2021年04月07日 08:05

明智光秀ってなんで裏切ったの?

明智光秀ってなんで裏切ったの?

mitsuhide

引用元:明智光秀ってなんで裏切ったの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571124677/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:31:17.425 ID:YvwwOjvy0
普通に織田政権の重臣だし将来安泰だったのになぜ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:31:48.405 ID:amaeOyOia
嫌いだから

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:31:54.729 ID:W4MfmMQr0
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって
シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ~!」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:32:00.748 ID:6rIVCF5qp
ハゲって言われたから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:32:02.965 ID:pZpwwTPTr
それが謎
憶測はいろいろあるけど決定的なのは無い

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:32:15.071 ID:KbFAZ4AeM
なんかむかつくやん

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:33:53.166 ID:QGJ7dxpn0
正直イケルと思ったから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:34:06.118 ID:Ae6w04pNH
光秀個人はなんとなく魔が刺したとかでもあり得る話だけど
部下もいきなり言われてハイワカリマシタって信長殺すか普通

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:36:45.889 ID:pZpwwTPTr
>>16
配下の下の方は信長を攻めてるのは知らなかったらしいぞ
後に足軽の日記が出てきてる

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:40:08.132 ID:r09V2hr/0
>>24
当時って足軽クラスでも文字書けたのか?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:43:12.619 ID:pZpwwTPTr
>>28
そりゃ書けるやつもいただろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:34:08.335 ID:o+bOPvzZa
安泰じゃないが?
ずっと長曾我部との外交を担当してたのにやってきたことを反故にされ
格下だった秀吉の与力扱いされそうになってたんだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:34:15.524 ID:ROU/f/qy0
反抗期だったから

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:35:49.561 ID:etdlIemJa
信長もただの人だったと覚めたから

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:37:54.725 ID:47bRha5Rd
山陰なんて田舎に国替えとかマヂ勘弁

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:38:08.642 ID:D8ApGXix0
安泰じゃないだろ現領地召し上げて敵地を切り取って新領地にしろとか
明智のミッチャンでなくても切れるわ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:40:48.719 ID:o+bOPvzZa
もういい歳だし功績もあるのに目の前に人参ぶらさげられてほら働けとか
さすがにキレるだろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:41:30.857 ID:tDEtbKGh0
隙だらけで勝てる見込み濃厚ならちょっと攻めてみようかなとか思うじゃん?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:47:55.456 ID:67ROcRbYd
いつ殺されるかわかんないじゃん

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:53:43.347 ID:o+bOPvzZa
殺れそうな獲物が目の前にあったので殺った

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:02:38.659 ID:x7X54l5V0
秀吉の陰謀としか思えない
戦い無理やり停戦させて光秀殺して
賤ヶ岳小牧長久手はあまりにも段取りが良すぎる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:03:23.368 ID:mpLiO5Fga
裏切ったのは秀吉だけど明智がやったことにしたんだよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:04:11.707 ID:sm8QsC8GM
本当に大勢の前でプライドをズタズタにされたのが動機なんだろうか

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:04:31.241 ID:wMlwCjz50
秀吉にそそのかされた説が濃厚

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:22:27.624 ID:qEBALYw7d
普通に初めから狙ってたんだろう

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:40:20.674 ID:qXaX4Va5d
権謀術数の混沌の時代よなあ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:45:30.095 ID:bh3nfPpk0
秀吉ってことはシナリオ描いたのは官兵衛ってことになるんだろうか

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:47:36.087 ID:FW5ZC/mId
秀長の絵図だったら最高

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:49:36.018 ID:3MQVGsfA0
なるべくしてなったと思う
光秀死んだら明智家はどっちみち終わってた

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:50:51.532 ID:/uC1cGX00
親友との約束を裏切ったり
朝廷に洗脳されてたり
寺を焼いたり僧を皆殺しにしたから
明智の中のモラルが生かすことを許せなかった

はい論破

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:52:39.845 ID:qXaX4Va5d
むしゃくしゃしてやった
誰でもよかった今は反省している

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/15(火) 17:58:44.079 ID:a782qyiY0
明智光秀 1528年生まれ
織田信長 1534年生まれ

6歳年下の奴にボロクソに言われたら キレるわ
それに本能寺の変(1582年)の時に光秀54歳だから 
人生最後の博打に出てもおかしくない


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コメント

1.名無しさん:2021年04月07日 08:08 ID:DJw0YpvC0▼このコメントに返信
本人に聞かないと判らない。
2.名無しさん:2021年04月07日 08:11 ID:w5v54peE0▼このコメントに返信
電話して聞いてみろ
3.名無しさん:2021年04月07日 08:16 ID:3biyprqC0▼このコメントに返信
下剋上ですよ
4.名無しさん:2021年04月07日 08:20 ID:2raS7.R40▼このコメントに返信
森蘭丸をめぐって信長と光秀が争った三角関係のもつれ
5.名無しさん:2021年04月07日 08:20 ID:..LGCzsa0▼このコメントに返信
足利義昭の密命で室町幕府の再興を目論んでたからだろ
毛利家だって滅ぼされるかどうかの瀬戸際なんだから乗ってくれるならラッキー程度の認識で
将軍使ってそれくらいの工作はしていただろうし
6.名無しさん:2021年04月07日 08:21 ID:.MC.RVBe0▼このコメントに返信
タバコの火の不始末
7.名無しさん:2021年04月07日 08:21 ID:DJw0YpvC0▼このコメントに返信
以前、司馬遼太郎が講演会で面白い事を話していた。ある男性が、苦悶の顔で道を歩いている。それを見て、さぞかし、この男性は人生に悩んでいるのかもしれないと、勝手に想像する。しかし、本当はお腹が痛くて下痢を我慢し、どこかトイレはないか探しているだけだった。歴史も多くは本当の事は判らない。後世の歴史家や小説家などが、残っている資料を読んで、多分、こうだろうと解釈しているだけ。だから、人によって、色々な意見が出る。これだという決定的なものは本人以外には判らない。のちに、新しい資料が出てきて、今までの説が間違っていたと言う事が良くある。
8.名無しさん:2021年04月07日 08:24 ID:2raS7.R40▼このコメントに返信
神奈川県警「信長はジサツです」
9.:2021年04月07日 08:27 ID:r80hryxC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
10.名無しさん:2021年04月07日 08:27 ID:ZudoQ0nd0▼このコメントに返信
  |  彡⌒ミ     
  \ (´・ω・`) <やっちまったものは
    (|   |):::: 仕方ないだろ。
      (γ /::::::: ぐちぐちいうなよ。
       し \:::
           \
11.名無しさん:2021年04月07日 08:30 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※5
義昭「光秀だけは絶対に許さん」
義昭は光秀を嫌いまくってたし、当時信長の忠臣として有名な光秀の事なんて信じないよ。普通信長と共謀して義昭を嵌める策と思われる。

義昭・毛利がグルなら秀吉を足止めしなかったのが意味不明になるって散々言われてるんだよな。
12.名無しさん:2021年04月07日 08:30 ID:RFb0.LZ10▼このコメントに返信
なぜ裏切ったのか、は別に謎ではない。信長は他にも家臣に裏切られまくってるから。
「なぜ明智光秀だけが謀反に成功したのか」を考える方が、よほど意味がある。
13.名無しさん:2021年04月07日 08:31 ID:DJw0YpvC0▼このコメントに返信
「くそ、裏切られた」会社でそういう目にあったので、明智、明智と叫んでいるだけ。
14.名無しさん:2021年04月07日 08:33 ID:lviafAGb0▼このコメントに返信
六歳くらいの差なんて関係ないわ。
ワイも一回り離れたおっさんら仕事で教育してるけど
仕事できんのには厳しく言うでそら。
15.名無しさん:2021年04月07日 08:34 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※12
実質親衛隊の光秀軍が無防備同然の信長を計画なしに襲ったってだけ。事前の陰謀があったなら十中八九信長にバレて逃げられてる。
16.名無しさん:2021年04月07日 08:34 ID:p4ZVUqCp0▼このコメントに返信
天皇、貴族の領地から横領した金で自領を安定化させたのにボッシュートされた上に山陰の僻地送りだからね。自業自得とはいえ、金ヅルと都会の領地失えばヤケにもなるでしょ
17.名無しさん:2021年04月07日 08:35 ID:5mRJK0kI0▼このコメントに返信
ちょうそかべが自分と部下の血縁だったし
それまでやってた和平交渉が出兵で潰されそうになる
あれノブやれば出兵とまるな やるかでやった
反省はしていない
当時としては徳川をもてなすのを失敗して恥をかいたからいずれ攻めることになるっていうのは広く知られてたみたいやな
丁度家康が領国を離れてるタイミングだったし
18.名無しさん:2021年04月07日 08:35 ID:lhtwL.Dw0▼このコメントに返信
秀吉がそそのかしたんだろ。
19.名無しさん:2021年04月07日 08:35 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※14
光秀って秀吉と同じぐらい仕事できるよ。
20.名無しさん:2021年04月07日 08:36 ID:lhtwL.Dw0▼このコメントに返信
>>9
だってあのオッサン都合よくことが運びすぎてるだろ。
信長をワザワザ遠征先に呼ぶ必要性がなかったみたいだし。
21.名無しさん:2021年04月07日 08:42 ID:Hak1EUL00▼このコメントに返信
裏切りたい年頃だったかららしいね
22.名無しさん:2021年04月07日 08:42 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
斉藤利三の暴走・追認説に一票。
時点で、本多正信黒幕説。
23.名無しさん:2021年04月07日 08:43 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※22
ミス
時点>次点
24.名無しさん:2021年04月07日 08:44 ID:ZudoQ0nd0▼このコメントに返信
 ゚ 。 . 彡⌒ミ  ゚。
 ゚ ・(゚´Д`゚ )。<ワケなどないよぉ!
    (つ   ⊃ 終わりにしよう・・
     ヾ(⌒ノ  キリがないから・・
      ` J
25.名無しさん:2021年04月07日 08:49 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※16>>16
坂本召し上げ、出雲・石見切り取り次第は、江戸時代の創作じゃないか。
26.名無しさん:2021年04月07日 08:51 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※20>>20
宮島参拝にワクワクしていた第六天魔王様。
27.名無しさん:2021年04月07日 08:56 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※19>>19
文官としての能力は、明らかに秀吉より下だけどね。
京都奉行職としての仕事量が年々減っていくし。
秀吉は単独決済やらで、仕事量増加してる。
28.信長49歳 光秀70歳(推定):2021年04月07日 08:57 ID:TorLNoTO0▼このコメントに返信
のぶのぶの裏切られ率を拾ってみろよ
歴代ナンバーワンと言っても過言じゃないぞよ
のぶは裏切られる要素が高い人物なんだよ
天下統一の礎を築いた偉大な大名ってネームに踊らされてる奴が、いつまでも<本能寺はなぜ起きたか!>ってねちねち言ってるだけだよ。当時の人間が本能寺変を謎と思ってない、誰も理由を言及していない。つまり「いつかは」「だれかが」「のぶのぶを討つ」と思われていたんだよ。みんなが(のぶの家臣団でさえも)本能寺の変が起こっても不思議じゃないと薄々感じていたのさ。
だから〈光秀はなぜ?〉じゃなくて〈信長はなぜ裏切られるのか?〉という視点で事実を拾ってみろ ソレが答えだ!
29.名無しさん:2021年04月07日 08:59 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※5
明智と義昭が交流なんて出来ない
毛利と明智がつるんだとしてもどうこうできないほどの状態
毛利は秀吉に事実上敗北してる
水面下で恵慶と隆景が秀吉と領土の大幅割譲でもう手打ちしてる
そもそも毛利が明智と呼応して行動した形跡も
義昭が京に向けて移動する準備すらしていないこと自体がない
したのは「俺がやらせたんだ」という「わしが育てた」と同じこと島津に自慢しただけ
毛利とつるんでるなら意地でも追撃して秀吉を追わせるだろうし
明智に不利になることを黙認する意味は?
まずこの説がアホくさいのが「幕臣で真っ先に義昭を見限ったのが明智」ということを
知らないか見てみぬふりをしてること
寺社領横領して義昭からも朝廷からも叱責されるような、砂かけて逃げるようなのが
頼るのが義昭というのが意味不明
同様にまったく接点なくクソミソに嫌われていた明智に朝廷がどうやってやらせるのか
イエズス会説も噴飯モノで当の京の宣教師たちが教会を焼き払われ金品を奪われ
「(庇護者も失った)我々はこれから先どうしたらいいのでしょうか」と本国に
書簡を送っていることを知らないでいってるのだろうか
30.名無しさん:2021年04月07日 09:00 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※27
まあそうだね。秀吉の急成長ぶりは異常だったのを忘れてた。

光秀は織田家臣のトップスリーにはいたと思う。
31.名無しさん:2021年04月07日 09:01 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※20
信長って行きたがりだから。初めての富士山にも上機嫌。
32.名無しさん:2021年04月07日 09:03 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※12
明智家臣団がほかと違ったこととして尾張出身者がいない
信長の目付け・血縁者がいないということに尽きる
重臣が全員光秀の血縁や光秀が登用した連中
これがどんなに異常かが当時は誰も分かってなかった
33.名無しさん:2021年04月07日 09:06 ID:U5DSSpvz0▼このコメントに返信
秀吉の仕業ってのは無理があるよね
信忠が巻き込まれたのは偶然に過ぎないし、光秀を最初に倒せなきゃ得することもない
34.名無しさん:2021年04月07日 09:08 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※15
重臣に打ち明けたのが前日で足軽大将に伝えたのが当日で
末端の兵士に至っては襲撃する直前になって
「殿はこれから天下様になられる。奮起せよ」と伝えられる始末で
当の足軽は誰と戦ってるのかさっぱりわからないまま本能寺を襲撃した
「まぁ邪魔になった家康か誰かなんだろ」ぐらいの認識
35.名無しさん:2021年04月07日 09:10 ID:ZudoQ0nd0▼このコメントに返信
光秀は寵臣ではあったけど
軍団長としての実力には翳りがあったのかも。
四国・中国・北陸・関東のどの方面も
任されていない。野球でいえば
控え選手みたいになりつつあったのではないか。
監督との信頼関係はあるが実力が衰えつつ
あるベテラン選手みたいな感じ。

36.名無しさん:2021年04月07日 09:12 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
気まぐれ。
37.名無しさん:2021年04月07日 09:13 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※17
部下の縁戚程度で取次のヤツが遠隔地のやつのために主君を頃すなんてやってたら
戦国時代なんて生きていけないよ
明智自体が「なんとか説得するから軽挙妄動はするな」と書状出してるのに
(長宗我部に届いたかは不明だが)
長宗我部も半分土下座して「これが受け入れないのならもうヤケクソで反抗する」状態だし
38.名無しさん:2021年04月07日 09:19 ID:b.ZOy2Nf0▼このコメントに返信
今の定説は長曾我部との外交問題だね(石谷文書だっけ?
明智の家との婚姻関係まで作ってたのに三好ルートの方が
採用されて面目が潰れた上に斎藤利三が織田家の別の家臣団から
引き抜きやって信長から切腹申し付けられたりしてるからな
丹波平定時は他の方面への援軍もやってたし秀吉への与力なんて
いつもの事だろうし領地召し上げ話も一次資料には無い話みたいだね
信長自信は明智を最後まで信用してたとみられる言動はあるけど
明智本人はかなり追い詰められてたっぽいね
長曾我部もさっさと四国を制圧できてればよかったが戦線膠着しちゃったし
平定を急ぐ信長としても待ってられなかったんだろう
阿波も讃岐も信忠が養子にはいって貰えちゃう話も出来てたしね
39.名無しさん:2021年04月07日 09:21 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※35
妹(姉とも)で信長側室のオツマキ殿が死んだ辺りから明らかに光秀の権勢は低下してる
「信長の旗本と争うな」「いさかいを起こすな」とか
ひたすら悪目立ちするようなことをするなという明智軍法を作ったりもしてるし
40.名無しさん:2021年04月07日 09:25 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※38
三好の養子は信孝
ところで光秀が何度も四国遠征するべきと信長に進言してたのは
余り知られていない
取り次ぎしながら四国を切り取ろうなんて冷酷な明智らしい
41.名無しさん:2021年04月07日 09:26 ID:MEWeCVAQ0▼このコメントに返信
家康が反織田派の公家を煽ってそれに乗った公家(近衛前久など)の一派が光秀に朝敵ちらつかせて謀反を先導し信長と信忠をおびき出す
信長に不満をもっていた明智秀満や斎藤利三の一部家臣の暴走で本能寺の変勃発
光秀はおおいに嘆くも最後の奉公とばかりに全ての泥を被って秀吉に討たれる
42.名無しさん:2021年04月07日 09:27 ID:hx.5lNsQ0▼このコメントに返信
現代の犯罪捜査の基本、その犯罪によって最も利益を得た者を疑え
を当てはめると秀吉になるけど、全く証拠が無いな
43.名無しさん:2021年04月07日 09:29 ID:.eACMufw0▼このコメントに返信
>>20
おお返しだって京都までの道を信長呼ぶために整備してただけだしな
偶然てか別の理由でやってた事が上手くいっただけ
毛利側の連絡網の村上水軍もなく陸路しかないから秀吉が封鎖出来たとかそんなもん
44.名無しさん:2021年04月07日 09:34 ID:Onc1U8fw0▼このコメントに返信
まあノッブが京に単独で居たから魔が差したってのが主要な理由だろうね
計画的な陰謀にしてはその後がガバガバすぎる
45.名無しさん:2021年04月07日 09:35 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※30>>30
よくて、TOP5の第5席じゃないかな?
首席>北陸方面軍団長・柴田勝家(近日粛正予定)
次席>四国遠征軍目付・惟住(丹羽)長秀(信長とがっつり血縁関係)
三席>中国方面軍団長・羽柴秀吉(後継が於次丸なので安泰)
四席>関東方面軍団長・滝川一益(信忠政権なら首席か?)
五席>惟任(明智)光秀・支配下が山城半国・丹波・丹後・大和・坂本城だけの
信長直轄軍(畿内方面軍団長とはいえない)
46.名無しさん:2021年04月07日 09:36 ID:ZudoQ0nd0▼このコメントに返信
織田ノブンズ 打撃成績

勝家 打率303 本28 
秀吉 打率320 本20
滝川 打率290 本15
明智 打率278 本18

47.名無しさん:2021年04月07日 09:38 ID:roqtjkLn0▼このコメントに返信
荒木村重や松永久秀の謀反は、他の大名の織田信長への攻撃を好機と見ての籠城。
結局は失敗。
それを見ていた明智光秀は「謀反するなら籠城は下策」と常々考えていた。そんなところへ、絶好のチャ〜ンスw
で、つい襲っちゃった。
本能寺の後のノープランぶりからみて、衝動的攻撃説。
48.名無しさん:2021年04月07日 09:40 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
>>17
そこまで光秀が何故長曽我部に気を使わねばならなかったのか?
49.名無しさん:2021年04月07日 09:42 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
>>38
何故光秀はそこまで長曽我部へ気を使わねばならなかったんだろう?
50.名無しさん:2021年04月07日 09:47 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
本能寺の変で、全く出費(出兵)無しに領土増やした、
焼け太り長岡(細川)藤孝さん。
与力の一色が明智に付いたので、労せず一色領併合。
細川家は、謎に領地増えるよな。
小倉>熊本転封で15万石加増とか(軍功無いのに)
51.名無しさん:2021年04月07日 09:47 ID:nsuFIgyK0▼このコメントに返信
シロアリ説濃厚
52.名無しさん:2021年04月07日 09:49 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※41
どこの小説?
53.名無しさん:2021年04月07日 09:50 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
太陽が眩しかったから。
54.名無しさん:2021年04月07日 09:52 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※42
秀吉も運が悪かったら没落してたから「最も利益を得た者」とは言えんよ。

信長の死で最も利益を受けたのは滅亡寸前だった毛利・上杉・長曽我部。
55.名無しさん:2021年04月07日 09:53 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※46>>46
タッキー(滝川)は、盗塁(調略)で貢献してるから。
56.名無しさん:2021年04月07日 09:56 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※54>>54
丹羽と池田が、さっさと光秀討ち取ってたら、秀吉に発言権なくなってたしな。
軍団長としての経験の無い、指示待ちの丹羽・池田の限界が出てたな。
57.名無しさん:2021年04月07日 10:02 ID:rdBIZAwR0▼このコメントに返信
>>1
日本史上最大の謎って言われるくらいだから、決定的な要素が何にもないってことでしょ。
人間なんて突発的に何をやらかすから分からない生き物だから、当人を捕まえて聞いても
「何であんなことやっちゃったんだろ」みたいな答えしかないんじゃ?
58.名無しさん:2021年04月07日 10:05 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※56
蜂屋に招かれて浮かれて宴会してたら死が伝わって軍勢が霧散してたから
単独で光秀と当たれず、疑わしきはやれとばかりに女婿の信澄をぶっ頃して
勝家と連絡とっていたら秀吉が戻ってきたので、それにのっかって
ハゲネズミの家風に立つなんてイヤだと渋る信孝をムリヤリ引っ張っていって決戦させた
以後は秀吉の家臣かのごとく忠実に動くあたり「お前に意地とか誇りとかないのか」といいたくなる
59.名無しさん:2021年04月07日 10:09 ID:rdBIZAwR0▼このコメントに返信
>>7
それは自分もどっかで読んだな。ノモンハンではソ連軍の被害も甚大だったとか、ルーズベルトの周りが共産主義のスパイだらけ
だったみたいに、平成になってやっと資料が公開された事実も多々あるし。日露戦争とか竜馬のスレで司馬遼太郎が嘘を広めたとか、
歴史家じゃない歴史作家を叩くのこそどうかと思う。
60.名無しさん:2021年04月07日 10:13 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>54
秀吉とすぐ手を結んだ毛利が1番怪しい
秀吉は毛利のおかげで天下取れたようなもの
61.名無しさん:2021年04月07日 10:17 ID:vGYNAAGI0▼このコメントに返信
明智光秀は、天皇・武家の棟梁(征夷大将軍)・守護大名の順に尊重していたが、織田信長が独走して、武家の棟梁になろうとしたから。
62.名無しさん:2021年04月07日 10:19 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※60
秀吉と一番最初に組んだのは毛利と対立してた大友宗麟よ。秀吉は大友を通して毛利を牽制していた。

毛利が秀吉に臣従したのは家康より遅い事をお忘れなく。
63.名無しさん:2021年04月07日 10:22 ID:rdBIZAwR0▼このコメントに返信
>>28
やっぱり人として上に立つ要素が何か欠けてたとか?働きが悪いと、親の代からの重臣さえ首を切るし。
秀吉は人たらしの名人で家康も部下はずっと付いてきたし。今川氏真に蹴鞠を披露させたり、荒木村重に剣で刺したナマスを
食わせたり、なんていう逸話が本当なら、人で遊ぶような神経の持ち主は上に立つ玉じゃないと思う。
64.名無しさん:2021年04月07日 10:22 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※61
>明智光秀は、天皇・武家の棟梁(征夷大将軍)・守護大名の順に尊重していた

こちらの知ってる光秀とは違う様だ。史実の光秀は天皇・義昭・旧来の既得権益全てに喧嘩を売ってたならず者なんだが。

>織田信長が独走して、武家の棟梁になろうとしたから。

「義昭がいなくなったので朝廷が信長に武家の棟梁を押し付けた」の方が正しい見方だがね。
65.名無しさん:2021年04月07日 10:26 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>5
毛利は義昭に信長の死を遅れて知らせているのでそれはないかな
66.名無しさん:2021年04月07日 10:28 ID:sU6BL.3o0▼このコメントに返信
世の中には陰と陽の2種類が存在する。
現実は織田信長が明智光秀を裏切った。
光秀は山陰側を開発したかったが、
山陽側を開発しようとした秀吉に舵をきったから。
坂本城はもとより京北町の山城や福知山城を完全再現すれば、
光秀の偉大さがわかる。
67.名無しさん:2021年04月07日 10:35 ID:M.hOImCm0▼このコメントに返信
>>57
QTK(急に天下が来たので)
68.名無しさん:2021年04月07日 10:38 ID:M.hOImCm0▼このコメントに返信
>>20
信長を呼んだのはいつものゴマスリだろ。

「いやーこの猿め如きでは毛利倒せませんわーお館様助けてー(棒)」

「かーっ流石お館様だわー、猿が苦戦した毛利をワンパンとか格が違いますわー」

するための援軍要請だぞ
69.名無しさん:2021年04月07日 10:39 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>62
大友は織田時代からだからすでに組んでる状態だよ
あと毛利の臣従が遅れたのは義昭を担いでいたのが理由
義昭が将軍引退するまで待ってた
でないと将軍を裏切る行為になってしまうから
70.名無しさん:2021年04月07日 10:51 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※69
毛利と対立してる大友と組んでる時点で秀吉と毛利が共謀して光秀を唆したというのはあり得ないって話。言い出したのは自分だけど、秀吉がいつのタイミングで組んだとかは本筋とあまり関係ない。
71.名無しさん:2021年04月07日 10:51 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※58>>58
柴田勝家や滝川一増も配下の軍勢は崩壊してないのに、
四国遠征軍の丹羽・神戸の軍勢だけ崩壊。
同じ遠征軍の津田や蜂屋は崩壊してないのに。
普段から戦働きしてなかったからだろうな。
他は、甲斐の川尻ぐらいだな。(小身者が急に大身になった弊害)
72.名無しさん:2021年04月07日 10:55 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※68>>68
武田攻めで、物見遊山の信長は、ご機嫌だったしな。
勝ち戦見物の積りが・・・・・因果応報
73.名無しさん:2021年04月07日 10:57 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>70
共謀なんですぐアシがつく方法とるわけないでしょ
それとなく光秀を焚き付ければいいだけの話
74.名無しさん:2021年04月07日 11:00 ID:6b6z3dRx0▼このコメントに返信
>>45
本能寺の変の時はそのぐらいだけど、坂本取り上げ前の光秀は織田家で一番所領大きかったはず

ってか信忠政権ならって当時はもう信忠に家督委譲後だったんじゃないっけ?
75.名無しさん:2021年04月07日 11:04 ID:yTjatZXN0▼このコメントに返信
※22
正信が主役の戦国架空シュミレーション小説の奴だね、確か松永弾正の自爆に織田信長が巻き込まれる奴だ。
76.名無しさん:2021年04月07日 11:04 ID:duFKKp6s0▼このコメントに返信
それとなく光秀を焚きつけるって…どうするんだろう、簡単に言うけど
結果として裏切ったのを知ってる現代人視点で言ってるだけだよな
77.名無しさん:2021年04月07日 11:04 ID:q8j8UMT20▼このコメントに返信
※49
気を遣った相手は、長曾我部ではなくて、長曾我部家と深い間柄の家臣斎藤利三に対して。
そして何よりも、自分(光秀)が多年担当していた長曾我部との交渉を、いきなり反故にした信長への怒り。
四国担当を外され出世レース脱落、さらに、接待役解任、ライバル秀吉の援軍、と続けば謀反は必至。
後は、(謀反が成功する)タイミングだけ。
78.名無しさん:2021年04月07日 11:04 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※66>>66
中国方面は、山陽・山陰両方とも、羽柴担当だぞ。
丹波は本来、吉兆家の細川昭元が支配すべきところを、
軍才無いから明智が助力ついでに乗っ取っただけ。
79.名無しさん:2021年04月07日 11:08 ID:yCZJVZbw0▼このコメントに返信
何回同じネタ繰り返すんだ?
80.名無しさん:2021年04月07日 11:08 ID:MUxbMLOW0▼このコメントに返信
光秀と直接話して理由まで聞いたのに日記に書いて残してない吉田兼見が悪い
81.名無しさん:2021年04月07日 11:16 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※73
具体的な手段を教えて下さいな。そして何故信長殺害後の光秀を見捨てたのかも教えて欲しい。
82.名無しさん:2021年04月07日 11:16 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※75>>75
それは知らないが。
本多正信黒幕として、
本願寺・延暦寺・日蓮宗(安土宗論の敗北の恨み)・高野山・根来寺・雑賀寺らが、
スポンサー・人員派遣して、移動中の明智が火炎を見つけて入洛したのに、
明智謀反のデマが洛中に広まってたので、取り返しがつかなくなったかと。
家康の伊賀越えと穴山謀殺も、正信の手配だからスムーズに。
出戻りの正信が重用された理由。
本多正信>三河一向一揆後出奔し、本願寺勢力として信長勢と戦う日々。
83.名無しさん:2021年04月07日 11:24 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
>>77
家臣に気を遣って主君を討つ方が説得力に欠けるように思うが?
84.名無しさん:2021年04月07日 11:26 ID:MPAsE3Jg0▼このコメントに返信
配下の家臣団も最後まで光秀と一緒に戦ってるから少なくとも私怨や光秀個人の野心だけで謀反が起こせたではない。
信長を排除しなければ光秀だけでなく光秀家臣団全体が困るような事が理由。
光秀は実力だけで成り上がった典型的な戦国大名でしかもかなりの遅咲きだから光秀の家臣は最長でも15年ほどしか付き従ってない。
そんな家臣団が命を賭して光秀に従ったのだから余程の理由だろう。
85.名無しさん:2021年04月07日 11:26 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※74>>74
本能寺時点で、
柴田>越前八郡+加賀二郡で、65~70万石
滝川>上野+佐久・小県で、65~70万石+伊勢長島
羽柴>長浜+播磨・但馬で、65~70位(播磨・但馬の秀吉直轄分)
明智>坂本・丹波・山城南半国で、よくて40万石
86.名無しさん:2021年04月07日 11:26 ID:JbVIw2Df0▼このコメントに返信
裏切ったというか、信長が勝手に家臣だと思い込んでただけなんじゃ・・・
87.名無しさん:2021年04月07日 11:29 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※74>>74
織田家の家督≠織田政権じゃないよ。
88.名無しさん:2021年04月07日 11:30 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※87
ミス
織田家の家督≠織田政権じゃないよ。>織田家の家督≠織田政権だよ
89.名無しさん:2021年04月07日 11:31 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※86
家臣だよ。光秀も認めてたし、明智の家中法度に「自分の今があるのは上様のおかげ(意訳)」って書いてる。
90.名無しさん:2021年04月07日 11:35 ID:duFKKp6s0▼このコメントに返信
※84
光秀の家臣団なんだから、そりゃ最後まで光秀に付き従うだろう、裏切る理由が無い
謀反そのものが成功する確率は高かったし、実際に成功したんだから
光秀家臣からすれば信長と拝謁する機会も無かったろうし、どんな人だかわかってないと思う
91.名無しさん:2021年04月07日 11:37 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>81
間者を利用して光秀に不利な情報流せば容易いですよね
あと光秀見捨てるのはそりゃ信用できないからですよ
92.名無しさん:2021年04月07日 11:40 ID:Its44kNO0▼このコメントに返信
長宗我部との外交ひっくり返され、領地召し上げ、敵地切り取って来いってのが本当なら裏切らない方がおかしいと思う。
フィクションだよね?もう少し頑張ったら隠居させてあげるからって励ました滝川と扱いの差がありすぎじゃん。追放された佐久間と同じ扱いじゃん。
93.名無しさん:2021年04月07日 11:40 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>90
その後滅ぼされたら意味ないよね
実際滅ぼされてるし
94.名無しさん:2021年04月07日 11:44 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※49
あえて理由を挙げれば重臣が二重三重で長曾我部と親せきかつ縁(かつての光秀の同僚である室町幕府の旧臣などが多くいる)がある。

いい例が春日局の親父さんこと斎藤利三。元奉公衆で母親方が室町幕府時代の同じ職場で長曾我部家に仕えている家の人間

もっとも、長曾我部陣営は本能寺の変直前に信長の条件を概ね飲んだ形での降伏を決定し、その使節が信長のもとに出向こうと出発=当然コネがある光秀サイドもそのことを知っているはずなので長宗我部が理由というのも怪しいですが。
95.名無しさん:2021年04月07日 11:49 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
>>92
領地召し上げこそが江戸時代に創作されたフィクション。
96.名無しさん:2021年04月07日 11:52 ID:duFKKp6s0▼このコメントに返信
※93
信長親子を殺せる確率は高かったし、実際にそうなった
けどその後の事まで見渡せる人なんて当時誰も居ないでしょう、光秀家臣が信長の他の家臣やそれらが当たる敵勢力の情報なんて持ってない

あと※91で間者を利用すれば容易いなんて、よくもまあそんな簡単に、マンガじゃないんだから
97.名無しさん:2021年04月07日 11:53 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※83
戦国大名は別段独裁者ではなく家臣の合議制で成り立っているから家臣のそっぽを向かれると他家に就職されて破滅する。
というか光秀の場合はそうやって引きしまくって構成されているからなおの事。

あと浅井や別所あたりの信長に対しての開戦理由も家臣のツケあげに抗しきれずに…という説もある。

ちなみに浅井と朝倉は別段仲良しでもなんでもない…どころか宗滴爺さんが六角軍の援軍として小谷城を包囲したという話もある。
98.名無しさん:2021年04月07日 11:57 ID:TIGm6HkH0▼このコメントに返信
信長は妹の嫁ぎ先の浅井や息子の嫁を貰う予定だった武田も滅ぼしているのに、家臣の家臣と姻戚関係があるに過ぎない長曽我部を攻めることを問題視するなんて、戦国時代の常識としてはあり得ないでしょ?
99.名無しさん:2021年04月07日 11:59 ID:7QupwbZw0▼このコメントに返信
「信長様がここにおるで。ほら、みんな兵をあげて信長様に続け。明智を討とう!」ってやった秀吉が一枚上手。
本能寺の変後に行動起こしたのは丹羽、柴田、羽柴の順だけど、こういう柔軟なことやって嘘までついて兵を集めながら進んだ秀吉が勝ったのは当然なんだよな。
そういう発想に明智は負けたし、丹羽や柴田が台頭できなかった理由もコレ。
むしろこういう発想がなければ順当に明智が畿内覇者になってたろ。怖い滝川や河尻は関東だし、美濃におるのはそこまででもないし。
家中で自分と似たような秀吉がまとめられるわけがなかったからね。でも、信長が生存しているかのように信長の名前使って兵を集めるって嘘を平然とやられてしまったのが誤算だった。
100.名無しさん:2021年04月07日 12:01 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※92
>長宗我部との外交ひっくり返され、領地召し上げ、敵地切り取って来いってのが本当なら裏切らない方がおかしいと思う。

織田家…というか戦国大名ならよくある話。
実際に秀吉は毛利の外交担当者なのに外交ひっくり返され、敵地切り取って来いってと言わてやったのが中国攻め。

なお織田家との外交担当なのに外交ひっくり返され、敵地切り取って来いってと言わて岩付城を攻略させられた挙句、信長軍の反撃にあって捕縛されはりつけにされたのが秋山虎繁…。

そう考えれば四国攻め担当になれなかったことの不満とも取れるが。
101.名無しさん:2021年04月07日 12:03 ID:Jsk3SaRA0▼このコメントに返信
家康・光秀の共謀。
光秀の目的・・・足利幕府再興。
家康の目的・・・東国支配。(紀伊山地以東) 
 
、時は今・・・で

 光秀は約束通り本能寺へ。で、哀れ四面楚歌。
 家康はスタコラ伊賀越えへ。で、秀吉の素早さに計算違いも、左団扇で様子見。

102.名無しさん:2021年04月07日 12:05 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※91
事前の計画なら信長が気付く。

見捨てられた光秀が共謀を暴露したとかいう話がないからやはりないな。そもそも共謀者がいるなら細川藤孝や諸将に言わないはずがない。
103.名無しさん:2021年04月07日 12:07 ID:a6xdoNdI0▼このコメントに返信
このサイト、このネタ扱うの何十回目だ
104.名無しさん:2021年04月07日 12:16 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※101
小説のネタにはなるんじゃないかな。
105.名無しさん:2021年04月07日 12:17 ID:M.hOImCm0▼このコメントに返信
>>60
すでに講和交渉中だったからすぐ和睦出来たんだが、時系列も分からんのか?
106.名無しさん:2021年04月07日 12:22 ID:DJw0YpvC0▼このコメントに返信
ノモンハン事件も同じ。半藤一利氏の「ノモンハンの夏」もたしか映画化する予定が、ソ連が崩壊して、多くの資料が西側諸国に売却された。当然、日本も買った。そこにはソ連側から見た、ノモンハン事件の事が詳しく書かれていた。そうしたら、半藤氏たちが言っていた、日本が一方的に負けた戦争ではなかった事が判ってしまった。よって、史実と違うと言う事で映画化はキャンセルになったと聞いている。元々半藤氏は保守派の代表と言われていたが、実際は、バリバリの左翼だった。
107.名無しさん:2021年04月07日 12:29 ID:.M6lr7gv0▼このコメントに返信
このすれのイラストは、光秀じゃなくて、秀満でしょ。
108.名無しさん:2021年04月07日 12:29 ID:jahy8Wgg0▼このコメントに返信
親族の生臭坊主達にそそのかされてやったと思ってたんだがちがうん?
109.名無しさん:2021年04月07日 12:35 ID:4.4Zv.8Q0▼このコメントに返信
いろんな説が出てて現代に生きる俺たちには興味深いんだが、モヤモヤするなw

明智光秀の末裔の人が「家康をヤる様に信長から言われてた。仁義に悖るしいつか自分がターゲットになりかねないので恐怖を覚えてヤった」的な本書いてたけど、興味深くて面白かった。

たしかに、東に進むのに家康邪魔になるわな。
だが、だとしたら何故家康に手を差し伸べるなり、助けてくれと言わなかったんだろう?
細川と筒井には合力要請してたのに。
秀吉が短時間で引き返してくるとは思っていなかったなら、家康に敵意なしとして、「助けたんだから合力してくれ」と高札掲げて知らせる方法もあったんでは?
(伊賀山中にいる家康に知らせることができずとも、岡崎に使者を送ると言う方法も取られてなさそう)
裏切ったのが信長なら、その非を鳴らして、勝家や秀吉に「お前らも消されるところだったんだぞ!」とも言えるし、「裏切り者」と後ろ指差す者への反論にもなる。
その辺りが何も行動されてないので、面白い説だけど違うかな…って考えてる。
110.名無しさん:2021年04月07日 12:37 ID:lGeVHi750▼このコメントに返信
城攻めしていた敵と城を明け渡す条件として、敵の命の保証と光秀の継母(叔母)を人質に出した。
ところが、信長が裏切って敵をぶった切ったので、光秀の継母は処刑された。
そんなこんなで、信長みたいな人の道に外れたヤツに天下を取らせるわけにはいかない、となった。
111.名無しさん:2021年04月07日 12:43 ID:duFKKp6s0▼このコメントに返信
※109
自称子孫の説は破綻してますよ
そもそも同盟結んでる家康が邪魔になる理由が無いし、光秀は家康の動向までは気にしてない
112.名無しさん:2021年04月07日 12:43 ID:duFKKp6s0▼このコメントに返信
※110
創作だから…
113.名無しさん:2021年04月07日 12:52 ID:K.3zWmL30▼このコメントに返信
>>1
オンドゥルルラギッタンディスカーッ!
114.名無しさん:2021年04月07日 12:59 ID:AjWJHnTo0▼このコメントに返信
罠にハメられたんだよ
濡れ衣を着せられた
115.名無しさん:2021年04月07日 13:04 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※111
>そもそも同盟結んでる家康が邪魔になる理由が無いし、

仮に邪魔だとしても本能寺の変後、あっという間に旧武田領は騒乱状態になり、織田家の家臣団が逃げ出し、逃げそびれたのは殺害された、ことでもわかるようにまだ安定化していない上に北条や上杉がいる状態で排除するメリットがなさすぎる。

それらが片付いた後ならまだ話は分かるが。
116.名無しさん:2021年04月07日 13:05 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※110
それ創作だぞ。実際の光秀は城攻めしてた相手を皆殺しにしようとしてた。
117.名無しさん:2021年04月07日 13:17 ID:r80hryxC0▼このコメントに返信
>>83
横レスだけど、荒木の謀反も家臣からの突き上げと言われてるし、日本って昔からボトムアップ式の組織なんだよ
例外もあるけどさ
118.名無しさん:2021年04月07日 13:20 ID:qDzDFuvB0▼このコメントに返信
織田家中で、みんな信長にムカついていて、討ったらみんな賛同してくれると確信してたから。
チャンス到来で、実際にやったら、ドン引きされただけ。
会社で、影では皆で上司を嫌って悪口言ってるけど、本当に真正面から歯向かったらドン引きされたのと同じ構図。
119.名無しさん:2021年04月07日 13:21 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
>>63
いや、働きの悪さで首を切るのは成り立たないんだよなあ。
佐久間にあてた手紙で柴田を出しているが、その柴田も最近は働き良くないことには言及している。
佐久間は単純な働き云々ではなく、態度の悪さを積み重ねすぎたのが原因だろう。
大体、今川氏真に蹴鞠をさせたっていうのもただの難癖では?
氏真自体が、自分の家が人質にしてた武将相手にすがっている人間なんだが。
120.名無しさん:2021年04月07日 13:21 ID:95dTYfLY0▼このコメントに返信
かくすればかくなるものと知りながら已むに已まれぬ大和魂
121.名無しさん:2021年04月07日 13:21 ID:r80hryxC0▼このコメントに返信
>>100
ひっくり返したのは織田では?
両属で飛騨攻めにも参加した遠山氏に子供送り込むとか宣戦布告みたいももんだろ
122.名無しさん:2021年04月07日 13:23 ID:r80hryxC0▼このコメントに返信
>>106
昔はゴリゴリの共産主義者いがいは保守といわれてたんだよ
123.名無しさん:2021年04月07日 13:27 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
>>42
治安も技術も整った現代の常識で、乱世の戦国時代を考えるのがナンセンスなんだよなあ。
単純な距離の近さで言うんだったら、他にも手が届く武将はいる。
秀吉の場合、リスクの高い博打を打たなきゃいけない場面が多すぎる。

124.名無しさん:2021年04月07日 13:29 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
>>61
信長は副将軍の座を蹴っているんだよなあ。
副将軍であったら、義昭追い出した時に自分が将軍になれた可能性は十分にあったのだが。
125.名無しさん:2021年04月07日 13:30 ID:ibvUNhvq0▼このコメントに返信
年齢からしてそろそろ隠居しない?って言われてむかついたんだろ
126.名無しさん:2021年04月07日 13:32 ID:ImVKUP880▼このコメントに返信
>>5
毛利がそんな美味しい情報握ってたら、秀吉と和睦するにしても一国も渡さん全部返せ嫌なら和睦せんでもええんやで?って言うやろ
当時義昭は毛利の庇護下やから義昭が知ってたら毛利にも教えるやろし
127.名無しさん:2021年04月07日 13:38 ID:ImVKUP880▼このコメントに返信
>>20
高松城水攻めで膠着状態作ってたけど、毛利も数だけはいるし両川も来て全力だから
降伏させるにせよ滅ぼすにせよダメ押しに信長呼ぶのは戦略的にもゴマスリ的にもおかしいことではないで
個人的には水に浮かぶ高松城の光景を信長に見せたかった説が好き
128.名無しさん:2021年04月07日 13:38 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
縁戚関係であった筒井や細川が援軍を断っている時点で、チャンスがあったから行われた何の準備も後ろ楯も用意しなかった謀反だろ。
今まで散々使われた言い掛かりにしかならないレベルの話持ち出して、よくもまあ同じ話題を繰り返せるな。
129.名無しさん:2021年04月07日 13:40 ID:duFKKp6s0▼このコメントに返信
※125
とっくの昔に隠居してた松永久秀をアホほどこき使ってるのでそれはない
130.名無しさん:2021年04月07日 13:42 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※124
副将軍は幕府の正規の役職じゃないし、置こうと思えば何人でも置けるから有り難みも薄い。

この時代足利の将軍が慣例だから義昭追放直後の信長が将軍になれた可能性はない。武田を滅ぼして信長一強が揺るがないと判断された時にようやく三職推任の話が来た。
131.名無しさん:2021年04月07日 13:45 ID:ImVKUP880▼このコメントに返信
>>16
当時の石見出雲は製鉄の本場で石見銀山除いてもわりと豊かな土地やで
132.名無しさん:2021年04月07日 13:46 ID:hS9.eNU40▼このコメントに返信
Q 急に
H 本能寺に
K 来たので
133.名無しさん:2021年04月07日 13:54 ID:8cXTtf.g0▼このコメントに返信
「仔細あって裏切る」と言ったのは関ヶ原合戦の小早川さんだったか
134.名無しさん:2021年04月07日 14:08 ID:3L3y.Yc90▼このコメントに返信
息子がまだ幼かったからね
家督譲って隠居出来んし、柴田や滝川、佐久間みたいにいつまでも働き続けないといけないし、働き悪くとなると功労者でもポイだからね
そのまま地盤丸ごと息子が継げる可能性も低く、いつまで働きたくないといけないか分からなくなれば暴挙の1つもやりたくなる
あのハードな天下人の職務をこなしてた秀吉さんすら、後年振り返って信長さんの下はブラック過ぎて2度とゴメンだと言うぐらいキツイ
135.名無しさん:2021年04月07日 14:08 ID:g4dtja8S0▼このコメントに返信
お腹が痛かった
136.名無しさん:2021年04月07日 14:10 ID:ImVKUP880▼このコメントに返信
>>105
それも秀吉がかなり譲歩しても毛利が清水宗治の自害は飲めねーわって言ってまだ時間かかりそうだったのを
安国寺が宗治のとこに直接乗り込んで説得するスタンドプレーでギリ成立やからな
137.:2021年04月07日 14:13 ID:xcqtM4110▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
138.名無しさん:2021年04月07日 14:15 ID:ibvUNhvq0▼このコメントに返信
※135
自分の城に帰って寝てた方がよかったのでは
139.名無しさん:2021年04月07日 14:17 ID:wAWgFCIo0▼このコメントに返信
戦国武将ならトップを確実に倒せて、その後上手くいけば自分の天下になるならチャレンジするのが普通だろ
小説やドラマの影響なんだろうが、明智を善人だと思い込み過ぎなんだよ
140.名無しさん:2021年04月07日 14:22 ID:4.6RMtbr0▼このコメントに返信
※134>>134
原田(塙)直政討死で、子供が後継げなかった事例あるしね。
141.名無しさん:2021年04月07日 14:28 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※71
畿内の寄せ集めだったから直接の家臣じゃないし
日も浅いから統制なんか取れてるわけない
急に配下が増えまくって「三七様、にわかに大名になられる」とか驚きの目で見られてる
142.名無しさん:2021年04月07日 14:29 ID:u1DKe1sg0▼このコメントに返信
あれだね、忠臣蔵と同じで江戸時代の作り話がよくできてたから
それが史実だと勘違いする人が多いのも仕方ないね(笑) 自分もそうだし
三国志とかも1000年後に書かれた小説が史実みたいになってるから
一般人が歴史語ればそれに流されるのはしょうがないよ
そのフィルター取り除こうとすれば素人じゃなくなってくるし
それを面白いと思える人は相当少ないだろうからね

秀吉は自分の功績がでかくなりすぎると排除されかねないから
信長から養子貰ったり勝てる戦いも味方や上様呼んで自分一人が功を
稼がないように工夫してたんだろう 毛利包囲網で四国から部隊を
送りたくても長曾我部絡みで四国平定が進まないから強硬論に変わったんでしょ
長曾我部がさっさと四国統一しとけば問題なかったけど時間かかりすぎたから
三好の工作が実って逆転されてしまったという話だね 長曾我部は明智と通じ
まくってたから緩んでたんでしょ
143.名無しさん:2021年04月07日 14:30 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
>>63
それなら、家臣の代表面して自分達が苦労したからという理由で相手家臣も滅ぼそうとする明智も上に立つ人間じゃないがな。
折角主家倒してソフトランディング決めようとしてる中で、単なる個人の恨みで泥沼の戦にさせようとするとか無いわ~。
144.名無しさん:2021年04月07日 14:30 ID:BMZsLiSV0▼このコメントに返信
※140
出撃するな守れ、ってクギ刺されてるのに
功を焦って出撃して反撃されて死んで
っその勢いで砦まで逆襲されて明智まで死に掛かるほどの失態したやつに
継がせると思うのか?
145.名無しさん:2021年04月07日 14:33 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
>>130
有り難みも薄いっていうが、結果知った後の現代人の感覚でしかないんだよなあ。
146.名無しさん:2021年04月07日 14:35 ID:x8AsediK0▼このコメントに返信
>>144
明智まで死にかかるどころか、自分が少ない援軍で向かうことになった挙げ句狙撃で被弾しているしな。
一族追放処分はかなり温情効かせた方だろう。
147.名無しさん:2021年04月07日 14:37 ID:5xa0Q.oW0▼このコメントに返信
そろそろ人生も終わりかけだしワンチャンに賭けてもいいだろ
結果、重臣で安泰な徳川四天王よりは有名になれた
148.名無しさん:2021年04月07日 14:48 ID:3L3y.Yc90▼このコメントに返信
>>118
裏では万歳喝采だったかもよ
当たり前だがそれを表に出すような奴は生き残れない
後の立ち回りはどう動けば一番益を得られるかで、光秀に付くのが得策と考えるのがほとんどいなかったのは結果から見ても流石の嗅覚
149.名無しさん:2021年04月07日 15:25 ID:arqbMJbv0▼このコメントに返信
今で言えば内部告発して辞職するようなもん。
150.名無しさん:2021年04月07日 15:31 ID:NNi8USJv0▼このコメントに返信
妻が逝ったから
151.名無しさん:2021年04月07日 15:32 ID:FLFWtA2y0▼このコメントに返信
明智光秀は現場で指揮を執っていなかったと新しい研究が出てきた。思い付きでもなく計画性があったのだろう。しかし細川藤孝の本心は見抜けなかった。
152.名無しさん:2021年04月07日 15:43 ID:PFtR7Gpe0▼このコメントに返信
頭の事を言われたからだよ。
逆にハゲ言われても我慢できたら天下を取れるだろ。
153.名無しさん:2021年04月07日 15:50 ID:X5kbPBOh0▼このコメントに返信
宣教師が裏切った後は我々が支援するから安心しろってそそのかした。
154.名無しさん:2021年04月07日 15:57 ID:ZYVNg.xO0▼このコメントに返信
信長信忠討てて四国方面勢は離散、甲信・関東方面は壊滅という幸運もあったから
さらに北陸で柴田が帰れず、毛利が和睦を蹴って秀吉追撃するという更なる運があれば一応チャンスはあった

とはいえここまで運任せだと突発的な発作にしか見えんなぁ
155.名無しさん:2021年04月07日 15:57 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※145
副将軍って正規の役職じゃないから置き放題なのよ。信長と対立するやつを任じてバランスとるとかも可能だった。副将軍が将軍に昇格するというルールもない。そもそも昇格なんてできない。

室町幕府は家格でなれる役職が決まってるから、基本的に副将軍なら副将軍より上にはなれない。管領や他の役職もそう。それを乱したら体制が崩れる。
156.名無しさん:2021年04月07日 16:00 ID:i7JPlfti0▼このコメントに返信
※148
主君が死んで路頭に迷うのも死ぬのも出てるのに
喝采なんてあるわけないだろ
喜ぶのは切腹しろと言われてた秀吉の家臣か斉藤利三くらいだ
157.名無しさん:2021年04月07日 16:02 ID:XM6H8qbR0▼このコメントに返信
秀吉って、どこらへんから、簒奪しようと思ってたんかね?
158.名無しさん:2021年04月07日 16:03 ID:ZcBWm48U0▼このコメントに返信
本スレ69は明智の方が寺に対する当たりがきついの知らないのかな
信長に寺をむやみに敵視するのは止めろって怒られるレベル
159.水戸納豆さん:2021年04月07日 16:03 ID:Cy3mHVxf0▼このコメントに返信
光秀は信長の手下を真面目にやってたつもりなのに、人前でボコボコにぶっ飛ばされたからだっぺ 「おらおらおら~光秀、俺様に意見するな、ご主人様の命令には従え絶対服従だ、てめ~は俺様の犬だ、おら光秀、返事はワンだ」
いくら光秀が信長の手下でも光秀にもプライドってあっぺよ
160.名無しさん:2021年04月07日 16:04 ID:170Lou.l0▼このコメントに返信
そもそも梅雨時だし、桂川が溢れていたら本能寺にたどり着けない。謀反そのものは発作的。
文芸春秋の2月号に、信長に養子を押し付けられ、長男光慶を廃嫡⇒寺⇒謀殺の恐れで謀反という説が出ていたな。
自分の面子とかなんかよりも、息子、明智家がどうなるかの方が謀反としてはわかりやすい。

161.名無しさん:2021年04月07日 16:07 ID:.D.4H2x00▼このコメントに返信
信長に対して否定的な感情を持っていたのは確かに思える
そんな状況下で1万3千の軍勢を率いて目と鼻の先に丸腰の信長がいる
「魔が差した」

その後の計画性の無さを見てもコレが真実だと思う
162.名無しさん:2021年04月07日 16:41 ID:lVHddk8i0▼このコメントに返信
裏切ってはいない。懐に入ってアタックチャンス を狙っていただけ。
163.名無しさん:2021年04月07日 16:45 ID:u1DKe1sg0▼このコメントに返信
※157

信長の配下で自分より有能なのが居ないと考えてた中での
織田家の崩壊は動機に十分だろうね 信長が健在なら大人しく終わってたんじゃない?
164.名無しさん:2021年04月07日 16:52 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※157
恐らく清洲会議以降。お市・長浜を勝家を釣る餌に使って丹波等の領地を手に入れた。
165.名無しさん:2021年04月07日 16:54 ID:ECIbfLay0▼このコメントに返信
>>157
勝家と対立して賤ヶ岳の戦いに勝利した後じゃないかな?秀吉にとっての関ヶ原
簒奪にあたるかは微妙だと思うが関白になって諸大名より上の立場になったのは秀吉が勝ち取ったものだし
織田家は秀信(三法師)を美濃の大名として安堵してるし、家康で言うところの大坂の陣にあたる行為はしていない
166.名無しさん:2021年04月07日 16:55 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
実は足利尊氏の真似をしてみたかっただけだったりしてな
167.名無しさん:2021年04月07日 16:57 ID:3L3y.Yc90▼このコメントに返信
>>156
人によりけるだろ
潜在的な謀反予備軍、心情的な嫌信長がいないと言えるのか?
光秀メンドーな事しやがってと信長ザマーは充分両立する心情
168.名無しさん:2021年04月07日 16:57 ID:74jx51nk0▼このコメントに返信
※93
やる前から先の展開なんて完全に予測できんわ。せいぜい反織田連中と共に畿内制圧くらい。しゃあないから喧嘩別れした義昭を傀儡にしたろかくらいだろ。
169.名無しさん:2021年04月07日 16:59 ID:SOXMQijh0▼このコメントに返信
陶が大内氏を下剋上したのは、衆道関係だったのに公家を廻りにはべらかせて寵愛されなくなったから
つまり、光秀は蘭丸に嫉妬していた!
170.名無しさん:2021年04月07日 16:59 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>161
魔が差したというよりブチ切れて殺しに行っただけだろ
171.名無しさん:2021年04月07日 17:08 ID:NOF7ZWLN0▼このコメントに返信
長曾我部に気を遣うというより、
四国安堵の約束なんてすぐに反故にされるのを見て
安寧は無い。やらなくちゃとか思ったかもしれん。
172.名無しさん:2021年04月07日 17:28 ID:Xeq0axoV0▼このコメントに返信
※9
光秀は譜代の家臣でもないし、野望もある。
チャンスが目の前にあれば動くのは当たり前。
秀吉がー、秀吉がーとかどんだけ光秀を無能にしたいんだよw
173.名無しさん:2021年04月07日 17:37 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>169
大寧寺の変はただの派閥争いだぞ
秀吉亡き後の政争とよく似ている
174.名無しさん:2021年04月07日 17:38 ID:i7JPlfti0▼このコメントに返信
※171
その前に四国を攻めるべきと再三信長に進言してたのが光秀なんだが
175.名無しさん:2021年04月07日 17:47 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>102
共謀ではないのだから気づけないよ
荒木の離反も気づけなかったろ
176.名無しさん:2021年04月07日 17:47 ID:m8iEIKIt0▼このコメントに返信
宣教師の報告書では
「光秀マジクソみたいな性格」
とディスられてる
宣教師の嘘なんじゃないかと思うけど
娘のガラシャは敬虔なキリスト教徒
その父親をディスる理由は・・・
177.名無しさん:2021年04月07日 17:52 ID:u7RZ48Pu0▼このコメントに返信
※139
ならないから野心が支持されないのでは?取っ手変わるにも条件は必要
すでに力関係が逆転してる、主家がやらかした、やる側の血統orカリスマが凄い、代わりを擁立する等々
そういった物は何もない、大義名分も無い、軍勢打破もなし、おまけに100日で隠居とやる気なし
これじゃ首確保して大返しが無くて幽斎が仲間になってもそれでも戦国時代に戻るだけ、ではないかね
178.名無しさん:2021年04月07日 17:56 ID:1qloSL9w0▼このコメントに返信
>>172
野望あるなら成功してもすぐ潰されるのわかりきった話だから無能で間違いないんだよな
179.名無しさん:2021年04月07日 17:59 ID:XM6H8qbR0▼このコメントに返信
※165
丹羽とか信雄という操り人形がいいれば、確かに上司の恩は忘れるな。姪を抱くぐらい屑になるが。
180.名無しさん:2021年04月07日 18:08 ID:x6AFR5.y0▼このコメントに返信
※21
年齢的に
「もうダメかも…」て思ったのかね…
息子いたけど信長のことだから「お前はまた一からなw」
とかやりかねないとか?
181.名無しさん:2021年04月07日 18:35 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※180
というか光秀は隠居世代だけど息子は20代に達していないのに今の自分の同じ内容の仕事しろって、考えるほうが無理では…。
182.名無しさん:2021年04月07日 18:37 ID:I5sFOVXx0▼このコメントに返信
金柑頭は気が短いから仕方がない
183.名無しさん:2021年04月07日 18:43 ID:TFpCyW1Z0▼このコメントに返信
※124
むしろ副将軍にまで取り立てってんらった相手を追放するとは‥‥になると思うが。

なお、室町幕府の初代副将軍は足利尊氏の弟である足利直義…見事の裏切り者である。
184.名無しさん:2021年04月07日 18:54 ID:zBeTNMr10▼このコメントに返信
従兄弟だけが知ってる。斉藤さん
185.コドモオオトカゲ:2021年04月07日 19:00 ID:ANsvEKRN0▼このコメントに返信
何かでっかい事をやらかして歴史に名を残したかったからじゃないかな。世界七不思議のひとつアルテミス神殿
に放火し全焼させた奴がそんな事をを言っていたとか(名は忘れた)
186.名無しさん:2021年04月07日 19:02 ID:dZYNGzvn0▼このコメントに返信
※176
現に寺社領などの年貢を横領して天皇から信長が
監督不行き届きで二度も怒られるぐらいにクソ金柑だよ
大河で美化されてたのが笑える
187.名無しさん:2021年04月07日 19:15 ID:TorLNoTO0▼このコメントに返信
信長はどっちかというと身内に甘い人で、謀反を起こされても結構な高確率で許してくれちゃうゆるゆる武将。この優しさに心酔したのが柴田勝家。こういうのを見ている初期メンバーは(あ、織田っていいかも!)と信長に友達以上恋人未満な感情で付き従った。そのゆるふわな団結力で意気揚々とした後にやってきた明智君は真面目にエリート官僚たらんとがんばるんだね。それはそれで織田軍にとってありがたい堅さだったので、どんどん出世するんだけど、出来る子はより大きい仕事を任されるんだ。信長の面白いところでもあるんだけど、出来ない子もそれなりに可愛がるからそちらでは信長神、まじリスペクトされるんだけど、光秀はそうじゃなかったんだ。戦闘でも経営でも頭抜けて頑張ってるのにひと段落するとすぐに地方に飛ばされる。いいかげん領地に戻りたいのに次々と競合他社の折衝に飛ばされる。手っ取り早くM&Aに切り替えて悪くない条件を持っていったら叱られた上に結局戦争開始。領地もコロコロ移転させられるし嫌だなー。こないだまとめた長曾我部との交渉も没にされた上、自分は秀吉のサポートに回された。これって降格?おれヤバくね?これ佐久間の時と同じじゃね?林秀貞の時と同じじゃね?

本能寺の変
188.名無しさん:2021年04月07日 19:22 ID:7E6Dlwlh0▼このコメントに返信
創作で勘違いされる事が多い
実は信長より明智の方が年上だった
下のヤツ(田舎武家出身)に言われ続ける年上の気持ちを考えたら分かるやろw
189.名無しさん:2021年04月07日 20:21 ID:cCRHtpF00▼このコメントに返信
それが戦国…だろ?
190.名無しさん:2021年04月07日 20:25 ID:OTgaIDrK0▼このコメントに返信
検証のしようがないので何ともだけど
呪詛っぽくない?
信長本人を狙っても呪詛返しされるし本人も強運そうなので
周りが裏切るように仕向けた間接的な感じ

呪術って結果は確定してるけど
ああいうあり得ないとは言えないけと何で?みたいな感じになること多い印象ある
191.名無しさん:2021年04月07日 20:33 ID:ntVvDi9.0▼このコメントに返信
信長が魔王だから、光秀は勇者だった!って説はちょっと捻ってて面白いと思った
星之宣の宗像教授シリーズだっけ?この人の漫画は突拍子が無くて好き
けどどう贔屓目で見ても、事実には即して無いと思うw
192.名無しさん:2021年04月07日 20:35 ID:GOoa512p0▼このコメントに返信
外が騒がしいようじゃ。欄丸見てまいれ。

お館様、旗の紋印は桔梗で御座います。

うむ、是非もない。
193.名無しさん:2021年04月07日 20:37 ID:hPsGrs8a0▼このコメントに返信
長宗我部と縁が深い斎藤利三の暴走に巻き込まれた
194.名無しさん:2021年04月07日 20:43 ID:hnuQFTsI0▼このコメントに返信
いきなりステーキの社長と息子を会社から追い出したら他の役員も従業員も賛同してくれると思うだろう。
195.名無しさん:2021年04月07日 22:04 ID:zW2xdb0T0▼このコメントに返信
『当時の武士は「謀反をやりたくなったらアッサリやっちゃう」気概の持ち主が多かった』
という話も聞いたことがあるので、皆様方が仰るように「諸説紛々」としか言いようが無いかと。
196.名無しさん:2021年04月07日 22:33 ID:Stcyj2Op0▼このコメントに返信
※175
そりゃ共謀じゃなくて光秀の単独犯だから当たり前か。
197.名無しさん:2021年04月07日 22:35 ID:nRv4qBxG0▼このコメントに返信
無防備の信長がいると知って権力の魔力に取り付かれたんだろうね
京都周辺(機内)を制圧すれば230万石
一発逆転が成功すればおいしーよ
198.名無しさん:2021年04月07日 22:38 ID:Mym6roZB0▼このコメントに返信
光秀は誰かにケツかかれて信長暗殺して梯子外されたんちゃう?
兵力1万ぐらいで謀反起こすにはリスクしかない
光秀はそこまでアホじゃないだろういし
199.名無しさん:2021年04月07日 22:44 ID:Stcyj2Op0▼このコメントに返信
※198
そんな奴がいたなら細川藤孝に書状で教えるわ。信長の始末だけなら一万で十分。あとは既成事実さえ作ってしまえば味方も増えると思ったんだろ。
200.名無しさん:2021年04月07日 23:50 ID:1BngmuIl0▼このコメントに返信
数々の貢献をしてきた家臣が年をとると役立たずといって左遷や解雇され、
統治が成功するたびに取り上げられて不満が溜まってたところに、
家臣を養うことができないほどの無茶ぶりをされたから。
というかこれで裏切らないほうがおかしい。
201.名無しさん:2021年04月07日 23:52 ID:bD6qsu.o0▼このコメントに返信
先祖が仕えてて、本能寺の前後で逃げ出した一族だけど、子孫にも伝わってない。
恐らく当時のご先祖様にも知らされてなかったんじゃないかな?と思われる。
202.名無しさん:2021年04月07日 23:54 ID:L77mZ.y00▼このコメントに返信
領地をハイパー減らされて
宴でサンダー叱られて
人質マザー見捨てられ
堪忍袋がバーストリミット
203.名無しさん:2021年04月08日 07:31 ID:5LEmEn510▼このコメントに返信
なんでたった200レスも見られないアホが多いんだろうか
204.名無しさん:2021年04月08日 11:52 ID:y.inQim20▼このコメントに返信
信長を援軍に呼んだ秀吉
信雄・信孝を消した秀吉

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