てる割には、補修とかに必要不可欠な技術伝承を全くしていない・・・。沖縄土民ってヴァカばっかりなの?
170.名無しさん:2019年11月05日 18:31 ID:xAdcqtFN0▼このコメントに返信
※164
それなら跡でいいやんw   スペインから何か買うならオリーブでも買って食えw  
171.名無しさん:2019年11月05日 18:31 ID:MSjx7jpa0▼このコメントに返信
琉球瓦なんて、昔はそこら中で焼いてたんだから、技術を持った爺もそこらに居る筈だぞ
172.名無しさん:2019年11月05日 18:32 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
中国人も建築様式の変遷は知りませんからねぇ。
こっちとしてはココは何世紀、ココは何世紀で凡その見当が付くのにw
173.名無しさん:2019年11月05日 18:33 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
デニーが大好きな中国から安っすい中国製瓦を購入して共産党カラーの赤色に塗装して使えばいいと思うよ。もちろん、予算は沖縄県の予算で。
174.名無しさん:2019年11月05日 18:34 ID:9QsAPlY70▼このコメントに返信
琉球←中華王朝の島流し先
175.名無しさん:2019年11月05日 18:36 ID:.p7sz6QR0▼このコメントに返信
首里城をまともに古い様式で作っていたら、吹きっさらしの場所だし、台風でとうに壊れていたと思うが。
176.名無しさん:2019年11月05日 18:37 ID:821inoT60▼このコメントに返信
日本人の金(税金)で観光用の建物を再建して、チウゴクに阿りたいんじゃね?
177.名無しさん:2019年11月05日 18:37 ID:kZ1HI8Gz0▼このコメントに返信
赤瓦焼くところ、NHKのプロジェクトXでやってたがね。
資料だってあるだろうから、やってやれんことはないはず。
ただ単に、そんな面倒なのやりたくないだけだろう。
178.名無しさん:2019年11月05日 18:39 ID:TV.vs.3M0▼このコメントに返信
素材が無いから技術継承もできてないって話なのに、それすら読み取れないバカは本当に日本人か??
179.名無しさん:2019年11月05日 18:41 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
※178
日本人:『玉鋼を日本刀制作技術維持のために確保したり、マトモな日本人なら技術伝承のためなら素材も確保する努力はする。それに、素材がなくとも、どうやって制作してたかくらいは記録しとけ土民どもWww』
180.名無しさん:2019年11月05日 18:41 ID:.TKhB.tL0▼このコメントに返信
昔の本物の首里城の建物って、かなり和風だったんだね。
今回燃えたやつは中華王朝簡略版に改ざんしたようだから、復元にもなっていない。
次はもっと歴史に忠実に復元すべきだろう。
琉球は日本の薩摩国とシナの両属地域だった時代が長くて、民族的には日本人、一部に華僑がすんでいたという程度だろ。ちゃんとした独立国じゃなかったし、自立できるだけの国力はなかったね。地勢的な状況は変わりようがない。
181.名無しさん:2019年11月05日 18:41 ID:9s10r2lm0▼このコメントに返信
代わりに、でっかい龍柱を 建てたらいいんじゃない?w
182.名無しさん:2019年11月05日 18:42 ID:TV.vs.3M0▼このコメントに返信
>>179
残念ながら日本刀の製造技術はロストしてんだよなぁ。
素材が無いわけでもないのに。
183.名無しさん:2019年11月05日 18:43 ID:Zj8r0Ckq0▼このコメントに返信
いうて首里城が建てられたのも20年前くらいだべ
184.名無しさん:2019年11月05日 18:43 ID:RR3O1pc50▼このコメントに返信
※169
まあ、世界遺産は土台の方だし、県は「貴重な『観光資源』」なんて言って文化的価値というより収入源として見てるし、建物自体にはそこまで興味ないんでない?
185.名無しさん:2019年11月05日 18:46 ID:9s10r2lm0▼このコメントに返信
スプリンクラーすら設置しないくらいだから、沖縄の人々にとって、そんなに大切な建物でもないんでしょう。
186.名無しさん:2019年11月05日 18:46 ID:KbbPmmFe0▼このコメントに返信
技術承継しないで
辺野古反対ばかりに熱をあげていたんじゃろ
187.同じ物再建は愚策だ 工夫を:2019年11月05日 18:47 ID:hFDNbXk40▼このコメントに返信
①城が30年前の作とすると瓦も伝統芸ではないのでは?
②もし瓦の質にこだわるなら本州などには城の瓦に詳しい業者がいるのではないか?
③再建の場合には、完全木造にこだわらず一部防火壁を加えるなど防火対策を考えるべきだ。
④文化財の木造建築が多数あるが、これからの時代は防火の仕組みを組み込んだ木造に改造していくべきだ。
188.名無しさん:2019年11月05日 18:47 ID:0W0fPCeJ0▼このコメントに返信
※186
それが沖縄の伝統になる日も近い。
189.名無しさん:2019年11月05日 18:47 ID:gX6e9pK80▼このコメントに返信
あの赤を再現するには生娘の血が必要
190.名無しさん:2019年11月05日 18:47 ID:DDfiRjVt0▼このコメントに返信
中韓は沖縄を侵略したくてうずうずして相当な工作してるけど、そもそも沖縄琉球の人々のDNAは縄文日本人だから中国や朝鮮とは全く民族が異なっているんだよ。

両班とか言ってる人いるけどそれ朝鮮貴族のことだよね?日本琉球と朝鮮は全く異なる文化の国だし琉球とベトナムは朝鮮よりも遥かに格上の国で両班なんて呼称もないだろ。清と交易していたくらいしか共通項がない。
191.名無しさん:2019年11月05日 18:50 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
※182
はい嘘。
河内國平が古刀の製造技術も復活させてるんだよなぁ
192.名無しさん:2019年11月05日 18:52 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
瓦の製造技術を保存してなかった沖縄県が悪いな。
193.名無しさん:2019年11月05日 18:54 ID:qNyKtBiZ0▼このコメントに返信
そもそもWW2で焼失しました
でも1992年に再建しました
だからな
戦後から再建の動きがあるのならともかく
バブルで金が集まってからよっしゃ作るか
だしね
歴史的価値とかではなく客寄せパンダのような感じ
焼失する前の首里城を知ってる人間ってどれぐらいいる?
194.名無しさん:2019年11月05日 18:54 ID:iEUHybiW0▼このコメントに返信
>>179
バカタレが。
レシピがあれば作れるってもんじゃないんだよ。
日本の財産の消失を喜ぶ前に働け。
195.名無しさん:2019年11月05日 18:55 ID:QI0DHwqx0▼このコメントに返信
ずいぶん結論を急ぐよな。屋根瓦の再現なんて出来ないはずが無い。
粘土の採取場所と焼きの温度管理だけの話だ。サンプル試作を重ねれば必ず出来る。
なぜ再現を急ぐのかが引っかかる。再建のカネが欲しいだけでは無いのか?
瓦の再現より、火災原因の特定に集中すべき時だ。ところがマスゴミはその話をうやむやにしようとして無いか?
この火災は燃え広がり方も全て焼け落ちてるし、消火機能も有効に働いていないなど、とにかく怪しい。
政府も、直ぐに国費で再建を急ぐような談話を出すべきじゃない。
196.暴君:2019年11月05日 18:55 ID:Na8hnDoO0▼このコメントに返信
 
 チタンの瓦にしとけよ、どうせまた火事になるんだから。w
197.名無しさん:2019年11月05日 18:55 ID:xQxHWbr80▼このコメントに返信
燃えた首里城そのものはさして価値あるものじゃない。
今から作り直した方が過去を再現出来るレベル。
198.名無しさん:2019年11月05日 18:56 ID:laLJRnS70▼このコメントに返信
なんくるないさー
199.コロンブス:2019年11月05日 18:56 ID:Tpy2RIXN0▼このコメントに返信
そんなことあるかい。
もっと凄い技術を持った職人はたくさんいるだろう。
200.名無しさん:2019年11月05日 18:58 ID:4ekr2BYt0▼このコメントに返信
>>44
これ。手間をかけず金のなる木だったから重宝してただけ
201.名無しさん:2019年11月05日 18:59 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
※194
沖縄土民、働け。バカチンが。
いつまでも日本政府にたかるな屑どもが。
202.名無しさん:2019年11月05日 19:00 ID:peLluk7y0▼このコメントに返信
そもそもオリジナルと同じじゃ無かったんだろ
最新の技術で軽量・耐火性の高いのを作ればいいじゃない
203.名無しさん:2019年11月05日 19:01 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
沖縄の埃だとか騒ぐなら、再建は沖縄単独でやれ。他力本願はいい加減にやめろ。
204.名無しさん:2019年11月05日 19:02 ID:lhQoPeM20▼このコメントに返信
※199
瓦を造る技術が喪失したのではなくて、瓦の材料になる粘土の入手法が判らなくなったという事だったと思うよ。
陶器もそうだけど、独特の質感を齎す粘土の調合が実はこの手の焼き物を作る肝なんだそうだよ。
205.名無しさん:2019年11月05日 19:03 ID:BJ.JSSVQ0▼このコメントに返信
技術や積み重ねを、徹底的に軽視する。どこかの半島や大陸国と同じ
206.名無しさん:2019年11月05日 19:05 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
※204
入手法も記録して伝承しとけって話だよねWwww
207.名無しさん:2019年11月05日 19:06 ID:8If6R9Tc0▼このコメントに返信
復元してもまた中華風の真っ赤にするんだろ、もう復元しなくていいよ
208.名無しさん:2019年11月05日 19:08 ID:juc2wbuX0▼このコメントに返信
大和の手法も現在の技術じゃ完全再現は不可能なんだっけ?
209.名無しさん:2019年11月05日 19:10 ID:juc2wbuX0▼このコメントに返信
再現できないならもう復元しなくても良いんじゃね?
210.名無しさん:2019年11月05日 19:11 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
※208
そりゃ、GHQやアメリカとかに資料を徹底的に取り上げられて、終戦後も軍事技術開発を長期間禁じられて、技術者の多くも戦災でタヒんだりしてるからな。
平和で税金ジャブジャブ投入されてヌクヌク生活してた沖縄土民とは全く違う状況だったからなWww
211.名無しさん:2019年11月05日 19:12 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
沖縄土民は、今回の火事による被害者ビジネスでどれくらいタカるつもりなのだろうか・・・
212.名無しさん:2019年11月05日 19:17 ID:c5UOPKmB0▼このコメントに返信
3回くらい消失してるんでしょ?
今の瓦って最初に建造された時と全く製法が一緒なん?
なら、できるだけ似てるの作りたいと思うけど、
そうじゃないなら、現在の技術でそれっぽいの作ればいいと思う
最近は軽くて地震でも落ちにくい便利な瓦ができてるじゃん
213.名無しさん:2019年11月05日 19:20 ID:GqILyMsb0▼このコメントに返信
どーせ観光名所として使うのだから、安全性と利便性を最優先にして、表面だけ昔の色を塗っておけばいいぞ
214.名無しさん:2019年11月05日 19:25 ID:teL7JJch0▼このコメントに返信
粘土だってどこどこの土掘り返して何年か放置したものをいくつも混合するとかそんなだから本人以外分からんとかありそうだね
建物にさして価値なんてないんだから残ったものを3Dプリンタで再現して撥水・耐火性でも持たせればいいんでない
215.名無しさん:2019年11月05日 19:28 ID:gX6e9pK80▼このコメントに返信
また火事になった時に備えて隣にもう1セット4軒復元しとこう
石垣込みで(><
216.名無しさん:2019年11月05日 19:30 ID:Po4sXyeH0▼このコメントに返信
だいたい戦争で焼けて城立て直して30年位だろ。小5の時昭和58年には門しかなかったから。日光江戸村が焼けたようなもんだろ。
217.名無しさん:2019年11月05日 19:30 ID:q.BlI.yX0▼このコメントに返信
世界遺産に指定された石垣とかは残ってるから、上物を再建する必要性は全くないだろ?
218.名無しさん:2019年11月05日 19:32 ID:xLXKn5Pt0▼このコメントに返信
作れんなら石州瓦を使ってくれ
219.名無しさん:2019年11月05日 19:35 ID:GqILyMsb0▼このコメントに返信
※217
上物を再建して観光客を集めて、観光収入を維持管理費に充当すれば国や県の負担が軽くなる
220.名無しさん:2019年11月05日 19:37 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
もうコンクリで適当な建物建てて、プロジェクションマッピングでそれっぽくすればいいんじゃね?
何度でもいくらでも再建できるぞ
221.名無しさん:2019年11月05日 19:38 ID:E6TK3lAe0▼このコメントに返信
朝日新聞「超嬉しいwwwww報道するダニ〇ダwww」
222.名無しさん:2019年11月05日 19:42 ID:l9Jpw29I0▼このコメントに返信


中国の五行説が少し分かりますが、中華民国は「木徳」、中華人民共和国は「火徳」です。

建築スタイルや中国風とかにばかりこだわる人たちは、本当に見識がないぞ。
223.名無しさん:2019年11月05日 19:43 ID:hJoAx.bN0▼このコメントに返信
もう再建は良いだろう
沖縄自治区に任せろ
224.名無しさん:2019年11月05日 19:44 ID:pXTHqsr10▼このコメントに返信
「かたち」は、1個でも焼け残っていれば再現できる。
「材質」は、これも焼け残りがあれば「似た物」はつくれる。
問題は、「その瓦を正確に並べる」職人が生きてるかどうかだな。
225.名無しさん:2019年11月05日 19:47 ID:GeQk23NC0▼このコメントに返信
それは無いよ・・
うちは全ての屋根の工事をしてるけど何も問題は無いね・・
226.名無しさん:2019年11月05日 19:49 ID:qFwLUapm0▼このコメントに返信
>沖縄だけじゃないだろ
>今どきの住宅に和室とか存在しないからな
余裕あるとこなら茶室ぐらい作るよ、不意の来客の客間にもなるし
中流以下がすむとこには無いかもな
227.名無しさん:2019年11月05日 19:51 ID:UJA5QAmr0▼このコメントに返信
うちの近所の神社も、宮司さんが瓦で作った龍が
今の職人で作れないから、断られたって言ってたな。
首里城は、細工物でなくて普通の屋根瓦でも再現難しいんだね。
228.名無しさん:2019年11月05日 19:56 ID:AQCiw3k00▼このコメントに返信
瓦の原料の土が無いなんて、首里城のさいずを小さくして、ミニチュアの首里城をつくるか?
主催者が、文化財から電気を貰うイベントが間違い。
普通、発電機を持ち込んだり、電力会社に短期間の外部からの配電をするもんだが、文化財の電源を使うとまは、火事が目的のイベントなんだろうな。
責任問題が、如何成るか、興味津々。
229.名無しさん:2019年11月05日 19:57 ID:d8DccqJ50▼このコメントに返信
建築物だけは古いものが良い近代の建物は間違っている。
230.名無しさん:2019年11月05日 20:16 ID:x2l5Hf.w0▼このコメントに返信
今ちょっと検索して調べてみたら、手製で作ってた人がもういないってだけで、
琉球瓦そのものはふつうに工場生産してるものなんだってさ・・・。
土が採取困難っつうのも要は沖縄の天然粘土の配合の話であって、べつだん原料枯渇してるわけでもなんでもないっつう。
(いま工場で作ってるやつと伝統のお手製製法では使う土の配合がちょっと違うらしい。つってもどっちも沖縄の土には違いないんだが)
つまるとこ「現代じゃすっかりレア物な完全伝統製法の瓦だから廃棄はやめてなるべく再利用してね」って関係団体がお願いしました、
ってだけの話なんだが、あたかも再現不可能なロストテクノロジーであるかのようになんか話がねじ曲がってるっぽい。

施工面でも、あの独特な漆喰接着の瓦葺きできる大工は今でも普通に居るってさ・・・。
231.名無しさん:2019年11月05日 20:18 ID:mx3.jGDF0▼このコメントに返信
※216
記録に残ってるだけでも4回焼け落ちたり壊されたりしてる。
そもそも木造建築なんてそんなモン
(法隆寺みたいなヤツは例外中の例外)
232.名無しさん:2019年11月05日 20:19 ID:6wW9fowS0▼このコメントに返信
元々レプリカなんだから
レプリカのレプリカなんか造らなくていいわ
やるなら沖縄県だけでやって欲しい
233.名無しさん:2019年11月05日 20:28 ID:pGxr2Jme0▼このコメントに返信
古い屏風絵なんか見ると色は黒が基調だったみたいだね。
正徳5年に再建した時は財政が逼迫していて、実効支配者の薩摩藩の支援で
ようやく建て直したくらいだから、中国風に変えたとしたらそれは密貿易
相手である清のご機嫌を取っておきたい薩摩藩の意向であった可能性が高い。
沖縄の人からすれば文句あるなら薩摩に言ってくれというとこかもしれない。
もっとも平安以来の日本のデザインである唐破風を三度目の再建でも踏襲
しているのは、しっかり和を主張しているように個人的には感じる。
234.名無しさん:2019年11月05日 20:30 ID:z4FibgPi0▼このコメントに返信
あそこは琉球属国文化のイベントやってたの知ってるのか?
三跪九叩頭の礼と言うと朝鮮思い浮かべるけど琉球でもやってたんだよ!
「冊封儀式 首里城」で動画検索してみィ恥ずかしい動画が出て来るで

あれは神様だ怒ったんだよ!
235.名無しさん:2019年11月05日 20:33 ID:ziUL.gIi0▼このコメントに返信
始めから維持管理すら考えてないっていう無能状態。
何かあったら適当に立て直す程度の発想だろ。
236.名無しさん:2019年11月05日 20:36 ID:7RGgRUyo0▼このコメントに返信
そんなに大事なら、テロズに金渡さずに、大人しく辺野古飛行場移設に協力して、浮いた金で白川郷並みの自動放水銃と高圧スプリンクラー設置してれば良かったぢかでは無いのかな?
237.名無しさん:2019年11月05日 20:36 ID:eXzXow.N0▼このコメントに返信
※142
チタニウム合金にすれば良い。
238.名無しさん:2019年11月05日 20:40 ID:7RGgRUyo0▼このコメントに返信
>>127
単なる地方軍閥の島津家に押し潰される程度の、海賊の親玉だろうに。琉球海賊の尚一族は。地方軍閥にも勝てない独立国なんか有ってたまるか!
239.名無しさん:2019年11月05日 20:41 ID:5kSKU6Dg0▼このコメントに返信
今回の焼けてしまった首里城と前回戦争で焼けた首里城の写真見たけど…
だいぶ違ってびっくりしたよ(笑)
240.名無しさん:2019年11月05日 20:48 ID:d8DccqJ50▼このコメントに返信
建築よりもまず検証考察が必要だね
241.:2019年11月05日 20:51 ID:7RGgRUyo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
242.名無しさん:2019年11月05日 20:53 ID:7RGgRUyo0▼このコメントに返信
>>187
そもそも、沖縄にはマトモに柱になる大木がない!
よって、藁の城で十分だろう?
243.:2019年11月05日 20:55 ID:7RGgRUyo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
244.名無しさん:2019年11月05日 20:59 ID:7RGgRUyo0▼このコメントに返信
>>240
アカを排除してからね。
245.名無しさん:2019年11月05日 21:01 ID:YS2vzqxL0▼このコメントに返信
*196
お高いんですよ
246.鎌倉幕府:2019年11月05日 21:02 ID:ueap7inn0▼このコメントに返信
中共の為の龍柱なんて勝手に建てるから、
日本の竜神が怒り狂っただけだよ
247.名無しさん:2019年11月05日 21:03 ID:KVEuhtkJ0▼このコメントに返信
※245
半島の南大門でいい  ペクに焼かれるから安物でいいw
248.名無しさん:2019年11月05日 21:10 ID:UQ12RY9Z0▼このコメントに返信
※234


中華皇帝に対する「万歳三唱」もあります。


「万歳万歳万々歳」はとてもかっこいいです。


惜しいことに、辛亥革命後、世界最後の皇帝もいなくなりました。
249.名無しさん:2019年11月05日 21:13 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※160
と言うか、条約を良く見ると米軍基地を置く約束で施政権だけ返し貰った代物。
正確に精査すると、沖縄はアメリカのままでアメリカの一国二制度みたいなのを、
日本が喜んで帰ってきたって言ってるだけ。
返したことにしたら、思いやり予算とかふんだくれるからな。
施政権だけしか返して貰ってない。
これが現実。
米軍基地を無くすと、施政権の返還があって、元々のアメリカに戻る。
250.名無しさん:2019年11月05日 21:13 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※248
万歳って日本が作った造語だぞ。
251.名無しさん:2019年11月05日 21:17 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
なんか、しきりと沖縄にいろいろ書いてるが、条約見てみろ。
返還されてないから。
施政権だけ返して貰ってんの、米軍基地を置く約束で。
あれ、何か返した事にしようって密約でもあるんかね?
アメリカにとったら沖縄って日本からお金を引っ張る打ち出の小槌だから。
252.名無しさん:2019年11月05日 21:20 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
左翼がどういおうが、国際条約上、日本に帰って来てるものとは言えないから、
米軍基地を撤退させたと同時にアメリカの法律で裁ける。
米軍基地の反対運動なんか、アメリカなら即射頃もの。
アメリカならテロリスト認定が余裕で出来る。
アメリカだと、一般人一人を人質に取ったテロリストが四人なら、一気に頃していい。
許容範囲になるから。
253.名無しさん:2019年11月05日 21:21 ID:gw1VbknQ0▼このコメントに返信
5回くらい焼失してるだろ、首里城。
大阪城も、石山本願寺から豊臣大坂城、大坂夏の陣で落城、その上に徳川大坂城、暫くして天守閣落雷で焼失。
まぁ、掘割とか櫓や門が残ってるからまだましだけどね。
何時の時期の首里城を復興させるの?ってなるなぁ。
大阪はスパッと昭和三年に150万円の寄付で、燃えない落雷にも強い避雷針も設置された昭和大阪城みたいなの作った。
昭和六年(1961)に完成だから、もう88年になって歴代天守最長の寿命だったりする。
鉄筋コンクリの模造天守でも100年経てば文化財だよ。先の大戦で大阪大空襲にも耐えたしね。(線路の向こうは砲兵工廠の広大な軍需工場)
あの焼失した首里城も100年経てば立派なものになってたのにね。
ガワの建物より尚氏由来の文物(重要文化財)が焼失した方が痛い。
254.名無しさん:2019年11月05日 21:24 ID:1b1v399H0▼このコメントに返信
二千円札の守礼門は残ってるのだからそれで当分はしのげはいい
255.名無しさん:2019年11月05日 21:24 ID:BrNWmWBS0▼このコメントに返信
>>35
赤いから中国風とか、どんだけ拗らせてるんだよw
アホウヨww
256.名無しさん:2019年11月05日 21:24 ID:UQ12RY9Z0▼このコメントに返信
※250

なに?「万歳」という言葉はもともと中国から来た言葉ですよね。今の日本人が言う「万歳」も中国の古代の発音から来ています(韓国も)。そして中国語がわかれば、日本語で「万歳」の「万」は中国語の簡体字で、「歳」は中国語の繁体字で、全部中国の漢字ではないですか?
257.名無しさん:2019年11月05日 21:25 ID:d8DccqJ50▼このコメントに返信
中共の国名「人民」も日本が作った造語。
258.名無しさん:2019年11月05日 21:26 ID:BrNWmWBS0▼このコメントに返信
>>43
ネト.ウヨの人?
259.名無しさん:2019年11月05日 21:26 ID:VczADElh0▼このコメントに返信
>>65
いまの知事なら依頼するよ!
「南大門を完全復元した実績がある!」
260.名無しさん:2019年11月05日 21:27 ID:xtwzRZ.f0▼このコメントに返信
笠間の職人がアップを始めました
261.名無しさん:2019年11月05日 21:29 ID:gw1VbknQ0▼このコメントに返信
※256
君はイギリスやフランスがギリシャやヒッタイトにアルファベット教えて貰って感謝してるとでも思ってるのか?
何思いあがってるんだ?
現代中国ではなく、漢や唐や宋から借用したものだ。
使って貰ってるんだから感謝したらどうだ?
漢字を廃止した国が多い中、日本は未だ使い続けてるんだけどね。
262.名無しさん:2019年11月05日 21:30 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※256
は?
海外みたいにお祝いの時に叫ぶ言葉が無いから、明治政府の役人がいろいろ
検討して、万歳って叫ぶようにしたんだよ。
天皇の御代が万年続きますようにって意味合いで。
万歳って皆で叫ぶ意味合いで使うなら、明治から日本がやったの。
日本はその前は弥栄(いやさか)だったけど、弥栄って弱いだろ。
263.名無しさん:2019年11月05日 21:30 ID:8EOSXl3B0▼このコメントに返信
※257


中国の古典をよく読んでください。この言葉はとっくにあります。しかも漢字はもともと中国のものですから、中国人が使っても大丈夫ですよね。
264.名無しさん:2019年11月05日 21:33 ID:gw1VbknQ0▼このコメントに返信
※263
出典を出せ。
265.名無しさん:2019年11月05日 21:33 ID:d8DccqJ50▼このコメントに返信
現在の中国語に多くの和製漢語が使われるようになり、その端緒を開いたのは梁啓超であったと言われる。魯迅は自著で「万年筆」など和製漢語を多用のほか、日本語の「紹介」「写真」を多く使用していた。毛沢東は「整風運動」といった共産党の作風を改善する運動を喚起した際、文書の表現を豊かにするためには、外国語から学ぶことの重要性を呼びかけた。演説中で言及した学ぶ外国語の例は、「幹部」という和製漢語だった。
266.名無しさん:2019年11月05日 21:34 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※256
ついでに言うと、中国の三国時代あたりの中国の国書にいくつも、倭国が呉の太伯の末裔って
言って、当時の中国の皇帝なんかに認められてるんだが?
太伯って周王朝の長男で、末子に継がせたかった親の気持ちを汲んで出奔した人。
ちなみに鹿児島神宮に祭られてる。
天皇の天思想は周王朝から来てる。
女真族とかモンゴル族とかに支配された過去がある中国より、ある意味日本の方が正統って
言う人もいるんだが。
267.名無しさん:2019年11月05日 21:34 ID:seHcs.sA0▼このコメントに返信
犬HKが発狂してるんだぞw 何を作るがわかるべよw まじめに考えないようにw
268.名無しさん:2019年11月05日 21:34 ID:VczADElh0▼このコメントに返信
米軍に撮られた資料

「地味!あ、丁度犬HKで大河やる!スタッフは中華風にと注文だった!赤くしろ!」

実際はこんな感じじゃね?
DQNは派手華美を好む。万年学力最下位は伊達じゃないだろうから…
269.名無しさん:2019年11月05日 21:35 ID:O646cBEq0▼このコメントに返信
そもそも赤くない定期
270.名無しさん:2019年11月05日 21:36 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※265
漢方系とか法律用語とかかなり和製感じがあるだろ。
大統領も日本の林家が作ったんやで?
庶民から選ばれたトップ何て大工の棟梁の大きなもんだと言う
朱子学の蔑視から来てる。
271.名無しさん:2019年11月05日 21:38 ID:Jfl1MfNh0▼このコメントに返信
中国の職人らしき人に高額で頼むオチだろwww
272.名無しさん:2019年11月05日 21:38 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※264
ついでに言うと、中国の書物なんかも、文化大革命もあるけど、戦乱であっさり燃やすから、
日本に写した書物があって復活したものも多いんだが。
273.名無しさん:2019年11月05日 21:39 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※266
これも、さらに補足すると、伊勢神宮の口伝で中国の斉の御田から
日本は稲をアマテラスオオミカミが持ってきたってある。
274.名無しさん:2019年11月05日 21:40 ID:bro9Yt5O0▼このコメントに返信
※262

「万歳」という言葉が最初に中国に登場した典籍「詩経大雅・江漢」は、今から約3000年の歴史を持っています。唐の時代に流行し始めた。天子への祝福を表しているので、日本は中国を僭越しないように「弥栄」と呼ぶのも無理はないでしょう。
275.名無しさん:2019年11月05日 21:40 ID:.89XE5XD0▼このコメントに返信
そもそも焼けた首里城の瓦が時代考証的に合ってなかっただろ。色とか違ってたそうだし。
276.名無しさん:2019年11月05日 21:42 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※272
漢方薬なんかも文化大革命とか女真族の清国になったとかに、かなり破壊されて、
結局、日本から再度製法を中国に持ち込んだものも多いと言われてる。
277.名無しさん:2019年11月05日 21:44 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※274
馬鹿じゃねーの?
国家や天皇の祝いの場で使い始めたのは日本だって言ってんじゃん。
万歳なんか近代中国ならともかく、昔の中国で言わないよ。
そもそも、易姓革命だし。
278.名無しさん:2019年11月05日 21:44 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※274
その書物だって、文化大革命で全部焼いてんだよ。ばーか。
279.名無しさん:2019年11月05日 21:46 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
大体、昔は漢民族だったけど、途中で異民族国家になってるし。
それは別民族やで?
今の中国政府が勝手にくっつけてるだけだろ。
280.名無しさん:2019年11月05日 21:47 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※274
後、三国志で言うなら、周王朝の方が遥かに古いんだけどwww
281.名無しさん:2019年11月05日 21:48 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
呉の太伯の裔ですぜ。
282.名無しさん:2019年11月05日 21:50 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
中国を僭越って、正統性で言ったら、周王朝の長子の家系の方が朱子学なら上じゃないの?
笑う。
283.名無しさん:2019年11月05日 21:51 ID:694qJaeF0▼このコメントに返信
うーん・・・

そんなに特殊な瓦なら
研究論文の一つや二つは残ってそうだが・・・

これ、現役で商売してる「沖縄の瓦組合」のコメントだろ?
単に「自分たちは知らない、できない」ってだけじゃないか?

火災があって1週間も経ってないんだ
製法の調査、研究、再現実験、試作・・・・
まだ、なーんにもやってないだろ?

「沖縄の心が~」って騒ぐわりには
「歴史的な文化財」に対する敬意や理解がカケラも感じられないんだが・・・・
284.名無しさん:2019年11月05日 21:52 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
痛い投稿されると止まるとこから見ると、いつもの工作員かよ。
285.名無しさん:2019年11月05日 21:52 ID:DrxxgQaM0▼このコメントに返信
※264

「大司徒之職、掌建邦之土地之圖、與其人民之數、以佐王安擾邦國」

出所は儒家の経典「周礼」、今からすでに数千年の歴史がありました。
286.名無しさん:2019年11月05日 21:54 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※284
IDが変わってるから、工作員確定だな。
くだらねー。
287.名無しさん:2019年11月05日 21:55 ID:DrxxgQaM0▼このコメントに返信
※277



昔から「万歳」は天子に対する祝福であり、中国の文化であり、後に日本や朝鮮に伝わったというのが歴史上の常識ではないでしょうか?
288.名無しさん:2019年11月05日 21:56 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※285
はいはい、周礼は周王朝をしのんで作った物。
周王朝の方が遥かに古いんですがwww
289.名無しさん:2019年11月05日 21:57 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※287
祝いの席で叫ぶのは日本がはじめたって言ってんじゃん。
何べん言わすの?
まして、周が天下とって天子になる前の周王朝の長男なんやけど。
290.名無しさん:2019年11月05日 21:58 ID:DrxxgQaM0▼このコメントに返信
※279

現代科学は大陸に住む漢民族が世界で最も純正な民族であることを証明しました。昔からの中華思想を考えると、分かりやすいでしょう。
291.名無しさん:2019年11月05日 21:59 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※287
後、易姓革命って知ってる?
ウィキで見てるだけだから、周王朝がどのくらい古いのか分かんないの?
292.:2019年11月05日 22:00 ID:DrxxgQaM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
293.名無しさん:2019年11月05日 22:00 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※290
同じ土地に住んでるだけだから、純正とは言わないよ。
隣の国が百済と違うツングース族なのに、百済の民族と同じに思うくらい
馬鹿な話だよね。
294.名無しさん:2019年11月05日 22:00 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※274
万歳は中国では皇帝の寿命を示す言葉で、本来皇帝に対して以外では使わなかった
弥栄はますます栄えること。「国の弥栄を祈る」[感]繁栄を祈って叫ぶ声

万歳は皇帝以外は徐々に年数下げて使ってたようだし、日本は中国を僭越しないようにってのは違うんじゃないの?
まぁちょっとググってみただけだけどさ
295.:2019年11月05日 22:01 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
296.名無しさん:2019年11月05日 22:03 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※294
とりあえず、明治にいろんな祝いの場で使う言葉として政府で決めたのが万歳。
書物とか陛下に言う時に使うのとは別物。
297.名無しさん:2019年11月05日 22:03 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
あとは日本においては、まず平安時代に成立した雅楽には、
千秋楽と共に万歳楽(まんざいらく)という曲が伝えられており、共に君主の長久を祝うめでたい曲とされている。
芸能の万歳はここから出たもの

今の日本の万歳は臨時観兵式に向かう明治天皇の馬車に向かって万歳三唱したのが最初となってて
フランス語の「ヴィヴ・ラ・フランス(Vive la France=フランス万歳)」や
英語の「セーヴ・ザ・キング(Save the King=国王を護りたまえ)」のような唱和の言葉を考えることになり、
和田垣謙三教授の提議した「万歳、万歳、万々歳」の唱和が決められた

ってことらしいけど。どうなん?
298.名無しさん:2019年11月05日 22:04 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※292
天皇家の話だがwww
299.名無しさん:2019年11月05日 22:04 ID:bro9Yt5O0▼このコメントに返信
※291



王朝の交替は中国の歴史でよく見られます。中国の五行学説は分かりますか?五行の初めは黄帝で、彼は土徳で、それから五行は循環して、それぞれの時代はすべて異なっている属性があって、これはとても正常です。
300.名無しさん:2019年11月05日 22:04 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※296
今の日本の万歳は明治の頃に定められたんだね
301.名無しさん:2019年11月05日 22:08 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※300
そう言う事です。
書物とか天子に奏上するのでなくて、皆で祝いの場などで唱和するので使ったのは明治に日本からです。
それが、他の国も真似しだしただけ。
そもそも、天皇家だからこそ万歳が通じる訳で。
302.名無しさん:2019年11月05日 22:10 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※299
ウィキから引っ張ってたんじゃ変な説明になるだろ?
天子と王朝は変わるもんだから、考え方が日本と違って当たり前だ。
303.名無しさん:2019年11月05日 22:12 ID:DrxxgQaM0▼このコメントに返信
※294
※297

天子を「万歳」(万歳=天子=皇帝=陛下)と最初に呼び、武則天の時代になって「万々歳」という言葉が生まれ始めました。
304.名無しさん:2019年11月05日 22:13 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※299
五行学説なんかナルトでもやってるしwww
305.名無しさん:2019年11月05日 22:14 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※303
ウィキの話はしてないだろ?
使い方の問題を離してるんだが。
306.名無しさん:2019年11月05日 22:20 ID:8PefmfT20▼このコメントに返信
今回燃えたのだって、戦前のオリジナルをシナ風に改悪した劣化コピーだからな
それを復元する事に、大した意味はないよ
307.名無しさん:2019年11月05日 22:20 ID:8X2FIVer0▼このコメントに返信
※300
※301

日本は中国を僭越できないからです。昔から万歳という言葉は天子と同じです。明治以前の日本人もきっと知っています。明治時代はいつですか?日本が台頭し始めた頃。今は平和の時代です。これらの礼儀は自由になりました。
308.名無しさん:2019年11月05日 22:24 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※307
だから、正統性で言うなら殷周秦漢で殷時代の周王家の長子やで?
呉の太伯は。
中国を僭越出来ない?
初めて聞いたが?
日本も周王家の天思想だから、天子やで。
309.名無しさん:2019年11月05日 22:24 ID:8X2FIVer0▼このコメントに返信
※296
※297

日本は中国を僭越できないからです。昔から万歳という言葉は天子と同じです。明治以前の日本人もきっと知っています。明治時代はいつですか?日本が台頭し始めた頃。今は平和の時代です。これらの礼儀は自由になりました。
310.名無しさん:2019年11月05日 22:24 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※307
僭越できないなら、普通は○○歳ってのを使うんじゃないの?
この違いって単純に在り方、考え方の違いじゃないかなぁ
311.名無しさん:2019年11月05日 22:25 ID:JS2muLcq0▼このコメントに返信
>>1
要は金目でしょ?
312.名無しさん:2019年11月05日 22:27 ID:KXT0uu4U0▼このコメントに返信
そもそも、何百億もかけてまた再建する必要がない。他の城はコンクリなのに何故沖縄だけ特別扱いするのか?
313.名無しさん:2019年11月05日 22:28 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※309
そもそも日本が明治ってことは、明らかに西洋の影響を受けていて、
フランス語の「ヴィヴ・ラ・フランス(Vive la France=フランス万歳)」や
英語の「セーヴ・ザ・キング(Save the King=国王を護りたまえ)」のような唱和の言葉
をってことであって、これらの礼儀が自由になったからってことじゃないんじゃないかな
314.名無しさん:2019年11月05日 22:29 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※308
殷周秦漢の前漢以降の話されても笑うしかない。
315.名無しさん:2019年11月05日 22:29 ID:.zVC0S9C0▼このコメントに返信
※310

いいえ、個人的に使ってもいいですが、あからさまに使ってはいけません。
316.名無しさん:2019年11月05日 22:30 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※313
コピペになり始めてるから、言い返せない時にやる奴だから。
そもそも、何をこっちで書いてんのか理解してないみたいだし。
317.名無しさん:2019年11月05日 22:31 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※315
周王家の末裔の日本ならオッケーだよなwww
318.名無しさん:2019年11月05日 22:36 ID:cQMukL6M0▼このコメントに返信
※313

昔から東アジアの世界観は、世界には天子が一つしかなく、皇帝と呼ばれていました。皇帝は三皇五帝の総和で、始皇帝は世界初の皇帝です。


フランス語などは翻訳の問題です。
319.名無しさん:2019年11月05日 22:36 ID:KXT0uu4U0▼このコメントに返信
>>307
中華思想丸出しの中国が一番偉いアピールがうざい
320.名無しさん:2019年11月05日 22:41 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※318
今は中国に皇帝いないから、日本が天子でいいんだろ?
まして、周王家の後裔にして、天子の元になった天思想。
天の思想からの天皇だからな。
始皇帝より、周王朝だから、古いんだぜwww
321.名無しさん:2019年11月05日 22:41 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※318
いや翻訳どうこうじゃなく、唱和の言葉の例として挙げたんであってね
なんか会話がかみ合ってないと思うんだけど・・・
外人さんですか?
322.名無しさん:2019年11月05日 22:43 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※320
そもそも日本は東アジアに入らんだろ?
島国だし、世界のくくりは東アジア、日本じゃん。
323.名無しさん:2019年11月05日 22:44 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※321
いつも、ここに書き込んでくる隣の国の工作員の方々だよ。
他所は書き込めないんで、ここに来るの。
324.名無しさん:2019年11月05日 22:45 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※321
後、唱和って言葉が無いんじゃないの?
325.名無しさん:2019年11月05日 22:46 ID:QYhFr5xK0▼このコメントに返信
※322

何の寝言を言っていますか
326.名無しさん:2019年11月05日 22:51 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※325
日本語おかしいですよ
327.名無しさん:2019年11月05日 22:52 ID:v9pWphia0▼このコメントに返信
※323
ほんとうに外人さんなんですねw
他では書き込めないとかあるんですね、なるほど
328.名無しさん:2019年11月05日 22:54 ID:ghWM4And0▼このコメントに返信
※320



中国は辛亥革命後、帝制時代を終了しました。

最後の天子もその革命に従ってなくなりました。日本は「外王内帝」で、中国以外のパクリ天子は認められていません。
329.名無しさん:2019年11月05日 22:55 ID:8iW0P9C50▼このコメントに返信
跡地と資料館みたいなのでいいよな
その方がきっと防災防犯的にも安心
330.名無しさん:2019年11月05日 22:59 ID:4ekr2BYt0▼このコメントに返信
何の寝言を言っていますか ←これ好き。不思議な感じ。受けるw
331.名無しさん:2019年11月05日 23:01 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※328
だから、周王朝だって言ってんだろ。
332.名無しさん:2019年11月05日 23:01 ID:4QOijp1g0▼このコメントに返信
>>307
日本で万歳が公式に使われるようになったのは大日本帝国憲法公布の時。
日本は中国を僭越できないって?
当時の中国、清国は日本から見れば近代化に乗り遅れた格下の国でいちいち敬意を払うような相手ではなかったよ。ぶっちゃけ馬鹿にしまくってた。
事実5年後に日清戦争で完膚なきまでに叩きのめした。
そもそもこれから顔面ブン殴る相手に礼儀を尽くす必要がどこにあるよ?
333.名無しさん:2019年11月05日 23:03 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※327
この人達は揉めても大丈夫よ。
ただ、まれに相手のパソコンに侵入できる人が日本人でいるから気を付けて。
いきなり、パソコンに変なアクセスがありましたで終了した時はびびったよ。
334.名無しさん:2019年11月05日 23:04 ID:7AIfD8mm0▼このコメントに返信
※333
友達にも入れる人いるけど、そう言う人は怖いわ。
2ちゃんねるなんかも、昔、そう言う人いたんだよね。
335.名無しさん:2019年11月05日 23:20 ID:fZIhclYn0▼このコメントに返信
※332

清の実力は日本に劣らず、日清戦争も日本の国力を使い果たしました。だから自慢するな。

工業国が農業国に勝ったら、何か自慢できることがありますか?日本は運に勝っただけです。
336.名無しさん:2019年11月05日 23:24 ID:fZIhclYn0▼このコメントに返信
※332

なぜ明治以前は僭越しませんでしたか?実力がないからです。その後の僭越も日本人の国内での児戯で、中国はこれまで認めたことがないでしょう。
337.名無しさん:2019年11月05日 23:28 ID:p302MTmK0▼このコメントに返信
>>13
あれ漆やら風化したからあの色になっただけで、実際はもっと原色チックな色合いだぞ
文献として残されてるし、戦争で破壊されたのも再現したやつ
338.名無しさん:2019年11月05日 23:33 ID:1u.Dz.540▼このコメントに返信
もう赤いビル建てとけば良いじゃん 記念館で
339.名無しさん:2019年11月05日 23:35 ID:4gEJ6gzx0▼このコメントに返信
>当時の瓦職人が他界したため
そりゃ1600年代の職人はとっくに他界してるやろ
340.名無しさん:2019年11月05日 23:47 ID:8OWEkXij0▼このコメントに返信





歴史を知らない人が多いですね。日本と琉球国は今も属国の文化を残していますが、知らないか?
341.名無しさん:2019年11月05日 23:50 ID:4QOijp1g0▼このコメントに返信
>>336
日本が中国を手本に学んでいたのは遣唐使を派遣していた894年まで。
それ以降は中国から学ぶ物など何も無い。
明治以前の清国はアヘン中毒者だらけだし、封建主義で国際法も理解できない救いようのない愚かな国だった。事実滅びたしな。
そんな国から認められたいなんて誰も思わないよ。
342.名無しさん:2019年11月06日 00:17 ID:EdetW6lm0▼このコメントに返信
※341

明朝を崇拝する日本人は、日本国王に冊封されて大喜びしています。

可哀相ですね。人類文明に何の貢献もない日本の人達。
343.名無しさん:2019年11月06日 00:31 ID:.aVTnPgv0▼このコメントに返信
※342
明朝は朝鮮に援軍出して滅んだやん。
笑うwww
滅びる時に日本に援軍頼んだら、無礼なやり方で蹴られたので、明帝が征伐するって言ったけど、
相手が強すぎるからやめてって部下に止められてやめたじゃん。
>>人類文明に何の貢献もない日本の人達。
ノーベル賞www
344.:2019年11月06日 00:32 ID:.aVTnPgv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
345.名無しさん:2019年11月06日 00:35 ID:XSZKSxaq0▼このコメントに返信
※342
いまは清とか言うアヘン戦争以後負け続けてしまいに日清戦争で眠れる獅子は獅子の皮をかぶった豚だったとかいうのがばれてさらに分割されまくって滅びた弱小国家の話じゃなかったっけ?
346.名無しさん:2019年11月06日 00:39 ID:.aVTnPgv0▼このコメントに返信
※335
国力使い果たしたのは日露戦争だよ。
347.名無しさん:2019年11月06日 00:40 ID:.aVTnPgv0▼このコメントに返信
※340
周王朝なら、今の中国よりずっと正統だろ?
348.名無しさん:2019年11月06日 00:43 ID:2FIlnmOV0▼このコメントに返信
やれ劣化コピーだからとか聞きかじりの知識で喋ってる奴がいるなぁ。
これどういう問題なんだか、自分で調べてこいよ。
349.名無しさん:2019年11月06日 00:43 ID:T1qdUGdK0▼このコメントに返信
そもそも中国大陸における歴史と中国の歴史なんて別物だろ
中国の歴史なんて100年に満たないじゃんw
民族衣装だって人民服じゃん
350.名無しさん:2019年11月06日 00:46 ID:.aVTnPgv0▼このコメントに返信
※349
民族違うよね。前は女真族の清だし。
辮髪やで。
韓国さんと一緒。
どこが百済や新羅と同一民族やねん。
ツングース族やろ?
351.名無しさん:2019年11月06日 00:51 ID:TxDE6Hnh0▼このコメントに返信
※278
中国は1949建国で4000年の歴史なんてありませんよw
352.名無しさん:2019年11月06日 00:56 ID:TxDE6Hnh0▼このコメントに返信
※350
朝鮮半島は西暦10世紀に白頭山大噴火で滅亡しましたよ
日本の書物に空が黒く曇り日光がささないため作物が取れず飢饉が三年もあったと歴史書に書かれている
日本で飢饉が三年もやぞ  半島は滅亡してるでw
353.名無しさん:2019年11月06日 01:06 ID:.aVTnPgv0▼このコメントに返信
※352
そーそー、生き残った人は全部中国の東北地方に逃げた。
前、それ言ったら、生きれるとか言ってたけど、火山灰で日は全く見えず、
灰が一メートル以上積もったらしいので、当時の農業では作物作れない。
さらに、川も海も火山灰で死に絶える。
人が住めるはずないんだよ。
ちなみに、白頭山は千年周期で噴火するから、そろそろなんだよね。
デフォルトに噴火がプラスされるかも。
354.名無しさん:2019年11月06日 01:08 ID:BmEMpsvj0▼このコメントに返信
>>342
足利義満の事言ってんのかな?
あれは正確に言うと海賊に荒らされて海上貿易が上手く行かないから助けてくれって明が足利義満に泣きついて来たんだよ。
海賊から助けてもらう代わりに日本国王として認めて貿易の利益を分けましょうって話だから、足利義満から頼んだワケじゃない。
そもそも明なんかを崇拝する日本人なんかいねーよ。
355.名無しさん:2019年11月06日 01:22 ID:BmEMpsvj0▼このコメントに返信
>>335
日清戦争で国力使い果たしてないよ全然。
黄海海戦だって日本の船は一隻も撃沈されなかったしな。
国力使い果たしてたらそれからたった10年で日露戦争なんかやれる訳がない。
あとその当時の日本は農業国だよ。
工業化始めたのは日清戦争で清国から賠償金取ってから。
356.名無しさん:2019年11月06日 01:36 ID:.R9FzMbH0▼このコメントに返信
似た様なレプリカでもいいしこれを機に失われた技術を復活させてもいいから
このまま放置だけは止めて欲しい
357.名無しさん:2019年11月06日 01:42 ID:sCP8Nwv30▼このコメントに返信
中国の影響を受けてたことにして中国人に作ってもらうチャンスや
358.名無しさん:2019年11月06日 03:07 ID:wRp81Seh0▼このコメントに返信
昔に板葺きから瓦葺きに再建したんやろ?
なら次はコンクリで再建すればええやんけ何が駄目なん?
359.名無しさん:2019年11月06日 03:49 ID:9W9WN7RT0▼このコメントに返信
>外観だけ同じの鉄筋コンクリート製にすれは、公費も工期も節約できる
>熊本城は鉄筋でも熊本県民の誇りとシンボルなんだから

大林組大阪城の天守閣は世界最古の鉄筋コンクリート建造物として文化遺産か何かに指定されてる
360.名無しさん:2019年11月06日 08:22 ID:AXNcDNW90▼このコメントに返信
※356
飛鳥板蓋宮「そうやな」
藤原京「当然やろ」
平城京「折角だから船とか置こうや」
大津京「看板だけでいいんじゃね」
361.名無しさん:2019年11月06日 08:40 ID:AXNcDNW90▼このコメントに返信
※359
文化財っても登録文化財だから結構緩いもんだぞ
全国にある明治期のコンクリート建築物や江戸期の白壁土蔵のような「古い建物」扱い

大阪城がいつも指摘される議論は、その建築方法ではなく、下層は徳川家が建てた大阪城を模していて、上層が豊臣家の大阪城を模しているというニコイチデザインになっている事。
再現するならどっちかに合せろや!という意見が根強い。
362.名無しさん:2019年11月06日 09:31 ID:mno.DOpt0▼このコメントに返信
30年前にできた事が今出来ないの?沖縄の瓦職人て仕事を独占する為に技術を秘匿して失伝させるとか、伝統を大切にして無いじゃん…伝統と言う物は伝わらなければそれで終わり。ビデオで遺すとか幾らでもやりようは有っただろうに…誰一人として遺す為の努力をしてません!って…組合まで創っておいて無能の極みだろ…そのまま亡べば良いよ…
363.名無しさん:2019年11月06日 09:39 ID:fwDOhG0D0▼このコメントに返信
さすが沖縄クオリティー
364.名無しさん:2019年11月06日 09:46 ID:C3Aq4yht0▼このコメントに返信
最近作られた建物が世界遺産? いい加減な制度ですね。発掘された城址だけで結構迫力がある。再建なんかしなくていいと思う。デニーがシナ共産党に頼んで金出してくれるというならやったらいい。
365.名無しさん:2019年11月06日 10:20 ID:IEhOJ2PP0▼このコメントに返信
※11
それ熊本城関係者と熊本市民にも言えるよね?
姫路城だろうと名古屋城だろうと地域の人が大事にしてるから、価値があるの。
ユネスコや、学者や文化庁がなにか肩書付けたら物に価値が生まれるんではないんだよ。
多くの人が大切と思えば、大切なんだよ。
366.名無しさん:2019年11月06日 10:47 ID:26w4BOGh0▼このコメントに返信
どうせ資料も最初からないうえに再建の再建の再建の再建って次元なんだから、前の再建時でさえとっくに失伝してる
もともとそれっぽい何かでしか無いんだから、同じようなクォリティでやればいい
367.名無しさん:2019年11月06日 10:51 ID:OaYO28XO0▼このコメントに返信
一度の火事でほとんどなくなってしまうなら完璧な再現って重要か
368.名無しさん:2019年11月06日 10:54 ID:uvU5W8WE0▼このコメントに返信
※364
建物は世界遺産じゃないよ。元々あった城跡が世界遺産。
その上に適当に建てられた建物が燃えただけさ
369.名無しさん:2019年11月06日 11:04 ID:7bsutPKH0▼このコメントに返信
城跡でいいだろよ
大阪城の無様な姿見てみろよ 内も外も酷いもんだぞ 
370.名無しさん:2019年11月06日 11:21 ID:w6R.pOTL0▼このコメントに返信
※330
你睡了些什么?を翻訳ソフトにかけたんだね、
371.名無しさん:2019年11月06日 11:49 ID:okhpQ8Cu0▼このコメントに返信
※355

ネットででたらめを言うより、歴史をちゃんと勉強しましょう。
372.名無しさん:2019年11月06日 12:02 ID:q5.DxbEi0▼このコメントに返信
あんな赤瓦じゃなかったのだろ。
史実を無茶苦茶に歪めるのって、
韓流ドラマの衣装が豪華絢爛、みたいな捏造を喜んでいるのと同じじゃん。
373.名無しさん:2019年11月06日 12:24 ID:okhpQ8Cu0▼このコメントに返信
※343

「罵曰。吾掌握日本。欲王則王。何待髯虜之封哉。且吾而爲王。如天朝何。」

「日本外史」によると、豊臣秀吉は罵倒しても中国に対する尊称を使う。また、「日本外史」では、豊臣秀吉が冊封を拒否し、聖旨を破ったことについても言及しています。これらの表現は自尊心のためのでたらめにすぎません。実はこの聖旨は大阪の歴史博物館にそのまま残っています。

参照リンク: t.ly/kz5lV
日本外史 卷之十六 德川氏前記 豐臣氏中

漢文がわかれば理解できるはずです。当時の「中華崇拝思想」によれば、日本国王に冊封されたのも光栄ですよね。当時日本に来た宣教師によると、豊臣秀吉は皇帝の冊封を受けただけでなく、とても喜んでいました。『日本外史』に至っては、自民族の自尊のためのでたらめにすぎない。
374.名無しさん:2019年11月06日 12:27 ID:okhpQ8Cu0▼このコメントに返信
※343

参照リンク: t.ly/kz5lV
日本外史 卷之十六 德川氏前記 豐臣氏中

漢文がわかれば、私の話の意味が分かるはずです。
375.名無しさん:2019年11月06日 12:34 ID:6H4cKfYe0▼このコメントに返信
職人なら 物を見れば だいたい分るだろう あとは 練習だろさ
376.名無しさん:2019年11月06日 12:37 ID:okhpQ8Cu0▼このコメントに返信
※354

笑った。それは日本人が民族自尊のために作った戯言にすぎない。豊臣秀吉が冊封を拒否したなんて、日本以外の歴史書には根拠がないですよ。


漢文が分からないと、自国の歴史書も読めません。
377.名無しさん:2019年11月06日 13:07 ID:vwjICXEJ0▼このコメントに返信
赤瓦を復元した職人さんって当時50代くらいだったと思うんだが死んだんか?
378.名無しさん:2019年11月06日 13:11 ID:H5bZbvOu0▼このコメントに返信
※354

日本人は中国を「皇朝」と呼び、中国の皇帝を「皇上」と呼び、中国の使者を「天使」と呼びます。漢文の歴史書をよく読んでください。
379.名無しさん:2019年11月06日 13:13 ID:H5bZbvOu0▼このコメントに返信
何百年後も、日本人は今の白人に対するコンプレックスを認めないでしょう。やっぱりね 笑笑
380.名無しさん:2019年11月06日 13:28 ID:H5bZbvOu0▼このコメントに返信


それに、ノーベルなんて、日本人のオリジナルですか?海外標準の爆薬賞に過ぎない。古代から近代まで、日本人は人類文明に対していかなる実質的な貢献をしたことがありますか?ほとんどありません。
381.名無しさん:2019年11月06日 14:39 ID:vwjICXEJ0▼このコメントに返信
瓦職人って言ってるけど赤瓦の復元をしたのは地元のメーカーだから全く記録が残らないってのは変だし、一般向けの需要で儲かったって言ってたはずなんだが、もしかしたらメーカーが潰れたのかも?
382.名無しさん:2019年11月06日 16:05 ID:UFAcUDgh0▼このコメントに返信
復元と言ったってアメリカが燃やした当時の状態まで復元できないんだろ?
あと20回ぐらい燃やして復元したら少しずつ変わっていってシンデレラ城になるかもな。
383.名無しさん:2019年11月06日 20:00 ID:BmEMpsvj0▼このコメントに返信
>>378
あたりめーだろ。ドナルドトランプを大統領って呼んだりイギリスのエリザベス女王を女王って呼ぶのと同じだ。
中国の皇帝はあくまでも中国人の皇帝で、日本人がその下に付いているわけじゃない。
日本人は天皇の臣下であって中国皇帝の臣下ではない。
中華思想なんてお前らの国の中でしか通用しないくだらん概念だって事を忘れるな。
384.名無しさん:2019年11月06日 20:09 ID:gyAb9UhK0▼このコメントに返信
前回の再建は大変だったろうが再建したの最近なんだから仕様書や設計図あるだろ
ただその技術がある職人がいないってことだろうがなんとかなりそう
385.名無しさん:2019年11月06日 20:53 ID:P0EOWSl60▼このコメントに返信
※383


ネットででたらめを言うより、漢文を勉強しろ。

掲示板で「中国人は古代の典籍が読めないw」という馬鹿な話をよく見かけます。漢文がわかれば、意味が分かります。
386.名無しさん:2019年11月06日 22:29 ID:BmEMpsvj0▼このコメントに返信
>>385
返り点もレ点も無い漢文なんか大学の研究者しか読めねーよ馬鹿。
しかもお前の出してきたのは中国語じゃねーか。
日本の漢字じゃねーぞ。
387.名無しさん:2019年11月07日 14:06 ID:k3rCFWqf0▼このコメントに返信
再建って・・・
燃えたのもイミテーションの創作品なんだけど。
そのあたりが、本物を修復しつつ維持している、姫路城等の本物の文化財とは次元が違う。
あの辺更地にして、沖縄鼠園でも作った方が県民は潤うと思うけど。

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