2019年10月18日 23:05

なんで先進国の中で日本だけ20年以上賃金上がってないの?

なんで先進国の中で日本だけ20年以上賃金上がってないの?

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引用元:なんで先進国の中で日本だけ20年以上賃金上がってないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571312391/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:39:51.780 ID:hy00dCyq0
ずっと買い手市場で賃金あげなくてもみんな我慢して働くしかなかったから?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:40:15.526 ID:0ZQP8KP60
最低賃金だけは上がってるぞ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:46:05.024 ID:rGn8TWo50
>>2
最低賃金が上がるお陰で底辺に近づく中間層俺ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワロタ…

労働者の分際で自民支持してる奴マジなんなん?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:40:47.509 ID:tlT16Cr60
増税で最低賃金あがったわありがとう安倍っち

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:41:43.450 ID:IHNjIouB0
安くても働くからな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:41:49.785 ID:UpThCw2f0
労組が労働者の味方ではなく経営者側の犬になってるあたり
日本の落日を見る思いだ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:42:10.416 ID:jgYCK8Ljr
お隣さんは最低賃金上げすぎで・・・
お察しして

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:42:27.879 ID:O6U6k1TU0
技術が進歩した分安くていいものを作るのが日本企業
会社の成長やブランド向上、雇用者還元を怠ってきたから仕方ない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:44:06.403 ID:g1wEnLmd0
>>9
日本と韓国ってほぼ同じ経済力だもんな

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:44:56.809 ID:MhF+5u7V0
労働組合運動・デモ運動がダサい風潮があるから
賃上げ圧力が弱い

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:45:03.345 ID:YNIuVSU1a
デフレで円高だからな、ドルベースなら上がってるんじゃないか?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:46:41.145 ID:sU0kYPVs0
>>15
ミンスのときは
世界7位ぐらいだった記憶が

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:45:25.067 ID:wmJErdRn0
社会保障費がデカい

という名目でポッケナイナイしたい

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:47:25.177 ID:Zusl0/qUM
上級の所得は上がってるから

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:47:50.435 ID:YlPUJeyS0
>>22
上がってないぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:48:26.468 ID:sU0kYPVs0
>>23
大企業の役員報酬
国家公務員の給料
はあがったはずだけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:48:20.447 ID:oEhDjIJ50
一般国民が政治とか経済に興味がないから
上級国民が政治経済マスコミなど全部抑えちゃった

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:49:29.166 ID:QWp0rYL60
非正規雇用の働き盛り世代が増えたから
明らかに非正規雇用で働く人たちが、平均賃金を押し下げてるんだよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 20:50:27.177 ID:0ZQP8KP60
>>26
4割非正規なんだが

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 21:11:37.771 ID:tb2QOjz6M
ほんと無能だからに尽きる
欧米は製造業で食っていけなくなるのを悟って金融やITにシフトしたのに日本は古い成功体験にしがみついて途上国と一緒にものつくりやってるんだから上がるわけないわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 21:16:08.182 ID:hy00dCyq0
>>37
でも政治家も企業の偉いさんもみんな新しい違うことやるの拒絶反応起こすしなあ
みんな自分の任期の間を無難に乗り切って退職金もらうことしか考えてない
会社の方針に異論唱える奴を排除しようとするし
みんな国や会社の将来のことなんて1ミクロンも考えてない

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 21:14:55.204 ID:R6vLbaOX0
労働時間あたりの給与は上がってそう

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/17(木) 21:27:41.930 ID:q5y8FdqMM
社会保障費が増えると企業の人件費(厚生年金)が上がる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 00:16:23.407 ID:014rZTjv0
アメリカ人ってすごいよな
メディアが揃ってあれだけトランプこき下ろしたのにちゃんとただしい選択をした
一人一人が候補者の発言を良く聞いてちゃんと考えた証拠
ヒラリーなんて選んだら中国にやりたい放題されて覇権を失ったね

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/18(金) 01:14:52.007 ID:eVJ06tHQM
マジレスすると

①労働組合が形だけのゴミになった
②労働組合が特定思想の政党や労働関係に関わりのない市民団体と手を組んで嫌悪され廃れた
③非正規、正社員、管理職等階層化が進んで労働組合が機能しなくなった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年10月18日 23:08 ID:IpNjgGcP0▼このコメントに返信
上がってないというかバブル時代に限界まで上がり過ぎたんだろな
2.名無しさん:2019年10月18日 23:10 ID:3Jqy6cZ.0▼このコメントに返信
直接的には、デフレが長引くから。
3.名無しさん:2019年10月18日 23:10 ID:ENRXTKhV0▼このコメントに返信
アナリスト的には
日本のファンダメンタルズが弱いから
だろwww
4.名無しさん:2019年10月18日 23:11 ID:ikVGbHwN0▼このコメントに返信
つまり日本人は揃いも揃って無能だった?
5.名無しさん:2019年10月18日 23:11 ID:ePPDSsoK0▼このコメントに返信
物に対して金が足らんから
6.悪の総統:2019年10月18日 23:12 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
全ては日本人が無能だからで説明がつく
7.名無しさん:2019年10月18日 23:13 ID:ZMwDwjr20▼このコメントに返信
日本の国際競争力を上げるため
労働単価下げて
消費税上げて
法人税下げた
誰にどんな利点があるかは不明
8.名無しさん:2019年10月18日 23:13 ID:1tMhw.u30▼このコメントに返信
思想は左だけど反日は嫌なので、自民に入れる人が多いんだぜ
左翼を潰したのは左翼政党なんだよ
9.名無しさん:2019年10月18日 23:13 ID:ikVGbHwN0▼このコメントに返信
経済学の授業だと人手の需要が過多になれば給料上がるって話だったのになぁ
10.名無しさん:2019年10月18日 23:14 ID:x4SinCLU0▼このコメントに返信
団塊ジュニア「コストカット!団塊様の示せしコストカット教を崇めよ!!」→内部留保400兆
11.名無しさん:2019年10月18日 23:14 ID:1rAmaKZN0▼このコメントに返信
ガマンして生活する分だけ家計の消費による需要が落ち込む不思議
12.名無しさん:2019年10月18日 23:15 ID:SMnr4xnl0▼このコメントに返信
障害者が経済政策してるからな
13.名無しさん:2019年10月18日 23:17 ID:3xlhwdJc0▼このコメントに返信
>」
じゃあ、この20年間、物価が常に右肩上がりしてたかw
14.名無しさん:2019年10月18日 23:18 ID:nm.yIF1f0▼このコメントに返信
>>11
経団連を始め、日本企業の経営者たちはその需要の落ち込みを望んでいる。
15.名無しさん:2019年10月18日 23:19 ID:ikVGbHwN0▼このコメントに返信
内部留保は現金じゃない   ✕
内部留保は現金とは限らない 〇
16.名無しさん:2019年10月18日 23:19 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>1
いや?
バブルをあんな馬鹿みたいな
政策でハードランディングさせなけりゃ
こうはならん

結局、財務省望んでる緊縮増税
ってのは経済成長の放棄だからな

東ローマ帝国 バシレイオス2世紀のWikiにもあるが
こっちは別にその時取るべき手段として間違ってないが
財務省は経済とか見ずに省益の為に機械的にやってる
17.名無しさん:2019年10月18日 23:19 ID:iDZxlshO0▼このコメントに返信
国内・海外の富裕層が日本の消費税を食い物にしてるから、給料は上がらない。既得権益の食い物になった日本
18.悪の総統:2019年10月18日 23:20 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
堀江が手取り14万円のおまえが終わっているとネットで煽ると大勢がそれに賛同し、擁護する
これに反対意見を言うと叩かれる
これが日本の現状だ
どうして賃金が上がるだろうか
逆に下がるだろう
19.名無しさん:2019年10月18日 23:20 ID:1h5lwOGY0▼このコメントに返信
物価は上がる、けど賃金は上がらない、内容量は少なくなる
20.名無しさん:2019年10月18日 23:20 ID:nm.yIF1f0▼このコメントに返信
>>13
デフレだから本来下がる物価を増税や公共料金の値上げで無理矢理上げているんだよ。
21.名無しさん:2019年10月18日 23:20 ID:nA34zxx70▼このコメントに返信
日共シンパの頭の中では、1992年以降の急激な不景気の到来 と 銀行の不良債権処理 と ドットコムバブルの崩壊 と 銀行の貸し剝がしと貸し渋り と ライブドアショック と リーマンショックが無かった事になっているのか と思うぐらい、1995年と2018年の給与水準を較べたがるよね?

何で日本の過去の不景気を一切無視するの?
22.名無しさん:2019年10月18日 23:21 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>1
官製不況(かんせいふきょう)とは、公権力による法律や行政規制等の作為、または不作為が、特定の業種または国全体の経済に悪影響を及ぼし、意図的に企業の業績の悪化や景気低迷、不況を生じさせること。「官」による不況。政策目的達成のための手段が問題になることが多い
23.名無しさん:2019年10月18日 23:22 ID:ikVGbHwN0▼このコメントに返信
※18
金持ちに扇動されて奴隷同士が自己責任論で叩き合ってるんだから笑えるよな
24.名無しさん:2019年10月18日 23:22 ID:JbjQ9d2p0▼このコメントに返信
なんでって、そりゃ日本が先進国じゃ無いからだろ

言わせんなよ
25.名無しさん:2019年10月18日 23:22 ID:AHvakRWo0▼このコメントに返信
見栄の問題だろ
働いてないってだけで白い目で見られるしな
結果、労働者の単価が落ちて買い叩かれてる現状になるわけだ
26.名無しさん:2019年10月18日 23:22 ID:WDUCpzt00▼このコメントに返信
無能経営者が揃いも揃って「労働者=顧客」と言う大原則を忘れたから。
手元に金がなけりゃ買えないんだから商品が売れない。
そら景気も上向かないだろうさ。
27.名無しさん:2019年10月18日 23:23 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>22、1990年から1991年にかけての、不動産融資への総量規制、地価税の新設、さらに日本銀行の金融引き締め政策。総量規制、地価税はともに地価高騰および加熱しすぎた景気(バブル景気)を抑制する目的だったが、それらの動きが急すぎたため不動産融資額が激減し、景気のハードランディング(バブル崩壊)をもたらした。そのような状況下にも関わらず、日本銀行は三重野康総裁の下、金融引き締め策を実施し続けた。なお、そもそもバブル景気の加熱の原因は、澄田智前総裁が好景気下で行った低金利政策が不動産や株式への投機を加速させたためとされている
28.名無しさん:2019年10月18日 23:24 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>27
1997年の消費税率の引き上げをはじめ、特別減税の休止、さらに医療費の値上げ等の緊縮財政。景気はバブル崩壊後、1993年を底に持ち直しつつあったが、力強さは見られなかった。しかし、福祉の充実や財政健全化を目的に税率を3%から5%に引き上げ、特別減税を停止、さらには医療費も値上げしたため、景気は一気に失速した。また、同時期にはアジア通貨危機や総会屋事件、住専問題処理での公的資金投入に反対が多かったことからの対処の遅れもあいまって、同年の秋には三洋証券、北海道拓殖銀行、山一證券が次々と破綻し、金融危機の様相を呈した。これら橋本内閣の失政は失われた10年の原因の1つと言われる。
29.名無しさん:2019年10月18日 23:24 ID:Gmu8vN3Z0▼このコメントに返信
逆にデフレで物価も上がっていない。自分がテレビを買った時は40万円だった。それが、同じサイズで4Kになって半額に値段が下がっている。ブルーレイのデッキもハードデスクが3テラになって、自分が買った約8年前の半値になっている。
30.名無しさん:2019年10月18日 23:25 ID:ikVGbHwN0▼このコメントに返信
日本人の労働生産性が低いのはサービス業が押し下げてるせい

過剰なおもてなしが日本人を疲弊させてる
31.名無しさん:2019年10月18日 23:25 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>28
この背景として、橋本内閣は金融危機の予兆に気づいていなかった。橋本内閣で官房長官であった梶山静六が文藝春秋1998年6月号によせた「日本興国論」によると、当時の大蔵省による「銀行は大丈夫です。金融は住専を処理すれば後は大丈夫です」との説明を鵜呑みにした結果、財政再建に優先的に取り込むことを決断したとのことである。

経済企画庁や日本銀行は「特別減税まで廃止して大丈夫か」懸念一方、「政治が財政再建に取り組むことはめったに無いから、水をさすような議論ははばかられた」という
32.名無しさん:2019年10月18日 23:26 ID:lLkbtrD10▼このコメントに返信
普段ロウガイガーとかほざいてる癖に自分でやる時は保身第一だからね
自分で会社立ち上げて社員に手厚い賃金与えてあげれば平均所得や中央値も上がるぞ
おら頑張れよ
それが嫌なら資格給貰うなり上目指して勉強するなりしろや
正社員になったからはい終わりとかお前らが嫌ってる政治家と何が違うんだよ
33.名無しさん:2019年10月18日 23:26 ID:vG8a6.g.0▼このコメントに返信
>>13
賃金上がってないから、物価も伸びないとする人もいるよ。
韓国みたいに2年で30%とかあげたらマイナスの影響の方が強く出るけど、年5%くらいなら雇用者側も充分耐えられるし、消費にも良い影響与えられるでしょ。
34.名無しさん:2019年10月18日 23:26 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>31
実際に橋本首相をはじめ、政治家には11月の金融機関の破綻の連鎖まで正確な情報が上がっていなかった。その理由については、経済官庁が「財政再建」を企図していたことが挙げられる。金融システムの問題が明らかになると、財政再建が先送りになると懸念し、微妙に情報を修正したとのことである。翌1998年に情報操作に気づいた橋本首相は激怒して精査を指示したが、正確な不良債権の額を知らされて、愕然としたとのことである。また、増税の影響についても、不良債権の規模についても、山一證券の簿外債務についても実態を橋本首相は知らなかった。
35.名無しさん:2019年10月18日 23:28 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>34
2000年 編集
2000年のゼロ金利政策の解除。日本銀行は金利機能を取り戻すことを目的に、ゼロ金利政策を解除した。しかし、同年春からのITバブル崩壊による景気の低迷と重なり、デフレーションが進行した。2001年の量的金融緩和政策により事実上撤回されたが、その後もデフレの進行は収まらず、デフレスパイラルに陥りかけた
36.名無しさん:2019年10月18日 23:29 ID:3pg1i9E90▼このコメントに返信
物価が上がってないってのに尽きる
物価が上がらないのに給料を上げる意味が無いんだよ
37.名無しさん:2019年10月18日 23:29 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>28
安倍自民党がやろうとしてる事

というより既にやってることか

学習せんらしい
38.名無しさん:2019年10月18日 23:31 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>36




いやいやいや
物価めっちゃ上がってるっての

賃金が全然上がってないのが
というよりむしろ下がってるのが大問題なんだぞ?
39.:2019年10月18日 23:31 ID:lLkbtrD10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
40.名無しさん:2019年10月18日 23:32 ID:4aFnpmYx0▼このコメントに返信
リーマンでがくっと下がって徐々にリーマン前まで戻ってきたことも知らない阿呆か
41.名無しさん:2019年10月18日 23:33 ID:vG8a6.g.0▼このコメントに返信
>>30
労働生産性が低いのは、サービス業が中小企業ばかりだからだよ。
大企業の多い職種ほど労働生産性は高くなる。
42.名無しさん:2019年10月18日 23:33 ID:DcTZqfRo0▼このコメントに返信
>>37
財務省は東大法学部出身
つまり法律のエリート
あるいは経理のエリートではあるが

経済の素人集団である

こんなのが税務局切り離してないから
政治家、マスコミ、企業に大して強い影響力
を持っているのが大問題というか元凶
43.名無しさん:2019年10月18日 23:33 ID:0JUmjZ7G0▼このコメントに返信
おまえが賃金上げたくなるような仕事をすれば円満解決💴
44.名無しさん:2019年10月18日 23:33 ID:RlNGZZC.0▼このコメントに返信
俺がバイトしてた頃よりはかなり最低賃金も上がったが
45.名無しさん:2019年10月18日 23:35 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
海外はキャリアとスキルを向上させてる人が高い給料を貰えるというだけで誰でも出来るような仕事は日本の会社より低賃金やで。
46.名無しさん:2019年10月18日 23:36 ID:8aOCrKyl0▼このコメントに返信
賃上げをしたくない経営者がインフレ隠しに
価格を上げずに容量を削る偽装デフレを継続しているからだよ
47.名無しさん:2019年10月18日 23:36 ID:K4dGWDsa0▼このコメントに返信
100年前、アメリカでフォードの社長は気が付いた。
「もしかして、給料上げれば社員が自社製品買ってくれるんじゃね?」

経団連の社長さんたちは、
フォードさんほどの発想力もないし、歴史に学ぶ賢者でもないということは確定的に明らか。

…株主さんの顔色見てたら、長期的な経営方針とか立てられないのはわかるんだけどね。
48.悪の総統:2019年10月18日 23:37 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
※32
社員に給料を払ったら社員に給料を払わない会社に潰されて終わり
やつらは人件費を削った分、商品やサービス料金を安くできる
49.名無しさん:2019年10月18日 23:37 ID:c4MCbDus0▼このコメントに返信
非正規が増えれば最低賃金が上がっても平均賃金とかは増えないよ
でも、非正規になる奴って基本馬鹿なので自分たちも悪いことが分かってない
だからメディアの洗脳に流されて正規雇用を社畜だのなんだのと言って叩く
未来を見れば非正規なんで絶望しかないのにな
50.名無しさん:2019年10月18日 23:37 ID:bFJb0AP40▼このコメントに返信
物価も上がってないからだろ
 
他の国はインフレしてて
貰うお金も増えるけど物価も上がって使う金も増えている
日本は賃金が変わらない代わりに物価もずっと変わらなかった
51.名無しさん:2019年10月18日 23:37 ID:Icu3b2W70▼このコメントに返信
年齢階層別平均賃金(20代前半、30代前半、40代前半、50代前半男性、前年比)
ttp://www.garbagenews.com/img19/gn-20190403-11.gif
ttp://www.garbagenews.com/img19/gn-20190403-12.gif
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ttp://www.garbagenews.com/img19/gn-20190403-14.gif
実は20代だけ若干の賃金の上昇が見られるが、それは少子高齢化により企業による若者の奪い合いが始まったからである
他世代でも上昇はあるも下降も多く、世界的に見れば相対的に低下し続けているのは間違いないだろう

今の日本経済は金融緩和によって「下駄」を履かせた状態なので、実際の好景気とは少し違うとも言える
そして異次元と豪語する程の金融緩和を続けたのにもかかわらず、その成長は「微々」たる物である
この状況で出口戦略を行えば「マイナス成長」は避けられず、日銀は出口戦略に困り果てているのではないか
52.名無しさん:2019年10月18日 23:38 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
※38
物価は上がってるかなぁ?
自分が子供の頃より食品と家賃以外はずいぶん安くなってると思うのだが。
特に大きな出費の4大家電はバイトでもフルセットそろえられるぞ。
53.名無しさん:2019年10月18日 23:38 ID:xClVJpjI0▼このコメントに返信
デフレだから。
中国がデフレの輸出をしていて、その影響が近場の先進国である日本を襲った。
麻生政権のころ、復活できるはずが、みんす党とマスコミのデマでつぶされた。
郵政民営化も効果が出る前に、みんす党ですべて改悪された。
年寄りに優遇を行ったせいで若者に金が行かなくなり、デフレを引き延ばされたせいで、賃金が上がらない。
54.悪の総統:2019年10月18日 23:39 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
※43
自分がその職についたら誰かがその職を辞める事になるか全体の給料が下がる
何も解決しない事を理解しろ
55.名無しさん:2019年10月18日 23:40 ID:0JUmjZ7G0▼このコメントに返信
>>23

グラディエーターカッコイイ!
56.名無しさん:2019年10月18日 23:40 ID:.UAX5SDx0▼このコメントに返信
単純に少子高齢化で生産力が落ちてるからじゃないの
こんな島国で石油みたいなもんが無い国は人がなによりの競争力じゃん
現にベビーブームがあったから経済は発展したんだろうし
女さんに子供を産むのをそろそろ義務化した方がいいんじゃないの
57.名無しさん:2019年10月18日 23:40 ID:3pg1i9E90▼このコメントに返信
※38
具体的に何の物価が上がったんだ?
データ見る限り1995年から微増微減繰り返してて上がってないんだが
58.名無しさん:2019年10月18日 23:40 ID:.KD..yXk0▼このコメントに返信
20年以上もデフレが続いてれば、そりゃ賃金なんか上がんないよ。
バブル期に海外から日本に来た外国人は「日本て物価高けー」だったけど、今じゃ「日本てなんでもお手頃価格じゃん」だもんな。
59.名無しさん:2019年10月18日 23:41 ID:lhpWOHVQ0▼このコメントに返信
>>26
これはあるな。顧客満足度より先に従業員満足度がある事を分かってない。
60.名無しさん:2019年10月18日 23:41 ID:9YR1jjsO0▼このコメントに返信
少子高齢化はヨーロッパの先進諸国も同じだけど、あっちは順調に実質賃金が上がり続けてるな
61.名無しさん:2019年10月18日 23:41 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
賃金は永久に上がるものではない。
日本の場合はバブル期がそのピークでGDPもアメリカの半分ぐらいあった。
日本は衰退したとか言ってるのは、そのバブル世代が日本の絶頂期と比べるんだから無意味な比較でしかない。
62.名無しさん:2019年10月18日 23:41 ID:dKI6Up0N0▼このコメントに返信
※56
産んだ子供を誰が育てるの?
63.悪の総統:2019年10月18日 23:42 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
※49
そうか
じゃあ、そのまま賃金が下がり続けるのを眺めてればいいんじゃない?
自分の給料だけあげてろよ
ただ、おまえの書き込みでは社会問題は何一つ解決せず、無意味な事を理解してくれ
VIPにでも書き込んでろ
失せろ
64.名無しさん:2019年10月18日 23:43 ID:8diyXhqW0▼このコメントに返信
バブル崩壊して、企業の経営者が賃金を上げなくていいと言うことを知ってしまったから。
社員の給料は上がってないけど、役員の給料や役員報酬は上がってるんだろうな。
上がるのは、初任給ぐらいかな?
給料が不満で会社辞めたら、よっぽど優秀だった人じゃないと前より給料の良い企業への再就職が難しい日本の社会だからね。
賃金上がらなくても我慢して働かないと。
春闘で組合が頑張っても上がるのはほんの少しだしね。
65.名無しさん:2019年10月18日 23:43 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
※60
EUの物価は日本の2倍だからなぁ。
賃金が上がってるのもドイツだけだし。
66.名無しさん:2019年10月18日 23:43 ID:yAOIL5Yj0▼このコメントに返信
とくに強みが無い状態で賃金だけが上がるてのは良くない
67.名無しさん:2019年10月18日 23:44 ID:dKI6Up0N0▼このコメントに返信
30年以上も停滞すりゃこうなるわ
ちなみに令和以降も継続だぜ?
その間も労働人口は減少の一途
当然消費も冷え冷え

企業と国のやらかしがついに回復不能なところまで到達してしまったな
まあ自己責任ということで
68.名無しさん:2019年10月18日 23:44 ID:K4dGWDsa0▼このコメントに返信
日本人の給料が高かった時って、
談合で値段高止まり(ただし給料も高止まり)してたり、
海外製品に関税掛けてて、輸入物は馬鹿高で、国産物をアメリカに売って稼いでたり、
非効率な作業を月残業120時間でやってたり(ただし残業代は満額出る)、
某S急便で働けば、命削った分だけ月収100万円(ただし5年以内に体壊す)
という感じだぞ。

もう一回あの時代に戻って月収50万とか言われても、断固断る。
69.悪の総統:2019年10月18日 23:45 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
※61
資本主義経済を勉強しろ
資本主義社会はインフレを起こし続けないと成り立たない
物価も給料も上げ続けなければ利息が無くなり投資も起業も起こらない
70.名無しさん:2019年10月18日 23:45 ID:NQAolM240▼このコメントに返信
※23行き過ぎた資本主義の先なんて一般人は奴隷だぞ
底辺が消えたら次は自分ってのがわかってない
基本資本家は世のバランスなんて取る気ないしな
支配を逃れる為には世界の貧困層は団結しないといけないよ
唯一の勝ち筋だから




71.名無しさん:2019年10月18日 23:45 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
今、最低賃金を上げたら韓国みたいに中小企業が千単位で倒産するで。
GDPを増やさないと賃金も増やせない。
72.名無しさん:2019年10月18日 23:46 ID:Icu3b2W70▼このコメントに返信
一人あたりGDP推移
ttps://i.imgur.com/sVGvaB7.png
成長し続ける国ある限り、日本の経済停滞は相対的な衰退につながる
日本の一人あたりGDPが急速に低下しているのは相対的な理由以外にも、高齢者の激増に伴う定年退職の存在があると思われる
だがそれを込みにしたのが現実の競争である事を忘れてはいけない
73.名無しさん:2019年10月18日 23:46 ID:JzE4iIXD0▼このコメントに返信
そんなに今の労組が気に入らんなら自分で組織すればいいのに

まあ、自宅警備員で労組作っても、カーチャンに小遣い増額要求しか望めんか
74.名無しさん:2019年10月18日 23:47 ID:.UAX5SDx0▼このコメントに返信
※62
そり産んだ女さんだろ
女さんは社会や経済の発展に尽くしてないんだからそれ位はするべきだろ
75.名無しさん:2019年10月18日 23:47 ID:IpNjgGcP0▼このコメントに返信
>>68
健康か金かどっち選ぶみたいなアレだな
76.名無しさん:2019年10月18日 23:48 ID:50v.ku8Y0▼このコメントに返信
あがってんじゃん俺が高校生の時アルバイトしてた時の時給760円だぞ!で今いくらよ?言ってみろよって話だよ!
77.名無しさん:2019年10月18日 23:48 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
※69
>資本主義社会はインフレを起こし続けないと成り立たない

それだとジンバブエ最強だけど、実際はそうじゃないよな。
日本もバブルが弾けたから、天井はあるんだよ。
78.名無しさん:2019年10月18日 23:49 ID:dKI6Up0N0▼このコメントに返信
※69
そうそう
だからこそ自国じゃどうしようもないってんで世界を食い物に
成長を目指し続けなきゃいけない
資本主義なんて結局焼き畑農業みたいなものよ
無限の人口増加無限の成長無限の消費無限の生産

まあスレと関係なくなるけど僕らの住んでるこの星が有限である以上
どっかで破綻するんだよなあ
さあて何年後どの世代がその大災害をおっ被ることになるのやら
79.名無しさん:2019年10月18日 23:49 ID:.KD..yXk0▼このコメントに返信
※61
実はピークってバブル期じゃなくて、バブル崩壊後の1995年前後当たりなんだよね。
その後橋本内閣が、消費税増税と緊縮財政で、日本をデフレに陥れた。
小渕内閣が財政出動してそれを持ち直そうとしたんだけど、志半ばで倒れて、その後はグローバリズムと緊縮万々歳の小泉路線になると。
それ以降のグダグダぶりは、みなさんご存知の通り。
80.名無しさん:2019年10月18日 23:50 ID:Ki.e3oEZ0▼このコメントに返信
日本は、バブル期に極限まで上がり、一方賃金が上がってる他国は「それまでが低すぎた」

そりゃ、比較したら「日本は上がらずむしろ下がり、他国は上がっている」ように見えるわな。
81.名無しさん:2019年10月18日 23:51 ID:K4dGWDsa0▼このコメントに返信
※75
そういう時代があったんや…
私が入社した時に小耳にはさんだ会話。
「いやあ、僕もついに血吐きましたよ」
「君もか、はっはっは」

あの時代は、金回りはよかったけどみんなおかしかったわ…
頭か体のどっちか、またはどっちもが。
82.名無しさん:2019年10月18日 23:51 ID:c4MCbDus0▼このコメントに返信
※63
あ、本当の事言われて怒っちゃった?
でも悲しいかな現実なんだよ
非正規は40歳を越えるとあり付ける仕事が激減する
あったとしても、体力的にも精神的にもキツい仕事しか回ってこない
解決したければ、非正規にならない事だ。
非正規を推奨している馬鹿は竹中の養分でしかない
83.名無しさん:2019年10月18日 23:51 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
※78
>さあて何年後どの世代がその大災害をおっ被ることになるのやら

大恐慌だねw
また、先進国がブロック経済に走ってるから内需で回せる身の丈にあった生活をしないと。
84.名無しさん:2019年10月18日 23:51 ID:dKI6Up0N0▼このコメントに返信
※74
はいはい間抜けた極論楽しかったか?
子供を育てるのに何が必要でしょうか?
ハイお金でーすね
義務で子供産ませてそのあとは知らないなんて問屋は卸さねえよ坊や
もっと考えてコメントしろ

別に発展途上国張りに子供を商品にできるならそりゃ捗るでしょうねえ
色々と
85.名無しさん:2019年10月18日 23:52 ID:.UAX5SDx0▼このコメントに返信
※72
真面目に高齢者どうにかしないと国が滅びるな
自分で食べれずトイレにも行けずに痴呆で全ての人間を不幸にする存在
こんな死に損いを多額の税金で生かして本来まわすべき保育や教育は後回しとかそりゃ衰退するだろ
80過ぎてヨボヨボになっても生きたいとかきっしょ
86.名無しさん:2019年10月18日 23:53 ID:6BnGscE70▼このコメントに返信
米英は一般人でも資産投資して増やしてるんだよ。
金で金を生むことを覚えろっての。
例の老後2000万とかいうレポートは「投資で増やしましょう」
と促す主眼のレポートだ。
小泉竹中の頃から「お前ら株も買え」って言ってたのに。
87.名無しさん:2019年10月18日 23:53 ID:DT6QCEE70▼このコメントに返信
そりゃ給料上げなくてもネットで愚痴るだけで転職どころか交渉すらしないんだから上げるわけないやろ
88.名無しさん:2019年10月18日 23:54 ID:K4dGWDsa0▼このコメントに返信
※81
もう一回あんな狂った時代になって血ぃ吐いて死ぬより、
今の年収300~400万あたりでそれなりに生きてた方がましだわ。
89.:2019年10月18日 23:54 ID:yAOIL5Yj0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
90.悪の総統:2019年10月18日 23:55 ID:YchBZTzq0▼このコメントに返信
※82
個人の事も自分の事も今は考えていない
社会全体の事を考えているんだ
それを理解してくれ
それが理解できないならおまえは荒らしでしかない
わかってて荒らしてるんだろうけど
おまえがいかに間違っているか論破してやった
91.名無しさん:2019年10月18日 23:55 ID:dKI6Up0N0▼このコメントに返信
※83
恐慌っていう人間社会の問題だけで済めばよろしいね
無限に増え続ける人間を消費者として成長させるために発生する環境負荷ってどんなもんだろうねえ

またまたスレ違い話だけどうーーーん
僕らのひ孫玄孫の世代あたりでなんかもう地球規模で悲惨なことになってそうだね

焼き畑続けりゃ当然そうなるもの
資本主義の行きつく先って破滅しかないよ
別に共産主義にしろっていうわけじゃないけど
その辺が人間様の限界なんでしょう
92.名無しさん:2019年10月18日 23:55 ID:yAOIL5Yj0▼このコメントに返信
※86
ジャパンの年金が無ければ彼らが何度死んでると・・・、
93.名無しさん:2019年10月18日 23:55 ID:.UAX5SDx0▼このコメントに返信
※84
逆だろ
子供は金になるんだよ
だからまずは産むところから始めろって言ってるんだよ
94.名無しさん:2019年10月18日 23:55 ID:fEpErfVD0▼このコメントに返信
※85
高齢者がいなくなっても若者が昭和の頃のように働かないから、やっぱり滅びるんじゃないの?
今までなんとか日本の経済が安定してたのはバリバリ働く団塊世代のおかげだよ。
95.名無しさん:2019年10月18日 23:56 ID:6BnGscE70▼このコメントに返信
デフレマインドって定着しすぎで自分らでも気づいてないが
やすくなるまで買い控えようって異常だぞ。
売ってる物が安くなるってことは
それを製造し販売してる労働者の賃金は上がらないってことなんだから。
高度成長期には物価もガンガン上がり、給料もガンガン上がったんだよ。
96.名無しさん:2019年10月18日 23:57 ID:yAOIL5Yj0▼このコメントに返信
※91
雑草の処分の焼却処理禁止令とかで企業以外の農業離れとか
フランソの植民地ビジネスじみた農業用水の有料化とか進んでるからね
97.名無しさん:2019年10月18日 23:58 ID:.KD..yXk0▼このコメントに返信
※85
お前が80過ぎて、自ら首くくる覚悟があるなら、お前の考えに賛同する人間も少しはいるだろうがな。
その覚悟もないようなら、その減らず口をつぐんどけ。
98.名無しさん:2019年10月18日 23:59 ID:TYsg5eje0▼このコメントに返信
そりゃ景気が少し上向く度に消費税上げまくればそうなるだろう。
税金は上がってるのに所得が上がってないから実質的には減ってるんだよ
99.名無しさん:2019年10月19日 00:00 ID:wc06ztTT0▼このコメントに返信
※94
いやいや
全員とは言わないがバリバリ働く奴も多いと思うぞ
今は死に損いの老人が多すぎるせいで社会保障費で給料が圧迫され年金だって多すぎる老人のせいで貰えないからやる気出ない奴も多い
こういった不安が無くなればよっぽど経済は復活するだろ
100.名無しさん:2019年10月19日 00:00 ID:WQpuPZrJ0▼このコメントに返信
企業も国民も消費税に苦しめられてるからだよ!
会社は 値上げできない。国民は消費できない。
そもそも 財務省が 日本を成長できないような仕組みにしてしまったんだよ!
全ては 消費税が原因だよ!
消費が活発になってこそ 企業は 給料あげられる!
子供を産まなくなったのも 官僚どもの政策の失敗
日本は 駄目になるばかり🙅‍♀️👎
101.名無しさん:2019年10月19日 00:00 ID:M1QeXQLu0▼このコメントに返信
持続可能性ってなんにでも言われるけど
もう日本ってそれを喪失してるのよ

どうあがいたって日本人だけで日本国体維持なんてできないよ
だって少子高齢化解決できないもん
それ招いたの国と企業だよ
第3次ベビーブーム起こせる可能性のあった世代を氷河期にしちゃったらそうなるさ
その後も非正規だなんだと若者いじめに終始したら次世代の生産なんて起こらないよね

この先の需要なんてたかが知れてるし諸悪の根源企業様が設備投資なんかします?そりゃ日本見捨ててせっせと貯金ですよ
賃金上がります?これで?ないない

102.名無しさん:2019年10月19日 00:01 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
給料が上がらないのも問題だけど、
今の世代の問題って、会社とか社会に対する信頼度が激減してるところだと思うのね。
そのおかげで、将来が不安になって、金を使わないように使わないように立ち回るようになる。

まあ、残業代払い渋る会社とか、「年金ねぇわ、自分で稼げ」とか言う社会を見て、
信用できるか?と言われたらムリなのはわかる。
103.名無しさん:2019年10月19日 00:01 ID:I4QY.NKC0▼このコメントに返信
※99
うちの父親69で亡くなってるんだけど
幾つくらいまで働かせるつもりだよ?wwww
104.名無しさん:2019年10月19日 00:02 ID:iX6MIN.80▼このコメントに返信
>>54
適材適所って知ってる?
105.名無しさん:2019年10月19日 00:03 ID:wc06ztTT0▼このコメントに返信
※97
すまんが首吊る覚悟とか今でもあるんだが?
自分に限らず安楽死求めてほしいって声の方がよっぽど多いのご存知ない?
人間60過ぎたら働けない人間が殆どなのにあと40年も生きなきゃいけなくてその40年は若い未来ある現役世代に迷惑かけるとか何の冗談だよ
106.名無しさん:2019年10月19日 00:03 ID:zZZpsdvc0▼このコメントに返信
※104
おぅ自分の作った手順を
後から前に出る人間に奪われる事だよな
107.名無しさん:2019年10月19日 00:04 ID:M1QeXQLu0▼このコメントに返信
※93
なりませんね
だから少子化が捗ってるんですよ
子供が金になるのは発展途上国のような人権意識のないようなところだけです

もしかして未来のことを見越して発言されてる?
うわあすごいですねえ
目先の賃金も増えないような人たちが将来もしかしたら自分が死んだ後なのかもしれない
国の未来のために身を犠牲にしてせっせと子供育ててくれるんですか?
そんな聖人君子国家なら30年以上も停滞してませんよ?
108.名無しさん:2019年10月19日 00:04 ID:aAkxKMUN0▼このコメントに返信
企業が貯め込み適正な報酬を従業員に分配してないせいだろ
そのせいで経済が回らず停滞するスパイラルに陥ってる
日本人が物を買えないから外国向けの商品にコストを掛ける
それでさらに日本人が買わなくなるから企業は守りに入り
社員に分配しない、そこに定期的に増税されてゆく
109.名無しさん:2019年10月19日 00:05 ID:Jm.5QXih0▼このコメントに返信
では金、人材、物が枯渇している半島はどうなの?
日本行き航空便を止めただけで航空会社閉鎖しているがw
110.名無しさん:2019年10月19日 00:05 ID:1PIU8VsS0▼このコメントに返信
昔は仕事を前よりたくさんすることで業績を伸ばしていた
おかげで社畜とか過労死とかブラックとか言われて、いまでは無理に仕事したら犯罪になる
インフレしてるわけでもないのに、仕事しなくなったら給料増えるわけないよ?
今では諸外国のほうが労働時間長いだろ
111.名無しさん:2019年10月19日 00:06 ID:wc06ztTT0▼このコメントに返信
※103
そりゃ働けるうちは老人だろうがなんだろうが働いてもらうべきだろ
ババアは共働き夫婦の子供の世話や清掃、ジジイは簡単な交通整理
これ位ならできんだろ

112.名無しさん:2019年10月19日 00:06 ID:S3MB7tdO0▼このコメントに返信
高度成長期に充分上がってもうたんや(そんときは人口ボーナス効果)
その後、団塊前後の年功序列だけの無能な世代が企業にしがみついて次世代の育成を怠ったツケやで
113.名無しさん:2019年10月19日 00:06 ID:ucJSZw6f0▼このコメントに返信
ずーーっとデフレだったからな
値上げがあれば毎回マスコミが悪のように叩き、テレビでは安い物が良いもののように紹介され続ける20年だった
今もその深層心理に植え付けられたマインドが日本人の心を支配している
114.名無しさん:2019年10月19日 00:06 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
※103
年金制度、というものができたころ(1960年ごろ)は、
平均寿命は男性65歳、女性70歳ぐらいじゃった。

どういう意味か分かるな。
115.名無しさん:2019年10月19日 00:06 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>18
その通りだから仕方無いね。
おまえが終わってるんだよ。
116.名無しさん:2019年10月19日 00:07 ID:wc06ztTT0▼このコメントに返信
※107
だから老人殺してその浮いた金を子育て費用に回したらいいだろ
117.名無しさん:2019年10月19日 00:07 ID:I9J6KEDQ0▼このコメントに返信
※106
お前の作った手順を見てこいつ使えねーなと判断して追い出した後
優秀なやつに一から作り直してもらうことだよ
118.名無しさん:2019年10月19日 00:08 ID:M1QeXQLu0▼このコメントに返信
※94
そもそも高齢者がいなくなるころにはその下の世代が高齢者になる
そして日本のような逆ピラミッド拗らせたような人口比率では
面積が小さくなるだけで上に大量の高齢者がのしかかる未来は何も変わらないんですねえ

こういう話をされる方は
①自分が高齢者になることを度外視して過激な発言する
②今の高齢者がいなくなったら問題解決するかのように錯覚してる
が目立つんだけど
今の高齢者がいなくなる=それ相応の歳月も経過してるって思考がないんですね

119.名無しさん:2019年10月19日 00:08 ID:Wwo0srMq0▼このコメントに返信
役員報酬は上がってるから無問題。
120.名無しさん:2019年10月19日 00:09 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>18
その通りだから仕方無いね。
ダメな奴がまさにダメな生活送るようになっただけ。
121.名無しさん:2019年10月19日 00:09 ID:DRHkP1tY0▼このコメントに返信
まぁあんたらが死ぬまでどうしようもない事に
文句いい続けて暮らすより、もっと前向きに生きなさいな。
122.名無しさん:2019年10月19日 00:09 ID:M1QeXQLu0▼このコメントに返信
※116
ふーん
じゃあ「老人ころしてその金を使えばいいんだろう」法が
採決される目処がついてから議論しようか
その時が来るまで待ってるよー
123.名無しさん:2019年10月19日 00:09 ID:Egdhnckm0▼このコメントに返信
外から脅されているから
124.名無しさん:2019年10月19日 00:10 ID:I4QY.NKC0▼このコメントに返信
※114
平均寿命が上がったとしても老化が遅くなるわけじゃないからな
病気でそれまで亡くなっていたのが減っただけ
60歳は60歳の体力しか無いよ
125.名無しさん:2019年10月19日 00:11 ID:M1QeXQLu0▼このコメントに返信
※124
そうそう
平均寿命と健康寿命も違うしな
あの手この手で労働人口増やそうとしても付け焼刃
この国の政治屋共は何十年も前にかじ取りを誤った
その結果が今
それだけの事
126.名無しさん:2019年10月19日 00:13 ID:LNrITyIA0▼このコメントに返信
バブル崩壊のダメージから未だ脱却してないから。
日本程度のバブルでこれなんだから、中国なんかどうなる事やら。
バブルの規模も高齢化の規模も日本の比ではない。
127.名無しさん:2019年10月19日 00:13 ID:iX6MIN.80▼このコメントに返信
>>106
奪われるのは自分がその場に適さなくなったから。
適所で邁進すればよろしい。
128.名無しさん:2019年10月19日 00:14 ID:zhm.K.CF0▼このコメントに返信
少し前までだったら自サポが「今はアベノミクスで好景気だし賃金もバンバン上がってる!」とか馬鹿みたいに連呼してたものだが…
129.名無しさん:2019年10月19日 00:14 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
※124
年金制度作ったときには、「65歳まで働いて、年金もらう前にぽっくり死ぬやろ。」と思ってたんや…
医療が発達したおかげで、ごらんのあり様だよ!
と、年金制度を作った人たちは草葉の陰で思ってるかもな。
130.名無しさん:2019年10月19日 00:15 ID:O0mP0P.B0▼このコメントに返信
中国の場合は高齢者の面倒を国が見なければいいわけだから、日本をはじめとする先進国とは事情が違うのでは
131.名無しさん:2019年10月19日 00:16 ID:hM.3cird0▼このコメントに返信
※124
>60歳は60歳の体力しか無いよ

そのあたりは栄養状態とか世代別の体格にもよるけどね。
もうすぐ自分も還暦だが、親戚のじーちゃんが60歳の時を思い出すと見るからにヨボヨボのじじいで手がぷるぷるといつも震えていたのを思い出して、まだ、体力も十分あるしスタミナが落ちて老眼ぐらいなので「俺、本当にじーちゃんの歳になったんかな?」とどうも実感がわかない。
132.名無しさん:2019年10月19日 00:17 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
※130
中国さんは、小皇帝が4人のジジババの面倒見させられるのが近年の流行ですからなぁ。
133.名無しさん:2019年10月19日 00:17 ID:P9DUniat0▼このコメントに返信
消費抑制政策の消費税を上げ続けるし
財務省は失敗から学んでないんだよ
もしかしたらスパイばっかで日本の経済力を停滞させるために故意にやってるのかもしれんが
134.名無しさん:2019年10月19日 00:18 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>9
上がってる人はちゃんと上がってるからなー。
高給の人が定年退職してくのと、売り手市場で非正規が正規に転職してくのと、非正規のままの人が昇給しないのとで今まさに構造変化してる最中だし。
普通に安定企業でサラリーマンやって来た人なら今が好景気と理解できるんだけど、底辺は底辺から脱する気も持たないから当然恩恵を受けない。
バブルんときでも底辺は定収入だったんだよな。
政治のせいにするような奴はいつの時代もダメオヤジだよ。
135.名無しのまとめりー:2019年10月19日 00:19 ID:vUwr4cGD0▼このコメントに返信
他人のせいにするな
お前らの働きが悪いだけやろ
136.名無しさん:2019年10月19日 00:20 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
バブルをハードランディングさせ、法人税下げて国民負担率UP
従業員分配率は下がり続け、消費税で1UP繰り返し頭叩く

企業・政党・財務省が一体となってデフレに邁進してるんだから
上がるほうがおかしいぜw


この構造が変わることもないし、そも集団を救うなんて個人では不可能
スキルや経験積んで転職するもよし、まとまった種銭貯めて運用するもよし
一生底辺でネットでガス抜きするもよし

まあ好きに選べ
現実逃避に励んで、不平不満あれども行動せず、口あけてパン振ってくるのを待つ人間が最初に飢え
切り捨てられるのはいつの時代もかわらん、まあお前らのことだけどw
137.名無しさん:2019年10月19日 00:21 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>33
そもそもバブル崩壊みたいな大事件以降にこの経済水準保ってきたってのもエグい話なんだけどな。
賃金下がり続けてないなら日本に生まれたってだけで勝ち組よ。
138.名無しさん:2019年10月19日 00:21 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
単純に言えば年収300万円給料でもらうためには、年間600万円は利益出さないかん計算だからな。
正直、自分は仕事でそこまで利益出せてるとは思えんわー
139.名無しさん:2019年10月19日 00:22 ID:Lg6orI4c0▼このコメントに返信
財務官僚の呪いが原因だよ。
バブル当時、公務員は民間給与よりうんと安く、民間給与はうんと高かった。
給与の安い公務員をバカにして、成績のいい人材は民間に就職した。
東大法学部の優秀者は、財務省を選ばず、外資系や銀行や商社などを選択していった。
東大法学部の2流3流が財務省に入る状況が続いた。
それを怨んだ財務省官僚が、20年30年をかけて国内経済を崩壊させ、民間給与を下落させていき、公務員給与を大企業に合わせて上昇させていった。そして逆転、2~3倍もの格差を拡大させて官僚天国を作り上げた。卑屈にまみれた怨念を晴らして、天下りを繰り返し、莫大な退職金を積み上げて貴族階級の出来上がり。
140.名無しさん:2019年10月19日 00:24 ID:rA.eBANJ0▼このコメントに返信
マジレスがうんこすぎてやばい
簡単な話、消費税はじめたからや
この逆累進課税制度が貧富の差を増大してるし、消費低減を引き起こしてデフレ圧力を起こしてるからやろ
贅沢税の要素が強い消費税と違って貧者を殺し富者をより富ませる日本の糞消費税制度のせい
財務省が汚職する金の原資を獲得する動きが日本を弱らせてるんだよ
141.名無しさん:2019年10月19日 00:25 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>55
考えて努力して工夫してる人からしたら無能が多いほど稼ぎやすいのにな。
底辺が底辺を叩いてマウント合戦すんのはいつの時代も変わらんよ。
142.名無しさん:2019年10月19日 00:25 ID:hM.3cird0▼このコメントに返信
※138
利益より給料の方が多く払ってる社員って結構多い。
総務や経理なんかは利益自体生み出さないし、間接部門をAI化したら利益部門だけを人間がやれば賃金も増やせるかもね。
143.名無しさん:2019年10月19日 00:26 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>25
働いてないなら白い目で見られんの当然だろ。
勤労義務果たせよボケナスビ。
144.名無しさん:2019年10月19日 00:26 ID:nUV.hUid0▼このコメントに返信
もっと下げないとベトナムやバングラディシュに賃金競争力で負けて企業が海外へ逃げると言われてるぞ
145.悪の総統:2019年10月19日 00:26 ID:WhOJGYIy0▼このコメントに返信
※134
社会って言うのは底辺労働者で成り立ってるわけ
インフラを整備するのもモノを実際に作るのも物流を実際に動かすのも販売するのもみんな底辺労働者がやっている
底辺労働者がいなければ社会は成り立たない
そして、日本ではその底辺労働者が不足している
みんなが儲かる仕事に就くなんて言う事はありえないわけ
146.名無しさん:2019年10月19日 00:27 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>29
そういうのは単なる技術の進歩。
物価関係無いぞ。
147.名無しさん:2019年10月19日 00:28 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
※142
私も2/3ぐらい間接部門に足突っ込んでるけど、
間接部門をAI化するのは無理だと思うぞ。

人間がもっと高性能で、計画通りに動いて、ミスしなければ自動化もできるんだがなぁ。
148.名無しさん:2019年10月19日 00:28 ID:f1lwtwP40▼このコメントに返信
レバレッジ(テコの意味で少ない自己資金で大きな金額を取引し利益率を高める)の過剰。
ヘッジファンドが日本企業からの配当金の増額を求め社員の昇給を阻んでいる。
日経など日本の経済記事の多くは彼らヘッジファンドの側にたっていて使えないので、
現存の金融経済の仕組みを知り自分の頭で考える習慣を持つこと。敵はウォール街などの役員室にいます。
149.名無しさん:2019年10月19日 00:28 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
※145
移民で解決!ってのがお上の考え
貧困層はますます追いつめられるだけの話
150.名無しさん:2019年10月19日 00:28 ID:.SrIWrKc0▼このコメントに返信
なんで、賃金が上がらないって話で、最低賃金とか目先のことだけなんだよ
賃金が上がらない一番の理由は、日本経済が成長してないから
経済が成長しないのは、経団連と政府・官僚がズブズブで、既得権益を守ることしか考えてないから
すごく勢い付きそうなベンチャー企業とか出ると、自分たちの商売の邪魔になりそうだからって経団連(大手企業の上層部)に潰されるからな
ホリエモンなんかが、その典型だろ
151.名無しさん:2019年10月19日 00:30 ID:o.rNvc4L0▼このコメントに返信
GDPが増えていないから
GDPは所得の合計であり、消費の合計であり、付加価値の合計である
よって所得が増えていない以上、マクロでは個人の所得も増えない
152.名無しさん:2019年10月19日 00:31 ID:g3ypjtdD0▼このコメントに返信
日本の資金が海外の投資に使われたんだろ
おかげで何かあれば円高になる状態に
153.名無しさん:2019年10月19日 00:31 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>32
うーむ、正論ド真ん中だな。
結局他人任せな奴は永遠に不満垂れ流して生きてくんだろね。
哀れな人種だと思うよマジで。
154.名無しさん:2019年10月19日 00:34 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
普通にデフレと自民のアベノミクスがうまく行ってないのと
労働分配率が下がってるからだろ
それ以外に何がある?
言っておくが日本人が怠慢になったからとかじゃ談じてないぞ
さすがにその反論は苦しすぎる

※134
またそうやって検証できないミクロの事象だけでやり過ごそうとする
実質賃金は下がり続けてるんだよ。あくまで全体の話だぞ?
もうそれで「はいそうですか」って人はいない
155.名無しさん:2019年10月19日 00:35 ID:TfhueDmK0▼このコメントに返信
アメリカもヨーロッパも不景気が10年20年と続いていた時期があって
当然その間は給料上がらなかったんやで?
156.名無しさん:2019年10月19日 00:35 ID:djCFZ9VW0▼このコメントに返信
法人が税金も賃金も出し渋ってるからな
157.名無しさん:2019年10月19日 00:35 ID:fPK1Xhs60▼このコメントに返信
地方はどうだか知らんが、物価もそれほど上がっていない。
158.名無しさん:2019年10月19日 00:36 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>38
上がったものと変わらないものと下がったものがあるから、分相応な生活してたら困窮するようなことはないと思うんだがなー。

というか、この数年で収入下がった人ってどんな人なんだ?
例を挙げてみてほしい。
159.名無しさん:2019年10月19日 00:37 ID:IffU0EWn0▼このコメントに返信
土建ワイ。日当5万換算に単価を値上げするも仕事は客がお願いしてくる始末
お前らもやれば?
160.名無しさん:2019年10月19日 00:38 ID:zxOZpgf70▼このコメントに返信
むしろ20年も賃金上がってないって、一体どんな職場でどんな働き方してんの?
アルバイトですら真面目にやれば半年くらいで賃金上げてもらえない?
161.悪の総統:2019年10月19日 00:38 ID:WhOJGYIy0▼このコメントに返信
日本ではホリエモンが正しいと信じ込んでいるあまりにも教養も知性も無さすぎる人間がたくさんいるからな
こんなやつらばかりじゃ社会は成り立たない
162.名無しさん:2019年10月19日 00:38 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
※155
流石にここまで成長できていないのは日本だけ
イギリスはここ20年くらいで所得は1.8倍くらいになってるんだから
その言い訳は通用しない
いい加減認めようぜ。経済政策は全然うまく行ってないことに
163.名無しさん:2019年10月19日 00:38 ID:EFgOMpeG0▼このコメントに返信
デフレだから、他の先進国と比べるならドルベースとかで比較せんと。
164.名無しさん:2019年10月19日 00:39 ID:1PIU8VsS0▼このコメントに返信
おまえが会社作って社員の給料を他所より多くあげればええねん
165.名無しさん:2019年10月19日 00:39 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>40
ITバブルんときは結構凄かったからな。
求人情報誌の厚みがバブルの頃と変わらないくらい厚くなってたもん。
その水準って事は今好景気の証なんだが、恩恵受けない層はいつの時代もいるから、そういうところから不満漏れてくるんだろな。
そんなもん無視しときゃ良いんだけど。
166.名無しさん:2019年10月19日 00:41 ID:e08zMTsv0▼このコメントに返信
日本沈没はもうすぐだよ楽しみだね
167.名無しさん:2019年10月19日 00:45 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
※161
文句ばかりで、自分すら救えない底辺連中が現実逃避してもしゃーないでしょw
14のカスとか完全に自業自得だし

自分で考えて動かない奴隷は一生搾取されるだけ
もう社会の仕組みがかわっちまったんだから、アホみたいに口あけててもパンは振ってこないぞ

まあ底辺は、まず自分の頭の蝿を追えって感じかね
168.名無しさん:2019年10月19日 00:46 ID:LNrITyIA0▼このコメントに返信
※166
相変わらず主語を日本に変えるだけの自己紹介を繰り返す低能テョン猿。
169.名無しさん:2019年10月19日 00:46 ID:KG3OLQat0▼このコメントに返信
もとが高すぎるんだって「20年間無成長」って、あれファクトじゃないからな
前もこのサイトで言ったことあるけど日本人は20年前から世界先進国の2倍の給料もらってた
ひとえにバブルが悪いんだけどさ、そりゃプラマイゼロになれば「無成長」になるわなと
今日本と欧米の給料はほぼ一緒になってる。そういうもん
170.名無しさん:2019年10月19日 00:46 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
※160
働いたことある?社員でも大分年上の先輩との給与が殆どか変わらないとか
普通にあるわ。バイト実力が認められて給与が上がったとかじゃなくて
最低賃金が上がったから渋々上げなきゃいけなくなった、だろ

※164
起業も昇給もデフレを克服するのが前提なんだよ
デフレ下だとあらゆるモノ、コトの需要が縮小するんだから
171.名無しさん:2019年10月19日 00:46 ID:Ubc8F.o30▼このコメントに返信
日本以外の先進諸国は移民大国だから

   世界の移民比率ランキング
    27位 カナダ  21.46%
    38位 アメリカ 15.34%
    40位 ドイツ  14.81%
    46位 イギリス 13.36%
    51位 フランス 12.16%
    63位 イタリア  9.95%
   137位 日本    1.82%

アメリカのプアホワイトみても分かるわな、先住民の落伍者を移民がカバーしてる
移民が少ない日本ではゆとり教育で教育格差を招いた失敗をカバーできてない
172.名無しさん:2019年10月19日 00:46 ID:LNrITyIA0▼このコメントに返信
※161
お前はムンジェインを信じろ。
173.名無しさん:2019年10月19日 00:47 ID:TErZkguh0▼このコメントに返信
>>52
チビの頃…分度器でも三角定規の片っぽでも
失くしたら大変!!て感じだったなぁ…
今はそんな事ないんだもんね( ̄(工) ̄)
174.名無しさん:2019年10月19日 00:48 ID:ba6jmg3U0▼このコメントに返信
※165
ITバブルのころは出向や派遣の緩和もセットでなあ。
今もそうだが、1つの椅子に対してぶら下がったベンダー子会社以下が10くらい求人出すからね。
求人の数だけは「11」になるが、実態は1なのだ。
それがずーっと続いてた。だからブラックで流動性高いところが、引き受けつつ炙れるやつは
数か月あぶれるみたいなのが続いてた。麻生時代にそれがはじけて、流動性が悪くなったことで
IT技術者がアホみたいに余った。
でも、まあ流動性が高かったこと、ブラックでも椅子がそれなりに用意されてたからITバブル時代はよかった。
だけど今はその椅子すらなく、予備求人みたいになってるんだけど、求人倍率だけはいいっていう。
175.名無しさん:2019年10月19日 00:48 ID:K.Q2SQUv0▼このコメントに返信
こういう問題は決まって、胡散臭ささプンプンで甘い汁を吸い続ける上級の方々の安定を考えてみよう。

必ず、誰かが超絶楽してやがるから
176.名無しさん:2019年10月19日 00:50 ID:TErZkguh0▼このコメントに返信
>>56
公務員のひとは、割と産みやすい環境が整ってると思うのだけど。バンバン子供持てるのに、なんだか勿体ないなぁ…
177.悪の総統:2019年10月19日 00:50 ID:WhOJGYIy0▼このコメントに返信
賃金は下がるのに、物価も税金も上がり続ける
もはや日本国民は生活するだけにもぎりぎりだ
178.名無しさん:2019年10月19日 00:51 ID:XupbG5T.0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ法律も問題だと思う。
一度賃金上げると基本賃金引き下げ無理だし、すげー無能でも首に出来ないし。今使える人材も10・20年後の変化に対応できるか謎だし。

たまに聞く話だけど、昔は結構好調の会社、調子に乗ってバブル期あたりに従業員の賃金上げ、今はギリギリ経営の会社の場合。
パソコンが使えなくて役に立たなくなったおっさん月給50万、必死に働いて会社への貢献度が高い中堅社員月給20万みたいな状況考えると。
会社なんとかするにはおっさんを首か減給が望ましいけど。法律的には両方難しい。
このままだと中堅は馬鹿らしくて辞めちゃう。
そうかといって中堅社員におっさん並みの賃金払うと倒産の可能性大。無理矢理おっさん首にすれば不当解雇で訴えられる。

結構の企業が痛い目見てきたんじゃないかな?
それ回避するには方法で 賃金上げないっ! ってなってもしょうがないと思う。
まあ、もうちょっといい方法ないの? とも思うけど。

労働基準法も昔の経済右肩上がりの状況ならスゲー合ってたんだと思う。
でも今は違うじゃん。法律通りかつ賃金上げられるってのはスゲー儲かってる会社か問題先延ばしに出来る公務員ぐらいじゃないかな?
179.名無しさん:2019年10月19日 00:52 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
※167
人間なんて他人の助けがなきゃ自分すら救えないのが普通なんだよ
そのために人間は文明や国家という枠組みを作ってきた

※169
日本の労働強度の高さを考えれば貰いすぎとは思えないし、
労働者の質を考えれば日本は世界で四番目に給与が高くなければならないはず
少なくとも先進国でもトップレベルの対価をもらえないのはそれだけ搾取されてるからだよ
180.名無しさん:2019年10月19日 00:52 ID:cXtzKgzi0▼このコメントに返信
大韓虚報主義!ってソースなしのデマスレばかりまとめるよな。
コメ欄はそれを鵜呑みにする間抜けが多い。
181.名無しさん:2019年10月19日 00:54 ID:GsZHb1Pz0▼このコメントに返信
※176
子供作れる若い年代には余裕がない。
余裕がある年代は子供作るには遅い。

年功序列だからね。
182.名無しさん:2019年10月19日 00:54 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
派遣と、、まじで暴動おこさないから。。。。
183.名無しさん:2019年10月19日 00:56 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
※178
企業に再教育や生涯学習の概念がない、年齢や新卒既卒とか言う
勝手な枠組みを作って自ら雁字搦めに陥ってるんだもの
そうなるに決まってる。若けりゃ何でもいいって言う
間違った儒教精神がそもそもの原因
184.名無しさん:2019年10月19日 00:56 ID:Rsl1fPHe0▼このコメントに返信
>>12
なんでこんなデマ載せてんだよ
韓国の経済力は東京23区より劣る
185.名無しさん:2019年10月19日 00:58 ID:FWgwHh.d0▼このコメントに返信
緊縮だからでしょ。経済成長しないのが既得権とかいうのは嘘でしょ。
この手の人達は今のシステムに問題があるように言って制度を変えて我田引水したいんでしょ。
平成のアメリカの物まねしてベンチャー精神とか言い出してからおかしくなっただろ。
NHKをぶっ壊すのは国益になるでしょう。でも規制緩和、民営化で考えるのは今後はやめた方が良い論理だよね。
平成の教訓でしょ。
186.名無しさん:2019年10月19日 00:59 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
30年前ぐらい前は、、月行くら年金払ってるから確認してみぃ 今より断然少ないから。。。これで今はなんで少子化なの?
だもんこれが政治家の認知や。。。馬鹿すぎるだろ
187.名無しさん:2019年10月19日 01:02 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
※179
ほんと底辺は話ふくらませたがるの好きよねw
その文明や国家から切り捨てられる側なのがお前らでしょ

底辺はこの先、移民労働者に置き換えられる予定だから
国からも企業からも、「人」として見られてないんだよね

まあ労働力としてもカスだし、頭ボロットだから当然の結末だけど
188.名無しさん:2019年10月19日 01:03 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
後、、これ八つ当たりあるかもだけど、、、いわゆる団塊世代なんだろう。。。屑さ、、基本的な社会常識ないよ。。。態度悪し、、性格悪いし
言葉使いも悪いし、、びっくりするぜ。。。これ働いてる人ならわかるだろw 沸点低すぎる。。この年代が日本に不幸をまき散らしてる
189.名無しさん:2019年10月19日 01:03 ID:2ssSkpeM0▼このコメントに返信
消費増税の連発と緊縮財政継続、不必要な規制緩和やってっからに決まってンだろw
今は デ フ レ なんだぞ、その逆やりゃオメー等の所得は自然とガンガン上がっていく
50年前の高度経済成長期が正にソレだったからな
1万円程度だった大学の初任給が30年足らずで20万まで上昇したんだぞ?
ま、その後の97年消費増税5%でデフレに突入
そっから大学卒の初任給は全く増えてない、むしろ微減した

これ全て ア ベ 下 痢 ゾ ウ の 緊 縮 増 税 売 国 政 策 の せ い なw

今現在はあの旧ミンス3馬鹿時代より格差拡大低賃金になってんだぜwww
ついでに言えば、公共事業削減も民主党時代より悪化しとる
この間の台風15号と19号でアベ自民が治水を進めなかったために100人以上の日本国民が犠牲になった
これ全て人災だ、安倍政権が引き起こした人災なんだよw
190.名無しさん:2019年10月19日 01:03 ID:MANsXte60▼このコメントに返信
>>57
こいつらのロジックは増税=物価上昇なんやで。
191.名無しさん:2019年10月19日 01:04 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
※187
これもう日本人じゃないだろ? 
192.名無しさん:2019年10月19日 01:06 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
大学乱立させるだとか、、、ラクビーーーやらオリンピックであそぶだとか、、信じられない奴らが上級国民になってる
193.名無しさん:2019年10月19日 01:09 ID:f9lOG3Bw0▼このコメントに返信
マジレスすると、大企業の利益はとっくにバブル経済の頃を超えている
日本経済始まって以来の至上最も利益を得ている状況
その利益を内部留保で溜め込んで、社員や下請け会社に流さないから9割以上を占める中小企業やそこで働く人たちが貧乏なまま
更に小泉政権の時に派遣法を改正したので派遣会社が爆発的に増え、何も生み出さない派遣会社が中抜きだけで莫大な利益を上げている
そのシワ寄せが一般庶民に圧し掛かっている
194.名無しさん:2019年10月19日 01:09 ID:gZ..YDWv0▼このコメントに返信
>>134
国全体のしかも20年間に渡って続いてる話をしてるのに個人の話に持っていく人はもれなく馬鹿だと思ってる
195.名無しさん:2019年10月19日 01:10 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
派遣とかも、、いるせいで  バイト雇ったりすると社員と違う立場が複数いると、、指揮が混乱するわ。。。
派遣なんかも、、、会社運用でも邪魔にしかならなん。。。。派遣をなくせ
196.名無しさん:2019年10月19日 01:10 ID:yablHMIT0▼このコメントに返信
146※。技術の進歩とは違います。多くは、日本のメーカーが海外の労働賃金の安い国で作って、その製品を逆輸入しているからです。現在使用している日本のメーカーの製品の裏には、メイドインチャイナやベトナムなど書いていませんか?また、本体のデバイスも海外の部品が使用されているからです。
197.名無しさん:2019年10月19日 01:13 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
団塊世代の犯罪率みてみぃ。。。この世代が他の世代を圧倒してるから繰り上げるたびに、、日本で犯罪まき散らしてるの。。これ確認してみぃ
完全ゆとりより畜生だわ。。。能力は俺も含めてしょうがない部分があるけど、、、、、犯罪だもん団塊はw
198.悪の総統:2019年10月19日 01:13 ID:WhOJGYIy0▼このコメントに返信
※187
そうだ
日本人は皆殺しだ
199.名無しさん:2019年10月19日 01:15 ID:FWgwHh.d0▼このコメントに返信
国として生き残ることを忘れて「経済と政治」または「個人と国」を分けられると思わされたり
する騙しテクニックが民族意識、愛国心のおかげで通用しなくなって自然といろいろ解決するんじゃない。
日本を忘れて国防、独立を考えないで、あれは自由主義、社会主義だってやってるからいろいろ
謎なねじれがうまれたんだろうね。
200.名無しさん:2019年10月19日 01:17 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
右翼の定義も訳わからんよな、、、オリンピックの前哨戦のラクビーーーで、、もうすでにアイルランド人の観光客が暴行事件起こしました。。。
おージの変態が全裸で侵入してきました。。。ウルグアイの代表が暴行事件を起こしました。。。アイルランドやフランスの屑に公共施設が占領されました。。。話にならないよwwwこういう事を マンぜーーする国民は大丈夫か不安になるわ
201.名無しさん:2019年10月19日 01:17 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
※191
日本人どすえw
単に使えない上に、改善しようともしない怠惰な乞食連中が塗炭の苦しみを味わうのは当たり前のことじゃん
他の先進国みても同じだけど

正直、何でそこまで現実逃避に必死なのかわからんわ
ネットでガス抜きしても社会も人生も変わらんし、お前らとダベってる間にも俺はUS30Sで10万一寸稼いでるしな

どんな人生望むにせよ、自分で何とかしようとしなけりゃどうにもならんぜ
国や社会やお前らがクソなのは言うまでもないけど、一緒に沈むジサツ願望はないしなw
202.名無しさん:2019年10月19日 01:19 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
※191
まあ※187は単に煽りたいのか、政策レベルのことなんて手に負えないと
現実逃避してたいのか、日本が没落するとうれしいタイプの人なんだろうが
一応書くと、人は一人で生きているのではないという主張に対しなぜそんな話になるのか分からん。
※187の言うことはまるで反論にすらなってない。単に反論されたのが悔しいからだろうなとしか
現在の経済雇用の状況を盲目的に肯定してるのってこういうばかりだなといった印象

203.名無しさん:2019年10月19日 01:20 ID:gZ..YDWv0▼このコメントに返信
>>169
当時一人当たりGDP世界一だったのがなんで30位くらいまで落ちたん?
周りと水準が同じになっただけっていうならここまで落ちなくね
204.悪の総統:2019年10月19日 01:21 ID:WhOJGYIy0▼このコメントに返信
※201
スレタイ百回読んで納得したら帰れ
205.名無しさん:2019年10月19日 01:21 ID:lbTal.1A0▼このコメントに返信
緊縮つーても公共事業、オリンピック、高速道整備、東北復興、リニアでこれ以上
土木建築系の仕事をだしてもきちんと仕事を完遂できる会社はないだろ
でそこをつっつくと公務員給与をあげるんだよな
206.:2019年10月19日 01:22 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
207.名無しさん:2019年10月19日 01:25 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
※201
こういうさぁーーほんものの糖質か何かわからないけど、、、、こういう拝金君見たいな奴の言論なんて屑にしかならないから。。。
まじで血筋だとか名家の人をもう少し社会の中心にしないと下劣な社会になってしまうんだと感心する
208.名無しさん:2019年10月19日 01:26 ID:AWwSm5GW0▼このコメントに返信
鶏団連を中心とする経済界の自称日本人こと 魚羊 人 による日本人への陰湿な嫌がらせ。
だから 魚羊 人 が牛耳ってる企業で働いてはならんのだよ。自分の人生を最悪なものにするだけだからな。
209.名無しさん:2019年10月19日 01:27 ID:6sbOKndv0▼このコメントに返信
愚かな歴代政府と反日財務省のデフレ政策の為!

日本をデフレから救い出す、財政出動をせず増税と緊縮財政を
続けてきたのが連中だ。
今の日本では、デフレ脱却には毎年、もう10兆円以上の財政出動が必要だ!

210.名無しさん:2019年10月19日 01:27 ID:Qdn0g7xQ0▼このコメントに返信
中抜き文化がある国は大体給料上がらんよ
211.名無しさん:2019年10月19日 01:29 ID:7D5jY01S0▼このコメントに返信
無理やり最低賃金だけ上げた挙げ句に中小企業が次々と倒産している国がすぐ横にありましてね…
212.名無しさん:2019年10月19日 01:31 ID:D3QQ1bLC0▼このコメントに返信
金利水準に言及してるのが誰もいねえ。
50mの視界の印象で語ってみても解決策はねえぞと。
213.名無しさん:2019年10月19日 01:32 ID:yablHMIT0▼このコメントに返信
そのデフレを煽っているのは左翼メディア。財政赤字をこれ以上増やして良いのか?プライマリーバランスをどうするのか?公共工事をするなら、それを止めて、環境や福祉に使え。ムダ使いはやめろ。日本はもうすぐ破綻するぞ。年金は貰えないぞ。
214.名無しさん:2019年10月19日 01:32 ID:7x8Z5uwe0▼このコメントに返信
※210
究極の中抜きは海外で工場作って雇用を外国に依存する奴な。
トランプ政権がそれ嫌って、必死にアメリカ回帰させてるのは凄いと思うわ。
他の友好国や貿易国は災難だけどな。
一部の経営者が特殊な場所でタックスヘイブンやっても、数百万の雇用があればなんとかなる。
215.名無しさん:2019年10月19日 01:38 ID:6sbOKndv0▼このコメントに返信
※211 韓国の失敗は当然でしょう!

国や地方が税控除や補助金、その他のインセンテーブを準備せずに
最低賃金を政令で上げれば、どの国でも韓国と同じになります。
最も重要なのは国と地方がお金を出すことです。財源は当然、赤字国債。
日本の貧困化は政府の赤字が少な過ぎるせいなのです。
216.名無しさん:2019年10月19日 01:44 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
※207
近衛や細川が何をしましたっけ?

ぶっちゃけ企業・政党・財務省の規定路線に、個人がネットでガス抜きしても意味ないじゃん
本気で変えたいなら何かしら建設的な行動するけど、お前らは結局なにもしないでしょ
一生低賃金でろくに資産も蓄えられない人生を呪いつつ、現実逃避ばかりに走って何が楽しいのかわからんが

資本主義社会では持たざるものは人じゃなくただの奴隷じゃん
食うために生き、端金で人生を売り飛ばすw そしてそんな奴隷は外から引っ張ってこれると

今後ますます貧困層が増え日本は没落していくが、グローバル企業には関係ないからな
ボーダレス化が更に進み、実質的に企業が国家を飼う存在になる世界は近いでしょ
今でもロビー活動で政治に強い影響を与え続けてるし
217.名無しさん:2019年10月19日 01:45 ID:L1H5Ql3d0▼このコメントに返信

 まず、 なんでスレタイで嘘ついてるの?  この1の言う先進国てどこ?  その先進国ってどんなユートピアなの?  30年前なんて東京でもバイトの自給750円くらいだったんだけど?  その嘘に便乗してアホな事言ってる米欄の負け組無能のニートかな?パヨクかな?なヤカラはなんで現実見れないの?みんなちゃんと頑張って働いてマトモに生活してるんだよ?

っていうか最近のココ、こんなのばっかりだな。管理人もこんな馬鹿のタワゴトと同じ事考えてる、あまったれの無能なくせに「自分はこうあるべき」な理想が高すぎる、身の程知らずの贅沢者なのかな?

218.名無しさん:2019年10月19日 01:49 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
※216
頑張れ底辺。。。
219.名無しさん:2019年10月19日 01:50 ID:DJo5rXlE0▼このコメントに返信
※169
なんでそんな嘘つくの?欧米でひとくくりにしてるのもおかしいし
バブル期も含めて平均年収がアメリカを上回ったことなんてないんだが
220.名無しさん:2019年10月19日 01:52 ID:XTNFOZqD0▼このコメントに返信
安くても働いてくれるからね
221.名無しさん:2019年10月19日 01:52 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
※219
個人の国内総生産が、、、アメリカをうわまった事があるからそれと混同してるんだと思う
222.名無しさん:2019年10月19日 01:53 ID:BpgHWkdq0▼このコメントに返信
>労組が労働者の味方ではなく経営者側の犬になってるあたり
昔からだけどなトヨタなんて会社の一部と言ってもいいぐらいだ
3つ目の労組作ろうとしたら揉めたぐらいだし
223.名無しさん:2019年10月19日 01:54 ID:BpgHWkdq0▼このコメントに返信
※1
バブル期に上がったのは都市部のアルバイトの賃金ぐらいだけどな
まだ税制上会社の経費をじゃぶじゃぶ使えてた時代だから身銭を切らずに済んでただけでさ
224.名無しさん:2019年10月19日 01:55 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
※217
いよいよ人生詰んだ氷河期の負け組みにとっては
お国が土下座して、クソみたいな自分をなんとかしてくれる薔薇色の妄想か、ストゼロしか逃げ道ないんでしょw

もう堤防から水が溢れてるのに、大丈夫!って言い聞かせてるんだから滑稽だよな
225.名無しさん:2019年10月19日 01:58 ID:d72e4zkc0▼このコメントに返信
※224
ガス抜きどうこう言ってるけど、、お前が一番ガス抜きしてるような気がするんだけど、、、、、大丈夫?
226.名無しさん:2019年10月19日 02:00 ID:aM5Nzze60▼このコメントに返信
最低賃金でも黙って働くからだよ。
企業もライバル社より給料出すぞってアピールしていかないとダメだぞ。
227.名無しさん:2019年10月19日 02:02 ID:qZ.bJYWg0▼このコメントに返信
流石に20年昇給無い無能は存在しないだろ
より低給の雑魚が増えるから平均値押し下げているってのはあるかもしれんけどさ
228.名無しさん:2019年10月19日 02:05 ID:4GkR0w9j0▼このコメントに返信
※16
同意

229.名無しさん:2019年10月19日 02:08 ID:4GkR0w9j0▼このコメントに返信
※42
その通りです
230.名無しさん:2019年10月19日 02:12 ID:4GkR0w9j0▼このコメントに返信
※100
全く、その通り!
231.名無しさん:2019年10月19日 02:14 ID:4dYEnE920▼このコメントに返信
貧困層が増えたおかげで明治維新からの呪いが解けそうです
なんなら大化の改心までさかのぼってもらっても構いません
232.名無しさん:2019年10月19日 02:15 ID:4GkR0w9j0▼このコメントに返信
※133
故意だと思う。
あの頭の良い奴らが分からない筈がない。
233.名無しさん:2019年10月19日 02:16 ID:4dYEnE920▼このコメントに返信
わざとやってんだよ
いまさらすぎんだろ
234.名無しさん:2019年10月19日 02:17 ID:a87.1PdX0▼このコメントに返信
他の国が経験したことのない 長期のデフレ の中に日本がどっぷり漬かっていたからじゃない?
欧米のチョットした外食て 日本では信じられないくらい高いよ!
マックなどのファストフードも日本より高いし! 100円マックなんてものは存在しない!
欧米の底辺の労働者は 食事は ジャンクフードだけ てな事も 大いいんだよな!
イギリスは 不味いパテを塗ったサンドイッチだけとか! 日本のコンビニ ・ スーパーは 安くて
品揃えが多くて天国て 知人のイギリス人英語講師が言ってるよ! 
235.名無しさん:2019年10月19日 02:21 ID:zzDCouWy0▼このコメントに返信
※217
いや、ほんまそうだよな。今のコンビニ時給1,000超え(大都市圏)考えれば普通間違い無く給料上がってるわな。
俺でもバブル期バイト生活で年収360ぐらいは何とか有ったけれども、今は過酷な底辺長距離トラックドライバーでありながら(週休2日、1ヶ月労働時間300時間は全く超えない)500超えてるから何が何やらよく理解出来ん。
週末の高速道路の混み合い方見る限り、景気が悪いとか全然思わんし。
家賃なんか30年前と殆ど変わってないと言うか、設備が余計に良くなってるしな。
給料下がる奴等が得体が知れんわ。
236.名無しさん:2019年10月19日 02:25 ID:WJr85EuS0▼このコメントに返信
やれ、上級国民や経営者だけ給料が上がってるとかいうけど、他所の経営者と比べりゃ上がってないのと一緒だぞ。まあ、無能だから仕方ないが。
中国に買い取られた家電会社とか見るに経営陣が無能でしたというしかない。
237.名無しさん:2019年10月19日 02:26 ID:A4SqFmbH0▼このコメントに返信
内部留保が増えまくっている。
238.名無しさん:2019年10月19日 02:27 ID:RxG53gxj0▼このコメントに返信
最低賃金は40%上がってるぞ
239.名無しさん:2019年10月19日 02:31 ID:4dYEnE920▼このコメントに返信
今の時代時給1000円にあがって最低賃金増えたはずなのにバブル期のバイト代360万に全く敵わない
何故だ
240.名無しさん:2019年10月19日 02:34 ID:WJr85EuS0▼このコメントに返信
小泉首相の時に、派遣だけ改革したのも良くない
アレ、正社員も首に出来る様にしてもっと流動的な雇用を目指したのに失敗してバランスを崩した
日本以外じゃ結構転職活発だし途上国すらそうだからここらが原因か
241.名無しさん:2019年10月19日 02:39 ID:zzDCouWy0▼このコメントに返信
※234
小泉政権の構造改革、規制緩和で薄利多売しなけりゃ生き延びられない構造に陥ったのは有るね。
安売り合戦で特に特亜系外資系の企業にやられたよねー。
ただ、それに必死に立ち向かった幾つかの日本企業は偉いよね。
親方日の丸、護送船団方式が良いのか悪いのかは別にして、その先を見据えて世界に通用する為に戦い抜いて来た企業は称賛しても良い。
日本の食はピンキリだけれども、最低時給でも1時間働けば、ピンでも食える。3時間働けば1日分の食費には充分。キリは見たらキリが無いけれども、本当に金が無くて腹が減って、ピン給料でも何とかありつけた飯は涙が出る程有り難いし、特に、日本の米はマジで旨い。


242.名無しさん:2019年10月19日 02:45 ID:jP99jHXq0▼このコメントに返信
上がってる。
1は引きこもり止めて働け。
243.名無しさん:2019年10月19日 02:46 ID:X9yFCHej0▼このコメントに返信
他の国は年間数千件延べ参加人数数十万人以上がストライキやってるの、俺たちの給料増やせってストライキをな
日本は、年間10件以外延べ参加人数1000人程度しかやってないストライキをな
244.名無しさん:2019年10月19日 02:50 ID:X9yFCHej0▼このコメントに返信
>>1
ストライキしてないからだよ
給料安くても黙って働いてるなら、まあ上げなくてもいいかなってなるに決まってるだろw
真面目にやっていればきっと見てくれている人がいるってよく聞くけどさ、経営者はちゃんとよく見ているんだよ。お前らが安い給料でも黙って真面目に働く姿をなw別に給料上げなくても真面目に働く姿を見て、給料上げなくても真面目に働いてくれてラッキーだなーって感じでよっく見てくれているよw
245.名無しさん:2019年10月19日 02:52 ID:X9yFCHej0▼このコメントに返信
>>18
だれも会社に対して給料上げてくれって交渉しないからな
上がるわけないわ
246.名無しさん:2019年10月19日 02:54 ID:CHL.qgmw0▼このコメントに返信
※234
お前海外で生活したこと無いだろ
アメリカでも日本並みの物価の州なんていくらでもあるぞ
247.名無しさん:2019年10月19日 03:04 ID:OMif78Yc0▼このコメントに返信
デフレ脱却できねーから
マクロ経済の基本、貨幣が足りないから増やせば良いだけなのにセクハラ財務省がプライド高くてやらない。
それだけの事。
248.名無しさん:2019年10月19日 03:04 ID:M0v9J9Jf0▼このコメントに返信
何も作業してないやつの給料はあがってるよ
社会のため企業のためにホントに頑張ってる人ほど給料もらっていない
それで日本の技術レベルが下がったって騒ぎ立ててるんだから笑っちゃうよね
249.名無しさん:2019年10月19日 03:08 ID:zzDCouWy0▼このコメントに返信
※239
コンプライアンスだね。
労働時間の規制
これが今は有るから、実際まともに1000円時給で1年間働いたとしたら今は残業無理だから現実300万くらいかな?
ただ、これだとコンプライアンス遵守で残業規制かかって手取りで240ぐらい?になりそうだよね?
実家暮らしだとそこそこ余裕だとは思うんだよね。
でも現実、一般庶民のバブル期には携帯スマホとかネットが殆ど無かったのね。
この違いは年間通すと結構あるかな?
バブル期より家賃も高い訳でも無いしね。
250.名無しさん:2019年10月19日 03:09 ID:jXOAdza50▼このコメントに返信
おれが日本をよみがえらせる方法を教えてやる。

ここで言い合ってるような人達がネットではなく
外で集まって議論大会をしたらいい。
それが日本中の各地で行われれば日本は良くなる
251.名無しさん:2019年10月19日 03:16 ID:jZOX0P820▼このコメントに返信
日本は放置国家で汚職天国だから
252.名無しさん:2019年10月19日 03:38 ID:yCoDtNIj0▼このコメントに返信


>>労働者の分際で自民支持してる奴

↑これってどういう理屈?

自民党議員だって、
票を入れる人が減税とか給与アップを望んでると声に出して言わなければ、
政策に反映しようもないんだよね。

誰も声に出してないことを勝手にすると 、それは本来の意味での 独裁 だからな?

253.名無しさん:2019年10月19日 04:01 ID:Qdn0g7xQ0▼このコメントに返信
※214
原発作業員みたいに第13次下請けなんてのがある国でまともに給料上がるわけないだろ
1日3万受け取れるはずなんだぞ、原発作業員は
254.名無しさん:2019年10月19日 04:08 ID:YFWNHmNq0▼このコメントに返信
自分は20年前より明らかに上がってるが。
255.名無しさん:2019年10月19日 04:10 ID:9in2trci0▼このコメントに返信
日本の賃金上げたら、お前屁にような貧乏さよ猿が100円ジュースとか高価で買えなくなるけどww

物価は給料上昇とリンクしてんだがwww
256.名無しさん:2019年10月19日 04:15 ID:eNrAAeJa0▼このコメントに返信
初任給も40年前から現在まで年額にすると毎年1100円の上昇。
企業が内部留保を貯めるのは雇われ社長が多くなり株主総会で本業が鳴かず飛ばずでも
バランスシートだけ良ければ財務体質が良いという事で経営責任をあまり追及されないから。
数十年も30社前後の株式を入れ替わりして持つけどそういう企業が増えている。
日本の企業の凋落は雇われ社長の任期だけ持たせばよいという保身経営に有る。
257.名無しさん:2019年10月19日 04:29 ID:gRpDo1iD0▼このコメントに返信
俺は核家族化が問題だと思ってる。海外ではデモとか暴動とかすごいじゃん。で、こう思わない?

なんであの人たちは働かないで毎日デモしてるのに生活できるんだろうって?

答えは同居してる親兄弟が彼らを食わせてるから。しかもその親は息子が仕事せずにストライキしてるのを「世の中を正すため立派なことをしてる」という風に捉えて応援してる。ここまでバックアップがあればそら大暴れできる罠。

日本は核家族化とデモアレルギーのせいでデモやストライキしたくてもバックアップが得られない場合が多く「ストライキしている余裕がない」これがデモストが日本で起こらない最大の要因なんだよ。
258.名無しさん:2019年10月19日 04:34 ID:DXMIYgwK0▼このコメントに返信
>>6
無能と言うかお金の勉強をまったくやってこなかったので金の使い方がわからない
259.名無しさん:2019年10月19日 04:34 ID:mf9oYtCj0▼このコメントに返信
賃金上げても人件費の予算は変わらないんで、人を減らすハメになり、仕事がキツくなるだけだぞ
税収の予算が変わらないからgoogle、apple、amazonみたく脱税企業に喜んで貢ぐ奴が増えるほど増税せざるを得ないのと同じ理屈
260.名無しさん:2019年10月19日 04:50 ID:R9QX2QW40▼このコメントに返信
本来先進国では無いから。能力的に時給1$程度が適正水準。
261.名無しさん:2019年10月19日 04:57 ID:RcK.BoIp0▼このコメントに返信
※22
官製不況…それ近いかも。
バブル期の頃だったか「日本の人件費が高いから平均年収300万円くらいにしよう」と官が企てた。
じゃないと人件費の安い外国に仕事全部持ってかれるからという理由で。

財界がその案に乗って30年後の今、平均年収400万。
「法人税が高いと外国に出ていかれる」というのと同じ理屈。官の誘導のおかげで日本人は貧乏になりました。バカ過ぎだろ?
262.名無しさん:2019年10月19日 05:18 ID:RcK.BoIp0▼このコメントに返信
※252
それ、自民党は労働者のための党じゃないという意味だと思うけど。
もともと自民党は大企業のための党なんだよ。財界が送り込んで作った政党というか。
「労働者の要望を自民党に陳情するのはお門違いだ」と某市議がHPで解説してて目から鱗だったわ。
263.名無しさん:2019年10月19日 05:25 ID:TidGWp690▼このコメントに返信
ドル換算で見たらむしろ下がってるだろ定期
264.:2019年10月19日 06:14 ID:MK93fI.00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
265.名無しさん:2019年10月19日 06:48 ID:X3a7.T400▼このコメントに返信
総賃金は上がってる
一人当たりは下がってる
奴隷が欲しいだけなのは厚生労働省の白書からも明らか
266.名無しさん:2019年10月19日 07:08 ID:KXPhJlUF0▼このコメントに返信
官僚政治だからでしょう!
日本は金の採掘量も保有量と現状も語らない!
常に日本は資源なく逼迫してるから一般庶民よ頑張れ!
消費税上げるぞって 脅してる!
日本の役人はクソ以下だ‼️
267.名無しさん:2019年10月19日 07:16 ID:okJQ0R.v0▼このコメントに返信
アメリカとそのポチのせい。
268.名無しさん:2019年10月19日 07:24 ID:vKTlisqN0▼このコメントに返信
バブル期が異常すぎただけ今は普通なんだよな・・・
非正規が多いのも正社員で雇用しすぎて無能が多いからなんだよな 日本は簡単に首切れんからな 

底辺が独自の理論で語ってもな・・哀れだね
269.名無しさん:2019年10月19日 07:24 ID:5NMjGOzg0▼このコメントに返信
労働時間あたりの給与も下がってるんだよなぁ…
270.名無しさん:2019年10月19日 07:24 ID:Wn7Jl9Ie0▼このコメントに返信
※267
それな。プラザ合意で終わった
271.名無しさん:2019年10月19日 07:40 ID:.d0JbZkZ0▼このコメントに返信
20年前の初任給より今のがわずかだが高いぞw
物価を考えると減ってるけどなww
272.名無しさん:2019年10月19日 07:47 ID:5.omIKkt0▼このコメントに返信
バブルの頃、うちのかぁちゃんボーナス500万円もらってたな
the団塊世代です
273.名無しさん:2019年10月19日 07:59 ID:VJp2U.ID0▼このコメントに返信
全商品対象の消費税+お金刷ってない。
世界中お金刷ってる中、日本だけ毎年8兆しか刷ってないからなぁ。
274.名無しさん:2019年10月19日 08:17 ID:mf3uRZpw0▼このコメントに返信
デフレで物価は下がってたから給料を上げる必要は無いって論理だな。
当時の日銀、財務省と政治家や多くの評論家もデフレを問題視してなかったけどな。
275.名無しさん:2019年10月19日 08:22 ID:eAzPZcXX0▼このコメントに返信
給料安いと 思えば 出世して 沢山貰えばいい じゃなきゃ 転職・ 2つ掛け持ちと 他に方法あるだろうか
276.名無しさん:2019年10月19日 08:24 ID:.lKuCkhi0▼このコメントに返信
物価と税金の上昇率を度外視してないか?それ踏まえるとむしろ下がってるぞ
277.名無しさん:2019年10月19日 08:30 ID:Thu5U9SH0▼このコメントに返信
これって日本がインフレしてないからだって、決着ついた話だろ。
278.名無しさん:2019年10月19日 08:45 ID:CX.14ORb0▼このコメントに返信
パンを1こ作る仕事をしていれば、パン1個の収入。これが、パン2個の収入になったらオカシイだろ。
2人でパン2個作る仕事をしていていた時に、そのうち一人が、労組だから、二人で1個の収入で、一人はローソクデモに参加すればいい。
279.名無しさん:2019年10月19日 08:58 ID:9FPIbg.z0▼このコメントに返信
何もしなければインフレをおこし、賃金もあがる。自然現象だから。意図的に賃金を抑え、デフレを起こしてきたと見るべき。賃金が上がらず物価が上り、スタグフレーションと言うべき。財務官僚どもを絶対に許してはならない。
280.名無しさん:2019年10月19日 09:08 ID:kfeYVaWa0▼このコメントに返信
資源の無い国は、加工貿易で利ザヤを確保するしかないんです。なんで日本が戦後の経済発展でデフォルトを起こさなかったのか?それは、1.商品の品質が高かった。2.通貨安だった。円が値上がり、新興国(労働賃金が安い)と競争するには、賃金を上げず物価(国内)を上げないことだった。この失われた20年は、今後の日本の宝になると思う。日本が外債があるわけではないので、国債の総額など意味が無い。子供が親からお金を借りているようなもの。親が返す必要が無い(個人所有の国債は保護されるべきである)と言った瞬間。国民の国に対する借金は維新にして0になる。誰も困らない。
281.名無しさん:2019年10月19日 09:12 ID:ClPzW93R0▼このコメントに返信
旧民主党政権の暗黒時代の遺産だろ。
放置していたデフレ脱解する為に、安倍政権に変わってからデフレスパイラル解消の為にエネルギーを国民所得より経済構造改革にこれだけの時間が必要だった。
諸悪の根源は、旧民主党議員の無能な経済政策の愚策による。
隠れた財源とか抜かして、いざ与党側になってみたらそんな物は無かった。
その失策を補う為に、コンクリートから人へと戯言を抜かし治水工事の斬減でその予算に充てて自らの主張の正統性を装った。
やってる事は、やはり彼の国の無能政策に似ている。
日本は脱却出来たが、本家の国ではやり方は変わらんので今の惨状に至る。
282.名無しさん:2019年10月19日 09:21 ID:4Oli0iHd0▼このコメントに返信
庶民の暮らしは「平均」年収が高い欧米でもそんなに楽でもないと思うよ。
実際数字でみても、例えばドイツの平均年収547万 日本429万と差が大きいように見えるけど、年収の中央値だとドイツ370万 日本360万
国内格差も大きいしEUという経済圏の話だから、高技能高所得人材がミュンヘンなどの都市に集まり低所得労働は東欧中欧の国が引き受けてる形。
都市別での賃金最高がチューリヒ平均月収89万というけれど、離島僻村を含めた東京都で平均51万、東京都港区の平均月収は94万。
チューリヒのタクシー運転手の平均月収35万 、日本の男性タクシードライバー平均27万、東京都のタクシードライバー35万。秋田県のタクシードライバー平均月収19万が一念発起してチューリヒに移住できたとして、賃金は上がるかもしれないけど家賃と物価を考えれば生活はたぶん楽にはならない。
283.名無しさん:2019年10月19日 09:25 ID:CX.14ORb0▼このコメントに返信
法人税の高い低いなんて、為替による人件費の高い低いのほうた重要だろ。
為替によるその差額を、トランプ大統領を参考に、税として徴収するのは、国家間の労働分配の平等から、共産主義的に正しい。
トランプ大統領のほうが、中共より、共産主義経済的には正しいんだよ。
284.名無しさん:2019年10月19日 09:34 ID:wR70t2hG0▼このコメントに返信
※282
だからCEOとか大企業の管理職あたりだと海外へ出た方が給料が上がる可能性があるけど、労組で賃上げ活動ばっかりしてるような層だとむしろ欧米ではさっさと首切り対象になりかねない。まあ低所得者が失業するのは平均所得を押し上げる効果はあるけれど、やみくもに平均賃金だのGDP成長率だのの数値だけを目標にするのはちょっとと思う
285.名無しさん:2019年10月19日 09:35 ID:NE7oVshH0▼このコメントに返信
※282
そもそもEUの通貨レートがユーロは日本円の1.2倍だから、まったく日本と同じという事に気がついていないで賃金だけ比べてる馬鹿が多いよね。
ドイツすげー教の人たちは。
これでドイツは絶好調だと言うのだからバブルの頃の日本がどれだけチートだったかって事。
286.名無しさん:2019年10月19日 09:37 ID:NE7oVshH0▼このコメントに返信
※284
日本の低所得者層って、欧米なら無職だから所得の平均値では計算されないからなぁ。
失業率を見て年収0円の人たちも計算に入れると日本人の所得よりずっと下になる。
287.名無しさん:2019年10月19日 10:45 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
※268
また現れたか・・・
実質賃金は下がってる上他国はそれ以上の上昇を続けてるんだが?
それに日本の解雇規制はアメリカよりは厳しいものの
欧州に比べればそこまでじゃない
単に経営側が再教育をサボってる&人を見る目がないだけだ
288.名無しさん:2019年10月19日 11:17 ID:FWUFzfKW0▼このコメントに返信
gdpも増えてないどころか0.9倍で下がってるぞ
289.名無しさん:2019年10月19日 11:43 ID:QCNH23it0▼このコメントに返信
牛丼やマックが値上がりしただけでお前ら文句言うだろ
商品価格が上がらないと売ってる方も、雇ってる他業種も給料に反映し難いんだよ
290.名無しさん:2019年10月19日 11:46 ID:BRu6eYOt0▼このコメントに返信
※287
君たちに聞きたいんだけど、
何で厚労省の毎月勤労統計は統計不正だって言いながら引用し、
国税庁の民間給与実態統計調査は全く触れないんですか?
こちらだと名目も実質も上昇してて、
「都合が悪い」からでしょう。

こちらは勤続一年未満を省いているので平均賃金への影響をマシにできること、
私の予測通り昨年は440万円ほどに上昇しましたね。
今後も上昇を続けますよ。

それから最低賃金を無理やり上げてるなんて言ってますが、
無理やり上げたら雇用が悪化するんですよ。
でもそんなものは観測されないので企業には十分余力があるということです。


291.名無しさん:2019年10月19日 12:21 ID:ByKtp.zE0▼このコメントに返信
※286
平均賃金て6割の人が貰えてないんだよな
そんなもん何の参考にもならない
自サポが都合のいい数字として利用してるだけ
292.名無しさん:2019年10月19日 12:23 ID:ByKtp.zE0▼このコメントに返信
>>1
自サポ
「日本は衰退していない、アベノミクスで景気は回復し日本経済は絶好調、時給20無いのは甘え、自己責任だ」
尚、6割の人が平均年収を貰えていない、就業者数は過去最多であるにも関わらず貯蓄0世帯が3割、逆に大企業は膨大な内部留保を抱えている
庶民から搾取された金がどこにあるのかは明白である
この状態で逆進性の高い消費税を増税する自民、狂っているとしか思えない
293.名無しさん:2019年10月19日 12:26 ID:3O7p4LSL0▼このコメントに返信
自民党に投票>「企業が稼げる国にします、財政を再建し消費税を上げます」
民主党に投票>「ありもしない埋蔵金を探します。消費税を上げます」

なんで第三の政党を自分で作るという選択肢がない?
294.名無しさん:2019年10月19日 12:44 ID:4dYEnE920▼このコメントに返信
政権与党最大派閥・清和会会長が韓鶴子詣で

 10月5日、名古屋城脇に建つ高級ホテル「ホテルナゴヤキャッスル」の大宴会場・天主の間で統一教会関連政治組織UPF(天宙平和連合)が国際指導者会議『ジャパンサミット&リーダーシップカンファレンス(JSLC)/Japan Summit and Leadership Conference 2019 in Nagoya』を開催した。日韓の国会議員、米下院議員、教団や関連団体の幹部らが列席、日本からは安倍晋三首相の出身派閥・清和政策研究会/細田派の会長で自民党の政治倫理審査会会長と憲法改正推進本部長を務める細田博之元内閣官房長官を始め、原田義昭前環境相、奥野信亮、工藤彰三という4名の衆議院議員、そして3人の現役参議院議員、北村経夫、江島潔、島村大に加え7月に政界を引退した伊達忠一前参院議長が来賓として出席した。


自民党はパヨク
295.名無しさん:2019年10月19日 12:57 ID:TjaHMxZg0▼このコメントに返信
※16
勘違いしているようだが「ソフトランディングに成功したから、あの程度の惨事で済んだ」
というのが正しい見方だゾ。
296.名無しさん:2019年10月19日 12:58 ID:gZ..YDWv0▼このコメントに返信
>>217
30年前と比較すんなよ。
日本の経済成長が止まったのはおよそ20年前の1997年だぞ
1989年(420兆)〜1997年(535兆)で名目GDPは27%も伸びた。
ちなみに35年前(1985年・330兆)と97年で比べたら200兆増えたことになる

そこから20年後の今のGDPは550兆で、たった15兆(3%)しか増えてないのが問題なんだよ。
実際、法人企業統計を見ると1997年と2016年の総売上はほぼ同じで納得できる数字になってる

それと他国との比較をしないと自国の問題点が分からないから同じ先進国…イギリス・ドイツ・フランス・アメリカあたりと比較するのは当然だろ。
今あげた国の中で最も賃金上昇率が低いドイツですら50%伸びてるのに、日本の賃金は伸びてないという事実を認めないと何も始まらないだろ。

バイトの時給や大卒初任給が伸びてるのに賃金全体としては伸びてないということは、非正規雇用の増加や30代以降の賃金が伸び悩みしてるってことなんだろうな
297.名無しさん:2019年10月19日 13:13 ID:UqQiinCH0▼このコメントに返信
>>労働者の分際で自民支持してる奴マジなんなん?

野党も労働者の味方じゃないから
上級国民様の政治をする連中と売国奴なら、前者を支持しておこぼれ貰うほうがまだましだろ

日本も民主主義失敗してるなあ
298.名無しさん:2019年10月19日 13:47 ID:3O7p4LSL0▼このコメントに返信
月例では底堅く緩やかに回復しているらしい。
七年間緩やかな回復が続いているのに全然増えていないとはこれいかに。
それでも別の野党を作ろうとする人が誰一人いないとはこれいかに。
299.名無しさん:2019年10月19日 13:55 ID:aOg7qFRp0▼このコメントに返信
日本は間違いなくブラック国家。日本で労働者・技能職は昇給無しの奴隷になる。
技術職になるか、枠の少ない公務員になるか、海外で生活できるように実力つけるか…
300.:2019年10月19日 14:20 ID:gyLyywY50▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
301.名無しさん:2019年10月19日 14:25 ID:t34f0IaT0▼このコメントに返信
>>300
企業が利益を還元すべきは株主でしょ。
社員なんて単なる雇われじゃん。
302.名無しさん:2019年10月19日 15:06 ID:2NnFrzQ30▼このコメントに返信
日本が有色人種でありながら先進国であるという特異な立場上、
有名税としての嫌がらせや邪魔を受けやすいのは事実だと思うが、
そもそもそんなことは気にしなくてもいいくらいに圧倒的な国力を
再びつける必要が今こそ求められてると思う

今でも充分強力だろという反論がまたきそうだけど、いやいや、
不十分で中途半端に国力が近い国々が増えたからこういうことになるんですよ。
頑張れば日本を追い落とせるものだと思っているんだろうか。
少なくとも日本にバブル時代並みの経済的地位と現在以上の正義感があれば誰も
日本に対して事を起こそうとか無謀なことは考えないだろう

※290
君「たち」ってなんだよ?誰と誰に言ってるか分からんが
そんな主張してないぞ。
最低賃金の上昇も程度によりけりでしょ
韓国みたいなことになるとか言う連中が実に多いがあの国は今までだって人件費や物価を
凄まじい勢いで上げてきた上、文政権が2年間で30パーセントもあげたんだから悪影響出る
のは当たり前でだれもそこまでいきなり上げろと言ってない
303.名無しさん:2019年10月19日 15:49 ID:t212iry80▼このコメントに返信
今の時代中間層なんてほぼ皆無
上か下の世帯しか居ない
304.名無しさん:2019年10月19日 16:27 ID:9IkM5W170▼このコメントに返信
底辺の連中は一生苦しめばいいいやん、自業自得だし
平均すら稼げないとか人として終わってるぞ

カスほど社会や制度に責任転嫁するけど、すぐ変えられないものより
自分が変わったほうが早いし、お上の都合に関係なく、自分がどうやって人生を構築するか考えない奴はアホだよ

どうせここで騒いでるのは、いい年こいて底辺続けてる
氷河期の中でも負け組みのクズだろ
20年以上たってるのに、未だに恨みつらみ拗らせて自立できないとか、ドン引きやでw
305.名無しさん:2019年10月19日 16:37 ID:7coYltTI0▼このコメントに返信
20年収入は増えてないけど税金と物価だけは着実に上昇した
20年前に比べて仕事道具が軒並み30%くらい値上がりしてるから死活問題
306.名無しさん:2019年10月19日 17:03 ID:ByKtp.zE0▼このコメントに返信
※293
ありもしない埋蔵金かー
自民がばら撒きまくった金が埋蔵金だったんじゃないかな?
307.名無しさん:2019年10月19日 17:42 ID:FWgwHh.d0▼このコメントに返信
自業自得じゃないよ。個人と集団を分ける考えで貧乏にさせられてるんだよ。
経済政策で変えるしかないときに政治的になる根拠を奪うためのプロパガンダ
になるからな。自己責任自業自得とかは。
政治の話をすると関係ないって言い出す無知な社会人はいるけどそういう連中は
こういうスレにはこないと思うしな。
308.名無しさん:2019年10月19日 20:54 ID:WPEvjeEj0▼このコメントに返信
給料上げないなら給料分の仕事しかしない。どうせ給料分以上の仕事して成果を出しても今の日本企業の経営者は「成果を出すのは当たり前、ベースアップの理由にはならない。」だからな。最初からベースアップは無いのさ。必要以上に働くのは馬鹿らしいぜ。
309.名無しさん:2019年10月19日 22:31 ID:MHJuzDNf0▼このコメントに返信
※308
ベースアップって社員全員の給料上げるやつだから、能力には関係ないと思うよ。
310.名無しさん:2019年10月19日 22:34 ID:AM5IYX780▼このコメントに返信
単純に考えて生産性が上がってないから
中小が〜じゃなくて大企業だろうと効率悪いところは潰れてくようにせな
311.名無しさん:2019年10月20日 02:12 ID:uQ.I8RM10▼このコメントに返信
※310
中小(下請け)が生産性を上げても上げた分だけ大企業(元請け含む)が搾取していくんだよ
しかも試行錯誤もタダではできない場合が殆どで金と時間がかかる
搾取されてるから中小には今以上に生産性を上げる余力がないんだよ
312.名無しさん:2019年10月20日 02:19 ID:uQ.I8RM10▼このコメントに返信
※308
大企業がベースアップをするじゃない
すると大企業はベースアップして増えた人件費分の金を取り戻すために材料単価を安くしろって下請けに言うわけよ
いわゆるコストカットってやつさ
そうするとあら不思議、中小企業の賃金は上がらないむしろ下がっていくんだよ、世の中不景気になるわけさ
最近ではコストカットし尽したのか大企業はリストラを進めているねベースアップで増えた人件費を落とそうと
ついに自分の身を切り始めたのさ
この分だと日本は失われた時間は30年どころか40年もしかしたら50年以上なんてことになりそうだよ
313.名無しさん:2019年10月20日 06:59 ID:07.Ps8C10▼このコメントに返信
官製不況だな

財務省:経済素人による緊縮財政と数々の資産に対する規制(出世の為)

経済産業省:日本独自のやり方(護送船団方式(形は異なれどどこの国でも自国産業は死守)、談合(外敵に束になって掛かる)、等)で上手くいっていたのに自由主義、新自由主義を無理矢理導入。(出世の為)
314.名無しさん:2019年10月20日 07:30 ID:07.Ps8C10▼このコメントに返信
因みに

日本人の生産性が低いと言ってる奴らは海外に行った事が無いだけ。日本人の生産性はブッチギリでトップレベルなのは間違いない。単に価格に転嫁できてないだけ。外人の仕事ぶり見てるとビックリする。生産性が低い上に質も低いのに我々よりも貰ってるから

一度世界に目を向け世の中を見てきた方が良い
315.名無しさん:2019年10月20日 09:43 ID:psJybin90▼このコメントに返信
プラザ合意は関係なく、1994年の時の政権が低成長戦略に移行することを決めたから。海外では日本の勇気ある決断、新しいモデルは言われ、国内では野中広務氏が「真心の政治」とか言って、国民の「言ってることが分かわからんが、バブル終わったようだから、そっちの方が大変。」というわけ分らん反応が起きた頃。
316.名無しさん:2019年10月20日 10:11 ID:psJybin90▼このコメントに返信
プラザ合意は関係なく、1994年の時の政権が低成長戦略に移行することを決めたから。海外では日本の勇気ある決断、新しいモデルと言われ、国内では野中広務氏が「真心の政治」とか言って、国民の「言ってることがわけ分からんが、バブル終わったようだから、そっちの方が大変。」というわけ分らん反応が起きた頃。
低成長戦略への言及は、あたかもタブーのように、その村山内閣以降、橋本、小渕、森、小泉、第一次安倍、福田、麻生、鳩山、菅、野田内閣に至るまで触れられず、2012年末の第二次安倍政権になって初めて8年程度でGDPにして100兆円以上の増加を目標に掲げることになった。数人の国内の世界的経済学者の頭脳を利用しようという試みができるようになったのが第二次安倍内閣だったということだ。ポスト安倍内閣に求められるのが橋本~野田内閣を踏襲しない者、回帰しない者というのは言うまでもないが、それはどういうことを意味し、どういう器量が必要なのかという論議が必要だ
317.名無しさん:2019年10月20日 11:22 ID:4mm.FvMs0▼このコメントに返信
GDPが伸びなかった
インフレどころかデフレだった
企業経営者がそれを良いことに給料を上げずに社員を奴隷扱いすれば利益が確保できる事に気づいた

安倍政権になってやっと本気で日本経済を成長させる方策を取っているが、
民間の企業の経営が変わらないと、根本的にはどうしようもない。
それがダメなら、国ができる事は公共事業やりまくって直接民間に金を配るしかないが。
318.名無しさん:2019年10月20日 13:46 ID:6.CNlr920▼このコメントに返信
幕府の年貢の取り立てが厳しいうえに、ちょっと収入が
上がったら信じられないぐらいに市民税が増加→死亡。

この国の経済政策は、アクセルとブレーキを同時に踏んで
エンジンを破壊しようとしている。ギアボックスはもう壊れた。

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