2019年10月16日 00:05

経営者って人件費を下げる事しか考えてないの?

経営者って人件費を下げる事しか考えてないの?

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引用元:経営者って人件費を下げる事しか考えてないの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1571031953/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:45:53.726 ID:SLWyG8CA0
最低賃金で頑張れと?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:46:48.227 ID:id4cU6gy0
うん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:47:11.909 ID:3R4YDtw00
既に雇ってる奴の賃金を上げてもメリット無いし

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:48:43.908 ID:SLWyG8CA0
>>4
賃金上げる事で
頑張るし
やる気も上がるし
続けたいとも思うじゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:51:11.806 ID:p8xvHtYL0
>>8
替えの利くレベルの人材なら辞めたら補充すればいい

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:48:51.581 ID:y7RLdPDN0
そりゃそうだろ当たり前の話だ
現実的にコスト下げるのはそこが一番手っ取り早い

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:49:29.887 ID:XhMXe02Fd
そもそも社員のこととか考えてないから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:50:26.683 ID:qrBIDwMc0
自分が経営者ならホントに人件費上げたいか?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:51:46.137 ID:R97FAVuha
経営者からみると従業員は理不尽の塊
化け物に見える
考えてることの範囲が狭いし、力ある人は無償で人助けすべきと根底で思ってるやつが多すぎる
そのくせ絶対に自分がそちら側になって人助けするんだというやつは皆無
常にもらうことだけ考えてるサラリーマンは化け物にみえる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:54:26.376 ID:VIeyqW/v0
>>20
これ
経営者にとって1番の敵は同業他社でもクレーマー客でもなく
自社社員

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:52:03.070 ID:mOaQFlv/0
小さな事業所で所長やってるけど人件費率の上昇は頭が痛い
かといって少人数にしたら回らないしな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:53:58.218 ID:bXcTXM8Qd
人件費下げた上で常に成長を求める

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:54:15.646 ID:hheNiTaRd
俺は普通にやめて転職したよ
年休100以下とかゴミだもん

でもお陰でメンタル鍛えられたからよし

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:54:29.621 ID:SLWyG8CA0
日本のGDPが停滞している理由は
人件費削減しか考えていない経営者たちのせいじゃないの?
売り上げを上げる事を考えていない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:57:08.046 ID:mOaQFlv/0
>>30
売り上げを考えていない経営者なんてほぼいないと思うぞ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:00:17.482 ID:SLWyG8CA0
>>36
考えてないんだろ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:03:03.855 ID:mOaQFlv/0
>>43
売上を向上させるのはかなりの労力が必要だが間違いなく考えてるよ
実際そうやってわずかに上がっても人件費でパーになるとかはよくある話
人員削減するのは辞めたあと補充しなきゃいいんだからある意味簡単だからな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:55:25.561 ID:glA45+dHa
でも最低賃金どんどん上がってるじゃん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:57:56.904 ID:SLWyG8CA0
ここ30年間
日本人は人件費削減しか考えてこなかったから
GDPが停滞してるんじゃないの?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 14:59:50.498 ID:o1E6AVOf0
>>40
富の一極集中のための仕組みばかり発達させてきたのが問題
金融資産は10倍だったかそのくらいになったのにGDPは伸びない
金持ちがより金持ちになっただけの30年
でも死んだら金持ってけないのにそんなに金を増やしてどうすんだろな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:01:08.647 ID:SLWyG8CA0
結局今の経営者って二代目、三代目になってるから
売り上げ上げる事が出来ず
人件費削減しか出来ない無能ってことだろ?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:02:33.760 ID:bXcTXM8Qd
非現実的なまでの無茶振りだから実現されないけど売上を上げたいとは思ってるし末端まで昨年比+何%だとかノルマを課す

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:15:31.062 ID:UwfXZ+XN0
自分が経営者になって理想の会社作れば解決するぞ
さっさと企業しろ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:16:11.852 ID:12cVxmkD0
人1人雇うのにどれだけのコストがかかるかを考えると今の現状は仕方ないことだと思うぞ
現に有能経営者ならそれなりに良い環境を作ってるわけだし

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:16:14.361 ID:5KR80f37F
おまえらがゲームやる時と考え方は同じだよ

有能で利益になるやつ、クリアに必須な奴は
良い装備を与えて、程よく成長できる敵と戦わせ
少し傷ついたらしっかり休ませる

いくらでも補充のきく雑魚は
適当な装備で、強弱関係なく突っ込ませて
死ぬまでこき使って使い捨てる

ただそれだけだよ
組織に属してて待遇に不満があるのは能力足りてないからだよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:17:28.788 ID:Y5NtUsON0
>>75
つまり偏った成長しかさせられなかったプレイヤーが無能と

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:31:50.462 ID:spMRwhh2F
>>77
ゲームの目的は
キャラを成長させることではないもの
攻略に足る分の戦力さえあれば

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:16:45.821 ID:T0K7z88Z0
労働者が人材(資産)でなく純粋にコストとして扱われ出したのは
経営者というより株主のせいだわな
んで、そういう経営者を成功者としてあがめだした社会が後押ししてる
ビジネス本読んで経営者気取りの自称有能が学生にまで蔓延してる
就職してギャップに苦しみ下の立場を別れだとか言い出すけど
ベースが↑だから足抜けしたら結局経営者気取りの糞上司の出来上がり
結局みんな自分の立場において都合のいいことを言っているだけ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:20:16.771 ID:VUEjvnY00
>>76
後から首を絞める事になっても
自分の首じゃなければ問題ないしな

いまの老害みたいに

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:22:05.881 ID:OaFf06VMp
>>76
それが有利になるゲームのルールが悪い
参政権によりシステムから変えるのが我々有権者の責務であり唯一かつ何よりも強い武器なのだ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:18:34.529 ID:xc+lGY/j0
経営者目線なんて言葉、まさに肉屋を支持する豚だよね

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:28:53.984 ID:LEFemZ630
社員もストとかする気全くないからな

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:28:59.818 ID:MuY9zhbZ0
バイトの給料上げたところでそれが当たり前だと思うだけだろ
結局上げる前と働きは変わらんのが現状
まさかやる気出して今まで以上に頑張るはずとか本気で思ってんのか?

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:35:27.053 ID:T0K7z88Z0
ノブレスオブリージュや先富論なんてそれがあれば都合がいいはずの貧乏人にさえ根付かなかったからな
金持ちが金を持ってるのは努力の当然の結果だから他人に分け与える必要はないとかいう根性論が21世紀でも幅きかせてる

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:35:37.124 ID:8RxBk4ZBM
給与下げて退路を断たせて転職させなくするってやり方は感情さえ殺せば最強だと思う

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:39:33.546 ID:uPHlGGOv0
昇給のない会社に入って愚痴ってる奴ばかりってことか?

友人が10数人の家族でやってる機械加工の会社に行ってるけど
仕事だって大して入ってこないし若い人入ってこないし先はない会社だけど
自分らが食ってく為に細々続けてるみたいでさ そういう会社の経営者非難してるのかと思うとズレてるなあと思うよ

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:45:04.218 ID:spMRwhh2F
だから自分の人件費を
仕方なくかかる支払うコストから
金払ってでも手に入れなきゃならん能力に変えなきゃ
削減されるのは仕方あるまい

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:51:45.459 ID:zwvyUrNr0
給料に不満があるなら違う会社行け
人手不足でキャリアのあるヤツなら大歓迎されるだろ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:53:57.849 ID:ZzTZq4Aqd
>>138
本当にそれ
結局日本で人材の流動性が無いのも、不満を言いながら続ける社員が多いから。
続ける=その給料で良いです。って言う意思表示なのを分かってない。

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:51:57.145 ID:SLWyG8CA0
外国人労働者を入れる←これ

優秀な外人を入れて高い給料払う○
誰でもいいから外人入れて最低賃金で働かせる×

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:53:31.927 ID:NYAKOOp90
>>139
上はわからるが
下は絶対にしたら駄目だな

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:52:28.878 ID:lw2aEbHxa
有能でも給料上がらないけど無能でも給料下がらない

それが今の日本

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:53:26.974 ID:9YDh+s/Od
>>142
無能だと採用されないから給料もらえないぞ
ソースは俺

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:53:02.229 ID:io1NZ3U/F
バブル世代のおっさん達が完全にいなくなるまでよくならんで
結局世の中金持ってる奴が世の中回すんや

151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 15:57:49.630 ID:TvHU4RgJ0
改善によってかなりな時間削減する→人が減る
改善によって多少時間削減する→新たな仕事が回ってくる

改善ってしない方がよくね?

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:00:43.623 ID:NYAKOOp90
>>151
「改善」が何かによる

161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:08:04.975 ID:6LBLTVC+d
仕事っってのはあるときとないときがあるから迂闊に人件費あげれないんだよ

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:09:35.593 ID:SLWyG8CA0
>>161
非正規労働者なんてすぐクビにしたらいいだろ

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:12:17.217 ID:6LBLTVC+d
>>163
派遣ってことか?
詳しくしらんけど会社は派遣会社にたいして結構な金額はらってるぞ

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:13:36.845 ID:xbwDuoT+0
>>163
外国人技能労働者に入れ替えて 人件費削減w
削減と思いきや 何故か諸費用が当初の二倍w

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:15:40.527 ID:xbwDuoT+0
>>166
それどころか行政対応から書類 文書対応いれると
行政処理など 今以上に煩雑になり経費増加につながるのであったw

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 16:59:57.500 ID:H/iv6cD80
そもそもそれが当たり前。だから規制が必要。

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 17:01:28.622 ID:H/iv6cD80
成果主義だの能力主義なんかも賃金下げるために導入しただけだから。ちなみに年功序列も。

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/10/14(月) 17:32:53.743 ID:H4tybE7Zp
>>212
年功序列はそうでもないが
成果主義と組み合わさると最悪になる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年10月16日 00:15 ID:Pd26f2BK0▼このコメントに返信
稼いで経営者を儲けさせれば解決するかんたんな話
2.名無しさん:2019年10月16日 00:16 ID:i31mYMsW0▼このコメントに返信
どこの会社も基本その都道府県の時間あたりの最低賃金やぞ。
もちろん下回る会社も多いんだぞ。
で、ここから保険や年金が引かれるんやぞ。
3.Jhon Doe:2019年10月16日 00:17 ID:CVzgyR6P0▼このコメントに返信
人件費下げたいのは、たぶんどこの企業(日本以外)も変わらないと思うけど、
本当の経営は、利益と人件費を見て、投資は売り上げ(かさの大きさ)・成長・分野を見る。
そして投機は、上がったか下がったかと、これから上がるか下がるかを見る。
4.名無しさん:2019年10月16日 00:18 ID:761MRM5v0▼このコメントに返信
引き留めるために賃金を上げるって考えがないからダメなんだよ。
だから技術者も引き抜かれてしまう。
5.名無しさん:2019年10月16日 00:18 ID:nqpswB5P0▼このコメントに返信
電気代も心配して、蛍光灯はずす奴もいるよ
6.名無しさん:2019年10月16日 00:18 ID:PUt5S8670▼このコメントに返信
人件費を下げたかったら、真っ先に無駄な従業員を切り捨てるわな。
7.名無しさん:2019年10月16日 00:19 ID:GKg3bzuJ0▼このコメントに返信
理想は人件費ゼロ。
8.名無しさん:2019年10月16日 00:19 ID:SC74CQCE0▼このコメントに返信
その会社が削る以外にどうしようもない状況ってことじゃないのか
雇用者の給与を減らすのが悪手なことくらいそりゃ分かってるだろう
9.名無しさん:2019年10月16日 00:20 ID:PUt5S8670▼このコメントに返信
※5 ハイ、従業員が自主的に間引きしてます、もったいないから。
10.名無しさん:2019年10月16日 00:22 ID:nyo8t8.T0▼このコメントに返信
経営者に腹が立つのなら、辞めて困らせてやれ。
11.名無しさん:2019年10月16日 00:23 ID:wZDr1.VP0▼このコメントに返信
最低賃金で働くような奴の言う事なんか聞いても仕方がない。
12.名無しさん:2019年10月16日 00:24 ID:.lHUmcH50▼このコメントに返信
>経営者って人件費を下げる事しか考えてないの?

資本主義がそうしろって言ってる。
高級人材だって100人の凡人切れるから採用する。
13.名無しさん:2019年10月16日 00:24 ID:rDhveN190▼このコメントに返信
まずは会社の存続を考えるわな。そして発展も考えたい。
その手段の一つに人件費がある。
会社存続のために人件費をさげる。或いは人を切る。
14.名無しさん:2019年10月16日 00:24 ID:6CEp.z630▼このコメントに返信
脳のない経営者は、そこしか考えていない
使う経費と削る経費を解っていない
15.名無しさん:2019年10月16日 00:24 ID:b6Nau6eK0▼このコメントに返信
給料を稼ぎたいなら24時間自分を売れよw

16.名無しさん:2019年10月16日 00:25 ID:wxXwxDnn0▼このコメントに返信
賃金が不当と感じるなら転職すれば良いだけでは?
氷河期の頃ならまだしも、人手不足の今なら実力さえあれば余裕でしょ
17.名無しさん:2019年10月16日 00:25 ID:YWvfmSYN0▼このコメントに返信
今どき社員は家族・会社は家と思う奴おらんやろ
18.名無しさん:2019年10月16日 00:26 ID:RHEJYF5o0▼このコメントに返信
実際最近は有能な人物には若手だろうとキチンと給料は出してるぞ。出さなかったら別の企業に流れるだけだし
19.名無しさん:2019年10月16日 00:27 ID:5eEl4Qrv0▼このコメントに返信
※7
経営者一人で事業ができれば実現できる
現実的じゃないけど
20.名無しさん:2019年10月16日 00:27 ID:lfLGHXOi0▼このコメントに返信
人件費以上の利益をあげるのが現実はすごく難しいって話なんだと思う
21.名無しさん:2019年10月16日 00:27 ID:tBUwG6tV0▼このコメントに返信
・単に『無駄』をなくそうとしてるのだろう
設備投資が利益に直結するならどんどん投資するだろう。
その辺はやってるだろう。やらないと機会損失する。

人件費でも給料を上げれば上げるほど仕事効率や成果が
爆発的に上がるのならいいけど現実はそうじゃない。
逆に給料を据え置きしたり、下げても仕事の効率はさして
落ちないのなら今の給料を維持するメリットがない。

技術の継承を考えた時は、長く続けてくれた方がいいので
「正社員の一部のみ良い給料を与える」という選択もある。
有能な社員が会社を続けてくれれば技術は継承できる。
これは成長の遅い社員や派遣などは使い捨てるということ。

「お前はなんで経営者目線で語ってるんだ?」
「その方が意見を書く時に楽やったからや」
22.名無しさん:2019年10月16日 00:27 ID:rDhveN190▼このコメントに返信
給料安いは、時に無能自慢に成りかねないからなw
23.名無しさん:2019年10月16日 00:27 ID:QHRX6VLS0▼このコメントに返信
で、従業員がどんどん辞めても「?」なら救いようの無いクズ経営者ってね
24.名無しさん:2019年10月16日 00:28 ID:Bm4FKQdy0▼このコメントに返信
最低賃金上げるにしても雀の涙にしかならんでしょ。経営者の愚痴言いながら働く位なら、自分のスキル上げて転職したほうがよっぽど賃金上がるのでは?特に不当な評価されてると自分で思ってる奴だと。採用されるかは知らんけど。
25.名無しさん:2019年10月16日 00:28 ID:48i9ADF30▼このコメントに返信
経営者を外部から招くからそういうことになるんだよ。コストを下げれば利益は上がるから経営者の評価も上がる。それだけだ。
会社の生え抜きが経営すれば会社のことを考えて経営するだろ。
効率化ばかりするからこうなるんだよ
26.名無しさん:2019年10月16日 00:28 ID:RVkkJlx20▼このコメントに返信
高度な仕事じゃなかったとしていくら替えがきく言うても限度があるやろ・・・現場は勿論全て一から教えて仕事外な些細な事も教えなきゃいかんし会社側もあれこれ物品等用意せなあかんしコスパが悪すぎると思う。モンスター職員でない限り既存の職員をいかに残すかの方が遥かにコスパがいい気がする。
27.名無しさん:2019年10月16日 00:31 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
一番楽で大きな成果を出せる経費削減が
人件費削減
28.名無しさん:2019年10月16日 00:31 ID:ZZuBv..Q0▼このコメントに返信
・経営者 :安い給料で目一杯働け
・労働組合:給料上げろ、ボーナス増やせ、労働時間を短縮しろ
勝つか負けるかの真剣勝負やぞ
29.名無しさん:2019年10月16日 00:32 ID:b6Nau6eK0▼このコメントに返信
※16
端的に言って雇われ従業員では給料と実力は関係ない
食える資格を実力とみなすなら話は変わるが‥‥
30.名無しさん:2019年10月16日 00:32 ID:H45wMgoX0▼このコメントに返信
有能な人間しか生きていけない貧しい国ってこった
31.名無しさん:2019年10月16日 00:35 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
※30
無能な人間が楽に暮らせる国ってどこ?
32.名無しさん:2019年10月16日 00:36 ID:i31mYMsW0▼このコメントに返信
まぁ、人件費が一番のコストだからなぁ。。。
世の中には公務員の給料UPが仕事という世の中と乖離した結果しか出さない人事院なんて代物もあるが。。。
33.名無しさん:2019年10月16日 00:37 ID:JBUA.7eo0▼このコメントに返信
自分が経営者に成れば分かる

※30 国家破綻した某半島や世界最大の借金大国(全借金額の4割)の〇国とかな
34.名無しさん:2019年10月16日 00:38 ID:8ckRRo2O0▼このコメントに返信
>>1
自分が経営者になるといろいろ分かるよ
35.名無しさん:2019年10月16日 00:40 ID:i31mYMsW0▼このコメントに返信
※31
日本だな。しかも中卒や高卒で、県庁とか市町村役場勤務。たぶん、これが最強。
36.名無しさん:2019年10月16日 00:40 ID:L4xyLT1h0▼このコメントに返信
それ経営できてないんじゃね?
37.名無しさん:2019年10月16日 00:41 ID:25ZXG19w0▼このコメントに返信
日本の経営者には新しいものを生み出せる能力はないから仕方ない
38.名無しさん:2019年10月16日 00:42 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
※35
確かに
日本は世界有数の「ぬるい国」だと思う
平和ボケだし・・・
39.名無しさん:2019年10月16日 00:42 ID:b5.a7zUY0▼このコメントに返信
経理が経営出来るという錯覚を会計とコンサルが作ったと思うよ。
それが彼らに仕事をまわす宣伝だったんだろうね。株主に都合のいい社会変革もあったのかも。
当時の意識高い系なんだろうが。プロフェッショナルスクール、MBAを持ち上げてた時代にできた
雰囲気なのかな。維新はこういうのが好きな人な集まりだね。
今で言ったらnews picks みたいのが言う事には騙されちゃダメだよな。多様性推しみたいだね。
40.名無しさん:2019年10月16日 00:44 ID:SFWGo2MP0▼このコメントに返信
全従業員でストライキやってたじゃん?サービスエリア。あちこちの職場でストライキやりゃ良い。国鉄なんて70年代はストライキで一週間も首都圏の電車止まったぞ!派遣もアルバイトも集団でストライキをやる権利はあるんだよ。
41.名無しさん:2019年10月16日 00:44 ID:25ZXG19w0▼このコメントに返信
吊るすしかないってのが結論としてもう出てるから
42.名無しさん:2019年10月16日 00:46 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
お前らの代わりなんて幾らでもいるじゃん
よほどの底辺ブラックは兎も角

単純に、カスみたいな労働者とゴミ中小が多すぎるだけ
43.名無しさん:2019年10月16日 00:48 ID:JBUA.7eo0▼このコメントに返信
※38 平和ボケなのにトップガンと互角以上も戦えて米海軍以外では突破出来ない防衛力を備えている平和ボケって何だい?
戦時中なのにサイレンが鳴っても地下防空壕にも入らず統一もしないで他国を貶めるしか脳が無い某半島こそが平和ボケと言えるんじゃね?
44.名無しさん:2019年10月16日 00:48 ID:FuRezDOR0▼このコメントに返信
一応、経営者の自分から言わせてもらうと有能な社員には高い給料を払いたい。
しかし、雇ってる社員の半分は給料に見合うだけの能力が無い無能というのが実情だね。
なのに自由に無能社員を解雇出来ないので有能社員のベースアップに割く金が無い。
解雇規制をもっとゆるくしてもらえれば給料を上げられるんだけどね。
45.名無しさん:2019年10月16日 00:48 ID:gWW7Zo4I0▼このコメントに返信
民間企業は利益最優先であり、企業が人件費に投資をしないという事は、それだけ日本に価値が無くなってきている事を表している
企業が人件費さえ投資すれば確実に利益になるのであれば、投資しない経営者は無能だが、今の日本はそうではない
失われた20年や少子高齢化が原因の1つである事は間違いなく、それによって日本の相対的な競争力低下が続いている
なので日本企業は国内投資はしないが海外投資は続けている
46.名無しさん:2019年10月16日 00:50 ID:bPALiChh0▼このコメントに返信
>>4
んにゃ、少しくらい待遇を改善したくらいじゃその場に留まらない
一度待遇を改善すると、もっと寄越せと言いはじめ、分不相応な報酬を求め、態度も横柄になり手がつけられなくなる
47.名無しさん:2019年10月16日 00:51 ID:bPALiChh0▼このコメントに返信
>>14
じゃあ詳しく説明してね
48.名無しさん:2019年10月16日 00:52 ID:i31mYMsW0▼このコメントに返信
※38
だから、決壊寸前の川の橋を渡って避難しろとか、自衛隊の給水なんてイラねとか、意味不明な事が起こる。
49.:2019年10月16日 00:54 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
50.名無しさん:2019年10月16日 00:54 ID:SFWGo2MP0▼このコメントに返信
会社とは、「創っては、潰す」ものだよ。創業100年とか、古い会社はダメ。会社は10年で潰すもんだ。旧財閥系やトヨタや日産やあらゆる大企業は一度全て潰すのが良い。
51.名無しさん:2019年10月16日 00:54 ID:OnfkmzHh0▼このコメントに返信
本来は無能経営者は淘汰されるのが資本主義的なのだが、日本では…
・中小企業優遇をやり過ぎて企業規模が大きくなるのを阻害している一因となっている。(企業を成長させる有能なトップが育たず、守り優先の凡才経営者ばかりになる)
・バブル崩壊後、国の政策(優遇/救済)でダメ企業を潰さなかったり、救済するにもダメ経営者を淘汰せずに再生させた為に、ダメ体質企業/経営者がそのまま存続してしまった。

故に、日本にはダメ経営者がトップに座ったままのうだつの上がらない企業ばかりになってしまった。
52.名無しさん:2019年10月16日 00:55 ID:ZZuBv..Q0▼このコメントに返信
※40 >>40
労働組合に対する信頼を、特定野党や労組幹部自らがぶち壊したのが今の日本

特定野党は、自民党の陰の応援団であるばかりか、財界の陰の応援団でもある
53.名無しさん:2019年10月16日 00:55 ID:VtE9weR10▼このコメントに返信
ゴミみたいな屁理屈はどうでもいい
物価も税金も上がってるのに給料はそのままどころか
減ってさえいるって頭おかしいだろ

にしても※42みたいな馬鹿は何考えてんだろうな
自分は違うとでも思ってるのか? かけがえのない人間だとか?
アホくさ
54.名無しさん:2019年10月16日 00:55 ID:2kGXcwcV0▼このコメントに返信
儲けられるビジネスプランを考えるのは難しいので一度考えたらそれを維持したい。
そのために人件費削減をすると簡単に結果が出てそればかりやるようになる。
そうなると新しいビジネスプランを考えなくなる。
これが日本企業の経営者の特徴だよ。
55.名無しさん:2019年10月16日 00:56 ID:MJbTDNmr0▼このコメントに返信
賃金を上げることでがんばるというのは妄想
半年もしないうちにそれが当たり前になるし
別に賃金上げたって能力が上がるわけでも能力を上げようとするわけでもない
賃金上げたら優秀な人が集まるじゃないと思うかもしれないが
じゃあ公務員とか政治家は優秀なのかと
56.名無しさん:2019年10月16日 00:57 ID:FuRezDOR0▼このコメントに返信
※50
それは韓国流の考え方だな。
だから韓国は核心技術を持つ企業がほとんど無くて経済制裁ですぐに危機に陥る。
57.名無しさん:2019年10月16日 00:57 ID:33Wh0zfg0▼このコメントに返信
>>54
そのビジネスモデルで単純に不思議なんだが、
なぜ労働者は辞めないんだ?
別にそこに雇われるだけが金を稼ぐ手段では無い訳だし。
58.名無しさん:2019年10月16日 00:58 ID:bPALiChh0▼このコメントに返信
>>28
ところがどっこい経営者の上には
国「最低賃金上げろや、あと保険料(半額は企業負担)も増額な」
大企業(元請け含む)「コストダウンしたろ(単価下げろや)」
がいてな
上から叩かれ、下から突き上げられフルボッコにされてるんやで、おかげで倒産休廃業ラッシュやぞ
59.名無しさん:2019年10月16日 00:59 ID:SfLjtx7.0▼このコメントに返信
経営者は幹部及び幹部候補とその他ぐらい、株主は役員以下は一緒くたに従業員
ぐらいの認識なのに、派遣がどうとか自分より下扱いの存在勝手に作って争ってくれるんだから
上からすれば笑いが止まらんでしょう
60.名無しさん:2019年10月16日 01:01 ID:x4WfuzMg0▼このコメントに返信
ワイも副業で経営者やってる。社員やりながらだと安定収入があるから副業は仕事が入ればいいかな程度であまり深く考えていない。軽い考えだったから長く続けたし固定客がつき始めたし本業よりも稼ぎ始めてる
61.名無しさん:2019年10月16日 01:01 ID:FuRezDOR0▼このコメントに返信
※57
無能なのは経営者ではなく他の会社に転職出来ない無能労働者だから。
有能は社員は待遇に不満があればすぐに転職してしまうからね。
他に行き場所のない無能労働者は人件費を削りやすいんだよ。
しかし、それでも辞めようとせずに会社にしがみつく。
62.名無しさん:2019年10月16日 01:02 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
※53
んわけねーじゃんw普通のリーマンだよ
モブに大金払う会社なんてないから

文句や不満あるなら、何で解消するための行動をしないの?
お前らいつも口だけで何もしないから、待遇に不満ばかりなんだよ

そも雇われじゃ一生奴隷だろ、まとまった金貯めて運用しろよ
貯める金すらないなら転職しろ、自業自得
63.名無しさん:2019年10月16日 01:08 ID:9ssEBN2N0▼このコメントに返信
別に人件費に限ったことじゃないが、コストを削減して利益を大きくするのが経営。
コストを増やして、損失を出す経営者は要らない。

待遇をよくして、優れた人材が集まったり、労働者ががんばって成果を上げるならそうするだろ。
64.名無しさん:2019年10月16日 01:09 ID:nS2lBMb00▼このコメントに返信
人件費削減!尚経営者は高級外車を乗り回す
65.名無しさん:2019年10月16日 01:10 ID:bPALiChh0▼このコメントに返信
>>64
そんな奴は本当に一部だよ
66.名無しさん:2019年10月16日 01:10 ID:33Wh0zfg0▼このコメントに返信
人口減少に伴う市場縮小によって国内産業は売り上げを伸ばしにくくなってるのは確かだね。
67.名無しさん:2019年10月16日 01:11 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
※61
悲しいけど、それが現実だね・・・
陰で文句言いながら会社にしがみつくしか出来ない無能労働者
まあ、行動出来ないから無能労働者なんだけどな
68.名無しさん:2019年10月16日 01:12 ID:sb0k3e0R0▼このコメントに返信
不満があれば転職よりもフリーランスになるのを促進がいいんじゃないかな?
69.名無しさん:2019年10月16日 01:12 ID:sjLoodIW0▼このコメントに返信
一人当たりの給与は上がってないけど
社員数増えてるってのはあるから
全体で言えば向上してるけど個人で言えば停滞してる
70.名無しさん:2019年10月16日 01:14 ID:33Wh0zfg0▼このコメントに返信
経営者を無能だとか守銭奴だとか罵る人に限って、雇われの身分をやめようとしないよね。
本当に一人もいない。
71.名無しさん:2019年10月16日 01:15 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
給料上がってなくても労働時間が減っていれば人件費(単価)は上がっている
72.名無しさん:2019年10月16日 01:16 ID:N.LJoBt30▼このコメントに返信
単純作業員はともかくとして、
サラリーマン馬鹿にしてる内に
特亜にバンバン技術抜かれたシャープとかいう
経営陣が腐れカス無能の国賊ゴミ会社があるよなぁ
73.名無しさん:2019年10月16日 01:17 ID:UAI.G2I.0▼このコメントに返信
犯罪者すれすれの日本の経営者にフォーディズムとか語っても無駄無駄。だから昔は経済コントロールのために雇用の多いところや投資を多くしてるところは税制優遇したり行政的なメリットを与えてたんだよ。でも今は行政も大企業病みたいなルールの形骸化で馬鹿だらけになったからそんな簡単な対策も取れなくて社会不安になってんのよ。
74.名無しさん:2019年10月16日 01:18 ID:ZZuBv..Q0▼このコメントに返信
会社の儲け方

 ①並の会社は、コストを下げて利益を出す

 ②ガチ優秀な会社(技術力のある会社)は、他社の数倍の価値のある物を
  やや割増なコストで作って利益を上げている
  (日本のフッ化水素メーカーなど)

ここでは、並の会社をベースに議論を進めているが、ガチに優秀な会社が
あることも記憶に留めておくべき
75.Jhon Doe:2019年10月16日 01:20 ID:CVzgyR6P0▼このコメントに返信
※61
十把一絡げすぎ。
新人22-23くらい(就職から3か月で)「自分にあってませんでしたので、、、さようなら」
最若手(就職3年未満/25以下)「人間関係疲れました。。。」

若手A(30~40)「御社のご厚意(ヘッドハント)に、最大限の感謝を実績としてお見せします。」
若手B(社長)「自分以外信じられない、自分でやるしかない。たぶんできる」=転職=廃業
76.名無しさん:2019年10月16日 01:21 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
概ね分相応でしかないんだよな
自分を客観的に見て、もっと金貰えるなら転職したり独立するし

まあ底辺っていつもそうだけどね
一生口だけ、一生底辺w

自分でそれを選び続けてるのに、不満溜め込んでイライラとか
ほんと馬鹿じゃないのかと
77.名無しさん:2019年10月16日 01:23 ID:tBUwG6tV0▼このコメントに返信
・なり手が確保でき自動化にコストが見合わないから自動化されていないだけ?
金持ちモン「何も考えずにそんな仕事をしてることが間違い」
金持ちモン「なり手がいなえれば自動化される。レジ打ち→自動化」

・冗談ではなく精神的な幸福の重要度は大きいような。
至高の神「ありがとうを食べ、至高の喜びを感じながら、よく働く、これぞ幸福」

「賃金交渉」は集団から個人に移るのか?|労働政策で考える「働く」のこれから|リクルートワークス研究所
78.名無しさん:2019年10月16日 01:24 ID:U6K6UWwp0▼このコメントに返信
たいてい経営コンサルのせい
業績伸ばすよりコストカットの方が手っ取り早く結果出るからな
79.名無しさん:2019年10月16日 01:24 ID:N.LJoBt30▼このコメントに返信
※76
生育環境にもよるからな
そう言える身分なら、お前は運が良かった
底辺を免れたのはラッキーだったからだ
80.名無しさん:2019年10月16日 01:26 ID:OStZuRCy0▼このコメントに返信
>>44
社員の半分も無能を雇っちゃう無能経営者なだけでしょ
有能な人が来たがらない魅力の無いゴミ会社
81.名無しさん:2019年10月16日 01:27 ID:PXxn1xkm0▼このコメントに返信
お前らも増税に反対するだろ
税金って大半が公務員とその下請けの給料なんだよ感情面では同じ事
82.名無しさん:2019年10月16日 01:31 ID:VHnNfrUq0▼このコメントに返信
人件費を下げておいて、
「そんな給料で働く奴等が悪い。」と責任転嫁してこそ真の経営者。
83.名無しさん:2019年10月16日 01:31 ID:CSHvLdRi0▼このコメントに返信
※78
そもそも経営コンサルがクリエイティブ能力があったら
経営コンサルなんてやって無い
結局経費削減しかコンサルティング出来ない
84.池田茂:2019年10月16日 01:33 ID:YaS.sjEV0▼このコメントに返信
サーラスポーツ浜松では10年以上働いても同業他社の一年目より低い時給でした。
昇給基準を聞いてもそんなものはない、嫌なら辞めろとのこと。
池田 鎌倉 西田 市川
85.名無しさん:2019年10月16日 01:35 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
※79
ほいほいw
じゃけん、お前さんは一生そのまま底辺で人生の負債を払い続ければいいじゃん
俺の知ったことじゃないし

まあそうやって苦しみ続けるのも自由さw
アホとしか思えんけど
86.名無しさん:2019年10月16日 01:35 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
賃金を減らす事にしか興味ない奴が経営者をやってるとも思えないけどw
そんなのは底辺だけが見る憎悪の対象としての経営者像だろう。
87.名無しさん:2019年10月16日 01:37 ID:qGxwa7.p0▼このコメントに返信
リストラしたくないから苦労を分け合ってガンバロー
とでも言い訳しておく
88.名無しさん:2019年10月16日 01:38 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
雇用が確保出来るもんなら極力人件費は抑えたいに決まってる。営利企業なら何処だって同じだ。
雇用を確保したかったり人材の流出を避けたかったら給与は多めに支払われる。
業績に応じて待遇は変るもんだ。これも何処だって同じ。
89.名無しさん:2019年10月16日 01:38 ID:hS.aplg.0▼このコメントに返信
※81

正しいですね。
公務員{みなし、短期契約、外注}が65兆、医者が47兆、天下り{随意契約も入れて}23兆。
私学経営者7兆、老人関連事業者、助成金受け取り事業者、政治家、政府系、官庁系、自治体系外部団体。
この人たちと組織に年間150兆以上掛かる。
国税総収入の3倍になります。だから国民の事を考えてる余裕がない。
90.名無しさん:2019年10月16日 01:40 ID:tBUwG6tV0▼このコメントに返信
>>82
「労働者目線」で考えても「自分を安く売る」のは得策じゃないような
給料を下げられたくないなら「賃金の交渉」をする必要がある・・・かも

>>88
有能な人は自分から待遇をもっと良くしてくれるように交渉しますか?
それとも目に止められ待遇が良くなるのを待ち続けますか?
91.名無しさん:2019年10月16日 01:42 ID:Y.aIjU7k0▼このコメントに返信
※78
経営コンサルタントの言う事聞いて必ず経営が上手く行くものなら経営コンサルタントが会社をいくつも運用したら良いんだよ。「ちょっと余所様の意見を訊いてみる」くらいの意味しか無いと思うけどね。
92.名無しさん:2019年10月16日 01:42 ID:7kOis33I0▼このコメントに返信
日本の経営の考え方のベースが丁稚と大商人だからな
番頭は丁稚を顎で使って楽をすることが基本
ただし丁稚も商店がバックにつくから、商店が潰れない限りは人生が最低限保障される
一方で欧米は、最も高い給料をもらう取締役が最も勉強して知識を持ち、社内のだれよりも働くってのが当たり前
日本の経営者の考え方は欧米のとはかけ離れてるにもかかわらず、完成されていた日本式をわざわざ捨てて、欧米の方式を取り入れているというアホっぷり

そりゃ日本の経営者は馬鹿にされますわ
93.名無しさん:2019年10月16日 01:43 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
そもそも、わざわざ儲からん業界・業種等々選んでる時点で頭おかしいからな
稼げる仕事、会社に何故行かないのか

結局、自分がめくらのブラックってだけの話
いつもの自己憐憫→責任転嫁でしかないわ
94.名無しさん:2019年10月16日 01:43 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※78
コンサルタント業務は大きく分けて3つに分かれてる。
・事業の拡大戦略を担う「戦略コンサルタント」
・業務の効率化を請け負う「業務コンサルタント」
・IT技術を使い、業務を効率化して行く「ITコンサルタント」

コストをカットする為にコンサルタントが介入してるなら、
それは経営陣がコストが過大であると認識し、
そのコストをカットする為に雇われた「業務コンサルタント」だろうよ。
95.名無しさん:2019年10月16日 01:45 ID:IVdZvhbj0▼このコメントに返信
>給与下げて退路を断たせて転職させなくするってやり方は感情さえ殺せば最強だと思う
ホンコレ
一旦下層に転がり落ちると奴隷になるかホームレスやるしかない
日本の場合は新卒棒に振ると親の脛齧れなければ即こうなる
96.名無しさん:2019年10月16日 01:46 ID:33Wh0zfg0▼このコメントに返信
>>82
というか、なぜ辞めないの?と不思議に思うな。
97.名無しさん:2019年10月16日 01:48 ID:33Wh0zfg0▼このコメントに返信
>>95
給与を下げると転職できなくなるという主張はユニークだな。
普通逆じゃね?
98.名無しさん:2019年10月16日 01:50 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※95
それが最強に成り得るビジネスは限られてるな。
そんな状況で従業員のモチベーションが保てるのか、はなはだ疑問だし。
それが最強に成り得るビジネスは、モチベーションが成果に影響しない職種だけだろう。

俺は奴隷制が無くなった理由は、人権意識に目覚めたからではないと思ってる。
古代ローマの時代から、知的労働を担当する奴隷に対しては賃金を払って来たわけだし。
商業中心の北部アメリカで奴隷が必要がなくなり、農業主体の南アメリカでは奴隷が必要で有り、
南北戦争に至って話しにしても然りだけど。
99.名無しさん:2019年10月16日 01:51 ID:7kOis33I0▼このコメントに返信
>>2
最低賃金は文字通り最低賃金なんだから、それしか、あるいはそれ以下しか出せないような会社は本来恥ずかしがらなければいけない事例
アルバイトなどの最下級クラスの労働者から搾取しないための基準が最低賃金なのだから
従業員は全員アルバイトクラスのスキルしか持ってないのか?あるいはその程度の労働量・責任しか本当に負わせてないか?
ルールを破る事を賢いと勘違いしている経営者は本当に救いようがない
100.名無しさん:2019年10月16日 01:52 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※97
意外とあるブラック企業の典型例だなw
転職するって意外とお金が掛かるんだよw

直ぐに仕事が見つかるわけでもない。
働き始めてから、給料を貰うまでにも時間が掛かるし。
101.名無しさん:2019年10月16日 01:52 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
ホンとのところは、自分でもよく分かってるんじゃね?

だから「出来ない理由」と「経営者の非難」だけに毎度必死になる
自分で自分の環境を変えない奴は、結局自分で選択してるのよ
不満だらけの人生をさw
102.名無しさん:2019年10月16日 01:53 ID:33Wh0zfg0▼このコメントに返信
>>100
雇用保険があるでしょ。
103.名無しさん:2019年10月16日 01:53 ID:0hi4jk2y0▼このコメントに返信
そりゃ、人件費は固定費だから経営上の大きなリスクになるし

※97
収入が少なすぎると転職活動をする余裕すらなくなるってことやろ
104.名無しさん:2019年10月16日 01:55 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※102
自己都合と三ヶ月、会社都合だと即時だっけか?
やっぱり貯蓄は必要でしょう。
105.名無しさん:2019年10月16日 01:56 ID:LhmhUrzP0▼このコメントに返信
社員を大事に思えば昇給なんてできないもんな
無能でも首を切らない、昇給より人数増やした方が負担減る、人件費反映して仕事来なくなったら全員路頭に迷う
後先考えず業績分みんなで山分けだー!って経営者なら簡単に昇給するだろうけど
106.名無しさん:2019年10月16日 01:58 ID:Vf6cZJ.A0▼このコメントに返信
上級国民が経営者の持ち回りをやってるから
手っ取り早く功績を残した事にするためにコストを削って利益を大きく見せるんだよ。
数字上は敏腕経営者wになるから他の企業に引き抜かれてまた経営者として同じことを繰り返してる。
コスト削った効果は少し遅れて出るからソイツがいなくなってから会社はガタガタになるんだよ。
107.名無しさん:2019年10月16日 01:58 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
ブラック企業経営者語録みたいので、
少しでも従業員の給料を減らす為に、飲み会の会費を積立ましょう!
何なら差額で利益も出しましょう!
そして面接に行く時間も奪いましょう!ってのは笑ったなw
108.名無しさん:2019年10月16日 01:58 ID:TSkBeTwJ0▼このコメントに返信
好景気の時はボーナスで報い、不景気のときは雇用を守る
普通の話だからな

最初からブラックにしか引っかからないような連中は救いようがないよ
109.名無しさん:2019年10月16日 01:59 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※105
会社を潰す社長の特徴として、人情に熱いってのはあるね。
意外に思えるけど、人情家は向かない。
110.名無しさん:2019年10月16日 02:01 ID:aLcKnwFQ0▼このコメントに返信
どの業界か言いたくないが、税金払うために銀行から金借りてる。
民主党政権で国がメタメタになって以降、上から降りてくる金が
大幅に減らされてそれから戻らない。ほんとブラック。
零細は経営者も必死。
111.名無しさん:2019年10月16日 02:03 ID:KLJ8EX.k0▼このコメントに返信
普通に考えて年収低い方が転職しやすい。基本的に前の会社より高い年収を提示するのが通例だし
元の年収があんまり高いと交渉時に「この人収入減るのにうちで働くの?」みたいな話になる
112.名無しさん:2019年10月16日 02:03 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※110
お上頼みで美味しいご飯が食べれる時代ではないでしょw
113.名無しさん:2019年10月16日 02:04 ID:khELU40Y0▼このコメントに返信
人件費は上げないが持ち上げるのが上手い経営者が有能
114.名無しさん:2019年10月16日 02:08 ID:ZvB0Y.vb0▼このコメントに返信
ここ10年で大企業の質が落ちたなあ。
もろ大企業病のところが多い。
115.名無しさん:2019年10月16日 02:08 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
経営者が人件費を上げない理由は幾つかあると思うけど、
一つは売上が増えてないから。 ←この場合は上げようがないよね。
一つは将来不安から来る固定費の圧縮 ←この場合、基本給上がられないよね。 上げるなら賞与だ。
賞与も上がらないなら辞めればw

一つは賃金の上昇が成果の上昇に繋がらない場合だな。
116.名無しさん:2019年10月16日 02:09 ID:Ads4p0jI0▼このコメントに返信
※113
そんな所に優秀さの判断基準があるわけないだろ。
利益を増やす奴、売上を増やす奴、事業規模を拡大させる奴が有能に決まってる。
117.名無しさん:2019年10月16日 02:10 ID:FKxJyl0Y0▼このコメントに返信
単純作業しかできないのに毎年昇給は経営者からしたキツイだろうな
若い人が多かったら人件費は上がる一方だし
118.名無しさん:2019年10月16日 02:14 ID:KLJ8EX.k0▼このコメントに返信
※117
そもそも昇給させなくちゃいけないって決まりは別にないもんな
119.名無しさん:2019年10月16日 02:22 ID:gNmb.VI.0▼このコメントに返信
経営者の肩を持つつもりはないし、労働者側を援護する気もないんだけど、
もっとプリミティブに考えられないのかな、みんな

経験豊富で腕のいい猟師が獲物を狩る
経験はないが若くて活きのいい見習い猟師たちが師匠をサポートする
前者が経営者で、後者が社員だとするじゃん? 集団で獲った獲物はみんなで分配するんだよ
んで、経営者は歳をとるごとに動きや勘が鈍り、獲物を仕留める量も減っていく
他方、己のやるべきことを自覚し、発想や行動力に秀でた社員がその損失を埋め始める
もしかしたら一人前になるにつれ師匠を超える腕を獲得できるようになるかもしれない
で、今度は師匠が戦略を練り、フォローに回り、見習いが実働部隊になる
そして、やっぱり、みんなで分配するんだな 集団とはそういうものだ
そうやって集団は円熟し、大きくなり、村全体を豊かにしていく

もし、獲得する獲物の量が増えなかったら、師匠はどうするよ
いつまでも使えない見習いは切り捨て、もしくはお情け半分安価な報酬で雇い続ける
優秀な見習いは手元に置いておきたいから報酬を篤くする

それと同じことが社会で起きていると考えれば何の事は無い
自分が代わりのきかない優秀な漁師になって、獲得量を増やしていけばいいだけなのよ
やることやって、稼ぎも増やせば、会社にとってそいつは必要不可欠な存在になる
120.名無しさん:2019年10月16日 02:23 ID:gdSVhCw00▼このコメントに返信
人件費削減を指導する側が人件費削らないからね
経理とかPCとかの普及で人数半分以下でいいし
企画とか総務とか古い考えの老害はさっさと削減して若いの入れろって話

PCも最近のトレンドすらわからないような老害が経営陣の大半なのが頭悪いオワコン会社の見本だからな
優秀な熟練兵と若い知識豊富な新人がうまく噛み合った会社だけが発展してるんだよ
121.名無しさん:2019年10月16日 02:27 ID:SrOW1K1M0▼このコメントに返信
>>99
※99
部下の恥は自分の恥
部下への愚痴は自分への愚痴
仕事の成果は部下と同僚の功績
部下になめられるのは自分が部下をなめているから

でもそれが分からない"同僚・上司"が恐らくは多数派だと思うぞ。
122.名無しさん:2019年10月16日 02:38 ID:MnwWR52N0▼このコメントに返信
というか人件費を下げる以外に利益を増やす手段のない会社は、ぶっちゃけ社会に必要ないんだよ
そう言う会社は、社員に退職金出せるうちにさっさと潰して、市場から退場させた方がいい

大切にしなきゃいけないのはあくまで人間であって、法人なんかスクラップ&ビルドを繰り返すくらいで丁度いい
日本人は下手に会社を大事にしすぎ
123.名無しさん:2019年10月16日 02:38 ID:UfeUmqae0▼このコメントに返信
ここの住人って、田舎にマウントとってる東京の人が多いと
思ってたけど、東京住んでてもこんな底辺ばっかなの?
124.名無しさん:2019年10月16日 02:52 ID:Rac8ObD30▼このコメントに返信
ちなみに補充すれば良いは最初は上手くいくがずっと継続すると噂になって募集してもなかなか来なくなる(笑)
まぁ経営陣の自業自得だから良いんじゃね(笑)
125.名無しさん:2019年10月16日 02:55 ID:MnwWR52N0▼このコメントに返信
「儲けを出す」ための目的集団が企業であり、その目的が果たせない場合に
人を切り捨てて企業が存続を図るというのは本末転倒

「家」とか「国」と違って、「企業」が儲けも出さずにただ存続し続けることに意味はない
日本人はその点を勘違いしてるよな。近代的な資本主義的企業観が全く根付いていない
だから企業のために人を犠牲にする、という本末転倒なことを繰り返す
126.名無しさん:2019年10月16日 03:15 ID:M4gMY3ax0▼このコメントに返信
我々が日本と言う会社を経営しているとしよう
「経営の危機です、どうしますか?」と言う答えに対して一番出てくるのは「議員や公務員の給料下げよう」だろう?
同じじゃないか?経営者からすれば「従業員の給与下げよう」ってなる
国民の大半がバカな経営者と同じ考えしか出せないんだからそりゃこうなるわな
127.名無しさん:2019年10月16日 03:20 ID:SrOW1K1M0▼このコメントに返信
>>126
身銭を削っていけば緊縮の行き着く先は無一文
そうなる前に新たな仕事・収入を開く。
国家で言えば日頃の投資や開発。そうなるんじゃないか?
128.名無しさん:2019年10月16日 03:24 ID:z.jCWJXk0▼このコメントに返信
企業が人を育てなくなったからね
年功序列廃止、成果主義で熟練が若い奴を育てない
育てたら仕事を盗られるからね、仕方ないね
129.名無しさん:2019年10月16日 03:25 ID:4NztLCQx0▼このコメントに返信
法人税
130.名無しさん:2019年10月16日 03:33 ID:tWSp001X0▼このコメントに返信
データでしか考えない経営者が今のスタンダードだから、緩やかに衰退してるのは強ち間違いでもない
生の意見を取り入れていた黄金期の世代の様な爆発力はそりゃ無いよ、保身に走る様になった一因は日本政府にもあるけどね

※123
生粋の上流階級で昔から住んでいる人間でもない限り、底辺からの成り上がりが多いのが都心だろ。
131.名無しさん:2019年10月16日 03:35 ID:tWSp001X0▼このコメントに返信
※18
給料を出すだけで足りるわけないじゃん、
環境も設備も整ってない、理解も足りず認識も甘い所になんでいなきゃいけないんだよ
だから海外に人材が取られるんだよ今の日本は…
132.名無しさん:2019年10月16日 04:55 ID:D6w7d4LU0▼このコメントに返信
おはよう
こうやって少し吐き出せば
どうせまた今から仕事行くんだから
使われてる方が似合ってるよ多分
133.名無しさん:2019年10月16日 05:04 ID:GhwznAkU0▼このコメントに返信
人手不足のはずなのに、なぜかやめようとする人の待遇を上げない社会。
134.名無しさん:2019年10月16日 05:07 ID:s.mxsRGL0▼このコメントに返信

それだけ切羽詰まってりゃ経営者も労働者も子供も作らないのは仕方ないよなぁ

135.名無しさん:2019年10月16日 05:18 ID:r7MKa8gr0▼このコメントに返信
それなら経営者も最低賃金で働けばいい
136.名無しさん:2019年10月16日 05:20 ID:9xPjmpIv0▼このコメントに返信
>>6
じゃあ、上から順に首にしないと。
137.名無しさん:2019年10月16日 05:22 ID:9xPjmpIv0▼このコメントに返信
>>46
で残るのはやる気落ちた連中とパワハラでストレス発散して、辞めさせて採用コストを増やす馬鹿。
138.名無しさん:2019年10月16日 05:27 ID:D6w7d4LU0▼このコメントに返信
何で自分で出資して
失敗とお金の責任は取って
それで最低賃金で働くとかやるわけがないじゃん
サラリーマンが嫌で自分でやってんのに
君みたいのは中国行けば良いじゃん
139.名無しさん:2019年10月16日 05:41 ID:znDWsmAk0▼このコメントに返信
外国人奴隷に置き換え!
140.名無しさん:2019年10月16日 06:43 ID:SDUdSnnG0▼このコメントに返信
オレたちが仕事に就くのは給料をもらうためで愛社精神なんかねーよ
会社もそういうのはわかってる、会社に命を捧げるヤツは誰もいない
だから働ければ誰でもイイ、外国人の方が真面目でよくはたらくしな
中国人はサボるが東南アジア人はそうでもないんだぜ
141.名無しさん:2019年10月16日 06:52 ID:s.mxsRGL0▼このコメントに返信
※139
国外の投資家目線で考えればわかるよ

日本経済で儲けるのに内容物が日本人とか中国人とかベトナム人とか気にするか?
最低賃金で稼いで消費して株主に儲けを出しさえしてくれればそんなものどうでもいいだろ?

政府自民党もそれを是認したし少子化&外国人労働者で結論出てるんだよ
142.名無しさん:2019年10月16日 06:54 ID:TglrCJRD0▼このコメントに返信
末長く会社を発展させようと思ったら、社員同士励まし合う様な昔型の家族的な会社にせよ。
短期的に発展させて自己破産したかったら派遣まみれで能力優先型にせよ。

同じ経営者として今まで沢山の企業を見てきたが、これが真理だ。
143.名無しさん:2019年10月16日 07:11 ID:jLu.iBOv0▼このコメントに返信
給料安くても文句言いながらも安い責任感で働いてくれるんだもん
そりゃ下げるでしょ
みんなが文句言って働かなくなれば給料は下げ止まるよ
144.名無しさん:2019年10月16日 07:15 ID:7kOis33I0▼このコメントに返信
原点に立ち戻れば、会社を立ち上げる理由は、資本家である創業者が儲かると期待できるアイディアを持っているけれど、実現のためには人員やスキルが足りないから、労力を金銭で補完するために労働者との独占契約の為の場として

にもかかわらず、自分の城を持ち続けたいだけという理由で、採算が見込めなくなっても会社を維持する事が目的にすり替わる事すらある
労力を提供してくれる社員から搾取しないとやっていけないくらい儲からない事業・会社なら潰れた方が健全
ビジネスではなく趣味で経営したいなら持ち出しが増えるのは当然だろ?持ち出し相当分を社員からの搾取で賄うなよ
145.名無しさん:2019年10月16日 07:20 ID:y9f65UtG0▼このコメントに返信
国内は頭打ちだしな。
146.名無しさん:2019年10月16日 07:28 ID:39Qx5CwB0▼このコメントに返信
だから
嫌なら辞めればいいだけじゃん
変な理屈いらなくね
147.名無しさん:2019年10月16日 07:28 ID:GeHafPjI0▼このコメントに返信
経営者が~経営者が~言うてもなぁ・・・
 中小企業の場合は銀行屋と税理士っていう巨大なアドバイザー様がいるから人件費の削減は必須だしねぇ…

もともと経営センスが無いから中小零細してるんで、言うこと聞くしかないんよねぇ
148.名無しさん:2019年10月16日 07:35 ID:Fdxhc4Pv0▼このコメントに返信
>>107
人手不足で廃業ー
攻略できないやつ多すぎだろ。
149.名無しさん:2019年10月16日 07:38 ID:N.SqJbpi0▼このコメントに返信
その層の労働者の雇用主も大企業様に搾取されてる側だから上げようがないぞ
150.名無しさん:2019年10月16日 07:41 ID:Oczjr9.g0▼このコメントに返信
安くこき使うイコール経費節減の成果として業務目標達成とか語ってる
無能な管理職に日本が蝕まれてるからだよ。
低賃金を続ければ社員の士気はダダ下がりになり、仕事の品質も低下。
結果的に実際の生産性はダダ下がりだ。
何より人材が育ったと思ったら「低い給与」を理由に転職されてしまう。
その損失は現場ではリアルに生産性と品質に出てしまう。それが魔の負のスパイラルとなって企業を傾けることに成る。
そこに気付け無い企業が本当に多い。
151.名無しさん:2019年10月16日 07:45 ID:N.SqJbpi0▼このコメントに返信
>>140
その東南アジアも日本企業の奴隷扱いのようなやり方に相当きてるらしいけどな
152.名無しさん:2019年10月16日 07:52 ID:GKg3bzuJ0▼このコメントに返信
>>150
だって日本の経営者って「忠誠心・愛社精神は只」と思っているもの。
153.名無しさん:2019年10月16日 07:55 ID:.Mi7GXGy0▼このコメントに返信
これに関しては労働者側がどうかしてるわ
一から百まで会社任せにしてないで、少しは自分でもっと自分を高く売る努力すれば?
154.名無しさん:2019年10月16日 07:59 ID:RXTFzaEo0▼このコメントに返信

 経営者「働かせてもらっているだけで感謝せーや!ワイの役員報酬以外どーでもええっちゅーねん!!」

155.名無しさん:2019年10月16日 08:02 ID:Un.7REbW0▼このコメントに返信
>>1
松下幸之助
簡単に余った人の首を切るということでは、経営者としては失格ですわ。その余った人を、どう活用するか。どう使うかということを、経営者は考えんといけない。これは、当然のことです。

その余った人たちを使って、新しい事業を考え出す。常に、経営者は、いざというときの新しい事業展開の考えを持っておるということが大事ですね。

余ったら、首を切る。赤字になったら、社員の首を切る。そういう経営者は経営者たる資格はありませんわ。大事な社員を、経営者が工夫もせず、新しい仕事の分野、事業も考え出すこともしないんですからね、失格と言われても仕方ないと思いますな。

日本に資本主義の経営者はいない
156.名無しさん:2019年10月16日 08:03 ID:DywoF90J0▼このコメントに返信
経営費の人件費が占める割合は多いからな
157.名無しさん:2019年10月16日 08:09 ID:4Vn.POZP0▼このコメントに返信
世界中を奴隷と金持ちに分けたいのだそうだ 外人入れるのも同じ発想 外人作家の書いた動物農場を実現してるのさ
158.名無しさん:2019年10月16日 08:09 ID:z78P4W4w0▼このコメントに返信
人件費を下げるって、
食費を削るのと同じで短期的には簡単で効果的だけど
長期にわたると負のスパイラルが発生するからな。
そうなった会社に残っても先は無いと思うよ。
159.名無しさん:2019年10月16日 08:15 ID:RXTFzaEo0▼このコメントに返信

> 1.名無しさん:2019年10月16日 03:10 ID:z.jCWJXk0
> 欧米は上に行くほど忙しくなる
> 日本は上に行くほど楽になる
> 苦しいなら早く出世することだな


そして報酬は欧米並み


160.名無しさん:2019年10月16日 08:15 ID:B7mrJ3bT0▼このコメントに返信
>>153
ここで分かる様に
例えば経営者側の意見は大体通用しない
でも会社を相手にすれば
こちら側の意見が理解出来ないと
とてもじゃないが仕事何か取って来れないし
一緒に仕事何て出来ない
君みたいのは早く偉くなってくれ
別にそれは経営者じゃなくてもいいんだよ
161.名無しさん:2019年10月16日 08:43 ID:PnYowVVQ0▼このコメントに返信
働き方改革って奴のせいでな、長期連続で勤めているならバイトにすら有給必要になったんだよ
だから基本給下がって有給追加はある程度仕方が無いのよ、特に中小だとな
162.名無しさん:2019年10月16日 08:44 ID:GKg3bzuJ0▼このコメントに返信
>>157
資本主義って突き詰めると「如何にして人間を家畜化出来るか?」になるからな。
163.名無しさん:2019年10月16日 08:58 ID:U0ywctin0▼このコメントに返信
・・・というか、経費を切り詰めて利益を最大化させないと経営が立ち行かないんだから
当たり前じゃねぇ?

あとは程度の問題だろうに。
164.名無しさん:2019年10月16日 09:01 ID:7kOis33I0▼このコメントに返信
※162
マルクスの資本主義による搾取よりも今の日本はダメな気がする
マルクスの言うところの労働力を再生産するだけの労賃が満たされてないからなあ
労働力の再生産がなされないって意味は、餓死や過労死って短期的な意味と、少子化という長期的な意味両方
165.名無しさん:2019年10月16日 09:04 ID:k0UBWQ8Y0▼このコメントに返信
売り上げ上がらないな
単価下げたろ
単価下げたら利益ないな
人件費さげたろ
だいたいこのループだと思われる
166.名無しさん:2019年10月16日 09:32 ID:lvM0dlaK0▼このコメントに返信
※160

仰るとおり 経営者にも地域社会に対する責任やら理想とモラルは必要だ。

労働者にも同様に高い向上心が求められる

どっちか一方に求めるからおかしい事になる。  社長にも社員にも教育が必要。
167.名無しさん:2019年10月16日 09:35 ID:N3.TYs4f0▼このコメントに返信
コスパや原価厨が溢れるネット民なら理解簡単だろ?法と獲得競争あるからそのコスト許容してるだけや
168.名無しさん:2019年10月16日 09:47 ID:HJZyi65H0▼このコメントに返信
企業がグローバル化するに連れて設備投資を増強しなければ戦えない。これはどの国も宿命だ。そして、足枷になるのが増大する社会保障費と税金。
169.名無しさん:2019年10月16日 09:55 ID:8LeR9xQJ0▼このコメントに返信
>>1
デフレで事業拡大出来ないから
人件費切り詰めて売り上げとの差分で利益上げることしか考えてない。

170.名無しさん:2019年10月16日 09:55 ID:RE51mWEM0▼このコメントに返信
そのかわり外国人の人件費はUPするけどな

これか?
171.名無しさん:2019年10月16日 10:00 ID:NT.ndFS00▼このコメントに返信
グローバル企業は、国際的な賃金格差を利用して、儲けを出してる。
自国の労働者の仕事がなくなることに対する抵抗が少なくなってるグローバル企業。

世界規模で、先進国が後進国に賃金水準で勝てることはない。
つまり、負けることは確定してる。

トランプがやろうとしてることは、行き過ぎたグローバル化の規制という視点もあると思う。
従来より、地産地消を重視する必要がある。
172.名無しさん:2019年10月16日 10:01 ID:9X.0WV490▼このコメントに返信
それ、目的じゃなくて、手段だから。
目的は、利潤の追求ってことになってるからね。
173.名無しさん:2019年10月16日 10:03 ID:TKECI2XB0▼このコメントに返信
コストパフォーマンスしか考えていないよ
利益見込みに対しどこまでコストを掛けるか。その判断をするのが仕事だから。
174.名無しさん:2019年10月16日 10:04 ID:9X.0WV490▼このコメントに返信
なんで、給与と雇用の安定については、経営者側では対応できず、行政の範疇に置かなければいけない。
としておかないとね。
175.名無しさん:2019年10月16日 10:35 ID:PZVYU0A40▼このコメントに返信
資金潤沢で育成、展開、成長を計画的にできてるところは少ないでしょ。理想論に近い。
176.名無しさん:2019年10月16日 10:53 ID:Wk1BtxwJ0▼このコメントに返信
会社が人件費を削る段階になると仕事そのものが減っているので、やる仕事が無い人が増えるんだな。
人件費を削らずに社員を雇い続けるには新しい部署を作って新規事業をやらせようと事業部を立ち上げるんだけど、経験の無い分野だから経営者も社員もノウハウが無くほとんどが失敗する。
で、追い詰められてリストラされるか会社が倒産する。
少し人件費を削られるのとどちらが社員にとって良い事だろう?
177.名無しさん:2019年10月16日 11:09 ID:Jq3P.mpW0▼このコメントに返信
バブル後の対応が完全に間違ってた
団塊がコストカット神話を作り出し、
ワンマンな団塊の下で何も学べなかった哀れなジュニアが経済動向に関わらず既存のコストカット神話を鸚鵡返ししてる
結果、400兆の内部留保を抱え込んでもまだコストカットしてるんだよ。
馬鹿としか言いようがない。人が絶滅してもまだ稼働してるロボット工場みたいなもんだ
178.名無しさん:2019年10月16日 11:13 ID:Wk1BtxwJ0▼このコメントに返信
※177
バブル以降、企業が内部留保を増やしているのは銀行が貸し渋りして投資しなくなったからだね。
国債ばかり買って保身に走っているから自前でいざというときの設備投資資金を貯めている。
東芝やソニーや松下が大型TV事業で失敗した時にも金を貸さないのだから、おまえら何のために銀行やってんだよって感じ。
179.名無しさん:2019年10月16日 11:37 ID:B5uNHux80▼このコメントに返信
本スレ>30
>日本のGDPが停滞している理由は
>人件費削減しか考えていない経営者たちのせいじゃないの?
>売り上げを上げる事を考えていない

この時点で、この一致はバカすぎて、こいつとのまともな議論は成立しないことがわかる。
売り上げ考えてない経営者なんているわけねえだろ。
つか、仮に売り上げ考えてない経営者が存在するとして、イッチがこう言う発言するからに、売り上げを考えてないこうした経営者の会社にしかイッチは努めたことがないのだろう。
こいつも人生終わってやがるが、死んで詫びた方がマシだろうね。
180.名無しさん:2019年10月16日 11:46 ID:B5uNHux80▼このコメントに返信
※178
そりゃ、市中銀行の本業は金貸しだけど、事前に銀行は貸す相手をちゃんと評価しないとならない。借主(会社)が破産申請したら、焦げ付きで銀行が大損。
こんな体たらくじゃ銀行は怖くて金貸せないよ。
そして会社への資金供給がタイトとなることが判明したら、その会社は内部留保に走る。資金が無くなったら、その時点で破産だからだ。

よって人件費も設備投資も資金がタイトとなり、給与額の上がらないサラリーマンの消費額は減少する。全体として、需要が低下する。
市のサービス・商品に対する需要がないなら、市中銀行があえて不良借主に金なんかかさなくていいし、会社はあえて設備投資や商品開発などに資金投下なんかしなくていい。
負のスパイラルなり。
181.名無しさん:2019年10月16日 11:54 ID:2IYPlRys0▼このコメントに返信
※180
今の銀行は金を貸して欲しい時には「あなたの会社は今、調子悪いから貸せません」といい、別に金を借りなくても経営が順調な時に「資金をお貸ししましょう。もっと大きな事業をするのはいかがですか」と言って来るからねw
資金が足りないから銀行融資が必要なのに、いろいろ間違ってるような気がする。
東芝のメモリ工場なんて大金を積んででも支えないとならない案件だったのにさ。
182.名無しさん:2019年10月16日 12:12 ID:.WpJRlcX0▼このコメントに返信
会社にとって
誰でもできる=安い賃金
誰でもできない=高い賃金
いやなら、起業すればいい。
183.名無しさん:2019年10月16日 12:19 ID:5etlAs9k0▼このコメントに返信
※180

貸し渋りは別に倒産リスクに備えてではないよ
その企業の格つけのランクで貸せるかどうかが決まる、今の銀行はBIS基準で決まった自己資本比率を守る義務がある
貸し出し先の格つけが低い場合、自己資本比率が下がるから貸したくても貸せない状態になる
これが理解出来ずに闇雲に内部保留に邁進する経営者ってクソだぜ
184.名無しさん:2019年10月16日 12:27 ID:ebJ6PBXa0▼このコメントに返信
経営者側だと、働いてくれている社員には報いたい。
ただ、業績が良い時は給料を上げれても、業績が悪い時に給料を下げることが簡単にできないので、年単位で先が見えない現状では大きくは難しい。
で、賞与に落ち着くわけだけど。
基本給アップが一番いいんだろうけどね。

何か月分とか賞与を出せる会社は、良い会社だと思います。
185.名無しさん:2019年10月16日 12:29 ID:5etlAs9k0▼このコメントに返信
誰でも出来ると思うならパートやアルバイトだけで会社回すだろ、実際店舗とかそうだし
なんで正社員揃えて会社運営するのか考えたら、人件費を下げる事しか考えないなんて発想有り得ないんだが
上がらない、代わりは幾らでも居るなんて寝言言ってる暇があるなら、会社に必要な人材になれよ
186.名無しさん:2019年10月16日 13:18 ID:ocZMBunP0▼このコメントに返信
単価上げていいならそうするんだけどね。
金が動くと消費税がかかるから経費がきついんだよ。
消費が上がらないと物価が上がらない。物価が上がらないと単価も上げられない。
まだデフレが解消されていないから人件費が上がる要素が無いな。
187.名無しさん:2019年10月16日 14:03 ID:F.mQcfGj0▼このコメントに返信
まぁ結論から言えばそうだね・・・
経費の中で人件費ほど高いものは無いからここを圧縮できれば儲けは出る
188.名無しさん:2019年10月16日 14:15 ID:MnwWR52N0▼このコメントに返信
※185
必要な人材を正社員として雇いつつ如何に人件費を下げるか、ということしか考えてない会社はいっぱいあるよ
サビ残強要で、時間給換算だとアルバイトよりも安くでこき使われてる正社員とか普通だし
189.名無しさん:2019年10月16日 14:38 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>169
必要経費のうち固定費を削減するということは儲けに直結するという事だ。だから固定費でも最大で削ることの出来る人件費に手をつけるわけだ。固定資産税は減らせないだろ。工場や会社のビルの土地を少なくして売却するのは難しいということだ。規模を変えずに労働従事者を減らすとどうなる?こんなこと考えなくてもわかる事だが質が低下する。クォリティが低くなるのにそれらが生み出すものの単価が下がらないわけが無いだろ。そういう所にまで今の経営者が思慮してないのがダメというわけだ。経営者側管理する側が仕事が出来てないのに報酬は変わらないか逆に節減した経費が儲けに計上され見かけ上も受かったので評価され上がってるという現状が行けないんだよ。だから本来そういう会社は潰れるべきなんだが。潰れればその業界はその会社の受け持ってた分だけシェアーを分配できるので儲けが増える。そうやって淘汰再編されていくのが当たり前なんだよ。
190.名無しさん:2019年10月16日 14:46 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>4
人は本来財産なんだよ。誰にでもできる仕事というものは実は全部機械に置き換えることが可能だ。コンビニの店員でさえ置き換えることが出来ないのはレジをやればいいだけの仕事ではないから。それなりのノウハウが必要という意味でもあるわけだ。ノウハウがあるということはそれを教育しなくては行けないという事。教育するには投資が必要になるという意味だ。だからこそ育てた人材は大切にしなくては行けないのだがそれができてない企業が多いということでもある訳だ。経営責任なんだからこの不始末は経営者や役員が負うべき。
191.名無しさん:2019年10月16日 14:51 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>47
本来省力化というものは機械化自動化と併せて事業拡大のために行うものというのがセットだ。そうして浮いたマンパワーをマンパワーでしかできない仕事に集中させてよりよくするために行うものだ。固定費の削減にために行うものでは無い。これが理解できなかったら説明しても意味が無いぞ。多分理解できない。
192.名無しさん:2019年10月16日 14:54 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>20
大手に限っていえば十分利益は出ているぞ。それが従業員に適正に再分配されてないから史上最大の売上で内部留保額も史上最大の44兆円越え。それなのに従業員の給料は2パーセントアップが精一杯これに矛盾を感じないとおかしいぞ。
193.名無しさん:2019年10月16日 14:59 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>28
本来そうあるべき組合役員が骨抜きにされてしまってるのが現状や。組合活動をして会社側の要求をいかに飲むかで引き抜き出世できる。苦渋の選択と言いつつ結局会社の言い分を丸呑みにしその成果でもって自分は役員に登用されるという構図ができてしまってるんや。労使の協議なんてひとつのパフォーマンスに過ぎない端から妥結点の決まった出来レースなんや。
194.名無しさん:2019年10月16日 15:04 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>44
その無能を教育して使えるようにするのが建設的なんだろが。初めから見抜いて無能を雇わなければ済んでたと言うだけの話だ。自分の無能を棚に上げるなボケそんな会社潰れてろ
195.名無しさん:2019年10月16日 15:08 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>57
転職リスクに見合わないからその会社が不合理でもしがみつくんだよ。これには年齢的なタイムリミットも存在してる。その最大は35歳
196.名無しさん:2019年10月16日 15:11 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>55
優秀な人もいるしそうじゃない人もいる。これは当たり前のこと。優秀な人しかいなかったらそれが当たり前になり優秀な人は存在しなくなる。優秀じゃない人がいるから優秀さがわかる。この論理がわからないと多分議論できないぞ。
197.名無しさん:2019年10月16日 15:12 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>61
そういう経営をしてる時点で経営者が無能なんだが。
198.名無しさん:2019年10月16日 15:13 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>62
雇われの年収の限界は2000万と言われてるな。
199.名無しさん:2019年10月16日 15:16 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>63
その経営方針が本来間違ってるって言ってるんだぞ。緊急避難的に会社を維持しなければならない場合の対処としてはそれも有りだが。コストカットを優先させるんじゃなく効率化を進めて事業を拡大していく事が儲けを増やす本来の手段だぞ。
200.名無しさん:2019年10月16日 15:17 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>69
正規雇用者が多数の期間限定雇用者に置き変わってるだけだぞ。
201.名無しさん:2019年10月16日 15:21 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>70
雇われは雇われでいい所も悪い所もあるわけで何を選ぶかはその人の価値観だ。分相応不相応というものがあって自分の身の丈に合わない選択は身を滅ぼすんだよ。
202.名無しさん:2019年10月16日 15:23 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>71
今は明らかに違うと言えるぞ。正社員が派遣社員に労働単価は下がってるのにサービス残業の横行による労働単価の低下も併発してるため労働単価は地の果てまで落ちてる。コストカッターによるコストカットが実行されたためだ。
203.名無しさん:2019年10月16日 15:26 ID:Tl2wH.so0▼このコメントに返信
>>74
精度が高くなったものや性能があがった製品これらも事業拡大の一部だぞ。生産量を増やすだけが拡大ではない。
事業拡大により利益アップを果たしてる企業は優秀と言える
204.名無しさん:2019年10月16日 17:26 ID:M0FQ5TaS0▼このコメントに返信
日本人経営者「売り上げを上げる方法を考えるのはお前ら下っ端の仕事。俺はいかにコストカットするかを考えるのが仕事」
205.名無しさん:2019年10月16日 17:42 ID:xdAQHebx0▼このコメントに返信
企業は社員を生かすためにやってるわけじゃないって事と企業が社員を生かすのは結果的には儲けるためって事を考えれば何で自分が稼げないかわかるやろ
206.名無しさん:2019年10月16日 18:28 ID:.qzzwRM20▼このコメントに返信
マルクスの言ってたことは正しかったんだよ!
労働者を低賃金で働かせれば働かせるだけ資本家が手にする利潤は増えるんだ!
207.名無しさん:2019年10月16日 19:39 ID:MnwWR52N0▼このコメントに返信
※190
一種の、経営者側のモラルハザードなんだよな

コストを掛け長年育てた金の卵を生むガチョウを、エサ代が勿体ないからと〆て食肉にして売ってしまう
その瞬間は確かに儲けが多くなったように見えるだろうが、長期的に損なのは明らか
しかし目先の業績しか気にしていない経営者は長期的な儲けには関心がないので、ガチョウ殺しを実行してしまう

会社にとっては大変な背信だけど、本人は儲けを増やしたとふんぞり返り、数年で現役引退して悠々自適の老後を送る
208.名無しさん:2019年10月16日 21:29 ID:V8a7xpVj0▼このコメントに返信
こういうこと言い出すやつってアスペなのか?
経営者とサラリーマンが同じ仕事してるとでも思ってんのかな?
経営者は利益増やすのが仕事、労働市場から安くて活きのいい労働者を仕入れて最大のコストパフォーマンスを発揮させたいに決まってるじゃん
労働者の仕事は会社の利益を増やすこと、じゃなくて与えられたジョブディスクリプションを全うすることだよ
そもそもお前ら自分の仕事の単価すら知らないんじゃないの?
209.名無しさん:2019年10月16日 21:31 ID:qfBwvLkF0▼このコメントに返信
>>136
横からセクシーに失礼
身内経営では無理なんだよ
身内のバカがトップに立つと
情報、金、権力を掌握されている
ので私的に自由に使われる
バカが判断するから会社が迷走する
本当におもしろいくらいに育った人間が
辞めていくのよ
10年選手や20年選手がね
210.名無しさん:2019年10月17日 10:31 ID:pP.5AC3Q0▼このコメントに返信
一番の経費が人件費だからな。
経費を削減できれば利益が増える。
211.名無しさん:2019年10月17日 19:42 ID:BoeT9E6J0▼このコメントに返信
消費税がなくなればかなりコストカットできるんだけどな。
212.名無しさん:2019年10月18日 23:07 ID:YLacH4HR0▼このコメントに返信
だって日本中の経営者は、自分が従業員の賃金下げておいて、なんで製品が売れないんだ、とか本気で言ってる馬鹿ばっかりだものw
213.名無しさん:2019年10月19日 03:45 ID:BFB7gVRB0▼このコメントに返信
>>212
馬鹿に使われる白痴かなwww
214.名無しさん:2019年11月11日 18:28 ID:kk6yd2Gz0▼このコメントに返信
20名程度のオフィスでウツで3人仕事してない
周りはいい迷惑

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