2021年01月31日 21:05

マルクスって凄くね?200年前から資本主義のヤバさを知ってたんだぜ?なお

マルクスって凄くね?200年前から資本主義のヤバさを知ってたんだぜ?なお

marukusu

引用元:マルクスって凄くね?200年前から資本主義のヤバさを知ってたんだぜ?なお
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571509848/

3: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:31:53.65 ID:5+wCfxau0
結局ベーシックインカムが世の中で圧倒的な支持を得てるけどこれって社会主義的だよね
資本主義はもう終わり

6: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:32:37.00 ID:MmexLrDL0
>>3
結局共産主義やんけ

16: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:35:41.84 ID:F5JLUY/ra
>>3
社会主義的なもの否定するなら国民健康保険や失業保険も否定せなあかんで

30: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:38:46.94 ID:w9ijntRU0
>>3
ベーシックインカムってむしろ資本主義を延命させるための手段ちゃうの

43: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:41:15.52 ID:ojI6WKdFa
>>30
これが正しい
下級国民は上級の畑やねん
そこをどうやって活かすかいう話なだけや

5: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:32:04.88 ID:MmexLrDL0
もうどうすればええんや

7: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:34:09.32 ID:DM+YbUMM0
所々救済らしきものを設けることで労働者階級の口を塞いどるんやで

8: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:34:14.10 ID:MmexLrDL0
アメリカは資本主義の最前線だっただけに格差特にひどくて若者の半分が反資本主義らしい

10: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:34:27.35 ID:Mu5rxLcr0
共産主義の失敗資本主義の失敗を経てようやく理想的な社会主義体制になるんやなって

15: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:35:27.61 ID:MmexLrDL0
>>10
段階が大事なんやね
いきなり封建制から共産主義に変わっても成功するわけないんだわ

11: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:34:32.84 ID:D2HJPAvf0
資本主義が極まれば共産主義になるという論調
あながちトンデモとは言い切れないな現状見てると

12: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:34:37.08 ID:thV0G7Kf0
優秀な人間が頑張ろうとすると無能な人間から格差が広がるからやめろと言われるのっておかしくない?

28: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:38:13.15 ID:Mu5rxLcr0
>>12
格差が広がった先にあるのは暴動な
治安が悪くなった社会が理想的か

62: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:45:35.16 ID:Zdiq5BOr0
>>12
でも一部の人間だけで社会が成り立ってるわけちゃうし

65: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:45:55.04 ID:/cis2o1X0
>>12
下層も十分生活できるような格差ならOKって考えを広めるべきやと思うわ

14: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:34:50.06 ID:HlKRQhnK0
株式があかんで
あれのせいで目先の利益求めすぎる

34: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:39:37.76 ID:MmexLrDL0
アメリカで入院したら2000万くらい取られるもんな
自己責任社会の極致だわ

36: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:39:54.33 ID:vFnZ1weg0
なお共産主義のヤバさには気づけなかった模様

37: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:40:23.95 ID:h6wj84+x0
資本主義がおかしくなるなんて当たり前じゃんとしか思えないからすごいと思えない
現代に生まれたからとか関係なくわかるだろ

38: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:40:46.23 ID:TS1rYnSpd
共産主義の矛盾に気付けない浅慮

40: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:40:54.90 ID:7ApmUpDa0
ナマポに文句垂れるのも庶民レベルの資本主義社会を表してるわ

42: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:41:10.87 ID:3Oguoiu20
共産主義の中国も資本主義みたいになっとるし

44: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:41:38.74 ID:D2HJPAvf0
もうベーシックインカム導入でええのでは?
みんなハッピーやんけ

47: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:41:57.24 ID:tqaNziDAa
マルクスは資本主義が行き着くと共産主義革命が起こるって言ってた
だから当時とイギリスとか今のアメリカみたいな国が共産主義になるかと思ってたらロシアとかいう遅れた資源国で革命が起きた

48: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:42:02.08 ID:7ApmUpDa0
ベーシックインカムとか貰える立場からすれば反対する理由ないからな

51: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:42:56.43 ID:MmexLrDL0
労働階級はR>Gの理論で絶対に資本家に勝てない
資本家と同じ土俵で戦おうとすると99.9999%負けて養分になる
極稀に表れる成功した個人投資家は撒き餌
もう積んでる

53: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:43:01.08 ID:xtedWi4e0
資本主義というか相続がいかんのやろ?
持ち家以外の資産は残りませんくらいなら変に固まらんのちゃう?

83: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:50:43.86 ID:txGLKkQI0
アカを猛烈に嫌っとったアメリカがアカになりつつあるって凄い時代やな

89: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:51:23.36 ID:wrzCcB1zd
アメリカの格差やばすぎて引くわ

109: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:54:12.62 ID:nXiSGLS/a
結局全部生まれで決まるよね
どんなに糞無能でも上級の子どもに産まれたら上級
貴族社会と同じ
建前上は成り上がることができるからむしろ貴族社会より残酷かもしれんな

114: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:55:21.11 ID:uXTCUQ5k0
近代の先進諸国で最も格差が縮まったのは戦後間もない頃の日本らしいな

120: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:56:30.60 ID:Mu5rxLcr0
>>114
やっぱ戦争って必要だわ

134: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:59:35.86 ID:/cis2o1X0
>>120
全員貧困の平等とか典型的なディストピアやぞ

115: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:55:31.11 ID:f/7uzSQl0
理想を掲げるのは良いけど一番大事などうすれば良いかを書かなかったコトで1億人位の血が流れた

118: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:56:16.36 ID:XUdasT4U0
マーケットが世界になったせいで経済活動が国家間の競走になってしまっていつまでたっても終わらない労働地獄や
休みたいなら鎖国するしかないという無間地獄

171: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:06:40.99 ID:30oeMdtS0
>>118
ほんま地獄やな

119: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 03:56:20.69 ID:KI4wxxaga
健全な社会を保つための手入れの方法が確立されない限りこのままやろな
資源が有限なら常に資源たる農地が健全であるよう適切に時には無情に手入れできる農夫の存在が必要なのかもな
今はまだ市場も産業もノーメンテナンスの畑みたいなものなのかもしれん

137: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:00:05.88 ID:D2HJPAvf0
そもそもマルクスは同時代でそんなの不可能とわかってて
思考実験的に共産主義はこうなるでって言ってただけやから
マルクスに非はないと思うが
所詮は学者先生で活動家とかではない

140: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:00:26.53 ID:3hAQkPhR0
もう資本主義がもたらす幸福よりも負担や苦しみの方が大きく感じる
感じるだけかもしれんけど

159: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:04:14.36 ID:3sGBYAlEa
>>140
パソコンスマホと便利な道具が出来たのに何で仕事が増えるんやろな

166: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:06:22.97 ID:MmexLrDL0
>>159
できた余裕でサービスが向上するから
出来ない会社はライバルに負ける

169: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:06:34.77 ID:5jqkafUu0
>>159
「昔は1日かかる仕事が30分でおわる!?なら昔の16日分の仕事が1日でできるな!」の精神や

176: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:07:46.65 ID:/2GqtiLtd
>>159
そら企業は常に競争しとるからやろ
ITで仕事効率化できてもそれは競合他社も同じや

177: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:07:53.90 ID:OkTf8ifR0
まあこれから間違いなく社会保障減るし
いまの若者が年取ったら地獄やで

194: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:10:59.28 ID:thV0G7Kf0
>>177
若者というか今の40くらいの世代が年取った時点で既にヤバい

178: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:08:18.08 ID:D2HJPAvf0
日本は五時で店じまいするフランス見習えや
二十四時間も営業するコンビニとかいらんのや

185: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:09:53.06 ID:hqIR6RgD0
>>178
コンビニの店員も立ちっぱじゃないとアカンのも変よな
店内に客がおっても商品選んでる間は無駄な時間になるだけ
空いた時間は好きなことやっときゃええのに

197: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:11:24.98 ID:D2HJPAvf0
>>185
なんなら座りながらレジ打ってもええよな
日本は礼節に対して過敏になりすぎてる
もうそんな時代じゃないのに

205: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:12:22.57 ID:W6S86rIla
>>197
置く場所とかは工夫すればなんとかなるしな
お客様は神様精神ほんま糞

211: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:13:00.69 ID:hqIR6RgD0
>>197
セルフレジに文句つける人もおるでな
「人の温かみがない」って

226: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:14:31.96 ID:D2HJPAvf0
>>211
時代によって営業形態変わるのは当たり前なのにな
精神論持ち出してくるのほんとクソ

180: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:08:35.18 ID:MmexLrDL0
設計の仕事してるけど
昔は3日くらいかかる製図も今じゃCADで半日で作れるもんな

202: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:12:03.65 ID:MmexLrDL0
ドイツ銀行の国家予算レベルの負債と
アメリカの不動産サブプライムが起爆剤でまたドデカい恐慌が予測されてるんやろ?

242: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:16:52.98 ID:3NzWurWG0
ワイは今の世の中わかりやすくて好きやで
生まれたときから勝ち負けが決まってて負け組の中でマウント取り合う世の中

262: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:20:52.88 ID:JavJtWlpa
戦争が起きて全て破壊されないとヨーイドンの平等スタートできないとしたら戦争は良いことなのかな

271: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:22:01.63 ID:PGQ6uzUaM
>>262
貧民は最前線に送られて死ぬぞ

279: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:23:15.07 ID:tTH8+hdx0
>>262
昔はリセットヤッターやったとしても今は地球壊れちゃうから駄目でしょ

268: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:21:38.90 ID:X569I4yza
真の意味でマルクスの共産主義を実現した国家は未だ存在しない

278: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:23:02.69 ID:OVlyGCbP0
マルクスも共産主義も身の丈にあってない妄想なんだよな
実現するにはあと100年は掛かるだろうが
子供が背伸びして大人の振りをしてる感じだな

280: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:23:26.59 ID:MmexLrDL0
景気は上向いています!って言う政府発表が1ミリも信じれなくなったのは何時頃からだろう

295: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:24:59.01 ID:x2CI/7Wo0
>>280
5%開始の頃からかな
橋龍の話なんて誰も聞いてない

325: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:28:42.09 ID:MmexLrDL0
アメリカの持たざる者は武装決起せんの?
何のための銃社会だよ
って書こうと思ったら現在進行でやってるわ
週一で銃乱射起きてら
もう色々末期だなあの国

327: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:28:58.98 ID:86TT+Fca0
生きる為に働くのか、何か楽しみの為に働くのか
昔は前者だったから共産主義も受け入れられやすかったけど、今は後者の方が強いから、共産主義で私有財産没収とか受け入れられんと思う

343: 風吹けば名無し 2019/10/20(日) 04:30:46.68 ID:lk+5hjRv0
共産主義はみんな頭の良い善人って前提がないと無理やろ
人類のほとんどは頭の悪い悪人やで


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コメント

1.名無しさん:2021年01月31日 21:07 ID:59Qj12Xl0▼このコメントに返信
夢想家だろ
2.名無しさん:2021年01月31日 21:09 ID:2ppPNnTW0▼このコメントに返信
資本論、資本主義の批判の部分は大体合ってるけど、
じゃあどーする、どーなるの部分がウンコという…
3.名無しさん:2021年01月31日 21:10 ID:CrxXR2nC0▼このコメントに返信
そういう要素孕んでるとしても関係無いやろ無理に繋げんでええんやぞ
4.名無しさん:2021年01月31日 21:13 ID:qlNASevk0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが圧倒的支持って一桁パーセントのマイノリティを圧倒的って形容する歓声がわからない
5.名無しさん:2021年01月31日 21:13 ID:MGmCXUAk0▼このコメントに返信
いま挑戦を受けてる思想は資本主義じゃなくて自由主義だと思うけどな。
従来の米国式の自由資本主義vs中国の管理型資本主義。
どちらが勝つか、あるいは先進国のどこかから折衷式の第3勢力が出てくるか。
6.名無しさん:2021年01月31日 21:14 ID:v.dRjcW30▼このコメントに返信
マルクスをまだ信用する人間がいる方に驚くわ
7.名無しさん:2021年01月31日 21:19 ID:li.Id7tV0▼このコメントに返信
個人が不満持って暴れても一ミリもそいつの希望にあった社会にならない
8.名無しさん:2021年01月31日 21:24 ID:ttVO4d2C0▼このコメントに返信
マルクスは悪くないだろ。
その後の共産主義革命や社会主義革命で権力者が歪めた。
9.名無しさん:2021年01月31日 21:24 ID:BXhjqUsb0▼このコメントに返信
マルクス先生最大の悲劇は世界初のラノベ作家だと正しく認識されなかったところだと思う。
10.名無しさん:2021年01月31日 21:24 ID:5gzHufAG0▼このコメントに返信
スレ主は200年前の原始的資本主義がヤバかったのを知らないんだろうな

そして今またその原始的資本主義に回帰しようとしているんだがw
11.名無しさん:2021年01月31日 21:28 ID:5M9pEvfo0▼このコメントに返信
言ってる事は極論に過ぎないんだよ
もしマルクスの論調を汲むとしたらこうなる前に時の政治家たちは対策打ってけよ下民に気づかれないようになって事くらい
でもバブル前の日本なんてどうやっても再現できないから一歩踏み出した資本主義の社会で現実に出来ることをしていかなきゃ
格差はあってもいいけど金持ち連中がため込むだけだから経済の流れが止まるのは当たり前の事なので
12.名無しさん:2021年01月31日 21:29 ID:5gzHufAG0▼このコメントに返信
資本家がいくらでもエゲツない搾取ができた時代背景からマルクスは資本論を書いたんだぞ?
13.名無しさん:2021年01月31日 21:29 ID:8VUhTD1v0▼このコメントに返信
丸く統べる みたいな感じは好き
14.名無しさん:2021年01月31日 21:32 ID:WCsWOncy0▼このコメントに返信
マルクス「君主主義はクソ」
プロイセン「じゃあ国立大学の教授採用しません」
マルクス「フランスにやってきました 君主主義はクソ 自由主義万歳!」
フランス「ドイツとの関係を乱すな お前は平和の敵だ 出版禁止」
マルクス「君主主義はクソ 君主主義に媚びる自由主義もクソ 時代は共産主義」
ベルギー「迷惑だからうちで政治活動しないで?」
15.名無しさん:2021年01月31日 21:34 ID:FEIjoa0G0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入したって結局はその分の給料が減るんやで
16.名無しさん:2021年01月31日 21:35 ID:iDS5HpAY0▼このコメントに返信
共産主義国で日本より所得が高い国は存在してない
共産主義国で独裁国で無かった国はほぼない
自由主義国で東ドイツのように自国民を閉じ込めるため壁を作った国はない
17.名無しさん:2021年01月31日 21:37 ID:2oGm9YbF0▼このコメントに返信
でも、トップが聖人君子でないと成立しない共産主義のやヴァさには気付いていないようだが
18.名無しさん:2021年01月31日 21:38 ID:6nLb0sW20▼このコメントに返信
当時の日本は江戸から明治になったばかりで、資本主義の概念はどのぐらい定着していたんだろうな。
19.名無しさん:2021年01月31日 21:39 ID:5gzHufAG0▼このコメントに返信
社会保障も最低賃金も健康保険も無いのがマルクスが生きたエゲツない資本主義社会だったからね
事故っても自己責任って言われる請け負いが時給100円でビルの窓拭きするようなもんだ

今まさに日本はそこへ回帰しようとしているわけだがなw
20.名無しさん:2021年01月31日 21:40 ID:0TQH3utI0▼このコメントに返信
共産主義の発展形が まさに 日本
皆 意識が中流でいて 収入が無い場合 申請方法の知識があれば生活保護も受けられ
失業した場合も保険が入り次の就職の支援までしてもらえる
医療費は3割負担で診てもらえ 老後は少ないながらも年金が死ぬまでもらえる
大富豪も3代続けば相続税制度によりほぼリセットされる仕組み
21.名無しさん:2021年01月31日 21:43 ID:v8qXoUte0▼このコメントに返信
もう主義じゃなくて宗教じゃね?
22.:2021年01月31日 21:44 ID:i7w35GJ00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2021年01月31日 21:44 ID:OYHCjFJ20▼このコメントに返信
マルクスが日本に生まれていたら?
という出光興産の創業者によるマルクスの勉強会を記録した本は面白かったな
24.名無しさん:2021年01月31日 21:46 ID:9sfIePaP0▼このコメントに返信
マルクスがスゴイんじゃなくて、有史以前から「どこまで行っても資本家権力者に搾取されるだけの社会」しか作れてないことに驚けよw
帝政?共和制?民主主義?社会主義? どれも格好だけで大差ないって判ってるだろ!
25.名無しさん:2021年01月31日 21:49 ID:ljqUYxrj0▼このコメントに返信
資本家が労働者を搾取するのが資本主義
共産党が労働者を搾取するのが共産主義
26.名無しさん:2021年01月31日 21:51 ID:IWY4EG970▼このコメントに返信
ユダヤの戯言。
27.名無しさん:2021年01月31日 21:57 ID:0mT8SDe.0▼このコメントに返信
アカスレ糞うぜえ。
28.名無しさん:2021年01月31日 22:01 ID:.3LW2gZC0▼このコメントに返信
>アカを猛烈に嫌っとったアメリカがアカになりつつあるって凄い時代やな
これは結構巧妙にやってるからな
その巧妙な仕組みが出来上がってるところに中国の資本が入って加速された感じ
ぶっちゃけ米国は自分で投下した金が自分の国を崩壊させる流れになったって感じ
日本もこの仕組み入ってるけど、成立しなかったけどまだつぶれたとは言いがたい

おパヨの手法そのものなんだけど、言葉の定義が違うんだよね
まっとうにやれば論理で負けるので、言葉の定義を微妙にずらしたり反対の意味を持つようになってて、美辞麗句が本当はめちゃくちゃなことを言っている(お仲間には通じる暗号になっている)と言う状況ができてしまっている
リテラシーというか、情報戦の初心者ではわからないので支持してしまう奴も出る
民主主義の弱点を突いてるやり方が浸透している
29.名無しさん:2021年01月31日 22:01 ID:1iABMf6h0▼このコメントに返信
※27
読まなければよいのでは?
部族主義的な「アカ対資本主義」で思考停止せず、民主社会主義や社会民主主義的政策を議論することの何が悪いのかわからない
30.名無しさん:2021年01月31日 22:05 ID:.xP1PU.o0▼このコメントに返信
200年前から資本主義のヤバさを知ってたというより200年前の資本主義はヤバかった
資本家は労働者に何やってもいい無法地帯
31.名無しさん:2021年01月31日 22:07 ID:aeEcA1Te0▼このコメントに返信
マルクスが指摘した資本主義の問題点は全くもって正しいのだが、それを是正する手段を階級闘争・暴力革命と定義したのがアホ。
アホというかそれを真に受けた奴らがアホ。

日本のアカどもも未だに信奉している。共産党とか日本赤軍とかあれだけテロ起こしてもまだ信奉している。
32.名無しさん:2021年01月31日 22:07 ID:7lwQEwv50▼このコメントに返信
>>8
いや、マルクスは人の富を合法的に奪える社会を考えたんやから、後世の社会主義を運用した人達は間違ってないよ。
33.名無しさん:2021年01月31日 22:08 ID:SVYPJ1pd0▼このコメントに返信
凄い簡単な事だけど新しいシステム創って移行すれば良いだけだよ
34.名無しさん:2021年01月31日 22:08 ID:1iABMf6h0▼このコメントに返信
※28
その通りだね、ドッグウィッスリングとかストローマンとか、日本では全然理解されていない概念だがああいう彼らの戦略を知るとかなり強みになる
英語圏だとちゃんと保守系ニュースチャンネルとか若者向けYouTuberとかが充実しているけど
日本はそもそも俯瞰的にそういう情報を説明してくれるソースがちょっと限られてる感じ(自分から興味持って結構探しに行かないと見つからない)
35.名無しさん:2021年01月31日 22:08 ID:UYhrAofF0▼このコメントに返信
マルクスって生涯ニートの生活破綻者。放浪の果てにイギリスでは無国籍者。その逆恨みの詭弁が『共産党宣言』というテロリスト宣言。子孫は『資本論』の著作料とかもらってんのかね?
36.名無しさん:2021年01月31日 22:08 ID:6nLb0sW20▼このコメントに返信
トランプ信者は現在の共産党員といった感じがする

グローバル金融や巨大資本を嫌い、暴力革命で資本家を打ち倒すことを夢想する。
夢があって良いね
37.ブログ SYNODOSより:2021年01月31日 22:12 ID:.6dBdtyI0▼このコメントに返信
なぜ今、ベーシックインカムなのか? 井上智洋×山森亮×荻上チキ 2017.08.28 Mon 

荻上 リスナーからこんなメールも来ています。
「ベーシックインカムは、共産主義とは違うのでしょうか」

井上智洋 駒澤大学経済学部 准教授 はい、全く違います。共産主義とは、具体的にはソ連型の

社会主義のように工場や機械を国有化して政府が全て経済のコントロールをするという計画経済の

考え方ですが、ベーシック・インカムはそれとは全く異なります。むしろ、自由主義的な市場経済を

維持したまま安心して暮らしていくにはどうしたらいいかと考え出されたものなのです。その意味で

いうと、右派・左派どちらからも賛成意見もあれば反対意見もある。また、共産主義、社会主義などの

イデオロギーとも関係のないものと考えていただいた方が良いかと思います。

38.名無しさん:2021年01月31日 22:14 ID:B7mFAeIe0▼このコメントに返信
でも芸術的体系を成しているとも言っている
39.名無しさん:2021年01月31日 22:15 ID:ezWmEsW60▼このコメントに返信
ベーシック・インカムは福祉や社会保障の代わりをやろうという話だから、
究極の自己責任ともいえるよ。
圧倒的な支持を受けていない、社会主義ではない、という二つの嘘をついてるね。論外。
40.名無しさん:2021年01月31日 22:16 ID:aRWPKLfZ0▼このコメントに返信
※36
バイデン「は?」
41.名無しさん:2021年01月31日 22:17 ID:KlotwfhV0▼このコメントに返信
なんでニートの言う事鵜呑みにできるんや。
マルクスって自活もできなかったのに。
42.名無しさん:2021年01月31日 22:22 ID:SXRv4MmO0▼このコメントに返信
古代シュメールやエジプト時代には農耕革命が起き
交易を行う行商の誕生
定住農耕社会は分業を促進させていくと共に階級が生じ、
社会構造が複雑化することで文明となり
やがて国家や市場が誕生するに至っている。

資本や権力って古代文明から現在も何も変わってないで
43.名無しさん:2021年01月31日 22:30 ID:v.dRjcW30▼このコメントに返信
>>2
大体が後付け理屈だからなんとなく整合性取れてるように見えるだけ。解決策が実現不可能なのはそのせいだよ
44.名無しさん:2021年01月31日 22:31 ID:v.dRjcW30▼このコメントに返信
>>9
しかもなろう系
45.名無しさん:2021年01月31日 22:37 ID:v.dRjcW30▼このコメントに返信
>>20
あんた共産主義が何かを知らないだろ
46.:2021年01月31日 22:42 ID:qwzQNhYL0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
47.名無しさん:2021年01月31日 22:43 ID:HmUzdg4D0▼このコメントに返信
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ!」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。

なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命3兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。

日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
48.名無しさん:2021年01月31日 22:43 ID:HmUzdg4D0▼このコメントに返信
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。

共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
49.名無しさん:2021年01月31日 22:43 ID:HmUzdg4D0▼このコメントに返信
○支配者すげ替え論

共産主義は、個人や資本家、企業の自由な生産活動を認めない。
共産主義下で生産手段や労働者は存在しても、それは資本主義とは言えない。

共産主義国では支配者が皇帝や王、貴族から共産主義者に代わるだけと捉えれば、
支配者が変わっただけとも発想し得るが、支配者は単なる管理者ではない。
国民が自主的に管理権を与えるのではなく、所有権を奪われるのだ。

共産主義国家が巨大な官僚機構になるのは事実だが、個人の所有権や
民間の生産活動を否定するのだから国家機構が肥大するのは当然の結果である。
官僚機構肥大化の点は中世の中国と似たような面もあるだろうが、同じではない。
同じなのであれば、共産主義には皇帝や貴族に相当する者がいるということだ。
50.名無しさん:2021年01月31日 22:43 ID:HmUzdg4D0▼このコメントに返信
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。

これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。

権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
51.名無しさん:2021年01月31日 22:43 ID:HmUzdg4D0▼このコメントに返信
妄想的ナルシストで暴力性向の強い人間が仲間を殺して権力を握り、市民を殺.すから、
スターリンのソ連や毛沢東の中国、ポル・ポトのカンボジアのようになる。

カンボジアのポル・ポト派が行ったように、弁護士や教師を皆殺しにするだけでなく、
メガネをかけているだけで、共産主義者に反抗する恐れがあるとして殺される社会に住みたいですか。
52.名無しさん:2021年01月31日 22:46 ID:Ibx4hBPW0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて実現するわけがない
政府が国民に金を配る、その金は政府が国民から税金でとる
考えればおかしいのがすぐにわかる。
53.名無しさん:2021年01月31日 22:47 ID:bxpDho.W0▼このコメントに返信
>>14
極左がテロリズムに走る経緯そのものやなw
54.名無しさん:2021年01月31日 22:56 ID:aeEcA1Te0▼このコメントに返信
共産主義自体は正しいよ。
人間の増え方を考えると、今の資本主義でこの後何百年、何千年ともつ訳がない。どこかで理性的なシステムを導入しないとあかん。

が、なまじマルクスが、暴力による革命しかないとか言っちゃったから、むしろ移行が遅れた感がある。
55.名無しさん:2021年01月31日 23:00 ID:bxpDho.W0▼このコメントに返信
>>52
富の再分配定期
56.名無しさん:2021年01月31日 23:01 ID:6jz4dOVj0▼このコメントに返信
資本主義の正常進化が社会主義
そもそも社会主義をはじめたのは資本家たち
これを「空想だ!」と否定したのがマルクス
暴力革命こそが科学と言って共産主義を産み出した
どっちが間違ってるのか明らかだよね
57.名無しさん:2021年01月31日 23:03 ID:ABKFYQZM0▼このコメントに返信
結局、人間は人間の枠を超えられないということか
58.名無しさん:2021年01月31日 23:05 ID:Y29wXRKY0▼このコメントに返信
そもそもアダム・スミスからしてこの資本主義ほっとくと金が集中しすぎてヤバいね言ってる定期
59.名無しさん:2021年01月31日 23:10 ID:NI.nXstG0▼このコメントに返信
ベーシックインカムした国が尽く経済環境が悪化している。
もうスイスは国内を回復できないところまで来ている。
スイス人はいつ国内で内紛が起きないか不安に駆られ武器弾薬を確保している。
人類は1つの答えを出してしまった。
一部の頭の良い人種だけがあらゆるものを生み出し、他の人種は上位人種のコピーと化している。
人類が文明圏を確立してから10万年以上が過ぎたが何も変わっていない。
60.名無しさん:2021年01月31日 23:10 ID:cW9s2TA.0▼このコメントに返信
※18
SDGs(持続可能な開発目標)を考えると、
女今川での教育でもって、家中の文化や習慣で、公序良俗に優れた者を社会に送り出していたので、
それを持って、社会民度がSDGsに準拠した状態に保たれていた。
61.名無しさん:2021年01月31日 23:15 ID:6FuwE.xf0▼このコメントに返信
しってたもくそも、
マルクスが多重債務者で、金貸しへの呪いを込めた、借金を踏み倒すための屁理屈集を書いただけだぞ。
62.名無しさん:2021年01月31日 23:16 ID:6xqK6JR30▼このコメントに返信
100分de名著の資本論読んだけど
結局、庶民でも手っ取り早く資本家になるには少量でも株式買っていくのが正解じゃない?
マルクスの時代の株式取引の自由度が分からんが、少なくとも現代は自由に株式の売買が出来るわけだし。
ピケティみたいもんだけど
63.名無しさん:2021年01月31日 23:17 ID:5gzHufAG0▼このコメントに返信
日本の支配階級はとことん搾取するつもりらしい

『野党よりマシ!』『共産主義よりマシ!」と言いながら

子供作らなくて正解だわw
64.名無しさん:2021年01月31日 23:18 ID:zo0E4IPn0▼このコメントに返信
ここの管理人は本当に共産主義が大好きなんだな
65.名無しさん:2021年01月31日 23:28 ID:EQKRIddV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで富の再分配って結局は中学生とかが資産家の話聞いて「そんなに金持ってんなら俺にも1億くらいくれねーかなw」って言ってるのと同じでは?
66.名無しさん:2021年01月31日 23:29 ID:iOQXIIPa0▼このコメントに返信
共産主義は皆が頭がよく善人でなければ成り立たないという者がいるが、逆だ。資本主義こそ皆が頭がよく善人でなければ成り立たない。

共産主義は、人民の思考を奪い共産党の指導に従いロボットのように働くことが前提の非人間的非民主的なものだ。

マルクスが愚かであったのは、皆を賢く善人する方法を考えず、ロボットにすることしか思いつかなかった点だ。

また、共産主義に人間を合わせようとすると当然不満や不服従が出るから、その指導組織が強権を必要とし、一部の共産党員が
大多数の庶民を言語道断に非人間的に扱う巨大かつ強力で独裁的な共産党政府を必然的に生み出すことに思いが至らなかったことだ。

資本主義は人間の善なる部分が足りず格差や不満をもたらす。それを弛まぬ教育と共助の精神の高揚により是正することの時間と労力を惜しみ共産主義が生まれたが、その共産主義は人間を共産党の感情持たぬロボットと化そうとしたが失敗し、共産党独裁国を作ってしまうだけの愚策でしかなかった。

そのマルクスが偉いとは、いかなる手段をもってしても説明できない。違うかい?
67.名無しさん:2021年01月31日 23:31 ID:aRWPKLfZ0▼このコメントに返信
底辺の生活詰んだら主義主張関係なく荒れるわな
68.名無しさん:2021年01月31日 23:47 ID:2IdXbVMW0▼このコメントに返信
共産主義者はマルクスを読まなくても銃剣を突き付ければ全て済むことを直ぐに学んだ
69.名無しさん:2021年01月31日 23:47 ID:Qr05xAx10▼このコメントに返信
※20
「AIなら共産主義はうまくいく病」に続いて、「共産主義的に日本スゴイデスネ病」の感染者が出たか。
70.名無しさん:2021年01月31日 23:49 ID:eosdmGgM0▼このコメントに返信
え?マルクスって、30年前に失敗確定してるけど?
いまから、どこもマルクス主義取り入れるとこないのはなんで?
そもそも、ロシアもドイツも後戻ってないのがねw

おまえ?ばかなんじゃないの?
71.名無しさん:2021年01月31日 23:52 ID:eosdmGgM0▼このコメントに返信
お前には、駅の売店でキンキンに冷えた、ほっとコーヒーを販売してやるわ。
なぜ、冷えてるかって?それは1分前に什器に入れたばかりだから。
なぜ、奥は暖かいではないか?て?それは、俺たちが飲む分だよ。
新自由主義では、それはない。買う店を選べるからね。
72.名無しさん:2021年01月31日 23:58 ID:Qr05xAx10▼このコメントに返信
※67
従業員は未来の消費者だって考えたヘンリー・フォードは実に先進的だったね。
73.名無しさん:2021年02月01日 00:02 ID:IKGfm3Q30▼このコメントに返信
過激派共産主義のリトマス試験紙じゃねーかw
74.名無しさん:2021年02月01日 00:04 ID:ykmNKwCR0▼このコメントに返信
日本人が1200年前に知っていた事に気付かなかった大間抜け。
共産主義と公地公民・班田収受はそっくり。
75.名無しさん:2021年02月01日 00:52 ID:nCXfckk30▼このコメントに返信
>マーケットが世界になったせいで経済活動が国家間の競走になってしまっていつまでたっても終わらない労働地獄や

金が無いのに仕事が増えてるんじゃなくて、金がかかる生活を自分の意志でやってるから金も時間も減ってるんだよ。高度経済成長より前の生活したら金の余裕は出る。核家族化は辞めて実家で親と同居するだけでも、無駄な家賃払わないでも済む。エアコン無しなら電気代も少なくて住む、スマホやめたら、外食やめたら、コンビニ買いやめたらとキリが無い
76.名無しさん:2021年02月01日 00:52 ID:LcE4J.dj0▼このコメントに返信
貴族による支配が産業革命で資本家にすり替わっただけだから目新しくはないだろう
圧政の果てに革命がおこるのはかわらないし
77.名無しさん:2021年02月01日 00:54 ID:TY3lqYc70▼このコメントに返信
>マルクスって凄くね?200年前から資本主義のヤバさを知ってたんだぜ?
共産主義のヤバさには気づかなかったみたいだけどな。そういう意味じゃすごいよね。
トップは人の金集めてみんなに均等に配るもんだと、はなから決めつけてたんだから。
志位さんだってそんなことはしない。
78.名無しさん:2021年02月01日 01:07 ID:70r1HK.Y0▼このコメントに返信
BIやりたきゃ、BI推進派だけ集まって勝手にやってくれ。
ひろゆきやホリエモンが参加してくれたら、案外うまく
いくかもよ。
79.名無しさん:2021年02月01日 01:23 ID:4xNIbZgM0▼このコメントに返信
生きていくのに必要なものが人間の労働抜きでできるとはマルクスも思わなかった
80.名無しさん:2021年02月01日 02:15 ID:edAbBkJf0▼このコメントに返信
共産主義って経済学の皮をかぶった宗教やんけ。
ベースがユダヤ教なんで根底に選民思想があるから
インテリ気取ったアホが引っかかりやすいだけだろ。
81.名無しさん:2021年02月01日 02:50 ID:pPTYOmI80▼このコメントに返信
>>1
マルクスは、社会主義は資本主義が成熟しきって内部崩壊した後に形成されると考えていた。資本主義すらままならないのに社会主義国家を打ち立てたこれまでの指導者とは別物で、夢想家でもない
82.名無しさん:2021年02月01日 02:53 ID:pPTYOmI80▼このコメントに返信
>>5
そもそも自由主義は資本主義の王道ではないからね。中国は共産主義体制ならではだからやりすぎだけど、市場への一定の介入は必要
83.名無しさん:2021年02月01日 02:55 ID:pPTYOmI80▼このコメントに返信
>>32
結果しか覚えてないじゃん。イスラム原理主義みたいだな。
マルクスが考える社会主義が成り立つ過程を勉強しよう
84.名無しさん:2021年02月01日 02:57 ID:pPTYOmI80▼このコメントに返信
>>16
それらはマルクスの唱えた共産主義国家じゃない。そしてまだ尚早だから今共産主義活動してる人も理解してない
85.名無しさん:2021年02月01日 03:00 ID:pPTYOmI80▼このコメントに返信
>>21
現実にいる共産主義者はもはや宗教だが、ここで批判してるやつもマルクスを理解してない資本主義信者にすぎない
86.名無しさん:2021年02月01日 03:38 ID:edAbBkJf0▼このコメントに返信
実在のマルクスはたかり屋のクズ野郎なので
マルクス主義を崇拝してる奴らも同類だと思ってるわ
87.名無しさん:2021年02月01日 04:11 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
実際には悪魔崇拝ってのが怖い。
共産主義自体も神と人間の間を割くためとか、綺麗事で人間を騙すとか、著者が大量にあるのに、悪魔崇拝の部分を削った共産主義とか出されて無いとか怖い。
本人は悪魔崇拝なんで、共産主義でたくさんの人を騙して一緒に地獄に落ちるつもりだったらしい。
これがマルクスの日記の共産主義者へのコメント。

暗闇の中、底なし地獄は我々に口を開いた。
あなたが落ちて、私は笑ってついて行く。
そしてあなたの耳元で、「同志よ、下で会おう」と囁く。

マジでホラー
88.名無しさん:2021年02月01日 04:12 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
>>87
悪魔崇拝の部分を削られた共産主義の本しか出版されてないでした。
89.名無しさん:2021年02月01日 04:14 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
マルクスは共産主義者を自分が騙して神への信仰を無くし、地獄に向かう仲間と見てた恐怖。
90.名無しさん:2021年02月01日 04:34 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
マルクス自身は自分の共産主義なんか、人の欲があるから無理なのを知悉してた。そして、表面の綺麗事を信じて神を疎かにする愚か者を増やして、共に地獄に行き、自分が信仰するルシファーの兵士にするつもりだったらしい。書物でも書いたりしてるが、それは避けられて出版されていない。こんな危ない人だと思わなかった。
綺麗事を言うと表面だけ信じる愚か者が一杯出るのも理解してた。
91.名無しさん:2021年02月01日 04:38 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
>>90
共産主義なんて夢みたいな話を信じてるのかバーカって奴。
その本音を書かれた部分は、共産主義を調べたりマルクスを信じてる人が見つけても自分が恥ずかしいから、その部分を出版したり話したりしないのも知悉してた。
マルクスが無茶苦茶怖い。
何、このホラーな人w
92.名無しさん:2021年02月01日 04:48 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
>>91
ルシファーを信仰する自体は千年以上もあるユダヤ教の一派らしい。ソ連も彼らが作った。プーチンはそれを破壊したけど。ナチスも共産主義の亜流なので、そう考えると毛沢東やスターリンなど、世界で人間をもっともコロシてる事実が凄い。
93.名無しさん:2021年02月01日 04:50 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
>>92
地獄への道は善意で舗装されている。
まさに共産主義を考えたマルクスの本音では無かろうか。
94.名無しさん:2021年02月01日 04:56 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
>>93
夢と希望で共産主義を信じて亡くなったものが、あるはずの無い地獄に落ちて、なんだここは?と思っていたら、マルクスがにっこり笑って同志よとか酷すぎる展開で笑う。
95.名無しさん:2021年02月01日 06:06 ID:c3GuuhUq0▼このコメントに返信
普通に負の所得税で良い模様
平等と社会主義を混同してる奴ら多すぎだろ
資本主義が完全自由主義なら累進課税とかあるわけないだろってか、中学校くらいで習っただろ…
96.名無しさん:2021年02月01日 06:08 ID:0o6jnvgs0▼このコメントに返信
※90※94
>>90>>94

ウクライナ飢饉も文化大革命もポルポト派支配カンボジアでも地獄が現出したろ。
赤軍兵も近衛兵もカンボジア少年兵もルシファーの兵隊となったのだ。
97.名無しさん:2021年02月01日 07:42 ID:DuGRY60i0▼このコメントに返信
共産主義なんか出来るわけ無いじゃん。
知ってて地獄に落ちる仲間を増やすつもりとか。
マルクスが凄すぎる。
逆に信じた奴が可哀想すぎて。
98.名無しさん:2021年02月01日 08:33 ID:vKB.fhnw0▼このコメントに返信
所謂オーソドックスな市場の介入とは自由を規制するもの。

実は自由市場での問題は、自由の究極の結果の独占、ではなく、むしろこれは自由の規制ではなくより強い自由の保証、拡大が求められる。独占自体ではなく、独占が自由を破壊し、勝者が階級化し、自らを打ち壊し、永久革新、終わることのない産業革命の継続ができなくなるところにある(通説に反しこれが経済成長のもと)。

独占禁止法では必ずしもよりすぐれた革新を産まず、下手すると劣後するゴミの保護にベクトルが向かう。

当然勝者の成功した仕組みを無能な共産主義者が独裁するとかは問題とは真逆。
99.樋田一郎:2021年02月01日 08:40 ID:BhDP.A2V0▼このコメントに返信
共産主義がそんなに優れているなら、
なぜ、ロシアや中国や北朝鮮から
亡命者が、後を断たない?
間違っているからだよ。
100.名無しさん:2021年02月01日 09:06 ID:Go9CQIp40▼このコメントに返信
※99
バスに乗り遅れる者はどこにでもいる
101.名無しさん:2021年02月01日 09:45 ID:8QoxzPdy0▼このコメントに返信
※100
バスから降りたいんだよw
102.名無しさん:2021年02月01日 11:43 ID:0UsJJGdv0▼このコメントに返信
またでた。くどいなあ。
ぶくぶくに太った人間が書いたダイエット本なんてだれも読まねえよ。
103.名無しさん:2021年02月01日 12:06 ID:X.EDdMCo0▼このコメントに返信
※98
>独占禁止法では必ずしもよりすぐれた革新を産まず、下手すると劣後するゴミの保護にベクトルが向かう。
その実例が、携帯電話業界にはいくらでもある。
104.名無しさん:2021年02月01日 13:10 ID:rtzOwJYp0▼このコメントに返信
だって搾取する側に立つとそっち側の人間になるんだから改善なんてないよ
搾取できる立場にありながら搾取される側の事を考えて行動できる人がどれだけいるのかと
そういう人がいたとしてもそっち側の人間から潰されるだろうし現実的に難しい
競争社会から抜け出して独自の価値観で生きていくしかないな
105.名無しさん:2021年02月01日 15:56 ID:.JYvXfaZ0▼このコメントに返信
まあ資本主義が終わるのは世の中の物やサービスのほとんどを
人の手を介さずに生産できるようになってからでしょ
結局共産主義は思想として早すぎただけ
金の価値が無くなるとデブ、禿げ、ブサイクがイケメンに勝てる要素が無くなる
106.名無しさん:2021年02月01日 15:59 ID:JjqgMHcS0▼このコメントに返信
※97
でも、資本主義がヤバいって思ってたんだろ、イッチの話が本当なら。じゃあ資本主義バンザーイに
ならないか?もしかして共産主義チョーヤバいって思ってたって事?だとしてもヤバい資本主義でも
よくね?
107.名無しさん:2021年02月01日 16:22 ID:vtFBfNX90▼このコメントに返信
マルクスってすごいよ、名前だけだとしても中国共産党の基礎になった。
108.名無しさん:2021年02月01日 19:39 ID:7x54qYpz0▼このコメントに返信
 吉宗と比べたら鼻くそ
109.名無しさん:2021年02月01日 19:55 ID:7x54qYpz0▼このコメントに返信
 ロシアなんて資源が豊富なんだから
乗っ取りさえ成功すればどうにでもなる。
110.名無しさん:2021年02月02日 05:31 ID:tU3RcvyR0▼このコメントに返信
金に働かせるみたいな考え方の方がよほど狂ってるわなw

111.名無しさん:2021年02月03日 07:14 ID:c4lVfTsN0▼このコメントに返信
シナ共産が成功したのは革新によるものではない。

日欧米で成功した手法、技術、生産機器、を最新のものにして自国の人間奴隷に生産させたもの。つまり、産業革命スタイルではなく、パクリ嘘、奴隷植民地経済。地域的な労働関連固定費の差を利用したもの。

これは、経済の成長ではなく、市場を破壊し、成長は停滞、パクるものがなくなれば、熱量シのごとく経済は動きを止め、経済は崩壊する。

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