2019年10月21日 21:05

中国空母のレベルはどのくらい?

中国空母のレベルはどのくらい?

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引用元:【あの】中国の空母「遼寧」号、世界ではどのレベルにあるのか[10/21]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1571645011/

1: ガラケー記者 ★ 2019/10/21(月) 17:03:31.27 ID:CAP_USER
中国メディアの光明網は9月25日、中国の空母「遼寧」号について、「世界でどのレベルにあるのか」とする記事を掲載した。
「(中略)」
https://www.recordchina.co.jp/b753705-s0-c10-d0052.html

2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:04:14.00 ID:EVi7liiU
高額標的

11: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:07:47.19 ID:btAZ+xEc
金がかかるからなあ

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:08:36.74 ID:Kye2ocDa
つか潜水艦の餌食まっしぐらやんけ

29: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:13:09.51 ID:PTsVEsq4
>>12
沈めれないの韓国潜水艦ぐらいww

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:11:11.97 ID:yOxDtm4S
載せるモノがねぇ

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:12:00.49 ID:NXRWdYXf
>>1
レベルもくそも、中古ロシア艦だろ

26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:13:01.84 ID:q69iExUf
カジノじゃなかったのか?

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:14:06.99 ID:HbqiZ4TA
空母型カジノ船

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:17:40.44 ID:vTgedm+n
燃料、弾薬を減らさないと発艦出来ない。

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:24:03.24 ID:419idO/d
潜水艦の餌食になるだけ

61: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:25:42.89 ID:GIRsJ2Wl
空母は空母を守る艦隊、潜水艦も含めた運用だからメッチャ金がかかる
発展途上国が複数の空母艦隊を運用するのは無理だよ

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:27:23.60 ID:YLaldlZ3
艦載機に兵装搭載して発艦できない空母がなんだって?

73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:28:53.27 ID:St8R7p7I
遊覧船も偉くなったもんだ。

74: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:29:06.86 ID:nfMj1nnL
これはゴミだけど次以降の国産がやべーわ

75: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:29:18.96 ID:rdgZhA2C
核を何とかしないと大国どうしの戦争自体不可能なってるのに今更空母とか必要あるのか?

106: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:40:34.36 ID:rkz8VrEg
>>75
牽制ぐらいにはなるんじゃね
正体バレてなけりゃだけどw

79: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:30:44.32 ID:jr9I+rM0
オンボロ空母だけあっても的だぞ。
第二次世界大戦で苦労したんだから

80: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:31:31.66 ID:NXRWdYXf
開戦したら30分以内に撃沈

83: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:32:23.88 ID:6BcQY0WW
ジャンプ台でしょう

87: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:32:41.52 ID:E9WAKVvO
コイツは空母以前にマジモンのゴミなんだが
問題点洗い出して洗練させるための実験みたいなものなので次、そしてそのまた次が怖い

385: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 19:17:03.57 ID:7kbghUfu
>>87
次は完コピ品で確定
次の次は何かが改良されてるらしい

95: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:36:26.25 ID:T8sja/z1
空母要員育成の為の土台作りの意味合いがある空母
遼寧と訓練支援艦で効率良く空母クルーを育成してる
実戦に参加することは期待されてない

101: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:38:51.61 ID:Kjly2dg+
ハリボテ

103: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:39:28.86 ID:dX9JM+1a
侮ってはいけないのは前提だけど
清の時代とやってる事変わんないね。

110: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:41:31.34 ID:5QOXKlIO
カタパルト無しでは燃料と爆装したら行動半径がかなり狭くなるだろ。
それをカバー出来る艦載機が有るのかね?

111: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:42:05.80 ID:T8sja/z1
中国にとって遼寧は空母技術取得のための出汁取りの意味合いが強いので
遼寧だけを見ても意味がない
取った出汁は後継空母に活かされるだろうから

116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:43:42.44 ID:CCDy4zFo
>>111
努力は認める
だが中国は空母の戦力化は少なくとも10年は無理

330: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:51:27.07 ID:hRCwDYgx
>>116
30年じゃね?その前に革命がおきそうだけど。

117: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:43:58.57 ID:TSpECO88
>>111
3番・4番艦まで建造始めてたはずなのに
急に建造ペース鈍くなってるだろ

結構致命的な欠陥あったのに放置して建造進めてたんじゃね

115: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:42:57.69 ID:1qRrMdYc
アメリカの原子力空母少しづつ入れ替え退役してくんだろ、売って貰おうず

130: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:48:21.28 ID:vyk+UOH5
正直こいつより次級の方が問題だろ
中国は一体何を夢見ているのやら
共産主義の布教でもするつもりなのか?時代錯誤な

135: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:49:15.78 ID:v5ffqSID
空母かいいね
昔は憧れた、トップガンで

実際はかなりむさ苦しいと思うがw

149: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:53:17.20 ID:mun2zZzq
あの北朝鮮の漁船よりは早いと思うけどな、沈むのが。

162: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 17:56:46.33 ID:R2/Cn+g1
二隻の艦名はやはり定遠と鎮遠かね?

175: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:01:02.93 ID:0xWEe+zg
対潜水艦も重要である
静かな潜水艦はお持ちでしたかね?

177: ◆65537PNPSA 2019/10/21(月) 18:01:31.10 ID:jv043irs
ソ連崩壊時に「カジノ船として使うから」って嘘ついて持ってきた船がそんなに自慢なのか?

191: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:04:55.09 ID:PTsVEsq4
>>177
やってる事が、ギャンブルなのは違いないw

193: dp1@珈琲亭ぶらっく(鉛筆id) 2019/10/21(月) 18:06:29.01 ID:chDAi2HB
>>191
誰が上手い事をw

178: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:02:01.10 ID:5QOXKlIO
空母は先進国相手には使えないけどな。
沈められるリスクが高すぎて...

227: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:19:38.03 ID:2nVUmheh
空母だけを比較してもしょうがないと思う
艦載機はもちろん潜水艦、補給艦、護衛艦も比較しないと
空母は単体で運用するもんじゃないんだぞ

229: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:20:58.79 ID:jwxUMaYj
>>227
アメリカの空母は単体で航行してるけどね。

234: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:22:03.88 ID:CCDy4zFo
>>229
攻撃型原潜はいつも近くにいるけどね

235: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:22:16.80 ID:TSpECO88
>>229
そりゃ庭で護衛なんか必要ねえだろ
夜道を歩く問は怖いお兄さんイッパイ引き連れてるぞ

374: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 19:11:16.06 ID:b5V1637l
>>229
アメリカは3隻の護衛艦、補給艦1、潜水艦1で運用されてます

255: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:30:38.88 ID:79WcMGQR
正直、何のために使うつもりなのか想像できない

261: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 18:32:02.67 ID:JZc4POlE
艦載機の目処が立ってないんだろ

366: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 19:05:13.07 ID:U/PTZ3n4
無駄でも欠陥品でもいいからどんどん作っちまえって姿勢はすごい。
経験値効率重視のパワーレベリングだな。
しかしこんなペースで金を使い続けて持続できるのか・・・?

375: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 19:11:22.64 ID:UUnpwseN
すごく怖えな
日本も9条改正して敵を近づける前に攻撃できる能力がいるな

405: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/10/21(月) 19:26:39.58 ID:9cGf9/cS
こういうのを利用して予算を取っていくべき

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年10月21日 21:08 ID:VQITHY2S0▼このコメントに返信
載せるためのまともな機体が無いので空母の能力は正直全然わからないよな
意図したものではないだろうが完璧な諜報対策になってると思う
2.名無しさん:2019年10月21日 21:11 ID:z7ccYPCj0▼このコメントに返信
ここで止まるか衰退する確証があるなら油断ならないで収まるかもしれないが発展し続けると考えると明らかに驚異
3.名無しさん:2019年10月21日 21:13 ID:A.Chwug20▼このコメントに返信
遼寧って練習艦だろ
戦闘能力はほとんど無い

日本の先進技術実証機(X-2)と同じ
X-2はどれくらい強いの?って聞いてるようなもん

遼寧もX-2もノウハウ蓄積用のものだからそれ自体の戦闘能力はほぼ無い
4.名無しさん:2019年10月21日 21:13 ID:rE4ACKyN0▼このコメントに返信
フランカー系列の優秀さに全力で寄りかかってる船であり、
結局のとこ中国自身がスホーイに並ぶとまではいかなくとも独自路線で艦載機開発できない事には、
中国の空母戦略は一歩も前に進まない。
ロシアはゼニと政治状況が折り合えば中国への協力なんていつでも切れるしね。
というかそれがわかってたからひと世代前の中国軍高官はあきらめてまず潜水艦戦力の充実に注力しようとしてたのよな・・・。
5.名無しさん:2019年10月21日 21:13 ID:WOX3Wa.n0▼このコメントに返信
おいw まった しっかしどえらい被害やないかwww

もう地球温暖化は止めらないところまで来てしまった♪

んま 卜ランブとテェケダ 恒ヤス はよう いねやww
こいつらのさばらしとったら
毎日40℃越えと毎月巨大台風の到来時期加速させよるやんけ♪

 進次郎! 期待しているぞ! トンべりちゃんを助けろよ!!
応援してるから頑張れ!!


て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
6.名無しさん:2019年10月21日 21:15 ID:n4vAmRZO0▼このコメントに返信
中国よ、言っておくが日本の真の敵は台風であり、地震だ。この被害はミサイルなんてものではない。むしろ中国の空母とかミサイルはおもちゃ。
日本に災害が無ければ中国大陸も買えるくらいだ。中国の空母は日本の潜水艦で動けなくなる。台風を止めることはできない。大地震も突然来る。
いずれ南シナ海の中国の略奪島も津波で消える。
7.名無しさん:2019年10月21日 21:17 ID:QZOXZ6PD0▼このコメントに返信
意地費すごそう
8.名無しさん:2019年10月21日 21:19 ID:z7ccYPCj0▼このコメントに返信
本コメントでバカにしているのが10年以上前の情報をもとにしていて馬鹿丸出し
9.名無しさん:2019年10月21日 21:20 ID:IVEMnhFP0▼このコメントに返信
中国は2035年まで空母6隻、そのうち原子力空母は4隻になるらしい
現在は3番艦までが建造中であり、それは原子力空母の可能性があり、2番艦には電磁カタパルトが搭載されると言われている
中国の今年の軍事費はついに20兆円に達しており、実際はそれより多い可能性もある
中国の太平洋進出は原子力空母とセットだと思われるので、建造中の空母が配備された後からではないか
だが、中国の太平洋進出は何一つ違法という訳ではないので、現実的に日本阻止できる訳ではない

更に中国は昨年の11月と今年の6月に新型SLBM「巨浪3」の試射を行っており、2020年に実戦配備予定である
現在中国では戦略原潜4隻、攻撃型原子力潜水艦6隻、通常動力型潜水艦50隻が就役している
そして追加で戦略原潜2隻が建造中でもある
新型SLBMは射程12000km以上であり、最大10発の多弾頭型に強化され、戦略原潜として十分な役割を果たす事になるだろう

遼寧はその踏み台でしかないのだから、次の2番艦以降と戦略原潜のセットが主力であろう
10.名無しさん:2019年10月21日 21:20 ID:5wa6v1Ao0▼このコメントに返信
>中国にとって遼寧は空母技術取得のための出汁取りの意味合いが強いので
>遼寧だけを見ても意味がない
>取った出汁は後継空母に活かされるだろうから

イカロス出版の本ソースだけど遼寧と今作ってる空母まったく同じ形してたわ
搭載数も50機~60機と何気に凄かった
11.名無しさん:2019年10月21日 21:22 ID:xiX6iXfP0▼このコメントに返信
近距離AAM2、中距離AAM4の装備で発艦できるのかな。
爆弾5t程度装備して発艦できるのかな。
燃料は空中給油するとして・・・って空中給油PODは無いのか?
PODはあるが装備機体が燃料減らさないと発艦できないとか?
12.名無しさん:2019年10月21日 21:22 ID:.tlxhFvT0▼このコメントに返信
もうどうせコピーするならガミラス戦闘空母の形でもコピーすればいいのに!
13.名無しさん:2019年10月21日 21:22 ID:bCcV.kW70▼このコメントに返信
艦載機が未完成って話はほんとなのかな
スキージャンプとアングルド・デッキだとどうなるんだろ
14.名無しさん:2019年10月21日 21:22 ID:7XD2ysvs0▼このコメントに返信
空母って、艦としての性能やキャパもさることながら、結局はマンパワーが重要なんだよなぁ。
艦載機の重要性も言うまでも無く、フル装備燃料満タンで発艦できない艦載機しか無い空母の何処が怖いのかねぇww
正直、空自の最新超高速ミサイルを使用する事すら、勿体無いと思うわ。
15.名無しさん:2019年10月21日 21:24 ID:N6A.kfcj0▼このコメントに返信
遼寧って練習用にしかならん程度の中古改造船やんけ
本命は今建造中の奴やろ、それも艦載機が使い物になるかどうかすら怪しい
16.名無しさん:2019年10月21日 21:25 ID:r3qUUUXE0▼このコメントに返信
※7
だれうまw
17.名無しさん:2019年10月21日 21:26 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
自走式標的。
18.名無しさん:2019年10月21日 21:27 ID:f1l9Dao.0▼このコメントに返信
国防軍事費で国民を騙すのは「国連」なみ。
WW3勃発するのは・・。>永久に無いどす。
19.名無しさん:2019年10月21日 21:28 ID:WOX3Wa.n0▼このコメントに返信
【台風19号】史上最大級か? 気象専門家「存在しない6に相当する」



ニュース速報ww

気象庁

特別警戒レベル5の上に

テェケダ・トランブ級を新たに設定すると発表♪


て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
20.名無しさん:2019年10月21日 21:28 ID:WOX3Wa.n0▼このコメントに返信
もう地球温暖化は止めらないところまで来てしまった♪

んま 卜ランブとテェケダ 恒ヤス はよう いねやww

だれじゃ こいつらのさばらしとるんwww




責任者ww  出てこいやぁーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwww


て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
21.名無しさん:2019年10月21日 21:29 ID:McqaxrEv0▼このコメントに返信
清の時代とちがうのは、今回はアメリカにぶつけて沈む気なとこだ。
以前と同じように嘘をついては約束を破り、条約を結んでは条約を破る。これぞ中国の生きる道。
22.名無しさん:2019年10月21日 21:29 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
>>8
10年立っても国産化出来てない現実から見て国内的な示威行為の域出てない。
23.名無しさん:2019年10月21日 21:30 ID:if7Yu9mi0▼このコメントに返信
こいつより強襲揚陸艦の方が厄介
24.名無しさん:2019年10月21日 21:31 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
>>9
また在日の願望駄々漏れ長文か。
25.名無しさん:2019年10月21日 21:32 ID:6YeXEinH0▼このコメントに返信
運用ノウハウ身に付けた20年後が恐ろしいな。
あとは実戦経験なんだろうが、こればかりはやってみないと。
日本は潜水艦隊と対潜装備を充実させていけばいいと思うよ。日本には正規空母は要らないから。
26.名無しさん:2019年10月21日 21:34 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
>>23
制空権と制海権と衛星監視網がないと唯の的だよ。
27.名無しさん:2019年10月21日 21:34 ID:Gu1.O2CT0▼このコメントに返信
※8

2009年の中国は十年後には本格空母3隻で艦隊運用してるとイキってたけどな。

実際には十年も努力してもスクラップに動力つけただけの玩具しか作れなかった。
28.名無しさん:2019年10月21日 21:35 ID:njTkhQgq0▼このコメントに返信
遼寧は「空母のようなもの」に戻した船で、今作ってるのがそれベースで新造してみた船
三番目が上記二艦を再評価して作る本番

とはいえスキージャンプだろうから着艦ミスで海水浴する機体が続出するんじゃないかな?
29.名無しさん:2019年10月21日 21:36 ID:GpfTk8i70▼このコメントに返信
空母の実力って、上に載せる航空機の実力次第なんじゃないの?
30.名無しさん:2019年10月21日 21:36 ID:Gu1.O2CT0▼このコメントに返信
※25
20年後に恐ろしいのは産業とインフラ、経済が完全崩壊して飢えた中国人が難民化して周辺国に流出することだよ。
31.名無しさん:2019年10月21日 21:38 ID:ij2XZQWV0▼このコメントに返信
日本だってこれからノウハウを学び直さなきゃいけないのに練習艦相手にマウント取っても仕方ない。

中国が何故空母を欲しがるのか。
最終的には第二列島線まで押し出してアメリカと雌雄を決するつもりなのだがそれ以前にアメリカがやってるような事をやりたい。

中東とかインド洋で相手国の目の前まで押しかけて航空作戦を展開したい。
租借地としても寄港地も確保している。

アメリカの真似をしたいのではなくアメリカに取って代わる気なんだと思う。

ソビエトはアメリカと軍事費競争で負けたが中国はアメリカや先進国に深く入り込んで簡単には取り除けないから厄介だぞ。
32.名無しさん:2019年10月21日 21:39 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
>>28
あの国小皇帝世代のエリートパイロットを大量に擂り潰す覚悟があるかな。
33.名無しさん:2019年10月21日 21:40 ID:bg0T8R0Y0▼このコメントに返信
まだまだ大したもんでは無いけど乗組員も含めて実物を使ってノウハウを詰んでいっているのは大きい、机上で考えているのと実際してみるのは違うから
34.名無しさん:2019年10月21日 21:41 ID:12Gi0diE0▼このコメントに返信
ブラジルの空母が売りに出てなかった?
蒸気カタパルト目当てで買って
四番艦になったりしないのかね
35.名無しさん:2019年10月21日 21:42 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
>>31
一体いっからニュースを見なくなった?中国は、もはや先進国になれなかった脱落国よ。
36.名無しさん:2019年10月21日 21:43 ID:hPFmYnAx0▼このコメントに返信
載せてる艦載機の性能もまだまだだから武装や燃料満載だと離陸出来ないみたいだしな
まぁカタパルト付きの空母作るかもしれんし艦載機の性能も向上していくだろうけど
37.名無しさん:2019年10月21日 21:43 ID:9jfOKOA70▼このコメントに返信
どんなに良い甲板船作っても戦闘機と護衛が機能してないと意味なし
日本の周囲を威嚇と称して航行しても、戦闘能力が現状無いでしょ
日本のいずもたん達の方が余程しっかりしてる、汎用性あるし
38.名無しさん:2019年10月21日 21:43 ID:xVkDB0100▼このコメントに返信
>>12
甲板回転で砲搭が現れるのは中々ロマンがある。
艦載機ほぼ積めない気がするが…
39.名無しさん:2019年10月21日 21:47 ID:MEGt8U020▼このコメントに返信
>>37
中国の願望浪費ガラクタ空母より実利優先の日本のいずも改修。
40.名無しさん:2019年10月21日 21:47 ID:npv0PaHn0▼このコメントに返信
出港して転覆せずに帰航出来るレベル?
41.名無しさん:2019年10月21日 21:49 ID:pQXPgqp90▼このコメントに返信
今建造中のやつを含めて、相当経済の足を引っ張るだろうな
それはそれで美味しい
42.名無しさん:2019年10月21日 21:51 ID:xVkDB0100▼このコメントに返信
艦隊運動はマシになったのかな?
後、対潜能力は向上したのかな?
対空戦闘はそれなりらしいが、それだけではな。
まぁ、哨戒ヘリ、対潜ロケット(アスロック)、対潜魚雷の三重防御を備えてる海軍は世界的にも珍しいと聞くし、何とかなるのかな?
43.名無しさん:2019年10月21日 21:54 ID:hkNVqN.N0▼このコメントに返信
冷戦終了期レベル。
44.名無しさん:2019年10月21日 21:55 ID:JDXPKwPC0▼このコメントに返信
まあ正直なところ艦載機も含めてまだまだだけど現実的な驚異として認識していないと気付いた時にはもう遅い。
45.名無しさん:2019年10月21日 22:00 ID:6xj4qF4O0▼このコメントに返信
>>44
米国と日本の防衛費満額回答要員必要が無くなれば何処かの半島見たく捨てられる。
46.名無しさん:2019年10月21日 22:00 ID:ASdq6C2v0▼このコメントに返信
甲板が平らなデカい漁船(平らとは言ってない)
47.名無しさん:2019年10月21日 22:03 ID:6Hllelo10▼このコメントに返信
ロシアですら内心失敗作って思ってる上に持て余している始末
軽空母クラスを2隻運用すればそれでいい
アメリカの立ち位置狙ってるなら同等以上のものを持たんとそもそも負けだ
48.名無しさん:2019年10月21日 22:05 ID:CJZRm2.M0▼このコメントに返信
中国の空母及び艦載機はね、別に空対空戦闘するのが目的じゃ無い(そういうのは随伴艦の仕事かと)。
その本領は母艦からより遠くにいる哨戒機並び哨戒ヘリを撃墜する能力を持ち、同じ海域に長期にわたり居座り、日本の対潜哨戒網に大穴を開ける事。
仮に中共が長期かつ合理的に空母の戦力化を狙ってるならこの線が濃厚と思ってる。
ただ、日本の潜水艦が空母に近寄ったらどうするか?て問題がある訳だが…これを解決できないから空母アピールは最近なりを潜めてるかもしれない。
49.名無しさん:2019年10月21日 22:05 ID:rE4ACKyN0▼このコメントに返信
ちょいちょい気になる※あったから一応書いとくけど、
米空母でもF/A-18だろうがF-35B・Cだろうが、燃料&武装満載では発艦できないからね?
燃料ギリで飛び上がってから空中給油してもらって、そっから作戦開始だからね。
米軍なんかは同じ戦闘機にバディポッドって給油ユニット装着させて飛ばし、戦闘機で戦闘機に空中給油してる。
しかしこれもともと搭載機数に余裕ある米だから普通にやれてるんであって、
他の国でやるぶんにはこの「戦闘に使えない戦闘機」の数が時間面でもコスト面でも作戦の足を引っ張ることになる。
それが嫌なら給油用艦載機作るか、陸から大型給油機飛ばすかだけど、御想像通りこれはこれで色々制約抱えることになる。
どーすんだかね彼らは。
50.名無しさん:2019年10月21日 22:05 ID:2q2fuHxg0▼このコメントに返信
>>23
日本も同じことだか
揚陸船は戦力にはならない

せめて潜水して奇襲率をあげんと
揚陸するまえに潰される
51.名無しさん:2019年10月21日 22:07 ID:M43fKpXO0▼このコメントに返信
短距離AAM数発と、増槽だけ積んで作戦空域をカバーすれば自衛隊のP-1や対潜ヘリは活動できない。
艦載機はなにも対艦対地攻撃用というわけではないのだ
52.名無しさん:2019年10月21日 22:07 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
元記事より。
崔氏はまず、「『遼寧』号は素晴らしい成果を挙げており、わが国の空母発展のスタートラインの位置を高めた。わが国はすでに2隻の大型空母を有しており、世界第2位である」と主張。

実戦で戦ってるインド軍の空母より良いとは思えんのだが。
53.名無しさん:2019年10月21日 22:09 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※31
中国の空母「遼寧」号、世界ではどのレベルにあるのか言うのでそれについて正直な感想を言うスレだろ。
マウントとは違うね。
54.名無しさん:2019年10月21日 22:10 ID:pHmpT8pC0▼このコメントに返信
性能は上がっている。まだまだ、だけど。
55.名無しさん:2019年10月21日 22:11 ID:enpwGmtI0▼このコメントに返信
後進国相手でもない限りただの高額棺桶。
空母打撃群を編成できないんだから運用できる状態ではない。
なのでシナ猿は空母を自慢する時いつも、日本がまともに動けずアメリカも参戦しない前提でのシミュレートしかできない。
魚雷を一発撃たれたら中華空母は終わりだからね。
56.名無しさん:2019年10月21日 22:13 ID:6xKYUzQT0▼このコメントに返信
フランカーにロケットブースターつければ燃料満タン、重武装で発艦出来るぞ
知らんけど
57.名無しさん:2019年10月21日 22:13 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※51
増槽積んで飛べるのか? 中身が空では意味が無いんだよ。
そもそも平時に哨戒機や対潜ヘリを撃墜出来るわけが無い。いくら人民解放軍でもだ。
自衛隊が中国領海に許可なく侵入するわけでもないんだし。
58.名無しさん:2019年10月21日 22:14 ID:dvNnix3B0▼このコメントに返信
空母保有願望も、大艦巨砲主義の亜流と見做されるようになるかもな
大型空母一隻より強襲揚陸艦数隻の方が、撃沈された場合のリスク軽減、敵戦力の分散とか利点が多いらしい
59.名無しさん:2019年10月21日 22:15 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※56
ソ連がそう言う運用してたの聞いたことないな。ロシアになってからは貧乏だからそんな運用無理だし。
60.名無しさん:2019年10月21日 22:17 ID:p0X0ikEa0▼このコメントに返信
爆装して燃料満タンで発艦できるようになったんけ?
61.名無しさん:2019年10月21日 22:19 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※58
米海軍はコスパと使い勝手で大型化させてったみたいだぞ。但し米軍の事情に限る。
中国の仮想敵はアメリカだし一帯一路の都合上地球の裏側まで出張らないといかんので、
最終的にはニミッツ級やフォード級みたいのを作らんといかん。作れればの話だがな。
62.名無しさん:2019年10月21日 22:21 ID:ez.GfVZq0▼このコメントに返信
ソ連のお下がり改造はハリボテだがこれを練習台に作られる連中とコレで技術培った人員が育成されるのが怖い
63.名無しさん:2019年10月21日 22:22 ID:IV2.hwmd0▼このコメントに返信
空母が時代遅れなのは同意。
ただし、それはアメリカも同じ。
今ミサイルの餌食でしかないし、それを
防ぐ手段がないのは両国同じ。
ただし、アメリカの方が航海回路の
都合上不利なのほ周知の事実。
64.名無しさん:2019年10月21日 22:23 ID:uMlKekPu0▼このコメントに返信
中国は地味に港湾押さえてるから、そこへ派遣するCSGを必要としてる。
空母は建造に時間がかかるし、3番艦からは新造で原子力空母にするんだから時間が掛かるのは当たり前。
まぁチャイナ債権バブルが弾けるまでの問題でもあるんだが、遼寧で積み重ねてるノウハウが無駄になる事を祈るしかないな。
普段から海自が張り付いてるとは思うし、新造艦が配備されたら速攻で張り付くとは思うが。
何、仮に撃沈しても中国のことだから何かが爆発したで解決されるさ。
65.名無しさん:2019年10月21日 22:24 ID:enpwGmtI0▼このコメントに返信
※63
もしかしてMDが弾道ミサイルしか落とせないって思ってる?
66.名無しさん:2019年10月21日 22:34 ID:X2R0VQul0▼このコメントに返信
※63
少なくともアメリカは早期警戒機を乗せてるし、F-35での先制も可能になる点で天と地の差はある
67.名無しさん:2019年10月21日 22:36 ID:rE4ACKyN0▼このコメントに返信
※63
米イージス艦てのは、それを先手迎撃するためにあんなバカみたいなレベルの防空能力なんだが・・・。
それどころか余裕こいて地対艦のミサイル準備してる間に下手すりゃイージスから艦対地がバンバカ飛んできかねないってくらいミサイル積みまくってるわけで・・・。
それが米空母には最低複数艦が同行するわけで・・・。
68.名無しさん:2019年10月21日 22:36 ID:MOGgnQo00▼このコメントに返信
>>49
中国艦載機は、実質丸腰離陸だよあと資料映像等で爆装で離陸する米国艦載機が有るんだが?工作するなら上手くやりな。
69.名無しさん:2019年10月21日 22:37 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※63
でも中国の空母は一切否定してないのな。
アメリカも同じじゃないぞ。十数万の犠牲が出ても戦争ができる国だ。
いざ事が始まれば空母の損耗なんかいちいち気にするもんか。勝てばUSAUSAするだろよ。
70.名無しさん:2019年10月21日 22:38 ID:MgYvkXRs0▼このコメントに返信
ポンコツ小銃k9も美少女化されてるから
さっさと美少女化しようぜ
ロシア生まれのポンコツ高飛車っぽいので頼むわ
71.名無しさん:2019年10月21日 22:41 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※62
訓練しても所詮は中国人だぞ。無理な課題を与えられたら小手先だけ整えるのが中国式。
一点豪華主義で空母を持ったって裾野が育ってない。
作っちゃ壊し作っちゃ壊しを繰り返してたらちょっとくらいは恐れてやっても良かったんだが。
72.名無しさん:2019年10月21日 22:42 ID:wZg.zwfP0▼このコメントに返信
>>28
> 次は完コピ品で確定
> 次の次は何かが改良されてるらしい

3番艦は厨房のコンロが中華用の火力が強いのになっていると予想
73.名無しさん:2019年10月21日 22:44 ID:rE4ACKyN0▼このコメントに返信
※68
あんま本とか読まない人?
米軍機は基本、どんな武装状態だろうが燃料満載にせずに飛び立って空中給油必須だよ。
燃料フルはカタパルトにも機体にも負担かかるかららしいけど。
74.名無しさん:2019年10月21日 22:45 ID:8x.TBEMk0▼このコメントに返信
>>8
日本人の認識が昔の中国軍のイメージから抜け出せないのは危険だよな。潜水艦も騒音が激しいとか未だに言う人もいるけど、軍事予算は日本の何倍もあって、実験艦扱いとはいえ遼寧で演習も行っている国をバカにするなんて危機感がなさすぎてこれではお花畑と変わらない。日本は自衛隊に反対する勢力がいていちいち制限かかるけど、中国は予算掛け放題で制限なし人命も軽いから遥かにやりやすいというのをわかっていない
75.名無しさん:2019年10月21日 22:47 ID:uHThcOPe0▼このコメントに返信
何を目指してるのか自分らでもわかってないから脅威でもなんでもないよ
完コピするだけで実用になるジャンルならとりあえず作るやり方はアリだけど
76.名無しさん:2019年10月21日 22:50 ID:8x.TBEMk0▼このコメントに返信
>>27
日本はその遥かに後方にいて予算の少なさもあり自国開発できない。
中国は自国のみでやっていて少なくとも形にはしていっているけど、それでも馬鹿にできるのか?
77.名無しさん:2019年10月21日 22:52 ID:EDq5swA20▼このコメントに返信
日本は早く中国の属国になったほうがよい。
日本の敗戦で中国の属国にさせられるより、日本が自ら中国に属国になるのがよい。
世界地図から日本が消えるか、世界地図に日本が残るかの違いがある。
78.名無しさん:2019年10月21日 22:52 ID:enpwGmtI0▼このコメントに返信
※76
中国の装備の半数がロシア製な事も知らないやつが中国の何を知っているのか・・・
79.名無しさん:2019年10月21日 22:53 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※74
人民解放軍が昔のイメージから抜け出てなくて相も変わらずポンコツなのが問題。
軍事予算が日本の何倍あったって中国人がやることは中国並みにしかならんのだよ。
中国人の人件費は昔の何十倍にもなってるから軍事費は常にカツカツだぞ。
80.名無しさん:2019年10月21日 22:56 ID:Gu1.O2CT0▼このコメントに返信
※76
軍事技術

アメリカ>>>>日本>>>フランス>イギリス>>>>ドイツ>>>>イタリア>>イスラエル>>>>ロシア>>>>>>>>中国
81.名無しさん:2019年10月21日 22:57 ID:MOGgnQo00▼このコメントに返信
>>76
違法コピーの見本市を誉めちぎる気違い。
82.名無しさん:2019年10月21日 22:57 ID:4pcpqiX10▼このコメントに返信
※49
FA-18E/Fにはブリングバック(爆装満載で帰還して着艦できる)能力あるんだが
 
偽フランカーのJ-15の航続距離はカタログスペック上、F-4EJと同等なんだが実際には艦載しても意味ない
そもそもエンジン作れないし。素直にJH-8A(F-4と同じロールスロイス・スペイのコピーに成功してる)を艦載したほうが戦力になるのに。虚仮威しのJ-15、後釜未定w
その予定だったJF-31が中共空軍からふつうにダメ出し、現場の嘲りが日本の航空雑誌に載っちゃうwすごい時代だ
 
三隻目の空母もSTOBARはともかくカタパルトは…まあ公共事業で金かけるのはアメリカと同じですなあ
アメさんの空母は一隻一兆円超でっせ。金かかり過ぎていつまでも艦載機が買えないwいつまでレガシィホーネットw
83.名無しさん:2019年10月21日 22:58 ID:L17.8Kea0▼このコメントに返信
旧日本海軍の低速改造空母よりランク低い
84.名無しさん:2019年10月21日 22:58 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※77
断言してやる。次の大戦後辺りで中国、大陸支.那は日本の版図になる。
中国が日米同盟に勝てるわけがないし大陸の面倒を見れる国家が日本くらいしか居ないので、
仕方なく日本が面倒見ることになるんだよ。すごい厄介だが難民に押し寄せられても困るんでな。
アメリカはそういうの全く向いてないわけでな。中国を赤化させた前科まである。
85.名無しさん:2019年10月21日 23:02 ID:bKLRRRC70▼このコメントに返信
※84
無いわ。バラバラになって強権でしか纏められないから、ドエライ紛争地になると思うよ。
人種も多すぎる。
そして、都市戸籍と農民戸籍の二重階層、これが貴族と貧民くらい差があるのに、圧倒的多数は
農民戸籍で軍隊も武装警察もここ出身。
86.名無しさん:2019年10月21日 23:04 ID:OaFgk5WL0▼このコメントに返信
アジア中に出張して鳥人間コンテストやるんだよ。

87.名無しさん:2019年10月21日 23:05 ID:rE4ACKyN0▼このコメントに返信
※82
着艦はそりゃできるさ。問題は発艦だし。
フル爆装燃料満タンで発艦なんかしねーしできねーって。陸上機でもそうそうやらんのに。
88.名無しさん:2019年10月21日 23:08 ID:N.hiPLmV0▼このコメントに返信
もうドローン専用空母でいいよ。
89.名無しさん:2019年10月21日 23:09 ID:LhlGoUSq0▼このコメントに返信
15年後には普通に運用してるだろ
一党独裁の国は10年単位の長期計画建てられるからな
孤立させて成長を遅らせない事には手が付けられないけどもう遅いかも
90.名無しさん:2019年10月21日 23:09 ID:hAfzgwO60▼このコメントに返信
3番艦あたりから本格的な空母になるだろうな。中国って軍事だと保守的で着実に進めるタイプだからまだ時間はかかるだろう。
91.84:2019年10月21日 23:11 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※85
大陸周辺の制海権を握って経済も食料輸入も戦勝国が握る状態になるのだから日本には絶対的な優先権が有る。
紛争起すバカがいたら数億は飢えて貰うことになるさ。
もっと情勢の難しかった時代に日本は満州国とか作らせたりしてたんだぜ? 台湾を日本固有の領土としたりもした。
日本には実績が有るんだよ。必ずしも強権一本槍では無かったし現地を富ますことも随分やった。
台湾は言うに及ばずだが今でも中国東北部では親日家が多く、帝国時代の日本を評価する人はかなり沢山居る。

大体そもそも日本が国作りやったら共産党員の特権なんざ無くなるに決まってるし、自衛隊ないしは日本軍が現地軍組織や公安の上位に来るに決ってる。そして支.那人は明確に上位の相手に対してはかなり腰が低い。
92.名無しさん:2019年10月21日 23:11 ID:U2OJsZER0▼このコメントに返信
いきなり本番で使える空母を用意しなかったというだけで遼寧には様々な意味において練習艦となる充分な役割が与えられている。
次の空母辺りまでは怪しいがその次の空母となると使えるものを用意してくるだろう。
そもそもが空母なんてのは作戦機が発着できて整備や燃料弾薬の補給ができさえすればソレ自体は特に格段な性能を求められるものではなくて搭載する作戦機の性能によって戦力が確定するものだ。
今の時点で作戦に参加できる空母を中国は保有していないのは確かだがそれが今後も同じ状態であるとは言えない。
93.名無しさん:2019年10月21日 23:11 ID:enpwGmtI0▼このコメントに返信
※89
無理無理、空母の性能の向上なんて言ってるうちは。
シナ空母の運用が現実的でない理由はそこじゃないんで。
94.名無しさん:2019年10月21日 23:13 ID:TrRkDAv10▼このコメントに返信
船の性能がどうのより、上から下まで、兵を使って組織だって動く練度も知識もゼロなのは知ってる。
一人っ子政策でみんな跡取りが一人しかいないんだ。
朝鮮戦争時のように土嚢代わりに中国兵の死体を積み重ねて使うってわけにはいかない。
95.名無しさん:2019年10月21日 23:13 ID:bKLRRRC70▼このコメントに返信
※77
階層社会過ぎて、中国に降伏するのはやめた方が良い。
絶対ばらける。
八割強の農民戸籍が一割弱の都市戸籍に良いように使われてる。
でも、農民戸籍が85で書いたとおり、兵士と警察をやってる。
一斉蜂起したら止められない。
そもそも、毛沢東を信奉してる国で、都市戸籍こそ毛沢東が打破
すべきと言ったブルジョアだぞ。
毛沢東自身が人民蜂起に正当性を与えてる。
こんなの持たないよ。
96.名無しさん:2019年10月21日 23:14 ID:bKLRRRC70▼このコメントに返信
※91
だから、そうじゃなくて傘下にするにはリスクがあるし、関わらない方が良い。
半島の二の舞すんの?
97.名無しさん:2019年10月21日 23:17 ID:BhFUvQd00▼このコメントに返信
ところで韓国が北に飲み込まれるなどして中国の衛星国になった場合、朝鮮半島に海軍基地を持つだろうから、中華空母が日本海を遊弋することになる
もちろん日本にとって非常に厄介な存在なわけだが、ロシアはどう出るだろう?アメリカはどう出るだろう?

なんか日本海がとってもホットな海域になりそうな気がするよ
98.名無しさん:2019年10月21日 23:17 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※92
いきなり本番で使える形に仕上げられなかった時点で中国の空母は終ったと俺は思ってる。
あんだけ時間かけて出来た物はアレかよ。ならいくら時間を掛けても同じことだ。
だいたい練習で使おうってんなら初心者にも優しいスペックは必要だろ。
そういや練習機もないんだよな。つくれてねえんでやんの。恰好だけ整えてぶっつけ本番で行く気満々じゃねえか。
99.名無しさん:2019年10月21日 23:17 ID:z0EazFBl0▼このコメントに返信
現状ではゴミとしか言いようがないでしょうねぇ。
だって自分たちでも、実験艦だって言ってるじゃん。
中国周辺国家と戦争になった場合、東南アジア以外では即撃沈程度だから・・・。
ただ、目指してるものは、アメリカ正規空母クラスというのは分かる。それを目指した国も戦後初だし。
それが実現できるかは誰にもわからないが、
ただし、中国が思っているほど楽ではないのは確かだろう。
海軍力というのは、いくら金があっても、人海戦術でも、能力が優秀でも、加速的に身につけられない部分がある。
(艦隊が経験する地球の気象は1年単位であり、演習経験や対外的経験もどうやっても加速できないものはある)
20年で米軍が無視できないパワーになったら、凄いことだと褒められて良い。
どうなるかね? 既に中国が失速してると言われているし、相当厳しい道だろうね。
100.名無しさん:2019年10月21日 23:18 ID:ErQGK1Mt0▼このコメントに返信
中国がこういってるってことは大したもんじゃないんだろうなw
101.名無しさん:2019年10月21日 23:20 ID:Q20f39wE0▼このコメントに返信
叩いてみれば分かるんじゃね?
102.名無しさん:2019年10月21日 23:21 ID:1qRrI.jb0▼このコメントに返信
対潜作戦が容易な南シナ海の浅海域で使うならそこそこ厄介なんじゃない?
103.91:2019年10月21日 23:23 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※96
傘下にしないリスクの方が高いわ。次の大戦を戦って更にもっかい中国と戦争するのなんて馬鹿馬鹿しい。
日本のもとできちんと経済を作って貰う。さもないと億単位で日本列島に渡ってこようとするからな。
少なくとも民主主義が根付いて支.那人が法令を守り、品行方正になるまではずっと日本の配下だわい。
悪いようにはしない。共産党政府よりマシな治世なら支.那人にとっても喜ばしかろう。良い国作るぜ。
104.名無しさん:2019年10月21日 23:25 ID:I5q8vnIp0▼このコメントに返信
※102
日本には飛んで来れないけどな。あと浅い海域では機雷がネックとなる。
105.名無しさん:2019年10月21日 23:30 ID:1qRrI.jb0▼このコメントに返信
※97
中華空母を日本海に浮かべるメリットが無い
そもそも中華空母を日米は恐れない、F2とP1が頭の上をガンガン飛び回りそうりゅうが何処に潜むかわからない海域にそんなオモチャ浮かべてどうしたいんだ?
106.名無しさん:2019年10月21日 23:34 ID:1qRrI.jb0▼このコメントに返信
※104
日本には来れなくても、嫌がらせでシーレーンうろつかれたら厄介だ
107.名無しさん:2019年10月21日 23:40 ID:iXGgKODT0▼このコメントに返信
米国艦隊が出向かない限り、南シナ海では圧倒的な脅威だな
108.名無しさん:2019年10月21日 23:46 ID:Gu1.O2CT0▼このコメントに返信
※103
必死で関わらせようとしているけど、中国は破綻させて十億人くらい餓死させるのが一番良い。
残りは石器人みたいにウホウホ雑草でも食わせとけばいい。
109.名無しさん:2019年10月21日 23:48 ID:MOGgnQo00▼このコメントに返信
>>87
じゃテレビの映像資料は、偽物かよ工作員。
110.名無しさん:2019年10月21日 23:50 ID:KjXhSlxh0▼このコメントに返信
ドローンたくさん飛ばすだけで最強だろ
カタパルトなんていらないよ
111.名無しさん:2019年10月21日 23:55 ID:enpwGmtI0▼このコメントに返信
※110
海軍空軍が本気で出張るような戦場にそんなもん無力だぞ。
まともに飛ぶかすら怪しい。軍用であってもね。
112.名無しさん:2019年10月22日 00:00 ID:w.pBaVd30▼このコメントに返信
スキージャンプ空母はそんな怖くない。艦載機が空母の射程とするなら、カタパルトない空母はそれだけで大きな制限かかってる
113.名無しさん:2019年10月22日 00:01 ID:1FQ.btnu0▼このコメントに返信
※78
>>78
中国軍の主力兵器・最新兵器は、ほとんど国産化されているよ。
航空機(J-11BやJ-16など)や艦艇(055型及び052D型など)は、兵装も含めてほどんど国産品だし。
国産エンジンを搭載したJ-20やJ-10B/Cも目撃されているから、現在はロシア製兵器に大きく頼っていない。

閑話休題、空母「遼寧」は海上訓練をほぼ毎月実施しているから、稼働率は思っているより良いみたいだ。
114.名無しさん:2019年10月22日 00:06 ID:s49Q8nRB0▼このコメントに返信
※113
完全中華オリジナルでなく、ロシア製のものを改造して使ってるだけなんだが。
しかもそれだけのためにロシア製をそのまま使うのに比べ4倍のコストがかかっている。

あと閑話休題ってのは余談が終わった時に使うもんだ。閑話休題。
115.名無しさん:2019年10月22日 00:08 ID:ePd0yn0t0▼このコメントに返信
カタパルト付きが正規空母
垂直離着陸機の運用能力で軽空母
ならスキージャンプ台付きって何空母って言うんだろ?
正規空母の下だし亜空母とか?ごろ悪いけど
116.名無しさん:2019年10月22日 00:11 ID:L06UrCAl0▼このコメントに返信
※89
中国が15年もちますかね
117.名無しさん:2019年10月22日 00:19 ID:8UscuzVj0▼このコメントに返信
※115
スキージャンプも軽空母
118.名無しさん:2019年10月22日 00:26 ID:aHsZNx.m0▼このコメントに返信
中国と日本を比べる事自体間違っている。
日本はアメリカの属国であり、軍事的独立性や意思決定権は無い。そのままアメリカの命令に従う以外に選択肢はないし、日本単体で中国と戦争すれば三日で降伏するしかない。
中国は今後10年以内にアメリカを抜いてGDP世界一になるのはほぼ確実と言われ、経済力でアメリカを抜けば軍事力で抜くのも間違いない。
そもそも中国は軍事的独立性を保ち、中国単独で覇権国家になれるキャパシティーは十分に備えている。
もとより、中国が世界一豊かで軍事力が強かった時代自体が人類史の中では九割を占める。長きにわたり辛酸を舐めてきた中華帝国が復活して世界に覇を唱えるのは最早時間の問題。
産業革命によってリードした白人の優位性も戦後の安定によって地力に勝る中国が徐々に国力の差によってアメリカを抜くのは当然の成り行きと言えよう。
日本人は特に中国の底力を否定したがるが、歴史を鑑みてもどうみても日本は完全に中国より格下の国である。
今後は米中の二大覇権国家体制からアメリカの没落が顕著になる。
日本は宗主国をアメリカから中国に変えることになる。
中国というアジアの盟主が正に力を得てアジアを支配するに至った時、ここに戦前の日本の脱亜論はもう必要なくなり、日本が成し得なかった夢である大東亜共栄圏構想が中華中心によって成し得るのである。やはりアジアの盟主は日本では務まらず、中国であったのである。
119.名無しさん:2019年10月22日 00:27 ID:s49Q8nRB0▼このコメントに返信
※118
ロシア軍事アナリスト「日中の戦力は互角だぞ」
120.名無しさん:2019年10月22日 00:34 ID:SKT3QPMC0▼このコメントに返信
着艦可能なパイロットが全空軍内でたった6名、航空戦力の使い捨て?
防空兵装も設置位置がおかしい、正しく「洋上の動く的」

※113 エンジン(劣化品)以外はロシアからの輸入品だろ、J-10・J-20も昨年インド国境付近で墜落事故を起こしたばかりの機体
海上演習と言ってもメインは着艦訓練、去年オーバーランの繰り返しで被害額も相当来ている。

・・・で?電磁カタパルト完成したの?
121.名無しさん:2019年10月22日 00:40 ID:dZV6j8QN0▼このコメントに返信
実験習熟艦だから有用ではある
問題はコスパ、WW2以降機動部隊を夢見ていくつもの国が挫折をしている
米国型の機動部隊になるには主軸の通貨・思想の同盟国がないと維持が難しい
経済力・技術力は伸びたが、共産党中華が更に伸びるかは外交内政的な問題を解決しないとな
122.名無しさん:2019年10月22日 00:52 ID:SKT3QPMC0▼このコメントに返信
※118 米軍以外に日本の防衛網突破は不可能
根拠も無き自分の妄 想だけで話す所は大ちょう鮮と呼ばれる訳だ。
ソマ リア海 賊にボコボコにされて何が中国より格下だ、現状認識も出来ないアホは黙ってろ。
123.名無しさん:2019年10月22日 00:53 ID:1FQ.btnu0▼このコメントに返信
※114
>>114
J-20、J-16及びJ-10Cはロシア製戦闘機の改造機ではないけど(J-11BはSu-27の改良機だが。)
055型や052D型もロシア艦艇の改造艦ではないけど。
そもそも、ロシア製の4倍コストが掛かるというソースは何でしょうか?
中国製戦闘機はロシア製戦闘機より、優れたアビオニクスやセンサーを搭載しているのが原因かなぁ。

あと、閑話休題の使い方間違っているのか...?
余談(中国空母以外の話)を終えて、本題(中国空母)に入っているんだが。
124.103:2019年10月22日 01:03 ID:e2Mr8u6m0▼このコメントに返信
※108
大陸だから周辺国とは地続きなんで周辺国が死ぬ。
大戦の戦勝国となるなら世界秩序の面倒を見る立場なんで支.那の放置は国際秩序維持の放棄となる。
そうで在るなら戦勝国日本の国際的地位なんてもんは無くなるしそのまた次の大戦も起きかねん。
残念なことに日本が戦勝国となる世界大戦なら少なくとも東アジアは日本のテリトリーなんだよ。
中国が負ける世界大戦であるなら他にアジアの盟主をやれる国家なんて何処にも居ないわけでな。

戦勝国ってのは偉い代わりに戦後以降の責任が発生する。厄介事の面倒を見るからこそ優先権ってのが得られるんだよ。
世界大戦ってのは悲惨なもんだが次の平和秩序を作るための戦いとも思っている。
悲惨な状態は実力を持って速やかに終わらすに限る。そして平和は可能な限り長続きさせねばならない。
その意味では俺は平和主義者ではあるな。

尤も中国が頑強に抵抗するなら餓死者は億単位で出るんだろう。けどそうで在るならそうなるべく、
海を塞いで中国周辺国にも治安部隊を置いて人や物の流れはストップしていれば良い。
この場合何億死なそうとも日本は正義と言い張れる。世界の平和を築く上では避けがたく当然のこと。
125.名無しさん:2019年10月22日 01:07 ID:e2Mr8u6m0▼このコメントに返信
※119
大陸で陸上戦をやったらそうかもだな。
だが次の大戦は概ねが海の上で決着がつくと思う。特に中国相手の場合はそうなる。
人民解放軍海軍が海自より強いはずもなし。
126.名無しさん:2019年10月22日 01:16 ID:1FQ.btnu0▼このコメントに返信
※120
>>120
ロシアから輸入している機体はSu-35ぐらいじゃないですか、今の中国は。
J-20が墜落事故を起こしていたのは初耳ですね。
J-20が墜落事故を起こしたことを紹介している記事があるのでしょうか?
去年の遼寧はオーバーランの繰り返しで被害額が相当出ている、というのも初耳ですね...。
去年の遼寧は7月から今年2月まで改修が行われていたので、大して訓練出来なかったはずですが。
電磁カタパルトを搭載予定の空母は、2022年に就役予定の003型空母ですね、気長に待ちましょう。
127.名無しさん:2019年10月22日 01:17 ID:s49Q8nRB0▼このコメントに返信
※123
ほぼ全ての兵器においてそうだよ。
そして性能はロシア製と同じか劣る。
高い原因なんか横領に決まってるだろ。中国の汚職率がどれだけすさまじいと思ってるんだ。
かけてる軍事費に比べてアウトプットがあまりにもしょぼい事と、きんぺーが最初に汚職撲滅をかかげてた事からわかりそうなもんだが。
ソースが欲しいなら中国の装備について適当に調べれば?4倍という具体的な数字は俺はそうやって知った。
128.名無しさん:2019年10月22日 01:25 ID:s49Q8nRB0▼このコメントに返信
※123
>あと、閑話休題の使い方間違っているのか...?
>余談(中国空母以外の話)を終えて、本題(中国空母)に入っているんだが。

「閑話休題」を段落を変えて頭に持ってきてるんだから、お前がそういう意図で使っていないのは明らか。
無知な上に間違いも認められないのか。人間のクズだな。
129.名無しさん:2019年10月22日 01:32 ID:l0REECrg0▼このコメントに返信
中国は既にそれなりのものを作れる技術力を有しているという現実を見れば馬鹿にできるものではないのは阿保でもわかると思うが。
工作員なのか本物の阿保なのか知らんが今だに「中国は大したことない」などとほざいている奴がいるのを見るとため息が出るな。
130.名無しさん:2019年10月22日 01:49 ID:e2Mr8u6m0▼このコメントに返信
※129
それなりというかその程度だわな。済まんが馬鹿にするしかないよ。阿呆で結構。
ヴァリャーグ引き取ってから何年経つよ。マカオが購入したのが1998年。20年以上も経っている。
大連港に入ったのが2002年。遼寧として大連港を出たのが2012年。開発おっそ。素養無さ過ぎだろ。
131.名無しさん:2019年10月22日 02:05 ID:aqgfaPqq0▼このコメントに返信
で、イキって戦場に出て早々逃げ帰るか、被弾沈没した後に中華の広報官が
面白いツラしながら文句ぶーたれる映像声明出すトコロまでがセットなんだよな?w
132.名無しさん:2019年10月22日 02:07 ID:kT7FDZpj0▼このコメントに返信
台湾にアメリカの空母置かれたら
東シナ海の内海化失敗で空母意味なくなるんじゃ
何十年かの執念が一手で詰むって
133.名無しさん:2019年10月22日 02:32 ID:qT7Pw0d10▼このコメントに返信
今作ってる新型空母は厄介だぞ。就役して日本海や南シナ海、インド洋に顔出せないように封じる方策が必要だ。
134.名無しさん:2019年10月22日 02:58 ID:e2Mr8u6m0▼このコメントに返信
※133
多分まともに完成しない。だって中国だぞ?
基礎技術足らんしあいつ等が高望みしたもん作ろうとすると大抵悲惨なことになるんだわ。
技術の積み上げがあるんならこないだ出来た奴でそこそこの達成がないといかん。
あと艦載機な。ロシアがまともなの作ってない以上中国が自力で開発しないといかん。
けど中国ってコピーか出来損ないしか作れないじゃん。
135.名無しさん:2019年10月22日 03:02 ID:qT7Pw0d10▼このコメントに返信
火種はどんな小さいものでも早く消すに限る。つまりは作れない状況、情勢にもっていかねばならない。
136.名無しさん:2019年10月22日 03:06 ID:UIz0g2d30▼このコメントに返信
もしそこそこのコストでそれなりに優秀な空母だったとしよう
それでも載せるものが無いんだが・・・
137.名無しさん:2019年10月22日 03:06 ID:qT7Pw0d10▼このコメントに返信
加えて言うなら、諸事象の解決策として「軍事的冒険」を考えられないくらいに叩いて弱らせなければならない。
可能性があると乾坤一擲でまず間違いなく賭けてやらかすからな?人類が何回も経験してきた事よ。
138.名無しさん:2019年10月22日 03:08 ID:QbI6buYT0▼このコメントに返信
中国空母はまったく脅威ではない
脅威を煽って日本の防衛費を上げようとする連中がいるけど
ぽんこつ中国軍は何の脅威にもならない
139.104:2019年10月22日 03:12 ID:e2Mr8u6m0▼このコメントに返信
※106
南シナ海かい? そいつは今のところアメリカの管轄だわな。マラッカ海峡の先にはインド海軍が居る。
中国の敵が日本だけと思ったら大間違い。

有事になったら機雷は撒きまくり。中国には掃海部隊が多く居ない。
先ず商船の行き来が止まり中国は簡単に干上がる。中国は備蓄を多く持たないからな。
日米が機雷を撒けばセオリーだから中国も対抗して機雷を撒く。
だが中国の機雷は敵味方を判別できない代物だったりする。自ら身動き取れなくなるぞ。
140.名無しさん:2019年10月22日 03:18 ID:UZUvN3Z20▼このコメントに返信
そんなにスゴいもんだったら、今ごろ動画で宣伝しまくってるはず
なんたって手に入ったものは見せびらかさずにいられない性分だからな、チンケは
 
それがないってことは・・ww
 
141.名無しさん:2019年10月22日 03:26 ID:pOgqdvFB0▼このコメントに返信
>>74
これに尽きる。

敵を侮って良いことなど、ひとつもない。
遼寧にだって最低限の発着艦能力はあるし、中華潜水艦だってそれなりの隠密能力はある。

早いとこ中共を崩壊させて、分裂・内戦させた方がいい。
142.名無しさん:2019年10月22日 03:39 ID:PISvV.iM0▼このコメントに返信
相手を甘く見すぎるのはよくないやろ
30年前とか中国経済やら企業なんてカスみたいな風潮だったのに
今じゃ日本の大手企業買収してるレベルになってる 
143.名無しさん:2019年10月22日 03:47 ID:s6RA3.wH0▼このコメントに返信
*114
閑話休題は、「それはそれとして」、「それはともかく」「それはさておき」と文章の流れを変えるときに使う言葉だ。
かならずしも余談が終わったときに使う言葉じゃ無い、話を元に戻す時につかう接続辞だ。

「徒しごとはさておき」とも言う
144.名無しさん:2019年10月22日 05:36 ID:NeEK3h3D0▼このコメントに返信
※142
その原資は投資されたジャパンマネーな。

そりゃ最優秀民族・日本人が30年も技術と金を施せばあれぐらいにはなるわ。
145.名無しさん:2019年10月22日 05:37 ID:NeEK3h3D0▼このコメントに返信
※129
※76
軍事技術

アメリカ>>>>日本>>>フランス>イギリス>>>>ドイツ>>>>イタリア>>イスラエル>>>>ロシア>>>>>>>>中国
146.NHKニュース(10月22日(火)0540):2019年10月22日 05:51 ID:cu7BUaAC0▼このコメントに返信
>>1
NHKニュース(10月22日(火)0540)


海上自衛隊の護衛艦と中国海軍の駆逐艦、8年ぶりに海上合同訓練


悪化の一途を辿る日韓関係(海軍関連)に比して、海軍同士の関係だと日中関係は『蜜月』状態である。中国は今『米中貿易摩擦(30年前の日米貿易摩擦の焼き直し『中国版』)』の真っ最中だから、これ以上『敵』を作りたくない。が本音だろう。
147.名無しさん:2019年10月22日 06:27 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
>空母を評価する指標には、排水量、カタパルト、舷外エレベーター、原子力動力などがあるが

空母だけ比較して何の意味があるのかよく分からないが

日本として重要なのは「空母」じゃなく「空母に乗っかってる航空機の性能」ね
空母が立派でも、戦闘機や警戒機の性能がお始末なものなら、脅威ではない
148.名無しさん:2019年10月22日 06:30 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
※130>開発おっそ。素養無さ過ぎだろ。

空母運用にはどこの国だろうが何十年とかかる
開発期間を理由に挙げると揚げ足を取られるよ

日本だってこれからF-35Bを運用するけど、戦力化には十年単位かかる
149.敵の『過小評価』は危険:2019年10月22日 06:52 ID:cu7BUaAC0▼このコメントに返信
>>146
敵の『過小評価』と味方の『過大評価』は表裏一体であり『危険』である。


太平洋戦争、ミッドウェー海戦


🎌日本🎌は嫌と言う程、味わった。🤭(*≧ω≦)🤭
150.敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。):2019年10月22日 06:54 ID:cu7BUaAC0▼このコメントに返信
>>149
敵は『韓.国・韓.国.人(帰.化・シ.ン.パ含む。🤭)』🤭(*≧ω≦)🤭🏉🎌🏉


竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭(*≧ω≦)🤭🏉🎌🏉


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭(*≧ω≦)🤭🏉🎌🏉
151.130:2019年10月22日 07:32 ID:075qD2MQ0▼このコメントに返信
※148
中国の場合はお手本ありだわな。
スキージャンプ式でか? 必要な速力を得られていない時点でフネとして終わってる。
そんなもんにカタパルト付けるったってあてになるもんか。
開発能力は一事が万事なんだよ。揚げ足取りとは違う。
152.名無しさん:2019年10月22日 07:46 ID:jWDgUMy60▼このコメントに返信
戦前もアメリカを侮ってちょっかいだして無様に大敗した
又繰り返す馬鹿はなんだ

153.名無しさん:2019年10月22日 08:40 ID:hv5DAAO50▼このコメントに返信
撃沈するまでは中共の艦船は全て脅威ということでよろしいですか。
154.名無しさん:2019年10月22日 08:53 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
空母だけで何かするつもりなんだろうかコイツラは・・・w
空母がいくら性能良くても上に乗せる艦載機がゴミだったりそれらへの補給や整備の人員の技術とか空母を守るための護衛艦隊との連携と傘ぁ・・・腐るほどあるだろうが他にも重要な要素がさぁ・・・・w
本当に中国海軍に関わってる奴って馬鹿しかいねぇんだな・・・w
155.名無しさん:2019年10月22日 08:59 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※148
普通はね?空母配備するにしてもその前から事前学習なりの準備するのだけどねぇ・・・
で、ちゃんと空母がどういう物か予め学んでればこんな馬鹿丸出しな「我の空母ちゃんは凄いアルよ!」とか言い出さないのよ普通はw
むしろ普通は「笑いたければ笑ってろ、その間にノウハウ貯めるから」となるけど、無駄に見栄ばっかり張るからこうやって更に無知を晒してるという、ね・・・w
中国もそうだが、こういう記事に賛同する馬鹿共って空母単体でなんかできると勘違いしたままなんだもの・・・w
156.名無しさん:2019年10月22日 09:05 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
駄目な軍隊の見本みたいな金の使い方してるんだよな。
結局、空母は船体よりも艦載機が重要なわけで。下手すると日本のが艦載機戦力としては上になるかもね。
てか、ジャンプ台式ってエンジンの推進比率が1を超えてるから出来る荒業ってことが分かってない人多いよな。
あんまり言われないけど電磁式のカタパルトもレールガンも中国は小型化のノウハウがほぼないだろ。
空母建設が遅れてるのは艦載機の問題が解決できなくて船の最終スペックが決定できなくなってるんだろ。
157.名無しさん:2019年10月22日 09:12 ID:ay84R6pJ0▼このコメントに返信
ソ連が中途まで建造しながら予算不足によって建造中止され兵装を乱暴に千切り取った状態で放置されていたワリャーグを「スクラップとして買い取って、再生して作った」ものが遼寧。基本思想から運用方法まで「いちから習得」する必要がある状態。
1920年代の帝国海軍に例えると「英国で作られたアーガスを買い取った」感じであり、国産空母「鳳翔」ですらない。
そもそも「不断に塩水に晒されるので、手入れしなければすぐに錆びて壊れる艦載機」の運用だけでも膨大なノウハウが必要。
第二次世界大戦で空母艦載機の効率的な運用法を確立したはずの米海軍でさえ基本的には「ゼニにまかせた大量生産&使い捨て」によって維持されていた。それが証拠にF-14トムキャットの時代に「一個中隊12機積んで出発したら、3か月後の帰港時には一個小隊4機しか飛べない状態になっている(残り8機は部品取り共食い整備が原因で飛べない)」と言われた。
158.名無しさん:2019年10月22日 09:20 ID:HG03ctsy0▼このコメントに返信
中国の「自称・空母」は速度が出ない→当然、護衛艦隊もゆっくり進むしかない→格好の標的な訳だ。むしろ日本にしてみれば「簡単に撃沈」できるからその方が良いのだが...。
ちなみに中国の「自称・空母」はこれ以上速度を上げられない。エンジンを替えようとタービンを替えようと原子力空母にしようと「スクリューは一定以上の回転数で気泡を発生させるから速度自体は下がる」。速度を上げる為には「大型のスクリューを新造して交換」する必要があるけど、中国にそんな技術は無い。ロシアなら作れるけど、ロシアに依頼するだけの金が中国には無い。
「発艦・着艦」すらろくに出来ない上に「空母は建造するよりも運用演習整備修理の方が金がかかる」事を中国と朝鮮半島は知らないからなぁ...。
159.名無しさん:2019年10月22日 09:31 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※157
それだと、そもそもソ連はアドミラル・クズネツォフしかまともに運用したことが無いうえに艦載機も一機種しか運用してない。
正直、何も参考にならない空母だと思うけどね。
あと、知ってる限りロシアは中国に予備エンジンをほとんど売ってないからそのうち艦載機が無くなるだろ。
160.名無しさん:2019年10月22日 09:33 ID:LutcOfSe0▼このコメントに返信
※152
アメリカだって「日本人には器質的欠陥があって、近代的な航空機を扱う能力がない」
なんてことをアメリカのバカウヨが戦前に揚言していて、ハワイ奇襲でまんまといっぱい食わされたわけで
さて現代日本のバカウヨはどうだろうか
161.名無しさん:2019年10月22日 09:40 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※158
一応、30ノット航行は日米も確認してる。まあ、ドンだけの重量積んでったかは不明だけどね。
162.名無しさん:2019年10月22日 09:46 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※160
真珠湾が成功したのは軍事的にハワイよりも先にフィリピンに来るだろうって目算だったからだぞ。
あと、日本機の航続距離を知らなくてフィリピンが奇襲されたとき空母探し回ってるし。
あくまで最先端の情報戦なわけで、中国みたくすでにスペックが分かってる他国兵器のモンキーモデルの話じゃないしな。
一般人は現代軍事を基本推測でしか語れないけどその分ちゃんとした情報を元に見てる人はちゃんといる。
163.名無しさん:2019年10月22日 10:02 ID:NP.OA6Bx0▼このコメントに返信
中国空母、最大速度25ノット。大和の27.8ノットより遅い!
164.名無しさん:2019年10月22日 10:09 ID:EglmSXQu0▼このコメントに返信
※163
大和は最大だと30ノット超えた。
ただ缶に無理がかかるから制限してる。
165.名無しさん:2019年10月22日 10:17 ID:dYaX5FtI0▼このコメントに返信
アメリカが居なきゃ尖閣も沖縄も速攻でとられるくらいに海軍力でも空軍力でも抜かれてるのに何を言ってる事やら。
166.名無しさん:2019年10月22日 10:19 ID:dYaX5FtI0▼このコメントに返信
空母も艦載機も保有して無い日本が、そのどちらも備えている中国を馬鹿にするとか面白いな。
逆ならまだ解るんだが。
167.名無しさん:2019年10月22日 10:37 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※166
単純な海戦だと米以外の空母は役に立たんぞ。
空母は戦略兵器なわけで戦略レベルで空母を運用できてるのもアメリカだけだし。
中国のは使い道のない兵器なわけで。
168.名無しさん:2019年10月22日 10:48 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
※151>スキージャンプ式でか? 必要な速力を得られていない時点でフネとして終わってる。

そうか
英海軍のクイーン・エリザベス級はもう終わってるのか・・・
169.名無しさん:2019年10月22日 10:51 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
※155>物か予め学んでればこんな馬鹿丸出しな「我の空母ちゃんは凄いアルよ!」とか言い出さないのよ普通は

それを言ってるのは中国のネトウ〇とか、自称軍事専門家とかね
中国軍はそんな事言ってない

170.名無しさん:2019年10月22日 10:54 ID:L06UrCAl0▼このコメントに返信
※165
少なくとも沖縄近辺での戦闘なら日本に分がある程度には中国はまだ大陸国
大部分の戦闘機は沖縄まで来れん
WW2の沖縄上陸は当時のアメリカのほぼ全力を投入してる
今の中国にそのような力はまだないし、将来も多分そこまでの力を持つ前に国が亡ぶ
中国が沖縄を占領出来るという奴は、真珠湾攻撃で日本がハワイを占領できたというほど無知
171.名無しさん:2019年10月22日 10:55 ID:L06UrCAl0▼このコメントに返信
※168
最初から終わってるレベルの空母もどき
F-35Bのおかげで少しまともだが、肝心の英国がろくに機数を揃えられていない
172.名無しさん:2019年10月22日 10:56 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
※165

海軍力ではまだ海自が優勢だよ
特に対潜戦(ASW)は海自に一日の長がある
173.名無しさん:2019年10月22日 10:57 ID:dYaX5FtI0▼このコメントに返信
防衛白書でわざわざ中国の空母に触れてることから見ても、防衛省は中国の脅威を無駄に煽る五毛だってハッキリわかんだね。
防衛省の発表内容より賢いネト ウヨの言う事の方が信頼性があるもんね。
174.名無しさん:2019年10月22日 10:58 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
※171

なるほど
じゃあF-35Bをたった10機程度しか運用できない軽空母を運用する予定のわが国は、英国以上に終わっているということになるね

私はそうは思いませんが、あなたの理屈だとそうなります
175.名無しさん:2019年10月22日 10:59 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※168
QEの艦載機はF35-Bだし、一応後からカタパルト乗せるための発電機設置スペースを確保してる。
なので速度はそんなに必要ないのおと、そもそもロイヤルネイビーは展開する範囲が広いので戦闘速度よりも戦術速度を優先する傾向にある。
まあ、そのせいでR級とかのゲテモノを作ったりしたけど。
176.名無しさん:2019年10月22日 11:06 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※174
そもそもインビシブル級の後継としてはでかすぎるくらいだしね。
日本だとイージスとのリンクの関係があってF35-Bが数機展開するだけでかなり戦局が変わるけど英国はイージスを入れてないのでそれなりの規模の空母が必要になったって話だと思うけどね。
正直、ベースライン9とSM6が導入されるならひゅうが型ですが3機くらいF35-Bを積んでいいと思う。
177.名無しさん:2019年10月22日 11:07 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※173
防衛省の発表がどこまで信用できると?
何年、潜水艦のスペックが変わってないと思ってるんだ?
178.名無しさん:2019年10月22日 11:07 ID:N49kYS.10▼このコメントに返信
どうやって空母を守るかに興味があるな。ロシアはキーロフ級が巨大な鬼のようになって空母を狙う対艦ミサイルを撃ち落とし続けるというシステム。米国は周囲をイージス艦で囲み戦闘機が撃ち漏らした対艦ミサイルを迎撃するというシステム (迎撃の主役はイージス艦ではなく戦闘機の方)。仮に、いずも と まりこ を空母のようなものだとすれば、海自は (F-35Bで、ある程度は減らすだろうが) 概ね丸裸で対艦ミサイルを迎えての、いきなりの、少数イージス艦による迎撃勝負 (どうもな~)。
中国は ? となるが、進水済みの 'ほぼ巡洋艦' でキーロフタイプの迎撃を考えているか 30隻になった中華イージスで米国タイプの迎撃を考えているか。30機の戦闘機を載せられれば、総合力の対艦ミサイル迎撃システムという感じになるだろう。
中国軍の父と呼ばれる人物が、本当の空母機動部隊の戦力化までは30年と言っていたが (こういうカリスマ的人物が海自にも必要だろう。憲法の自衛隊明記があれば現れるかもしれない)、もう、リャオニンが竣工してから 7年経った。
179.名無しさん:2019年10月22日 11:08 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※169
でも中国軍はF18/DEよりもJ-15のが優れてるとか言ってるんですが(´・ω・`)
180.名無しさん:2019年10月22日 11:18 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※169
中国凄い君は自分に都合の悪いことはすぐ忘れちゃうけど、世間はちゃんと覚えてるしネットにゃ記録が残ってるんだぜ?w
181.名無しさん:2019年10月22日 11:18 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※178
まず、中国のフェイズドアレーレーダーの性能がほとんど出てきてないこと、ミサイルの性能から同時交戦能力は米ほど高くないと思われる。
なので、現行の駆逐艦では空母護衛はかなり効率が悪いやり方しか出来ないと思われます。
海自もそのあたりを心配したのかひゅうが型は既存の駆逐艦と同じくらいの防空能力を持ってたし。
一応、SM6とF35-Bの組み合わせがあればかなり遠方のミサイルを迎撃できるけどな。
あと、レールガンはある程度実用にメドがたってきたけど、電力の問題で専用艦が必要になりそう。
日本は原潜よりも先に原子力巡洋艦を建造するかもね。
182.名無しさん:2019年10月22日 11:21 ID:8dM5dRq20▼このコメントに返信
※176>日本だとイージスとのリンクの関係があってF35-Bが数機展開するだけでかなり戦局が変わるけど英国はイージスを入れてないのでそれなりの規模の空母が必要になったって話だと思うけどね。

日本の空母構想は「艦隊防空」

英国の空母構想は「正規空母」

軽空母じゃ所詮艦隊防空が限界だし、海自が求めているのも、そもそも艦隊防空
英軍が求めているのはあくまで正規空母であり、艦隊防空レべルではない

その違い
「大きすぎ」ではなく、あの大きさでなければ正規空母としては使えない
183.名無しさん:2019年10月22日 11:21 ID:1qSChGPs0▼このコメントに返信
遼寧よりは大元のアドミラル・クズネツォフを基準にした方がわかりやすいのかな?
色々変わっちゃおるんやろうけど。艦載機もまぁ、ロシアからは割と辛辣な評価されとるみたいやけど…
184.名無しさん:2019年10月22日 11:23 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※166
中国が空母を備えた備えたと主張してても、中身が片手落ちどころじゃないレベルのハリボテ仕様だからこうやって突っ込まれているんだけど・・・w
日本で自衛隊が同じ真似したら普通に同じように馬鹿かお前等と突っ込むわボケ(まあ日本はこんなアホな真似絶対やらんけどw)
185.名無しさん:2019年10月22日 11:27 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※140
昔は意気揚々と動画流してたよね、毎度毎度世界中から総突っ込み食らいまくってたけどwwwwww
186.名無しさん:2019年10月22日 11:28 ID:1qSChGPs0▼このコメントに返信
マカオでカジノ観光船になる筈だった艦だからなぁ…艦歴だけ見ても面白いというかなんというか。
2番(正確には3番か)艦以降がポンポンできてくるようなら油断は出来んやろうけど。
187.名無しさん:2019年10月22日 11:29 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※182
あれを正規空母っていうのはどうなん?
CATOBAR化できるSTOVL空母として出来上がってると思うんだが?
188.名無しさん:2019年10月22日 11:31 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※184
というか、海自は周到すぎて怖いわ。
いずも型ってスペックがブルーリッジに酷似してる。
強襲揚陸艦が完成したら揚陸指揮艦に回りそう。
189.名無しさん:2019年10月22日 11:35 ID:UZUvN3Z20▼このコメントに返信
はやく日本人が声も出ないくらいスゴイものを作れるようになるといいね
 
チンケはww
 
190.名無しさん:2019年10月22日 11:45 ID:dYaX5FtI0▼このコメントに返信
ネト ウヨって鳩山やキンペーと同じ事言ってるよな。

鳩山キンペー「中国の軍拡は良い軍拡、中国の脅威を無駄に煽るな」
ネト ウヨ「中国の軍拡は経済的に無謀な軍拡で自滅する。ハリボテだし中国の脅威を無駄に煽るな」

キンペーもネト ウヨも同じ事を言ってるならそれはそれで正しいんだろうな。良かったじゃん。

191.名無しさん:2019年10月22日 11:47 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※190
低強度長期戦も知らんのお前?
192.名無しさん:2019年10月22日 11:48 ID:dYaX5FtI0▼このコメントに返信
【中国は脅威じゃない派に属する人達】ネト ウヨ、鳩山、共産党志井、共産党親玉の習近平

【中国は脅威派に属する人達】安倍、防衛省、ここで中国人や五毛認定される人



193.名無しさん:2019年10月22日 11:53 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※190※192
論破されまくり反論に詰まったらレッテル張り、分かりやすい無能の馬鹿の一つ覚え乙wwwwww
194.名無しさん:2019年10月22日 11:54 ID:dYaX5FtI0▼このコメントに返信
事実指摘されて顔真っ赤になってるぞ?
195.名無しさん:2019年10月22日 11:55 ID:1qSChGPs0▼このコメントに返信
中国共産党が潰れたとしても、中国軍や国自体には実は大して影響なさそうな気もするというか…中国ってそういう国よね…
脅威でもあり楽しみでもあり…
196.名無しさん:2019年10月22日 11:57 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※194
それ鏡に映ったお前の顔だぞwwwwwww
197.:2019年10月22日 12:32 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
198.名無しさん106:2019年10月22日 12:37 ID:HgDIkezN0▼このコメントに返信
※139
残念ながら中国から機雷作戦はしない、自らが詰む事が明白だから
でもいざとなれば機雷封鎖を米軍がやって中国はジエンドが目に見えているから、中国が機雷掃討能力を重視しない限りはハリボテ確定だなw
それとインド海軍を含めて軍事バランスを崩す為に艦隊を粗製急造して造ってる真っ最中だ、このままほっとけば何年か後には南シナ海から先のシーレーンは塞がれるかもしれない
199.195:2019年10月22日 14:16 ID:1qSChGPs0▼このコメントに返信
※197
うん、だから、政治的なトップがどう挿げ変わろうが軍や人民は大して変わらなそうよね。っていう。土着力というか、そういう地力は侮れんかなって。
200.平うどん:2019年10月22日 14:31 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
※113
>航空機(J-11BやJ-16など)や艦艇(055型及び052D型など)は、
J-11Bは正規ライセンス生産のJ-11Aを勝手に自前生産したパチモン
J-16はSu-30MKKの無断コピー

艦船に関してはロシア製ないしロシアやフランスのものを無断コピーしたコンポーネントを、アメリカのアーレイ・バーク級っぽくレイアウトした代物

エンジンはカタログスペックはそれなりになってきたが、耐久性は割り切って寿命を短く設定しているロシア製より短い&レスポンスが悪い

>兵装も含めてほどんど国産品だし。
×国産
○無断コピー
201.平うどん:2019年10月22日 14:41 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
ソース元読んできたけど
ちうごくのくうぼはアメリカにつぐじつりょくだドヤァ が痛々しいねぇ

現実は
艦載機のJ-15はSu-33の試作機のパクリで欠陥を抱えていて二十数機で生産中止、後継機の目処無し
完成した001Aは公試に出る度にドックに逆戻りしていつまでたっても就役できないな有様

仮にJ-15が実用レベルになっていたとしても
イギリスではF-35Bを40機程度運用できるQE級がそろそろ戦力化されるし
フランスのシャルル・ドゴールは小振りながら完全なCATOBAR形式の原子力空母
ロシアのクズネツォフは実戦を経験しているし
インドのヴィクラマディティアもロシアの支援でSTOBARとして実戦配備済でシナより上に行っている
202.平うどん:2019年10月22日 14:42 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
※34
そっちは韓国がチラ見しているとかいう話を聞いた
203.名無しさん:2019年10月22日 14:51 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※202
そのせいでF35導入が暗礁に乗りかけてるんだよな(´・ω・`)
204.名無しさん:2019年10月22日 14:53 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※199
その土着力のおかげで中央の頭が無くなったら即行戦国時代逝きだったのがかつての中国史だよ。
今、共産党が分裂したら北部軍区と北朝鮮の統合国家が出来上がるんじゃね。
割と、共産党崩壊を一番望んでるのは北朝鮮かもな。
205.:2019年10月22日 15:05 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
206.名無しさん:2019年10月22日 15:08 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※201
まあ船体の問題もあるけど、艦載機のエンジン寿命がきたんじゃないかな。
空母支援艦まで同行してやってたけど、ロシアがパクリに切れて輸出契約を結ばなかった。
あと、アレスティングワイヤーもロシア産じゃなくてスウェーデン産らしいし。

クズネツォフって実戦経験してるんだな。ベアが最近実戦投入されて驚いた記憶がある。
207.名無しさん:2019年10月22日 15:27 ID:VJo1GqZ.0▼このコメントに返信
もたもたしてる内に、日本が空母じゃない護衛艦作っちゃったしな
ネットでわざわざ中国空母アゲしてたうるさいのがいなくなってくれて良かった
208.名無しさん:2019年10月22日 15:30 ID:hv5DAAO50▼このコメントに返信
盟友ロシアに信用丸潰れの上にハッキング不良でパクリ停滞気味と言うことで解釈します。
209.名無しさん:2019年10月22日 15:33 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※207
次は4万トン級の多目的護衛艦を作る予定です。

※208
いや、ロシアは明確にパクってることを非難して輸出を停止してる。
210.名無しさん:2019年10月22日 16:36 ID:dlZ6M4bL0▼このコメントに返信
※208
※209
そうでもないみたい。Su-35やヘリの完成品はもちろん、Su-35用のAL-41やパキスタン用のFC-1のRD-93の輸入は続いている。
去年、サトゥールンがAL-31搭載機のアップグレード用に推力偏向ノズル付きのAL-31FNをセールスしたけど、中国の方から断っている。
211.名無しさん:2019年10月22日 16:42 ID:L06UrCAl0▼このコメントに返信
※206
この前シリア方面に出撃してさんざんだった
ワイヤ事故などで艦載機喪失2機
その結果、持ってった艦載機は地上基地からしか行動しなくなった
帰国後の定期修理で浮きドックが壊れて甲板破損
その後の活動は・・ というのが現実
要するに ロシアでも使い物になってない
212.名無しさん:2019年10月22日 17:05 ID:1IS6haZk0▼このコメントに返信
中国の認識は「WW2」で立ち腐れしているからなぁ...WW2の考え方がもう通用しないという事に気付いていない...
213.平うどん:2019年10月22日 17:36 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
※82
>アメさんの空母は一隻一兆円超でっせ。金かかり過ぎていつまでも艦載機が買えないwいつまでレガシィホーネットw
それは予算と言うよりアメリカ海軍自身があまりステルス機に熱心でないのと
F-35の開発が難航していたさい開発リソースをA≧B>>Cにしたため

※203
韓国の空母計画は7万トン級正規空母、4万トン級軽空母、余所から購入の案で検討していて
4万トン級になりそうだそうだが、空軍との調整を全くやってなかったみたいだね

※210
ロシアも自国の兵器産業を生き残らせるため、許容範囲の分野はやむを得ずセールスを続けているって感じだな
だけど、空母がらみは一切拒否されたまんま

シナがフランカー系列のパクリをやらなければ、恐らくロシアから空母技術が導入されて今頃遼寧も戦力化されていただろうから
日本としてはシナの悪癖に助けられたな
214.名無しさん:2019年10月22日 18:29 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※210
完成品は売ってけどエンジン単体はかなり渋いと思うけどね。
AL-31は少数は輸出されてるけど基本機体とセットとで交換用エンジンが機体数に対して圧倒的に少ない。
てかエンジンと機体を鉛で半田付けされてるって話だし全く信用されてない。
ついでに、AL31-F系の塩害対策エンジンは売ってないので空母運用なんて絶対に無理な話だよ。
215.名無しさん:2019年10月22日 18:31 ID:hv5DAAO50▼このコメントに返信
中共はパクリでいいですね。
216.名無しさん:2019年10月22日 18:33 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※211
あ、シリアでかTu-95ベアもシリアが初実戦だったらしいし処分市みたいになってるな。
浮きドックが壊れた話はなんかうっすら覚えてるね。
そもそもちゃんとメンテや訓練をしてたのかすら怪しいしな。
ロシアは北方領土問題を解決しないかぎる今後、技術開発で追いつくことはほぼ無理だろうね。
ちょっと前までは欧州の技術とかを入れれたけどその欧州が崩れてきてる。
217.名無しさん:2019年10月22日 18:45 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※213
エリアディフェンスが出来ないイージスでどうやって護衛するんだろうな(´・ω・`)
ヘリも練習機もあのザマで本気で空母を運用するつもりなら頭おかしい。
フランカーの件は割りとそのあたりをちゃんとしてたら中国はもっと簡単に空母と艦載機の技術を入手できただろうし。
ロシアは財政難のなかでも原子力空母を維持したかもしれない。
中国は完全に失敗してるよな。
218.平うどん:2019年10月22日 18:54 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
※211
クズネツォフの実戦は2ヶ月の期間で420ソーティとアメリカに比べたらショボいけど
夜間の離発着も100ソーティ以上こなしていたそうだから
一応実戦には耐えられたともいえる

改修工事の事故はまぁ不幸としか
ロシア当局も今のところ復帰させる気まんまんだし

遼寧の方は何度か太平洋に出たけどタフな離発着訓練はやっていないし
台湾近海で示威行動を取ったときも、監視に台湾空軍のF-16が近づいても直掩機を上げていなかったから
現状実戦投入はムリだろうな

219.名無しさん:2019年10月22日 19:40 ID:QwXeOJiY0▼このコメントに返信
中国がというより、対艦ミサイルの高性能化で空母自体が動く標的にしかない時代らしい。
220.名無しさん:2019年10月22日 19:53 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※203
そもそもF-35を韓国に売るとかアメリカは言ってたっけ?、と・・・w
アイツ等ブラックボックスばらすわケンチャナヨ整備で事故率上げるわでガチで忌み嫌われてるんだけど・・・w
221.名無しさん:2019年10月22日 20:25 ID:a8FrxYUQ0▼このコメントに返信
※118
>もとより、中国が世界一豊かで軍事力が強かった時代自体が人類史の中では九割を占める。

単に人口が多かっただけだぞ?
まあ大昔は国力=人口だったかもしれんが、そんな時代はもうとっくに終わった。
だから清は人口もGDPも世界一だったのに英国や日本にボロ負けしたんだよ。
222.名無しさん:2019年10月22日 20:30 ID:a8FrxYUQ0▼このコメントに返信
※118
>中国というアジアの盟主が正に力を得てアジアを支配するに至った時、ここに戦前の日本の脱亜論はもう必要なくなり、日本が成し得なかった夢である大東亜共栄圏構想が中華中心によって成し得るのである。やはりアジアの盟主は日本では務まらず、中国であったのである。

阿Qさんは何から何まで都合よく曲解するねえ
その我田引水な思考法が日本が脱(特)亜をしたい理由だよ。今も昔も
人口もGDPも装備すらも有利だった中国が日清戦争で大敗した理由でもある。

そもそも日本はアジアの盟主に成りたくて成ったわけじゃない。
普段は無駄に偉そうな自称アジアの盟主があっという間に無頼漢に〆られてアヘン漬けにされたから、隣の日本が身の危険を感じて無頼漢を追い出そうとしただけだ。
幸い白い無頼漢はアジアから追放できたがまた別の無頼漢が現れたら日本はまた立ち上がるだろう。
解ったか無頼漢?
223.名無しさん:2019年10月22日 20:32 ID:q5NBQ39T0▼このコメントに返信
※220
あれ?購入前提で話がすすんでたと思ってたけど議会の承認降りてないかも。
在韓米軍にF35が配備されたのはちょっと前に記事があったような。
224.名無しさん:2019年10月22日 20:39 ID:L06UrCAl0▼このコメントに返信
※220
残念ながらF-35Aはなぜか韓国に売却済み(すでに韓国にある)
ただ、F-35Bの承認は現状でありえないだろう
225.平うどん:2019年10月22日 20:41 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
※220
暗礁に乗り上げているのはF-35の増備計画
当然F-35Aを前提に計画していたけど、海軍が空軍に全く相談もなく空母計画をぶち上げて4万トンの軽空母入れるぞとか言い出したからさぁ大変
増備分のF-35AをBに振り替えるの?新たに購入計画立てるの?、配備したとして所属は?等々騒ぎになっている

まぁ韓国政府事態がやらかしまくったせいで、契約済みのF-35Aですら全部売ってもらえるのかも怪しくなり出しているが
226.平うどん:2019年10月22日 20:44 ID:Zrhr7XRY0▼このコメントに返信
※118
>もとより、中国が世界一豊かで軍事力が強かった時代自体が人類史の中では九割を占める。長きにわたり辛酸を舐めてきた中華帝国が復活して世界に覇を唱えるのは最早時間の問題。

こういう過去の栄光にしがみついて、中世あたりの価値観のまんまで近代国家の体をなしていないために滑り落ち始めているののが今シナ
227.名無しさん:2019年10月22日 21:21 ID:XBTcStD00▼このコメントに返信
いやぁ
〜のはず。〜のはずがないと自分の信じたいこと、自分の都合の良いこと並べたコメントの多いこと
こういう物事を下に見る甘い奴が組織や国を亡すんだよな
悪いのはそういうところだぞ。
228.名無しさん:2019年10月22日 21:54 ID:kCq58ITm0▼このコメントに返信
アメリカ並みの運用は無理だろうけど 日本の海自潰すくらいは出来るんじゃない
229.名無しさん:2019年10月22日 23:09 ID:5rqUzKkk0▼このコメントに返信
※224
ただ韓国F-35って正規の空軍基地に配備されてなくて(軍用飛行場ではありいちおう空軍士官学校もあるとこらしいけど)、
韓国空軍所属ではあるんだろうけどどうも米軍管理下のまんまっぽいのよな。
230.名無しさん:2019年10月23日 00:07 ID:EMH.tQDx0▼このコメントに返信
中国が脅威じゃねーんだったら日本は軍拡する必要ねーだろ?
それとも中国以上に脅威になる仮想敵国がいるのか?

中国脅威じゃねーって奴は自衛隊縮小してOKって言ってるのと変わらんわけだが。
231.名無しさん:2019年10月23日 01:31 ID:zJxq3N190▼このコメントに返信
※201

そんなお笑い中国軍なら今の自衛隊でも圧勝できるから海自も空自も過剰戦力だよな、護衛艦も戦闘機も隊員も
半分程度の数にして防衛費を1~2兆円ほど削っても問題ない

クソ雑魚お笑い中国軍は恐れるに足らず、防衛費の過剰予算は辞めてインフラと隊員の給料と備品代などに回すべし
232.名無しさん:2019年10月23日 08:09 ID:8KzZWY5g0▼このコメントに返信
ちゅうごくのくうぼははなしにならないということで〆ますか。
233.名無しさん:2019年10月23日 10:20 ID:cUl1WJf50▼このコメントに返信
※229
あれ、このまま販売拒否もありえるのか?
下手したら日本に転売するかも?
234.名無しさん:2019年10月23日 10:21 ID:cUl1WJf50▼このコメントに返信
※228
日本の勢力圏で海自をつぶすとかw
第七艦隊をつぶせるって言ってるようなもんだぞ。
235.名無しさん:2019年10月23日 11:01 ID:Ry.1vZin0▼このコメントに返信
中国が空母機動部隊として運営できるかでしょ?
箱だけあっても意味がないからね
運営運用が全て
ちなみに大規模な空母機動部隊を実戦で運用したことがあるのはアメリカと日本だけ
236.名無しさん:2019年10月23日 17:05 ID:1VT9RDNh0▼このコメントに返信
※233
清州空軍基地なら第17戦闘航空団配下の普通の空軍基地だよ。長い滑走路持っているから国際空港が併設されている官民共用空港。
ALISとの接続とかブラックボックス周りをロッキード・マーチンのスタッフがガッチリ固めて、配備国のスタッフを近づけさせないのは他も同じで、日本同様にFACOを持っているイタリアなんか、まったくなれ合おうとしないLMスタッフのあまりの秘密主義にブチ切れてた。

10月時点で8機配備で、11・12月に5機到着して年末には13機になる。
237.平うどん:2019年10月23日 18:29 ID:a94egRyf0▼このコメントに返信
※231
いつもの「ちうごくの軍事力はすごいぞ!」が否定されると出てくる
「じえいたいをさくげんしよう」論
シナ軍は云うほど強く無い≠自衛隊で楽勝という程度の知恵も働かないのが笑える

ポンコツとは言え大量の武器を買いそろえている山賊集団がお隣にいる状態では
なるべく自衛隊が楽に守り切れる環境を整備していく事が今後とも重要
238.名無しさん:2019年10月25日 19:19 ID:S2.G.Lga0▼このコメントに返信
戦闘機を艦搭載すると、重量で空母が進まなくなるレベル。しかも戦闘機は潮風で鉄錆びをおこすレベル。

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