2019年10月13日 19:35

月収14万円は努力しない自分がわるい ← これ

月収14万円は努力しない自分がわるい ← これ

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引用元:年収14万円は努力しない自分がわるい←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570935696/

1: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:01:36 ID:2C7
努力できない環境にいた人とか、社会に潰された人はどうすればいいの?

2: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:02:05 ID:6Oi
はい甘え

6: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:03:02 ID:2C7
>>2
甘えじゃないぞ

3: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:02:34 ID:vhy
所詮この世は

5: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:02:57 ID:NEJ
世の中は平等じゃないから 運が悪かったんだよお前は

7: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:03:22 ID:2C7
>>5
だってみんな平等に白平等にしろって騒いでるじゃん

8: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:03:23 ID:9iY
バイトでもそれ以上行くだろ
むしろ14万って何やったらそうなるんだ?

9: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:03:48 ID:2C7
>>8
バイトで手取り14万は結構きついだろ

11: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:04:50 ID:7dw
努力できない環境ってなんや?

16: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:05:26 ID:2C7
>>11
家庭の事情で大学行けなかったりとか
塾とか習い事ができなかったりとか

13: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:05:10 ID:A7D
機会を平等にしたら結果が不平等になるのは当然

15: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:05:26 ID:7dw
>>13
これ

17: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:05:50 ID:2C7
>>13
結果が平等になるようにせえってことやろ

19: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:06:25 ID:7dw
>>17
共産主義かな?

25: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:08:31 ID:A7D
>>17
結果平等よりも機会平等の方がええって望んだのが1980年代あたりの日本人なんや
そろそろ半共産的体制に戻るときかね

27: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:09:03 ID:2C7
>>25
また好景気になればきっとそっちになるんだろうなあ

36: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:11:02 ID:urd
>>27
いや割と最近まで景気すげー良かったぞ
雇われにはあまり還元されてないだけで
もうこれからどんだけ好景気が来てもバブルみたいにはならんと思う

39: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:11:47 ID:2C7
>>36
結局下々の者に還元されないとね
一番声がデカくて過激なのは歴史を見ても一番下の層だから

21: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:07:25 ID:3An
日本国憲法は結果平等なんか要求してへんよ、妙な勘違いしてる人とか団体おるけど

24: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:08:22 ID:2C7
>>21
機会平等だけだよね
結果は自分次第って言ってるし
まあ、アメリカ憲法だしな

26: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:08:56 ID:7VZ
給料同じなら大多数は努力する必要ないしな

28: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:09:15 ID:2C7
>>26
ソ連が滅びた理由の一つやね

32: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:09:48 ID:urd
本人にも非はあるのは間違いないが
正社員でさえそんな待遇の仕事が珍しくもないという日本がヤバいって話で終わったんちゃうんか

35: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:10:41 ID:2C7
>>32
正直そのような仕事が生まれるというのは過剰に安さを求める消費者の責任って言うのもあるけどね

42: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:12:19 ID:urd
>>35
価格競争するしかないような仕事ってことやからな
日本の力が落ちてるというか、世界と比較して鈍化してるのは間違いない

38: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:11:44 ID:7dw
努力じゃどうにもならんような極小数の例を出して正当化しようとしても大体のやつは他の奴が勉強頑張ってた頃に遊んでたんやろ?

48: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:13:54 ID:w6e
社会に潰されたってなによ

49: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:14:19 ID:7dw
昔は所得税えげつなかったもんな
金持ちは半分くらい取られてたらしいやん

54: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:15:53 ID:sGT
精神形成や習慣が家庭環境に起因してようと今の状況を作ったのは自分やで

73: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:20:09 ID:xbm
そもそも月収14万で募集しとるか?

80: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:20:59 ID:3An
>>73
募集「月20万やで!?(差し引き前手当マックスで出た場合に限る)」

こんなんに騙されるんやで

84: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:21:32 ID:xbm
>>80
そんなん最初の1か月でやめるわww

86: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:22:10 ID:3An
>>84
それがなぁ、手取り14万でいつまでも働く不思議な奴が驚くほど多いんやで

85: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:22:06 ID:CaA
昔じゃあるまいしおかしければ速攻で止めればええんやで

90: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:23:08 ID:3Q6
普通の感性なら一年でやめる

106: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:25:53 ID:qEf
14万の会社って緩やかな洗脳かけてきそう

107: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:25:56 ID:3An
構造的には日本が中小企業を保護し過ぎてるのが問題なんやろけどな、何だかんだ中小企業って収入も福利厚生も酷いのが多いってのが実情やし
この辺をきちんと淘汰せなあかんかったんやけど、税制なり補助金なりで意外と優遇されて、かつメディアが叩きにくい対象ってのもあってのさばって「日本の9割は中小企業!中小企業は偉い!」みたいなよーわからん風潮が出来上がってしまった

110: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:26:36 ID:I6N
>>107
世の中すべて金やねん
金持ってるやつが勝つようになってるねん

120: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:28:14 ID:3An
>>110
むしろそうなるべきやった
けど金持ってない中小企業が変に生き残ってしまったのが問題

113: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:27:09 ID:nBn
社会への不満に対して自己責任論振りかざす人は合ってる合ってないかはともかく性格悪いなって思う

119: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:28:05 ID:eb8
ワイちゃん勉強頑張ったからたんと稼ぐで~?

121: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:28:15 ID:I6N
>>119
おう、しっかりな

127: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:29:39 ID:CaA
>>119
勉強頑張ってもその努力を金にできる会社行かないと無意味だからよく考えるんやで

140: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:31:39 ID:7dw
無知も自己責任やと思うで
普通は転職考えたりするやん

145: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:32:27 ID:8TV
ワイは給料12万やけど幸せに暮らせてるで

231: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:51:57 ID:fk1
一億総中流が崩れたとか言われるけどそもそも最初からそんなもんあったんやろか?

232: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:52:19 ID:I6N
>>231
70年代まではそういうてよかったやろなあ

233: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:52:28 ID:8Gw
>>231
バブル期あたりで言えばそうやったろうな

235: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:54:57 ID:Hvz
ワイらの世代はせめて今のガキが苦しまないように……
ワイらの世代の存在意義って、何だったんすかね?

238: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:55:49 ID:I6N
>>235
やめーや
悲しくなるやんか

236: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:55:24 ID:bTO
大半が下働き的なことをするわけだが、大半の女、吸収の早い器用な
男は簡単にやってのけてしまうし、何か専門技術を身に着けたほうが
生き抜くにはよさそう 汎用的過ぎる業務は下がいくらでも出てくる

246: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:58:59 ID:npa
正直手取り14万で転職しない意味がわからん
どこもかしかも人手不足やと言う取るのに

252: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)13:00:20 ID:fk1
転職ってそんな上手くいくんかなぁ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年10月13日 19:37 ID:poN.ZJFt0▼このコメントに返信
飽きた
2.名無しさん:2019年10月13日 19:38 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
前の記事見てないけど14万円にこだわりがあるの?
3.名無しさん:2019年10月13日 19:38 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
ちょっと前にやったばっかじゃん
4.名無しさん:2019年10月13日 19:39 ID:ug98JnU30▼このコメントに返信
ホリエモンをホルしかないな
5.名無しさん:2019年10月13日 19:40 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>4
そんなこと言うなら、グラビア出しちゃうぞ☆
6.名無しさん:2019年10月13日 19:40 ID:HfRhXk3z0▼このコメントに返信
無知無気力
7.名無しさん:2019年10月13日 19:41 ID:bMKLONy.0▼このコメントに返信
昔々は、1人雇う=1家族分の維持費だった
労働単価下げ隊の輝かしい成果
8.名無しさん:2019年10月13日 19:41 ID:otWycaAk0▼このコメントに返信
 1年目で手取り14万円 ⇐ しゃーないやろ
12年目で手取り14万円 ⇐ 12年間何してたの? アホなの?
9.名無しさん:2019年10月13日 19:41 ID:jT5VCU4q0▼このコメントに返信
努力できない環境とか意味わからん、
高卒でもそれ以上稼いでいる奴なんて腐るほどいるだろ

つーかクロネコや佐川の配送でもやってろよw免許さえあれば中卒でも雇ってもらえるし、
20万は余裕でこえるだろ
もっと稼ぎたいなら大型の免許でもとれ、それなら30万オーバー余裕だ
大学いこうと思ったら長時間の勉強と何千万と金かかるが、大型の免許なんて普通免許から全部とっても100万もかからん
10.名無しさん:2019年10月13日 19:42 ID:b1fCyQBI0▼このコメントに返信
ハロワで12万もらってた頃が懐かしい
11.名無しさん:2019年10月13日 19:42 ID:Mvn5.hZq0▼このコメントに返信
くどい
それ以外に感想がでない
12.名無しさん:2019年10月13日 19:42 ID:hKKeomtV0▼このコメントに返信
いまから頑張れよ。
13.名無しさん:2019年10月13日 19:44 ID:v6MaxkD40▼このコメントに返信
収入=努力の価値観とか頭おかしいだろ
14.名無しさん:2019年10月13日 19:45 ID:ZcgDWKIw0▼このコメントに返信
まあよくわかりませんけど
少なくとも国民全体の収入と
それに伴い個人消費や出生率が全然改善しないことを考えると
個人の努力で片づける問題ではないでしょう
15.名無しさん:2019年10月13日 19:45 ID:LgiVTg.H0▼このコメントに返信
>>9
佐川、ヤマトは体を壊す
壊したら終わり
16.名無しさん:2019年10月13日 19:46 ID:Y9frSJL80▼このコメントに返信
完全に同じ能力の人間同士でも
選択肢を間違えたり椅子取りゲームに負けたらこうなる
誰でもこうなる可能性はある
17.名無しさん:2019年10月13日 19:46 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>13
成果を伴わないものは努力じゃない、という考え方があってな・・・
人によっては理解そのものができない
18.名無しさん:2019年10月13日 19:46 ID:GRPC1fSg0▼このコメントに返信
人間てのはさ
どうにか生きていけるような環境なら
ずるずると居ついちゃうものなのよ
そのくせたまに愚痴言うだけw
19.名無しさん:2019年10月13日 19:47 ID:Py7EZoOI0▼このコメントに返信
バイトでも一日6時間、週イチ休みで月に25日働けば月収14万ぐらいになるからなー。
俺もバイトで17万ぐらい稼いでいたから、なんで健常者で14万しか稼げないのかの方が不思議やわ。
20.名無しさん:2019年10月13日 19:47 ID:5KGxSl.50▼このコメントに返信
自己責任だろ
結果を出したやつが報われる社会の方がいいわ
21.名無しさん:2019年10月13日 19:47 ID:i.Q.0vVg0▼このコメントに返信
生活保護などのセーフティーネットはあるけど、個人の収入を増やす手助けはしない
これで社会が悪いっていうのは流石に飛躍しすぎじゃない?
22.名無しさん:2019年10月13日 19:48 ID:uFjGss.g0▼このコメントに返信
這い上がれるチャンスが少ない国っていうのは事実かな。その結果の今現在の日本。
23.名無しさん:2019年10月13日 19:48 ID:TJ0Rl.VA0▼このコメントに返信
むしろ手取り14万の仕事内容に興味ある、実質小学生でも出来るお手伝いレベルの内容でしょ。
24.名無しさん:2019年10月13日 19:50 ID:tSt.jptc0▼このコメントに返信
別にいいけど
犯罪者や前科モンには言われたくない
犯罪を犯してもいいなら誰だって月収100万なんざ余裕で稼げるわ
25.名無しさん:2019年10月13日 19:50 ID:i0pmw9qt0▼このコメントに返信
甘えとは言わないし、悪いとも言わないが、
例え、甘えてなくても、悪くなくても、誰も助けてくれないというのは社会で最初に学んだ。
26.名無しさん:2019年10月13日 19:50 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>9
佐川で働いていた兄は鬱になった
27.名無しさん:2019年10月13日 19:51 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>20
なら法律要らないから戦国時代に戻せや
28.名無しさん:2019年10月13日 19:51 ID:cdALAyJa0▼このコメントに返信
【悲報】ギリ健ワイ、仕事を選べない
29.名無しさん:2019年10月13日 19:52 ID:gyT.cX5Y0▼このコメントに返信
コミュ力無しで面接や履歴書が超嫌いな俺みたいな人種もいるからなぁ
つい不満があっても現状の仕事をやり続けてしまう
30.名無しさん:2019年10月13日 19:52 ID:GKmEVrzK0▼このコメントに返信
辞めて転職しろといっても好転するかもしれんしむしろ悪化するかもしれんし難しいよね
31.名無しさん:2019年10月13日 19:53 ID:otWycaAk0▼このコメントに返信
12年働いて手取り14万円は相当な無能・バカ
自分が無能でバカだと気付くことすらできないので「日本終わってますよね」などとツイートする
32.名無しさん:2019年10月13日 19:54 ID:5cP.VeRh0▼このコメントに返信
まあ、今の政府が正しいとは言わんが、手取り14万とかの奴は本当に努力したのかと。学生時代とか本気で頑張って手取り14万なんてあり得ないし、今時点でそうなら改善するために頭使おうや。なんでもかんでも国が面倒見てくれる社会なんて存在しないぞ?
33.名無しさん:2019年10月13日 19:54 ID:..oAaZQU0▼このコメントに返信
ここって赤いよな。
34.名無しさん:2019年10月13日 19:55 ID:7M5Ke06G0▼このコメントに返信
理由はどうあれ救済は必要だよ
環境が悪かった人はチャンスさえ与えれば這い上がってこれる

だがそれでも上がれない、上がろうとしない奴がいる
そういう奴こそ本当の甘え
35.名無しさん:2019年10月13日 19:55 ID:BfzyZOTT0▼このコメントに返信
某氏の魂だけ抽出してお前らの身体に憑依させることが出来たとして、
某氏が同じことを言えるかというと、言えないと思うわけよ。
36.名無しさん:2019年10月13日 19:55 ID:5cP.VeRh0▼このコメントに返信
>>15
一生やる仕事じゃないだろwww
目標作ってそのための金をつくる仕事だよ。
37.名無しさん:2019年10月13日 19:55 ID:GF1ylg7r0▼このコメントに返信
今の日本では甘え、いくらでも仕事ある。
38.名無しさん:2019年10月13日 19:56 ID:FOj7o.Wl0▼このコメントに返信
※17
まあこれが全てよな。ただネットで語られる社会と違って、実際は努力してる人間には社会は結構優しいもんだが

39.名無しさん:2019年10月13日 19:57 ID:5cP.VeRh0▼このコメントに返信
>>13
いやいやいや、病気の親の介護がある、とかならともかく、手取りで14万しか稼げない奴はどれだけ怠けてるんだよ?
40.名無しさん:2019年10月13日 19:57 ID:6xEAKi6Y0▼このコメントに返信
フルタイムで週5で働いてもせいぜい月の労働時間は170時間
時給1000円でも手取りは14~5万ぐらい
地方の都市で時給800円以下なんか腐るほどあるし
田舎の中小企業なんかの正社員だと
基本給が15万のまま10年でやっと昇給が1~2万なんて当たり前なんだけど

ト.ン.キ.ン共or50代↑の棚ボタ世代が
自分達の基準であれこれケチをつけているだけと違うんかよ
それか、リーマ.ンやそれ以降の震災なんかの不況をガン無視して
今の新卒世代の売り手市場だけを持ち出して
マウントを取ってるあすぺちゃんかな
41.名無しさん:2019年10月13日 19:58 ID:2YFY094j0▼このコメントに返信
そういう求人が一定程度ある以上、仮にすべての人が同等の能力を有していたとしても、そういう職につく人は発生する。
42.名無しさん:2019年10月13日 19:58 ID:5cP.VeRh0▼このコメントに返信
>>16
確かにそうだが、そうならないための何かしらの用意も無い奴はダメだろ?
43.名無しさん:2019年10月13日 19:58 ID:FOj7o.Wl0▼このコメントに返信
※37
それが経験の無いおっさんとか、(ブラック企業さえ)どの企業も雇うメリット無くてな……
正直氷河期世代は気の毒だとは思うので、MMTの提唱する労働の保証みたいなことは出来ないものか
44.名無しさん:2019年10月13日 19:59 ID:Py7EZoOI0▼このコメントに返信
※30
そりゃ、今の仕事で低賃金の無能なんてスキルレベル低いから転職しても悪化する事はあっても好転する方が少ないわなw
転職を成功させる秘訣は安い仕事でも特殊スキルや取引先とのコネクションを作れる仕事を最初に選ぶ事。
勉強だと思ってスキルアップして、条件の良い会社を取引先から探してコネで転職すれば良い条件で採用してもらえる。
今の会社じゃ給料低いから採用してくれなんてのはどこの会社もお断りだよ。
45.名無しさん:2019年10月13日 19:59 ID:yBYIBBx00▼このコメントに返信
いや自己責任って言えばそれまでなのは分かってるけど。
こういう低所得者層が増えてるっていうのはかなり問題あるぞ。
税収も減っていくから警察や自衛隊、その他の社会インフラも当然脆弱になっていく。
高所得者層にも確実にシワ寄せはやってくる。
それにホリエモンみたいな高所得者も搾取できる相手が存在しなければ富を築くことはできない訳だからな。
46.名無しさん:2019年10月13日 19:59 ID:UHYahp.90▼このコメントに返信
>>22
言うほど少ないかね?
這い上がる能力が無い奴と這い上がる意志の無い奴がチャンスが無いと勘違いしてるだけじゃね
転職にしろ起業にしろその気になってちゃんと調べれば結構手厚い補助受けられるぞ
47.名無しさん:2019年10月13日 19:59 ID:.sC0TaVY0▼このコメントに返信
努力がどうこう以前に頭が悪いわ
手取り20万は無理でも底辺向きの仕事でも16万は行けるだろ
さっさともう少しましなとこに行かないから馬鹿にされる
48.名無しさん:2019年10月13日 20:00 ID:txqYRdv.0▼このコメントに返信
>>15
だからそれ甘えじゃん
キツイ仕事はやりたくないです
楽な仕事でも薄給も嫌です
でも楽して稼ぐ頭は無いですって
甘えんなカス
世間はお前らの母親じゃねーぞ
49.名無しさん:2019年10月13日 20:00 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
ウタミさん

給料に一喜一憂するうちは半人前
「ありがとう集め」こそが仕事の成果
ありがとうがあれば(心の)豊かな生活が送れます
50.名無しさん:2019年10月13日 20:01 ID:0gE09hAD0▼このコメントに返信
学歴と年齢が最重要視される以上一度落ちぶれたら人生詰む人が多いもんな。起業すれば一気に勝ち組になれたりするんだけど失敗すれば借金塗れで日本人の性格的に活発に動き回れる人も少ないわで中々厳しいのが現状
51.名無しさん:2019年10月13日 20:01 ID:9D7UlctZ0▼このコメントに返信
100%自己責任とは思わんけどこいつは100%社会のせいにしよったからな
そりゃ言い返されるよ
52.名無しさん:2019年10月13日 20:01 ID:OG6QGxiP0▼このコメントに返信
14万なんてボスが搾取してるから景気が良くなろうが業績が良くなろうが昇級しない
さっさと転職した方がそこのボスが昇級させなきゃダメだと気付いて日本のためになる
53.名無しさん:2019年10月13日 20:02 ID:sEiQqzX90▼このコメントに返信
住んでいる場所で大分印象が違いますよね。田舎なら元々給料が少ないから仕方ない点があるかな。
東京だと最低賃金でフルタイムのアルバイトがそのくらい。正社員なら転職を考えた方が良いかも。
54.名無しさん:2019年10月13日 20:03 ID:34fhjTnL0▼このコメントに返信
なにウリやれば月14万以上はいくさ。
才能も七光りも無ければ自分を売れば良い。
あ、女の子限定ね。
55.古古米:2019年10月13日 20:04 ID:hLDJP.w.0▼このコメントに返信
会社の上司に言ってみると、慌てふためく言葉。
「この給料じゃ生活出来ないので、ナマポ申請します」(手取り給料が標準生活費より下回るのなら、差額を貰える制度が有る)
こんなの申請されたら、調査の為に労基署だって動かざる得なくなる。
56.名無しさん:2019年10月13日 20:04 ID:Py7EZoOI0▼このコメントに返信
※53
田舎なら生活費が少ないから14万でもやっていけるからなー。
57.名無しさん:2019年10月13日 20:05 ID:3B.16KNG0▼このコメントに返信
運が悪い。
58.名無しさん:2019年10月13日 20:06 ID:BJNYwFBK0▼このコメントに返信
まあ、国自体がショボいからなんだろうけど
59.名無しさん:2019年10月13日 20:06 ID:l7lrT9Pi0▼このコメントに返信
嫌なら基本級25万円以上の会社に転職したらいいだけでしょ
14万円って1984年の大卒初任給ですか?35年前w
60.名無しさん:2019年10月13日 20:06 ID:hKKeomtV0▼このコメントに返信
学生バイト「おばさん、聞くところによると、朝は新聞配達をして、昼間はパートで働き、夜はファミレスで皿洗いのバイトをしているらしいね。」「えぇ、旦那が、子供を残して病気で急死したからね。」「それにしてもえらいなぁ。」「私が頑張らないとね。子供を大学にやって社会人になるまで働くよ。」・・・「努力できない環境にいた人や、社会に潰された人は・・・」おばちゃん「さぁさぁ、そこどいて、仕事の邪魔よ。文句を言いたいならよそで言って。」配達員「おばさん、いつものここへ置いておくよ。」「ありがとね。さぁ、仕事仕事。」「努力してもむくわれない人は・・・」「まだ、いたの?しつこいわね。早くどこかへ行って。」
61.名無しさん:2019年10月13日 20:07 ID:6MeJVjli0▼このコメントに返信
都心は知らんが田舎ではザラ
転職を繰り返せば尚更
62.名無しさん:2019年10月13日 20:08 ID:OG6QGxiP0▼このコメントに返信
日本のデフレを止めるためにそんな仕事に就かないでくれ
お国のためだ
63.名無しさん:2019年10月13日 20:08 ID:iHmUf.7A0▼このコメントに返信
この問題で本当にまずいのは自分の低収入を他責にしてしまう考え方
そんな考えだからそうなるという悲しい帰結にしかならない
64.名無しさん:2019年10月13日 20:08 ID:01F8.ZTV0▼このコメントに返信
>1: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:01:36 ID:2C7
>努力できない環境にいた人とか、社会に潰された人はどうすればいいの?
>17: 名無しさん@おーぷん 19/10/13(日)12:05:50 ID:2C7
>>>13
>結果が平等になるようにせえってことやろ

こんなやつらは一人残らず日本からいなくなりますように(^人^)
65.名無しさん:2019年10月13日 20:08 ID:uaKOo.Ch0▼このコメントに返信
>>26
早い話しそれも甘えよ
佐川で働いてる人が全て鬱なったんなら企業のせいで良いけど適材適所で自分に適性が無いのに働いて文句を言うとか
66.名無しさん:2019年10月13日 20:09 ID:Kt7w9Dql0▼このコメントに返信
日本にも油田的な絶対の富があればまだ共産主義でも豊かになれると思う。

技術でもなんでもてっぺん取り続けるのは不可能だけど、原油だけは常に地球のエネルギー需要の中心にある。そこに努力や勤勉さは必要ない。それもおかしな話だがな
67.名無しさん:2019年10月13日 20:09 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>60
学生バイトは空気読めなすぎだろ。迷惑なヤツ
潰れたヤツよりこういう迷惑なヤツが「仕事の邪魔をする」のはダメだろ
68.名無しさん:2019年10月13日 20:10 ID:a0l0KjXh0▼このコメントに返信
管理人、ハビギスとその被害を伝えろよ。

何よりも必要な情報だ。
69.名無しさん:2019年10月13日 20:12 ID:w75SdY5O0▼このコメントに返信
そういう人間は14万円が適正と考えなきゃ
70.名無しさん:2019年10月13日 20:12 ID:r64RYCZN0▼このコメントに返信
優秀(都合が悪い)と思う人は和が(
一方向から見て)乱れるから
71.名無しさん:2019年10月13日 20:12 ID:uaKOo.Ch0▼このコメントに返信
>>27
アホか!戦国時代とか家柄や出自だけで将来が決まって平民に生まれた時点で上がり目無しの世襲制やぞ!
72.名無しさん:2019年10月13日 20:13 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※26
>佐川で働いていた兄は鬱になった

ヤマト運輸だとメールで配達日を送って来て、変更も出来るし配達直前に電話連絡もあるのだけど、佐川って在宅かどうか確認もせずにいきなり家に配達に来てブチ切れてる馬鹿が多い感じ。
エスパーじゃないんだから、配達員が来る日時を予想して在宅してるわけないだろとw
73.名無しさん:2019年10月13日 20:13 ID:OFtr8Jes0▼このコメントに返信
言うて緩やかに上がってはいるやろ
12年税金が上がって無いなら14万は無能かもしれないが
74.名無しさん:2019年10月13日 20:14 ID:FOj7o.Wl0▼このコメントに返信
これ疑問なんだけど(あえてこういう言い方をするが)、底辺の奴らってどうしてああも自分の人生に対して適当なん?
給与明細もまともに見たことがない、週休2日と完全週休2日の違いも知らない、就職or転職先がブラックだった…etc
昭和の時代ならまだしも、今の時代なんか調べりゃ一発で分かるのに、人に教えてもらうまで放置。お前らの人生だろ、それでいいのか?
75.名無しさん:2019年10月13日 20:14 ID:atrTWAYK0▼このコメントに返信
>>27
そんな極端な話やないやろ。どうやったって並の能力あったら12年働いて月14万とかならん筈で、並以下の能力だからそんなだろ。それを日本がどうこうちゅう大きな話に責任転嫁して、自分の無能ぷりから目を逸してるから叩かれるんや。
76.名無しさん:2019年10月13日 20:15 ID:BJNYwFBK0▼このコメントに返信
全部、日本政府の責任で良いんだろうな。

国力低下のノリノリの変態組織だし、うちらと思考が違うし
77.名無しさん:2019年10月13日 20:15 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
こういう、個々の問題と社会問題をごちゃ混ぜにする論法が嫌い。

その14万とやらは、詳しく中身を聞かないと意見も解決の提示も出来ないはず。
78.名無しさん:2019年10月13日 20:16 ID:a0l0KjXh0▼このコメントに返信
※76
ハビギスの被災状況が把握しきれない。

消費増税で悦に入っている場合ではないよな。どう考えても。
79.名無しさん:2019年10月13日 20:16 ID:FOj7o.Wl0▼このコメントに返信
※76
緊縮とかいう国民が望む政策を忠実に実行してるし、むしろ超優秀だぞ
80.名無しさん:2019年10月13日 20:18 ID:hKKeomtV0▼このコメントに返信
「学生バイトは迷惑なやつ。」「だれだ、こいつ?」「さぁ?」「おい、そこどけよ。」「お前たちは空気の読めない・・・」「おい、そこのドアを閉めておけ。さぁ、みんな頑張ろうぜ。」
81.名無しさん:2019年10月13日 20:19 ID:a0l0KjXh0▼このコメントに返信
※79
政財界で結託した、一流の詐欺師です。君ら工作員も含めてね。
82.名無しさん:2019年10月13日 20:19 ID:mq29nk4y0▼このコメントに返信
※55
「君個人事業主扱いだよ?」
83.名無しさん:2019年10月13日 20:20 ID:rTmASi7C0▼このコメントに返信
初任給手取り14万てどこの田舎なの?
北海道とか?
84.名無しさん:2019年10月13日 20:20 ID:Kt7w9Dql0▼このコメントに返信
>>68
今回も結局上陸しないでそれてったわ。やっぱり北海道は最強。。これから凍結するけどな
85.名無しさん:2019年10月13日 20:20 ID:atrTWAYK0▼このコメントに返信
>>40
元の話は東京で12年勤めて14万って話だろ。糞田舎の話に勝手に設定変えてんなよ。東京で12年働いて昇給ゼロなんて無能過ぎんだろって話なんだよ。田舎もんは黙ってろよ。
86.名無しさん:2019年10月13日 20:21 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>80
「空気読めなかったのはワイやったか・・・」
87.名無しさん:2019年10月13日 20:21 ID:FOj7o.Wl0▼このコメントに返信
※81
現政権は間違いなく財政出動したがってるし、国債なんてむしろ倍以上発行するべきなのに、ずっと国民が無駄遣いは駄目、将来に借金は残すべきでなないって言ってるんやぞ
むしろ無駄遣いした方が景気回復するのにね
88.名無しさん:2019年10月13日 20:22 ID:JpZF823k0▼このコメントに返信
自分が酷い目に遭うのは社会のせい、他人の苦労は他人の自己責任ってアホかと。
収入や規模問わず真面目に納めさえすれば報われる社会にしろと言えない野党、官僚の多重搾取を責めず安倍批判麻生批判だけの輩なんか信じられるか。
89.名無しさん:2019年10月13日 20:23 ID:a0l0KjXh0▼このコメントに返信
※87
それは世論操作だろ。マスゴミの偏向報道や、官僚の上げる偽造データに惑わされるな。

国民の声はここにある。
それよりもハビギスによる被害の全容と、国土強靭化を一刻も早く行えと言いたい。
90.名無しさん:2019年10月13日 20:24 ID:l7lrT9Pi0▼このコメントに返信
そんな底辺会社辞めて地方公務員か自衛隊員になれよ
91.名無しさん:2019年10月13日 20:25 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
労組が意味なくなったのも大きい。昔は賃上げ交渉してたのに今は全く別のことしてる。んでそれに愛想つかして脱退→交渉力無くなり会社のやりたい放題。

※83
東京
92.名無しさん:2019年10月13日 20:25 ID:syQHY6bW0▼このコメントに返信
>>73
税も物価も上がってるやろ。
93.名無しさん:2019年10月13日 20:25 ID:BJNYwFBK0▼このコメントに返信
日本政府が足を引っ張ってるのがなぁ。
94.名無しさん:2019年10月13日 20:25 ID:hKKeomtV0▼このコメントに返信
86「頑張れよ。」
95.名無しさん:2019年10月13日 20:25 ID:a0l0KjXh0▼このコメントに返信
※90
グローバル企業が脱税する中、中小企業の納税無くして行政はやっていけませんよ。
ノアの箱船にでも乗っているつもりか?
96.名無しさん:2019年10月13日 20:26 ID:OG6QGxiP0▼このコメントに返信
※85
いや、社長がこいつ辞めないから去年と同じでいーやと調子に乗ってるのかもしれない
本当に無能だったら辞めさせるだろ
97.名無しさん:2019年10月13日 20:26 ID:wAcI2fvj0▼このコメントに返信
コメントしづらいスレだな。14万の手取りで充分な人も居る。納得している人も居る。
もちろん稼ぐ気で働く人なら端から別の道を行くに決まってる。
98.名無しさん:2019年10月13日 20:26 ID:YmiLtrJj0▼このコメントに返信
手取り30万時代でつぶれたワイ
転職して15万で満足してるけどむしろ気が付かない間に勝手に上がることに恐怖する日々
99.名無しさん:2019年10月13日 20:27 ID:ZtUypKNV0▼このコメントに返信
※9
不安定な家庭環境で育つと集中力や忍耐力、コミュニケーション能力なんかが養われにくいってのは実際あるからね
大人になって就職しても、情緒不安定だったりちょっと嫌なことがあるとすぐ逃げ出して長続きしないのよ
100.名無しさん:2019年10月13日 20:27 ID:d9dObLHd0▼このコメントに返信
>>26
企業のせいじゃなくてそれまでに辞めれなかった兄の無能さじゃね
101.名無しさん:2019年10月13日 20:28 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※96
日本の労働基準法では無能でも正社員をクビにするのは難しいんだよ。
102.名無しさん:2019年10月13日 20:28 ID:nywgAIRM0▼このコメントに返信
他人の収入と自分の収入を比べてホルホ.ルするのが楽しいの?
そんなホリエモンみたいな人間にはなりたくないわー。
103.名無しさん:2019年10月13日 20:29 ID:01F8.ZTV0▼このコメントに返信
時給1000円で、毎日2時間残業、週6日はたらくと、
(1000*8+1000*1.25*2)*6*4=25万2千円。。。。あれ???
104.名無しさん:2019年10月13日 20:30 ID:Os1gWvtE0▼このコメントに返信
※19
社会保険料って知ってるか?
105.名無しさん:2019年10月13日 20:30 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>101
よこ

あの手この手でイジメるんだよ。そして悪評を流す
職場のみんなの鼻つまみ者にするんだよ
106.名無しさん:2019年10月13日 20:30 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
日本の30代の平均年収は380万円だから、年収170万円ってかなりの底辺だよね。
107.名無しさん:2019年10月13日 20:31 ID:BJNYwFBK0▼このコメントに返信
政府にとっては、たかが二%なのに増税すると言う小物思考があるからなぁ。

自己責任派は甘ったれとガチギレする腑抜けっぷりの行動するし
108.名無しさん:2019年10月13日 20:32 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※104
バイトは社会保険料安いからね。
109.名無しさん:2019年10月13日 20:32 ID:jqedJGI40▼このコメントに返信
この国は転職が大変すぎる
出だしで躓いたら底辺までまっしぐらなアリ地獄みたいな社会
這い上がれないようよってたかって精神攻撃するくせに努力不足とせせら笑う
そんなに努力が好きなら今の仕事辞めてもういっぺんイチからやり直してから言ってみろよ
110.名無しさん:2019年10月13日 20:33 ID:OG6QGxiP0▼このコメントに返信
※101
純粋に気になるんだが、労基法ってどこも守ってないのに
なんで解雇だけは守るの?
111.名無しさん:2019年10月13日 20:34 ID:Qjc.Qrel0▼このコメントに返信
>>1
時代の所為か何か知らんが14万の仕事しか出来ないやつにそれ以上の給料を払えと?
112.名無しさん:2019年10月13日 20:34 ID:w5n.45j30▼このコメントに返信
※102
言っていることは一理あるが、全員ができないからホリエの暴論だろ。
ただし、本当に努力していないのに逆恨みする奴はその暴論通りだと思う。
113.名無しさん:2019年10月13日 20:36 ID:K3zZHQ9V0▼このコメントに返信
モトネタは何年経っても14万のままだ政府が悪いとか言ってた基地外をホリエモンが正論ぶつけただけだからな
タイトルとはちょい違う
114.名無しさん:2019年10月13日 20:37 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>110
知らんけど、
会社に属してるなら労基に駆け込まないし、
そっから追い出されたら無敵になれる。
その違いじゃない?
115.名無しさん:2019年10月13日 20:37 ID:BJNYwFBK0▼このコメントに返信
>>109
政府の方針である国力低下政策、
影響を受ける企業がどれだけあるか…
116.名無しさん:2019年10月13日 20:37 ID:YIxbfdwh0▼このコメントに返信
手取り月14万って女性正規の中央値だからな。
要するに真ん中ラインがこの数字なんだから、流石に本人の努力不足を理由にするのは無理がある。
117.名無しさん:2019年10月13日 20:39 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
月収14万は努力しない自分が悪い。なら災害や事件に巻き込まれても自己責任な。台風で家がぶっ壊されても都心に住む努力をしなかった奴が悪いって事になるし、事件に巻き込まれて○されても強くなる努力しなかった奴が悪いって事になるよね。当然これを極端な解釈と思った時点でその自己責任論は矛盾してるって事になるからな。
118.名無しさん:2019年10月13日 20:39 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※110
裁判で不利になるから。
すでに判例も出ていて「整理解雇の4要件」のすべてを満たす場合でないと正社員を解雇できない。

・経営上の必要性がある
・解雇を避けるために努力をした
・人選が妥当である
・従業員に十分に説明している
119.名無しさん:2019年10月13日 20:41 ID:Hvx94kMb0▼このコメントに返信
>家庭の事情で大学行けなかったりとか
大学に行けなかったら月収14万円程度の人間は、仮に大学に行ったところで月収14万円程度だと思うんですけどね
働きながら通信制の大学を受講するっていう手段だってあるし
120.名無しさん:2019年10月13日 20:41 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※117
努力してなんとかなる14万と不可抗力の自然災害や刑事事件を同列に扱う時点で頭がこどおじレベルやwww
121.名無しさん:2019年10月13日 20:42 ID:kDyTHJpx0▼このコメントに返信
こういう現実を無くした世界になっていって欲しいと思うね。
だから、自業自得とか言って進歩を止めるのではなく、多くの人が幸せになる社会になっていくといいなぁ
122.名無しさん:2019年10月13日 20:42 ID:nywgAIRM0▼このコメントに返信
※112
努力しないのに周りのせいにする人間は一定数居ると思うし、そういう人間ははっきり言ってダメ人間。
そして大抵の人はそういう人より多くの収入を得ているのも事実だと思う。
けれどもその収入の過少でマウント取りに行くのは、人として品が無いというか、みっともない気がするんだよね。
123.名無しさん:2019年10月13日 20:42 ID:01F8.ZTV0▼このコメントに返信
※117
同列に語れないものを同列に語る。
これもお花畑さん達の特徴なんですよ~
ココ大事!
124.名無しさん:2019年10月13日 20:42 ID:mpec..do0▼このコメントに返信
努力不足だろうが才能がなかろうが、どんな仕事でもフルタイム働いたら暮らしていける世の中のほうがうまく経済は回ると思うけどね
125.名無しさん:2019年10月13日 20:43 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※119
俺、高卒の底辺高校卒だけど月収30万だしね。
月収14万レベルで学歴は関係無いと思う。
126.名無しさん:2019年10月13日 20:44 ID:mpec..do0▼このコメントに返信
ナマポ以下の手取14万の仕事が存在すること自体、生存権の侵害だと思うんだけどね
127.名無しさん:2019年10月13日 20:44 ID:AUoOyZO60▼このコメントに返信
毒親とかいじめとか障害まではいかない身体的な機能不全だったり能力差だったり
社会的弱者ってのはいるだろうからすべてが自己責任にはなりえないんだよね
極論で叩けりゃそれで気持ちいいんだろうけど

というか今の労働問題の根幹は労働基準法がまともに機能してないとこだろ
労基法守ってる会社しかなければホワイトすぎる国になるわけだし
N国みたいにそこだけ主張するだけで当選できそうなもんだが
128.名無しさん:2019年10月13日 20:44 ID:1M6yWfHB0▼このコメントに返信
運の要素も絡むけど能力/努力と結果の間には緩い正の相関はあるんでないの?
もともとの能力が低すぎるとか努力できる環境になかったとかってかわいそうな不運もあるだろうが流石に全部は拾いきれんやろ・・・
129.名無しさん:2019年10月13日 20:45 ID:Jvk9KOhY0▼このコメントに返信
常識的に考えて、
そんなに努力放棄の怠惰な奴が、全労働者の40%(手取り14万)もいると思うか?

ま、俺には、関係ないから別にいいけどね
あかわらず、しょーもないマンティング欲求を突かれて、まんまと踊らされてるマヌケの多い事よ
130.名無しさん:2019年10月13日 20:45 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※124
日本ならフルタイム働けば普通に20万ぐらいいくんじゃないの。
俺はゲーセンバイトで正社員採用されて初任給が手取り22万円だったけど。
131.名無しさん:2019年10月13日 20:45 ID:58z4unb20▼このコメントに返信
学歴なくて中学も休みがちだったけど、パートから中途採用で正社員になれたぞ。
132.名無しさん:2019年10月13日 20:46 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※120
?どこが不可抗力なの???今回の台風だって都心より田舎がすごい被害にあってるけど都心に住んでいれば回避できたよね?京アニや川崎の事件も犯人ぶっ殺せるぐらい体鍛えてたらもしかしたら防げたかもしれないじゃん?
133.名無しさん:2019年10月13日 20:46 ID:f1Seqfs.0▼このコメントに返信
転職転職って地方のハロワみてみ?ネットで見れるやろ。
手取り14万バカにしてる人多いけど、場所や環境によって色々あるでしょうよ。
結局手取り多い人は残業残業で上げてるだけ。問題なのはそこ。

134.名無しさん:2019年10月13日 20:47 ID:Hvx94kMb0▼このコメントに返信
※116
それソースある?
135.名無しさん:2019年10月13日 20:48 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
前のスレと繰り返しになるが、まともな正社員で手取り14万て実在するのか?
136.名無しさん:2019年10月13日 20:48 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※123
同列に語れないんじゃなくて自分の矛盾を認めたくないだけだろ。
137.通りすがりのキチ:2019年10月13日 20:49 ID:Qg7qs81L0▼このコメントに返信
というか、欲しければ働け(稼げ)というだけの事を屁理屈こねて被害者ぶるのは浅ましいと思うが。
138.名無しさん:2019年10月13日 20:49 ID:9lzfGN3J0▼このコメントに返信
こういうのって何で経営者目線になっちゃうんだろう
お前は搾取される側だぞ
139.名無しさん:2019年10月13日 20:49 ID:KhNGLqr50▼このコメントに返信
つまり「努力すれば豊かになれる」っていう宗教なんだな。その昔は「いい大学に入っていい会社に入れば豊かになれる」という信仰があって、でもそれはバブル崩壊によって消滅した。で、それに取って代わったのは「努力」という更に具体性に欠けてふわふわしたものに置き換わった。
その「努力」って具体的に何を指すんだ?1日8時間の労働か?それともある種の資格か?何も示せてない。だけど信仰はしてる。
「信じる者は救われる」の亜種でしかない。
140.名無しさん:2019年10月13日 20:50 ID:sl.drBpI0▼このコメントに返信
警備員とか清掃員とか手取り14万よりまだ低いで?
141.名無しさん:2019年10月13日 20:50 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>71
んなわけねーよ、豊臣なんて小作人上がりだぞ
142.名無しさん:2019年10月13日 20:50 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※132
君、一度精神病院で診てもらった方がいいよ。
143.名無しさん:2019年10月13日 20:50 ID:AUoOyZO60▼このコメントに返信
※130
残業なしで初任給手取り22万とかが事実ならゲーセン店員が人気職業になれるな
実際には潰れまくってるから未来のない産業だが
144.名無しさん:2019年10月13日 20:50 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※133
おまえには引っ越すという概念が無いのか?
145.名無しさん:2019年10月13日 20:51 ID:xEfOZzZI0▼このコメントに返信
馬鹿が相当数いないと賢い人が楽できないんだから
お前らはそのままでいいんだよ
146.名無しさん:2019年10月13日 20:51 ID:orLSyEJr0▼このコメントに返信
ちょっと頑張れば金貰える仕事は山ほどあるのに
楽な仕事で安い給料を貰って文句言ってるバカ
147.名無しさん:2019年10月13日 20:52 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>44
矛盾バカかおまえ
148.名無しさん:2019年10月13日 20:53 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>47
年休70とかならあるな
149.名無しさん:2019年10月13日 20:53 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※125
同意。
例えば、日本で年収1000万オーバーであれば、最悪学部卒(Bachelor)でできれば修士(Master)は欲しいが、正社員手取り14万て学歴関係ないだろ?公式な統計があるわけでないだろうが。
150.:2019年10月13日 20:53 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
151.名無しさん:2019年10月13日 20:53 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※140
>警備員とか清掃員とか手取り14万よりまだ低いで?

それ、労働時間が4~5時間とか週3日とかだからだろ。
フルタイムのビル警備なら普通に20万以上もらってるぞ。
152.名無しさん:2019年10月13日 20:54 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※142
論理的に説明できない時点でそれ負け犬の捨て台詞だからw
153.名無しさん:2019年10月13日 20:54 ID:gGRbRD2C0▼このコメントに返信
努力だけじゃないね
友達にすげぇ真面目で勉強も塾行ったり朝も早くから勉強してるけどいっつも下の方にいたのがいる
勉強もそうだけどとんでもなく不器用でリズム感とかも悪く歌も音程外れてるから教えても30分くらい頑張って結局ダメ
たいていの人は努力でだいぶ変わるだろうけど厳しい人もいるんだなって思うようになった
ただ真面目さと一生懸命さは凄いなって思うし、そこで少しカバーしてリーマンの時とかも残れてた
体よく使われても文句一つ言わずやれる生真面目さが重宝される事もあるんだなと思った
154.名無しさん:2019年10月13日 20:55 ID:nywgAIRM0▼このコメントに返信
※132
ヨコだけど、人それぞれ様々な理由があって生きていく場所や仕事を選んでるんだよ。
東京なら大丈夫とか言ってるけど、首都直下型の大地震が起こったりしたら帰宅難民があふれ出るぞ。
富士山が噴火しても東京は終わるって言われてるじゃん。
今回の台風被害を免れたからって、それが何なの?東京サイコーとか意味ないんだよ。
同じ日本人同士なのに、優劣を付けないと気が済まないのか?
155.名無しさん:2019年10月13日 20:55 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※143
>残業なしで初任給手取り22万とかが事実ならゲーセン店員が人気職業になれるな
>実際には潰れまくってるから未来のない産業だが

今は直営店は儲からないから、レンタル店と言ってスーパー銭湯のゲームコーナーとかモール街のプリクラとかで儲けてるから別に困ってないけどね。
156.名無しさん:2019年10月13日 20:55 ID:jHfX85SY0▼このコメントに返信
ていうか給料低いとか馬鹿じゃないかと
貯金なんてしなくていいからとにかくその日暮らし続けて
50代まで生存できたらいいなぐらいが正しい人間の生き方だろ
老後なんて甘えたこと言ってるヤツ多すぎて嫌になるわ
157.名無しさん:2019年10月13日 20:56 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>137
相手の事情も考慮せず、すべてを理解した気になって語ってる人のほうが浅慮だと思うが。

まず、この14万とやらはが何者なのか分からなければ、助言も説教も出来るもんじゃ無いと思うけどね。
158.名無しさん:2019年10月13日 20:56 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
※135
高卒新人なら
159.名無しさん:2019年10月13日 20:56 ID:BACslny40▼このコメントに返信
とはいえ月収14万のひとが沢山いることは内需国家日本の経済に悪影響及ぼしてるよな
なんとかして底上げできないものか...消費税下げちゃ駄目なの?
後世に借金を残すのと不景気残すって選択なら後者選んだ方がどうしようもなくなると思うんだがなぁ
160.名無しさん:2019年10月13日 20:56 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>103
そんなブラックで働く奴いるの?
161.名無しさん:2019年10月13日 20:57 ID:.VwvYb3s0▼このコメントに返信
バブルなんかそれこそ勝ち組と負け組の格差がマックスになった頃ですやん
162.名無しさん:2019年10月13日 20:58 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>120
刑事事件も努力でなんとかなるが?
おまえバカおじか?
163.名無しさん:2019年10月13日 20:58 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※152
どこかのこどおじみたいにアニメ会社にガソリン撒いて大勢殺しそうだからマジで心配している。
164.名無しさん:2019年10月13日 20:58 ID:a0l0KjXh0▼このコメントに返信
君ら、この被災状況でよく罵り合えるよね。
165.名無しさん:2019年10月13日 20:58 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>123
貴方みたいな?
166.名無しさん:2019年10月13日 20:59 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※116
それはさすがにウソじゃないの
女性の給与所得者の中央値が280〜300万だから正規雇用ならもっと高い
167.名無しさん:2019年10月13日 21:00 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※154

優劣ってそれ俺に言うセリフじゃないだろw

「人それぞれ様々な理由があって生きていく場所や仕事を選んでるんだよ。」>

これがわかっていたら月収14万円は努力しない自分が悪いって言う奴はいないと思うんだけどね。
168.名無しさん:2019年10月13日 21:01 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>144
え、引っ越しって無料なん?
169.名無しさん:2019年10月13日 21:01 ID:YQsTHt8q0▼このコメントに返信
※142
極論言う奴もおかしいが努力で切り捨てるお前も同じレベルだと気づけ
14万で働く奴が居なければ金があってもパン一つまともに買えない
愚痴くらい言わせてやれ
170.名無しさん:2019年10月13日 21:01 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>146
例えば?
ブラック系は無しで。
171.名無しさん:2019年10月13日 21:02 ID:BACslny40▼このコメントに返信
自己責任論って誰かを幸せにするの?そもそも人間が共同体作るのって国防や警察社会保障あらゆる形あるけど結局は相互扶助のためだろ?
助け合おうよ
172.名無しさん:2019年10月13日 21:02 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※162
この間、寝ているところを刺されて死傷された事件があったが施錠してあっても防げなかったで。
173.名無しさん:2019年10月13日 21:02 ID:ICyUoQSC0▼このコメントに返信
何が努力できない環境だよ
酷い環境で頑張った奴の前で言えんのか?
174.135:2019年10月13日 21:02 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※158
成程そうか。
では結論は決定された。
高卒で働くな。奨学金借りてでも、ある程度以上のレベルの大学に進学すべき。
しかも就職に強い学部を選べ。
175.名無しさん:2019年10月13日 21:03 ID:p.xkuSS60▼このコメントに返信
きつい仕事で薄給だろうが転職して上を目指さない奴は甘え、愚痴言って
現状にしがみつきたいだけなら黙って仕事しろ、それが自己責任!
金ねーなら結婚も子供作るな生活厳しくなる、そんで社会の隅でほそぼそ迷惑かからないように
生きろ、あ、ちゃんと税金払えよ。そんでもって年取って体ガタガタになったらひっそり迷惑かからないとこ
ないように逝っとけ。
社会の弱者がとか、綺麗ごと並べる階級の人がなに言っても聞こえないよなぁ。
176.名無しさん:2019年10月13日 21:03 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
日々の食べ物に困らず、安全な場所で生活でき、ネットもできる
 ↑
ク”レタさん「怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒」
177.名無しさん:2019年10月13日 21:03 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※163
都合の悪い自己責任は受けれられないとか言ってるガキに言われたくねぇわw
178.名無しさん:2019年10月13日 21:03 ID:PovDAnjo0▼このコメントに返信
給料が少ないって言うならば、自分のスキルならばいくらが妥当なのか分析出来ているのだろかね。会社内だったり、労働市場での自分の価値がどの程度なのか認識した上で、いまの給料がどうなのかで取るべき道も違うんだよ。
よく言われている世間の平均年収なんかと単純比較しているだけなら、いつまでたっても給料変わらんよ。
179.名無しさん:2019年10月13日 21:04 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※168
えっ?俺も田舎の実家住まいで職場から遠すぎるから自腹で引っ越したけどwwww
まったく、こどおじは自分でバイトして引越し費用すら稼げないから月収14万なんだよw
180.名無しさん:2019年10月13日 21:04 ID:AUoOyZO60▼このコメントに返信
※173
言えるんじゃね
一例挙げたからってみんな頑張れるわけじゃないし
毎日父親にボコられる恐怖に怯えるやつに勉強できないのは甘えって言える奴はある意味すげーと思うわ
181.名無しさん:2019年10月13日 21:06 ID:YQsTHt8q0▼このコメントに返信
月給14万の奴よりマシな奴は今の暮らしが永遠に続くと思ってるの?
勝ち取ったのではなくてたまたま運よく席が空いていただけ
現状に甘んじるなってのは自分にも突き刺さるからな
182.名無しさん:2019年10月13日 21:06 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
俺の友人で、家庭環境が悪すぎて高校生でありながら毎日バイトしてた奴いるが、学校は休みがちか授業中に居眠り、単位はギリギリで成績は下から6番め最終的にブラック企業に入ったが、これも努力じゃないの?
183.名無しさん:2019年10月13日 21:06 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※129
出典はどこの統計データだろうか?
学生アルバイト、扶養控除内に収めたい主婦パート、定年後の高齢者の時短労働が多いだろうから努力才能幸運に恵まれない人たちとは決めつけられない
184.名無しさん:2019年10月13日 21:07 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>179
実家が金持ってるだけやんwww
185.名無しさん:2019年10月13日 21:07 ID:YQsTHt8q0▼このコメントに返信
堀江みたいな奴の言葉に乗っかって自己責任振りかざしてると痛い目みるのは自分
186.名無しさん:2019年10月13日 21:08 ID:Hvx94kMb0▼このコメントに返信
※125
まぁ仮に家庭環境のせいで高校に行けなかったとかネグレクトにあってかつ義務教育中の教員も職務怠慢をかましてたとかそういうレベルなら家庭環境のせいっていうのも理解できなくもないけどね
高校に行けていてかつ家庭環境が厳しいことを理解できてるんなら工業高校・商業高校に進学するっていうてもあるし、ちゃんと工業高校・商業高校で勉強して資格を取ってりゃ月収14万なんてことはあり得ない
187.名無しさん:2019年10月13日 21:08 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※159
>とはいえ月収14万のひとが沢山いることは内需国家日本の経済に悪影響及ぼしてるよな

比率にすると年収160万~200万は10%というところだから沢山というわけでもないね。
しかも、このあたりの所得は正社員はいなくてバイトやパートタイマーや日雇い労働者なので、時給でもらっているかぎり勤務時間を増やさないと給料が増えない。
188.名無しさん:2019年10月13日 21:09 ID:jHfX85SY0▼このコメントに返信
※175
弱者とか関係ないぞ
みんな年金貰う前に亡くなれば年金制度自体いらんのだからな
貯金なんかせずに得た金は全部使え
出来るだけ稼げ、出来るだけ使え、そして老いる前にさようならだ
休日なんかいらんだろ、毎日働け、それこそが正しい人間だ
189.名無しさん:2019年10月13日 21:09 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>172
それはもっと厳重にしなかった奴が悪いわ
190.名無しさん:2019年10月13日 21:09 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>172
防犯甘すぎーwww
191.名無しさん:2019年10月13日 21:09 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
※174
高卒でも工業校で資格いっぱい取る→手に職って手もあるぞ
工業高って大手からも求人来るし、見た目中小だけど業界シェアNo1とかで待遇いいとこもある
技術持ってたらヘッドハンティングされるし、逆にそれされないように給料良かったりする(叔父はそれで給料良かった)
192.名無しさん:2019年10月13日 21:09 ID:qb.fIgjU0▼このコメントに返信
まあ、こいつがバカなだけ。

真面目に働いていれば誰かが見ていてくれる
リスクを犯したくないから今の生活を守る

精々こんなとこか?

沈黙は肯定。
給料に不満があるなら上司にはっきり言えば良い。上げてくれないなら転職するだけ。
不満を言う事に罪悪感を持って何もしなかった結果が今。

むしろ周りは「よくこの給料に納得するな」って思ってるだろうね。

こいつのコミュ力不足の無意味な良い子ちゃん
193.名無しさん:2019年10月13日 21:11 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※181
>勝ち取ったのではなくてたまたま運よく席が空いていただけ

いや、普通に就職したけど。
14万~18万あたりなら特にスキルが無くても就職出来る会社はいくらでもあるよ。
194.名無しさん:2019年10月13日 21:11 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※185
堀江みたいな金持ちからしたら、生活に困ってないから政治や経済にアンテナ張る必要がないからなんとでも言えるんだよね。最悪国が駄目になっても海外に逃げれば良いって考えてるだろうし。
195.名無しさん:2019年10月13日 21:11 ID:G1jjuQPj0▼このコメントに返信
本当に終わっているのはホリエモンとそれに同調するネット民
人に使われたことが無い成金と自分の周囲しか見えていない世間知らず共
明日は我が身、という箴言が欠落した愚鈍なる連中
196.名無しさん:2019年10月13日 21:12 ID:u.A2pZp.0▼このコメントに返信
何もせずに高い給料よこせとか
一生懸命勉強して高収入になったひとに申し訳ないと思わないのか
197.名無しさん:2019年10月13日 21:12 ID:6HwMEeJx0▼このコメントに返信
仮に、フルタイムで一日8時間労働だとして、一月20日、一年12カ月だと、
8かける20かける12で1,920時間、時給1,000円なら年収192万円、月給16万円。
時給800円なら年収153.6万円、月給12.8万円。

地方で零細企業、単純軽作業や電話番的事務員、昇給なしなら有り得るな。
198.名無しさん:2019年10月13日 21:12 ID:qZ6BsziH0▼このコメントに返信
年収350万までは努力不足か致命的な才能不足
後者は仕方ない。できな人は本当にできない
前者は喚くだけで結果出さないからほっとけ
うちの会社かて格差あるけど、年収低い人は低いなりのことしかしない
199.名無しさん:2019年10月13日 21:12 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>179
図星突かれて逃げるなよwww
200.名無しさん:2019年10月13日 21:14 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>196
12年真面目に働いてるじゃん
201.名無しさん:2019年10月13日 21:15 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※182
>俺の友人で、家庭環境が悪すぎて高校生でありながら毎日バイトしてた奴いるが、学校は休みがちか授業中に居眠り、単位はギリギリで成績は下から6番め最終的にブラック企業に入ったが、これも努力じゃないの?

それは家庭環境より頭が悪いのだろう。
普通の知能ならテストのまえの一夜漬けでも20~30点ぐらいとれて、学校での順位は下から30%あたりかと。
成績が下から10位の奴を何人か知ってるが、マジで糖質か知恵遅れしかいないぞ。
202.名無しさん:2019年10月13日 21:16 ID:.QX9Lzj10▼このコメントに返信
自己責任で放置して火種になるよりかは寄り添った方がマシじゃね
203.名無しさん:2019年10月13日 21:16 ID:paygHFnN0▼このコメントに返信
手取り14万で、副業できないような仕事環境なら、さっさと辞職したらいい
バイトで食いつなぎながら、もう少し稼げる職場を選べ
そうじゃないなら、余暇に遊んでるから貧乏なんだよ
スマホ持ってるんだから、金稼ぎのタネを探して、副業しろ
204.名無しさん:2019年10月13日 21:18 ID:rNPcNJ7b0▼このコメントに返信
転職すれば?
205.名無しさん:2019年10月13日 21:18 ID:2uZQl7bZ0▼このコメントに返信
※171
ダメだね。拒否

自己責任ブーラメンのツケを払うのが先だ。助け合いなんて拒絶、拒否
206.名無しさん:2019年10月13日 21:19 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※191
確かにそうですね。
高専とか、工業高校とか、例えば電気系なら、電検3種持ってれば、定年後も今のところ仕事が(選ばなければ)必ずあるし。
(ごめんなさい、私工学部卒じゃないんでこの辺りは…)

ということで結局、手取り14万正社員とは、人生舐め腐ってきた帰結じゃないかと思う。
大学にもいかない、工業高校行かずに資格も取らない、結果は外国人労働者とペイメント勝負するような時給の安い短時間勤務のフリーターレベルの仕事。
207.名無しさん:2019年10月13日 21:19 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※201

それは家庭環境より頭が悪いのだろう。>

都合の悪い自己責任論は受け入れられないボクちゃんがそれ言っちゃうでちゅか?w
208.名無しさん:2019年10月13日 21:19 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
33歳定時制工業高電気科卒コンビニバイトです。
今までの会社がブラック企業な為転職を繰り返してますがホワイト企業に入れません。
落花生販売正社員3年→コンビニバイト1年→介護正社員1年→ディスカウントストアバイト3年→現在
資格は玉掛け、AT限定自動車免許

どうしたら良いですか?
209.名無しさん:2019年10月13日 21:19 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
とりあえず、手取り14万円を擁護している奴のレスを読むと「ああ、こいつらなら14万しか稼げないだろうな」とは思ったw
210.名無しさん:2019年10月13日 21:19 ID:Px7UtpDa0▼このコメントに返信
一人二人ならともかく今後大量出てくるからいくら騒ごうが放置は無理なのよね
211.名無しさん:2019年10月13日 21:20 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>201
知恵遅れはお前じゃね?www
212.名無しさん:2019年10月13日 21:20 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>209
君もか
213.名無しさん:2019年10月13日 21:24 ID:EAb7V7xn0▼このコメントに返信
※212
米201と米209は同じ奴だぞw
214.名無しさん:2019年10月13日 21:24 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>209
明らかに自分より弱い、しかも正体も知れない架空の人間をサンドバッグにして恍惚と説教をたれる奴のレスも大概だけどね。
215.名無しさん:2019年10月13日 21:24 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
※206
ただ高卒は初任給相対的に安いのだけはどうにもならない・・・

※208
玉掛けあるならクレーンとれ、自治体によったら重機系は補助金出る場合もある。
今からはコンクリ建造物更新ラッシュが来るから仕事は無くならない。
216.名無しさん:2019年10月13日 21:24 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※194
横からだが、引き合いに出した人物が失笑レベルに悪すぎるな。
ベンチャー企業って「千3つ」(=1000人起業して上場まで上り詰めるのは3社。アメリカでも日本でも大体このぐらいの確率)の世界なんだよ。
とんでもない知才と、風邪ひいたことがなくて寝なくても働き続けられるほどの体力と、寝る魔も惜しんで働くほどの仕事好きと、自殺する以外に救われることはあり得ないほどの額の借金背負っても、企業を成功させて返すという覚悟、がなければならないんだよ。

成功した起業家が「俺金あるし、日本捨ててどっか行けばいいや」と言ったら、誰もこの人に文句言えないよ。
それに「生活に困ってないから政治や経済にアンテナ張る必要がない」も誤りで、普通に考えて政治や経済を知悉しまくっててアンテナ張りまくりだろ。
217.名無しさん:2019年10月13日 21:25 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※208
せっかく電気科を出たなら電気工にでもなれば稼げたのになんで全然経験もスキルも無い仕事ばかり選んでいるのかよくわからんが。
俺は仕事を選ぶ時に自分が好きな仕事か得意分野で選らんでる。
あと、違う仕事を転々とするのはスキルや経験、人脈が途切れて能力が上がらないからよくない。
同じ仕事を長く続けてキャリアアップする事を勧める。
転職する場合も同じ種類の仕事を選ぶとキャリアが途切れなくていいよ。

会社での評価なんて学歴こそ最初は関係あるが、就職してからは実務経験が一番重視されるから。
218.名無しさん:2019年10月13日 21:26 ID:i0pmw9qt0▼このコメントに返信
まず、苦労は美徳という考えを捨てようぜ。
と言いたい人が多すぎる。昔の俺も含めて。
219.:2019年10月13日 21:27 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
220.名無しさん:2019年10月13日 21:27 ID:AUoOyZO60▼このコメントに返信
※216
そもそも起業したから上場したいわけじゃないから上場したからすげーとかじゃないけどな
221.名無しさん:2019年10月13日 21:28 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※218
修羅場をくぐって苦労しないと自分の限界が上がらないからなー。
大変だから他の人に押し付けて楽をしようという人は能力上がらない。
222.名無しさん:2019年10月13日 21:28 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※208
巻き返そうと努力してるつもりでもアキレスは亀に追いつけない
努力ってのは継続的に行って初めて意味があるのに底辺のは今の境遇から抜け出すための限定的なもの
一発逆転できると思ってるあたりが甘ったれてる気がするんだよな
223.名無しさん:2019年10月13日 21:30 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※220
起業って言っても資本10万円程度のネットビジネスとホリエモンみたいな大金をかけた博打だけを起業と考えている人とでは起業のハードルは全然違うからね。
224.名無しさん:2019年10月13日 21:30 ID:ho9JoLhO0▼このコメントに返信
結果平等なんてやらかした国家は総じて貧乏になったわ。
ソ連を始めとした旧共産圏、昔の中国もそうだった。
機会平等を推進した国家だけがいま発展してるんだよ。
今の中国がそうだろ。
225.名無しさん:2019年10月13日 21:30 ID:xraJChC90▼このコメントに返信
努力だけで解決できるなら、生真面目なやつは楽して稼げるだろうね。
でも、そういうやつほど損をすることが多い社会だったりする。

人よりも得したいなら、人を平気で利用したり騙したりできる営業みたいな「意地汚さ」を持たないと。
でもこればかりは性格だからどうしようもなかったり。
226.名無しさん:2019年10月13日 21:31 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※211
>知恵遅れはお前じゃね?www

知恵遅れのおまえは一生14万で不満言ってろよw
227.206:2019年10月13日 21:32 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※215
学歴で給与設定額が違うのはもう判決文レベルで決定されているしなあ。
入社時に学歴偽ったことで懲戒解雇になった労使裁判となった事例があって、その判決文が「最終学歴は…労働力評価に関わるだけでなく…企業秩序の維持にも関係する事項であることは明らかであるから…これについて真実を申告すべき義務を有していた」(炭研精工事件一最一小判平 39.19)として、懲戒解雇処分が有効になっているしなあ。
今更判決文覆すような給与設定って、基本給低くとも歩合制やインセンティブでひっくり返すパターンか、完全に成果で給与設定するところに転がり込むかしかないしなあ。

日本だと、普通高校(or高専)→一定以上の大学の大卒 という図式は安パイと思う。
228.名無しさん:2019年10月13日 21:32 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
頑張れない奴は頑張らんで寝てればイイんですわ。
邪魔なんで。
頑張ろうとする人のために道空けてあげて欲しい。
229.名無しさん:2019年10月13日 21:33 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
※224
ソ連は実は能力給だったんじゃなかったっけ。ただその金使える場所はコネが無いと入れなかったり・・・
230.名無しさん:2019年10月13日 21:33 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>222
横からだけど、
その理屈だと、いよいよ努力は運だと証明してるようなもんやで。
最初に如何に良い目標に出会えるかで、すべてが決まることになる。
231.名無しさん:2019年10月13日 21:34 ID:ogEqWH1l0▼このコメントに返信
工業高卒
8回転職して今公務員

何とかなるぞ

笑顔で人脈を作れ
232.名無しさん:2019年10月13日 21:34 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>228
頑張ろうってやつが、なに甘ったれたこと言ってるの?
233.名無しさん:2019年10月13日 21:35 ID:wFTi9DOU0▼このコメントに返信
※224
機会平等?
共産党にすり寄った人間が強権行使して利権あさってる中国でか?
234.名無しさん:2019年10月13日 21:36 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※225
それはちょっと違う。
生真面目だけど評価が低いという人は自分の経験上では勘違いしている人が多い。
上司の評価は「上司が指示した仕事を効率良くこなせる人」なので、上司が指示したわけでもないのに関係ない仕事を自分で作って疲労困憊している人ってのはいくら生真面目でも給料にはまったく反映されない。
人より得をしたいなら上司が何を求めているのかを聞くなり感を働かせるなりして「上司の望む仕事」を沢山こなしていけば確実に評価される。
人を平気で利用したり騙したりできる人が出世するなんてドラマの中だけの話だね。
235.名無しさん:2019年10月13日 21:37 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※230
どの業界どの職種にも成功者はいるよ
目標に良いも悪いも無い
その考え方がすでに自分以外のものに責任転嫁してる
236.名無しさん:2019年10月13日 21:37 ID:v6H5lB7l0▼このコメントに返信
かわいそうというのはアフリカでカカオ育ててる人レベルな。あとは努力不足
237.名無しさん:2019年10月13日 21:38 ID:AUoOyZO60▼このコメントに返信
※234
自分の環境しか知らずに「上司の望む仕事をすれば確実に評価される(キリッ)」とかさすがに恥ずかしすぎる
238.名無しさん:2019年10月13日 21:38 ID:v6H5lB7l0▼このコメントに返信
>>234
愚直と真面目は違うもんな。聞くだけなら高等教育いらんさ
239.名無しさん:2019年10月13日 21:39 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>215
ホワイト企業すか?
240.名無しさん:2019年10月13日 21:39 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
※227
そうなんだよねぇ・・・、大卒の方がベターってのある
ただエンジニアはともかく、メカニックは若い時からの方が感覚的に鋭くなるって利点もあるしなぁ・・・
こればっかりは人によるとしか・・・
241.名無しさん:2019年10月13日 21:40 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>217
電気工はブラック過ぎて1ヶ月で辞めたわ
242.名無しさん:2019年10月13日 21:40 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※208
10%の才能と20%の努力、30%の(人生に対する)臆病さ、残る40%は運次第だが、本当に人生変えたければ、

・国立医学部合格→医者コース 40代前半には年収1000万コース。職歴フリーターのみ?そんなの関係ねえ。
・電検3種、可能ならば2種以上…またブラックつか回されるかもしれんが、少しは待遇良くなるだろう。
・研究者コース…夜間大学・工学部電気学科→修士→博士。どっかの大学でまあまあの金もらえるだろ。
243.名無しさん:2019年10月13日 21:41 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>235
んーと、きみの主張は要は「継続はちからなり」ってことでしょ?

ちょっと安価を間違えたか糖質にしか見えない。
244.名無しさん:2019年10月13日 21:41 ID:0YGT9yDX0▼このコメントに返信
※239
それは会社によるw
245.名無しさん:2019年10月13日 21:42 ID:YtU6jgJz0▼このコメントに返信
手取り14万つっても昼食とか共済会とか財形とかもあるから
総支給額で言ってくれないとわかんない
あと勤務時間も
246.名無しさん:2019年10月13日 21:43 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>226
すまないwww
知恵遅れ君にはできない仕事をしているw
年収は480万だwww
247.名無しさん:2019年10月13日 21:43 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※225
逆だと思うな
人間性が誠実で周囲の信頼を得られれば大体道は開ける。
意地汚い営業マンみたいのは浮き沈み大きいし消耗する。
生真面目に努力するけどうまくいかない人は人を信頼したり頼ったりするのが下手な人が多い。
人間関係に気を使うよりマニュアル読んだり資格の勉強したりする方が楽、ルーチンワークを繰り返していたい、みたいな生真面目な努力は報われにくい。
248.名無しさん:2019年10月13日 21:44 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>242
マジで言ってるの?知恵遅れくん
249.名無しさん:2019年10月13日 21:45 ID:v7KNY4sw0▼このコメントに返信
最近、これに限らず個人の責任にする風潮強いよね
いつ自分がその立場になるかもわからんよ
批判してるのはジジババみたいな定年に片足突っ込んだ人なのかもしれないけどさ
250.名無しさん:2019年10月13日 21:45 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>234
でもそういう人間を教育するのも上司の役割だしねぇ。
企業が人を育てなくなってる側面が、低価値な人間を量産してる側面もあるんだよなぁ。
251.名無しさん:2019年10月13日 21:45 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※240
それいったら、CADで図面書けない工学部教授とか、実務能力どうなんかねw
つか教授レベルで実務能力あるのって、俺の知る限り医学部教授ぐらいじゃないのか?(実務能力としての医者としてはまあまあ。たまに実務能力がひどすぎるクソ教授もいるけど。)

いずれにしても下っ端作業が得意なのは、下っ端に成っちまうんだなあ。
252.名無しさん:2019年10月13日 21:45 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
>>232
イミフ。
何が言いたいかわからんよ?
253.名無しさん:2019年10月13日 21:46 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>247
208の俺じゃん
254.名無しさん:2019年10月13日 21:46 ID:I3c1nvzo0▼このコメントに返信
機会の平等でいいけど、最低ラインは毎日定時で基本給額面20万、厚生年金あり完全週休2日年末年始祝日休みじゃないと。
努力して運が良くて結果が出たやつはどんどん金もらっていい
ただ父親の遺産やら金持ちだからいっぱい買ってくれるとか人脈がついてるとか、てめーはだめだ!
255.名無しさん:2019年10月13日 21:47 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※243
俺には「継続は力なり」に対して
「つまり運ってことだろ」と返せるお前が発達か何かとしか思えないが
256.名無しさん:2019年10月13日 21:47 ID:wFTi9DOU0▼このコメントに返信
どうせそのうちお前らの半分はAIに職取られて無職になるんだから仲良くしろよ
257.名無しさん:2019年10月13日 21:48 ID:B96xvxq40▼このコメントに返信
※248
半分本気、半分冗談だ。
258.名無しさん:2019年10月13日 21:50 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※250
>でもそういう人間を教育するのも上司の役割だしねぇ。

会社は仕事の教育はするけど人間性の教育まではやらないのが普通かと。
ある程度歳を取ると治すのも難しいし。
259.名無しさん:2019年10月13日 21:50 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>222
んん?
なら14万で12年働いてた人を肯定する事になるのに何故転職勧めた?
260.名無しさん:2019年10月13日 21:50 ID:qb.fIgjU0▼このコメントに返信
>>197
これの元ネタは東京で10年(12年?)真面目に働いて14万ってヤツ。
東京ならコンビニのバイトでももう少し貰えるで。

こいつを擁護してるヤツって宝くじ並のあり得ん状況を例にして100%確実で無いからしょうがない的な主張な。
261.名無しさん:2019年10月13日 21:50 ID:Hqy01Jic0▼このコメントに返信
どのみち14万の人間はどんだけ努力しようが存在してしまうのが今の日本のシステムなのん
262.名無しさん:2019年10月13日 21:51 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>255
転職しろとか継続しろとか矛盾してるぞバカおじさん
263.名無しさん:2019年10月13日 21:52 ID:Hvx94kMb0▼このコメントに返信
まぁ女性の正規職員の中央値が14万!とか、労働者の40%が14万円以下!って言っておいてソースを求められてるのに出さない人間は、そりゃ手取り14万だと思いますよ。ちっぽけなプライドを守るために平気で嘘をつく人間だってことだからね。一緒に働きたくないもん。
これも家庭環境のせいなんですかね?
264.名無しさん:2019年10月13日 21:54 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※259
煽り抜きでまじでお前が何言ってんのかわからない
※222の文が理解できてないだけじゃないの?
話をずらしてるんじゃなくお前が勝手にずれて行ってんだと思うよ
発達ってそういうもんだし
265.名無しさん:2019年10月13日 21:54 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※261
まあ、蟻でも10%は怠けるからな。
蟻の場合は他の働き蟻が死んだ時のマージンらしいけど、14マンは役に立つ人材なんだろうか?AIで十分じゃね?
266.名無しさん:2019年10月13日 21:55 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>252
努力を主張する割には邪魔しないでください、協力してつかぁさい...は面白いこというなぁと思って、突っ込み入れてみました。
267.名無しさん:2019年10月13日 21:55 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※241
電気工がどれくらいの専門性があるのか良く知らないけど
技術系って大体新人の頃はきついもんじゃないの?
ある程度技能を覚えると自分の裁量で仕事が捌けるようになりよりホワイトな職場への転職も容易になる
まだ30代ならいきなり人生リセットを狙うより一旦は労働時間と給与条件がバイトより悪化するとしても実務経験が積める職場を探した方が良いような
268.名無しさん:2019年10月13日 21:56 ID:3HYNxPqO0▼このコメントに返信
勉強できない環境は同情する
269.名無しさん:2019年10月13日 21:56 ID:6AFPfWln0▼このコメントに返信
>>111
今井絵里子議員(災害担当政務官)は年間1億の税金で養っとるが

彼女にはその能力あるんかい?

270.名無しさん:2019年10月13日 21:58 ID:On.32bAA0▼このコメントに返信
>>258
上司が飲み屋に誘って部下の相談に乗ったり、うまく軌道修正させたりで人間性を養うのは、普通にあったと思うが。

今はやらんよね。
271.名無しさん:2019年10月13日 22:01 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※270
まあ、部下の方が嫌がるからね。
食事をおごると言っても勤務時間が終わったらプライベートな時間の方が優先する人の方が多い。
272.名無しさん:2019年10月13日 22:02 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
二兎を追う者一兎をも得ず、無い物ねだりの繰り返しで、気付いた時には年齢制限でバイトも受からないド底辺、ってか(笑)
きちんと世間並に昇給してくんなら、初任給手取り14万は絶望的な数字でもないでしょ。
経験積んで独立しちゃいかん、っていう法律があるわけでなし。
273.名無しさん:2019年10月13日 22:06 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※253
不信や緊張感はけっこう相手に伝わってしまう。
不自然でない笑顔を自宅で練習して外でも口角上げるのを維持するとか挨拶を大きな声でするとか
相手が自分に好意を抱いていると言い聞かせて(若い女性相手にはほどほどに)対応すると相手の反応はかなり変わるよ。
とりあえず誰がやっても良い仕事は感じが良い人にして欲しいと思う、雇用者も同僚も。
どうせいつかやめるバイトなら感じがよくて信頼される自分を演出する練習をしたらいい
274.名無しさん:2019年10月13日 22:08 ID:rYeFwaHI0▼このコメントに返信
俺のフリーター・日雇い派遣の経験からだが、月収11万のときは生活するのに必死で、何か新しいことをする精神的余裕がなかった。
月収15万ぐらいになると貯金が出来るようになって「お金が貯まるのが楽しい」「もっと稼ぎたい」と意欲がわいてきた。
14万の生活がつらいのは分かるが、若い内なら何とかなるだろ。
俺は中小企業に就職して手取り12万に下がったが、まあ何とかなったよ。

275.名無しさん:2019年10月13日 22:09 ID:IKG.XsJZ0▼このコメントに返信
いざ自分がその立場になったらこんなこと言えるのかね?
たまたま運がよかっただけなのにそれを自分の能力と勘違いしてるやつっているよね
276.名無しさん:2019年10月13日 22:09 ID:i.3BeABr0▼このコメントに返信
イッチはホリエモンの発言が気に成るようだな
ひろゆきなら正反対の事いいそうだからひろゆきの動画でも検索したら良い
何やら健康寿命が延びたとかいうけど
若くして体調崩すのも多いからな
無理しても体調崩したら全部パーですわ
そう思う。
277.名無しさん:2019年10月13日 22:09 ID:uaKOo.Ch0▼このコメントに返信
>>141
歴史を小学生からやり直してこい、豪農の一族やぞ
278.名無しさん:2019年10月13日 22:12 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※275
運だけでは条件の良い会社に就職出来ないし、仮に運良く就職出来ても仕事についていけなくて長続きしないからすぐ辞めるよ。
279.名無しさん:2019年10月13日 22:13 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
>>266
文句ばっかりで頑張れない奴はとっとと消えて、頑張ろうとする後進に道譲れという趣旨の事は書いたが、協力しろとは書いてないが?


280.名無しさん:2019年10月13日 22:17 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
>>275
たまたま運が悪かっただけで、気持ちの整理もつけられずに勝手にやさぐれる甘ったれもいるしな。
281.名無しさん:2019年10月13日 22:18 ID:6HwMEeJx0▼このコメントに返信
※260

年間1920時間働けば、首都圏の時給は1,000円超えてるだろうから月給16万円だな。
月20日以上勤務のフルタイム労働で月給14万円は違法だろうから、監督官庁に言えばよいだけだな。
282.名無しさん:2019年10月13日 22:18 ID:V5m29iWS0▼このコメントに返信
>>74
カルト宗教と一緒だよ。
根源的に奴隷気質で進んでそういう立場に身を置く人って一定数いるんだよ。
283.名無しさん:2019年10月13日 22:20 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
福沢諭吉なら、そんなのはお前が勉強して来なかったからだろw
と言うレベル。福沢諭吉≒竹中平蔵
284.名無しさん:2019年10月13日 22:21 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>277
おまえが勉強し直せバカおじ
285.名無しさん:2019年10月13日 22:21 ID:S.MvSMbk0▼このコメントに返信
賃金の低さが労働者の責任であるとするなら、サラリーマンは皆存在価値が無い不要な存在という事になる。それで社会が成り立つというのか?サラリーマンの存在が悪いというならそれは会社という組織の否定であり、経営者自身が単独で開発・生産・販売の全てを一人でしなければならなくなる。それで構わないというならそれもありだが、それでは世界を相手に経済戦争で勝てるとは思えないのだが?やはり労働者の労働にはそれに見合った賃金を提供し、不当に搾取する経営者には罰則をもって対応するのが資本主義の正しいあり方だと思う。
286.名無しさん:2019年10月13日 22:21 ID:Hvx94kMb0▼このコメントに返信
うーん、別に運や家庭環境が所得にまったく影響しないとは言ってないんですよね
家庭環境がよくなくて大学に行けず所得400万円の人が、良い家庭環境であれば所得600万円だった・・・っていうことは十分ありうると思う
だた、ここで言われている手取り14万っていうのは最低賃金とぴったり同じレベルじゃないと実現しない低さなわけで、
(自称)真面目に10年以上働いてきて、最低賃金からピクリとも動かない仕事にしかつけないって、どんな家庭環境なんですかね?って話なんだと思うんですけど
287.名無しさん:2019年10月13日 22:22 ID:FOj7o.Wl0▼このコメントに返信
※171
そら助け合ってるし、金持ちは金持ちなりに沢山税金払って、公務員は一生懸命国民のために働いてるのに、みんな口を揃えて無能だの搾取だの言ってくるんやで
自己責任の一つでも言いたくなるわ
288.名無しさん:2019年10月13日 22:23 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>74
調べても出てこないんだよ!
289.名無しさん:2019年10月13日 22:25 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>279
iDも見れないバカおじか?
290.名無しさん:2019年10月13日 22:26 ID:jNwupOha0▼このコメントに返信
またか
291.名無しさん:2019年10月13日 22:26 ID:nywgAIRM0▼このコメントに返信
収入低いから生活厳しい、っていう人は単なる愚痴とか憂さ晴らしでネットに書いてるだけだと思うんだよね。
確かにそこには能力不足とか、職業選択の間違いとか、色々あると思う。
けど、それをわざわざ拾い上げてバカにするって、下品すぎるだろ。
ゴミ箱漁って「このゴミ臭ぇ~」って騒いでるようにしか見えない。
少なくとも俺はそんな人間になりたくないね。
292.名無しさん:2019年10月13日 22:26 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
ココでも結構勘違いしてるヤツいるけど、「総支給額」と「手取り」は全然違うんだが。
てか給料明細見りゃわかる事をスルーするって、給料もらった事ないヤツばっかりなのか?
293.名無しさん:2019年10月13日 22:27 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>267
ブラックはもう無理
最初からホワイトお願いしますわ
294.名無しさん:2019年10月13日 22:27 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※275
大病患って月収14万どころか0になる可能性はそりゃあるし
そうなったらしんどいし将来不安だけど
病気で出来る仕事が少ないのにフルタイムの給料もらえない!って嘆いてるというのはあまり想像がつかない

今は年とって働けなくなって子供もいなければ寿命もそのへんで終わりで良いと思うけど
いざ年取ったら生きたくなるんだろうなという気はする
最低賃金以下でも病人や高齢者が短時間軽労働で気軽に稼げる制度が出来てたら良い
295.名無しさん:2019年10月13日 22:28 ID:oKXpMxIH0▼このコメントに返信
>>278
ワタミや佐川で働いてから言えやバカ猿
296.名無しさん:2019年10月13日 22:29 ID:h9zwU7750▼このコメントに返信
本当のブラックは仕事や責任が増えても給料が上がらない。
ソースは俺。

そういう所はスキル身につけたらさっさと辞めるに限る。
実際能力ある人から辞めてくんだから残ってると地獄見る。
297.名無しさん:2019年10月13日 22:30 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
右派の考え方で通らないだろうなだろうなと感じるのは、
途上国には自己責任論、富裕層には弱者救済を唱えてる所かな。

弱者救済に目を向けるなら、自分たちの生活が犠牲になる部分もあるだろう。
自己責任論だと片付けるなら、犠牲になる弱者もいるだろう。

左右論理でも、自己責任論でも、弱者救済の論理でも、矛盾は有り良い点と悪い点は出てくる。
298.名無しさん:2019年10月13日 22:31 ID:Un0qV12N0▼このコメントに返信
知的障害で身体障碍でも30万くらいは余裕だろ
手取り50万いかとか都市伝説だろ
299.名無しさん:2019年10月13日 22:31 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※295
佐川はそんなに悪い会社じゃないと思うよw
300.名無しさん:2019年10月13日 22:31 ID:6HwMEeJx0▼このコメントに返信
「賃金の低さが労働者の責任であるとするなら、サラリーマンは皆存在価値が無い不要な存在という事になる。」
暴論。サラリーマンであっても額面年収1,000万円を超える者もいる。
「年収1,000万円でも大富豪に比べれば低所得であるので富の再分配をせよ。」とでも言いたいのか。
遅れてきた革命思想だな。

「やはり労働者の労働にはそれに見合った賃金を提供し」による結果が月給14万円なんだろ。
就職時に給与面も聞くはずなんだから、納得して入ってるんだよ。
聞いていないならそれまでの人間であるし、入社前の提示と大きく異なるのであれば監督官庁に言えばよい。
301.名無しさん:2019年10月13日 22:32 ID:6HwMEeJx0▼このコメントに返信
※285

「賃金の低さが労働者の責任であるとするなら、サラリーマンは皆存在価値が無い不要な存在という事になる。」
暴論。サラリーマンであっても額面年収1,000万円を超える者もいる。
「年収1,000万円でも大富豪に比べれば低所得であるので富の再分配をせよ。」とでも言いたいのか。
遅れてきた革命思想だな。

「やはり労働者の労働にはそれに見合った賃金を提供し」による結果が月給14万円なんだろ。
就職時に給与面も聞くはずなんだから、納得して入ってるんだよ。
聞いていないならそれまでの人間であるし、入社前の提示と大きく異なるのであれば監督官庁に言えばよい。
302.名無しさん:2019年10月13日 22:33 ID:BlsDW0kM0▼このコメントに返信
田舎は14万で募集してるわい!
303.名無しさん:2019年10月13日 22:34 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※296
スキルの無い君を雇い、スキルが身に付く仕事をしてるて事だろ。
辞めるのは有りだと思うが、その会社はブラックと言うのは違うだろう。

本当にブラックな会社はスキルすら身につかない。
304.名無しさん:2019年10月13日 22:34 ID:KqWIlCDK0▼このコメントに返信
グレーゾーン悪用して詐欺まがいの金集めをした前科者がまじめに働いてる者に対して「お前が終わってんだよ」って言うのが筋違い。
奴は将来もう一度塀の中に入る事になるだろう。
305.名無しさん:2019年10月13日 22:34 ID:a9BMB68Z0▼このコメントに返信
>>285
言いたい事は何となく分かるが、やっぱどこか他力本願な感じだね。罰則って誰が与えるの?国が?そういう法律を作ってってこと?
その前にそんな会社辞めようとしないのは何で?従業員が居なくなれば会社なんて仕事回らずに潰れるんだからそれでよくね?

労働に見合った賃金って基準は?職種や業界、企業規模で同じ開発や営業でも変わるけど、そこはどう考える?
306.名無しさん:2019年10月13日 22:35 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※300
国家の総体として、平均値が低いなら、
それは国家の国民への教育政策が上手く言ってないのだと思うよ。
307.名無しさん:2019年10月13日 22:35 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>275
君に残念な知らせがある

運は自分の能力の一部だよ
運がなかったばかりに故民主党政権で
ころされた人が大勢いる
努力だけじゃ命さえ守れない
308.名無しさん:2019年10月13日 22:36 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
ブラック企業て言葉があまり好きではないな。
そんな事を言いだしたら、途上国の雇用環境なんてすべてブラックだろ。
309.名無しさん:2019年10月13日 22:37 ID:olybT5ww0▼このコメントに返信
>>8
そういう仕事を提供している会社についてはどう思うのだろう?
310.名無しさん:2019年10月13日 22:37 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
概ね本人の責任が一番大きい

社会がーとか言ったところで、結局自分の人生で負債を払わされるのに
何もせずにブラック&底辺に居続ける連中が頭おかしい

まあこの手のカスは学生時代からそんなもんやろ
目標を設定し、中長期で努力することができないサルやし

いつも不平不満ばかりで、ネットで愚痴るくらいが関の山
本当に理解できんわ
311.名無しさん:2019年10月13日 22:38 ID:ug98JnU30▼このコメントに返信
ホリエモンにホラレルモン
312.名無しさん:2019年10月13日 22:38 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※297
弱者と怠け者とは別物だからなぁ。
シングルマザーで子育てしながら低賃金の非正規雇用は救済しなければならないと思うし反対する人も少ないだろう。
それに対して社会適応出来ず仕事が長続きしない無スキルの人を救済するってのはなんか違うと思うし、その人の成長にも悪影響がある。
で、こういうスレで俺を救えって言ってる奴とか、頻繁に立つベーシックインカムスレは共産主義が最高とか言ってる奴って救う価値が無いのばかりなんだよね。
313.名無しさん:2019年10月13日 22:38 ID:K63vSups0▼このコメントに返信
※286
手取り14万だと、税金やら保険料引かれた後だから、額面は18万くらいだと思われ。
最低賃金よりはちょっと高いんじゃね。
314.名無しさん:2019年10月13日 22:39 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
※289
お前何?(笑)
iDも見れないバカおじか?って、そのまま返すわ。
315.名無しさん:2019年10月13日 22:40 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
そもそも昨今の日本人の労働者の労働意欲の低さは異様だと思うw
「休みは多い方が良い!」
「昇進なんてしたくない!」
「企業が労働者を育てないのがいけないんだ!」
とか言ってるわけだろ。
316.名無しさん:2019年10月13日 22:40 ID:i8bHTTvr0▼このコメントに返信
今と同じ仕事で手取りを増やすのはほぼ不可能
その仕事に固執してるなら、それはその人の責任だわな
違う仕事を選べば手取りを変えることはできる。
増やすのはその人の価値次第で、その価値は本人しか上げらない。
結局はその人の責任だわな。
317.名無しさん:2019年10月13日 22:43 ID:Hvx94kMb0▼このコメントに返信
※313
額面で言えば17万5千円くらいだね
最低賃金で一日8時間、週休二日でそのくらい
318.名無しさん:2019年10月13日 22:45 ID:W9MTIMGP0▼このコメントに返信
>>どこもかしかも人手不足やと言う取るのに
だからって給料を上げるとも言ってねぇだろ
「人がいないなら移民で補充」「女で補充」「老人で補充」
それを国策でやっとるのが下痢アベ自民や

真面目に働いてりゃ報われると思ったら大きな間違いやで~
日本国民総奴隷化計画をマジでやってのが安倍だからな~
今は余裕ブッこいてる奴も、いずれ肩叩かれて貧困のどん底に叩き落されっからな

覚悟しとけ~
319.名無しさん:2019年10月13日 22:45 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※312
なんか昨今の弱者救済論て、
漁のやり方を教えてくれ!と言うよりは、
魚をくれ!と言ってる感じがするよな。

求められてるのは、職業訓練よりももっと即物的な何かだろうし。
320.名無しさん:2019年10月13日 22:45 ID:xKHwvrMG0▼このコメントに返信
分かったうえでどうするか、出来るか で個人差が出る
グレタみたいなことしてもまともな神経してる人なら離れていくだけだよ
321.名無しさん:2019年10月13日 22:46 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
※315
一部の声のデカい底辺だと思うぜ

大半の人間は、それなりに折り合いつけて生きてるし
そんな不満持ってるなら何かしら行動するやろ

何もしないくせに文句だけ、自分じゃなく社会の問題に摩り替えて
俺を救えーって叫んでる亡者よw

マナが降って来るの待つより、自分で獲物とったり
農業するほうが確実で早いのにな
322.名無しさん:2019年10月13日 22:48 ID:ylr3QSmt0▼このコメントに返信
※101
その上で最低賃金上昇だしな
323.名無しさん:2019年10月13日 22:50 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※321
うんにゃー労働意欲調査とか見てると、かなり激烈に下がってるでw
324.名無しさん:2019年10月13日 22:50 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※319
「ミュージシャン目指したいけど部屋が防音じゃないしcubaseとprotoolとハイスペックPCとヴィンテージギターが無いから何もできない!持たざる者は目指すことさえできないのか!」
って感じ
325.名無しさん:2019年10月13日 22:54 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※324
やらずに諦めてる感は凄いよな。
326.名無しさん:2019年10月13日 22:54 ID:xhKHB8BU0▼このコメントに返信
15年ほどサラリーマンをやってその後独立したけど、独立してから社員契約というのは奴隷契約の別名だと痛感した。
サラリーや福利厚生に文句を言ってるのは、奴隷が待遇に文句言ってるのと同じことだ。
「生殺与奪の権利を(自ら)他者に与えてる」
ということがどれほど重大かつリスキーなことかサラリーマン時代には本当には理解していなかった。
まあ、せいぜい良い御主人様をみつけてくれよw
327.名無しさん:2019年10月13日 22:56 ID:khI1T9110▼このコメントに返信
ホリエモンなんかに関わる奴がアホ。「あの人は今」って懐かしい存在だよ、ホリエモンは。
328.名無しさん:2019年10月13日 22:57 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※325
まあ、良い設備があれば出来る事も多いだろうけど、そもそもそれを使いこなせるスキルが無いだろって連中に高級品をもたせても豚に真珠だわなw
同様に無能に条件の良い職場を与えても雑用ぐらいしか出来ないから、やっぱり給料は上がらないだろうし。
329.名無しさん:2019年10月13日 22:57 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
※323
まあ非正規とかワープアの底辺層が増えてるから、しゃーないかもね
そんなメンタルだから一生そのままなんだと思うけど、ホンと救えないカス連中だよな
330.名無しさん:2019年10月13日 22:58 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※326
給料をもらえる上にタダでスキルアップ出来て独立したのなら得るものは十分にあったんじゃないの。
331.名無しさん:2019年10月13日 22:59 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※326
俺は奴隷を否定する風潮の方が嫌いだな。
搾取されてる事を持って奴隷と言ってるんだろうが、
逆に搾取されない方が怖いだろう。

自らの労働により、誰かが利益を得る。
それが仕事の価値だし。価値を産み出すから雇われてるのだ。
奴隷だと蔑まされるかも知れないが、そこには誇りを持つべきだ。
332.名無しさん:2019年10月13日 23:01 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※325
そのくせ自分はできる限りのことをした前提で不平不満を語りだすからねえ
まだまだ人生道半ばだというのに自己完結してもう終わりだとか言いだす
333.名無しさん:2019年10月13日 23:01 ID:aN.rkh5.0▼このコメントに返信

世の中すべて金やねん


資本主義社会は



金持ってるやつが勝つようになってるねん
334.名無しさん:2019年10月13日 23:02 ID:09rJxVJF0▼このコメントに返信
自分の給料が低いと思った時に、社会が悪いで終わってたら何も変わらんのは当たり前

自分の周りの環境がどう悪くて、その中で自分がどうしていけば改善していくかを考えないとな
335.名無しさん:2019年10月13日 23:03 ID:0FyZfk4h0▼このコメントに返信
一生のうちにチャンスが来るかどうかはその人の責任ではないが
そのチャンスが来たときに飛び立てる準備をしていないのは
そいつの責任だろう
336.名無しさん:2019年10月13日 23:03 ID:PgPbsqp.0▼このコメントに返信
最低賃金が全国平均901円だから1日7200円の22日で148800円(合ってる?w)
ま、まぁコレに残業とか足して14万、いや、もう少し時給が高くて月収17万くらい?
まぁ、世の中色んな人がいるし、借金で臓器売れって言われてる人もいるだろうさ。
あと、お金持ってても体壊してたり余命僅かな人もいるだろうしね。

そんなの考えたら人生万事塞翁が馬だな
337.名無しさん:2019年10月13日 23:04 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
スキルが身に付く事と仕事と、ホワイトな労働環境は両立しない。

スキルが身に付く仕事は給料が安いし。ブラックな労働環境だろう。
ホワイトな労働環境はスキルを持っててこそ得られる物だろう。

スキルが身に付くホワイトな仕事。そんな夢を追ってる様に見える。
338.名無しさん:2019年10月13日 23:06 ID:sl.drBpI0▼このコメントに返信
>>151
>>警備員とか清掃員とか手取り14万よりまだ低いで?

>それ、労働時間が4~5時間とか週3日とかだからだろ。
>フルタイムのビル警備なら普通に20万以上もらってるぞ。

ねーよwww首都圏の警備員&清掃でも最低賃金で募集掛かってるケース多いのに。
フルタイムの施設警備でも今なら@1015が多数派だよ。むしろ棒振りの方が多く貰ってる。
339.名無しさん:2019年10月13日 23:06 ID:xhKHB8BU0▼このコメントに返信
※330
その点は否定しないよ。
実際、俺もサラリーマン時代にスキルアップや経験を積んだことが、独立した後に活きてるから。
たまに知り合いの若手社員に相談された時とかは、今すぐ独立するよりも「まずはお金をもらいながら経験を積め」とアドバイスしている。
同時に「サラリーマンは奴隷と同じだ」とも伝えるけど、昔の自分と同じで皆本当には理解していない様子だね。
340.名無しさん:2019年10月13日 23:06 ID:ES8y4cCd0▼このコメントに返信
初戦拝金主義の犯罪者の戯言だ、気にすんな
気にした所で俺らの生活は良くはならない
341.名無しさん:2019年10月13日 23:07 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
そも働かないと生きていけない時点で奴隷だからな
数億あれば、運用だけで一生楽に食っていけるし

まあ解放奴隷になりたいなら、まとまった金貯めて運用するしかねーな
ポジや地合によるけど、14なんて1日の変動幅の1/3位でしかないし
342.名無しさん:2019年10月13日 23:07 ID:ylr3QSmt0▼このコメントに返信
※8
会社自体が儲かってない場合はそんな感じになるな
転職しても給料が上がっていくわけじゃない
特に地方じゃ月収14万なんてザラだぞ
343.名無しさん:2019年10月13日 23:07 ID:hLHk.g6H0▼このコメントに返信
昔手取り13万で今30万だけど、13万の頃は13万の仕事しかしてなかったなーって今なら思うよ
実力さえあれば手取り14万ってことは無いよ
344.名無しさん:2019年10月13日 23:10 ID:0lRLHwK80▼このコメントに返信
何かこの手のスレが立つ度に非正規やワープア叩いて悦に入るしか出来ない底辺さんが沢山いらっしゃいますけど、20年以上前の漫画、クレヨンしんちゃんの設定では3流大卒の野原ひ●し君35歳が年収600万のサラリーマンで読んでる人が何も不思議に思わない設定だったんですがね笑

今は一流大を卒業してもその位置にいける人が何人いるかなーって感じで皆さん貧しくなってるんだけどな

野原ひ●しほども稼いでなさそうな人が金持ちの味方して底辺叩いてるの見ると日本人ってつくづく調教された奴●だなと思うよ苦笑

345.名無しさん:2019年10月13日 23:10 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※323
「誰もが陥る可能性のある最低賃金の貧困のどん底!」でもまあまあ満足して生活してる人も多いって事かな
単に金儲けっていう点で言うとホリエモンや孫や前沢元社長の生活ぶりが今の若者にとって劇的に格好良くて憧れの対象になるとは思えないし
忙しく働くよりコンビニの弁当食べてゲームしてた方が良いってなるんじゃないの
コンビニ食も相当美味しくなったし
昔の人は冷蔵庫とか掃除機買うために一生懸命働いてたんだろうけど、今はモノより時間の価値が大きい
346.名無しさん:2019年10月13日 23:13 ID:xhKHB8BU0▼このコメントに返信
※331
> 搾取されてる事を持って奴隷と言ってるんだろうが、
いいや、大事なのはそこじゃない。
※326にもしっかり書いてるけど「生殺与奪の権利を(自ら)他者に与えてる」ところが奴隷だと言ってるんだよ。
これは「搾取される」とかの次元ではないんだけど、やはり違いがわからないか。
自分では、そんな生殺与奪の権利なんて与えた覚えないよな?w
347.名無しさん:2019年10月13日 23:13 ID:IJqB9p3b0▼このコメントに返信
人によって必要な努力の量が異なるだけだろ
それが才能なのか、家の財産やコネクションなのか、運なのか
少なくとも平等では決してない。当たり前。

その上で手取り14万より上を望むのは障害でも持っていなければ
もっと努力すべき自己責任の範疇の額。
日本であればね
348.名無しさん:2019年10月13日 23:17 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※346
本当に生殺与奪の権利があるわけではないだろ。
解雇や人事異動を持って生殺与奪権が会社にあると言ってるのだろうけど、
労働者として価値は、本質は他者に利益を供与できるかにあるだろう。

つまり解雇され様が、窓際に追い込まれようが転職と言う活路はあるだろ。
我々は主君が気に入らないのであれば、何時だって主君を裏切り、別の主君を下げせるだろ。
349.名無しさん:2019年10月13日 23:20 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※339
生活のために日銭を稼いでいる人と自分で店を持つ為の修行と考える人とでは仕事に対する考え方は違うだろうね。
食っていく為だけの人はできるだけ楽をしてスキルアップもせずに定年まで雇用されるのがゴールだろうし。
350.名無しさん:2019年10月13日 23:20 ID:tzI47.SO0▼このコメントに返信
※346
生殺与奪の権利とか言葉通りの意味で言ってんならお前が独立した自分に酔ってるだけだと思うよ
自己都合退職は簡単にできても解雇はそうそうできないって事実だけでも否定できる
351.名無しさん:2019年10月13日 23:20 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
※344
お前さん自身が、絶望して動かない理由を探してる「奴隷そのもの」にしか見えんけどなw

日本はこの30年ほとんど成長してない国だけど、その上で自分はどうする?どうしたい?
自分の意思とか目標はないんかな
何もせずに、ブラックで将来を食いつぶして疲弊していくのか
自分なりの人生の目標を設定して頑張るのか

人それぞれだと思うけど、結局自分の待遇や環境に不満のある癖に
何ら建設的な行動しないのが叩かれてるんやで

ワープア云々より、その負け癖拗らせたとこ、自分の人生と真摯に向き合わず逃げてるのが一番ダメなんやで
352.名無しさん:2019年10月13日 23:21 ID:IaGuY5mq0▼このコメントに返信
むしろ、本人以外の誰が悪いのかと
自分自身のことにしろ、周りの環境にしろ、自分に都合よく変えたいなら頑張るのは自分しかいないだろ
お前は悪くない、周りが、上司が、社会が、政府がって言って欲しいのか何なのか知らないが
353.名無しさん:2019年10月13日 23:22 ID:sl.drBpI0▼このコメントに返信
※344
クレしんってバブル末期の連載開始で、当時の設定で35歳ならそれくらい貰っててもおかしくないのは当たり前。
その当時が異常だったんであって、それがどう考えても維持できなかったからバブル以降の低迷と雇用調整がある。
根本的に見当はずれなこといってて恥ずかしくないのか?
354.名無しさん:2019年10月13日 23:25 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※344
20年前の35歳なら大学進学率は今の半分以下じゃん
月収30万ってエピソードもあったみたいだし適当なフィクションの設定で謎の溜飲下げるとか生きてて恥ずかしくないのかと思う
355.名無しさん:2019年10月13日 23:26 ID:0lRLHwK80▼このコメントに返信
>>351
いきなり上から目線で失礼な方ですね笑

何で私の事を全く知らない何処かの馬の骨かわからん奴に勝手にワープア認定や努力不足認定されないといけないの?笑

国内で貧しい人が増えた事を心配してるのとこんな掲示板で貧民叩いて悦に入る●●を批判しただけで何勝手に他人の人生を想像してんのさ笑
356.名無しさん:2019年10月13日 23:27 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※344
>クレヨンしんちゃんの設定では3流大卒の野原ひ●し君35歳が年収600万のサラリーマンで読んでる人が何も不思議に思わない設定だったんですがね笑

昔、流行ったトレンディードラマで平社員の主人公が高級マンションに住んでいるのは結構ツッコミが入ってたよ。
アニメならなんでもありで合体ロボとか秘密結社を壊滅させる幼児とか、ツッコミどころ満載で疲れるからスルーされてただけかと。
357.名無しさん:2019年10月13日 23:28 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
良き主の奴隷である事は楽な生き方だ。 (アルスラーン戦記w)

この言葉が結構好きw
358.名無しさん:2019年10月13日 23:29 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
※355
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なりw
359.名無しさん:2019年10月13日 23:29 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
※344
いや、本当に叩かれるような甘い事しか言わねーから、そりゃ叩かれますわ。
てか、叩かれてすらいない、ただ正論で論破されただけなんだけどな。
360.名無しさん:2019年10月13日 23:30 ID:xhKHB8BU0▼このコメントに返信
※348
まるでサラリーマン時代の俺と話してるようだなw
俺も同じように思っていたよ。
人間は「自分が経験した世界観」でしか世界を見れないから仕方ないか。
一つ言っておけば、サラリーマン時代に感じた世界観と独立してから感じた世界観は全く違うものだった。

> 我々は主君が気に入らないのであれば、何時だって主君を裏切り、別の主君を下げせるだろ。
うん、だからその答えも※326にすでに書いてる。
「まあ、せいぜい良い御主人様をみつけてくれよw」とね。
361.名無しさん:2019年10月13日 23:30 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※357
奴隷が嫌なら自営業でもやればいいけど、うちの実家も自営業の洋菓子屋だった親父は「青柳ういろう」に務めてた頃の方が楽だった」とボヤいていたよw
362.名無しさん:2019年10月13日 23:31 ID:0lRLHwK80▼このコメントに返信
353 354

適当なフィクションの設定云々とかバブル期が異常とか些末な事に噛み付いてないで誰でも豊かになれた時代からどんどん日本が貧しくなってるのと富の集中が起こってる事に危機感を感じろよ

こんな掲示板で書き込みしてる程度なんだから
どう考えても君達もこれから搾取される側なんだし笑
363.名無しさん:2019年10月13日 23:33 ID:.LMo9YGj0▼このコメントに返信
学生んとき月18万くらい稼いでたわ
364.名無しさん:2019年10月13日 23:35 ID:Xj1kE5lq0▼このコメントに返信
金なんて生活出来るくらいあればいいじゃない
14万では家庭は持つのは厳しいだろうけど、家は市営住宅でいいし車も必要サイズのグレードでいいし、食べ物も栄養失調ならない程度でいい、それも辛いなら生活保護でもいい
でっかい家買って高級車乗ってる人を羨ましく思うのは勝手だけど、それが幸せかって言われると微妙なとこだよ、これは成熟しないとわからん事かもしれんが、俺は貧乏を楽しんで生きてるよ
365.名無しさん:2019年10月13日 23:35 ID:ZFoSR2LO0▼このコメントに返信
今はこういう仕事には募集かけても人が集まらんから、外人にやらせようって話やろ。
366.名無しさん:2019年10月13日 23:38 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※362
まあ、確かにバブル期は異常だったよ。
俺は昭和40年代生まれだが、子供の頃はほとんどの家庭が今の貧困家庭レベルの生活水準だった。
電話無しエアコン無し、2Kのアパートに親子5人が標準構成でゲーム機もインターネットも無かった。
今の日本が貧しいと言ってる人たちを見て「はぁ?そうかな。ずいぶん豊かになってると思うけど」というのが感想。
貧しくなったんじゃなくて贅沢に慣れてしまったんじゃなかなぁ。
367.名無しさん:2019年10月13日 23:38 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※360
自分は一級建築士なんで独立家業で、自分も独立組なんだけど、
全ての人に独立が向いてるとは思えないなー。
優秀な将と、優秀な兵は資質が異なる。

優秀な兵に将に慣れ!と言っても、そこは上手く行かないだろう。
人にはそれぞれ性分がある。君は奴隷である生き方を否定してる様だが、
君のその生き方を他者に求めるのは危険だろう。

君からは仕事が上手く行ってる事から来る自信と傲慢さが見え隠れする。
奴隷の気持ちも理解し、良く主と成り、奴隷達に君臨してくだされ。
368.名無しさん:2019年10月13日 23:40 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※361
隣の芝は青く見えると言う事なんだろうね。
369.名無しさん:2019年10月13日 23:41 ID:xE0I8kg.0▼このコメントに返信
責任を負わなければ14万だな。
売上の責任を負えば、23万だぞ。ただし、売り上げに対する上からの追い込みがすごいぞ。
370.名無しさん:2019年10月13日 23:41 ID:aw8RHB7w0▼このコメントに返信
※366
この人はアニメとネットでしか社会を知らないのでは
371.名無しさん:2019年10月13日 23:43 ID:CUPLw97s0▼このコメントに返信
努力不足
372.名無しさん:2019年10月13日 23:46 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※366
当時の事は知らないが、南こうせつの神田川とか聞いてても、
四畳一間のアパートで銭湯に通うのが普通だったんだろうね。
373.名無しさん:2019年10月13日 23:48 ID:i84TdSBG0▼このコメントに返信
※362
こんな掲示板でだらだら遊んでると、あんたのような人を見られるから楽しいよ。
そんな竹中平蔵と刺し違えんばかりのアツい書き込みは、普通はなかなかできん。
あんたが有言実行の人である事を真に願っているよ、マヂで。
374.名無しさん:2019年10月13日 23:49 ID:xhKHB8BU0▼このコメントに返信
※367
全面的に同意する。
俺が傲慢だという点も含めてねw

挑発的な言葉になるのは、昔の「奴隷と思わずに奴隷をやってた自分」に対する苛立ちからだね。
自分が奴隷だと自覚していて、その生き方に満足している人間に文句を言うつもりはないよ。
375.名無しさん:2019年10月13日 23:49 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※369
コンビニと言う業態が儲かってた頃から、
コンビニと言う業態が好きじゃなかったな。

あれって裁量権が殆どないよね。
裁量権が無いて事は売上を他者の判断に依存するて事だよね。
独立稼業としては最もツマラナイ独立稼業だなーと感じてた。
376.名無しさん:2019年10月13日 23:50 ID:0lRLHwK80▼このコメントに返信
>>366
あのさぁ 技術革新が進んで生活が便利になるのは当たり前でしょ?貴方は極論、江戸時代の富裕層と今の貧困家庭の生活比べるの?

貧しくなってない貧しくなってない!って自己暗示を唱える前に格差が広がりつつある今の社会を心配しないと...

一部の金持ちと多数の貧民なんて社会は内需が壊滅して殆どの商売が上手くいかなくなるんだから
377.名無しさん:2019年10月13日 23:54 ID:XheWb2Y60▼このコメントに返信
※374
傲慢な自分を戒める存在必要だと思うよ。
それは嫁なのかも知れないし、部下なのかも知れないし、
経営者仲間なのかも知れない、偉くなると怒ってくれる人間が居なくなるもんだ。

自分自身に“器”を求めるなら、自らを戒める存在も作る事だ。
こんな掲示板の書き込みくらいでは変わらないだろうけど。
378.名無しさん:2019年10月13日 23:57 ID:.PvdFVUp0▼このコメントに返信
個人レベルがネットで心配wして何の意味があるのやら

個人的に救いたいなら、事業起こして雇用すればいい話だし
そも日本に留まり続けなければならない理由もなし

ほんと底辺臭がヤバイわw
379.名無しさん:2019年10月13日 23:58 ID:6HwMEeJx0▼このコメントに返信
※366

それはあると思うな。

ここ十数年で自動車販売台数が落ちたとか軽自動車が高くなったとか言うけど、
それってバブル期及びバブル崩壊後数年間(1997年まで)に比してであり、
バブルになる以前の日本では車の相対価格はもっと高く、贅沢品だったのだし。
380.名無しさん:2019年10月13日 23:58 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※376
江戸時代と現代を比べる意味ってなに?これまた比較対象にならないものを持ってくる病気ですかw
日本が貧しくなっているというのは、どこを基準にしているのかでピーク時と比較して貧しいと感じる場合もあれば、過去と比べて豊かになったと感じる人もいるという話だよ。

まあ、最初からなんでもそろってるゆとり世代にはわからないだろうけどね。
381.名無しさん:2019年10月13日 23:59 ID:FF.3dGeh0▼このコメントに返信
>>376
発展してもスマホすら持てん国腐るほどあんぞ。現実見ろよ
382.名無しさん:2019年10月13日 23:59 ID:lkbj3pQ30▼このコメントに返信
※372
家風呂が無いアパートが普通だったから自分も家族と銭湯通いだったね。
車も金持ちしか持って無かったけど、今じゃ当たり前に持ってるのは隔世の感があるよ。
383.名無しさん:2019年10月14日 00:00 ID:JUbpfI9X0▼このコメントに返信
今の時代、努力しただけで報われる程健全な社会じゃないだろ
384.名無しさん:2019年10月14日 00:00 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※374
※377

お前らの言動って痛々しいなろう小説の主人公みたいでうすら寒くなるわ
そもそも企業に雇われただけで奴隷だ生殺与奪だと馬鹿みたいな話してるけど
そんなこと考えてんのに働く以上客を相手しなくちゃなんないのは何も思わないんだ?
なんか大仰な語り口の割に根本的に薄っぺらいよね君たち
385.名無しさん:2019年10月14日 00:04 ID:huH0HPrh0▼このコメントに返信
※379
たぶん、日本が貧しくなったと言ってる人はバブル世代なんじゃないかなと思う。
ピーク時を基準にしているから日本が終わりかけているように見えてるんだと思う。
少子化も明治の頃の日本の人口は4000万人しかいなかったのに、1億人以上まだいるのにもうダメだとか言ってるw
386.名無しさん:2019年10月14日 00:05 ID:HLQGple30▼このコメントに返信
※344
子供向け漫画に口出しするのもあほらしいが、ひろしは年収600万じゃないし、商社の係長だぞ?
商社の係長以上の年収の30代なんてそりゃ少ないわ
387.名無しさん:2019年10月14日 00:07 ID:HLQGple30▼このコメントに返信
まぁちなみにいうと、ひろしは設定では大学中退なんですよね
つまり学歴が無くても若くして商社で出世してる例・・・・ってことになるんですけどね
388.名無しさん:2019年10月14日 00:07 ID:WWUGrPER0▼このコメントに返信
かなりマトモな意見もあるが、世の中色々とあるので。
しかし大卒なら14万は初任給でも今時ないし。
大卒じゃなくても、ってかバイトでもフツーに14万は越えるぞ、都市圏なら。
ただこれだけは言っとく、選挙に行ってる?
今もそうだが、若い人が選挙に行かないから今の若い人に都合の悪いルールになってんだぞ。
この先もしばらくそう。
だからこそ言いたい、とにかく資格を取れ!
なんでもいいが、医師免許とか悪くない。
今はとるのもちょっと大変だけど。
389.名無しさん:2019年10月14日 00:07 ID:pUxDQiZs0▼このコメントに返信
※384

自営業(あるいは退職起業法人設立)の数少ないメリットを否定してはかわいそうですよ。
390.名無しさん:2019年10月14日 00:08 ID:wPs.MwB00▼このコメントに返信
>>309
んな会社にしか入れなかった自分の不運と低スペックを恨めとしか
391.名無しさん:2019年10月14日 00:10 ID:Gs1MfqVv0▼このコメントに返信
※383
努力だけで報われることはなくとも、少なくとも今の環境を変え
人生を変えるキッカケにはなると思うぞ

努力したけど云々って奴は、概ね努力の方向性が間違ってたり、
圧倒的に時間・量が足りてないのがほとんどだからな

どこかで折りつけて生きていくのが人生だろうけど、一生ドロドロした不平不満を溜め込んで生きるのって楽しいか?
自分が目標に向かっていると感じられないから、苦しいんじゃないの?
392.名無しさん:2019年10月14日 00:11 ID:pUxDQiZs0▼このコメントに返信
※385

物心が付きはじめたのがバブル期以降だと30台半ば以下かな。
エアコンや自家用車の普及率が高くなっていて、小中学生の頃に不自由なく過ごした世代だな。
393.名無しさん:2019年10月14日 00:12 ID:WWUGrPER0▼このコメントに返信
スマン、補足。
自分みたいな最底辺のような人間にも医師免許取れたのよ。
良いことも悪いことも山ほどあるけど。
充実はしてるぞ、収入は言うほどよくないけど。
でも100はあるぞ、ただ自由はないけど。
ああ、年に連続した休みは三日だけどな。
夏も正月も。
でも充実はしている。
394.名無しさん:2019年10月14日 00:14 ID:qjNPBRIL0▼このコメントに返信
※377
ある程度以上の親密な人間が言ってくれた「自分に対する否定的な言葉」はすべて自分のための言葉だと真剣に受け止めている。
称賛や賛同は適当にスルーするけど、そういう言葉こそ大切にしてる。
貴方の言葉は、そっち(大切にすべき言葉)だと理解しているよ。
だから、ありがとう。
395.名無しさん:2019年10月14日 00:20 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※394
お前の中じゃまとめサイトのコメ欄でロールプレイみたいな真似したらある程度以上の親密な人間なんだ?
人として安すぎない?
つーかまだ続けるつもり?そのクソみたいなやり取り
俺たち美少女じゃないから自称ただものじゃない男を絶賛してやれないんだが
396.名無しさん:2019年10月14日 00:22 ID:ZN1uXAfM0▼このコメントに返信
※384
別に俺は従業員は奴隷だと思ったことは無いが、
一生懸命働く者を奴隷だと馬鹿にする風潮、
自分達の成果が搾取されてる事が嘆く輩がいるやんね。

故にそれが奴隷なら、奴隷だって悪くないぜ。
と思うだけだよ。
397.名無しさん:2019年10月14日 00:22 ID:xknHmo3e0▼このコメントに返信
仕事選んでる時点で甘え
運送でもやりゃいいじやん
398.名無しさん:2019年10月14日 00:24 ID:S21SDTwL0▼このコメントに返信
>>22
甘ったれるなよ
チャンスは与えられるものではなく作り出すんだよ自分でな
無能な奴ほど言い訳だけは豊富だよな
399.名無しさん:2019年10月14日 00:25 ID:CWXzIeE20▼このコメントに返信
努力の基準も人それぞれで違うしなぁ
24時間働けますかの時代と働き方改革の時代じゃ残業・労働時間に対する考え方は違うし、小学~大学まで習い事・予習復習受験勉強・部活・ゼミの研究での徹夜・学費稼ぐためのバイトが当たり前の人と勉強は学校の授業だけ・学費は親が払うもんだって人も感覚違うはず
学生時代含めた人生丸ごとを指して努力不足だろって言う人と働いてる現時点だけを指して努力してるって言う人も噛み合わないだろうし
400.名無しさん:2019年10月14日 00:26 ID:ZN1uXAfM0▼このコメントに返信
※394
こんな掲示板で自分を大きく見せる必要もないだろう。
器が大きいてそーゆー事ではない。
401.名無しさん:2019年10月14日 00:30 ID:MK6rOqCo0▼このコメントに返信
天の与えた才以外は、良い組織に出会えるかどうかが9割だと思う
入れないんじゃなくて追い出される系は自己責任かな
402.名無しさん:2019年10月14日 00:39 ID:RT75fn2C0▼このコメントに返信
自己責任批判は100%クズだけだな
つーか社会が責任とれと気楽に言うがそれって他人がかわりに働いた成果を寄越せと言ってるだけだからな
しかも月14万だって実際は有能が稼いだ金を搾取している状態
そいつが人類社会の中で月に14万も稼ぐほどの生産をすることはありえないからな
それと昔は貧乏人がいなかったという根拠のない妄想に浸るのもいるが団塊Jr世代からしてみると今よりずっと貧乏はいたぞ
しかも生活はずっと苦しいからな
403.名無しさん:2019年10月14日 00:44 ID:i7SyIoA50▼このコメントに返信
初任給14万を、2年目で17万、3年目で20万にする方法はなんぼでもあるんだけどな
若い奴らはよく勘違いするんだが、時間=サラリーなんて思ってたら給料は上がらんぞ
いつまで経っても安い賃金で会社に飼われることになる
404.名無しさん:2019年10月14日 00:50 ID:bgheWvc00▼このコメントに返信
はいはい出ました自己責任大好き人間が笑

自己責任って言葉は自分に言い聞かせて頑張る為の原動力にする言葉であって他人にマウント取るために使う言葉ではないですよー

大体、日本では責任取るべき立場の方が自分の責任を回避する為に使われるので勘違いしたアホが沢山いますけどね笑
405.名無しさん:2019年10月14日 00:57 ID:ml8dGX5w0▼このコメントに返信
お金はないが楽な人生を選んだ結果ですよね

人間ってのは自分の利益になる時に最大限の能力を発揮するように出来てるので
自分のためにも頑張れない奴は、誰の役にも立つことはできませんから
406.名無しさん:2019年10月14日 00:58 ID:R1tgDkia0▼このコメントに返信
>>147
まじでそれな
安い仕事でスキルアップとか
夢みたいなこといってんじゃねーよ
ってこと
407.名無しさん:2019年10月14日 00:59 ID:W4ykGPvz0▼このコメントに返信
>>402
それなら公務員は要らないだろ
408.名無しさん:2019年10月14日 01:00 ID:R1tgDkia0▼このコメントに返信
>>49
金こそすべて

金持ち父さん・貧乏父さんより
409.名無しさん:2019年10月14日 01:02 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※404
全然違うよ?的外れ
置かれた環境に差があってその原因が国や社会あるいは企業にあるとしても
君がそんな歳になっても何の技術も資格も持ってないまま、業務知識どころかろくに社会人経験すらなく
過ごしてきたのは、別に国や社会の所為じゃないよねって話
410.名無しさん:2019年10月14日 01:02 ID:ml8dGX5w0▼このコメントに返信
ちなみにサヨクさんが大好きなドイツの国民負担は
日本の税制では年収3千万円相当です

並の人でも税金と社会保険料で手取りの4割超を持ってかれる上に
消費税は19%です
ここまで負担させられてから自己責任論はクソと言いましょう
411.名無しさん:2019年10月14日 01:03 ID:R1tgDkia0▼このコメントに返信
>>92
法人税はさがってるよ
412.名無しさん:2019年10月14日 01:09 ID:Gs1MfqVv0▼このコメントに返信
社会がー政府がーはいいんだけど、結局何をどうしたいのかが伝わらない
強烈に何かを求めているのは分かるんだけどw

んで結局、それって個人で如何こう出来るレベルの話なのかとね
少なくとも遥かに実効性の高い、自分を変える方が手っ取り早いし
そんなに苦しまなくてすむと思うが
413.名無しさん:2019年10月14日 01:24 ID:8QMXcWV20▼このコメントに返信
>>15
俺に最高のポストを用意しろ?
414.名無しさん:2019年10月14日 01:25 ID:FZmeiJId0▼このコメントに返信
手取り14万でもいいじゃない。
人には勉強せず努力せず、貧しい生活を選ぶ自由もある。
415.名無しさん:2019年10月14日 01:57 ID:U.ntGuSd0▼このコメントに返信
高卒や中卒がみんな低収入な訳ではないのに
416.名無しさん:2019年10月14日 02:22 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※415
低学歴に石を投げれば低収入に当たるってぐらいには正しい認識だと思うよ
417.名無しさん:2019年10月14日 04:39 ID:lXqkvytX0▼このコメントに返信
金を稼ぐのに雇われる必要はないのだよ。
今の仕事で収入が少ないのなら自分でそれ以上の収入を得られる仕事をすればいい。
418.名無しさん:2019年10月14日 05:21 ID:wr7LJEcD0▼このコメントに返信
それがイッチの価値やぞ、甘えるな
419.名無しさん:2019年10月14日 05:46 ID:5tArvQYM0▼このコメントに返信
※409
いやー、そんな立派なこと言えるほどの人物なのかい?
しかもそんな事が社会の常識になったとして得する層に位置してるのだろうか
420.名無しさん:2019年10月14日 05:54 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※419
まとめサイトのコメ欄で自分はこういう人物です、この層に属しますと言って
説得力があると思えるほど俺は馬鹿じゃないからな
君も意見に疑問を持つのなら俺の社会的背景より意見自体に異議を唱えられるぐらいの頭を持ちなよ
421.名無しさん:2019年10月14日 06:53 ID:hE.IXxrb0▼このコメントに返信
文句ばっかり言って、転職しない自分が悪い。
まずはダーマ神殿に、転職しなよ。
422.名無しさん:2019年10月14日 08:05 ID:1jTWBVNN0▼このコメントに返信
ナマポってのはな、努力してその程度の人に支給するべきなんだよ
423.名無しさん:2019年10月14日 08:14 ID:j54jKAxL0▼このコメントに返信
非正規低収入化はどんどん進んでるのに他人事の人が多いのに驚く
これからの時代どんどん今まで培ってきたスキルとか経験が無駄になるとか普通にありえるんやで?
424.名無しさん:2019年10月14日 08:38 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※423
培ってきたスキルや経験は頭打って再起不能にでもならん限り無駄にはなんないよ
425.名無しさん:2019年10月14日 09:11 ID:.I5Ev2hP0▼このコメントに返信
で実際10年以上も手取り14万の奴ってその10年間何やってたわけ?
まさか14万の仕事ただボケーっとこなしてただけのくせに泣き言言ってるわけじゃないよね?
426.名無しさん:2019年10月14日 09:14 ID:QHU1.6Nk0▼このコメントに返信
ほんと自己責任論振りかざすやつは弱者叩いて悦に浸るクズしかいないな
転職しないで働くやつを叩いて、12年間フルタイム働いても手取り14万しか出さない企業を叩かない恐ろしさよ
そりゃそんな環境で働くやつは頭悪いなとは思うけどその頭の悪さが社会的弱者なわけだしな
そういうのを食い物にしてる企業を淘汰しないのが社会問題だって話だろうに
427.名無しさん:2019年10月14日 09:19 ID:tKeeTP6Q0▼このコメントに返信
バイトでも14万以上稼げると言っている人がいるけど
今は法律で月に8万8千円以上稼ぐと厚生年金強制加入で、税金と健康保険も合わせて2割も引かれてしまう。
日払いのバイトするくらいしか14万以上いかなくないかな?
428.名無しさん:2019年10月14日 09:33 ID:7dnQSs8F0▼このコメントに返信
※427
時給1200円で実働8時間ならいくんじゃない?
飲食のホールでもそれぐらい稼げると思う
429.名無しさん:2019年10月14日 09:45 ID:L.uwLa.C0▼このコメントに返信
こういう問題は天下国家視点で考えるべき。

もし月収14万で苦しんでる人が1万人に1人で少子化や諸問題と無関係なら個人の責任。

もし10人に2〜3人とかで少子化等の要因になってるならそれは国家運営に責任がある。

つまり比率とそれによる影響で決めるべき。
430.名無しさん:2019年10月14日 09:57 ID:L.uwLa.C0▼このコメントに返信
収入の最低ラインとは生存できるギリギリではなく、結婚して子供を2人以上問題なく育てられるレベルを指す。

結婚や出産が出来ず少子化の要因となるラインが底辺では国は滅びる罠
431.名無しさん:2019年10月14日 10:02 ID:kMyX1en80▼このコメントに返信
432.名無しさん:2019年10月14日 10:28 ID:FZmeiJId0▼このコメントに返信
>>430
かと言ってお隣のムンちゃんみたいに無理やり賃金を引き上げる訳にもいかんしなあ。
433.名無しさん:2019年10月14日 10:38 ID:HLQGple30▼このコメントに返信
※427
上でも書いたけど、手取り14万円なら額面17.5万円程度で、最低賃金でも8時間、週休2日程度で実現可能
上の人が書いたみたいに1200円程度の飲食最低レベルなら加えて祝日と夏休み・冬休みが取れるレベルだな
434.名無しさん:2019年10月14日 12:57 ID:bYn.ffmm0▼このコメントに返信
※427

バイトを掛け持ちという手段もあるよ。

でもまあバイトやパートはあくまで空いた時間の切り売りに過ぎないので、
一日4時間程度で社会保険強制加入にならない範囲の人が多いんだろうけど。

フルタイム雇用週休2日以下で額面月収が14万円に届かないのであればどうなのかだな。
地方高卒新卒採用だと14万円前後もあるけど、10年20年経っても昇給しないならどうかだな。
435.名無しさん:2019年10月14日 13:03 ID:bYn.ffmm0▼このコメントに返信
※430

もちろん共働きによって実現可能な場合は条件をクリアしていると考えて良いよな。
企業側には、社員一人分の働きに対してその社員家庭の専業主婦(主夫)、父母、
子供数人の生活費まで含めた額、例えば2倍とかで給料を出す義務はないから。
436.名無しさん:2019年10月14日 13:23 ID:k3lV1HcY0▼このコメントに返信
だから"ボトムアップ主義"やで
政府がある程度まで底上げする、競争はそっからや
今の政府もしくは民主もしくは維新の掲げる"自己責任主義(運含む)"と
どちらが生きてて楽やろか?
437.名無しさん:2019年10月14日 13:37 ID:k3lV1HcY0▼このコメントに返信
網をいまより上に設定する
ナマポや病気から立ち上がるのはキツイよ~
ワープアから登るのキツイよ~
だから網をいまより上に設定する
「余裕」が無いと思考力が落ちるわな
その状態から登るための方法浮かぶやろか?
やから国民全員に「思考できる余裕」を与える
余裕が出るとムダなもんも買ったりするやろ?
やから社会そのものが豊かになるぞ
これが"ボトムアップ主義"や

今の政府もしくは民主もしくは維新の掲げる"自己責任主義(運含む)"と
どちらが生きてて楽やろか?
438.名無しさん:2019年10月14日 18:02 ID:DjilUWbh0▼このコメントに返信
なんか30年前にハマショーのマネーとか聞いて共感して怒りまくってたのに似た奴が多いな。
まあがそうだったけど。
しかし立場が変わって今の俺は「努力しねえてめえらが悪いんだよ! 」側にいたりするw
30代の時は「路地裏の少年」どころか「路地裏の中年」だったなあ。
439.名無しさん:2019年10月14日 19:38 ID:L3OIcoR50▼このコメントに返信
実際月収14万円から抜け出そうとしない奴の自業自得やん
部屋の中でしょーもないコメント書きつつ口開けてれば高収入が勝手に飛び込んで来るとでも思ってるのか?
440.名無しさん:2019年10月14日 19:45 ID:Fwb.H0Qi0▼このコメントに返信
いじめもブラック企業も抗わない奴も悪い 生きてる以上何かしらの被害に遭うのは仕方ない それが嫌なら生まれるな生むな生きるな
441.名無しさん:2019年10月14日 22:10 ID:IXHBcBDr0▼このコメントに返信
全ては学歴。家も親も関係なし。自業自得!
大学行く金がなかった?勉強しなかっただけだろ!成績さえ良けりゃ奨学金だって取れるし、授業料なんか免除だぞ。
大学は出たがまともな所に就職できなかった?ゼミも出ないで遊んでただけだろ!
こういうやつが、GDP引き下げるんだよなぁ。
442.名無しさん:2019年10月17日 19:27 ID:o1MVQ5JN0▼このコメントに返信
こいつらの話聞いてると、感情がおかしくなってくるわ。
人情なんて何もない!神経細い奴は見るのやめな。誰にも相談できない思考になってくるからね。
外でどんだけいがみ合ってるんだよ笑 いい人の方が多いからな。

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