2019年10月21日 14:05

連邦ってジムみたいなクソザコを何千機も作るよりガンダム100機作った方がよかったんじゃない?

連邦ってジムみたいなクソザコを何千機も作るよりガンダム100機作った方がよかったんじゃない?

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引用元:連邦ってジムみたいなクソザコを何千機も作るよりガンダム100機作った方がよかったんじゃない?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571394842/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:34:02.056 ID:GCzheojea
普通そうするべ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:34:25.859 ID:ZTKebdNdd
コスト

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:34:54.741 ID:GCzheojea
>>2
ジム何千機の方がコストかからんか?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:37:13.702 ID:01Z5NyiF0
>>4
かからん
戦艦並のビーム砲作るだけで大変だもん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:34:35.605 ID:7xBnvhLR0
戦争は数だよアニキ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:34:56.605 ID:ixNLFATi0
なんで出来なかったかを考えろや

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:35:14.053 ID:GFzNMH8W0
量産型ガンダムなんだから強いぜ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:35:31.228 ID:9ZSmvc4h0
材料が違うんじゃないの

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:35:59.529 ID:8WhHp90u0
ガンダムより性能の良いゲルググを量産したけどベテランパイロットがほとんど残ってなくてパフォーマンスを発揮できなかったジオン軍とかいう雑魚がいるらしい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:46:49.882 ID:2CIfhYt0p
>>8
残ったベテランもゲルググには乗りたがらずザクやドムに乗ったとか
ビームライフルの量産が間に合わずに実弾兵器使ってたとか
後からいろいろ理由が付け足されてるぞ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 21:20:50.292 ID:Ad/Bcyjc0
>>8
アムロ一人で勝てたんならライデンとかマ・クベとかガトーとかジオンにもいっぱいネームドおるやん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:36:06.712 ID:cfdlokd3M
Gジェネでジム10vsダム1やってみるがよろし

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:36:57.613 ID:d0GdQn1v0
アムロがヤバいんやぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:37:42.345 ID:WHCg4uLU0
ジムだけをひたすらに量産して結果勝ったのが連邦なんだからジムが正義なんだよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:38:19.901 ID:mJkfMspc0
一部以外ジムの性能で十分でしょ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:39:09.544 ID:ewF8kXuEd
無人のボールたくさん作って全方位攻撃すればええ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:39:10.168 ID:PtUQJvJ00
ガンダム・マスプロダクトの頭文字をとってGM
単なる量産型ガンダムじゃないぞ

ガンダムの頭に入ってる教育型コンピューターが学習したアムロの動作を、生産された時系列で最初から組み込まれている鬼仕様
ジムの後期型は、ニュータイプ覚醒後のアムロの避けや射撃を同様に行うことができる

アムロだけ後半で双眼鏡のような照準を使ってないで精密射撃を行なってるだろ?

あれが全員出来るようになるのがGMの恐ろしい所だ
量産型ガンダムのようで、実は量産型アムロなのだよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:39:11.551 ID:d20qsR+Aa
コスト
材料
パイロット
全部揃ってのあの性能だろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:47:50.828 ID:4xSaIzFO0
結局ガンダム扱えるパイロットあんまいないからジムでいいじゃんってなったんだぞ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 19:48:07.002 ID:yBnuK8i1r
戦闘は古来から数なんだよな
展開戦やられたら勝ち目がねぇ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:00:12.172 ID:f/oj7NfKK
ジムⅡの時点でガンダムと遜色ないと聞いた

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:00:18.213 ID:eotCzToL0
余ったパイロットを生身で投入するよりは
ジムで数揃えた方がいいに決まってるだろ

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:08:47.081 ID:5lW/vhM80
戦争は数だよって偉い人も言ってただろ
実際負けたし

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:10:55.122 ID:/0JQPdAea
それじゃアニメにならんだろ
考えろ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:13:33.093 ID:LO8nQkr00
ガンダムをグレードダウンして量産できるようにしたのがジムだよな
ガンダムをそのまま量産は100機でもムリなんだろう
ジムとガンダムの間くらいの性能にしかならんのじゃないか

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:22:43.673 ID:IwLJqxx40
コアファイターシステムをやめるだけでも
開発費が1/100くらいになるんじゃね?

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:23:20.978 ID:wFB6CdZGM
ガンダムもアムロが乗ってなきゃそんなに強くない

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:34:35.275 ID:DwLzi3Kwp
ガンダムから取った学習データで誰でもそこそこ強いパイロットになれるってのが一番チートだと思う

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 20:47:15.962 ID:0OhSR2Z00
実際ファーストガンダム見るとアムロがいかにばけものかよくわかるよね

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 21:34:49.132 ID:6ykmPhfS0
WW2における日独は>>1のような傾向があったが
結果的にM4中戦車や貨物船に飛行甲板を張っただけの空母をのもすごい勢いで量産した国に敗れた

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 22:23:17.702 ID:OliWboeZ0
連邦の量産力は化物

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 22:24:04.998 ID:ievEDRI10
ゲルググ量産してるジオン相手にガンダム100機作ったところで勝てるわけない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年10月21日 14:09 ID:8l73gvHc0▼このコメントに返信
それをやってみたのがVガンダムじゃね
2.名無しさん:2019年10月21日 14:11 ID:2C62ZOK10▼このコメントに返信
それだとプラモ売れないだろ。
3.名無しさん:2019年10月21日 14:12 ID:Gjebr9zL0▼このコメントに返信
戦いは数だよ
4.名無しさん:2019年10月21日 14:14 ID:OfhwF5KQ0▼このコメントに返信
アメリカはガトー級を量産
日本には伊400がある。晴嵐積んで。

どちらが勝ったでせうか?
5.名無しさん:2019年10月21日 14:15 ID:i9me09Ox0▼このコメントに返信
アムロみたいなエースパイロットが100人もいなかったんでしょう
エース以外を乗せたらガンダムは強くならないし
6.名無しさん:2019年10月21日 14:15 ID:TmO.rILU0▼このコメントに返信
テムレイが、回路じゃなく片っ端から子供作ってらば良かったと言う話か
7.名無しさん:2019年10月21日 14:16 ID:Aekbh64x0▼このコメントに返信
ガンダムをいくら作っても
アムロ並みの能力を持った人間がいなければ
宝の持ち腐れだ、実際セイラがガンダムに
乗っても大した事無かったし
8.名無しさん:2019年10月21日 14:20 ID:VSMCDyzE0▼このコメントに返信
そもそもジムは弱くない
パイロットが多いから弱っちいのもたくさんいただけ
9.名無しさん:2019年10月21日 14:22 ID:55u7qT.K0▼このコメントに返信
ハイローミックスは基本だろ?
ハイエンドな機体ばかりでもダメで、廉価機体だけもダメ
10.:2019年10月21日 14:23 ID:38MCnDbz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
11.名無しさん:2019年10月21日 14:24 ID:2zlXkIvz0▼このコメントに返信
そんじゃニュータイプ研究所でフォウみたいな強化人間を沢山量産しようね
そして強化人間向けの高性能機体を回そう
12.名無しさん:2019年10月21日 14:25 ID:umjq.KJq0▼このコメントに返信
より高性能なアレックスはザクに破壊されとる
扱いきれん性能は足を引っ張るぞ
ガンダム量産するならアムロ量産しなきゃな
13.名無しさん:2019年10月21日 14:25 ID:jbNWGWFI0▼このコメントに返信
あばばばば
14.名無しさん:2019年10月21日 14:27 ID:..rfMOzl0▼このコメントに返信
v作戦はガンダム、ガンキャノン、ガンタンクやぞ。アムロの乗ったガンダム以外ぱっとした戦果残してないやろ。
15.名無しさん:2019年10月21日 14:27 ID:pQXPgqp90▼このコメントに返信
パイロットが「課金厨」か「非課金厨」なのかの差
16.名無しさん:2019年10月21日 14:27 ID:zihwgkGo0▼このコメントに返信
あの時期のロボットアニメで戦いは数だよってセリフ使うのがすげえんだよ
17.名無しさん:2019年10月21日 14:28 ID:E2Auk62N0▼このコメントに返信
少数精鋭で戦局がどうにもならんからやろ。
18.名無しさん:2019年10月21日 14:30 ID:diHVhejg0▼このコメントに返信
まず、ガンダムは部品のレギュレーションが厳しくて量産できない。
レギュレーションから外れた粗悪品(つーても、普通の部品)で組み立てたのが陸戦型ガンダム。
19.名無しさん:2019年10月21日 14:31 ID:iZHYi6Ja0▼このコメントに返信
※11
情緒不安定で強化人間1人 監視役2人みたいな構成だったし
監視役の人間揃えられなかったんじゃ
20.名無しさん:2019年10月21日 14:31 ID:jbNWGWFI0▼このコメントに返信
※16
昔のアニメは大人もロマンに浸れるものが多々あった。
今は完全にヲタク向けの冒険だの友情だの仲間だのキャラ重視だの完全少年漫画レベルw
理系の専門化が銀河鉄道999を久々に見て感じたのは物凄い思想性があって勉強にもなるって言ってた
21.名無しさん:2019年10月21日 14:32 ID:55u7qT.K0▼このコメントに返信
WW2も米がM4(ジム)の物量で4号(ザク)をいい感じに圧倒していたけれど、
パンター(ドム)やらタイガー(ゲルググ)が出てきたらなかなか厳しくて、
シャーマンジャンボやらファイヤフライやらの虎の子を投入せざるをえなかったからなぁ
22.名無しさん:2019年10月21日 14:33 ID:8g40Q6Ye0▼このコメントに返信
見合うMSパイロットがおらんのよな
てかジムですら持て余してるからな、連邦は
23.名無しさん:2019年10月21日 14:33 ID:5RYj.epf0▼このコメントに返信
リアルの空軍だと精鋭のパイロットを高性能機に乗せてるでしょ?戦闘機自体何千単位で量産できないから
24.名無しさん:2019年10月21日 14:35 ID:q2mOVvsm0▼このコメントに返信
だからあれほどギャンを量産しろと言ったのに…
25.名無しさん:2019年10月21日 14:36 ID:tR4x6zkm0▼このコメントに返信
そもそも、ジムがクソザコと言うのが認識の間違いだな。
26.名無しさん:2019年10月21日 14:36 ID:fCluzY1T0▼このコメントに返信
アムロのクローン作れば良いんじゃね?
27.名無しさん:2019年10月21日 14:37 ID:slNFPsSf0▼このコメントに返信
ガンダムが100機ねえ
で、アムロは何人おるんや?
28.名無しさん:2019年10月21日 14:38 ID:NF.UV6dM0▼このコメントに返信
なんのために「量産機」ってついてるかわかってるか?
ちなみにジム20機でガンダム1機ぶんの金額だそうだ。
29.名無しさん:2019年10月21日 14:39 ID:55u7qT.K0▼このコメントに返信
タイガー戦車(ガンダム)ばっかりは使いにくい。生産性も悪いし燃費も悪い。
やっぱり主力は4号(ジム)を数揃えて、要所要所にタイガー戦車(ガンダム)を投入するのが一番
30.名無しさん:2019年10月21日 14:39 ID:.tryhu0X0▼このコメントに返信
そのGMもリックドムの性能と同等以上だった訳だが

※12
FSはザクと言っても別物だから
アレックスを扱いきれてない点は同意するが
で、アムロを量産しようとしたのが強化人間
31.名無しさん:2019年10月21日 14:40 ID:t6CA.TI70▼このコメントに返信
アムロのクローン作らなきゃ意味ない
32.名無しさん:2019年10月21日 14:42 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
確かゲルググってガンダムより性能上じゃなかったっけ?
33.名無しさん:2019年10月21日 14:43 ID:W.1cjCui0▼このコメントに返信
セイラやカイやハヤトがガンダムにのってもあんま強く無いしな
34.名無しさん:2019年10月21日 14:43 ID:4KIu.IKV0▼このコメントに返信
そもそもジム弱くないし。ガンダムと性能ほとんど変わらんよ
本体の防御面で劣る程度でガンダムだろうが本体にビーム食らえば終わりなんだから、コスト考えたらメリットの方が大きい
35.名無しさん:2019年10月21日 14:45 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
>>16
地球壊滅まで追い込んだガミラスをヤマトたった一隻でひっくり返せる訳無いじゃん、って子供の時思ったな。
何だか旧日本海軍の思想引きずってたのかな、松本先生。あるいはそれにロマンを感じた自分らがみんなそうなのか。
36.名無しさん:2019年10月21日 14:45 ID:LqUSt86z0▼このコメントに返信
劇中でも数回少数特化が量産型が多いパターンに破れてるんだよな

宇宙世紀のガンダムの進歩は
 第1世代(試作機)
 第2世代(普通の二足歩行)
 第3世代(変形機構)
 第4世代(大火力)
の4つに分かれてるんだけど、一機に全てを任せるコスト高の変形機構や大火力は結局第2世代の通常使用に淘汰された

逆襲のシャアのニューガンダムってアニメに詳しくない人でも知ってると思うけど、それもその話
大火力機構の少数精鋭の奇襲で地球に巨大隕石(アクシズ)を落とそうとしたネオジオンを、コストパフォーマンスのいい第2世代が運良く止められたって話 この以後は基本的なベースはコストパフォーマンスや交換性の高い第2世代になる
37.名無しさん:2019年10月21日 14:46 ID:Aekbh64x0▼このコメントに返信
※26
もしアムロのクローン100人作ったとしても
脱走してしまったらどうするんだ?
アムロは脱走癖があるからな?
38.名無しさん:2019年10月21日 14:46 ID:oVWZjfBc0▼このコメントに返信
中の人の腕がアムロ並じゃないと無駄なんだよなあ
39.名無しさん:2019年10月21日 14:46 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※35
そもそも宇宙戦艦ヤマト建造の目的ってガミラスを滅ぼすことじゃないしなあ
40.名無しさん:2019年10月21日 14:46 ID:GmXaPkXY0▼このコメントに返信
精鋭部隊だけでは軍隊は成り立たないわな。
数が物を言う局面は多い。ガンダムSEEDとか無双する系のガンダムて、
敵側の行動が理屈に適ってないと思うけど。
41.名無しさん:2019年10月21日 14:47 ID:oVWZjfBc0▼このコメントに返信
※1
Vガンの性能はそこまで高くない
42.名無しさん:2019年10月21日 14:48 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
少数の精鋭で大軍を打ち破るのは如何にも華麗だが、戦術というよりは奇術の類。ってヤン提督が言ってた。
一度はやれても、二度はやれん。とも。
43.名無しさん:2019年10月21日 14:49 ID:EsQIRClY0▼このコメントに返信

ガンダムがプロトタイプの試作機で、ジムがその量産型。

あと細かい設定の整合性や辻褄は気にするな。
44.名無しさん:2019年10月21日 14:51 ID:mInI.oRE0▼このコメントに返信
MSを自動車に例えると
載りやすい(はず・・・しかし高齢者は・・・)ヴィッツ⇒ジム
ピーキーで素人は乗りこなせないレーシングカー⇒ガンダム
45.名無しさん:2019年10月21日 14:51 ID:VTou066l0▼このコメントに返信
駆逐艦10隻作るより巨大戦艦1隻作ったほうが良いのか?と同じことだべ。モノには使いみちと使いどころがある。戦力の集中効果が狙える状況ならキマイラ隊みたいなのを作るもよし、面の制圧力が必要な戦況ならジム1000機作ったほうが賢いだろ。だいたいガンダム100機作ったってアムロが100人居なきゃほぼ意味がないべ
46.名無しさん:2019年10月21日 14:53 ID:GgH7NYD.0▼このコメントに返信
ガンダム1機分でジム何機作れるんだろう?
47.名無しさん:2019年10月21日 14:54 ID:.qZ0kpC60▼このコメントに返信
すべてが足りていたとして、
ガンダム100機で200か所の拠点をどうやって同時に守るかという最大の問題が残ったまま。
48.名無しさん:2019年10月21日 14:54 ID:cuOaCXJY0▼このコメントに返信
ジムがクソ雑魚では無い。
49.名無しさん:2019年10月21日 14:54 ID:OOYEx0Ot0▼このコメントに返信
仮にアムロが百人いたとして
そうなるとブライトみたいなのが百人必要になってくる訳で
50.名無しさん:2019年10月21日 14:55 ID:bokSP9yR0▼このコメントに返信
むしろ一年戦争じゃジムが一番の化物。あのコストで機動力と火力両立してルナチタニウムの盾あるのが数で来るとか悪夢でしかない
51.名無しさん:2019年10月21日 14:55 ID:fVvK05HW0▼このコメントに返信
量産のゴックは強かったろう
海の中では
52.名無しさん:2019年10月21日 14:55 ID:GMmLpprb0▼このコメントに返信
遮蔽物のない宇宙空間なら1機で広範囲をカバーできるし、少数精鋭でもいいのだろうけど、
地球のように遮蔽物多い、重力や環境要因変化大きくて修理メンテ多い、資源調達が容易で物量戦では非常に有利、
という状況下にも対応させるには量産型が最適
53.名無しさん:2019年10月21日 14:56 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
北朝鮮の核ミサイルに  2000倍の金のかかるガンダムをそろえてたら戦争に負けるんやでボンクラw
54.名無しさん:2019年10月21日 14:56 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
ドズルの中将さんが量産じゃ~!言ってたビグザムは量産出来ず、強大なビーム兵装に敵のビームを寄せ付けない磁界発生装置まで持つ
バケモノも、ガンダムの近接攻撃で敗れる。

ラピュタのゴリアテがロボット兵の群れにフクロにされたのが、米軍機の群れにフクロにされた武蔵大和と重なった。
55.名無しさん:2019年10月21日 14:56 ID:YsPe.csw0▼このコメントに返信
クロスボーンガンダムでは前作の主役機F91が量産されてたな。
56.名無しさん:2019年10月21日 14:56 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
量産機よりプロトタイプの方が性能高いって…って言われがちやけど、実際どのガンダムも割と実戦中にトラブりまくっとるよな。UC系とか種系とかシリーズ問わず。
無駄に仕様外だったり未知だったりの能力出しちゃったりとか、そりゃぁこんな段階のもん実戦配備に回せんわ…って機体よね。劇中でも。
57.名無しさん:2019年10月21日 14:56 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
北朝鮮なんか水爆3発ぶち込んだら終わるやないかw
58.名無しさん:2019年10月21日 14:58 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※47
常識で考えて50機ほど作るべきだろw  それ以外は   戦争は数だよ兄貴だw
59.名無しさん:2019年10月21日 14:58 ID:aJ6SRB6F0▼このコメントに返信
>>8
性能的にはドム以上、ゲルググ以下ってあたりだからな。
連邦のパイロットが下手くそで、ボッ立ちでビームばら撒く戦法しか取れなかったから弱く見えるだけ。
60.名無しさん:2019年10月21日 14:58 ID:AfFZ7qGI0▼このコメントに返信
>>16
しかし シャアやアムロが一般兵に堕とせる
様に見えないんだよなぁ
アムロさんほぼ単独でリックドム12機3分持たずに
殲滅してるし
61.名無しさん:2019年10月21日 14:59 ID:dYQZFxpm0▼このコメントに返信
ランチェスターの法則ってのがあったな
62.名無しさん:2019年10月21日 14:59 ID:xCGuStNf0▼このコメントに返信
>>1
vガンダムは普通のパイロットでも使いこなせるゲルググみたいな高性能機はエース級じゃないと乗りこなせない
ちなみにゲルググは乗りこなせればNTのみで構成されたガンダム部隊を相手に単機でソコソコ戦えるくらいの戦闘能力があり、昔の設定では扱いづらさを除けばジェガンやリックディアスと同等の強さになっていた
63.名無しさん:2019年10月21日 15:01 ID:mInI.oRE0▼このコメントに返信
WW2で例えると
一航戦(赤城・見つかった加賀の搭乗員)パイロットにかかる育成時間は約4年
それに対してアメリカは
航空母艦からの発艦・着艦が出来
3機構成のケッテから
連携の取りやすい2機構成のロッテ
または2機構成×2=4機構成のシュヴァルムへ変更
戦い方もドッグファイトから一撃離脱へ変更
育成時間を半年にして
数を増やして戦った
数を増やせる国力があるならば数を増やした方が良くないかな?
64.名無しさん:2019年10月21日 15:01 ID:AfFZ7qGI0▼このコメントに返信
>>58
後付けでどんどんガンダム増やしてるだろ
陸戦型だけで十数機あるんじゃないかと
65.名無しさん:2019年10月21日 15:02 ID:Hu.Ub3hS0▼このコメントに返信
当時でも、ジムスナ辺りは、ガンダムと大差ないって聞いたな
ポケ戦のジムスナ2はケンプファー一機に全滅させられてたけど、一応別機体らしいし
66.名無しさん:2019年10月21日 15:03 ID:4769CeJM0▼このコメントに返信
現代で例えるなら
駆逐艦や巡洋艦なんて作らないで戦艦と空母だけでいいじゃん
って言ってるようなものだろ
 
そう考えればどれだけ無理なことを言っているか分かるさ
67.名無しさん:2019年10月21日 15:04 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※60
どれだけいいとこどりを一般兵に落とせるか
アムロの育てたガンダムに誰がのれるというのかw
68.名無しさん:2019年10月21日 15:05 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※66
現代に空母などないw
69.名無しさん:2019年10月21日 15:06 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※66
カス空母10年かかって作る時間に新兵器などどんどん開発出来ていて
10年後は確実にカス空母ですw
70.名無しさん:2019年10月21日 15:06 ID:Y2fIDjXF0▼このコメントに返信
戦場がどれだけ広いか分かってないからそんな事が言える
71.名無しさん:2019年10月21日 15:07 ID:YsPe.csw0▼このコメントに返信
ゲルググがもっと早い段階で実戦投入されてたら「GMでは駄目だ。ガンダムでなければ…」となっていたかもな。
72.名無しさん:2019年10月21日 15:07 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
※65
ジムスナIIは一年戦争最強のGMというか、もしかすると最強のMSじゃなかったっけ。
まぁ極致火力特化型に過ぎるケンプの前でこそアレだったけど…でもポケ戦でも直に撃破されるシーンは無かった気がする。
73.名無しさん:2019年10月21日 15:07 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※58確か
RX-78ガンダムが8機ほど
陸線型ガンダムが20機ほど
ガンダムピクシー1機

の30機ほどの量産は確認されているな
まだ後付けで増えそうな気もするがw
74.名無しさん:2019年10月21日 15:07 ID:MAzZcbBn0▼このコメントに返信
ガンダムSEEDだと ガンダム一機で数十機を
瞬殺が普通だった。
量産型はモブで止め絵のまま次々爆砕
あれじゃパイロットもMSも生産、補充が追いつかないし
あんなにあっけなく大量死するのなら
誰もパイロットなんか志願しないよ
「戦いは数だよ」を全否定して
ワンオフ機が超絶大活躍するスーパーロボットアニメ
に成り下がった。
75.名無しさん:2019年10月21日 15:08 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※70
すごく狭いですけどw  現代では奈良w
76.名無しさん:2019年10月21日 15:08 ID:lnRAobYk0▼このコメントに返信
飛びぬけて強力な機体に現地装備を収斂させても廉価版の兵器群より数を減らせば、拡大していく戦域のすべてを賄いきれないだろ
担う戦場は広大な宇宙から惑星上の陸海空の全てだから、結局は兵数が全てとの言葉に逆戻りしていくというね

ゲームやアニメ内描写の切り取りが過ぎるエースの活躍ばかりではなく、防衛任務ばかりでエピソードも一切ない名も無い兵士だって陰で仕事をしているはずだ
77.名無しさん:2019年10月21日 15:08 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
主人公機には一般人じゃ扱いづらいって設定を入れないと、主人公が強いのは乗ってるロボの性能じゃね?ってことになる
78.名無しさん:2019年10月21日 15:09 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※74
戦いは数だ   中国はアメリカに移民陸軍を最大投入するw
79.名無しさん:2019年10月21日 15:09 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
大前提として、ジム性能低くない。
ガンダムより少し劣る程度で、ゲルググ以外のジオンのMSより性能上だぞ
80.名無しさん:2019年10月21日 15:10 ID:MAzZcbBn0▼このコメントに返信
高価で量産に不向きでワンオフ機のガンダム以上の性能のゲルググを量産してくるジオンw
81.名無しさん:2019年10月21日 15:10 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※77
究極の量産機  マシンキャリバーを各兵士に一基ずつⓑw
82.名無しさん:2019年10月21日 15:11 ID:A30yyISh0▼このコメントに返信
戦争は数って言うのもあるけど宇宙まで領域が広がってしまうと戦場と哨戒範囲が広すぎて高性能なもの少数作るより低コストで扱いやすく性能はあんまし良くないけど数を揃えられる方が有利なんだろうな。
83.名無しさん:2019年10月21日 15:12 ID:fQJ4HWMf0▼このコメントに返信
富野監督の書いた小説版ガソダムだと
GMの方が出力か何かが高性能だった気が?
84.名無しさん:2019年10月21日 15:13 ID:Hu.Ub3hS0▼このコメントに返信
※72
機動性もいいのに、センサーも強くて長距離射撃もできるって贅沢仕様だもんね

あと、同じポケ戦で出てきた赤ジム駒だって、ビームライフル大型化してたし
わざわざ、高くて整備性悪そうなガンダムを量産しなくても良さげ
85.名無しさん:2019年10月21日 15:14 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※83
プロトタイプ と言うのはレース専用機だったり  実験機だったりで
量産型と言うのはいわゆる市販車ですw
86.名無しさん:2019年10月21日 15:14 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
ロウ=ギュールとかいうジャンク屋の拡散力でもって軍用はおろか民生用作業重機にまで大量派生したアストレイ系列好き。
種系列では間違いなく覇権機体やろ。アレ…
87.名無しさん:2019年10月21日 15:15 ID:XX3lozQV0▼このコメントに返信
>>35
その世代というのは2次大戦(太平洋戦争)世代なんだが戦後世代で実際の戦争を知ってるわけじゃないんだ。だが周りは戦争を知ってる参加した世代でその話を聞いて育ってきた。だからあの時こうすればこうだったのような架空話が沢山あり憧れのようなものがあったわけだ。ただし戦争を称賛する訳では無い。二度と起こしてはならないというのは周知の前提でその気持ちは誰よりも強い世代。宇宙戦艦ヤマトはもちろん戦艦大和がモチーフだ。松本零士の話は実は普通に考えると物語が成立しない。そういうのを面白くさせるためありえないような出来事にしてる。ヤマトは勿論だが敵のデスラーが命からがら逃げ出したたった1隻の船に固執せず地球自体を直接攻撃してるのだからそれを継続or加速して攻撃するだけで話は終わってる。そういうのが受けたわけじゃなく滅亡までの期日を明確に区切って宇宙の旅を成功させられるかどうかというハラハラドキドキ感が今までになく斬新だったから受けたんだよ。銀河鉄道も鉄郎が停車した駅で旅をし色んな経験から成長を遂げていく話だが普通目的駅があって電車に乗ってるやつがいくら定期を持ってて乗り降り自由だからといって途中下車するか?ってお話だ。途中下車してトラブルにいつも巻き込まれ乗り遅れる寸前とかある時は定期を奪われもうお客じゃないですと言われたりいい加減学習しろと思うだろ。
件のガンダムだがこれは明らか太平洋戦争時のドイツとアメリカがモチーフになってる。ジオンはドイツでメッサーシュミットのように新兵器を研究開発即時投入という事をやっている。軍服も何処と無くそんな感じがするだろ。
88.名無しさん:2019年10月21日 15:15 ID:zgXmk26n0▼このコメントに返信
安いし扱いやすく改修や拡張が容易。性能もトップクラス
ジムはただのチートだよ。あんなもんが出来た時点で勝ち確
89.名無しさん:2019年10月21日 15:16 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
GMのスペック表見ると
ビーム兵器を運用可能な高出力ジェネレーターを搭載しているし
ジオンのMSでビーム兵器を使えるMSってゲルググくらいしか無いから高性能機なんだよ。
だからGM量産は別に戦略上間違ってないと思うぞ
90.名無しさん:2019年10月21日 15:17 ID:MSJyqXAD0▼このコメントに返信
レーザー兵器は発射してから光速と同じ秒速30万キロメートルで届く
10キロ程度の距離から撃たれたら避ける暇なんてない、
敵の撃つぞって意思を読み取って避けるニュータイプなければ回避不可能なんだよ
つまりアムロが優秀ってことだ
91.名無しさん:2019年10月21日 15:19 ID:G0OPW5Wp0▼このコメントに返信
>>8
ビグザムのメガ粒子砲にやられるシーンが
印象的過ぎてなぁ……
92.名無しさん:2019年10月21日 15:19 ID:2w.927kw0▼このコメントに返信
ブラジルから来た少年。
93.名無しさん:2019年10月21日 15:19 ID:yJ.3yAxn0▼このコメントに返信
開発陣「ガンダムから装甲の強度と厚みが減っています」
94.名無しさん:2019年10月21日 15:20 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※93
大丈夫。ガンダムMk.IIは装甲殆ど無いから
95.名無しさん:2019年10月21日 15:20 ID:9vjQEXfI0▼このコメントに返信
※41
Vガンの性能は量産機相応なんだが、そもそもあの時代の連邦のMSがクソザコ過ぎる...
96.名無しさん:2019年10月21日 15:20 ID:6BzIm6zj0▼このコメントに返信
>>3
ビグザムも稼働時間が当時の技術でも短い
エネルギー切れたらそれこそ全員でフルボッコ
世界が違うけどヴェルデバスターも何も考えず
暴れまわってエネルギー切れでフルボッコされた

少数精鋭より大勢で交代しながら戦うのがベスト
97.名無しさん:2019年10月21日 15:21 ID:Hu.Ub3hS0▼このコメントに返信
まずガンダムを試作します

量産機にコアファイター要らなくね?
目はガンキャノンのゴーグル型にしようぜ
生産性の良い素材に変えようず
無駄を省いて、バリエーション展開で補おう

GM完成

もっとデカくすれば強くね?
合体分離は漢の浪漫
もう無限の力を搭載しちまえ

イデげふんげふん
98.名無しさん:2019年10月21日 15:22 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※95
Vガンが量産を前提とした機体で、V2が決戦兵器なんだっけ?
99.名無しさん:2019年10月21日 15:22 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※90
ビーム兵器は重粒子(ガンダム世界ではメガ粒子)を加速して打ち出す代物だからレーザーとは全然別物
100.名無しさん:2019年10月21日 15:24 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※97
GM神様でてきたら宇宙が終わるだろ
101.名無しさん:2019年10月21日 15:24 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
>>39
そうなんだよね、本当はコスモクリーナー貰いに行くだけが、結局敵の本拠に殴り込みになっちゃった。
今考えても、まるで旧日本軍がモスクワやワシントンまで殴り込みかけるみたいな、無茶ぶりな展開。
そういうのが当時多かったから、ガンダムは新鮮だった。
102.名無しさん:2019年10月21日 15:25 ID:dNW27I9o0▼このコメントに返信
コアファイターあった方が、欠損部位出たときの換装が楽そうだけどな
上だけやられた場合や下だけやられたMSが落ちてるわけだろう?
103.名無しさん:2019年10月21日 15:27 ID:Lx3TTzGA0▼このコメントに返信
ジムの性能ってガンダムの性能の8割から9割くらい。
ジムはザク、グフ、ドム、リックドムより高性能でゲルググに負ける。
(ちなみにゲルググはガンダムより高性能)

連邦のパイロットってモビルスーツを乗り始めて1月未満の初心者の集団。
(ジムの本格量産から、ソロモン攻略戦までそれくらいしかない)
ジオンよりMSの性能が勝っていてやっと勝負になるくらいの技術しかない。
ガンダムの場合、パイロットのアムロがチートなんだよ。
104.名無しさん:2019年10月21日 15:28 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※39
コスモクリーナーが対ガミラス最終兵器だったという事だものw
105.名無しさん:2019年10月21日 15:28 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※101
ヤマトは戦艦大和の躯体をリサイクルした姿がアレで、地球軍のどの宇宙戦艦とも全く似ていなかったので
その異質さが良かったんだよ。2199だと旧戦艦大和との繋がりがいまいち不明瞭だけど
旧宇宙戦艦ヤマトはヤマト=大和なんだよね
106.名無しさん:2019年10月21日 15:29 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
F91とか、一回出撃するたびにオーバーホールしてたような印象。クロボンの量産型F91では流石に運用性改善されてたみたいだけど。
107.名無しさん:2019年10月21日 15:30 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※106
ZZガンダムなんて砂に埋めたり海に投げ捨てても何ともないのにな
108.名無しさん:2019年10月21日 15:33 ID:6lvg.LpN0▼このコメントに返信
>>60
あと圧巻はν(ニュー)ガンダムのアクシズ特攻よな。
109.名無しさん:2019年10月21日 15:33 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
地球をガミラスh-マーズするのに何年も遊星爆弾撃ち込むのに対し
コスモクリーナーは一瞬でガミラスがイスカンダルの大気になってガミラス人は絶滅するという極悪兵器や地w
110.名無しさん:2019年10月21日 15:33 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
>>77
ランバ・ラル「坊主、自分の力で勝てたのでは無いぞ、そのMSの性能だという事を忘れるな!」
アムロ・レイ「負け惜しみを!」
111.名無しさん:2019年10月21日 15:35 ID:sdHNhu.h0▼このコメントに返信
ベテランが乗る ザク
学徒が乗る ゲルググ
112.名無しさん:2019年10月21日 15:35 ID:zgXmk26n0▼このコメントに返信
とりあえず今は目眩まし程度ですとか、水冷式で何とか水泳部だけでもビーム兵器を!と頑張ってる時にジムなんて出された日には技術者ならジオンから脱出したくなるわ
113.名無しさん:2019年10月21日 15:35 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
だがしかし
現代なら  地球も極悪
ガミラスに
じょうじ   を  ぶちこむw
114.名無しさん:2019年10月21日 15:36 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※112
何気にアムロの父ちゃんて天才だったんだなって
115.名無しさん:2019年10月21日 15:37 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
※107
ZZは結構数あったんじゃなかったっけ…センチネルのFAZZ用のテスト素体も含めて。で、Z~ZZ系列量産完成系がリゼルってことになるのかな?
116.名無しさん:2019年10月21日 15:39 ID:6lvg.LpN0▼このコメントに返信
>>1
ちな更にコアファイターとかゴチャゴチャしたもん省いたガンイージの基本性能はビクトリーに遜色ない。
レジスタンス優秀過ぎィ!

ウッソがガンイージに乗る話も欲しかった。
117.名無しさん:2019年10月21日 15:39 ID:OKi1sYGM0▼このコメントに返信
>>83
高性能と言うより程でもないけど、部分的にはGMの方が上。
まっとうに量産機してる。
出力はGMの方が低いけど、実用域では変わらない。
ビームライフルとサーベルの併用も可。
推力重量比もガンダムに比べ良好。
あと、近距離における射撃性能はGMの方が良いってのがアムロの評価。
と言うのが、小説版あたりでのGM評だっとかと。

118.名無しさん:2019年10月21日 15:40 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
確かZZガンダムはジュドーの乗っていた1機のみで
試作機が何機かあるだけじゃなかったっけ?
ZZは元々一騎当千のエース・パイロット専用機で量産を前提としたものじゃなかったはず
119.名無しさん:2019年10月21日 15:41 ID:6lvg.LpN0▼このコメントに返信
>>96
ビグザムなんか量産してたら国が傾きそう。
アメリカ、ソ連がやるならまだ分かるが、ドイツがやったら悲惨やで。
その分、ザクとか生産できなくなるよな。
120.名無しさん:2019年10月21日 15:41 ID:NQTKXhvc0▼このコメントに返信
>>91
初登場にして いきなり
シャアのズゴックに貫かれる姿が
強烈過ぎたな
121.名無しさん:2019年10月21日 15:42 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
百発百中の砲一門(ガンダム)は百発一中の砲百門(ジム)に勝る…

結局は、
百発百中の砲一門(ガンダム)は撃破され百発一中の砲九九門(ジム)が残る…
だろ?
122.名無しさん:2019年10月21日 15:45 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>109
その後、デスラーさんは彗星帝国の薬かなにかで通常大気の体にされたんだっけ?
忘れたけど…
123.名無しさん:2019年10月21日 15:45 ID:puA6cmLd0▼このコメントに返信
同期生 俺はボールでヤツはジム
124.名無しさん:2019年10月21日 15:45 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
ゲルググがガンダムより高性能なんて設定合ったっけ?
設定のスペック見るとガンダムとゲルググとジムってどっこいな性能なんだが
装甲はガンダムが飛び向けてるけど他はそこまでって感じで機動力なんてジムが一番高い位だし
125.名無しさん:2019年10月21日 15:46 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
>>109
ははあ、そういや原作にそういう設定があったな。放射線まみれの大気でないと生きられないなんて、こいつらは原形質生命体
ですら無いんだろうか。しかしアニメの一期では、捕虜になったガミラス兵がヤマトの船内で生きてたり、何かめちゃくちゃ。
126.名無しさん:2019年10月21日 15:48 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>105
外鈑バリバリー!の、あの登場シーンだと旧作も改造と呼べるのかなぁ?偽装して中で新造って感じ…
登場シーン、いま見てもカッコいいんだけどね…

127.名無しさん:2019年10月21日 15:48 ID:NQTKXhvc0▼このコメントに返信
>>121
それがアニメだと東郷さんの話が通用してしまうんだよな
128.名無しさん:2019年10月21日 15:48 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
ZZは正史ではないけれど近藤和久版が好きだな
単機城塞攻略用の重MS
全高30m超の動く要塞
129.名無しさん:2019年10月21日 15:49 ID:puA6cmLd0▼このコメントに返信
>>24
ミサイル・シールドはアバンギャルド過ぎるやろ
130.名無しさん:2019年10月21日 15:49 ID:rHvZ6BEl0▼このコメントに返信
※21
まあ米軍は、その前に戦術空軍(ソーラシステム)で一掃してからM4(ジム)を投入してくるけどね
生き残ったパンター(ドム)やらタイガー(ゲルググ)を数で押して更にファイヤフライやM10Cを投入してくる。
それで苦戦するなら戦術空軍や砲兵支援おかわり自由。
131.名無しさん:2019年10月21日 15:50 ID:F1KsQ.Ty0▼このコメントに返信
イッチみたいなガンダムオタのふりをした荒らしとかわらんやつにはわからんだろうがGMは装甲の素材を落としたのとコアブロックなくしただけでハードウェアの性能はガンダムとほぼ変わらないよ。
アムロと違ってパイロットのほとんどがMS搭乗の経験ないからジオンにそこだけは遅れをとるくらいで
132.名無しさん:2019年10月21日 15:50 ID:AWwOiVlY0▼このコメントに返信
ビグザムみたいな化け物相手にやられてもすぐ補充できるし次の戦闘では適切な武装と戦術で戦えるのが最大の強み
工業力と人的資源を気にせず突っ込める連邦の象徴こそジムなんだよね
133.名無しさん:2019年10月21日 15:50 ID:roN4KLUG0▼このコメントに返信
エリートにだけ支給するハイエンド機なの。
お高いから一般兵には上げない。
134.名無しさん:2019年10月21日 15:50 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>124
高性能だけど、パイロットの錬度が…って設定が1人歩きしたのかな?
135.名無しさん:2019年10月21日 15:51 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※119
ビグザムに漂う伊400型潜水艦のかほり
伊400型も20隻量産してパナマを爆撃して戦争継続能力を削ごうという計画だった
136.名無しさん:2019年10月21日 15:52 ID:6lvg.LpN0▼このコメントに返信
>>56
あんま認識されてないけど、F91なんかガタガタだったしな。
ずーっと悩まされてたヴェスバーなんか、片方は高機動に耐えられなくて取れちゃうし。
137.名無しさん:2019年10月21日 15:53 ID:vEMxmo0K0▼このコメントに返信
アムロの乗ったガンキヤノンは格闘戦(W)でザクを圧倒してるし、同じくガンタンクは近接戦闘でズゴックを撃破してる。
一方セイラの乗ったガンダムはザクに鹵獲されてるし、ガンダムが100機あってもアムロが乗ってなければGM1000機の方が強いんじゃないかな?
オリジン版だとガンダム一号機はザクと相討ちしてるし。
多分アムロの乗ったGMは一般パイロットが乗ったガンダムを圧倒するはず。
138.名無しさん:2019年10月21日 15:53 ID:vMN0fh730▼このコメントに返信
※1
結局、それでも間に合わないので、リガ・ミリティアの主力はガンイージ(ブラスター)となった。
139.名無しさん:2019年10月21日 15:53 ID:pHmpT8pC0▼このコメントに返信
そうかな?
140.名無しさん:2019年10月21日 15:53 ID:Uz15OEE00▼このコメントに返信
ジムが弱くないってのも確かだけど、それ以上にアムロ級かせめてエース級のパイロットがいないとガンダムがそこまで強くないってのもある
一般兵が乗ってもジムと比べて硬くて落ちにくいってだけ
そんなにエースパイロットいないからね
141.名無しさん:2019年10月21日 15:54 ID:4zBQutoo0▼このコメントに返信
※100
GM神を量産した暁には、ジオンなどあっという間に叩いてみせるわ!
142.名無しさん:2019年10月21日 15:54 ID:H.AWbdsp0▼このコメントに返信
>>80
ジオンて同じような目的で短期間に何種類もMS作り過ぎよな。水陸両用だけで何機種作ったよ?
143.名無しさん:2019年10月21日 15:55 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>125
あーあったね…
メシ渡して返すやつだっけ?でも、もしかしたら、あのパイロットは純粋なガミラス人じゃないのかもね。後付設定のシュルツ、ガンツとかみたいに…
144.名無しさん:2019年10月21日 15:55 ID:F1KsQ.Ty0▼このコメントに返信
>>106
劇場版のシーブック機は実戦投入考えてなかった試験機を使ってたからな。実戦投入を第一に考えた後に作られた量産型とは当然変わってくるよ。
145.名無しさん:2019年10月21日 15:55 ID:eLsRHul10▼このコメントに返信
F1マシンに若葉マークのドライバー乗せるのと変わらんわな。
尤も機体が頑丈だから戦タヒせずに生き残って育って、もしかしたら主人公のように覚醒するかもしれんけど。
146.名無しさん:2019年10月21日 15:55 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※141
ジオンは滅びるかもしれないけれど、ゲージ管理ミスったら連邦も消滅してしまう件
147.名無しさん:2019年10月21日 15:56 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
※118
そっか、ZZは劇中のフルアーマーZZがワンオフの完成機なんだっけ…(センチネルのFAZZが先行試作機…というか、モックアップで)
リゼルはリファインゼータ計画の一翼だし、どっちかというと折角なので発掘して量産に漕ぎつけてみたってのが近いのかしらん(リーダー機のメガランチャーとかがFAZZの名残要素)
148.名無しさん:2019年10月21日 15:56 ID:j0C7JHSo0▼このコメントに返信
ギレンの野望やったやつなら分かると思うがジムめちゃくちゃ強いぞ
149.名無しさん:2019年10月21日 15:57 ID:.xe82Fst0▼このコメントに返信
生産設備がなくルナチタニウムなど材料や部品が足りないか、劣化パーツの山で陸ガンみたいなのが結局ジム相当になるのでは。
150.名無しさん:2019年10月21日 15:58 ID:F1KsQ.Ty0▼このコメントに返信
>>140
頭一つ2つ飛び抜けた戦果をあげられるからエースなわけだからな。
151.名無しさん:2019年10月21日 15:58 ID:4zBQutoo0▼このコメントに返信
※146
わかった、じゃあ一機だけ。ほんの一機だけで良いから。
痛くないよーすぐ済むからねー。
152.名無しさん:2019年10月21日 15:58 ID:9jSpHxXW0▼このコメントに返信
まあ、基本は第二次大戦での米軍とドイツ軍の戦車戦略をなぞってるだけだしな
米軍主力のM4がジムで、ガンダムは試作されたT26が戦場に投入されたと
ジオンのMSはティーゲルをはじめとしたドイツ戦車群と
こう考えればわかりやすいんじゃね?
153.名無しさん:2019年10月21日 15:59 ID:N4JFfOKb0▼このコメントに返信
スペックを発揮できるパイロットがいねーだろ、こいつアホか
154.名無しさん:2019年10月21日 15:59 ID:qEKvhhAy0▼このコメントに返信
戦力は必要な時、必要な場所に、必要な数を用意できなければ意味が無い。
すでにジオン軍が地上の広範囲を支配下に置いていたアニメ開始時の状態から逆転するには、
まずジオンの革新的な新兵器「ザク」と互角以上に戦える「連邦製MS」と、
それを戦線全域に投入できる絶対的な数が必要だった。

それにしても、昔からジオンにしろ連邦にしろ新兵器の開発速度や量産機の生産速度が速すぎると
よくネタにしていたもんだったが、今後のAIの発展による設計の補佐や
3Dプリンターの機能向上を考えたらそれほど無茶でもなさそうになってきたなあ。
155.名無しさん:2019年10月21日 16:00 ID:RxXSWNhV0▼このコメントに返信
>>129
Zぐらいからちょこちょこいて逆シャアだとデフォだから
156.名無しさん:2019年10月21日 16:00 ID:F1KsQ.Ty0▼このコメントに返信
>>148
ギレンの野望でジオン側をやったらわかるGMの恐ろしさよ。
157.名無しさん:2019年10月21日 16:00 ID:H.AWbdsp0▼このコメントに返信
>>97
マジレスすると宇宙戦争で人型兵器なんていらんやろ。巨大ライフル使って銃撃戦するくらいなら、コアファイターにレーザー兵器積む方がええ。
158.名無しさん:2019年10月21日 16:00 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>137
まぁ、実際の戦闘機パイロットも「ベテラン1機で10機の新人くらいは倒せる」とか、「俺がワイルドキャットに乗ったら零戦をおとせる!」とか言ってたからね…
岩本さんだっけ?
159.名無しさん:2019年10月21日 16:01 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※151
一方、ジオンもザク神様を投入してきたりw
160.名無しさん:2019年10月21日 16:01 ID:YXWw9dpp0▼このコメントに返信
※157
宇宙なのでコアファイターのような飛行機の形は要らない
ボールで十分ですよw
161.名無しさん:2019年10月21日 16:02 ID:8nd0YBqH0▼このコメントに返信
「CDA若き彗星の肖像」でドム・フユンフとケンプファーがジム・コマンドに苦戦する場面が描かれている。
「ガンダムで採取した回避運動パターンをプログラム化してジムに搭載」し、アムロと同じ急回避運動を許容できるように可動部を強化した程度の量産機体だが、回避能力が段違いなので、なかなか倒せない。(その後、シャアが乗るパーフェクト・ジオングが登場してサイコミュ兵器で倒す)
162.名無しさん:2019年10月21日 16:02 ID:C9ns9cIw0▼このコメントに返信
地球全土どころか宇宙圏にすらにジオン軍展開してるのに、たかが100機のMSでその戦線全てをカバーしろと申すか
163.名無しさん:2019年10月21日 16:03 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>145
F1マシンに若葉マークのドライバー乗せるのと変わらんわな。

それをやったのが末期の日本軍。しかも機体は脆弱だし…
164.名無しさん:2019年10月21日 16:03 ID:6lvg.LpN0▼このコメントに返信
>>49
あらお上手。
セイラさんとフラウも百人追加で。
いや、成長させるのにシャアとランバ・ラルもか?
165.名無しさん:2019年10月21日 16:04 ID:fyKwkyve0▼このコメントに返信
>>49
ブライトさん1人だったら
確実にストレスでハゲるだろうなぁ

しかしそうなると
ミライさんも100人必要なわけで
166.名無しさん:2019年10月21日 16:05 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>154
現在は一応、ザクの前の型くらいから開発してたことになってるんだっけ?ガンキャノン初期型だっけかな?
167.名無しさん:2019年10月21日 16:06 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
※155
盾のような形状をしたミサイルランチャー(その気になれば盾としてもそこそこ使えなくもないウエポンプラットホーム)。って言い方の方が正しいんだろうかなぁ…あの盾状のナニカの流れは…
本体内蔵型火器増やすよりかはマシではありそうというか…
168.名無しさん:2019年10月21日 16:07 ID:RxXSWNhV0▼このコメントに返信
>>36
第1世代は第2世代以前の機体
第2世代はムーバブルフレーム、ガンダリウム合金の装甲、全天周囲モニター搭載
じゃなかった?
この定義だとジェガンとか第2世代じゃなくなるけど
169.名無しさん:2019年10月21日 16:07 ID:XdEC7.Mb0▼このコメントに返信
問題は、パイロットの質だろww
170.名無しさん:2019年10月21日 16:08 ID:BwPrMdaD0▼このコメントに返信
サンダーボルトだけどパイロット次第ではジムでも地球圏で空中戦できるから弱すぎるわけでもない
171.名無しさん:2019年10月21日 16:09 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>157
あの…それ、Gファイターやコアブースターなんですが…
172.名無しさん:2019年10月21日 16:09 ID:ZVrrSilr0▼このコメントに返信
合体変形はロマンはあるが、強度の問題・無駄に増える駆動系問題等のいろいろ超えなければならない壁を越えた先に「で? 実用性は?」って話になる。
無駄な物を一切省いてアポジモーターとそのプロペラントタンクを強装甲で包み込んだジオは、まさに行きつくべくして行きついた哲学。

まあMSなんてものが、そもそもナンセンスなんだけどな。
173.名無しさん:2019年10月21日 16:10 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
ジオンがゲルググに乗り換えなかったのは古参兵の転換訓練が間に合わなかったからだろう

WWⅡでM4シャーマンがってありゃAGFが話聞かないでシャーマンしか調達しなかっただけ
早い段階からタイガーやパンターに対応できないから重戦車よこせっていってパージング要求されてたのに
そんなわけない!俺らの考えたシャーマンと駆逐戦車のミックス運用は完璧!って自己満かましててパージングが遅れに遅れただけの話だぞ(保守的すぎた)
なんで、イギリス軍は使い物にならんってファイヤーフライに改造してただろ
D-Day以降間に合わなかったので対戦車攻撃機飛ばして直掩に回してただけで戦車という機能だけで比較すればシャーマンってクソだぞ
174.名無しさん:2019年10月21日 16:10 ID:4zBQutoo0▼このコメントに返信
※159
そしてユニコーン最終話の、あの光景が実現した
175.名無しさん:2019年10月21日 16:11 ID:Vo3VEfA00▼このコメントに返信
>無人のボールを沢山
ファンネルの事か?
176.名無しさん:2019年10月21日 16:11 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
ジムってジオンにしてみればゲルググが量産に入るまで完全に性能で負けてた相手なんだよなあ
それでゲルググが出来たから圧倒できるかというと全然そんなことはないわけで
とうか作中の量産型ゲルググって全然活躍してないんで戦闘でどんな感じかさっぱりわからないという
強いて言うならキシリアになんかいまいちだなって言われて学徒兵が乗ってるんでって話が合ったくらい
まあその影が薄かったおかげで高性能機のイメージを崩さずにいられたんだろうけど
投入が早ければ量産型ゲルググが活躍できたなんて可能性はほとんどないからなあ
所詮はやられメカでしかないから、コンスコン隊であっという間に撃墜される12機のリックドムが12機のゲルググになってみたりするだけなんだよね
177.名無しさん:2019年10月21日 16:11 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>102
それ、最終回なんだけど…
オリジンも最初は安彦さんが「コアブロックつけない!」だったけど、最終回の整合性からガンダムを改装する話をいれたんだよね?
178.名無しさん:2019年10月21日 16:12 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
※154
二次大戦中も凄かったけど、戦後冷戦下での航空機開発競争がまさにそんな勢いだったからね…マジで必要に迫られた状況下での技術開発って凄いんやなって。
179.名無しさん:2019年10月21日 16:13 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>162
そもそもジオン軍、地上軍にかけるコストを宇宙軍にかけて軌道封鎖するだけで地球干上がらせて勝てたんだよな

レビルに演説にキレて地上降下作戦にGoを出したギレンはアホの極み
多少の降下させて拠点を落とすのはありだったが大規模に降ろす必要もなくカリフォルニアベースだけ確保すりゃよかった
180.名無しさん:2019年10月21日 16:13 ID:s.FHUIoy0▼このコメントに返信
日独当てはめてるやついるけど戦闘機の性能はアメリカイギリスの方が上だったよ

アメリカって開戦時は実戦経験あるパイロットなんて義勇隊が海外にいたぐらいでほとんど実戦経験無かったのに
スペイン内戦、ポーランド、フランス、イギリス、ソ連戦って実戦経験ありまくりのドイツ軍相手に最初から勝ち越してる

日本も中国、ソ連で実戦経験あるパイロット多かったけど損失照らし合わせるとアメリカが勝ってる
日本が優勢だったのなんて珊瑚海当たりまでで
珊瑚海生き残った米軍パイロットの報告で
対策立てられミッドウェーで確定され
格闘戦に付き合ってくれなくなり負け始めた。

181.名無しさん:2019年10月21日 16:14 ID:qEKvhhAy0▼このコメントに返信
エゥーゴは最終的に、ZZガンダムを12~3機保有していた、という設定を
ガンダム関係の書籍で読んだ記憶があるんだが、公式設定がコロコロ変わるからなあ。

劇場版Z以降ではそもそもZZの内容すべてがあったのか無かったのか不明確になってしまってるし。
182.名無しさん:2019年10月21日 16:14 ID:vMN0fh730▼このコメントに返信
※124
設定とか混在しているとか後付とかバリエーションとか沸いて出てくるけど

一般的な設定ではスペック上、この三機を比べた場合、性能差は実はそんなにはない。

となると生産性とか整備、拡張性が高いジムの方が高いので兵器として一番優れて言うのはジムとなる

ちなみにガンダムとジェガンの性能は同じとかあるけど、「アムロの乗ったガンダムと一般パイロットの乗ったジェガン」もしくは「ガンダムマーク2とジェガン」と言う話で落ち着いたようで。
183.名無しさん:2019年10月21日 16:16 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>173
現場は「シャーマンじゃ勝てん!新戦車を!」なのに、上層部は「わかった!シャーマンたくさん送るわ!」になったんだっけ?
結果は勝てたからよかったものの、現場はたまらんわな…
184.名無しさん:2019年10月21日 16:16 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※173
最終決戦だし各地から残存兵力をかき集めてきてるだろうしね
もうあの時期のジオンに完成したゲルググを戦線に送る余裕も、戦線からゲルググを取りに越させる余裕もなかっただろうし
というかジャブロー降下で敗北してからわずか一か月で地上から押し戻されてソロモン落とされてアバオアクー陥落だからな
ジオンにしてみればなんか優勢だと思ってたのに気が付いたら拠点が落とされててさらに一週間くらいでさらにやばいことにって感じだったんだろう
優勢っても伸び切った戦線で疲弊しきってただろうけど
185.名無しさん:2019年10月21日 16:17 ID:1gVDsxd80▼このコメントに返信
すげぇ
ファーストの時からGMなんて複雑なシステムあったんか
何十年前の作品なのにとんでもねぇなガンダム
186.名無しさん:2019年10月21日 16:18 ID:.P1FxvFo0▼このコメントに返信
巨艦巨砲主義というやつか
187.名無しさん:2019年10月21日 16:18 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※179
どうなんだろ?オデッサの時のマさんのセリフからすると地球に降下して資源を手に入れないと戦線が維持できなかったんじゃね
188.名無しさん:2019年10月21日 16:19 ID:63VUkGaX0▼このコメントに返信
※14
そもそもセイラさんがガンダムで出撃した回で、アムロがガンキャノンで出撃しても強かったし。
189.名無しさん:2019年10月21日 16:19 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>3
ビグザムは20分で稼働限界だよ兄貴

後、スレでも勘違いしてたが、ジムは普通に強い
ドム以上ゲルググ未満くらいで、宇宙戦仕様のジムコマンドだと装甲と継戦力とか以外じゃスペック的にガンダムクラスのとかある
後アムロデータの勘違いだけど、別にアムロの動き出来る訳じゃないよ
学習型コンピュータから取った実戦データで最適な動きとかをアシストしてくれるってだけで
そもそもニュータイプじゃなくて反応するのセンサーなんでアムロみたいな動きは出来ません
それでも良質なデータだから強いけど
後アムロデータはジャブロー生産分だけやで
190.名無しさん:2019年10月21日 16:20 ID:kYlqLMcV0▼このコメントに返信
>>7
あのコア・ブースターで無双するセイラさんがだぜ!
191.名無しさん:2019年10月21日 16:21 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>135
損害とか考えたら、たとえ20隻でも足りないだろうね。
大西洋側と太平洋側の両方から攻撃すれば時間稼ぎにはなったろうけど…しかも定期的に。
192.名無しさん:2019年10月21日 16:21 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>10
ジムカスは戦後でアレックスのデータ応用した機体や
それを言うならジムスナ2かジムコマンドじゃね
193.名無しさん:2019年10月21日 16:22 ID:4zBQutoo0▼このコメントに返信
小説かなんかで、アムロはガンキャノンの方が良いって言ってた覚えもあるなぁ
やっぱ装甲が厚い方が安心感があるんだろう
194.名無しさん:2019年10月21日 16:22 ID:kYlqLMcV0▼このコメントに返信
>>120
なお、彼もどこかの隊長さんで、決して弱くはなかったそ~です。
195.名無しさん:2019年10月21日 16:23 ID:j2tK.Pnb0▼このコメントに返信
ジムが雑魚・・・?
イグルーの最終話見ても同じことが言えるのか
196.名無しさん:2019年10月21日 16:23 ID:xiX6iXfP0▼このコメントに返信
GMはP-51やF6Fだからな。クソザコではないぞ。
197.名無しさん:2019年10月21日 16:24 ID:63VUkGaX0▼このコメントに返信
※58
そう思って陸戦型ガンダムを作ったんだろ。全部オデッサ含む地表の勢力回復作戦で使って宇宙に回す分はなかったが。
198.名無しさん:2019年10月21日 16:24 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>3
ガンダム一機でジム20機分のコスト
ちなみにガンダム一機でザク6機分のコストだった筈だから
ジオンってば貧乏なのにコスト面でも連邦に負けてたんだぜ兄貴!
199.名無しさん:2019年10月21日 16:25 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
ジムの弱さでたまにザクマシンガンでも破壊されるって言われたりするけど
あれはガンダム、ガンキャノン、ガンタンクの装甲(一部ボール含む)がおかしいだけで
ジオンの重MSドムもガンダムの頭部バルカン真正面から喰らって撃墜されてるからな
200.名無しさん:2019年10月21日 16:27 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>193
キャノンはマシンガンどころかザクバズーカにも耐えられるんだっけ?
201.名無しさん:2019年10月21日 16:27 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※197
あれはガンダム制作時の規格落ち品をかき集めて作られた急造品だぞ
202.名無しさん:2019年10月21日 16:29 ID:qEKvhhAy0▼このコメントに返信
ギレンの野望が素晴らしいのは、MS開発しなくても思いっきり航空戦力を生産して
大兵力で徹底的に爆撃すれば地上からジオン軍を消し飛ばせるバランスになってるとこ。

ジオン軍の大気圏内航空戦力ってドップとドダイくらいしかなさそうだけど、
よくそんなもんで地上を制圧できたもんだ。
宇宙からの降下MS部隊はピンポイントでしか使えないわけで。
203.名無しさん:2019年10月21日 16:30 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※197
そんな宇宙にブルーディスティニー2号機、3号機登場!
204.名無しさん:2019年10月21日 16:30 ID:4zBQutoo0▼このコメントに返信
※200
ザクどころか、ドムのバズを腹に食らって「カイさん!迂闊だぞ!」って怒られるシーンがあったと思った
キャメルパトロール艦隊の時だったと思う
205.名無しさん:2019年10月21日 16:31 ID:ErQGK1Mt0▼このコメントに返信
ガンダム100機よりボール数千機の方が強いと思うわ。
206.名無しさん:2019年10月21日 16:31 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>183
アフリカ戦線の教訓でイギリス軍はM4じゃまずいだろ。。。チャレンジャー間に合うか微妙だし17ポンド砲載せようか?って言って軍需省に拒否られたけど
総監に直談判してファイヤフライへの改修が認められたイギリス。

アメリカ軍はAGFが「わかったわかった、もっとM4送るわ」でノルマンディでの被害数に恐れ慄いて
イギリスにお前んところのファイヤフライ分けてもらえん?で合意得たけどイギリス側も余裕はなくて間に合わず
AGFはパージングに戦車は75/76で十分だもん!こっちの砲装備タイプ作れよ!って失敗を認めず焔々とM4シャーマン供給した鬼畜
最終的にAGFに脅迫めいた協議でパージングの派遣を認めさせたはず
M4の損害率3割超えてた気がする
普通に今やったら訴訟大国アメリカでも遺族から裁判起こされそうなレベルの現状認識

尚、沖縄戦線でもM4は速射砲に狩られまくってたのでパージングだったらそもそも装甲抜けずにもっと被害を減らせたしな
207.名無しさん:2019年10月21日 16:31 ID:Ho1B.14f0▼このコメントに返信
ア・バオア・クーの後漂流したコアファイターのデータがうんたらって話も有ったね
208.名無しさん:2019年10月21日 16:32 ID:38MCnDbz0▼このコメントに返信
アムロの乗った教育型コンピューター搭載のガンダムから動作パターンだのなんだのをフィードバックしてGMが出来たって設定もあったな
初期ガンダムからのフィードバックだからまだ10代中頃のアムロはガンガン成長してるわけでガンダムもどんどん強くなる
つまり連邦MSで一番優秀な部品はアムロだった
209.名無しさん:2019年10月21日 16:33 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>179
ジオンは金なし資源なし食料なしだったから
降下して食料と資源ゲットせにゃ普通に継戦不可能なんやで
そこで調子こいて戦線拡大しちゃったけど、戦線拡大しなきゃ連邦がコロニー落としとマスドライバー攻撃からの混乱から立ち直って物量で完敗していたという
後、よく再度コロニー落とししろとか、先にルナツー攻撃しろって言われるけど
それができない程ジオンが消耗してるんやで
ジオンってばマジで詰んでるもの
210.名無しさん:2019年10月21日 16:34 ID:26b1.WMW0▼このコメントに返信
WW2でTigerI有するドイツが、物量のシャーマンに負けた現実。
211.名無しさん:2019年10月21日 16:34 ID:7wk7.CoC0▼このコメントに返信
ガンダム100機よりもゲッターエンペラー10機つくったほうがよかったし
ゲッターエンペラー10機よりも時天空を1機つくったほうがよかった
当たり前
212.名無しさん:2019年10月21日 16:36 ID:lvqW9lyA0▼このコメントに返信
>>116
一方、子供でも乗りこなせたなんて話を聞いてリグシャッコーを開発するザンスカールw
213.名無しさん:2019年10月21日 16:36 ID:haibAXJl0▼このコメントに返信
一機当たりのコストがわからないと何とも言えないだろ
214.名無しさん:2019年10月21日 16:37 ID:sPJlbWDQ0▼このコメントに返信
コメントしてる人に第二次アニメブーム世代が多くて話が合うわー。
設定厨のコメントは何というか若いわね。
215.名無しさん:2019年10月21日 16:37 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>176
そもそも統合整備計画発動して作られた機体じゃなければ操縦方法まで違ってたんだぞ
武器に使用する弾薬とかも企画統一されてないからメーカーごとに使えませんとかあった模様
尚、連邦は操縦は大体同じ、弾薬関連も相互性あり
……これは勝てませんわ
216.名無しさん:2019年10月21日 16:38 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>180
イギリスは兎も角アメリカはそうでもないぞ
アメリカは何故か調達部がクソというか保守的なのばっかで12.7mmじゃ威力たらねーから機関砲寄越せうよ!っていうのに
いや、稼働率と数があればいいんだ!って戦闘機の機銃を12.7mmばっかにしたアホの巣窟だぞ
アメリカは数の暴力だっただけで戦闘機としてはマリーンエンジン積んだスピットファイヤとか
Fw190の後期型の方が優れてるよ
217.名無しさん:2019年10月21日 16:38 ID:.Ur9BafH0▼このコメントに返信
ガンダムオリジンでアムロがジム乗る回好きだわ
シャアとズゴックで対決して反応が遅くて仕留められないって奴
その後のスレッガー小隊もかっこいい
218.名無しさん:2019年10月21日 16:39 ID:lvqW9lyA0▼このコメントに返信
>>189
昔の設定ではジムはザクよりも弱くジムコマンドはザク改よりも弱かった
勘違いしてるんじゃなくて後付けで設定がコロコロ変わっているだけだぞ
今後も変化すると思った方がいい
219.名無しさん:2019年10月21日 16:41 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>213
ガンダム一機でジム20機分
ガンダム一機でザク6機分
220.名無しさん:2019年10月21日 16:41 ID:9jfOKOA70▼このコメントに返信
ガンダリウム合金が大量に出来てれば、指揮官や優秀なパイロット向けにガンダムタイプを用意したと思うけどな
221.名無しさん:2019年10月21日 16:41 ID:vMN0fh730▼このコメントに返信
※179
無理。当時の経済力で言えばすべてのコロニー<地球なので長期戦なんかやったらひやがるのはむしろジオンの方。
現に中立コロニーであるサイド6でもアルたちが「ろくな食べ物が入ってこない・・・」と嘆いている。
そもそも、すべてのコロニーや月面都市がジオンの味方なわけでもないのでなおのことであると。

それが逆転し始めたのは人類の半分を吹っ飛ばすわ、コロニー落として環境汚染しまくるわ、を繰り返す長期の戦乱が20年以上続いたお陰で地球が荒廃し、しかも、その復興が遅れに遅れた結果、だいたい、閃光のハサウェイだかユニコーンあたりの時代(UC0100前後)に地球の下り線とコロニー側の上昇線が交差し始めた。

その結果、コロニー間や地球だけでだいたい自立できたのでお互いに無関心、もしくは経済的な隷属関係からパートナーとなり、スペースノイドとアースノイドの対立が消滅して息別の思想がはびこり始めた・・・というのがF91やVガンダムの時代。

と言うのが公式設定かね?
222.名無しさん:2019年10月21日 16:41 ID:yurI0VD50▼このコメントに返信
ガンダムも一年戦争の後付け設定で、エライ増えたよな。陸ガン系もガンダムにカウントしたらゲルググ位の生産数はあるんじゃないかな?
223.名無しさん:2019年10月21日 16:41 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>209
ちゃうで?地球は既にコロニーで生産された食料などを安価に買わないと地上での生活がままならないレベルになってたのよ
独立と同時にその辺の収奪が原因で独立戦争だったんだよ
資源も小惑星から回収出来るのでアクシズもその資源堀の名残で基地化してたんだぞ

良くも悪くもコロニー落としで人口半減してたから地上での食糧生産で間に合っただけ
224.名無しさん:2019年10月21日 16:43 ID:lvqW9lyA0▼このコメントに返信
>>6
テムの作った回路でトライゼータが生まれたんだ
アムロがあの回路をガンダムに取り付けていたらきっと…
225.名無しさん:2019年10月21日 16:44 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>168
第2世代の定義はそれであってるよ
だからマーク2は過渡期扱いされてるし
226.名無しさん:2019年10月21日 16:44 ID:enpwGmtI0▼このコメントに返信
※91
俺はボールがザクに蹴っ飛ばされて、ジムに衝突して両方爆発四散したのが一番印象に残ってる。
227.名無しさん:2019年10月21日 16:45 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>46
ガンダム一機で素ジム二十機分やで
228.名無しさん:2019年10月21日 16:46 ID:STnZOY.l0▼このコメントに返信
パイロットが凡人なら意味ないから・・・
229.名無しさん:2019年10月21日 16:46 ID:Hz6b28vx0▼このコメントに返信
信長の野望やってると少数のエース武将だけの軍団でガンガン攻め込むことは出来ても、征服した国を治めるには無能武将でも良いから数が必要なんだってわかる。
230.名無しさん:2019年10月21日 16:46 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
※181
ユニコにマリーダさんが居るんで、ZZのお話自体はあったんだろうけど…ってとこよね。ZZも劇場版やらないかなぁ…(ついでにセンチネル映像化も…)
231.名無しさん:2019年10月21日 16:46 ID:Ua..vlwW0▼このコメントに返信
エースパイロット級全員のクセや思考を丸々AIにコピーやディープラーニング済みの
無人モビルドールを可能な限り複数作成すれば・・・なに? エレガントじゃないとな?
232.名無しさん:2019年10月21日 16:46 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>184
今の設定だと月のキシリア突撃機動軍が手伝ってればアオバクーでも勝ってた
つーか、アオバクーでも消耗した連邦相手に月の突撃機動軍とジオン本国の艦隊が挟撃すれば勝てたんだけど
キシリアはギレン暗殺しちゃったしシャアがキシリア殺しちゃた結果、ジオン本国の講和派が勢い付いてそのまま停戦しただけ
ガルマでも生き残ってれば指揮系統を回復させて連邦の宇宙軍を押し返せてた
ただ兵力がないので地球降下は出来ない

軌道的にアオバクーにはギリギリまで戦力の増強なされてるよ
233.名無しさん:2019年10月21日 16:47 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>215
え?それまるで日本の航空機やん!陸海軍でスロットルの操作方向が逆だったり、メーカーが違うと操作も違うとかもあった。
234.名無しさん:2019年10月21日 16:47 ID:lvqW9lyA0▼このコメントに返信
>>12
ザク改は後付け設定でゲルググよりも強かった事になってる
後付け設定ってホンマくそだよな
235.名無しさん:2019年10月21日 16:47 ID:yTW6jsKZ0▼このコメントに返信
VIP民「ジムはザコ!!ガンダム100機のがいい!!」「せやせや!!」
レビル将軍「ぐぬぬ…せや!Gブル100機で大火力&コアシステム付やで!(ガンダムハンマーは捨てよう…)」

VIP民「ジムはザコ!!ガンダム100機のがいい!!」
ジオン地上軍「ワッパで追い込んだんだよなァ」
マ・クベ「灼熱のアッザムリーダーで十分なんだよなァ…」
コンスコン「リックドム12機で十分だから!!(震え声)」

236.名無しさん:2019年10月21日 16:48 ID:l3ktR.Gd0▼このコメントに返信
※212
ザンスカールは珍妙な試作機ばっかり作ってる感じ
もともとが連邦の研究施設だったからか
理系エリートの悪い点がよく出てる(俺ツエーしか追求しなくなる)

結局物語の終盤には本来の量産機のゾロが完全に性能面で陳腐化していて、ショッカーの戦闘員のように一掃されていく
237.名無しさん:2019年10月21日 16:48 ID:yy0gacTo0▼このコメントに返信
>>14
ガンタンクはドップ撃ち落としてる。実は空も飛べるで。ガンキャノンはカイもハヤトも星取ってる。本来支援機だから戦果いらない。アムロはガンダムより装甲の厚いガンキャノンに乗りたかったと小説で語っている。
238.名無しさん:2019年10月21日 16:48 ID:B.0ZSBwU0▼このコメントに返信
数があるということは戦線を広く展開できるってことでもあるからな(補給できるかという問題はあるが)
強い部隊が少数しかいないんじゃ攻めるにしろ守るにしろ隙だらけになってしまう
239.名無しさん:2019年10月21日 16:48 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>187
ありゃ一部のレアメタルの話で宇宙で資源が取れんならそもそもあの艦隊と兵器群はどうやって整備したのかって話にしかならんよ
240.名無しさん:2019年10月21日 16:49 ID:yLW8038Y0▼このコメントに返信
うぬぼれるんじゃない
241.名無しさん:2019年10月21日 16:49 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※235
なんかトニーたけざきの漫画みたいになっとるな
242.名無しさん:2019年10月21日 16:51 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>232
月もサラブレッド隊とかのガンダムタイプの特殊部隊行ってる設定やで
後仮にあそこて勝てても、回復出来ないジオンと違って連邦は数ヶ月で同じ規模くらいまで回復するから結局負けるよ
243.名無しさん:2019年10月21日 16:52 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>221
コロニーって一機だけそこに浮かべるんじゃなくって工業、居住、農業なんかの用途別コロニーを作って循環させんの
で、サイド6は地球に対して農作物の輸出もしていたのでただ単に地球連邦に対して多く売った結果、コロニー内の食料需給バランスは崩壊しただけ

平和を食料なりで買ってたのがサイド6
244.名無しさん:2019年10月21日 16:52 ID:eUvMJk5h0▼このコメントに返信
>>218
まぁ、最初の頃はビームスプレーガンがビームライフルと同威力の設定だったし
245.名無しさん:2019年10月21日 16:55 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>114
ビームライフルってブラッシュ社製じゃなかったか?
246.名無しさん:2019年10月21日 16:57 ID:DMAdmL0I0▼このコメントに返信
>>34
素GMにカタログスペック出せてる機体なんて、1年戦争はおろかグリプス戦域に入っても1機たりとも現れなかったからね?スペースノイド嫌いのティターンズにすら見切り付けられる様な機体だし、設計の根幹から無理があると考えるのは自然
247.名無しさん:2019年10月21日 16:58 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>233
基本的に二次の日本やドイツの逸話モデルが多いから、ジオンはかなり困ったちゃんの組織やで
キシリア、ドズル 、ギレンで軍分けてたり、日本の海軍陸軍みたいなもんやで
末期なのに援軍出し渋ったり
これは勝てませんわジオン
248.名無しさん:2019年10月21日 16:59 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>242
無理っす
連邦はMS士官も即成パイロットで軌道閉鎖されたら人的資源足りない
249.名無しさん:2019年10月21日 17:00 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>221
あの時代だとまだ地球依存してるで
だからガトーとかがコロニー落としで発言力上げるんや!ってテロった訳で
尚、地球側がマジ切れして取り締まり組織が出来る模様
250.名無しさん:2019年10月21日 17:00 ID:eUvMJk5h0▼このコメントに返信
>>164
マチルダさん忘れてるで
251.名無しさん:2019年10月21日 17:02 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※248
ジオンの兵力で軌道の閉鎖なんかできるのか?
252.名無しさん:2019年10月21日 17:04 ID:Ym68ieab0▼このコメントに返信
>>224
なにもおこらんでしょうな。
253.名無しさん:2019年10月21日 17:04 ID:DMAdmL0I0▼このコメントに返信
>>199
ザクマシ本体はグリプス初期までバリバリ現役だしな
弾さえ変えればガンダリウム合金装甲にも対応できたしやはり大口径は強い
254.名無しさん:2019年10月21日 17:04 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>248
ジオンはガンダム本編のちょっと前までルウムのダメージ癒えてない設定で、連邦はビンソン計画で星一号作戦発動出来るレベルまで普通に復興させてる
しかも、今度は一部以外ジオンが地上から撤退してるから
むしろジオンのが普通に戦力回復なんて出来ないよ
国力30倍設定舐めすぎ
255.名無しさん:2019年10月21日 17:05 ID:EM6z5zXx0▼このコメントに返信
スレとはちょっと話がずれるが
ジオンの生産力、開発力は小国ながら驚嘆に値する。
しかしだ、大量に襲い掛かってくるジムを鹵獲しないのは賢いとは言えない。
どんどん代替パーツが手に入るから運用はかなり楽なはず。
新型も結構だが、ジムのパーツが完全互換のザクシリーズでもつくっときゃよかった。
256.名無しさん:2019年10月21日 17:05 ID:wJa75pHL0▼このコメントに返信
>>62
ギレンの野望やってたら分かるやろ

ジムカスタム→ジムクゥエル→ガンダムヘイズル

つまりジムからガンダムに改造出来る
257.名無しさん:2019年10月21日 17:05 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>248
学徒動員までしてるジオンにそんな余力こそないよ
258.名無しさん:2019年10月21日 17:06 ID:2eG1c3C00▼このコメントに返信
ジム×10とガンダムinアムロなら後者の方が良さそうだが、
ジム×10とガンダムinハヤトで後者を選ぶか?
 
実際にはハヤトクラスのパイロットばっかなんやぞ?
259.名無しさん:2019年10月21日 17:07 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
結局のところ
ジムが登場して一か月でアバオアクー陥落まで持っていかれたってのがジオンの現実なわけで
ちなみにリックドム相手なら作中でも普通に戦えてるぞ
ゲルググ相手はそもそもゲルググが戦場で全然活躍してないんだ分からんが、最終決戦でゲルググ含む混成部隊はジムとボールの混成部隊に敗れ去ってるな
数の暴力っても実際は要塞攻略戦だったことを考えると連邦側の戦力って全然足りてないからなあ
それこそもしジムの性能がザク以下だったら
戦力の全てがジム以上の性能の部隊で対抗して押し切られたという実はジオンのパイロットって雑魚だったんじゃという話に
260.名無しさん:2019年10月21日 17:07 ID:Ym68ieab0▼このコメントに返信
>>116
ウッソはカサレリアに帰ってきた後、銀魂組に入って大活躍したアル。
261.名無しさん:2019年10月21日 17:09 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
ジェガンの下肢部に垣間見えるほんのりザク味。好き。
262.名無しさん:2019年10月21日 17:09 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>233
ジオンは突撃、機動、親衛隊と軍が分かれておってな
しかもソロモンでキシリアが援軍出し渋ったり
ドズルの部下扱いのランバラルにキシリア一派は補給を渋ったり
と色々人事面でも問題あるんだよなぁ
263.名無しさん:2019年10月21日 17:09 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※258
いやちょっと待て
ハヤトは連邦の中でもトップクラスのMS実戦経験を誇る古参(数か月差)パイロットだぞ
対する大半の連邦のMSパイロットは今日が初陣ですみたいなのばっかり
ハヤトクラスのパイロットばかりなんて持ち上げ過ぎだ
264.名無しさん:2019年10月21日 17:10 ID:DMAdmL0I0▼このコメントに返信
>>117
尚、肝心のビームスプレーガンの稼働率が悪く、大半の機体がジムライフル(実弾)だった模様
265.名無しさん:2019年10月21日 17:11 ID:iw6YlBEn0▼このコメントに返信
何故かあまり語られないが、ガンダムだろうがジムだろうがビーム系兵器が直撃すれば必殺な訳で
ならガンダムは一般兵に乗せるにはコスパが悪すぎるでしょうと
266.名無しさん:2019年10月21日 17:14 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>259
学徒動員してるレベルで一部のベテラン以外はジオンも平均値が大幅に下がってるで
そもそもモビルスーツ同士の戦闘がアムロが最初って設定あるから
ジオンも対戦車や戦艦とか以外では経験値的にはあまり高くないで
267.名無しさん:2019年10月21日 17:14 ID:Ym68ieab0▼このコメントに返信
>>108
アムロが大和だとすると「ロンド・ベルにだけいい思いさせねー」って言った奴は雪風か?
268.名無しさん:2019年10月21日 17:16 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
そういや1年戦争の時期はビーム兵器は必殺兵器だったな
耐えられるのは電磁バリヤーとかビーム攪乱幕という謎兵装だけだったような

てかビーム攪乱幕って使われなくなったの勿体ない防御兵装だとおもうんだが
269.名無しさん:2019年10月21日 17:18 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※266
まだベテランがいるだけいいだろ
ベテランっても対MS戦経験者はほとんどいないだろうけど
連邦なんて本格的に登場して実戦に出て一か月未満の連中ばっかりだぞ
270.名無しさん:2019年10月21日 17:22 ID:SABb66XP0▼このコメントに返信
※266
後付けのオリジンが出てきてから、正史ではモビルスーツ同士の初戦闘はアムロから別の人に代わってしまっていると思う
271.名無しさん:2019年10月21日 17:23 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※268
ユニコーンの頃にも使われてるぞ
ただ味方もビーム兵器が主体になってくると
これ使うと戦艦含む自分たち迄無力化されてしまうから
あとある程度の時間その場に留まってしまうんで、ぱっとオンオフできるわけじゃないってのもあって扱いが難しいんだろうね
最初から攪乱膜を使う作戦を立てて実弾兵器装備させておけば強力だろうけどね

ビグラングで使用したら動力にまで影響が出てしまったのも撹乱膜だったっけ
272.名無しさん:2019年10月21日 17:26 ID:6bGoa7iC0▼このコメントに返信
※71
無い、ゲルググは使いこなせるパイロットが余りにも少なかったためか
ガンダムの世界では扱いづらくて弱いMSとして認識されてるみたいだぞ
そのせいで旧式のゲルググなら余裕だのと馬鹿にされたり、
ゲルググの強さを周囲に認めさせようとガンダム部隊に単機で戦いを挑むパイロットが現れたりしている
273.名無しさん:2019年10月21日 17:27 ID:EUozXUDk0▼このコメントに返信
スズメバチ千匹相手にするより、ライオン10頭相手にする方が、まだ目処が立つからな。
274.名無しさん:2019年10月21日 17:27 ID:zDTjpnYy0▼このコメントに返信
ケンプファが無双できたのって、コロニー内って局地(敵も味方もビーム兵器はじめ火力高すぎる武器は迂闊に撃てない)だからこそよね。
アレックスも結局最後まで実弾しか使わんかったし。飛び道具は。
ところでケンプファって何気にストレートなビームサーベル装備してるって、ジオンにしては珍しい機体よね…まぁ機体自体も現地組み立てだったし、連邦からの鹵獲品とかかもしれないけど。
275.名無しさん:2019年10月21日 17:28 ID:Tvn8OaSt0▼このコメントに返信
ガンダムが強いんじゃない。アムロが強いの。
276.名無しさん:2019年10月21日 17:28 ID:yRwnRsc60▼このコメントに返信
>>223
ジオンは連邦の経済政策でダメージ受けて貧乏になってる設定
2次降下の北米の穀倉地帯降下目的は兵士喰わせる為だぞ。それと兵器生産地の確保
その為に、コロニー落としの混乱中で災害救助で出払ってる連邦軍が居ない隙に降下作戦で奇襲してる
一次降下のオデッサは資源確保とバイコヌール宇宙港があったから
他の三次降下は追加して資源ゲット目的
四次降下は降下作戦だった為に被害を免れた連邦の戦力が再編されそうだったから、それの阻止制圧目的で行ってる
一応無策で戦線拡大してた訳じゃないぞジオン
277.名無しさん:2019年10月21日 17:28 ID:6bGoa7iC0▼このコメントに返信
※265
一年戦争時代はビーム兵器がそれほど普及してなかったんだよ
278.名無しさん:2019年10月21日 17:28 ID:laxD5VKq0▼このコメントに返信
強さのイメージやゲームバランスでジム=ザグⅡになるだけで実際は宇宙戦においてはドム以上あるんじゃない?
279.名無しさん:2019年10月21日 17:29 ID:5wDxfiqn0▼このコメントに返信
連邦にはガンダムを活かせるエース級パイロットは100人もいないし?
ホワイトベースでさえアムロ以外だとガンダムだと動かすのがやっとほどではないけど
大して活躍させれてないやろ?
まあガンキャノンやコアブースターとか降ろしてジムを4機、カイ、ハヤト、セイラ、スレンダー
を乗せたほうがいいんじゃね?とは思うけど
280.名無しさん:2019年10月21日 17:30 ID:DMAdmL0I0▼このコメントに返信
>>259
リック・ドム1機でGM6機位十分だと明言されてる。数を利用した死角からの格闘戦でしかGMはリック・ドムを倒せない
ギレン死亡の隙を突いて戦線押し切ったのはホワイトベース隊、実際ザクⅡでも弾切れするまで撃墜されず戦ってた
281.名無しさん:2019年10月21日 17:30 ID:6bGoa7iC0▼このコメントに返信
※259
数で圧倒できたからだけどな
282.名無しさん:2019年10月21日 17:30 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
ゲルググはなあ
後付設定を見ていくとジムとどっこい
後付設定を無視しれ作中の活躍だけをみると全然活躍してない
シャアが乗ってた機体もガンダムに対抗できていたかというと
しいていうならプラモの宣伝とかでガンダムに匹敵するって言われてるだけという
なんとも扱いに困る機体ではあるよな
283.名無しさん:2019年10月21日 17:33 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※281
いうほど圧倒的な戦力差でもないぞ
ソーラレイで主力部隊含むの30%がやられた状態だったし
要塞の攻略戦として考えると数の上ではジオン軍が有利だったくらい
284.名無しさん:2019年10月21日 17:33 ID:WoT6jpwv0▼このコメントに返信
でもアムロは100人もおらんのやで
285.名無しさん:2019年10月21日 17:33 ID:6bGoa7iC0▼このコメントに返信
※231
アムロ脳量産の暁には連邦など…
286.名無しさん:2019年10月21日 17:34 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>257
出来ないのはアオバクー空域な
突撃機動軍はドロス級一隻しか出してなくってほぼ無傷で生き残ってて
キシリア配下の精鋭含めてピンピンしてる
どうしようもなくなってたのは宇宙攻撃軍(ドズルの部隊)
ギレンの親衛隊とキシリア配下の突撃機動軍はピンピンしてるよ

287.名無しさん:2019年10月21日 17:35 ID:kxgzv3tE0▼このコメントに返信
アムロが素人乗りたての頃からガンダムの学習機能を使ってやりやすいように自分で調整してたしな
メンテ丸投げで何もしないパイロットが乗ってもしょうがない
288.名無しさん:2019年10月21日 17:37 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>5
ブラン・ブルタークやヤザンでもダメか?
289.名無しさん:2019年10月21日 17:39 ID:mVxcwcV30▼このコメントに返信
>>251
出来るよ
軌道的に上がってくる位置わかってるから地上降下作戦なんてアホなことしなければ
ゼーコックみたいなことやる必要もなく軌道上に上がれる軌道はある程度わかるので閉鎖なんていくらでも出来た
290.名無しさん:2019年10月21日 17:42 ID:lJex72PT0▼このコメントに返信
ガンオタを擁護する気はさらさら無いけど『タイガー戦車を主力にすれば勝てたじゃん』って言ってるようなモノだぞ
291.名無しさん:2019年10月21日 17:42 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>27
俺乗ろうか。
292.名無しさん:2019年10月21日 17:42 ID:nwwttNjo0▼このコメントに返信
>>26
クローン革命が起こりそうw
293.名無しさん:2019年10月21日 17:42 ID:d0linChj0▼このコメントに返信
※23
>リアルの空軍だと精鋭のパイロットを高性能機に乗せてるでしょ?戦闘機自体何千単位で量産できないから

普通は装備の古い部隊から随時新型へ更新するよ
スペシャル部隊を別枠で持ってる贅沢国の方が稀
294.名無しさん:2019年10月21日 17:44 ID:HvKiiH3P0▼このコメントに返信
ガンダムが強いんじゃない。乗ってたアムロが凄いんや。
Ju 87シュトゥーカが強いんじゃない、ルーデルが強いんや。
295.名無しさん:2019年10月21日 17:45 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>31
パイロット能力以上にわがままでキモおたな奴なんて誰も面倒見たくない。
296.名無しさん:2019年10月21日 17:45 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>63
アメリカは使えるものは何でも使ったからね…発着艦訓練で外輪船改造空母作ったりとか…あと、天候にも恵まれてたしね…

これだけでも勝てる気がしない…
297.名無しさん:2019年10月21日 17:46 ID:6bGoa7iC0▼このコメントに返信
※283
イグルー見てると軍艦とは名ばかりの貨客船やオッゴとかの急造兵器、ジオングやビグザムみたいな未完成機を投入して数だけを揃えたイメージあるんだけど
ジオンが優位だったとは思えん
298.名無しさん:2019年10月21日 17:46 ID:Mp0r5VEu0▼このコメントに返信
PS2の昔のゲームだと過去ヤザンとかライラとかが
1年戦争時にジム乗ってるのよね
連邦だって初めてのMSだし
先ずは沢山作って色んな人間に乗っけてみないと分からないって
299.名無しさん:2019年10月21日 17:48 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>101
コスモ・クリーナー結局いくらやったん?
300.名無しさん:2019年10月21日 17:51 ID:6bGoa7iC0▼このコメントに返信
※289
地上降下しなけりゃジオンの勝利だったんだよな
ザクJ型とかグフとかズゴックとかゴックとかアッガイとかの地上用MSも量産しなくて良かったわけだし
301.名無しさん:2019年10月21日 17:51 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>42
だいたい、ホワイトベースの戦闘なんて酔っぱらい同士のケンカみたいなもの。本体は別のところで大々的にどんぱちやってる。
302.名無しさん:2019年10月21日 17:52 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>227
ボールは?
303.名無しさん:2019年10月21日 17:53 ID:.WUM2Zob0▼このコメントに返信
アムロが100人いない。





おわり。
304.名無しさん:2019年10月21日 17:54 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>165
ククルス・ドアンも百人必要。
305.名無しさん:2019年10月21日 17:55 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>51
じゃあ、海行かね。
306.名無しさん:2019年10月21日 17:57 ID:BzoHd.7D0▼このコメントに返信
ジム2強いやん!ってカタログを見て
ジム2の後継機のジム3よりさらに強いジェガンがゲームでガンダムと大差ない強さか、弱く設定されててクソ!ってなる。
307.名無しさん:2019年10月21日 17:58 ID:wMae5bXK0▼このコメントに返信
アムロ乗ってないとただ硬いだけだがいいのかね。
308.名無しさん:2019年10月21日 17:58 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>57
いやぁ、あいつらはしぶといで。
309.名無しさん:2019年10月21日 17:59 ID:DMAdmL0I0▼このコメントに返信
>>297
優勢に立ったのはギレン主導の部隊・作戦の功績。つまりキシリア・ドズル直轄の兵器へ投資を減らしたのは正しい判断
オッゴはポッドなのにGM倒せるガチ有能兵器やし
310.名無しさん:2019年10月21日 18:00 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>64
あれはただ目が2つあって角が生えてるだけ。
311.名無しさん:2019年10月21日 18:01 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>216
でも結果はいい方に作用したからね…日独とも戦闘機の機銃は混載だし、日本に至っては陸海で弾も違う。アメリカの機銃の多載はバラマキが目的でなく故障対策なんだけどね…
312.名無しさん:2019年10月21日 18:06 ID:A7NHokN.0▼このコメントに返信
あの世界のスケジュールは異常だよな
ソロモンーア・バオア・クー間が7日とか大作戦の間隔が短すぎ
って言うかガンダム出現から終戦まで3ヵ月って・・・
出てくる機種の出現スパンを無理なく考えても「5年戦争」とかにした方が良くね?
それでも1年チョイの間で新型が3機種出現(グフードムーゲルググ)になるが。
313.名無しさん:2019年10月21日 18:07 ID:HAe3gq300▼このコメントに返信
アムロのクローンが100人いたらスゲーうっとおしいだろうな(><
314.名無しさん:2019年10月21日 18:08 ID:A7NHokN.0▼このコメントに返信
そもそもジムは雑魚じゃないだろw
ビーム兵器運用できる出力で固定武装もアリって
ジオンじゃゲルググだけやん。
315.名無しさん:2019年10月21日 18:09 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>142
ジオンが作ったんじゃねーよ。バンダイが作らせたんだよ。ギレンは戦場ではああだが、バンダイのお偉方の前ではペコペコだからな。
316.名無しさん:2019年10月21日 18:11 ID:G.pveSbh0▼このコメントに返信
そもそもガンダムは3機だけでジムも数十機だけじゃなかったか?
317.名無しさん:2019年10月21日 18:12 ID:G.pveSbh0▼このコメントに返信
そもそもガンダムは3機でジムは数十機程度じゃなかったか?
318.名無しさん:2019年10月21日 18:13 ID:zUQNW9cK0▼このコメントに返信
>>234
現実でもF16AはF15A以下だが
最新のF16Vは最早別物という性能差だし
後付けとは言えあり得なくは無いかと
319.名無しさん:2019年10月21日 18:15 ID:ql84V.HQ0▼このコメントに返信
>>312
それこそ元ネタがWW2だからでは?日本を例にとると、6月にマリアナ戦やって8月にサイパン陥落、10月には比島沖海戦(間に4個海戦)…
たった数ヵ月で、これだけ目まぐるしい戦闘…
まぁ、ガンダムは打ちきり決定でラストまで大急ぎ感あるけどね…打ちきりなければ、もう少しゆっくりした展開になるはずだったとなにか(ハゲ御大の話?)で読んだよ…
320.名無しさん:2019年10月21日 18:15 ID:A7NHokN.0▼このコメントに返信
正直、コアファイターの大成功を見るにMSは生産性から見ても意味無いかもな。
可動部が多過ぎるから必然的に整備性が劣るだろうし稼働率も劣るだろうし。
一方コアファイターは先日まで通信員してた女性が搭乗して超余裕で「うまいw」ってドム撃墜
「さすが新型w」ってゲルググ撃墜。どゆこと?
321.名無しさん:2019年10月21日 18:17 ID:jCIUkw8j0▼このコメントに返信
※317
サイド7での試験用に持ち込まれたガンダムが3機。
アムロが乗った1機だけが生き残った。

正直な話、アムロありきのガンダムだから、
並のパイロットではグフに足両断されたセイラさんガンダムみたいに
その他大勢の活躍しか出来ないと思われる。
322.名無しさん:2019年10月21日 18:17 ID:jCIUkw8j0▼このコメントに返信
※317
サイド7での試験用に持ち込まれたガンダムが3機。
アムロが乗った1機だけが生き残った。

正直な話、アムロありきのガンダムだから、
並のパイロットではグフに足両断されたセイラさんガンダムみたいに
その他大勢の活躍しか出来ないと思われる。
323.名無しさん:2019年10月21日 18:18 ID:jCIUkw8j0▼このコメントに返信
何で連投になった…?
324.名無しさん:2019年10月21日 18:18 ID:jCIUkw8j0▼このコメントに返信
何で連投になった…?
325.名無しさん:2019年10月21日 18:21 ID:tR4x6zkm0▼このコメントに返信
※312
WW2の戦車や戦闘機の進化を考えると、むしろしっくり来る感じ。
最初見たときは、そんなタイトなスケジュールと思っていなかったから、
開戦から物語の始まりまで2-3年、そこから終戦まで1年は経っていると思っていた。
326.名無しさん:2019年10月21日 18:23 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>303
俺がいる!
327.名無しさん:2019年10月21日 18:28 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>160
ボールに顔着ければ40メートル級ガンダム。
328.名無しさん:2019年10月21日 18:31 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
>>135
立案した山本五十六は、物理的なダメージではなく、心理的なダメージを与えて、米国世論を厭戦に傾けようとしたっていう
説もある。米国は、本土攻撃にかなり怯えて防衛に神経質になってたし。
329.名無しさん:2019年10月21日 18:31 ID:jy1P1.BT0▼このコメントに返信
ジムは弱くないだろ・・・
パイロットがMSの操縦に慣れてなかっただけで、コスパで見たジムは機体性能面でもザクⅡよりは上の性能だったはずだし
まぁ一部の装甲はケチってた気がするけど
330.名無しさん:2019年10月21日 18:33 ID:A7NHokN.0▼このコメントに返信
※325
5年戦争ってなるとソロモンーア・バオア・クーの間が5週空くので1か月強になるんで
現実的な「強硬に作戦を急いだ」ってイメージになるんよね。
あの規模の作戦を中7日で実行じゃ非現実的過ぎるものな。
331.名無しさん:2019年10月21日 18:41 ID:eMfekEs70▼このコメントに返信
セイラが乗ったガンダムはザクにすら押され、アムロの乗ったガンキャノンがそれらを一蹴
ガンダムの圧倒的な戦闘力はアムロありきだよ
332.名無しさん:2019年10月21日 18:45 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>187
マーさんはかき氷屋さんで一獲千金。
333.名無しさん:2019年10月21日 18:46 ID:OElMA2LC0▼このコメントに返信
一般兵にガンダムってF1の運転を初心者にやらせるもんじゃんw速攻乙るわ
軽乗せても事故るのが居るんだしF1量産しても自滅しても終わりだよ
334.名無しさん:2019年10月21日 18:46 ID:H0h9.fAn0▼このコメントに返信
量産型ガンダムを大量に出したら、「もうあいつらだけでいいんじゃないかな」ってなっちゃうからな
実際そうなったのがドラグナー
335.名無しさん:2019年10月21日 18:47 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>208
そんなん誰でも知ってるは!ボケ!
336.名無しさん:2019年10月21日 18:49 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
マニュアル本読んだだけで習得するアムロ
337.名無しさん:2019年10月21日 18:50 ID:FSo7pXPl0▼このコメントに返信
>>226
蹴った脚は壊れんのか?
338.名無しさん:2019年10月21日 18:51 ID:popYCWtZ0▼このコメントに返信
ジムは消して弱くないぞ。アムロがすごすぎるだけで機体の性能差は無いぞ、むしろジムの方がガンダムより出力が高いぐらいだ。な
339.名無しさん:2019年10月21日 18:55 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
でもジムはコアファイター付いてないしスプレーガンだしサーベル一本だし
340.名無しさん:2019年10月21日 18:56 ID:PmRTh7DF0▼このコメントに返信
特殊部隊だけで他は要らないみたいな・・・
341.名無しさん:2019年10月21日 19:00 ID:XXl1cT8O0▼このコメントに返信
>>214
自分はファースト見た年代なんだけど、その当時はガンダム大百科くらいしかお目にかかれなくて、ガノタさんなんて存在すら
最近知った有様。後付けで次から次へとこんな設定や裏ストーリーが湧いてるのに、ただ唖然とするばかり。
342.名無しさん:2019年10月21日 19:01 ID:M07c89f50▼このコメントに返信
>>260
なお、あの三人の中でMyガンダムを持ってないの銀ちゃんだけ
343.名無しさん:2019年10月21日 19:02 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
>>333
無免許の未成年にいきなりF1乗せてレースに出させてるんだよなぁ
344.名無しさん:2019年10月21日 19:04 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
やっぱボトムズのATみたいな動く棺桶のが兵器としての説得力がある
345.名無しさん:2019年10月21日 19:07 ID:M07c89f50▼このコメントに返信
>>305
連邦はマジでその戦法とったからね ジョニーライデンの帰還で言ってた
346.名無しさん:2019年10月21日 19:09 ID:QKnz20490▼このコメントに返信
ガンオタって「コストが~」と言えばリアルになると思ってる割に
そのコストを削った時の損失について全く考えないよな
347.名無しさん:2019年10月21日 19:11 ID:sPziyxeb0▼このコメントに返信
旧ザクに負けたものすごい性能のガンダムがある
パイロットが強くないと勝手に作られた6号機やアレックスとかの高性能機だって簡単にやられる
348.名無しさん:2019年10月21日 19:11 ID:Jj9N89Pd0▼このコメントに返信
アムロより宇宙の帝王にケンカ売るハーロックの方がつええし
349.名無しさん:2019年10月21日 19:12 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
>>346
コストが高いという割には色んな研究所でぽんぽんガンダム作ってるよね
350.名無しさん:2019年10月21日 19:17 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※349
ジムが主役だとガンプラの売れ行きに影響するからなぁ
351.名無しさん:2019年10月21日 19:18 ID:hT9AaRcv0▼このコメントに返信
※339
ガンダムも4号機以降はコアブロックシステム撤去しているんよ
352.名無しさん:2019年10月21日 19:21 ID:4fG2Dgov0▼このコメントに返信
>>231
そこはセクシーに行こうぜ。
353.名無しさん:2019年10月21日 19:23 ID:PTkRAxmY0▼このコメントに返信
百発百中の大砲一門より百発一中の大砲百門のほうが強いんだよ。
354.名無しさん:2019年10月21日 19:24 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
>>350
ブルーディスティニー1号機の人気で始めたあたりからイケメン顔ジムも増えてきたよな
355.名無しさん:2019年10月21日 19:27 ID:7f7qlckC0▼このコメントに返信
ジムが雑魚だって?
1年戦争だぞwww
連邦はザクに通常兵器で惨敗しながら鹵獲したり部品を回収したりして調査
試作を繰り返してガンダムを作りガンダムの成果を元にジムを作る
後にソロモンなどに投入
このあまりにも短い期間を考えればパイロットなんて手探りレベルでまともな戦闘訓練なんて出来てないに決まってる
むしろ新兵や老兵が多くても訓練施設がちゃんとあったジオンのザクやドムを相手に善戦していたと言ってもいいレベル
ジムの性能が良くても完全新規の装備だったからパイロットの練度が低かっただけだろ
356.名無しさん:2019年10月21日 19:30 ID:4fG2Dgov0▼このコメントに返信
>>258
一年戦争生き残るだけでスゲー。
357.名無しさん:2019年10月21日 19:34 ID:qb1yQTVs0▼このコメントに返信
>>355
誰だよ一年戦争とか言い出したやつ
五十年戦争ぐらいにしとけよ
358.名無しさん:2019年10月21日 19:34 ID:xVVbfbhn0▼このコメントに返信
最近の設定だとビームライフルと装甲とか一部以外はガンダム同等なんで単純性能でドム以上ゲルググ未満。
戦争終盤はアムロやエースの戦闘データからのOS 改良で操作性良し、量産性も含めると最強機だぞジム。
359.名無しさん:2019年10月21日 19:46 ID:n4Bs.VhS0▼このコメントに返信
>ライデンとかマ・クベとかガトーとか

壺のヒトは別枠にしろと
360.名無しさん:2019年10月21日 19:47 ID:iDpp2mzg0▼このコメントに返信
ガンダムの装甲がレア素材でやたら頑丈なのとビームライフルの威力位で他はジムと大差無いのではなかったかね?
361.名無しさん:2019年10月21日 19:50 ID:iDpp2mzg0▼このコメントに返信
※353
それだと偏り出ない百発百中のが安定しててよくないかな、
百発二中なら倍だしわかるけど。
362.名無しさん:2019年10月21日 19:53 ID:RqSjDRWg0▼このコメントに返信
>>136
あれはシーブックが“アレ”すぎた。ミッチェルでも扱えるくらい本来は素直な機体。
363.名無しさん:2019年10月21日 19:56 ID:bVRhK8Vb0▼このコメントに返信
というか、GMの設定なんざ性能から生産数まで媒体によってコロコロ変わるガンダムのガバガバ設定の筆頭じゃねぇかw
媒体によっちゃそれこそ「コアブロックとサーベル一本削ったガンダム」とか、性能だけはそれ以上まであるのにw
364.名無しさん:2019年10月21日 19:56 ID:spoLthqJ0▼このコメントに返信
それよりもガンキャノン量産すればいいのにとは思ったことある。100機くらい並べて、肩のキャノンをスプレーミサイルにして一斉に発射したら凄い段幕張れそう。撃ち尽くしたらボールを使ってキャノン砲に付け替えて中距離から迎撃する。
365.名無しさん:2019年10月21日 20:09 ID:o1HmA1pk0▼このコメントに返信
忘れられがちだが、GMには重大且つ致命的な欠点がある……それは『主力兵器にも係わらず、整備性が最悪』であるという事、則ち『整備ドックが戦艦に無い』という点だ
これは兵器運用の観点からしても明らかに無茶苦茶だし、実際部品不良も交換出来ずそのまま運用され、スペックが大幅に下がってる
もし長期戦になったり、ジオン本国まで遠征してたら連邦が負けてたのは有り得る話
366.名無しさん:2019年10月21日 20:12 ID:uvydtosD0▼このコメントに返信
ザコも 必要なんだよ あいつ等 背景なんだから 適当に バックで 踊ってりゃいいのさ
367.名無しさん:2019年10月21日 20:19 ID:lVdHS.Da0▼このコメントに返信
>>291
あなたの適正はボールです。
368.名無しさん:2019年10月21日 20:22 ID:ut.0CXmj0▼このコメントに返信
スレ最後みたいにアメリカが物量だけの馬 鹿みたいに語る風潮が強いが
アメリカは質もかなりいい奴を日独の百倍揃えて叩きつけてくるキ チガイやぞ

本気で数以外に取り得のない中国は日本にアメリカと太平洋で殴り合う片手間に
ボコられて結局終戦まで本土のほとんどの都市を占領されたまま終わっとる
369.名無しさん:2019年10月21日 20:24 ID:H.5uSiwd0▼このコメントに返信
>ガンダムもアムロが乗ってなきゃそんなに強くない
コレ
アムロが異常なだけ
セイラさんが乗ってボコされたやろ
370.名無しさん:2019年10月21日 20:26 ID:RqOojhx70▼このコメントに返信
ジムとかボールがやられメカに見えるのは
主人公勢が活躍するような超危険エリアまで突出してる無謀な機体しか画面に映らないから説
ジムが護衛しながらボールがアウトレンジ射撃で制圧するという鉄板戦術使わないっておかしいもん
371.名無しさん:2019年10月21日 20:37 ID:hAXual440▼このコメントに返信
※364
ファーストにおいてはガンギャノンは優秀な名機だと思う。
弾幕もそうだけどファースト最強の単機火力に加えてジャイアントバズ直撃に平気で耐える装甲だから
複数機でガンダムの盾持たしてビームジャベリン携帯させて要塞突入にも行けるだろ
警察機動隊の室内突入とか古代のファランクスよろしく並んでチャージかける。
ザクマシンガンじゃ止まらないしジャイアントバズでも撃破不可
配備数少ないゲルググのビームライフル以外は阻止できないだろ。
それすら初弾は盾しか破壊できないしキャノンは盾持ったままキャノンもビームライフルも使用可能。
この状態をジオンの兵器で迎え撃つとか無理ゲーだろ。
372.名無しさん:2019年10月21日 20:40 ID:TW4TagBo0▼このコメントに返信
アムロ並みのパイロットが居ないだろ?
373.名無しさん:2019年10月21日 20:45 ID:xiX6iXfP0▼このコメントに返信
ガンダムと共通の武装、装甲のコストダウン、余計な補機類の撤去、量産効果により安価でしかも高性能になったセンサー類、
軽量化による推力重量比の改善、OSの共通化と効率化。WB隊の戦訓とMS戦闘データの蓄積による
シミュレーター開発と人材教育の効率化。

GMってやはり凄いよ。
374.名無しさん:2019年10月21日 20:51 ID:cE1rztuJ0▼このコメントに返信
勘違いされてるけどジムは高性能だよ
ドムの装甲を一撃で破れる火器
ドムのバズーカも一発は耐えれる楯
ザクマシンガンに耐えれる装甲
ジムでの宙間戦闘が初めてのパイロットでも実戦に耐えれるAI
彼らは宇宙でMS使うの初めてなのにあれだけ戦力になったんだからジムは強い
ジムが弱いって思ってる奴はただの馬鹿
375.名無しさん:2019年10月21日 20:56 ID:Q0nIX6mg0▼このコメントに返信
外電後付その他もろもろで100とはいかずとも50期くらいは作ってそう
376.名無しさん:2019年10月21日 20:59 ID:AOqcghDi0▼このコメントに返信
頭だけガンダムのやつ既に作ってるやん。
377.名無しさん:2019年10月21日 21:02 ID:cE1rztuJ0▼このコメントに返信
>>194
そもそも彼はジムでの実戦が初めてだろうからね
378.名無しさん:2019年10月21日 21:10 ID:SlUlsB5V0▼このコメントに返信
>>309
ボールでもザクやドムを倒せるんだぞ
379.名無しさん:2019年10月21日 21:13 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※371
しかも機動性と運動性も悪いわけじゃないんだよな
なんかのアバンタイトルでゲルググを翻弄してた
ジムは一年戦争時に開発されたMSの中で唯一ルナチタを使われていないという設定なんだよな
何故かボールにルナチタが使われているという設定が残ったままだし
だから劣化版ガンダムかというとどうなんだろうと思ってしまうが
だってガンダムに匹敵とかガンダムを超えたとか言われてるゲルググの装甲もザクと同じ超硬スチールでガンダムに負けてるし
380.名無しさん:2019年10月21日 21:16 ID:SlUlsB5V0▼このコメントに返信
>>346
ジムの場合は戦時生産だったから製造の工数を減らして兎に角大量に造る必要があったっていう設定もあるにはあるぞ
Z以降はその大量に作ったジムを改修しながらアップグレードして使ってるんだよ
だからジムからジム2、ジム3を造ることができるって設定だったはず
元からあるものを使った方が安くつくって話だよ
381.名無しさん:2019年10月21日 21:18 ID:bVRhK8Vb0▼このコメントに返信
※365
戦艦がそもそもMS運用する前からあるものの改装型だしね、整備ドックまで後から追加は流石に無理があるかとw
後GMの場合一定以上の破損だの不具合だのが出たら機体を丸ごと取り換え(後方に送って修理)と言う手段を用いてたかと
382.名無しさん:2019年10月21日 21:27 ID:SlUlsB5V0▼このコメントに返信
>>374
ジオンも下手くそ揃いなのでパイロットの質はそこまでではないと思う
383.名無しさん:2019年10月21日 21:29 ID:SlUlsB5V0▼このコメントに返信
>>369
ZZもビーチャが乗ってボコボコだったしな
384.名無しさん:2019年10月21日 21:38 ID:LUq.QLKu0▼このコメントに返信
GMが登場した時点でガンダムが強かったのって、ほぼアムロが乗ってたってのが理由だぞ。
残りはMC化したって部分だけ。
基本設計同じだし、パーツも同じだから、使いこなせるパイロットが居るならGMのMC化でガンダム超えるわ。

GMは、ガンダムより軽く、推進力は同じなので、回避性能はガンダムよりGMのが上。
ガンダムがよけまくってるのはアムロによるもので、ガンダムの機体性能ではない。
ガンダムと比べGMは装甲材が落とされてるが、終盤のゲルググが出てくると、ビームの直撃でやられる点ではガンダムもGMも同じ。
それほど、ビーム兵器ってのがヤバくて、使える機体、使えない機体の差が大きい。

GMはビームが使える側。腕の良いパイロットならガンダムビームライフルをGMに装備させる事ができる。
戦車や航空機からMSに乗り換えたばかりの普通のパイロットに長距離から高威力で弾数の少ないビームライフルを撃ったところで普通は当たらない。
なので、当てやすい近距離に絞って、威力も落ちるがそのかわりに弾数多目にしたビームスプレーガンを装備したGMが多かった。
385.名無しさん:2019年10月21日 21:39 ID:HLZUmxNr0▼このコメントに返信
数少なかったら囲まれて終わり
386.名無しさん:2019年10月21日 21:46 ID:bBVtpsvV0▼このコメントに返信
MS08小隊見れば分かるだろう
陸戦ガンダム乗った連中がどれ程活躍したか
アムロが異常過ぎただけなんだよ
387.名無しさん:2019年10月21日 21:50 ID:bBVtpsvV0▼このコメントに返信
>>156
一番恐ろしいのはベースに陣取ったガンダムに乗ったアムロだけどな
あれを見ればアムロがどんだけ異常かよく分かる
388.名無しさん:2019年10月21日 21:50 ID:IjSokwKN0▼このコメントに返信
>>165
実際、過労で倒れとるからな…
389.名無しさん:2019年10月21日 21:50 ID:npv0PaHn0▼このコメントに返信
日本の道路で33ナンバーだけが走る感じかな
390.名無しさん:2019年10月21日 21:58 ID:LUq.QLKu0▼このコメントに返信
※380
CPUに例えると、
100の速度で動かすCPUを作って、
120のオーバークロックで動いたものをガンダム
110のオーバークロックで動いたものを隊長機、カスタム機、陸ガン
100で動くものをジャブロー産のGM
100で動かないけど80なら動くものを北京などで簡易量産型されたGM用
って感じかと。
某廉価メーカーみたいに、安いパーツが思ったほどとれないと、WD隊みたいに量産機に良品が混じる事もある。
391.名無しさん:2019年10月21日 21:58 ID:drYTjek90▼このコメントに返信
ニートが考えそうなスレだな。
お前らみたいな『穀潰し』を『働かせて』養わなきゃいけない、連邦政府の身になってみろ。
サイコザク100機作って、コロニー制圧するだけで戦争が勝てるか?
当のサイコザクを「射程圏内」まで運んでいくのは誰なんだ?
兵站ってものを考えてから言えw
392.名無しさん:2019年10月21日 22:04 ID:IjSokwKN0▼このコメントに返信
>>334
そうそう。ドラグーンの配備でドラグナーは始め、廃棄か部品取り予定だったからね…
393.名無しさん:2019年10月21日 22:07 ID:2NtYr6U60▼このコメントに返信
アムロがすごいだけ定期
そのアムロですら劇中終盤にはガンダムの性能に不満を持っていた(その結果がアレックス制作)
後付けでガンダムタイプがうじゃうじゃ出てくるけど、目覚ましい成果を出せたパイロットはそれほどいない
394.名無しさん:2019年10月21日 22:08 ID:IjSokwKN0▼このコメントに返信
>>364
キャノンの背中にボールが合体して
ダグラムのターボザックみたいな使い方も面白いな…
395.名無しさん:2019年10月21日 22:10 ID:IjSokwKN0▼このコメントに返信
>>371
でもオリジンだとキャノンが弱い…
納得いかん!!
396.名無しさん:2019年10月21日 22:13 ID:IjSokwKN0▼このコメントに返信
>>374
最初のシャアスゴにやられたイメージが強烈すぎたんだよな…
397.名無しさん:2019年10月21日 22:14 ID:yc73QtPh0▼このコメントに返信
※395
あれは別の世界の宇宙世紀だから
サンダーボルトとか小説版と同じことさ
398.名無しさん:2019年10月21日 22:31 ID:HAe3gq300▼このコメントに返信
別の世界だと伝説巨人キャノンが宇宙を滅ぼしたと言います(><
399.名無しさん:2019年10月21日 22:43 ID:rhhovXq80▼このコメントに返信
※300
オデッサいかないと資源が取れないから…
400.名無しさん:2019年10月21日 22:44 ID:fIrbIb5S0▼このコメントに返信
ゲーム(Gジェネとか)で、ガンダムとジムに差がつき過ぎているのが原因じゃね?
401.名無しさん:2019年10月21日 22:51 ID:qDV.edLS0▼このコメントに返信
パーシングよりシャーマンを量産した米陸軍みたいなものだな。
402.名無しさん:2019年10月21日 23:00 ID:9jGNdSSZ0▼このコメントに返信
40年前のテレビアニメの設定にいまさらグダグダ難癖をつけるという...
403.名無しさん:2019年10月21日 23:14 ID:z7JfnZDT0▼このコメントに返信
最新設備が整った研究所とその所属工廠で作ったワンオフ機(戦力値50)と
町工場でも作れる量産機(戦力値1)なら資源以外のコストでも数がそろった量産機の圧勝
資源やコスト以外にもリソースの問題もあるのかもよ
404.名無しさん:2019年10月21日 23:35 ID:Hi7iFatf0▼このコメントに返信
サイドストーリー主人公乗ったりとジムは結構活躍してんだけどな。
改修重ねて性能もよくなってくし。
405.名無しさん:2019年10月21日 23:39 ID:o1HmA1pk0▼このコメントに返信
>>374
一番GMをザコ扱いしてるのは本編なんですがそれは……
406.名無しさん:2019年10月21日 23:41 ID:Hi7iFatf0▼このコメントに返信
>>349
ガンダムなんてマーク5まであるしな。
407.名無しさん:2019年10月21日 23:42 ID:Hi7iFatf0▼このコメントに返信
>>354
ディスティニーはジムベースだったから人気出たとおもう。
最初からガンダムだったら凡だったろうね。
408.名無しさん:2019年10月21日 23:44 ID:Hi7iFatf0▼このコメントに返信
>>364
ガンキャノンも量産しとるぞ。
量産型ガンキャノンは色んなサイドストーリーで使われとるし。
409.名無しさん:2019年10月21日 23:58 ID:7f7qlckC0▼このコメントに返信
※408
RX-77D 量産型ガンキャノンかな
ただこいつは結局ジムキャノンに量産機争いで負けてるからね
正確には「とりあえず量産すること前提に作ってみました簡易型ガンキャノン」って感じで少数だけしか作られてないからなぁ
410.名無しさん:2019年10月22日 00:00 ID:gjcJ1Ccn0▼このコメントに返信
>>378
そのボールもオッゴで倒せる
411.名無しさん:2019年10月22日 00:08 ID:P3EpqVl10▼このコメントに返信
>>393
設定につじつまを合わせるためにアムロがどんどん超人化する……
412.名無しさん:2019年10月22日 01:15 ID:ocHR0yQO0▼このコメントに返信
コストと凡人のパイロットにも扱えるようにするためだよ
全盛期のアムロが1000人いればそれでいいかもしれないが、それは無理な話だ
413.名無しさん:2019年10月22日 01:15 ID:X2p5az.t0▼このコメントに返信
アムロならジムでも無双したろ
公式でも正史扱いされつつあるオリジン準拠なら高性能な量産機って位置付けになるし
414.名無しさん:2019年10月22日 01:59 ID:eghK9B4h0▼このコメントに返信
※148
ネームドパイロット無しのザクSでは2対1に持ち込まないと初期のGMにすら勝てない。

だからジオン側でやってるとドム開発出来たときに「やっとGMとタイマン張れる機体が出来た」って超嬉しいもんな。


415.名無しさん:2019年10月22日 02:26 ID:qT7Pw0d10▼このコメントに返信
アムロは戦果が凄いように見えて大した事ないからな。
ジオンのエース級をいくら屠ろうと大勢に影響しないレベルでしかないわけで。
416.名無しさん:2019年10月22日 02:42 ID:p07V3SDq0▼このコメントに返信
※306
一般のパイロットでもガンダム並のMSを扱えるようになったって事だぞ
417.名無しさん:2019年10月22日 02:47 ID:p07V3SDq0▼このコメントに返信
>>334
え、なに言ってるんだ
GMが何の略か調べてみたら?
418.名無しさん:2019年10月22日 02:48 ID:p07V3SDq0▼このコメントに返信
>>407
というか最後までジム顔の1号使いたかった
419.名無しさん:2019年10月22日 02:54 ID:p07V3SDq0▼このコメントに返信
>>384
その設定はもう無いと思うぞ
ジムとガンダムの性能差が無いならBDのベースに陸ガン(ガンダムの品検査落ち品)使う必要が無くなる
ジムじゃ無理だったから陸ガン使ったんだよ
つまりジムはガンダムよりもかなり弱いって事だぞ
420.名無しさん:2019年10月22日 04:05 ID:XOXOHBls0▼このコメントに返信
当たるミサイル作ったほうがいいに決まってる。
なんで見えてるのに当たらないんだよ。 時代は未来なのに兵器はWW2レベルって。
スマホだって人の顔認識して笑ってるかどうかすらまで分かるってのに、ここのミサイルの目はめくら。
421.名無しさん:2019年10月22日 05:10 ID:UIz0g2d30▼このコメントに返信
※420
つ「ミノフスキー粒子」
422.名無しさん:2019年10月22日 06:15 ID:PN4gGZXU0▼このコメントに返信
>>218
ジムはザクの脅威に対抗して作ったのに
ザクより低性能とか意味わからん設定よな
423.名無しさん:2019年10月22日 06:44 ID:bSyygSoK0▼このコメントに返信
ライフルに比べると射程は短いし威力も低いけど
ライフルより遥かに小型で連射できて威力も当たれば致命傷程度にはあって弾数まで多いというビームスプレーガンという超兵器
424.名無しさん:2019年10月22日 07:39 ID:LutcOfSe0▼このコメントに返信
※283
最新の設定では

ジオン:かなり余力を残していたんだけどザビ家を含めた指導部が全滅してしまって、事実上国として脳死状態になった
連邦:ソーラレイの損害が大きすぎて、戦争遂行能力がギリギリになってしまった

という感じみたい
425.名無しさん:2019年10月22日 08:00 ID:bSyygSoK0▼このコメントに返信
学徒兵動員まで行ってたのに余力があったってことは無いだろ
と言いたいが
その後の残党の無限湧きをみるとなあ
426.名無しさん:2019年10月22日 08:08 ID:k6xlY6TL0▼このコメントに返信
連邦幹部A<上等なワイン買うカネ無くなるだろーが
連邦幹部B<促成栽培のザコパイロットに高性能機とかカネの無駄だわ
427.名無しさん:2019年10月22日 08:22 ID:79brNN120▼このコメントに返信
数が少ないと攻めるのも守るのも大変だろ、ガンダムだって無補給で戦えるわけじゃないから、ホワイトベース無かったら戦えない
1機のガンダムで100機のザクが倒せたって言っても、100機同時に相手出来るわけじゃないからな
428.名無しさん:2019年10月22日 09:34 ID:vkxrohqI0▼このコメントに返信
一年であれだけの機種を開発・量産できるの?
429.名無しさん:2019年10月22日 10:26 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※285
それ(アムロ脳)をAIにやらせたパターンとクローン脳に学習させたパターンは既にあるぞw
AIの方は同時並行で開発してたシャア脳再現AIと殴り合いを勝手に初めて
クローンの方はうっかりで敵味方の識別をインプットして無かった未完成品出撃させて敵味方無差別攻撃の大暴走、というオチだったけどw
430.名無しさん:2019年10月22日 10:49 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※428
TV本編だけならそれほど種類も無いんだけどねぇ(それでもジオンの種類の多さ、特に水泳部は異常だが)w
その後のガンプラブームでTVに出た機種は出し尽くしたからとアレコレ捏造したり
既存のガンプラ改造してだのゲームで新機種だの出してを続けて今じゃこの有様というねw
431.名無しさん:2019年10月22日 10:52 ID:PkvndeKv0▼このコメントに返信
数年後に連邦はGMの生産を止めてハイザックを量産してるじゃん。
432.名無しさん:2019年10月22日 11:02 ID:TocQgweZ0▼このコメントに返信
100機のガンダムで維持出来る戦線は最大100、101箇所目の戦線を作られた時点で劣勢になるんやぞ
433.名無しさん:2019年10月22日 11:03 ID:rfuqsvI.0▼このコメントに返信
連邦の偉い人の中にはジムをあんなに作るならボールとセイバーフィッシュをその百倍作れって主張した人もいるだろうな
そして実際そのほうが強いまである
434.名無しさん:2019年10月22日 11:31 ID:P3EpqVl10▼このコメントに返信
>>402
ばーかw
435.名無しさん:2019年10月22日 11:37 ID:pYecWvsy0▼このコメントに返信
パイロットの数がなぁ。
ガンダムって結構ピーキーで操縦できるのはヤザンぐらいでないと操縦できないのでは?
訓練をしたら事故続発でGM並みにリミッターを掛けないとまともに動かなかったりしてな。
訓練が終了するころにはジャブローが無くなってたりしてそう。
436.名無しさん:2019年10月22日 11:41 ID:AgDWqXkQ0▼このコメントに返信
※431
ハイザックはあくまで連邦とジオンとの技術融合のための試験機みたいなもの。
ただ、(欠陥はあれど)出来がよかったので量産はされてもGM系(例:GMの近代化改修型のGMⅡなど)の生産はやめてはいない。
437.名無しさん:2019年10月22日 11:53 ID:AgDWqXkQ0▼このコメントに返信
※395
中距離支援機が近接格闘型とガチにやればそんなものではないかと・・・。

実際に各種メディア(ピクシーが出るゲームとか小説版ジオニックフロントなど)では「なんでそんなことやるん?」レベル扱いですし

それでザクをボコボコニしたアムロや結果的に最後まで生き残ったカイやハヤトがおかしいだけで。
438.名無しさん:2019年10月22日 12:38 ID:3K12yUB10▼このコメントに返信
そもそも、足なんて飾りだから、ボールでええんやで。
439.名無しさん:2019年10月22日 12:51 ID:yl183tI00▼このコメントに返信
※147
FAZZはモックアップともまた違う様な・・・、フルアーマー装着時の重量バランスとかのデータ取り用の機体(なんで本体出力とかフルアーマーパーツの装甲材質とかはZZと≒)
440.名無しさん:2019年10月22日 13:11 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>218
でもめぐりあい宇宙で近接攻撃でドムを一撃で撃破する描写があるからザク以下って事はないで。
441.名無しさん:2019年10月22日 13:13 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>218
初回登場時のGMは「量産型ガンダム」だぞ?
ザクより弱いなんて設定は無い。
だからシャアがわざわざ工場を破壊しに来たんだからな。
442.名無しさん:2019年10月22日 13:19 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>4
そんな単純な話でもない。物量戦が選択できない陣営は単騎の能力を特化させるしか選択肢がないし、それでも圧倒的能力差が得られなければ物量には勝てない。
WW2時の日本は部分的にはアメリカよりも優れていたが、技術力、工業力、科学力総合ではアメリカに劣っていたので、兵器の性能でアメリカを凌駕するまでには至らなかった。
443.名無しさん:2019年10月22日 13:21 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>190
つまり宇宙戦ではコアブースターを主力にするのが正解だったのだな。
444.名無しさん:2019年10月22日 13:22 ID:XhnxNTqT0▼このコメントに返信
部品の汎用性と予算の関係だろな

445.名無しさん:2019年10月22日 13:23 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>120
連邦MSパイロットで対MS戦を経験してたのがアムロ1人だからな。
それがいきなりのシャアは残酷よ。
まあ、アムロもそうだけどw
446.名無しさん:2019年10月22日 13:24 ID:MBvn5LvW0▼このコメントに返信
カタログスペックだと機動性はガンダムより上なんだよな。
447.名無しさん:2019年10月22日 13:24 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>11
ゼータ以降そうなってるじゃん?
天然ニュータイプは少ない。
448.名無しさん:2019年10月22日 13:28 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
OVA発売時の設定だと単に解像度を上げただけの量産型ザクだったんだけどな。
登場ポケ戦デザインのMSで1stの名場面を再現するイラストが流行った。
449.名無しさん:2019年10月22日 13:32 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>35
あれは沖縄に殺到した総数2万隻を超える米軍相手に海上特攻を挑んだ戦艦大和以下10隻の第二艦隊のオマージュだから、大和をアニメの中で存分に暴れさせるのがそもそものコンセプトやで。
450.名無しさん:2019年10月22日 13:34 ID:wEpdXvv50▼このコメントに返信
>>267
雪風は大和を沖縄水域に突入させるために頑張って護衛した船だから違う。
451.名無しさん:2019年10月22日 13:57 ID:rEl38YpW0▼このコメントに返信
>>28
自動車の場合はモーターショーなどに出展するコンセプトカーを市販するに当たって低コストにドロップする事はあるが、軍事兵器の場合は試作機の問題点を改良した物が量産化モデルなので、低コスト化は考慮されるとしても低性能が許容されるとは考えにくい。
ガンダム放映時の富野監督のイメージだとガンダムから無駄(コアブロックや水中戦装備)を省いた量産機がGMで、ガンダムより著しく性能が劣るという設定はなかった。
現に映画版ではドムを一撃で葬るカットなどがあり、別にザコ扱いはされていない。
ビグザムなど敵の凶悪さを強調する演出でボコボコにやられる描写のイメージで誤解が広がり、後に公式化されてしまった。
452.名無しさん:2019年10月22日 14:12 ID:Z37fiNF80▼このコメントに返信
フルアーマーボールを量産すべき
453.名無しさん:2019年10月22日 14:25 ID:AgDWqXkQ0▼このコメントに返信
※222
通称初期ロットのガンダムが7,8機+陸戦型ガンダムの製造数は20数機(BDなど込み。08小隊の部隊であるコジマ大隊に配備されたのが12機前後)なので到底及ばない・・・はず。

もっとも、NT1のような公式とかピクシーとかパーフェクトガンダムとか微妙に公式とかサンダーボルトとかオリジンのような公式どうかわからんとかでどんどこ増えていき、最終的には追い越した・・・という可能性は否定しないが・・・。
454.名無しさん:2019年10月22日 15:09 ID:rEl38YpW0▼このコメントに返信
>>32
後付けはともかく、テレビ放送時の設定は「ジオン版ガンダム」。富野監督のイメージとしては同等。
455.名無しさん:2019年10月22日 15:13 ID:rEl38YpW0▼このコメントに返信
>>246
それは一年戦争後に急激な技術革新が進んでしまったからGM及びジオンのMSが一気に旧式化してしまったためで、基本設計のせいではないよ。改修機のGM2は使われてるし。
456.名無しさん:2019年10月22日 15:15 ID:rEl38YpW0▼このコメントに返信
>>37
暴力で修正
457.名無しさん:2019年10月22日 18:23 ID:LIuSq9LB0▼このコメントに返信
※419
部品落ち品は通常の陸ガンの話しで、BDは違う。
BDの製造の流れは、
入手しやすい量産機の陸ジムをベースに開発開始。陸ジム頭部にEXAMシステムを載せた。
思ってた以上に動きが激しく、陸ジムボディではついていけず、
EXAMの載った陸ジムの頭をそのまま使える陸ガンを胴体に変更した。
この陸ガンも通常の陸ガンではなく、ガンダム並の部品選別した特別機体にMC化を施したもの。
BDは、アムロが終盤で乗ってたガンダムMC並の性能と、それ以上の高コストのバケモノ。
458.名無しさん:2019年10月22日 18:37 ID:P3EpqVl10▼このコメントに返信
規格落ちしたパーツで陸ガン作ったってのも意味わからん設定だよな
たった数機作るために数十機作れるパーツが無駄になるとかどんだけ精度ガバガバなんだよ
459.名無しさん:2019年10月22日 19:12 ID:PkvndeKv0▼このコメントに返信
>>414

ズゴックじゃ駄目か?
460.名無しさん:2019年10月22日 19:45 ID:8wacNakB0▼このコメントに返信
>>289
兵力も金もないから無理だぞ
461.名無しさん:2019年10月22日 19:46 ID:8wacNakB0▼このコメントに返信
>>410
そのオッゴもボールに負けるんやで
462.名無しさん:2019年10月22日 19:48 ID:8wacNakB0▼このコメントに返信
>>223
食料関連はガトーがコロニー落としした後の話やで
463.名無しさん:2019年10月22日 19:51 ID:8wacNakB0▼このコメントに返信
>>441
明らかにゲーム設定だよな
対抗して後から作った奴が、主な敵より低性能って開発した意味ないやんって
464.名無しさん:2019年10月22日 19:53 ID:LIuSq9LB0▼このコメントに返信
※458
液晶モニタに例える
今の液晶はドット欠け品なんて商品として出さない。それだけ製造の精度があがってドット欠けがほとんど出なくなってる。
しかし、大昔の液晶はドット欠けが出るのがあたりまえ。欠けなしは稀にできる当たり品。
ドット欠けなし    ガンダム
1~2ドット欠けてる 陸ガン
いっぱいかけてる   粗悪ジム
縦線でてる      廃棄
って感じの事やって今なら不良品として廃棄するドット欠けのあるのを良品として安価に数を増してた。

イイヤマのようなジム相当のでも、時々ドット欠け無しをひく事があるように
ジム全てが粗悪ってわけではなく、当たりのジムならガンダム並の性能が出る。
ガンダム同様に厳選したパーツで作られたジムは隊長機などに使われてる。
465.名無しさん:2019年10月22日 20:10 ID:4J4.NxsM0▼このコメントに返信
※263
むしろTV版だとガンタンクで宇宙で戦わされてるのに生き残ってるとかいう
「お前何であの機体で最後まで生き残れたの?」クラスの化け物なんだよね・・・w
466.名無しさん:2019年10月22日 21:11 ID:B6aThKOa0▼このコメントに返信
>>85
プロトタイプ(試作機)と言うのは量産を視野に入れたテスト機。
軍事兵器なのだから量産機とあまりに性能の乖離した試験機作ってもデータが共有出来ないから無意味。プロトタイプをテストしてみて必要のない部品をオミットしたり、問題点を改良したり、量産に不向きな部品を簡略化したり、実際の運用ではほとんど使わないオーバースペックな部分を調整したりして性能は維持しつつ、不必要な物を削ってプロダクトに最適化したものが量産機。

車も同じなのだが、よく勘違いされるのはモーターショーなどに展示するのはプロトタイプではなくコンセプトカー。
コンセプトカーはメーカーの技術力を内外に示すための物で宣伝の意味合いが大きい。
レースカーまたはカスタムは市販車レース用にベース車をカスタムしたもの。これもメーカーのイメージアップの宣伝用。
467.名無しさん:2019年10月22日 21:14 ID:B6aThKOa0▼このコメントに返信
>>102
そう言うのは基地に帰投してやるもの。

468.名無しさん:2019年10月22日 21:19 ID:B6aThKOa0▼このコメントに返信
>>103
そうそう。ジムがザコいのはMSパイロットの実戦経験がほとんどないばかりか、ロクな訓練も受けていない状態で対MS戦に投入されるという無茶采配のため。
後付け設定を無視すればジャブローでシャアと格闘戦でやられたのがアムロ以外の初MS戦。
469.名無しさん:2019年10月22日 21:25 ID:B6aThKOa0▼このコメントに返信
>>126
外板バリバリ~はカッコいいからという松本演出だからあまり深く考えてはいけない。
カットされた台本で旧乗組員の遺骨が出てきたり、なんて構想もあったそうだから、宇宙戦艦ヤマトは戦艦大和を改造したもの、というのは間違いない。
流石に科学的に無茶だろうと言うことで2199では戦艦大和の残骸に偽装して新規に建造した設定に改め、サイズも一回り大型化した(旧作は大和の改造なのでサイズは同じく263メートル)。
470.名無しさん:2019年10月22日 21:28 ID:B6aThKOa0▼このコメントに返信
>>125
当時の放射線(放射能)のイメージって遺伝子を破壊する電磁波ではなくて毒ガスだったからな。
だからクリーナーで除去出来る。
471.名無しさん:2019年10月22日 21:32 ID:B6aThKOa0▼このコメントに返信
>>124
ゲルググがガンダムより高性能、という設定は少なくとも放映時はない。
富野監督の河原への指示は「ジオン版ガンダム」。
まあ、イメージとしてはほぼ同性能、つまりアムロとシャアの純粋なパイロット能力の決着が付く演出。
472.名無しさん:2019年10月22日 22:43 ID:BbX644CY0▼このコメントに返信
ガンダムはアムロが乗ってこそのガンダムで
俺等が乗ったらただのジムなんだよ
ガンダムはただのロボットやから、いくらでも量産できるけど
アムロは突然変異人間やから量産できへんねん
473.名無しさん:2019年10月22日 23:23 ID:3TK7.7Ha0▼このコメントに返信
作中の活躍でジムが雑魚だといっても
そりゃあガンダム、ガンキャノン、ガンタンク以外はやられメカだからなとしか
それでもリックドム相手に勝利してたり活躍してるシーンはあるからな
活躍して無さで言えばゲルググのほうがよほど酷い
最終決戦でやられたりキシリアに「活躍して無くね?」とぼやかれたりしてた程度
シャア専用もガンダム相手に善戦出来ていたかというと
474.名無しさん:2019年10月23日 00:57 ID:3Ay9TIbB0▼このコメントに返信
>>464
戦闘機に例えると
ガンダム=YF-22
ジム=F-35
よくそんな機体で戦えたなアムロ
475.名無しさん:2019年10月23日 01:15 ID:gDJlOTLX0▼このコメントに返信
>>11
ギュネイは安定してたけれど劇中に出てくる強化人間はほぼイカレテいて兵士としては能力的&精神的に不安定で部隊に10人いたら作戦成り立たなくなるよ
476.名無しさん:2019年10月23日 01:38 ID:gDJlOTLX0▼このコメントに返信
>>35
宇宙服とかモブ乗員無限湧き等々ガバガバ設定テレビまんが時代の作品
まぁ~波動エンジン+コスモクリーナーの設計図を贈るのか一番ダヨね!
後は真田さんに丸投げでOK
ガミラスも対抗戦力もたれたら移動コストが高いので諦めざるおえない……引っ張っても5話位で物語終了
477.名無しさん:2019年10月23日 01:51 ID:gDJlOTLX0▼このコメントに返信
>>101
コスモクリーナーって改良しないと殺人マシンなんだよね……実はスターシア様は妹が死んだ事かなり恨んでいたのでは?
478.名無しさん:2019年10月23日 01:59 ID:gDJlOTLX0▼このコメントに返信
>>302
あれは作業ポットに大砲付けただけの数合わせ移動砲台
479.名無しさん:2019年10月23日 02:07 ID:gDJlOTLX0▼このコメントに返信
>>71
ジオンもパイロットがおらんからゲルググ生かしキレないよ!
480.名無しさん:2019年10月23日 05:51 ID:okUxq2220▼このコメントに返信
※478
でも設定上では装甲はルナチタ製なんだぜ
あと速度もマッハ4でるらしい
481.名無しさん:2019年10月23日 11:47 ID:E2PjBCI90▼このコメントに返信
学習型コンピューターの話よく解らんのよね
じゃあアムロはどうやって操縦してんのよ?
あいつだけGガン仕様か何か特別な操縦してる事になると思うんだが・・・
キリコよろしく動作をプログラミングしてるのだろうか
482.名無しさん:2019年10月23日 18:39 ID:DD9M.EhH0▼このコメントに返信
アニメでセイラさんが乗ったガンダムがクソザコナメクジなんだから、
ガンダムが特別強い訳じゃない定期。

アムロだったらガンタンクだって乗りこなすからな。
483.名無しさん:2019年10月23日 21:11 ID:OFVcfCcV0▼このコメントに返信
※480
でもあれ蹴られただけでひしゃげるからペラッペラなルナチタニウムなんじゃねえかな…
484.名無しさん:2019年10月23日 21:25 ID:okUxq2220▼このコメントに返信
※483
でもシローの乗ってたボールはザクマシンガンの直撃にも結構もちこたえてたんだよなあ
多分最初の方だけルナチタ製で後期になるとチタンになり超硬スチールになりと劣化していったんだろう
シローはたまたま初期型を引き当てたに違いない

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