2019年11月05日 14:05

ドイツとフランスって総合的に見てどっちが格上?

ドイツとフランスって総合的に見てどっちが格上?

1

引用元:ドイツとフランスって総合的に見てどっちが格上?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572877683/

1: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:28:03 ID:p4b
とにかく総合的に見てね

2: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:28:42 ID:JIS
現状の総合国力はドイツやろ

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:29:21 ID:p4b
>>2
国力だけやなくて総合的に見てや

3: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:29:16 ID:GYP
同格としか

5: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:29:48 ID:OV7
流石にドイツやろ
フランスが勝ってる部分どこや

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:29:54 ID:rZN
経済力が圧倒的ドイツ文化はフランス

8: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:30:42 ID:rZN
>>6
国際的な地位の話なら経済力が大事やしドイツが上やな

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:31:06 ID:JIS
>>8
ただフランスは常任理事国で核持ってるのが強い

13: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:32:16 ID:rZN
>>10
せやな

9: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:30:54 ID:GYP
むしろイギリスとドイツが別格と言ったほうがええのか

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:33:51 ID:lIY
いうてEUでの立場はドイツのほうが高そうやん

15: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:34:40 ID:JIS
>>14
まあ第四帝国とか言われるしなあ
軍隊はクソ雑魚やが経済力なら最強や

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:35:55 ID:lIY
>>15
メルケルライヒとか言われて加盟国の人に嫌われとるなぁ
ただでさえ緊縮財政提案おばさんな上に規制もかけまくってくるという

21: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:36:22 ID:RKe
総合で見たらフランスやね
統一以後の加速度とかを見たらドイツやろか
まあ神聖ローマ帝国も言うほどグチャグチャでは無いんやけど…まあグチャグチャやな

22: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:36:30 ID:JN0
フランスかなあ

23: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:36:51 ID:9vt
同格

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:37:49 ID:p4b
EUなんていうガバガバ枠組みやめて
ドイツとフランスが連邦組んで1つの主権国家になったら攻守最強やろ

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:38:07 ID:MIq
長い歴史の中では中世から西欧の強国だったフランス

27: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:38:45 ID:OV7
>>25
神聖ローマ帝国が西欧の強国じゃないみたいな言い方はNG

31: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:39:15 ID:MIq
>>27
多少なりとも中央集権化してから出直して

26: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:38:22 ID:0nj
フランスは既に後世への影響が多大な業績多数やからな
現状ドイツが上でも後世にどれだけ残るか

29: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:38:53 ID:JIS
>>26
科学やとドイツの貢献も大きそうやけどなあ

33: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:39:39 ID:0nj
>>29
科学とか音楽あたりは同等かそれ以上かも知らんな

30: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:39:10 ID:OV7
>>26
科学は露骨にドイツなんですが……

28: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:38:51 ID:GBM
フランスの方がオシャレな感じがする

34: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:40:10 ID:RKe
独仏は同格としても英は1歩抜きでるのは何となく共通認識よな?

36: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:40:25 ID:lIY
>>34
今は下やろ

41: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:41:04 ID:RKe
>>36
今はまあドイツが勝ちやろ
今後もそうとはわからんけど

38: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:40:37 ID:MIq
>>34
まあ近世近代の歴史ではな

42: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:41:08 ID:JIS
>>34
うーん昔が凄かったのは誰もが認めるところやが今やと流石にドイツが上やろ

35: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:40:12 ID:MIq
あと都市の規模ならパリにかなうような都市はドイツにはない

39: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:41:02 ID:p4b
>>35
それもある
ドイツは地方分権すぎて世界的一流都市がない

52: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:43:24 ID:OV7
>>39
欧州のメリットを生かした素晴らしいスタイルなんやけどなそれ
現代では中央集権的なのもリスク分散ができてなくて考えものや

61: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:45:04 ID:JIS
>>52
日本の過疎過密見ればヤバいのはよう分かる
田舎の寂れ具合が半端じゃない

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:42:49 ID:6im
どっちも落ちぶれてるやろ

54: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:43:51 ID:OV7
>>49
そらそうよ
欧州で落ちぶれてない国とか無いわ

51: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:43:15 ID:6im
フランスは平地が多くてええな

69: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:47:56 ID:y5Z
フランスは勝手にアフリカで軍事行動できる。
ドイツは外国で勝手に軍事行動できない。
フランスは大国

81: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:50:20 ID:sXs
日本もこれぐらい分散してればええのに

本部→ブリュッセル
議会→ストラスブール
銀行→フランクフルト
裁判所→ハーグ

84: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:50:54 ID:wtP
長い歴史で見たらフランスの方が上かな
ドイツが栄えだしたのは19世紀後半以降の話だから意外に浅い

89: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:52:43 ID:MIq
ドイツ軍は馬鹿にされまくっとるけど、まだ不祥事が発覚してるだけマシな方という捉え方もあるで

98: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:54:16 ID:GYP
>>89
てか軍備がもうスッカスカで実体を伴ってないんやなかったっけ

100: 名無しさん@おーぷん 19/11/04(月)23:54:29 ID:oLY
フランス海軍の空母って一隻で点検中のローテーションもできないのに持ってる意味あるんかな

140: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:02:41 ID:XDb
ドイツの方が工業国っぽいからドイツの方が上や

163: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:09:06 ID:gqx
これ言うとフランスの人ブチ切れるかもやけどイギリスドイツは何かこう大物の雰囲気がある
過去に大帝国を気付いた英国とeuの中心として再び強国になりつつあるドイツ
それに比べてフランスはなんというか、こうどこまで行っても2番手って感じがする

168: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:09:51 ID:Cxv
>>163
違いない
今のフランスは正直脇役も良いところやわ

169: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:09:59 ID:l8U
ドイツって今でも地域差結構あるんやったっけ

176: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:11:23 ID:oyR
近年で言うなら圧倒的にドイツやろな

190: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:14:56 ID:3Cj
正直フランスの雑魚いイメージってWW2の醜態がデカい気がする

196: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:15:36 ID:YSk
>>190
せやな

206: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:17:23 ID:3Cj
>>196
あれもうちょい踏ん張ってたらフランスは紛れもない大国として認められてたやろなあ

214: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:18:54 ID:XDb
>>206
でもなんだかんだ常任理事国の一員になって核兵器まで持ってるし
棚ぼただけは上手いフランス

200: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:16:10 ID:cRS
フランス
ドイツとかありえんわオーストリアならわかるけど

218: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:19:55 ID:hlo
遠く離れた島国にベルサイユのばらみたいな漫画描かせるのがフランスの底力や
ドイツにはそれがない

461: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)06:17:00 ID:oyR
>>218
あ、アドルフに告ぐ…

247: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:29:55 ID:YSk
現代イギリスの取り柄ってあんまり思いつかないんだよな
ドラマとか音楽とかの大衆文化でリードしていて金融に強いくらいか
あと軍需産業のBAEシステムズはすごい

253: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:33:03 ID:yHS
>>247
いまや文化的影響力もアメリカに全て持ってかれたからな
戦後を境に劣化アメリカという存在になってしまった

268: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:38:59 ID:2Oy
今現在で見るとスポーツはフランスが上やし食い物もフランスが上
ソフトパワーはフランスの圧勝や

269: 名無しさん@おーぷん 19/11/05(火)00:39:09 ID:YSk
EUに関しては正直言うほどドイツ一強ではないと思うんだよな
経済的にドイツが強いのは確かやけど政治的には独仏二強というか

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年11月05日 14:13 ID:BTXHWIj60▼このコメントに返信
血生臭いのが表面化してるかどうかの違いくらいかと思う
まあ移民のせいか最近は誤魔化せなくなってきたフランスというイメージ
2.名無しさん:2019年11月05日 14:13 ID:2K4WPvdV0▼このコメントに返信
フランス語圏=フランスの影響圏の広さは侮れんわ
それに比べてドイツ語圏の狭さよ
3.名無しさん:2019年11月05日 14:16 ID:LrmNqaew0▼このコメントに返信
フランスじゃね?
ドイツは資産だと思ってたものが紙くずだと気が付いてドイツ銀行が破綻しドル建て負債大国になる。
4.悪の総統:2019年11月05日 14:21 ID:v8gO.OD.0▼このコメントに返信
大体似たようなもん
5.名無しさん:2019年11月05日 14:24 ID:tDucqDqo0▼このコメントに返信
品質はドイツでデザインはフランス
6.名無しさん:2019年11月05日 14:25 ID:149eVudl0▼このコメントに返信
ピケティがインタビューでマクロンだろうがサルコジだろうが
誰がなっても フランス人にはメルケルのかばん持ちにしか見えない
って言ってて 衝撃的やった
7.名無しさん:2019年11月05日 14:25 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
??「多少なりとも中央集権化してから出直して」
神聖ローマ帝国「おかのした」
→ドイツ帝国
8.名無しさん:2019年11月05日 14:26 ID:YMI3s1Yr0▼このコメントに返信
アメリカが文化的影響力凄いのはそうなんだけど
アメリカもまたイギリスの影響強いから何とも言えん

むしろイギリスのポジションは美味しいで
イギリスのソフトパワーは自国だけでも高いのに
アメリカの影響力が強くなったところで全部とはいかなくてもイギリスにも恩恵がくるし
9.海馬1/2:2019年11月05日 14:28 ID:JZKZmLkh0▼このコメントに返信
マックや日産を見ても判るが、フランス人は出来合いで満足して新しいことをしない。
10.名無しさん:2019年11月05日 14:28 ID:fqUtB1Vj0▼このコメントに返信
ワインよりビールが好きなのでドイツ
11.名無しさん:2019年11月05日 14:28 ID:ApRym8vx0▼このコメントに返信
底意地の汚らしさなら、辛うじてドイツの勝ちだけど僅差だろうなぁ
総合力なら僅差でフランスだと思う
12.名無しさん:2019年11月05日 14:30 ID:4gIvizpQ0▼このコメントに返信
フランスも空母が1隻しかない上に1隻も体外ヤバイが
それでも核を持ってるというだけでほかの不利な面を覆せてしまう。
アフリカとかにちょくちょく派兵してるおかげで実戦経験も豊富や

科学がダントツにドイツとか言うの、軍オタのナチスドイツ凄い論に影響されただけだろ
フランスの大科学者がどんだけいると思ってるんや

近代でも原子力はフランスだし、
航空機もWW2は早々に負けたせいでいいところがないが、それ以前は航空機大国だし
それ以降も独力で戦闘機作ってたのはフランス
13.名無しさん:2019年11月05日 14:30 ID:2my6xSam0▼このコメントに返信
軍事、文化でフランス、経済でドイツ
総合力なら正直どっこいだと思うけど、強いて言うならやっぱフランスだろうな
14.名無しさん:2019年11月05日 14:31 ID:TEqYAILQ0▼このコメントに返信
この時代になっても戦勝、敗戦で線引きされているからフランス
馬鹿げた話だが、そう。個人的にはドイツが遥かに上
15.名無しさん:2019年11月05日 14:33 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
※8
戦後もイギリス文化はそこそこ強いと思うんだよ。
ブリティッシュ・インベージョンなんてそれほど年食ってない
(同時代に生まれてもいない)俺でも聞いたことのある話だ。

ドイツも意外に日本でも流行った歌やバンドがあったりするが。
(ジンギスカンやらネーナやら)
16.名無しさん:2019年11月05日 14:36 ID:9bSErZm.0▼このコメントに返信
ゲルマニアは、最後までローマ化しなかった蛮族オブ蛮族だしね。
17.名無しさん:2019年11月05日 14:36 ID:kqrFF7XL0▼このコメントに返信
総合力なら核を持ってるフランスだ
18.名無しさん:2019年11月05日 14:38 ID:ozRs7sTs0▼このコメントに返信
※2
語圏が広い→植民地を沢山持ってた≒鬼畜って事じゃねーの?

仏蘭西はメートル法と人民革命と消費税を発明した国
そういう意味では結構すごいのであるが
それらは全て過去の偉業だしなー

あ、飯はフランスの方が美味いね
19.名無しさん:2019年11月05日 14:39 ID:BlMmOrZo0▼このコメントに返信
単純には比較できないが 独<仏。歴史的にも欧州の名門にして古豪、そして長年にわたりあの国力だからなフランス。
20.名無しさん:2019年11月05日 14:39 ID:k24CYkQr0▼このコメントに返信
英語の前はフランス語がヨーロッパの共通語だったんだよな。あとフランス王国は長い間ヨーロッパ一の大国でヨーロッパの中心だったけど、少なくとも形式上は神聖ローマ帝国(ドイツ)の方が立場が上だったらしいね。ヨーロッパでは長い間「帝国」はローマ帝国の後継しか名乗れなくて、フランスが帝国になったのはようやくナポレオンの時代なんだよね。ヨーロッパで帝国が乱立し出したのはこれ以降。
21.名無しさん:2019年11月05日 14:40 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
※16
ゲルマニア・インフェリオルとゲルマニア・スペリオルのローマ軍が
貴殿に迫っているそうな
22.名無しさん:2019年11月05日 14:42 ID:sKFM6SXc0▼このコメントに返信
フランス
近代国民国家樹立の歴史から核兵器開発、芸術、料理、言語圏の広さ
総合的に見るならフランスが格上
23.名無しさん:2019年11月05日 14:43 ID:zXGVwJRF0▼このコメントに返信
むしろ日本の漫画アニメに登場する率ならドイツのほうが上じゃないの
24.名無しさん:2019年11月05日 14:46 ID:eaxBjcb50▼このコメントに返信
ドイツとフランスが組んだら最強というのはわかるが、絶対的に気の合わない国同士だから仲違いで自滅しそう
25.名無しさん:2019年11月05日 14:48 ID:XtY9j0TQ0▼このコメントに返信
イッチより遥かに上だけは確か
26.名無しさん:2019年11月05日 14:49 ID:BlMmOrZo0▼このコメントに返信
有志以来ゲルマン(独)やらラテン(伊)アフリカ(植民地)やらからの移民流入が激しくて
常に悩んでいたフランスからすれば、独が移民で悲鳴あげても「お前らの泣き言などとるに足らんわ、ウチはずっとだよ」って気分だろうな。
27.名無しさん:2019年11月05日 14:50 ID:k24CYkQr0▼このコメントに返信
フランスは昔は科学すごかった。自転車、自動車、写真などもフランスの発明。確か制度とかもフランス発祥が多い。憲兵(軍隊内の警察)もフランス発祥でアメリカに広まった。
28.名無しさん:2019年11月05日 14:51 ID:BKRJuNe10▼このコメントに返信
総合的に見るなら長短あるから余計に甲乙つけがたいわ
個人的な好みで良いならドイツの方が好きかな気風的な意味で
もちろんフランスも好きだけど多様性を求め過ぎて本来のフランスらしさ消えてない?
29.名無しさん:2019年11月05日 14:54 ID:BlMmOrZo0▼このコメントに返信
※24
欧州に大国が出現するのは英国にとって悪夢の具現なので、あらゆる手を使って阻止されるだろうしね。
30.名無しさん:2019年11月05日 14:57 ID:yP9qTiRC0▼このコメントに返信
経済はドイツで文化はフランス。社交界での公用語はおフランス語ざんす。
見た目上総合力の強さは経済の強さ。なのでドイツの立場は強いがフランスだってEU第2位の経済なのでフランスが弱いわけでもない。
だが国連ではフランスがずっと立場が上。軍事はドイツ軍が終わってる状態なので間違いなくフランスが上。
大戦有事が来たらドイツは確実に終わるがフランスはなんだかんだで生き残るか一定の地位を保つ気がする。
31.名無しさん:2019年11月05日 14:59 ID:k24CYkQr0▼このコメントに返信
>>22
料理に関してはイタリアからフランス王に嫁いだ女性の影響が多いけどね。
32.名無しさん:2019年11月05日 15:02 ID:sPH9IQNN0▼このコメントに返信
ドイツは銀行がヤバい。
フランスは政権がヤバい。
両方大変。
33.名無しさん:2019年11月05日 15:03 ID:a9Pv5Hv.0▼このコメントに返信
工業のドイツ
農業のフランス
金融のイギリス
34.名無しさん:2019年11月05日 15:03 ID:CIbBG.DG0▼このコメントに返信
国連の影響力が薄れつつあるから常任理事国の利点も昔ほどではないよな
EU内の存在感だけで言うならドイツのほうが強いし
まあ両国ともに移民によって国がガタガタになりそうな雰囲気だけども
35.暴君:2019年11月05日 15:04 ID:IAwi.iRa0▼このコメントに返信
 
 医療はドイツ語、外交はフランス語だった

今は、核兵器もって常任理事国のフランスが格上。w
36.名無しさん:2019年11月05日 15:06 ID:D2i9jm320▼このコメントに返信
フランスにはワインがあるから…
37.名無しさん:2019年11月05日 15:06 ID:zQYvepZg0▼このコメントに返信
フレデリック大王の日常語はフランス語で遺言も仏語で書かれている。
38.名無しさん:2019年11月05日 15:08 ID:1A2nAabl0▼このコメントに返信
ドイツは連合国指定敵国
フランスは連合国常任理事国
39.名無しさん:2019年11月05日 15:08 ID:yP9qTiRC0▼このコメントに返信
※29
そもそもアメリカがEUの設立に反対。
統一欧州とイギリスの対立があればアメリカはなんとしてでもイギリスを勝たそうとするだろう。
日本は日本で喜んでイギリスと同盟を結ぶだろう。日米英三国同盟だ。
日本の役割はアジアに在る欧州経済に対する牽制で結構重要だが、
直接火の粉を被る同盟じゃないんでおいしいれす。
40.名無しさん:2019年11月05日 15:10 ID:4OokO8nA0▼このコメントに返信
フランスはトコトン気に入らなきゃ、勝手に行動し、都合良く協調したりと自由。
ドイツがそれをする時は「終わりの始まり」
41.名無しさん:2019年11月05日 15:11 ID:q.F2AVBg0▼このコメントに返信
それぞれ長所と問題があるのに総合的にまとめて上下で判断するのってだめなことでしかない
42.名無しさん:2019年11月05日 15:11 ID:y.b.MdAQ0▼このコメントに返信
欧州のローマブランドは今でも彼らの意識の根底を流れてるのかな?旧ローマ帝国の領土から派生した国は、その外の国を何となく
格下に見てるなんて話があった。フランスはドイツを、イギリスはアイルランドを見下す。ロシアは遥か圏外の田舎者。
近隣では中国こそ世界の中心っていう中華思想があるけど、科挙で儒教秩序を千年刷り込まれた朝鮮は、隣の自分より離れた日本を
見下す風があるって話もある。どれも現実には何の意味も無い、脳内妄想に過ぎないけど。
43.名無しさん:2019年11月05日 15:11 ID:1OYiDRbg0▼このコメントに返信
経済力が圧倒的にドイツだからな~
でも「拒否権持ちの国連安保理常任理事国」と、
「核兵器保有国」という絶対優位があるからな…
米露中は元々大国、英国は一応核兵器保有国だけど発射権限は事実上米国なことを考えると、
フランスの国力で今の世界地位は羨ましい
44.名無しさん:2019年11月05日 15:13 ID:yP9qTiRC0▼このコメントに返信
※32
ルペンが政権取ったらちっとは締まるだろ。知らんけど。
フランス人にとっては左翼政権に慣れっこで右翼政権は体裁悪いのかもだが、
一番フランスの国益を代表しようとしている。
45.名無しさん:2019年11月05日 15:14 ID:h10JVzRx0▼このコメントに返信
フランスは料理とフランスベッドしか思いつかない。
ドイツはポルシェ、ベー・エム・ベー、フォルクスワーゲン、コンタックス、ライカ、メッサーシュミット、ビール、ソーセージ、ハゲ、デブ、チビ、ノッポ、ほかたくさん思いつくし、何よりサッカーの強さハンパなくね?
ラグビーではフランスが上なのは認める。
野球もフランスが強い。
けれどもスキー、スケート、アイスホッケーなどウィンタースポーツではドイツの圧勝だろ。
というわけで残念ながらドイツのほうが上のような気がするのだ俺は。
ひとりごと、スマン。
46.名無しさん:2019年11月05日 15:14 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
※37
フリードリヒ大王は身分の上下に構わず、臣民の誰とも話す人だった。
宮廷の中では当時の風習に漏れずフランス語を話し、著作もフランス語で
書いていたが宮廷の外で兵士や国民と話す際にはドイツ語を使ってた。
47.名無しさん:2019年11月05日 15:15 ID:.pJhVdbl0▼このコメントに返信
理由はコメントに書かれてるから省くけど、フランスだろうなぁ。
ただ、敗戦国でありながらここまで成長したドイツと比べると…。

戦勝国の、しかも常任理事国がそろって世界の頭痛の種になってるのはいただけないよなぁ。
48.名無しさん:2019年11月05日 15:16 ID:gzptKdOR0▼このコメントに返信
「格」が上とか下とかすぐに上下関係つけたがるのは儒教に毒された連中かな?
49.名無しさん:2019年11月05日 15:17 ID:b7jK3ZHf0▼このコメントに返信
子供の頃はドイツ以外雑魚、フランスは過去の遺物と思っていた。
最近は、「今がドイツのピーク」「フランスはどん底の一歩手前」みたいな印象。
しばらくは一緒に落ちていくだろうけど、あと100年もしたらフランスだけ上に行ってそう。
50.名無しさん:2019年11月05日 15:18 ID:JF.3tZua0▼このコメントに返信
畜生度は圧倒的にフランス。
EEZランキングを見るとあっ・・・(察し)ってなる。
51.名無しさん:2019年11月05日 15:19 ID:dYX5m7vU0▼このコメントに返信
フランスの方が国として安定感ある。核保有とか原子力発電とか軍隊とか。個人的に移民は否定派だが、国としてなら出生率や労働力として取り込み成功してると思う。

ドイツは国として歪。フランスから電力輸入してるし有事に弱い。国家財政は優等生だけど銀行に債務を押し付けてるだけだし。こけるときは一気に逝く。

日本もドイツも戦後はいろんなものを捨てて発展してるから基本的に危ういよね。
52.名無しさん:2019年11月05日 15:22 ID:vNZxKeKI0▼このコメントに返信
カール大帝のカロリング朝フランク王国が分裂して東フランクがドイツ、西フランクがフランスになったから兄弟みたいなもんだろ?
53.名無しさん:2019年11月05日 15:26 ID:CXzjxaRa0▼このコメントに返信
甘口ワインならドイツ
辛口ワインならフランス
54.名無しさん:2019年11月05日 15:28 ID:bdSqyyp30▼このコメントに返信
単純な格ならフランスが上
「アフリカ他に大量の植民地持ってた」で、その状況が情勢に続いている
そういう意味でアメリカ、イギリス、ロシアに次ぐ格
「負けて領土を失った」という点でドイツはスペインや日本と同格で、中国インドのちょい下
55.名無しさん:2019年11月05日 15:30 ID:5WhmoPhJ0▼このコメントに返信
格ならフランスが上。
56.名無しさん:2019年11月05日 15:31 ID:k.6i1gPF0▼このコメントに返信
ドイツとフランスなー。
ドイツは基本的に暗すぎ、
フランスは基本的にやり過ぎなんだよなぁ。

なお、ドイツについてはグリム兄弟は偉大だと思う。
57.名無しさん:2019年11月05日 15:33 ID:t8NZLx.a0▼このコメントに返信
圧倒的にドイツ、フランス何を見てドイツより優れてると思ってるのか知らないが
フランスは事実上の社会主義国、民主主義資本主義を演じてるだけ、中国と同じだよ
まだドイツは民主主義と資本主義を実践してる
58.名無しさん:2019年11月05日 15:34 ID:Ls0kDr1W0▼このコメントに返信
ドイツは自虐史観を植え付けられた眠れる獅子。ドイツが本気だすと周辺国とアメリカ、ロシアが引く。
フランスは開放された国なのに戦勝国気取りで戦後もベトナムを支配。
核兵器を持ち、常任理事国というだけでしかない。未だにフランスは世界各地に海外領土を持っている。
一方のドイツは核兵器も持てず、最高峰の戦車といわれるレオパルト2A6も数が足りない。
兵力も足りず無線機も足りない、しかも指揮権はNATOの指揮官という散々たる現状のドイツ軍。
ユーロからドイツが抜ければユーロは終わる。ドイツがPIIGSの面倒を見ていると言っても過言ではない。
しかもソ連からユダヤ人の処理を受け入れらされたように、現在では難民も受け入れさせられている。
ドイツ可哀想
59.名無しさん:2019年11月05日 15:34 ID:k.6i1gPF0▼このコメントに返信
※54
ナポレオン戦争後は勝った側についていただけ感<フランス
WW1も2も戦争に負けたのが悪いんや感<ドイツ
60.名無しさん:2019年11月05日 15:37 ID:0.7vAqt60▼このコメントに返信
ドイツは安っすいユーロに守られてるだけで
マルクに戻ったらすぐ死ぬ
61.名無しさん:2019年11月05日 15:37 ID:O.io1cwD0▼このコメントに返信
これは意外とフランスの方が上
ドイツはプラス面もマイナス面も極端過ぎるんだよなぁー
62.名無しさん:2019年11月05日 15:38 ID:e1ftc0hu0▼このコメントに返信
格で言うならフランスだろ。
技術、科学、経済などなどドイツのが上なんだけど、態度のデカさはフランス。
軍備、特に核保有という事と常任理事国っていうのが大きいんじゃないの。
63.古古米:2019年11月05日 15:38 ID:.APuyzu30▼このコメントに返信
どっちもどっち。
64.名無しさん:2019年11月05日 15:38 ID:IvZyZqyf0▼このコメントに返信
求心力と領土領海の広さ、言語人口的に見て、比較にならないほどフランスが上だろう
軍事的にはフランスは核保有国だしドイツは通常原発すら放棄するようだし
65.名無しさん:2019年11月05日 15:40 ID:5Ym2owAX0▼このコメントに返信
フルボッコの状態からヨーロッパを征服した国と100年で2回も占領された撒糞国家なんて比べるまでも無いだろ
66.悪の総統:2019年11月05日 15:40 ID:v8gO.OD.0▼このコメントに返信
どっちも日本よりは格上だよ
67.名無しさん:2019年11月05日 15:40 ID:IvZyZqyf0▼このコメントに返信
大昔はカルテはドイツ語で描くのが通だったみたい
ドイツ帝国からWW1までのあいだとかドイツはそりゃすごい国だったんだろうな
68.名無しさん:2019年11月05日 15:42 ID:BlMmOrZo0▼このコメントに返信
※47
連合国のメンツ見てみろ…あきらかに悪っぽいやつらしかいねぇだろ。そういうことよ。
69.:2019年11月05日 15:49 ID:k6o2dq320▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
70.名無しさん:2019年11月05日 15:52 ID:TMuWOd.q0▼このコメントに返信
欧州の戦争の成績で最高はフランスらしいけどな
第二次大戦での醜態でフランス嫌いのイギリスからサレンダーモンキー扱いされてる
71.名無しさん:2019年11月05日 15:55 ID:TMuWOd.q0▼このコメントに返信
※51
これが両国を表す文章として適格な気がする
72.名無しさん:2019年11月05日 16:04 ID:y.b.MdAQ0▼このコメントに返信
>>23
本スレの手塚御大より、松本御大の漫画でしょうかね。
73.名無しさん:2019年11月05日 16:10 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
※51
ドイツがフランスから輸入している電力は、フランスがドイツを経由して他国に売ってるだけだぞ。
それが統計上はドイツが輸入したという形になってるだけ。
ドイツは自国の発電量だけで必要分を賄えてる。
74.名無しさん:2019年11月05日 16:13 ID:ZQfFxiOi0▼このコメントに返信
フランスの工業力舐めたらあかんで
原子力航空とかハイレベルな技術分野は世界トップや
75.名無しさん:2019年11月05日 16:14 ID:y.b.MdAQ0▼このコメントに返信
>>52
それなんだけど、長年犬猿の仲だったドイツのゲルマン民族が建国、なんてプライドの高いフランスは果たしてどう思ってるのやら。
スペインは長くイスラム教徒に支配されてたし、ロシアはモンゴル帝国が統一して出来たし、欧州各国は自国の歴史をどう教えてる?
76.名無しさん:2019年11月05日 16:18 ID:tSAV5JYu0▼このコメントに返信
イギリス、フランス、ドイツがヨーロッパの1番手。2番手はイタリアだけど、一人で2番手でほかはなし。それ以外の国はどこもみんなおとなしい5番手ぐらいか。いずれにせよヨーロッパは下り坂で、過去の栄光だけで生きている国々。庶民レベルではみんな努力していて、一見経済もなんとかなりそうだけど、金持ち連中が自分たちだけでつるんで富をひとりじめして、下層階級など自分たちの奴隷ぐらいにしか思ってないから、どんなに頑張っても末期症状。ヨーロッパの問題というとすぐに移民という人がいるけど、移民があろうとなかろうとヨーロッパは、「どんな国も永遠に栄えることはできない」という単純な法則に従って衰退しているだけ。恐竜の法則と私が一人で名付けている。
77.名無しさん:2019年11月05日 16:18 ID:zmMZybf.0▼このコメントに返信
大した植民地持ってなかったのに移民バンバン受け入れてくれて、ドイツさんマジ天使w
78.名無しさん:2019年11月05日 16:22 ID:pmvji.hq0▼このコメントに返信
パリに犬の糞があるから
79.名無しさん:2019年11月05日 16:22 ID:77KsH7WH0▼このコメントに返信
文化はフランス言ってる人多いけど、オーストリア込みの神聖ローマ帝国圏の方が文化も上だろ
80.名無しさん:2019年11月05日 16:30 ID:GC2Bc50H0▼このコメントに返信
フランス
81.名無しさん:2019年11月05日 16:31 ID:oZ9QHWf80▼このコメントに返信
フランスの何がすごいって、ここ200年くらいボロクソのくせにそれなりの国土と国際的な地位保ってるとこだわ
82.名無しさん:2019年11月05日 16:34 ID:fZIhclYn0▼このコメントに返信
韓国人「韓国が一番、宇宙一」
83.名無しさん:2019年11月05日 16:38 ID:6sEYjOxa0▼このコメントに返信
ハイルヒトラー
84.名無しさん:2019年11月05日 16:39 ID:6sEYjOxa0▼このコメントに返信
>>82
草www🤣🤣
85.tako:2019年11月05日 16:46 ID:5TFc8NAa0▼このコメントに返信
>どっちが格上?

支.那・チョーセンの発想そのまんまでワロタw
86.名無しさん:2019年11月05日 16:47 ID:tSAV5JYu0▼このコメントに返信
※77
>移民バンバン受け入れてくれてドイツさんマジ天使

メルケルがあんなこと言ったせいで、移民はドイツの名物みたいに思いこんでる日本人が多いけど、ヨーロッパで一番移民を受け入れてるのはイタリア。理由は地中海の幅がイタリアとの間が一番狭いため、アフリカからの移民はみんなイタリアの突端を目指してくるから。(中東、東欧からの移民もだいたいギリシャ、イタリア経由で来てたけど詳細は忘れた)。ほんとはジブラルタル海峡の方が圧倒的に狭いけど、潮が早くて渡れない。それでイタリアは一時政府がプッツンして「もう移民は受け入れない! 今いる移民も全員追い出す!」って喚いてたけど、口先だけでそんなことほんとにできるわけない。今現在どこの国が一番多く移民を受け入れてるか、正確な数は知らないけど、メルケルがあんなこと言う前は、移民問題は圧倒的にイタリア、フランス、イギリスの問題だった。だいたい移民(難民)の問題はメディアが注目するずっと前、少なくとも20年前にはすでに存在してた。フランスだって大西洋側のカレー(カレーの前はサンガット)が、難民が全員イギリスに行きたがるせいでほとほと参ってる。昨日今日だってこの件はニュースになってるからね。理由はもろもろあれど、要するにイギリスは難民に対して手当てが厚いというのが主な理由。BREXITでおろおろしてるくせに難民の面倒まで見ようとする、身の程知らずのイギリスのせいで、ほんとヨーロッパはにっちもさっちもいかなくなってるよ。
87.名無しさん:2019年11月05日 16:53 ID:3K79PnEE0▼このコメントに返信
ドイツで生きるのはツライと思う。だからフランスがいいよ。
88.名無しさん:2019年11月05日 16:53 ID:VSKAtJCz0▼このコメントに返信
※85
黙れ、倭〇畜生
89.名無しさん:2019年11月05日 16:57 ID:9Cnp55bK0▼このコメントに返信
総合的にはフランスじゃないのか
核保有国で常任理事国と言うのは非常に大きいと思う
90.名無しさん:2019年11月05日 16:58 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
※75
東西フランク王国の興りはドイツでもフランスでもちゃんと教えるが、
当然ながら両国ともに他方を煽るような書き方はしていない。
そもそも国を興したのはいずれもカール大帝の孫なんで、どちらが上なんて
話にもならないし。
91.名無しさん:2019年11月05日 17:01 ID:ega4Zs5l0▼このコメントに返信
歴史的に見てフランスの方が上だろうな。
ドイツは帝国だったけど内情はずっと小国分立状態だったし。。。
国として纏まっていたフランスとじゃ比較にならない。
92.名無しさん:2019年11月05日 17:09 ID:55kx8Wr20▼このコメントに返信
歴史で行くとフランスでしょうね
そこ抜きでも軍事力を伴わない国と言うのは
片足で立ってるようなものですから、やはりフランスではないでしょか
93.名無しさん:2019年11月05日 17:11 ID:ltVC3nlx0▼このコメントに返信
その二つなら普通にフランス一択やわ
政治的な影響力はもちろんのこと、ドイツの経済も過剰評価されすぎだし
(ドイツの経済が強いとか言ってしまうあたりが日本人の器用の悪さなわけだが)

ドイツなんて典型的な供給過多、需要不足の経済だ
日本と違うのはその需要不足をEU圏内への輸出で解消しようとしたこと
Brexitだのは可愛いもんで、ドイツが本当にEU抜けたら需要不足で経済即死する
だかやドイツはEUを助けざるを得ない
94.名無しさん:2019年11月05日 17:22 ID:5.xoLNkf0▼このコメントに返信
経済と工業ではドイツ
文化と芸術とブランドではフランス
ただフランスとイタリアとイギリスはオシャレなファッション先進国のイメージがあるけど、ドイツとアメリカにはない
歴史的に見ればドイツは19世紀前半までしょぼくて1800年でもベルリンの人口は18万そこらにすぎなかった(パリは60万、ロンドン90万、ウィーン23万)
加えてドイツは19世紀初頭まで300以上の領邦の集まりであって、ドイツというひとつの国は存在しなかった
ドイツが大国になったのは19世紀後半からであって、17世紀以前から大国だったフランスには格が劣る
さらにドイツはww2後、1980年代まで国土が東西に分割されてたという汚点もある
95.名無しさん:2019年11月05日 17:37 ID:xQxHWbr80▼このコメントに返信
EUなんてアホなとのがつづく限りドイツが優勢だよ。
文化?
それでフランスの何が優位に立てるの?
軍事?
EUが成立してる間は軍隊持たない方が上だよ。
96.名無しさん:2019年11月05日 17:38 ID:H8f7H1P30▼このコメントに返信
※93
最新の経済レポート(2019年11月)ではドイツの内需も消費もまだまだ堅調。
ただしブレクジットと米中貿易戦争のせいで、景気の先行きに不透明感があるのは
ドイツも日本も等しく抱えている不安材料。

ソース:ttps://www.boeckler.de/120671_120681.htm
97.名無しさん:2019年11月05日 17:42 ID:3K79PnEE0▼このコメントに返信
国連の公用語は、英語、フランス語、ロシア語、スペイン語、中国語、アラビア語です。
98.名無しさん:2019年11月05日 17:47 ID:94ymb2xx0▼このコメントに返信
絵画とか演劇とかフランスが強いが、画材とか演劇機材とかはドイツ製が多かったりとか・・・
99.名無しさん:2019年11月05日 17:49 ID:te3zdvgo0▼このコメントに返信
まあww2のパリ陥落はダサ過ぎる
100.名無しさん:2019年11月05日 18:00 ID:rNDLWDhu0▼このコメントに返信
ドイツ銀行の負債がリーマン・ショックの10倍規模と言われてるのに
なんでそのドイツとフランスを比べようと思ったの???

世界情勢に疎いひきこもりのゴミクズが考えなしに何となく思いついてスレ立てした感じ?
101.名無しさん:2019年11月05日 18:04 ID:GgvSOr1h0▼このコメントに返信
経済はフランスの方が上だぞ。
GDPとかの額面はフランスの方が低いけど、海外に対する依存度が低い。
これは、日本とかイギリス、アメリカ何かも低い。
ドイツは輸出の依存度が高過ぎる。
102.名無しさん:2019年11月05日 18:09 ID:rZXC0wV00▼このコメントに返信
経済 影響力のドイツ 軍事力 の国フランス位のイメージ
103.名無しさん:2019年11月05日 18:20 ID:5.xoLNkf0▼このコメントに返信
>>99
ドイツなんて敗戦した結果ベルリン女性が陵辱されまくって領土が分断されて東西統一したのはやっと1990年やで
104.名無しさん:2019年11月05日 18:21 ID:JIsuWuL40▼このコメントに返信
ナポレオンもヒトラーもロシアに負けたから引き分けなイメージ。
105.名無しさん:2019年11月05日 18:35 ID:t92uon4a0▼このコメントに返信
経済や文化で考えるとドイツの若干のリードかと思ったが、農業と立地を考えるとでフランスかな。
EUで農業大国と言えるのはフランスだけ。
地中海にも面していて、海運やビーチリゾートもある。
106.名無しさん:2019年11月05日 18:38 ID:1OYiDRbg0▼このコメントに返信
なんやかんやと原子力技術が強いフランス
原潜、SLBM、核弾頭、全て自国でまかなっているのは凄い
それに今のところ中共より核兵器保有数多いんだよね
フランスでしょ
107.名無しさん:2019年11月05日 18:48 ID:o5cWT5v30▼このコメントに返信
フランス料理とドイツ料理、比較にすらならない。
108.名無しさん:2019年11月05日 18:49 ID:o5cWT5v30▼このコメントに返信
※4
全然違う。
109.名無しさん:2019年11月05日 18:50 ID:o5cWT5v30▼このコメントに返信
※23
少女漫画はフランス。
110.名無しさん:2019年11月05日 18:54 ID:kugA.8wo0▼このコメントに返信
国力的には近代以降ずっとドイツなんだが、西洋史観では、同レベルならローマ帝国領だった国の方が格上の文化を保有してるみたいなイメージあるから、ヨーロッパ人にとってはフランスなんだろうな。おかげでイタリアみたいな弱小国家が今でも先進国扱い。フランスともなるとカエサルとカール大帝とナポレオンという三大英雄と深く関わってるイメージあるから余計に格上にみえる。一方ドイツは2人のフリードリヒ2世が若干頑張ってるように見える程度で、あとはヒトラーが思いっきり足を引っ張ってる。
111.名無しさん:2019年11月05日 18:58 ID:k24CYkQr0▼このコメントに返信
>>51
フランスも大概。第◯共和制やら第◯帝政やら。
112.名無しさん:2019年11月05日 19:05 ID:k24CYkQr0▼このコメントに返信
>>75
フランスはすごい時期あったけどフランス民族はないんだよな。話す言語はラテン系のフランス語だけど血筋的にはゲルマン系?ケルト系?基本となる民族が曖昧。
113.名無しさん:2019年11月05日 19:08 ID:zQYvepZg0▼このコメントに返信
※46
フレデリック大王はドイツ語は野蛮な言葉と言っている。下々一般人民と話すときは通じないからドイツ語を使用した。この辺の事情はロシア貴族も同じである。
114.名無しさん:2019年11月05日 19:09 ID:hbH9cUky0▼このコメントに返信
年がら年中ドイツにボロクソにされてるフランスが何だって?
お前らドイツに勝った事あるんかと
115.名無しさん:2019年11月05日 19:21 ID:YMRCowEc0▼このコメントに返信
軍事力が日本以下のカスって時点でドイツなんてあり得ない
あいつらマジでゴミカス
116.名無しさん:2019年11月05日 19:24 ID:oMh.g7Z.0▼このコメントに返信
美味しいところを英独に持って行かれているイメージがある
117.名無しさん:2019年11月05日 19:42 ID:uA.7oo3H0▼このコメントに返信
フランス「ドイツが下」
ドイツ「フランスが下」
118.名無しさん:2019年11月05日 19:47 ID:pXTHqsr10▼このコメントに返信
どー考えても、「武器輸出量」でドイツが相手になるわきゃないと思うがw
119.名無しさん:2019年11月05日 20:05 ID:e16pl50l0▼このコメントに返信
今のドイツはドイツ銀行っていう金融の大爆弾抱えてるから、そんなにフランスより上なことない
食べ物だとフランスが圧勝
あと、フランスは軍事産業がかなり強いからドイツに勝ち目は無い
120.名無しさん:2019年11月05日 20:06 ID:W3RW9EPv0▼このコメントに返信
企業力、技術力もいまはフランスのほうが強いのだが、経済活動拠点をフランス外においていることのほうが多いからフランス経済が振るわない
ドイツはその点、EU各国企業の活動拠点として経済力はそれなりに高い
ただ、ドイツ内弱肉強食激化でドイツ企業が食われまくって衰退の一途
121.名無しさん:2019年11月05日 20:38 ID:W3RW9EPv0▼このコメントに返信
ドイツの技術力と企業力は自動車関係、医薬品関係以外、もう殆どの分野で白旗上げて外資系に売却済み、もしくは売却相手募集中だよ
売却後もそのままドイツ内においてあり、企業名やブランド名を引き継いでもらっているというだけで
ドイツ企業だと思っている企業の歴史調べてみな、売却済みが多いから
122.名無しさん:2019年11月05日 20:42 ID:a3FtsGdO0▼このコメントに返信
詳しく知れば知るほど、
どっちもどっち、どっこいどっこい、甲乙つけがたい、丙丁つけがたい
になるよね。
123.名無しさん:2019年11月05日 20:45 ID:77KsH7WH0▼このコメントに返信
正直日本人は文化面でフランスを過大評価しすぎだと思う
124.名無しさん:2019年11月05日 20:48 ID:UiJR6RtU0▼このコメントに返信
ヘヴィメタルはドイツの圧勝やろ
125.名無しさん:2019年11月05日 21:04 ID:wZo5.irT0▼このコメントに返信
ドイツは軍事の弱体化もそうだがEUのユーロ安とか、今のEU体制に限界まで最適化してるから、EUが割れた時に一番落差がありそう
126.名無しさん:2019年11月05日 21:04 ID:M7rrJjTX0▼このコメントに返信
※123
せやな。憧れのパリはもう異教徒だらけだもんな・・・失業者も多いし文化は失われつつあるという。
127.名無しさん:2019年11月05日 21:09 ID:9EgMfjKC0▼このコメントに返信

 ドイツもフランスも、三回ずつ行ったことがある。 基本的に現代ヨーロッパは

 どこに行っても、だいたい、似たり寄ったりに落ち着いている。 しかし、ドイツと

 フランスを比較すると、たぶんドイツのほうが少し進んでいると思う。 フランスは

 ケルトとラテンの混血で、あまりガムシャラに働きたくないとか、コセコセしたくないという

 鷹揚さが裏目に出て、どんどん追い越されているということを自覚しているのはフランス人自身

 であって。そのことの、あせりが暴動事件で噴出していると思う。
128.名無しさん:2019年11月05日 21:09 ID:7OpSL0Xn0▼このコメントに返信
総合的にはフランスだろ。
工業、金融に関してはドイツ。ただしそれも他を圧倒する程ではない。
言うてもフランスも二位三位争うポジションだからイギリスが嫌いならフランスをどうぞって言える。
129.名無しさん:2019年11月05日 21:11 ID:W3RW9EPv0▼このコメントに返信
※125
軍需業界とか航空宇宙業界って、その国の最先端技術力の結晶だから
軍艦製造造船業界、空軍航空機業界、そして現代兵器運用の要の電子・通信業界の企業技術力がドイツはもうガタガタ
議会・政府が予算つけて購入してあげても企業が作って納品された製品が欠陥や故障ばかりで使い物にならない
130.名無しさん:2019年11月05日 21:18 ID:9hv1rmJC0▼このコメントに返信
国家の格ならフランスだろ
核持ち常任理事国様だぞ
政治力違いすぎて話にならない
131.名無しさん:2019年11月05日 21:19 ID:AWY1DxG60▼このコメントに返信
フランスがリーダーを気取っても、それだけで文句を言われることはないが、
ドイツが同じことすると、それだけでチョビ髭の影がちらついて自ら恐縮してしまう。
よってそんな呪縛に囚われてないフランスが上。
132.名無しさん:2019年11月05日 21:24 ID:W3RW9EPv0▼このコメントに返信
※127
フランスは言語的にラテン語・ロマンス語系言語を使うことに決めただけであって、ゲルマン・ガリア・ノルマン混血だよ
フランス語はゲルマン語属系古フランク語とラテン・ロマンス語とのミックス言語
133.名無しさん:2019年11月05日 21:28 ID:ZMLiaPL.0▼このコメントに返信
音楽ではバッハブラームスベートーヴェンブルックナー完全にドイツが圧勝
134.名無しさん:2019年11月05日 21:31 ID:mD4UXgvV0▼このコメントに返信
経済的には圧倒的にドイツ、軍事的にはフランスだろ
つまりドイツを武力で侵略しちゃえばフランス大勝利かw
135.名無しさん:2019年11月05日 21:32 ID:W3RW9EPv0▼このコメントに返信
現代標準ドイツ語もラテン語の影響が強い
神学者で教会修道士だったルターが現代標準ドイツ語の基礎を作ったのだけど
ラテン語の聖書をドイツ語に翻訳する際、ラテン語の文法、書式法にドイツ語単語を当てはめて作ったものだから
136. 米127の名無し:2019年11月05日 21:44 ID:9EgMfjKC0▼このコメントに返信

 と、物知りの米132さんがおっしゃられております。
137.名無しさん:2019年11月05日 22:03 ID:E5lWkj4P0▼このコメントに返信
たしかに工業力はドイツが強いけど、経済の独自性はフランスの方が上
対外資産が多いなんて聞こえがいいだけで、EU圏内で火がついたら金融危機の影響を全うから受けるわけで
実際、リーマンショック後の経済成長率の後退が一番大きかったのが日本とドイツなわけで

あと何気にフランスは資源開発と航空機と原発という重要な産業でドイツを上回ってるんで工業力もイメージほど悪くない
自動車もEU圏内だけで見れば何気にドイツメーカーよりフランスメーカーの方が上という日本人的には謎の地位だし
ドイツの工業はイメージが先行してる節がある

まあ逆に文化面ではフランスが過剰評価でドイツが過小評価気味だが
138.名無しさん:2019年11月05日 22:07 ID:BLmb48L.0▼このコメントに返信
フランス=バカ
ドイツ=陰湿
139.名無しさん:2019年11月05日 22:20 ID:yJye4QsU0▼このコメントに返信
>>137
シーメンスとティッセンクルップが切り売り状態で鉄鋼メタル、機械がもうあかん
メカニカルにこだわりすぎてIT系参入に乗り遅れ、頑張ってはみたけどやっぱりだめで、その分野はほとんど外資に売った
富士通もその分野部門をシーメンスから買い取った
電気系は元々ドイツはものすごく苦手分野だし
140.名無しさん:2019年11月05日 22:29 ID:8Pgljw.f0▼このコメントに返信
今世紀のノーベル賞の数
英32 > 仏13 > 独11

フィールズ賞の総数
仏12 > 英8 > 独2

ドイツが優れてるのは人口とGDPだけなのでは・・・?
141.名無しさん:2019年11月05日 22:49 ID:tebCcjBK0▼このコメントに返信
現在のドイツは軍事力が下がりすぎててそのせいで総合力も相当下げてるやろな
142.名無しさん:2019年11月05日 23:13 ID:hsW5en1N0▼このコメントに返信
※139
ドイツさんは目に見てわかりやすいものが大好きだから…
わかりやすいだけに素人目にはドイツの工業力すごいとか思えるけど、むしろ分かりやすい産業は陳腐化しやすいんですぐ駄目になる
143.名無しさん:2019年11月05日 23:33 ID:hsW5en1N0▼このコメントに返信
※140
30年戦争も普仏戦争もドイツ語系民族の人口の多さにびびってフランスが介入してるし、ドイツの強みが人口によるところというのは歴史的に間違っていない気がする。
まあフランスもナポレオン時代は人口頼みでいきってたところあるけど
144.名無しさん:2019年11月05日 23:35 ID:yJye4QsU0▼このコメントに返信
ドイツのロボット産業メーカーだったKUKA社は中国にすべての権利売却したけど、 IBMのコンピューター部門の売却みたいに社名もブランド名も変更してもいい、本社・工場を中国に移転して中国企業・独自のブランド名付けてやってもいい、そして中国経済や輸出に貢献してもいいみたいにはなっていなくて、社名もブランド名も本社・工場も売却前と変わらずドイツ内、側だけドイツ企業としてドイツ経済と輸出に貢献になっている
ドイツ企業が外資に身売りしたものはほとんどそう
だからその内情、経緯を知らない人にはドイツ工業力は未だに高く見えるし、ドイツ経済もドイツ企業力があるから高く輸出も絶好調に見えるが、そこにはカラクリがある
ドイツ内はEU市場と労働力を見込んでの技術停滞と経営悪化したドイツ企業買いたたきの場で外資のEU内企業活動拠点
ドイツのEU内における外資企業にとってのメリットが消失してドイツ企業買収した外資がドイツから総引き上げしてドイツ国外の新たな拠点に移転されたらドイツ経済産業は地に落ちる
売却した企業を買い戻さない限りはね
ブランド名も企業名も技術特許もドイツは自国のものだと主張する権利なんてないから

ドイツ製の名だけが重要で、わざわざドイツにドイツ企業としての会社と工場を作って、ドイツで新たなブランド社名で外国のメーカー技術と設計のライセンス生産をやって国内外で売っているだけのゾンビドイツメーカー、製品も結構あるんよw
145.名無しさん:2019年11月05日 23:39 ID:umiZAHjX0▼このコメントに返信
両方ともとてもすぐれているから甲乙はつけがたいが
間違いないのはドイツさんは皆がよく知っている通りで本当にいろいろあるから
もう長くない
146.名無しさん:2019年11月06日 00:00 ID:BCK6aIHA0▼このコメントに返信
>経済力が圧倒的ドイツ文化はフランス
なにをもって「文化はフランス」というのか。
よく我々が聞くヨーロッパの「昔々あるところにひとりの王子様が・・」的なグリムの童話のほとんどがドイツ。
カリオストロ家でも有名な東ゲルマン系に分類されるドイツ平原の民族ゴート族は冶金技術に長けた民族で
ローマ時代に99.9%の純度の銀を精錬していた。 ローマはガリアなんぞには負けない。(今のローマは衰退時に
アラブ系にまるっと乗っ取られちゃってるんで、あの時のローマ人とはDNAレベルで人種が違います。)
147.:2019年11月06日 00:52 ID:hhkvxEMr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
148.名無しさん:2019年11月06日 01:25 ID:hhkvxEMr0▼このコメントに返信
>>133
ベートーベンは今のドイツのボン生まれだけど、祖父母は今のベルギーのフラマン人(だから名前の綴りは典型的なオランダ・フラマン語の名前)でケルン・ボン大司教領国に移民してきた移民3世
そこで教会の宮廷音楽家として大司教の庇護を受けて教会音楽作曲、演奏活動を行った
神聖ローマ帝国崩壊で大司教領国はなくなり、ベートーベンは大司教(ハプスブルク家出身の貴族大司教)のツテでオーストリアのウィーンに移り住み、そこでハプスブルク家と教会庇護を受けて生涯を終えた
149.名無しさん:2019年11月06日 02:33 ID:zSSBz9uN0▼このコメントに返信
核兵器はともかく常任理事国というか国連自体が大したことないからそこはポイントにならんだろう
文化も歴史的にはハイレベルだけど、現時点ではなあ・・・立ち小便しまくりの移民だらけだし。
150.名無しさん:2019年11月06日 02:44 ID:wqjneKci0▼このコメントに返信
歴史でいえばフランクの蛮族もゲルマンの蛮族も大して変わらない、仲良くローマを滅ぼした犯人である。
そしてそのあと、千年以上も不毛な殴り合いを続けてきた。どっちもどっち。
パリが文化的都市というなら、ドイツ民族の本当の文化的中心都市はウィーンである。別に負けてない。

結局なにをどうやっても勝負がつかず対等だったから欧州はずっと内紛を続けてきたし今後も続けるのである
近頃はフランスドイツで組んでイギリスをいじめるのが流行ってるようだが
こいつらがこうして離合集散を繰り返して孤立したやつを叩くという流れも千年前から変わってないのである
151.名無しさん:2019年11月06日 03:00 ID:T7es8RDl0▼このコメントに返信
※123
社交界の共通語はフランス語。文化面ってそう言うことだぞ。ハイエンドなものが集まるとこだしな。
この辺りは日本じゃ皇族クラスのセレブリティーでないとなかなか太刀打ちでできん。贅沢とかではなく先ず格式。
サブカルチャーとかは日本のが上だけどな。
152.名無しさん:2019年11月06日 03:47 ID:U7nO4Oo40▼このコメントに返信
経済力だけならドイツだろうけど、総合的にはフランスだよな。
言語圏の広さだけ見てもドイツを圧倒してるし。
153.名無しさん:2019年11月06日 05:53 ID:Cl7U.1Fj0▼このコメントに返信
>>72
登場するドイツ人はほとんどナチス系💧
154.名無しさん:2019年11月06日 06:04 ID:Cl7U.1Fj0▼このコメントに返信
>>77
スウェーデンも‼️
155.名無しさん:2019年11月06日 08:26 ID:yxtvCoJj0▼このコメントに返信
フランスは革命、ドイツはナチスが無ければもっと発展できた
156.名無しさん:2019年11月06日 09:25 ID:RQUUWmBe0▼このコメントに返信
>>155
ワイマール時代のドイツはなんとも言えないわ
あのままだったなら、共産主義になったか、共和制連邦が崩壊して各国ごとにまたばらばらになった可能性もあるから
157.名無しさん:2019年11月06日 09:37 ID:dGBt7b4Z0▼このコメントに返信
結局大都市と世界に発信できるサブカルチャーが劣ってるからなあ
ロシアが大国と言われても軍事面ではそうなんだろうけど、ってなるのと一緒で、ドイツも経済ではそうなんだろうけど、って感じ
158.名無しさん:2019年11月06日 11:20 ID:yMHUXdF80▼このコメントに返信
フランスがドイツに勝ってることって何よ?
159.名無しさん:2019年11月06日 11:32 ID:okhpQ8Cu0▼このコメントに返信
※138
自己紹介
160.名無しさん:2019年11月06日 12:47 ID:yxtvCoJj0▼このコメントに返信
>>156
ナチスの後のドイツは一部共産化したりバラバラにされたりで結局同じじゃないか
しかもそれらに加えて大量の人的損失、国土の荒廃、イメージダウンが付いてくる
161.名無しさん:2019年11月06日 12:53 ID:sNov.j.Z0▼このコメントに返信
歴史と芸術・ファッションなど文化的な面はフランスの圧勝。
経済でもルール工業地帯が有ったから発展出来ただけで、町同士の交流が断絶されてた中世の時代が続いてたらドイツなんて田舎の一つだった。
ウィーン体制下でも大国の都合で動かされるコマに過ぎなかったダメな国。
そんなダメな国を引き上げたからビスマルクは凄いと言われてるんだよ。
162.名無しさん:2019年11月06日 12:58 ID:sNov.j.Z0▼このコメントに返信
※156
ナチスとはNationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei の略、つまり日本でいうところの社会党と同系列の、共産主義寄りの政党なんだが?
163.名無しさん:2019年11月06日 15:24 ID:jorOA6q70▼このコメントに返信
※3
ドイツ銀行って民間じゃなかったっけ?
164.名無しさん:2019年11月06日 15:27 ID:jorOA6q70▼このコメントに返信
いきなり鎖国とかってなると、農業国のフランスは強いよね。
ドイツは経済が調子いいように見えるけど、内需は振るわないし。
どっちも移民は多いけどねぇ。。

総合力って難しい話。
165.名無しさん:2019年11月06日 17:00 ID:OMm6zL260▼このコメントに返信
84「長い歴史で見たらフランスの方が上かな」
長い歴史で見れば、ローマ帝国の領土になったガリアと最後まで領土にならず、最後にローマ帝国崩壊の引導を渡したゲルマニアとなら、
完全にゲルマニアの方が上じゃね?
166.名無しさん:2019年11月06日 17:05 ID:yR9zuMIa0▼このコメントに返信
※164
>いきなり鎖国とかってなると、農業国のフランスは強いよね

うーん、農業ねえ。確かに農産物は強いけど、今の時代に食料さえ足りればいいってもんじゃない。フランスの輸出産品といえばそのほかに航空機とかがある。当然これらが売れないとなると、相当厳しいよ。ただヨーロッパの真ん中に位置するフランスが外国に門戸を閉めたら、よその国はどうする?イタリアからスイスを通ってベルギーに行くとか、ドイツからスペインはどう行くんだろう? いちいち地中海を船でってことになったり、相当混乱しそうだよね。空路は別にして、陸路輸送はダメージの極致。そういう意味ではフランスが鎖国したらヨーロッパは大困りだろうけど、EU推進役だったフランスがそれを見捨てるとは思えない。私としてはフランスの農産物なんかどうでもいいけどね。あっ、とは言えジャガイモとソーセージ、ハムしかないドイツは問題外。
167.名無しさん:2019年11月06日 19:05 ID:hhkvxEMr0▼このコメントに返信
※165
ケルンの町の名前の由来知ってる?
168.名無しさん:2019年11月06日 19:53 ID:hhkvxEMr0▼このコメントに返信
ドイツ・ベネルクスのライン川西岸とマインツで合流するマイン川南側までがローマが征服して植民地化した帝国勢力圏
大雑把にドイツ内のカトリック圏とプロテスタント圏との境界線でもある
169.名無しさん:2019年11月06日 23:47 ID:yR9zuMIa0▼このコメントに返信
※167
横からだけど、ケルンという言葉は「植民地」、コロニーからきている。ローマ帝国の植民地だったから。確かオーデコロンの「コロン」もケルンからきている。つまり「ケルンの水」というフランス語。
170.名無しさん:2019年11月07日 13:10 ID:0uOJHnW50▼このコメントに返信
※165
野蛮過ぎて教化する事が困難と判断されただけやん?
文明化の道を望んだ部族はローマの配下に入ってるぞ。

それよりなによりデカイ図体の癖に匈奴の如きチビ助に負けて逃げ回ったのがゲルマン族。
171.名無しさん:2019年11月07日 18:32 ID:HkEjLQKF0▼このコメントに返信
※113
>フレデリック大王はドイツ語は野蛮な言葉と言っている。
いや、そんなこた言ってない。
172.名無しさん:2019年11月07日 19:34 ID:gf9.AxyP0▼このコメントに返信
※171
ドイツ語は表現力に乏しい言語だから
その点フランス語のほうが表現力豊かで優れていたし、彼自身フランス文化への傾倒があったためでもあるし
ロココ調宮殿のサンスーシー宮殿などフランス調建築をわざわざ技術者呼び寄せて建てたりして愛した

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