2019年10月16日 19:05

日本国憲法「軍隊は持たないやで~」

日本国憲法「軍隊は持たないやで~」

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引用元:日本国憲法「軍隊は持たないやで~」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570937813/

1: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:36:53 ID:jC4
日本国憲法「でも自衛のための最低限の戦力は持つやで~」

世界軍事ランキング6位
2: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:37:49 ID:iWT
じゃけん改憲しましょうね~

3: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:40:33 ID:ZUm
国防軍に変えろ定期

4: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)22:44:59 ID:x8w
名前を地球防衛軍にして地球中を防衛して拠点を築いて行こう

5: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:05:45 ID:uU4
なお「陸海空軍その他の戦力は保持しない」と書かれてる模様

6: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:06:28 ID:AIl
実力なんだよなあ

8: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:09:26 ID:W5x
外交にはでかい棍棒と穏やかな態度が必要なんやで

10: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:18:28 ID:uJA
自衛隊とは別に党が軍隊持てばええやん

12: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:18:53 ID:WCZ
>>10
共産党「!」シュババババ

13: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:19:00 ID:DIq
>>10
内線不可避

21: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:21:28 ID:06X
>>10
突撃隊かな?

11: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:18:39 ID:06X
ニコニコマッチョとは誰も喧嘩せん

14: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:19:22 ID:sqK
国防軍に名前変えるだけでエラい金かかるだろうから名前変えないで憲法だけ変えろ

16: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:19:54 ID:qo8
憲法で国は守れないからな

18: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:20:13 ID:KiJ
>>16
これ

20: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:20:23 ID:Muv
ワイ率いる突撃隊と親衛隊

23: 名無しさん@おーぷん 19/10/15(火)21:22:12 ID:oON
もし軍隊に改名したらいざって時に徴兵されるから今のままでええで

42: 名無しさん@おーぷん 19/10/16(水)10:17:19 ID:LkZ
中国とかいうアジアの超大国が隣やししゃーない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年10月16日 19:08 ID:GhKK6YLQ0▼このコメントに返信
戦争を知らない世代にアレルギー反応が出る謎
2.名無しさん:2019年10月16日 19:11 ID:8eGyOf3s0▼このコメントに返信
誰とは言わないが余程都合が悪いんだろうな~
3.名無しさん:2019年10月16日 19:12 ID:rG6G8lw90▼このコメントに返信
改憲したら徴兵制ができるかもしれないので改憲反対
4.名無しさん:2019年10月16日 19:13 ID:ZZuBv..Q0▼このコメントに返信
憲法9条があって自衛隊がない時に、李承晩と言う悪党に竹島が盗まれた
5.名無しさん:2019年10月16日 19:15 ID:Zwp3ab1C0▼このコメントに返信
さっさと、憲法を
「戦争の放棄」じゃなく「侵略戦争の放棄」に書き換えろ
6.名無しさん:2019年10月16日 19:15 ID:0X7jcboe0▼このコメントに返信
軍事力の放棄が国民の生存を侵害してる
さっさと改正しろや
7.名無しさん:2019年10月16日 19:15 ID:1ATSB7dd0▼このコメントに返信
子どもをつくって教育させない憲法違反独身者は徴兵じゃあああ
8.名無しさん:2019年10月16日 19:17 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
さすがに台風の被害がひどいときに改正なんてやらんやろwww
絶対ポシャるでw
9.名無しさん:2019年10月16日 19:17 ID:B0kfHE9s0▼このコメントに返信
徴兵とか言ってる奴は基本的に軍事を知らんからな
徴兵とか、今のプロフェッショナルを求める軍において、まず無い
あるとしたら敗戦が確定してるか、今も戦時中って国くらいだぞ
戦車の整備も航空機の整備も船ね整備も出来ないだろ
数ヶ月訓練しただけじゃそこまで役に立たないからまずないぞ
それ以前に徴兵制したら支持率下がって政権交代するから絶対しないよ
10.名無しさん:2019年10月16日 19:19 ID:m83EmGz80▼このコメントに返信
現在進行形で領土侵犯されてる竹島はあるわ、クリミア乗っ取ったロシアもいるわ
四方八方喧嘩売ってる中国がいるわ、これで軍拡するなとか脳があっぱらぱーとしか思えん
11.名無しさん:2019年10月16日 19:20 ID:f9XPV5q00▼このコメントに返信
交戦権を持たないってことだろ
けど独立国家として防衛権は持って然りだろ
12.名無しさん:2019年10月16日 19:21 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
日米地位協定とか日米委員会とかさきにそっちをなんとかしろ
13.名無しさん:2019年10月16日 19:21 ID:lihMWm0X0▼このコメントに返信
今時、徴兵しても邪魔なだけだろ。

14.名無しさん:2019年10月16日 19:21 ID:f9XPV5q00▼このコメントに返信
極東諸国はさぞ自衛隊が邪魔なんでしょうね
15.名無しさん:2019年10月16日 19:24 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
日本経済に見合った防衛なら最低限こんなもん。ささやかなもんだ。
中国GDPが低かった頃は中国人から日本は軍事大国だ言われたもんだが日本が強いのはたまたまだ。
16.名無しさん:2019年10月16日 19:24 ID:B0kfHE9s0▼このコメントに返信
>>3
アメリカとかもだけど今の軍は大体志願制やぞ
徴兵しても、専門技術なきゃ役に立たないからな
数ヶ月訓練した程度ではそこまで役に立たない上にコストもかかる
税金を納めている方が役に立つからな
そもそも徴兵制する段階になったら、日本だと実質敗戦で、滅ぶ少し前段階レベルだからないよ
それ以前に徴兵制なんてしたら、不支持で政権ひっくり返るから意味ないぞ
17.名無しさん:2019年10月16日 19:25 ID:kdCdnYLT0▼このコメントに返信
別に戦争しなくてもいいんだけど竹島とか尖閣とか領土防衛したら無駄金になっちゃうんじゃない
防衛したら戦争になるってのはおかしいでしょ中韓の発想だね
18.名無しさん:2019年10月16日 19:25 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※2
誰とは言わんが日本が強いと困る連中がいっぱい居るんだよ。
俺はちっとも困らない。
19.名無しさん:2019年10月16日 19:26 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
※10
脳があっぱらぱーもそうだけど 
そもそも話合ったり議論する気なんて無いんだよ
奴らは改憲賛成の意見なんてはっきり言ってそんなものはどうでもよくて 
とにかく潰せればなんでもいいわけよ
20.名無しさん:2019年10月16日 19:27 ID:x0MPkoo40▼このコメントに返信
※12 トランプさんも日米安保条約をなんとかしろと言ってるし。だから改憲。
21.名無しさん:2019年10月16日 19:27 ID:B0kfHE9s0▼このコメントに返信
>>13
陸でしか役に立たない上に、銃使えるかなレベルにしかならないだろうからな
防衛なら海と空が重要
そもそも徴兵した奴にミサイルの操作なんてできねーから、専門教育が必要だから志願制以外いらないぞ
22.:2019年10月16日 19:28 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
23.名無しさん:2019年10月16日 19:29 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※5
戦争から負ける側から見たらなんやかんや理屈を付けて「侵略」だ言うに決まってる。
そもそも現行憲法では防衛と世界大戦は禁じていない。ウソでは無いぞ。良く条文読んでみ。
日本にとって本当に必要な戦争を憲法9章は全く禁じていないんだよ。多少窮屈ではあるけどな。
24.名無しさん:2019年10月16日 19:31 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※12
日米安保条約の片務性が解消されない限り不可能。つまり憲法を改正し自衛隊を国軍にしないと地位協定の改定は不可能。

※11
そうだな。それが日本政府及び防衛庁の公式見解。防衛権では無く自衛権だけどな。

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

但しそこで問題になるのが自衛隊法。自衛隊法は公務員法の延長でしか無く、可能な事が規定されているポジティブリストで構成されている為にネガティブリストで構成されている他国の軍隊に比べて判断に遅れが生じやすい。また他の公務員に対する優越を認められている為に災害時の医療活動を応急手当以上に行う事が出来ない。(医療行為を行なう病院などの開設は自治体の腸の許可が必要な為)よってせっかく護衛艦に治療設備を備えていても医療行為を行なう事が出来ない等の問題点が有る。よって速やかな憲法の改正と自衛隊法の軍法化が望まれる。

25.名無しさん:2019年10月16日 19:32 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
大体が現総理大臣がほんまもんの弱者側から生存権を蔑ろにしてるとか言われてんだぜ
憲法守らないやつに憲法作り替えさせてどうすんだって話だ
26.名無しさん:2019年10月16日 19:32 ID:MVcSIhir0▼このコメントに返信
とっとと改憲せんとな。特亜はマジでやるつもりだから
27.名無しさん:2019年10月16日 19:32 ID:B0kfHE9s0▼このコメントに返信
>>3
防衛なら海自と空自が重要視されるが、徴兵した奴に戦闘機なんて任せないぞ
あの人達ガチのエリートだからな
そもそもコストの問題で、徴兵制するなら働かせて税金を納めている方が役に立つし
28.名無しさん:2019年10月16日 19:32 ID:8eGyOf3s0▼このコメントに返信
※18
本当だよねえ
誰が足引っ張ってんだろ
29.名無しさん:2019年10月16日 19:32 ID:kdCdnYLT0▼このコメントに返信
僕思うんだけど改憲は甘えだねハナから防衛する気ないんだよ
四の五の言わずとっとと殴りに行け戦争するんじゃないんだから
30.名無しさん:2019年10月16日 19:32 ID:LWN9OvYY0▼このコメントに返信
勤労と納税は義務やで~
31.名無しさん:2019年10月16日 19:33 ID:p.cKhHCf0▼このコメントに返信
日本は特ぁ3とロシ亜にいつ侵略されるかわからない情況が続いているし、70年以上前の米国が定めた憲法9条によって今なお戦争の放棄を定められている。それって、少子化原因の大きな要因だと思う。なぜなら、日本の国自身が隣国達の嫌がらせに対してものすごく消極的な対応しかできないっていうことなんだよ? 戦争関連に関していえば、日本は争うことを止められているから、という理由で外国からの国民に影響する何かがあっても国が大きく出られない時点で子どもを生むって怖くなると思う。
32.名無しさん:2019年10月16日 19:33 ID:LWN9OvYY0▼このコメントに返信
法人も義務やで~
33.名無しさん:2019年10月16日 19:33 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※25
>大体が現総理大臣がほんまもんの弱者側から生存権を蔑ろにしてるとか言われてんだぜ

具体的な例をドウゾ。可能であればソースも添えて、付け合せは不要です。
34.名無しさん:2019年10月16日 19:36 ID:TLvEgkYK0▼このコメントに返信
憲法9条

(1)日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又(また)は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
(2)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
35.名無しさん:2019年10月16日 19:36 ID:B0kfHE9s0▼このコメントに返信
憲法改正したら、北や南の密漁とかにもきちんと対策して対処出来るからな
36.名無しさん:2019年10月16日 19:36 ID:nGzKAhZI0▼このコメントに返信
パヨクはなぜか、国内法が他国に法的拘束力を持つと思ってる
韓国の国内法に日本が従う必要がないのと同じで、他国が日本の憲法を尊重してくれるわけないだろ
37.名無しさん:2019年10月16日 19:37 ID:PHqpOvhM0▼このコメントに返信
※3
なぜ徴兵制が絶対悪なんだ?
38.名無しさん:2019年10月16日 19:38 ID:RnyNLuKj0▼このコメントに返信
※35
後反日活動ばかりしとる在日日本人も対策して対処できることを願うよ
39.名無しさん:2019年10月16日 19:39 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
※33
どこかわかっていて言ってそうだな?
東京新聞だよ
40.名無しさん:2019年10月16日 19:40 ID:PHqpOvhM0▼このコメントに返信
平成は戦争せず平和だった。って父が言ってた。
なお、領土問題、領空侵犯、拉致、隣国の軍拡などなど
41.名無しさん:2019年10月16日 19:40 ID:KN1lFHiV0▼このコメントに返信
米中ロのど真ん中と考えたら6位でも足りないんだよなぁ
42.名無しさん:2019年10月16日 19:40 ID:h0eL0dAB0▼このコメントに返信
自衛隊普通科
科学的調査捕鯨の廃棄調査資料払下品
個室付特殊浴場で自由恋愛
遊技場に偶然隣接してる古物商

建前上の名称と本質が乖離してるワードはオーウェル風ディストピア感があって興奮するから、このままにしといて欲しい
43.名無しさん:2019年10月16日 19:41 ID:kdCdnYLT0▼このコメントに返信
憲法改正しなきゃ対処しないって事なんでしょ
憲法を言い訳にして専守防衛しないってハッキリ言えばいいのにね
44.名無しさん:2019年10月16日 19:41 ID:1R4Mgmcj0▼このコメントに返信
憲法守れっていうくせに天皇制批判するヤツ
ちゃんと憲法に守れよ
45.名無しさん:2019年10月16日 19:42 ID:0FFlxuTh0▼このコメントに返信
憲法に明記されていない、むしろ憲法と反する可能性がある組織が存在していることを、許しているという事が憲法を蔑ろにしてる。
憲法を本当に尊重するのなら、憲法を現実に合わせるように訂正するか、現実を憲法に合わせる(自衛隊解散か、自衛隊の武器廃棄)べきだろ。
46.名無しさん:2019年10月16日 19:42 ID:xUCurQHI0▼このコメントに返信
軍隊持たない=非独立国ってことです。
実際には自衛隊は軍だろうが法的に日本は軍のない非独立国となります。
独立国の条件の一つが軍隊があることなので。
47.名無しさん:2019年10月16日 19:44 ID:5lePxlvq0▼このコメントに返信
最低限の武力なんて、周りによって水準あがるやろ

周りがナヨナヨならそれなりになるし
48.名無しさん:2019年10月16日 19:44 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
国に軍は不可欠だと思ってるけど現政権に改憲させるのだけは御免だね
もう一つの重要な項目の飯、ここ30年で自給率どれだけ下げたことか
49.名無しさん:2019年10月16日 19:46 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※39
反日活動で有名な中日新聞の子会社でしたか。ご丁寧にどうも。
50.名無しさん:2019年10月16日 19:46 ID:zlFHQkAT0▼このコメントに返信
徴兵制がとか言う人がいるが、それなら条文に自衛隊は徴兵制によらないと
明記すれば賛成するのかというと、どうせ理由を変えて反対するのよね。
51.名無しさん:2019年10月16日 19:46 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
※49
予想どおりの回答ありがとう
52.名無しさん:2019年10月16日 19:47 ID:h0eL0dAB0▼このコメントに返信
9条がバカ共の目眩ましに使われてるけど、日本国憲法のガバガバ解釈は他にも沢山ある

プログラム規定説
目的効果基準
政治的美称説
統治行為論
53.名無しさん:2019年10月16日 19:47 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※45
憲法は全部通してみると矛盾だらけだからどれを遵守するかの優先順位が発生する。
自衛隊解散はしないし自衛隊の武器廃棄もやらない。やらないに決まってる。
国民の生命と財産を守れないでは13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
に、反する。
54.名無しさん:2019年10月16日 19:48 ID:bX.JGZ0.0▼このコメントに返信
>>1
日本はこんな酷いことしてきたんやで〜
だから世界に特に韓国様に謝らなきゃあかんでー
って洗脳教育をずっーとしてきたらからね

なお戦時中の他の国の行為は徹底的にぼかす
第二次大戦後の各国の行為は徹底的にぼかす
知りたきゃ勝手に調べろのスタンス
55.名無しさん:2019年10月16日 19:49 ID:bP1F7IdV0▼このコメントに返信
徴兵制はまずないな
仮に戦争になったとしても今時の戦争なんてハイテク機器による戦争やぞ
そんな金のかかる装備をちょっと訓練した素人に持たすだけ無駄やし、農業やらした方がまだ役に立つ
56.名無しさん:2019年10月16日 19:51 ID:qBaKZ3Df0▼このコメントに返信
専守防衛は認めてるのに軍隊は持たないっていうのがすでに矛盾してるわけで
57.名無しさん:2019年10月16日 19:52 ID:aCOZhsik0▼このコメントに返信
96条だけでもさっさと変えないと
58.名無しさん:2019年10月16日 19:53 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※54
普通に調べるよ。日本人なら義務教育レベルでもそれをやる。
おっさんの世代では学校の教師にも戦中派は居たんでな。日教組とは真逆のことを言う教師は結構居た。
59.名無しさん:2019年10月16日 19:54 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※45
日本国憲法には「自衛権の保持」を否定する条文が無く、国際慣習法により日本国は自衛権を保持すると為ります。自衛権を行使するためには行使するための組織が必要であり、その組織が自衛隊に当たります。

ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

また日本国憲法9条は以下の通りで

〇日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

〇前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国権の発動たる戦争とは侵略戦争を差し、「前項の目的の為」と移譲分が入っている為に陸海空その他の戦力とは侵略戦争の為の戦力であり、これを保持しないと規定しているのが9条であると9条を審議した芦田均元首相は国会で証言しています。9条の文面を審議した芦田均元首相の解釈に倣うのが自然です。よって自衛隊が違憲にあたる可能性は有りません。
60.名無しさん:2019年10月16日 19:56 ID:JEppgc1q0▼このコメントに返信
>>1
アメちゃんなんて人の骸骨を土産として持ち帰ろうとしてたしな(首切断して湯がいたあと肉を削ぎ落とす
まさに鬼畜
61.名無しさん:2019年10月16日 19:57 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※59自己訂正

「前項の目的の為」と移譲分    ×
前項の目的を達するためという条文 〇
62.名無しさん:2019年10月16日 19:58 ID:kdCdnYLT0▼このコメントに返信
まぁ専守防衛は認めていないんだろうな憲法やら徴兵制がすぐ出てくるからね
ちなみに自衛隊も認めていない国家主権の権利をただ言っているだけ行使するとは言ってない
63.名無しさん:2019年10月16日 19:59 ID:zThJHzHC0▼このコメントに返信
自然権による自衛のための最低限の戦力だが
周辺国が軍事大国なので日本が6位の軍事力をもつのは仕方がない
このままむやみに周辺国に合わせて後追いで防衛力を強化していくよりも
SLBMの保持、原潜の保持、SLBMに搭載できる核爆弾を保持
このイギリス式で防衛費用は抑えられる。相互確証破壊ほど有効な戦争回避手段はない。
平和は武力で守られていること。武力なしでは平和は守れない。
そういう地政学にいる限りは。
64.名無しさん:2019年10月16日 19:59 ID:2NlKdAfw0▼このコメントに返信
憲法九条での揉め事を解決するには、金持ち喧嘩せずで暴力以外の外交努力(主に金銭)で解決しようだけどその金持ちでなくなったのだから、ほかの解決法にするしかない。
65.名無しさん:2019年10月16日 19:59 ID:042q9UYD0▼このコメントに返信
>>3
秒で論破されてて草

70年以上経ってるのに、いまだにそんな反対理由しか思いつかないのか。
党にお仕置きされないか心配だ。
66.名無しさん:2019年10月16日 20:00 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
与党があの体たらくじゃあ このままいっても改憲の中身についてまず期待が持てないっていう 
  
67.名無しさん:2019年10月16日 20:01 ID:NhcTzEYL0▼このコメントに返信
憲法にも認められてないから一部の人からナメられているところあるよね
68.名無しさん:2019年10月16日 20:01 ID:cxvkuZrP0▼このコメントに返信
いうて周辺国がウンコばっかだから憲法の前提条件が充たされてないじゃん・・・
69.名無しさん:2019年10月16日 20:02 ID:Zwp3ab1C0▼このコメントに返信
※23
別に憲法は国際法じゃないんだから、他国のいちゃもんなんて正直どーでもええやんけ。
日本がそれをどう認識するかであって、日本として侵略行為にあたる戦争でなければ、それは憲法にあたる侵略戦争ではない。
70.名無しさん:2019年10月16日 20:02 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※66
憲法改正には両院の2/3の議席が必要なだけでなく国民投票の過半数も必要。そして国会議員を選ぶのは有権者。憲法改正は日本人全体の問題であり責任なんだよ。
71.名無しさん:2019年10月16日 20:02 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※55
徴兵徴用どんとこい。俺は歳だから徴兵はないが徴用とか有れば奮って参加する。
だが実際徴兵はないな。かなり専門的なのは元陸自の弟を見ていると良く判る。
72.名無しさん:2019年10月16日 20:02 ID:tyBX4NQR0▼このコメントに返信
中朝韓まとめてぬっころ
73.名無しさん:2019年10月16日 20:03 ID:Zwp3ab1C0▼このコメントに返信
※59
二条の「前項の目的」のくだりがあるから、自衛隊を持ててるんだよな。
威嚇なんかには使わないからセーフっていう解釈
74.名無しさん:2019年10月16日 20:03 ID:AV03STOf0▼このコメントに返信
憲法を変えて軍隊にすればいいだけンゴよねえ
完全究極アルティメットウルトラ論破ンゴよねえ
75.名無しさん:2019年10月16日 20:04 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
まあなんでもいいけど清和会と偽ユダは滅べ
現状で憲法改正国民投票もしあったとしたら反対投じまーす
76.名無しさん:2019年10月16日 20:07 ID:zThJHzHC0▼このコメントに返信
※45
言いたいことは分かる。憲法学者の9割以上が「自衛隊の存在は違憲」としている。
だから安倍は違憲にならないちゃんとした組織にしたいとしている。
まあその憲法の日本語訳はちゃんと採点すると「可」のレベルらしいね。「優」でない。
戦後の日本の平和を守ってきたのは9条でなく、その9条に背いて出来た自衛隊であり日米安保。
行動規定の根底は9条であったけども。
77.名無しさん:2019年10月16日 20:07 ID:kdCdnYLT0▼このコメントに返信
誰も国のために死にたくないし国のために死ぬのはただの馬鹿だな
78.名無しさん:2019年10月16日 20:08 ID:fu9AzEkg0▼このコメントに返信
憲法制定した数年後には朝鮮戦争で警察予備隊だからな。
手のひらクルックルやで。
79.名無しさん:2019年10月16日 20:08 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
※76 殆どの憲法学者は、法学者の「おちこぼれ」だからw
80.名無しさん:2019年10月16日 20:09 ID:O.ftuYHt0▼このコメントに返信
9条1項の戦争放棄や平和主義は多くの国の憲法に謳われた、ありきたりの条項。
2項の「戦力の不保持」は自衛隊の存在と矛盾し、「交戦権の否認」は主権の放棄にあたる。
つまり非現実的なオツムお花畑な極めてトンマな条項。
さすがに2項は早急に是正すべき。
81.名無しさん:2019年10月16日 20:11 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
「国の交戦権」ってのを、また部分抽出している、自衛隊の交戦権は否定していない。
82.名無しさん:2019年10月16日 20:12 ID:y9f65UtG0▼このコメントに返信
アメリカ様のご命令。
83.名無しさん:2019年10月16日 20:12 ID:zThJHzHC0▼このコメントに返信
※77
平和なところからならそう思える。
これが蹂躙される方だとそうはならないと思う。チベットやウイグルは漢族に支配されて
国が無くなった。人の考え方は色々有るけど、そう思う君と
「命をかけてでも母国を守る」そういう思いの人によって平和は守られているんだよ。
今でも空自のスクランブル発進が行われているよ。
84.名無しさん:2019年10月16日 20:13 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
※70
うん そうだけど そうだけもどさー 
自民の作った漫画みたらなんかもう情けなくなってきちゃってさ 少しくらい言わせてくれよー
85.名無しさん:2019年10月16日 20:13 ID:.tqR2QQw0▼このコメントに返信
安倍の言う自衛隊明記の改憲案は馬鹿丸出しなので反対。
憲法に組織名規定してどうすんだと。
自衛隊組織名ではなく、明確に防衛戦力の保持を肯定する内容にすべき。
すでに示されてる自民改憲案では賛成できん。
86.名無しさん:2019年10月16日 20:14 ID:kZiNAyKC0▼このコメントに返信
※79
アメ「こういう憲法を制定しろ」
日本「おかのした」
アメ「軍隊作れ」
日本「・・・名目は警察で」
87.名無しさん:2019年10月16日 20:15 ID:izr7rgwu0▼このコメントに返信
9条は抹消が正当
そうでないとすると米軍に再占領させて守ってもらうしかない

88.名無しさん:2019年10月16日 20:15 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
※85 三権の外に置くためやぞ。
89.名無しさん:2019年10月16日 20:16 ID:k5G3qNZA0▼このコメントに返信
共産党は日本国憲法を国会で審議したとき
自衛権がないからって反対したんでしょ?
90.23:2019年10月16日 20:16 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※69
他国のいちゃもんが出る時ってのは詰まるところ日本がその他国に戦勝した場合だわな。
戦勝したたら戦勝したで戦勝国として戦後処理しなければいけないしその国を統治して面倒見るならいちゃもんは無い方が良いに決まってる。なのでどーでもええやんけとはならない。
憲法9条は敗戦国に押しつけるのにこれほど都合の良い物はないので日本が勝つなら当然これを広めることになる。日本がやって良い戦争とは概ね世界大戦のことで、日本が防衛戦争を強いられるような有様なら世界はとっくに世界大戦入りしているだろう。
憲法9条の言うところの正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求、つまり国際平和を作る立場になったのなら筋は通さんといかん。敗戦国に9条を押しつけること前提と考えるなら最早9条は将来の国際法なんだよ。
世の憲法学者がそこまで考えるかは知らんが少なくとも俺はそう考える。多分政府もそう考えている。
91.名無しさん:2019年10月16日 20:18 ID:.tqR2QQw0▼このコメントに返信
※86
GHQ原案には自衛権の行使の条項が含まれていた。
日本側の芦田修正案でその部分削って全部放棄した。
日本側の提案なんだよなあ・・・
92.名無しさん:2019年10月16日 20:18 ID:k1BU97Go0▼このコメントに返信
徴兵するぐらいなら、義務教育に徴兵で学ぶようなことを仕込んでおくで。

なお、志願した米海兵隊員が最初に仕込まれるのは清掃と整列と団体行動である。
93.名無しさん:2019年10月16日 20:20 ID:.tqR2QQw0▼このコメントに返信
※88
それが本当なら安倍は狂人でアホすぎる。
統帥権暴走させた旧軍復活か?
94.名無しさん:2019年10月16日 20:20 ID:XJmvLkx80▼このコメントに返信
>>40
昭和より平和だったのは事実なのでセーフ
95.名無しさん:2019年10月16日 20:23 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
※93 第七十六条の2項がネックでねぇ。
96.:2019年10月16日 20:23 ID:.d1pTD110▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
97.名無しさん:2019年10月16日 20:24 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※91
やるのが当り前の項目については書かんでも別に良いだろ。
禁じられている項目がない事柄について憲法9条は妨げないって事の方が都合がよろしい。
変な条文があってそこから解釈に縛られるのは思わしくない。
憲法改正で目指す自衛隊明記はこれにより自衛隊の範囲を広げる立法に繋がるんだと思う。
98.名無しさん:2019年10月16日 20:25 ID:k1BU97Go0▼このコメントに返信
親戚が自衛官でかつ原爆2世という、
アカ教師が叩きたくても叩きにくい立場だった小生としては、
総理大臣に「君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。」
とかスピーチされるような組織のままにしておいてほしくないものである。
99.名無しさん:2019年10月16日 20:26 ID:HcWGHuMC0▼このコメントに返信
>>54
酷い事をしてきたのは事実であるし、特に主戦場となった中国や植民地支配した韓国、朝鮮にお詫びの気持ちを持つ事は大事やろ
洗脳というより客観的事実の羅列

日本史を教えているならば他国の事に触れないのは当然でしょ
100.名無しさん:2019年10月16日 20:27 ID:XJmvLkx80▼このコメントに返信
>>42
わかる
歴史の一ページにこういう時代があってもいい
101.名無しさん:2019年10月16日 20:27 ID:UYy0Jv.I0▼このコメントに返信
縮小やらないとな
102.名無しさん:2019年10月16日 20:27 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
少なくとも 国民投票で妥協の賛成を強いるようなことにならないようにしないとな 
103.名無しさん:2019年10月16日 20:28 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※95
普通の裁判所で軍法を扱えば良いんじゃないかな。
弁護士はそれ専門の事をやっていれば良いが裁判所は大変だ。普通の裁判もやらんといかん。
まあ多少の齟齬が有っても日本が戦勝するなら憲法は丸ごと作り替えられるよ。
96条の手続きも践まない。もちろん違憲だが新憲法上では合憲だから問題あるまい。
だいたい戦勝国なのに敗戦国憲法を背負うってのもおかしなもんだし。
104.名無しさん:2019年10月16日 20:30 ID:Fa3EfL4Q0▼このコメントに返信
>>3
ネット使ってるんだから情報ぐらい新しいの持ってこいよw
韓国人かよ(笑)
105.名無しさん:2019年10月16日 20:32 ID:95zDWFCp0▼このコメントに返信
あんなの敵の国が攻撃してきたら緊急に国会を開いて1日あれば改正できるわ。
テロリストを勝手に釈放できるくらいだし法律なんて戦争起きたら関係ない。
106.名無しさん:2019年10月16日 20:32 ID:rLJy.RWN0▼このコメントに返信
>>91
逆に書くパヨク。
107.名無しさん:2019年10月16日 20:32 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
※103
帝國憲法だと「特別裁判所の設置は別途法律で定める」となっていますが。
作戦機密は普通の裁判所に持ち込めませんから。
108.名無しさん:2019年10月16日 20:33 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
スパイ防止法も、諜報行為は軍事行動の一部と看做されるので、本来なら軍法の範囲。
109.名無しさん:2019年10月16日 20:33 ID:Fa3EfL4Q0▼このコメントに返信
>>9
学徒出陣とか本当に切羽詰まってた状態をイメージしてるやろなw
もし今の日本で徴兵制実施されても補給担当の任務をするだけや!
110.名無しさん:2019年10月16日 20:34 ID:k1BU97Go0▼このコメントに返信
※99
過去のあれこれを現在の価値観で判断するのはよろしくないんだな。
当時は朝鮮併合は正当な手続きによって行われているし、
日中戦争だって当時の価値観としては別に悪いことではない。

善悪なんて、時代場所価値観によって変わるもんだ、
「今思えばひどい事」が当時から酷かったわけじゃないんだな。
111.名無しさん:2019年10月16日 20:35 ID:Pn1r5nv30▼このコメントに返信
昭和30年代まで日教組の教育は、日本さえ軍隊を持たなければ世界は平和だ、と断定して学校で教えていた。私も社会科の教師から聞いた。
まったく子供たちに嘘を教えていた。現在は武装が無ければ占領される と云うのが常識になった。
112.名無しさん:2019年10月16日 20:35 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
※99 息を吐くように嘘を吐く連中に、嘘を吐くなという残酷なことを、さぞ息苦しかったことかとw
113.名無しさん:2019年10月16日 20:37 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※99
酷い事を云々についてはとっくに解決済みとも習ったけどな、俺。
戦争は良くない、当り前。被害者は悲惨、これも当然。おわび?戦争だろ?歴史なんて半分くらい戦争なんだが。
いちいち謝るのが客観的とは全く思わないね。情緒的な物を一切排するのが学問としての歴史だと俺は思う。
中国人が他国に謝ってるのなんか見たことないし韓国人なんか小さな事でも誇り出すわけだろ。
あと日本史でも近代史なら外国のことは出まくりだぞ。
114.名無しさん:2019年10月16日 20:38 ID:rLJy.RWN0▼このコメントに返信
>>97
自衛隊明記はおよそ、あなたの期待通りにならない。
書くなら第三項に「自衛の措置を妨げない。」って書くほうが有効。
反対する奴は、日本に自然権を認めさせたくない奴らだけ。

だから、審議を野党がバックレているわけだが。
115.名無しさん:2019年10月16日 20:38 ID:k1BU97Go0▼このコメントに返信
※109
豊和工業の工場で5.56㎜×45弾やら、89式小銃を量産したり、
野戦服を縫ったりするお仕事でしょうなぁ。
116.名無しさん:2019年10月16日 20:39 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
96条触る気がないなら それこそ9条で無駄な妥協なんてしてはいけない 
117.名無しさん:2019年10月16日 20:39 ID:0ja2ql0r0▼このコメントに返信
>>99
客観視するなら尚更他国の動向に触れなくてはわからない事多いよ。
まぁ、当時の時代背景から日本と中、ソ、米が対立するのは仕方ないかな。
ただし、朝鮮は当時から現代に至るまで動向が理解できない。
118.名無しさん:2019年10月16日 20:41 ID:rLJy.RWN0▼このコメントに返信
>>98
ああ、俺2次被爆者3世。
俺「とっとと改憲しろ!」
119.103:2019年10月16日 20:41 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※107
ギャラリー抜きの非公開で法廷開いたら良いんじゃない? 守秘義務くらい設定出来るだろうし。
裁定のうち機密に係るところは伏せられるようにしたらよろしい。
齟齬が有っても軍法が無いよりはずっとマシだ。
120.名無しさん:2019年10月16日 20:43 ID:LHS3gpIm0▼このコメントに返信
※119 裁判記録が残りますので、何処で漏れるか判りませんし。
121.名無しさん:2019年10月16日 20:43 ID:FZ5mm3SL0▼このコメントに返信
※89
吉田茂は自衛権はないって答弁してる
なぜか自衛権があるというのが変わりない政府解釈だと信じてる人がいるが、実際は解釈改憲
122.名無しさん:2019年10月16日 20:43 ID:k1BU97Go0▼このコメントに返信
※111
ランニングシャツ+短パンで手ぶらのおっさんと
アロハシャツ+短パンでバット持った金髪兄ちゃんと
グラサン+スーツでポケットに手を入れてる角刈りの厳ついおっさん

カツアゲするとき選ぶ相手はどれよ?
というわかりやすいお話でございます。
123.名無しさん:2019年10月16日 20:43 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>99
併合やし。併合も向こうの希望やろ?
条約で決着済みで陰湿に絡むなら再度戦争しかないけどな。一番の真実は戦争に勝てば賠償する事も無いし、批判はあっても、ここまでやられる事もない。
124.名無しさん:2019年10月16日 20:48 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※116
俺はいずれ憲法丸ごと刷新するものと思ってる。96条を1/2に改めたって与党が過衆参で半数もとれないなら改憲は無し。
変えるべき項目は沢山有るのに余りに非効率すぎる。
憲法1章の天皇のとこなんか弄ってたら一世紀くらいかかりそうだ。
宮家くらいは設けないと御血筋絶える。年老いた天皇が過労でお亡くなりになる。
皇室に休みなんてないからな。
125.名無しさん:2019年10月16日 20:49 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>60
最近、ヨーロッパの記者が取材して憤激してたけど、民間地区の爆撃・東京大空襲とか知らなかったらしいな。原爆と同等の鬼畜の所業で国際問題にするべきとか言ってたけど、勝てば誰も責めないんだよな。批判しても弱いし。結局、戦争に勝てば良いんだよ。結局な。
126.名無しさん:2019年10月16日 20:51 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
※124
百年どころかか存外あっさりいくかもしれんぞ
127.119:2019年10月16日 20:51 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※120
守秘義務を定めて罰則を厳しくすれば良いよ。こいつは憲法で定めなくても良い。
齟齬はあるって書いただろ?それに76条を改憲すりゃあいいだけの話なんだが。
128.名無しさん:2019年10月16日 20:52 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>3
キルコストとか言って、日本は遺族年金とか手厚いから、世界で一番高いのな。だから、傭兵会社や外人部隊養成した方が良くない?特に傭兵会社なんか、日本人のキルコストの十分の一だし。徴兵は逆に金かかると思う。日本なら無人兵器とかに力入れてもいいかも。
129.124:2019年10月16日 20:52 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※126
刷新なら本当にあっさりだね。俺はそうなると思っている。
130.名無しさん:2019年10月16日 20:52 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
天皇という存在は否定しないし誰かを戴くのも別に嫌いじゃない
が、万世一系なんてのは一切信じてない
131.名無しさん:2019年10月16日 20:53 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
要は 改憲によってきっちり軍と認めず またよくわからん中途半端な存在である余地を少しでも残してしまうと
軍法、諜報など 結局はまたそこらへんもすべて中途半端にしてしまうことに繋がる  
 

132.名無しさん:2019年10月16日 20:54 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※130
信じようが信じまいがオマエがどれ程重箱の隅を突こうが天皇とはそう言うものだ。
133.名無しさん:2019年10月16日 20:55 ID:vyeXJbWf0▼このコメントに返信
※76
憲法学者って、法律家というより神学者に近い存在
日本限定の話だけど
134.名無しさん:2019年10月16日 20:56 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※131
とりあえず軍として機能すれば何でも良いよ。改憲が一度成るのなら今後も改憲はあるだろし。
俺は刷新かがあると思ってる。効率良いもの。
135.名無しさん:2019年10月16日 20:57 ID:FZ5mm3SL0▼このコメントに返信
※91
逆逆
まずマッカーサー案があってそれは自衛権すら否定する条文だった
でもさすがにそれは現実的でないとGHQが判断して、自衛権がないと明言した部分は削除、その代わりに戦力を持てない条文を追加
芦田修正は「前項の~」って付け加えることで、「自衛他のための戦力は持てる」と解釈できる余地を入れたもの

まるで違う
136.名無しさん:2019年10月16日 20:58 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
※134
まあねぁ 刷新できたらどんなにいいか 
137.名無しさん:2019年10月16日 20:58 ID:4KzHTeOQ0▼このコメントに返信
もともとは持たす気がなかった。
ハワイ付近を境界にして以東にアメリカは引っ込む話だったから。
しかし戦後第一次冷戦が苛烈を極める中で考え方が変わって今に至る。
138.名無しさん:2019年10月16日 20:59 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>85
それでも通るか通らんかだからだろ。洗脳された老人が最大票数もつのに。
139.名無しさん:2019年10月16日 21:00 ID:2Y7vPHbR0▼このコメントに返信
日本政府の公約、中国に尖閣を差し上げよう。
140.名無しさん:2019年10月16日 21:01 ID:gqtKxWsg0▼このコメントに返信
普通の感覚なら憲法学者と呼ばれる人達が改憲を政府に促すのが仕事だと思うんだが、この国の憲法学者は60年間ただただ憲法全文を読み返しているだけで一字一句も変えさせないという無理ばかり
141.名無しさん:2019年10月16日 21:02 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>91
じゃあ、変えりゃいいじゃん。逆に現実にそぐわなくなって、暴走する方が怖いんやけど、滅びない為に戦って逮捕死刑されるくらいなら、日本という国を滅ぼせばいいかになっては困る。不破の豪邸も志位の独裁も何も出来ない洗脳馬鹿に巻き添えにされるのは本当に困る。
142.名無しさん:2019年10月16日 21:02 ID:uqs4aXK.0▼このコメントに返信
>>14
そのた戦力を保持しないって部分を削って、国防軍を持てると憲法に明記
国防軍は実際に持たず、戦力を自衛隊に増強でどうだ?
そうすれば書類とか名前変えなくて言い。
国防軍を実際もてるが権利を行使せず持たない、戦力は別でもてるので自衛隊と海保を戦力として増強でOK
143.名無しさん:2019年10月16日 21:03 ID:.Aacmfvo0▼このコメントに返信
※3
そういう状況なら改憲しなくてもできるで・・・・。
144.名無しさん:2019年10月16日 21:05 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>121
じゃあ、解釈改憲で核武装しようぜ。核武装が違憲とは書いてないし。
145.名無しさん:2019年10月16日 21:05 ID:Pn1r5nv30▼このコメントに返信
※130
2000年一系で続いている。本来存在するだけで安心の位。 別世界の人。 いなくなれば国民は国は分裂する。
応仁の乱の京都が良い例。 応仁の乱で御所の塀は崩れ町は荒れ放題だったが、御所に侵入する泥棒、強盗は一人もいなかった。また護衛もいない天皇に危害を加える者もいなかった。天皇はひたすら日々国の安寧を祈って清めていた。塀の外では斬り合い、殺人があっても御所は別世界だった。そんな存在が天皇なのだ。いれば安心。いなくなれば乱。
146.名無しさん:2019年10月16日 21:07 ID:WdAmhvV30▼このコメントに返信
>>139
あれ、アメリカが借りてるやろ。さらに、言うと沖縄は米軍基地を置く前提で施政権だけ返して貰ってる状況。正直、 条約見る限りでは、アメリカ領でないか?あれ。
147.名無しさん:2019年10月16日 21:11 ID:Ciu0Vy2t0▼このコメントに返信
日本は戦争の放棄と治安とサブカルは評価してる。
その他は論外。
148.名無しさん:2019年10月16日 21:11 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
ああ、悲しいかな
149.名無しさん:2019年10月16日 21:12 ID:mw6Rdtb50▼このコメントに返信
※73
違うぞ
1項で侵略戦争の放棄、2項で手段である戦力の不保持を規定したことにより、
侵略戦争、自衛戦争ともに放棄したと解されるのが通説であり政府解釈
では自衛隊はなんぞといえば、戦争するためのものではなく、降りかかる炎を振り払うだけの機能をもった実力組織
ただ他国からの急迫不正な侵害行為を排除することだけができるものなのだよ
戦争であれば自衛戦争であっても軍隊は相手国の占領などできるが、自衛隊にはできないんだ
150.名無しさん:2019年10月16日 21:18 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※149
ウソつくな。政府解釈ならなんで自衛隊があるんだよ。
自衛戦争まで放棄するわけないだろ。3行目以降の件とおもっきし矛盾するわ。
憲法には敵地を占領したらいかんとは書いてない。
151.名無しさん:2019年10月16日 21:24 ID:XZ.k22H30▼このコメントに返信
隊ならいいんでしょ?
国防隊でいいじゃん。
152.名無しさん:2019年10月16日 21:25 ID:hhECm.lh0▼このコメントに返信
「日本国憲法 第9条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
現行憲法においても、国防自衛戦争は放棄などしていない。
国防自衛戦争の目的の為なら陸海空軍その他の戦力は、当然保持する。
153.名無しさん:2019年10月16日 21:26 ID:mw6Rdtb50▼このコメントに返信
※150
政府解釈で自衛戦争も放棄したってことになってるから、自衛隊は専守防衛って言ってんだろうがよw
相手から攻撃受けないと攻撃してはいけませんって、正当防衛理論の軍隊なんかあるかw
自衛戦争できるんであれば軍隊でいいんだよ、他の国だって大抵侵略戦争を憲法で排除してても軍隊持ってんだから
日本のが軍隊じゃないのは自衛戦争も憲法で否定してっから苦し紛れに義勇軍的なものとして恒常的に組織された実力部隊として、
自衛隊ってものを編み出したからなんだよ
154.名無しさん:2019年10月16日 21:30 ID:2MXhvQWt0▼このコメントに返信
パヨクが喚いてるだけで、災害対策も国防も必要に応じてやらなきゃならんことなの
実際に、今現在、民主党政権時代の仕分けの影響で台風による大被害。必要に応じた対策を削減した結果が目の前に形になって出てるだろ。国防も対策を怠れば街は灰になるって証拠だよ
155.名無しさん:2019年10月16日 21:34 ID:mw6Rdtb50▼このコメントに返信
※152
だから、自衛戦争であっても戦争できるんであれば、アメリカがアフガンに対して自衛戦争仕掛けたように、戦争できるんだってば
自衛隊は戦争できないんだよ
日本が攻撃を受けたときに、それを排除することだけができる組織で、相手国をねじ伏せるような占領といったことはできない
できるんであればどんだけ楽かw
できないから色々苦労して神学論争みたいな解釈の積み重ねでやってんじゃねえかw
156.150:2019年10月16日 21:35 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※153
政府解釈で自衛戦争も放棄したってことになってるから、の件がウソだろっつってんのよ。
政府解釈で自衛戦争も放棄した政府がなんで集団的自衛権を法制化したんだ?
政府解釈・政府見解ってのは日本が続く限り政権が変っても継承されるもんだ。
PKOだって出てるぞ。自衛戦争よりよっぽどハードル高いんだが。
157.名無しさん:2019年10月16日 21:36 ID:WzFvIkXA0▼このコメントに返信
歩兵じゃなく普通科はよし。
兵士はだめで隊士はよし。
将校と呼ぶな。幹部と呼べ。
一等兵じゃないだろ、一等陸士だよな。
憲兵隊?警務隊のことか?

軍はだめだ。隊ならいいんだ。

こんな言葉遊びをしているくらいなら、憲法を書き換えよう、と思わないか。
こんな言い換えで言い訳する国がいい国になるはずはないと思う。

158.名無しさん:2019年10月16日 21:39 ID:QTuoCvbe0▼このコメントに返信
そもそも戦力の放棄という条項自体が他の条項に違反しているという議論になってないとおかしいくらい今の憲法ガバガバやし
同じこと2〜3回書いてたりとマジでガバガバ痴呆憲法
159.名無しさん:2019年10月16日 21:40 ID:iQK4XIz10▼このコメントに返信
自衛の為の戦力持ちませんなんてどこにも書いてないしセーフ
160.名無しさん:2019年10月16日 21:40 ID:iQK4XIz10▼このコメントに返信
自衛の為の戦力持ちませんなんてどこにも書いてないしセーフ
161.名無しさん:2019年10月16日 21:43 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※155
何だ荒らしか。テロ国家が日本でなんぞやらかして尚脅威で有り続けるのなら日本だって戦争できるぞ。当り前の自衛戦争だ。できるに決まってる。今は敵地攻撃を政府見解として認めているわけでな。最高裁もこれについて文句は言っていない。
日本が攻撃を受けたときにそれを排除することだけができる組織、なんてわざわざ踏み込んだことを規定した政権とか裁判所の判例とかあるなら言ってみとくれよ。外部の評論家がそういう風に解釈してたのは俺も聞いたことあるけどな、政府としては言ってないんだわ。
162.名無しさん:2019年10月16日 21:46 ID:rN6.UJQW0▼このコメントに返信
自衛隊の本質は自民の私兵…
民主党政権末期、アベの指令でクーデター寸前で野田を脅して政権を奪取したんだ!
各党で私兵をもって、どの組織が国防軍に相応しいか勝負してはどうだろうか?
163.名無しさん:2019年10月16日 21:48 ID:2MXhvQWt0▼このコメントに返信
>>99
今、投下されてる事実は日韓請求権協定以外に色々な名目で日本から韓国への協力費の合計が120兆円。当然、中国にも似たような名目で似たような金額が使われている。それと、併合当時には朝鮮の借金も肩代わりしているし、条約でインフラ整備の金や朝鮮での日本人の個人資産も放棄している。条約を違反するってことは、この金を全部日本へ返す義務が生じるって解る?最早、感情論でどうこう言ってる次元じゃねーの
164.名無しさん:2019年10月16日 21:49 ID:mw6Rdtb50▼このコメントに返信
※156
自衛と自衛戦争がもう違ってんだよ
急迫不正な侵害行為を排除することを自衛って言ってるわけで、そいつはできるが自衛であろうが戦争はできないってのが政府解釈
集団的自衛権ってのは自衛の一種だよ、米軍に対する攻撃も日本への攻撃と見做せますよってだけで、それも日本の近辺に限っての話
一緒に行動してる米軍が攻撃を受ければそりゃ全体として自衛隊も攻撃受けたものと考えるのは当然な話だろ
PKOなんて単に紛争が一応収まってるのを間を埋める的な戦力引き離しのための行為で、ここでも自衛隊は正当防衛理論で攻撃されないと反撃できない
しかも、これは侵略戦争なんかでは当然なく、自衛戦争でもないわなw
国連による措置に参加してるだけだから、憲法の禁ずる何物にも該当しない
165.名無しさん:2019年10月16日 21:50 ID:WzFvIkXA0▼このコメントに返信
個人の幸福追求権は憲法で保証されている。
他国の軍事力に制圧される可能性を極小化するために軍を持ってくれと政府に要求する権利が国民にはあると思う。
一切の戦力を保持しない国が国民の生命と財産を守れるとは思えない。
そう考える政府は信任できない。

「(略)・・・その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」
という精神に9条は、少なくとも9条2項は反していると思う。
166.名無しさん:2019年10月16日 21:52 ID:rN6.UJQW0▼このコメントに返信
>>157
創設当時は「戦車」とも呼べず「特車」…
コブラも「攻撃(アタック)ヘリコプター」と呼べずに「対戦車(アンチタンク)ヘリコプター」だもん…
( ˘•ω•˘ )
で、かつてあった「62式機関銃」は
政争の道具にされてたらしい…
「野党様!これこの通り!欠陥銃です!よって侵略どころか戦力になりません!」ふざけるな!だよな…
167.名無しさん:2019年10月16日 21:53 ID:QAUjvigT0▼このコメントに返信
軍隊じゃないからいつでも解散できる
168.名無しさん:2019年10月16日 21:54 ID:rN6.UJQW0▼このコメントに返信
>>166
冷戦時代、マジで「有事」にならんでよかったよな…
169.名無しさん:2019年10月16日 21:54 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
日本は八つに分断されると予言されてる。その際多くの日本人が拘束されてあまりの過酷さに自さつする者が出るとか。だから軍隊は必要ですね。
170.名無しさん:2019年10月16日 21:54 ID:hhECm.lh0▼このコメントに返信
※155
憲法第9条は自衛戦争を放棄などしていない。しかし、交戦権を放棄しているのだから自衛戦争を仕掛けようがない。
171.名無しさん:2019年10月16日 21:54 ID:zwsF16Jf0▼このコメントに返信
日本に軍隊は存在しません。
自衛のための自衛隊のみ存在しますから合憲です。

172.名無しさん:2019年10月16日 21:55 ID:9KJaHhlk0▼このコメントに返信
※162
人民解放軍じゃないんだから誰もそんな事は考えないし、法的にも日本の政府機関の一つで、自衛隊員は公務員だよ。
173.名無しさん:2019年10月16日 21:55 ID:hhECm.lh0▼このコメントに返信
※162
妄想を垂れ流すな。
174.名無しさん:2019年10月16日 21:56 ID:jwbE.Dmn0▼このコメントに返信
自分で作った憲法を持ってない国が独立国面するな!先進国面するな!
つまり → さっさと改憲しろっ!!(30数年に1度は要改憲)
175.名無しさん:2019年10月16日 21:58 ID:izr7rgwu0▼このコメントに返信
自衛隊と軍隊どちらが勝つと思う?
負けに決まってんだろ
ww
176.名無しさん:2019年10月16日 22:01 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
日本、そして世界に災害が起こっている最中に、北から攻めてくるということです。
なんの前触れもなく、突然攻めてくるので日本はパニックになり、どうしようもなくなります。

北からということは、北海道に上陸し、その後東北を通って南下していくということだと思います。

攻めてくる国は、はっきりとおろしあ(ロシア)と書かれています。
さらに、ロシアだけでなく、アメリカやイギリス、その他にも味方と思っていた国々が、見事に手のひらを反して
日本を攻め、やがて日本を占領してしまいます。

占領後は、日本が八つに分けられ、しばらく統治が続くということも暗示されてます。
177.名無しさん:2019年10月16日 22:03 ID:IrlWCMwF0▼このコメントに返信
日月のあれも田布施の一族の一人やぞ
178.名無しさん:2019年10月16日 22:03 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
日本は突然ロシアに攻められて 多くの日本人が拘束されると日月神示で予言されている。
179.名無しさん:2019年10月16日 22:05 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
※177
ただ聖徳太子の未来記でも同じようなことが書かれてる。クハンダが攻めてくるとクハンダとはロシアの事では?
180.名無しさん:2019年10月16日 22:07 ID:WzFvIkXA0▼このコメントに返信
国民は憲法96条で憲法を改正する方法を与えられている(保証されている)にもかかわらず
国会の審議すら否定する勢力は憲法違反で排除しなければならない。
改憲がいやなら国会が発議できないようにするだけの勢力を国会内に築くか、発議させても
国民投票で否決すればいい。
議論も審議もするな、と主張するのは憲法違反だろう。
181.名無しさん:2019年10月16日 22:10 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
ロシアが動く理由は単純で石油利権
182.156:2019年10月16日 22:14 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※164
寝惚けた理屈だこと。戦争が始ってしまえばそのこと自体が急迫不正だ。終わらすまで終わらんのが戦争だよ。
アメリカとアフガンの例を出したが911の事だろ? あんなむゃくちゃがあるなら本気で潰さんとまたやられる。
あのケースだったら日本だって同じことができるに決まってる。

PKOは歴とした軍事活動だ。軍事活動以外に何て言えば良いんだよ。
自衛隊が最低限の反撃しかしないことになっているのはあくまで政治的な問題。
相当過酷な縛りだったが見事貫いたことでその胆力を示した。もちろん戦闘になったら強いとも思われただろう。
イラクの部族社会が弱い者を尊敬も支持もするわけないんでな。
183.名無しさん:2019年10月16日 22:17 ID:Mi3WPjYG0▼このコメントに返信
軍隊のない民族は惨めに迫害を受けている。
家は焼かれ、強制収容所か難民キャンプ、若い娘はオモチャにされ、他は奴隷労働だ。
ビルマ人は敬虔な仏教徒でおとなしい民族と思われているが、弱いロヒンギャ族を迫害している。
人は神ではない。弱いと迫害される。個人も国家も一緒だ。学校の先生だって、弱い奴をいじめる。人間の本能だ。
国際社会は助けない。自らは自らが守るのが原則だからだ。
国を守るためには、軍隊は必要だ。憲法は、自衛のための軍隊は認めている。
逆にこれを否定する条文は、基本的人権を否定するものとして無効である。
184.名無しさん:2019年10月16日 22:17 ID:DCCnOM3v0▼このコメントに返信
憲法前文で
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存を保持しようと決意した」
とあり、その前提を受けての9条だから。
「平和を愛する諸国民の公正と信義」が信頼できなくなったら軍を持つのは当然ですな。
185.名無しさん:2019年10月16日 22:25 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
※183
そうですよね。クリミア半島がいい例です。最初は外国人が来てその後スパイが入ってくる与野党の分断を煽り、最後に軍隊が攻めて陥落する。今現在ロシアに2014年に編入されました。
186.名無しさん:2019年10月16日 22:25 ID:FQY7YQAr0▼このコメントに返信
マッカーサーの落書きで作ったクソみたいな憲法とっとと廃止せえよ
帝国憲法を改憲したらええ
187.名無しさん:2019年10月16日 22:29 ID:mw6Rdtb50▼このコメントに返信
※170
まあそういうこったよな
直接には自衛戦争を放棄していないが、2項によって手段を封じられたために自衛戦争をも放棄したと解釈されて、ダメ押しで交戦権の否認だ
だが、自存権は当然にあるから、それに基づいて他国の軍隊の駐留だとか、急迫不正な侵害行為の排除にあたる必要最小限度の実力組織だとかはおk
ってのが政府の立場だよ
188.名無しさん:2019年10月16日 22:29 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
ロシアによる対ウクライナ侵略開始から現在までで、死者は約1万3000人、負傷者は約3万人、国内避難民は約150万人となっている。
189.名無しさん:2019年10月16日 22:42 ID:v6fbXrN90▼このコメントに返信
ロシアのプーチン大統領は「第三次世界大戦に向けた準備をしている」と発言
190.名無しさん:2019年10月16日 22:55 ID:hhECm.lh0▼このコメントに返信
176、178、179、181、185、188、189 ID:v6fbXrN90 嘘は駄目だよ。
『未来記』は、聖徳太子による予言の書として度々古文書に登場しているが、聖徳太子が著した証拠は発見されていない。鎌倉時代から江戸時代にかけて、聖徳太子に仮託し『未来記』を称する偽書群が何度か作成された。

今のロシア極東に、北海道を制圧出来るだけの軍事力など存在しない。
191.名無しさん:2019年10月16日 23:02 ID:Mi3WPjYG0▼このコメントに返信
本当に軍隊を持たない民族、ロヒンギャ、チベット、ウイグル
迫害されても、国連も国際社会も誰も助けない。
自らの民族は、自らで守るというのが国際社会のルールだからだ。
192.名無しさん:2019年10月16日 23:17 ID:Z4dkQS4R0▼このコメントに返信
>>1
韓国が竹島を強奪したときに人質とったり殺したりしたから自衛隊が出来たんだぞ。
193.名無しさん:2019年10月16日 23:24 ID:MJbTDNmr0▼このコメントに返信
リベラルの問題は話し合いすら認めないこと
憲法議論をやって「やっぱ変えなくていいよね」ってなればいいわけじゃない
負けるのが分かってるから議論すら認めないんだよ
194.名無しさん:2019年10月16日 23:29 ID:HcWGHuMC0▼このコメントに返信
>>123
それは間違い日本政府の公式な立場として明確に植民地支配としている
先人たちの血と涙で培った終戦と平和に唾を吐いて平気でまた戦争なんて口走るから反省がないと批判されるのです
しかもなんら保証もないのに勝てると思い込んでいる戦前から何も変わっていない
195.名無しさん:2019年10月16日 23:30 ID:jiW1rWhM0▼このコメントに返信
上見てロシア左見て中国、海越えたらアメリカとかいう軍事力上位に囲まれるクソ立地やからな
アメさん味方で居てくれるのが救いよ
196.名無しさん:2019年10月16日 23:41 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
※193
反対するのが目的だから 
わざわざ不利になるような議論なんてするわけがないよね 
 
 
197.:2019年10月16日 23:46 ID:j3q.EHtr0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
198.名無しさん:2019年10月16日 23:49 ID:j3q.EHtr0▼このコメントに返信
>>3
改憲=徴兵とかどんなアホ脳やねんwwwwwwwwwwwww
なんの為の予備自衛官かわかる?
199.名無しさん:2019年10月16日 23:51 ID:bX.JGZ0.0▼このコメントに返信
>>194
血と涙で培った終戦と平和

奴隷になる事ですか?何を言われても抵抗するな何をされても抵抗するな
そんな平和なら唾を吐いて否定する
戦争は最終手段だろうお互い戦争しても損するだけと思い合わせて平和は保たれる
200.名無しさん:2019年10月16日 23:52 ID:AP4bkbR80▼このコメントに返信
※91
Constitution of Japan  
CHAPTER II Renunciation of war
Article VIII.
War as a sovereign right of nation is abolished.
The threat or use of force is forever renounced as a means for settling disputes with any other nation.
No army, navy, air force, or other war potential will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon the State.

嘘コケ。
完全に否定してるじゃないか。

このGHQ原案のドコに自衛権があるんだ?
どの条文でどういう言い回しなのか教えてくれませんかね。
201.名無しさん:2019年10月16日 23:53 ID:ZCEkdJtl0▼このコメントに返信
※193
もっと言うと 仮に議論をすることを認めたとして、そこでどんな正論を突きつけたとしても反対する
最初から 議論の余地なんて無いのよ  
202.名無しさん:2019年10月16日 23:59 ID:yVcdWdt00▼このコメントに返信
アメリカさんが自衛隊を持たせたわけだが、そろそろ軍隊になれよと思っていることだろう。
203.名無しさん:2019年10月17日 00:01 ID:3SWxhENK0▼このコメントに返信
※184
そうはならんだろ。

>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、我らの安全と生存を保持しようと決意した」
とあり、その前提を受けての9条だから。

「平和を愛する諸国民の公正と信義」が信頼できなくなったら「我らの安全と生存を」放棄しようと「決意」するべき。

拉致も侵攻も殺人も弾圧も 「平和を愛する諸国民の公正と信義」なんだと「信頼して、我らの安全と生存を保持しようと決意」する。
それが憲法によって定められた日本国民の決断なんだから甘んじて死なないといかんのだ。
204.名無しさん:2019年10月17日 00:06 ID:ry759X910▼このコメントに返信
はぇ〜〜
205.名無しさん:2019年10月17日 00:08 ID:ry759X910▼このコメントに返信
>>99
日本が韓国に何か酷いことしましたかね?
他の国を教えるなら世界史だろ。
日本史違うわ、ボケカス
206.名無しさん:2019年10月17日 00:10 ID:ry759X910▼このコメントに返信
>>194
アメちゃんに押し付けられたからな。

多額の金と人を投資して、インフラ整備して、スワップしてあげて、何とか成り立ってる国にとやかく言われる筋合いはないわ。

ちなみに日本政府は戦争を!なんて口走ってませんが?工作員ですか?共産党ですか?
207.名無しさん:2019年10月17日 00:12 ID:ry759X910▼このコメントに返信
>>3
じゃー、改憲せずして、自衛隊解体、海保解体しようぜ。
その先に何があるか分かってて言ってると思うがな。
208.:2019年10月17日 00:15 ID:ry759X910▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
209.名無しさん:2019年10月17日 00:18 ID:ry759X910▼このコメントに返信
>>34
今まさに隣の国家から日本存続危機に脅かされてるから、それをマシな方に変えようぜ。
嫌なら、自害して逝ってよし。邪魔なだけ。
210.名無しさん:2019年10月17日 00:19 ID:ry759X910▼このコメントに返信
>>44
違うだろ。
憲法守れって言う癖に、自分たちはそれを守らず天皇批判してる奴らだろ?
な?共産党よ。
211.名無しさん:2019年10月17日 00:43 ID:IUU76S8r0▼このコメントに返信
※189
ローマ教皇「WW3は既に始まってる」
212.名無しさん:2019年10月17日 00:47 ID:yLiqLKsO0▼このコメントに返信
※203
「我らの安全と生存を」放棄しようと「決意」?国家が生存権を保証しないの?

開戦したら間違いなく9条は停止するよ。日本人は尻に火がつかないと必死にならないが、火がついた後の変わり身は素早い。
213.名無しさん:2019年10月17日 00:54 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>209
今の憲法でも自衛隊持ててるんだから別にいんじゃね。違憲だっていってんのは自民だけだろ。
軍になったらアメリカの正義の戦争に加担させられるだけだぞ。
214.名無しさん:2019年10月17日 00:55 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>35
憲法と関係なくて草
215.名無しさん:2019年10月17日 00:56 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>37
太平洋戦争でしくじったからだろ
アホか?
216.名無しさん:2019年10月17日 00:57 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>38
被害妄想 乙
自分の病状に対処してろよ
217.名無しさん:2019年10月17日 00:59 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>94
日本史上 昭和よりたくさん兵隊殺した時代なんてないだろ~
218.名無しさん:2019年10月17日 01:04 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>45
蔑ろにしときゃいいじゃん
理想と現実 本音と建前
日本人ってそういうの得意じゃん
219.名無しさん:2019年10月17日 01:11 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>46
「ってことです。」じゃねぇよ。
"僕の考えた独立国"の条件をあたり前のように語るな。コスタリカ アイスランド ドミニカ軍隊を持たない独立国だってあるわ。
ちょっと調べてからドヤ顔しろ。
こっちが恥ずかしいわ。
220.名無しさん:2019年10月17日 01:18 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信
※200   一般論で、憲法に限らず「法は禁止の体系」と言われるようにネガティブリストで、禁止と書かれて無いことは許容される物だよ

個別論では、9条案を担当したGHQのケーディス氏らは「自衛権などの国家固有の権利は、人権などの自然権とおなじで、憲法でも禁止できない」と言う【近代民主主義理念】を守り、「この理念を踏みにじっては連合国の正義が大きく傷つく」と言う【正論】を唱え、「国権の発動たる侵略戦争」と「武力外交ならびにそれが拗コジれた時の武力行使」のみを禁止した

こうした考えに基づく9条案にはマッカーサーも抵抗できなかったようだし、ホワイトハウスの了解も得られたようで、そのままの形で対日政策の最高決定機関である連合国極東委員会に提出された

当然、委員会ではこんなユルユルで普通の国なみにやりたい放題の9条案には猛烈な大反対が巻き起こったが、当時は唯一の超大国のアメリカの力に裏づけられた先の【理念】と【正論】に敵カナうはずもなく、ソ連が緊急提案した修正案を条件にして承認された

で、その修正とは欠落していたシビリアンコントロール条項の「現役軍人は大臣禁止」を、66条第2項として挿入すると言うマトモな物だった
221.名無しさん:2019年10月17日 01:22 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※212
本来そんなことは心配不要!
理由は ※220 を読んで欲しい



222.名無しさん:2019年10月17日 01:23 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>82
憲法改正がね
223.名無しさん:2019年10月17日 01:25 ID:Qj9QwKcZ0▼このコメントに返信
>>83
スクランブル発進して命がなくなる確率は何パーセントあるんですか?
224.名無しさん:2019年10月17日 01:27 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※203
せっかくの説も、9条の趣旨を知れば無意味になるね
詳しくは ※220 を見て欲しい



225.名無しさん:2019年10月17日 01:29 ID:5U7pM6SB0▼このコメントに返信
昔、共産党の志位はとりあえず自衛隊解散
万が一、敵性国家が攻めてきたらど素人の市民を徴兵して戦場に送りつけるって堂々と主張してたぞw
226.名無しさん:2019年10月17日 01:30 ID:5grOW3GO0▼このコメントに返信
>>96
警察ががんばれよ
227.名無しさん:2019年10月17日 01:30 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※202
実は憲法が押しつけられた時のアメリカの考えは、 ※220 を見てください



228.名無しさん:2019年10月17日 01:36 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※225
9条にまつわる無視し続けられてる史実を知って欲しいので、良かったら ※220 を見て欲しいな



229.名無しさん:2019年10月17日 01:49 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※186
占領国が占領地の法律や憲法を改廃止することは国際法に反する事なので、 その史実を明らかに示して「現憲法の無効宣言」を出すのも1つの手だね
ただし、新しい憲法が制定されて施行=発効するまでは旧法に当たる現憲法が有効となるが、それでも困る事は無いよ

詳しくは ※220 を見ておくれ



230.名無しさん:2019年10月17日 01:55 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※187
政府の解釈はともかく、9条の趣旨を知って欲しいので、良かったら ※220 を読んで欲しい



231.名無しさん:2019年10月17日 02:10 ID:.wo7Tjx30▼このコメントに返信
>自衛隊とは別に党が軍隊持てばええやん
>>共産党「!」シュババババ
NHKや日本相撲協会みたいに特殊・公益法人にすりゃいい。
232.名無しさん:2019年10月17日 02:12 ID:mj0qbwTL0▼このコメントに返信
>>34
改めて読ませて貰うと、確かにおかしな条文だね。大戦後に平和な世界になれば分けるけど、現実は真逆なのに。
まるで犯罪多発地域に住んでるのに、警察は置くな、家の戸締まりはするなと言ってるみたい。
233.名無しさん:2019年10月17日 02:36 ID:mj0qbwTL0▼このコメントに返信
>>89
そんで今は一番9条9条言ってるんだから、とにかく現政権の足を引っ張るのがアイデンティティの組織だと確信した。
234.名無しさん:2019年10月17日 07:14 ID:6ENOAi9t0▼このコメントに返信
憲法で持たない言うてるのは、国家間の紛争を武力で解決する為の軍隊のみだからね
 
イラク戦争でアメリカがイラクにやったような国家元首を殺害して政府を消滅させるような事をする目的の軍隊だけは持ったらダメで、パラススチナ紛争とかフォークランド紛争を戦うような軍隊は憲法は否定してないのよねぇ(講和による終戦してるからね)
因みに太平洋戦争も講和による終戦してるんであの規模の軍隊を持ってても意憲にはならないwww
235.名無しさん:2019年10月17日 08:09 ID:ubZctmJc0▼このコメントに返信
米国の命令でね じゃ米国も持つなよ
236.名無しさん:2019年10月17日 09:35 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※234
※220 を読めば判るが、イラク戦争はともかくパパブッシュの時の湾岸戦争の時の多国籍軍は安保理決議に基づく国連制裁戦争なので、憲法では禁止されて無いね

勿論あくまでも法律論に過ぎないけどね



237.名無しさん:2019年10月17日 09:41 ID:rnwmP2JB0▼このコメントに返信



※235
※220 を読めば判るが、アメリカの命令「だけ」ではなくて連合諸国が承認した事だし、当たり前に軍隊も持てるんだがね



238.名無しさん:2019年10月17日 16:49 ID:TVbpXUNb0▼このコメントに返信
6位は森杉
239.名無しさん:2019年10月17日 20:39 ID:lByruH8y0▼このコメントに返信
自衛のための最低限って普通に考えたら世界一の力無いと守れないよな。

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