2019年10月13日 12:05

【速報】トルコさん、第三次大戦の引き金を引いてしまう

【速報】トルコさん、第三次大戦の引き金を引いてしまう

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引用元:【速報】トルコさん、第三次世界大戦の引き金を引いてしまうww
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1570899599/

1: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 01:59:59.56 ID:1HH0CBmk0
アメリカを攻撃した模様ww

67: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:12:54.05 ID:w6WMXSEb0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191012-00000045-jij-m_est

2: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:00:20.89 ID:1HH0CBmk0
そしてフランスはトルコ軍を攻撃ww

15: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:02:52.72 ID:1HH0CBmk0
トルコは批判するな難民を送ると言ってる模様ww

17: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:03:14.84 ID:1HH0CBmk0
今世界の中心はトルコ

19: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:03:30.01 ID:b5n6iC0up
トルコがアメリカとフランスにボコられてるのっていつも通りやんけ

22: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:03:59.65 ID:o9mCD6wTa
そもそもなんでトルコ人はクルド人嫌いなん?
ISIS掃討してくれたぐう聖やんけ

25: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:04:38.82 ID:1HH0CBmk0
>>22
自国に住む違う民族やし

32: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:06:46.16 ID:C7q2Ppj70
トルコさん地味にやばいやろこれ

34: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:07:28.12 ID:A92tSiUM0
>>32
派手にヤバいぞ

44: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:09:09.70 ID:95LqoHdxa
被害出ないように攻撃したんやろうけど
印象悪いわね

70: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:13:27.70 ID:YtxyXgqr0
シリア情勢とか言う奇々怪々

108: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:17:20.18 ID:ZHZR9avi0
ヨーロッパの移民受け入れ問題でごちゃごちゃなってんか?

135: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:20:59.90 ID:AkKlHqjf0
NATOに入れてくれやって言ってたの素直に受けてたらこんな事には

144: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:22:01.49 ID:Uee3X2Jm0
威嚇射撃やろ?
どうでもええやん

146: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:22:23.54 ID:syG3/MOXM
だれかイランとイラクの覚え方教えてくれや
ごっちゃになるわ
イメージできへん

149: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:23:14.86 ID:PLLcPGZ/0
>>146
でかい方がイラン

150: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:23:17.25 ID:1HH0CBmk0
>>146
デカイのがイラン

159: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:24:23.20 ID:cSnp0drZa
昔助けたからトルコは親日!ってマジなん?
トルコが日本に助け求めてきたらどうするんや

167: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:25:28.12 ID:Uee3X2Jm0
>>159
遠いから無理
そもそも同盟結んでるわけでもなし

164: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:25:19.47 ID:qS5+8di/0
クルド人に武器渡してイスラム国掃討してもらったのは良かったんだけど
元々燻ってた建国意欲が爆発して武装組織化
トルコ激怒の掃討作戦
でこれよ

181: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:28:15.20 ID:cciElXCXa
まあ世界大戦にはならんよ
トルコも近年おかしいからな独裁体制で

202: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:31:41.53 ID:Xby/6HL2a
わい不思議な感覚や
かたやイスタンブールはヨーロッパに片足入ってんのに同じ国でも東の端っこは治安最悪なんやからな
日本人にはわからん感覚や

206: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:32:15.76 ID:UX+xLx5U0
トルコ人やたら難民を嫌ってたわ
日本は島国でええなって言われたで

216: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:33:19.46 ID:OAjOVOJOd
なんとかなる

221: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:33:58.28 ID:8DMluNh10
クルド人て3000万人おるんやから普通に国作ってええよな

234: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:35:32.56 ID:XrAvFSSJ0
>>221
国土どうすんねんって話やろ
今更トルコに領土割譲しろとか言っても受け入れるわけないし

229: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:35:02.62 ID:bDDQX4AX0
>>221
なお誰も国土はあげない模様
国土の無い3000万人とか邪魔で仕方ないな

236: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:35:37.77 ID:8DMluNh10
>>229
勝ち取るしかないねこれは

239: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:36:01.76 ID:/YZbNj6V0
>>229
イラクには自治州あるしアサドはクルドと手を組んでるぞ

262: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:38:08.30 ID:qohhw9hZM
>>239
それはトルコもそうだったわけで
イラクだって国土あげては居ないぞ
そのうち邪魔になって同じことするで

343: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:46:33.51 ID:zpFaRf3F0
>>262
トルコは建国当初から鬼のように弾圧迫害してるだろ。
自治権を認めたことなど一度たりともないわ。

232: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:35:18.54 ID:F+0q2vGt0
ヨーロッパが舞台じゃなきゃ世界大戦にはならんやろ
特にオーストリア絡まなきゃ

241: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:36:10.42 ID:nVKWlz6rM
戦争やるやる詐欺のトランプなんか舐められて当然
北朝鮮にすらマウント取られとる

247: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:36:41.81 ID:xHqx7zxi0
トルコのEU入り拒否していじめ続けた欧州がね

258: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:37:34.45 ID:n11er3PM0
現代の戦争ってやる国損するだけやから やるやる詐欺が1番ええやろ

265: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:38:50.58 ID:Xby/6HL2a
ふつうに今世界でいちばんの火薬庫って
印パと印中やと思うわ

291: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:40:47.74 ID:3VPfGKuP0
>>265
印中はなんとかなりそうな気もしなくもない

303: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:42:15.56 ID:p9WeBxLf0
米国「イスラム国ってやべーのあるし君らがやつらを倒した暁には独立認めるよ」
クルド人「マ?トルコがいじめるしケツ持ちおらんと独立なんて無理や千載一遇のチャンスやいぐぞおお」
トランプ「イスラム国潰れた?ああもうアメリカ軍とかいる意味ないっしょ選挙のため帰れ」
トルコ(クルド人殺してええってことかな)
共和党「アメリカが使い捨てにしたような行動すんなカス」
トランプ「トルコが行動を起こした暁には経済的に殺すぞ(口だけ」
トルコ「口だけじゃん(進行」

そらそうよ国内でも批判あるけど覇権国としての影響力死ぬほど下げたわ
あの発言の通りいけば第二次大戦で敵だった日本も切り捨てるってことやろ?ってなるしな同盟国相手もそうなの?って思うってしまうわ

325: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:44:36.24 ID:rxdqALfv0
>>303
こんなんもうブリカスやん

322: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:44:12.78 ID:bvmJNinW0
今世界中に大戦の引き金あるよな?

324: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:44:35.42 ID:TpOikn280
逆に今の騒動の地域から離れてるアフガンとかパキスタンあたりは
ひと昔と違って落ち着いてきてるのかな?

347: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:46:39.06 ID:a82nTSDG0
>>324
インパは最近かなりヒートアップしてる
アフガンもこの頃タリバンが結構出てくるな

327: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:44:46.40 ID:gQRNXX8xa
これも結局宗教戦争?

335: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:45:51.17 ID:3VPfGKuP0
>>327
宗教も絡んでいるけど民族紛争と捉えるのが一番ええんやないか

337: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:45:55.96 ID:COIhgtEq0
トルコがヨーロッパ面するのほんと笑えるわ

353: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:47:24.03 ID:YT6wTPm30
>>337
イスタンブールは確実にヨーロッパだから…
なお国土の数%に過ぎない模様

382: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:50:17.40 ID:Dyu1aEA10
クルドはなんでISISと戦ってたんや?

392: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 02:50:59.94 ID:bvmJNinW0
>>382
ISISがヤベー奴過ぎたから(適当)

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年10月13日 12:05 ID:4vNHN3gf0▼このコメントに返信
ニュース速報ww


気象庁

特別警戒レベル5の上に

竹ダ・トランプ級を新たに設定すると発表♪


て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
2.名無しさん:2019年10月13日 12:07 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
アメリカ「引き金を引かせたのは私だ。ワザとに決まってるだろwww。工作いんよくやった」
3.名無しさん:2019年10月13日 12:07 ID:4vNHN3gf0▼このコメントに返信
ある日の学級会(その4)
J:A君 いつになったら カリアゲ野郎 シバいてくれるん マジではよシバいてーや お願いや
K:アニキ Jの言うことだけは聞かんでや またキムチ持ってくよって
T:おいA そろそろ その被りもん取ってから物言えや
R:な A こないだ 俺ん家で薄い本見て モッコシしとったんクラスの女子に言うたろかw
J:牛丼! K:キムチ! T:ギョーザ! R:ピロシキ! J:牛丼! K:キムチ! T:ギョーザ! R:ピロシキ・・・
A:も も も も もおーーーー 黙ってィ!!!!!!!
 (このままでは 薄い本と 被り物 バレルやんけ! くっそーー!!!!  ・・・せやw)
 おい S! おま そこJuの席や マジで はよドケや!
S:うっひょっ! まった何言うじゃい! この前 嫌や言うたやろ!
 被りもんムシリ取るぞ!
Ju:ムシリ取れや! S:取ったるわい! Ju:はよやれや! S:マジやぞ! 
Ju:塩水! S:ダンジキ! Ju:塩水! S:ダンジキ・・・
J:ダメだコリァw

結果的に 鮮-日勢力(K in J)大勝利
すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通
4.名無しさん:2019年10月13日 12:11 ID:a.KAww5J0▼このコメントに返信
中東での動乱は大本はブリカスが悪いって言っとけば大体合ってるのほんとクソやな
5.名無しさん:2019年10月13日 12:11 ID:RpnFp6OT0▼このコメントに返信
観艦式中止か
6.名無しさん:2019年10月13日 12:11 ID:4vNHN3gf0▼このコメントに返信
おいw まった どえらい被害やないかwww

もう地球温暖化は止めらないところまで来てしまった♪

んま 卜ランプと竹ダ 恒泰 はよう いねやww
こいつらのさばらしとったら
毎日40℃越えと毎月巨大台風の到来時期加速させよるやんけ♪

 進次郎! 期待しているぞ! トンべりちゃんを助けろよ!!
応援してるから頑張れ!!


て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
7.名無しさん:2019年10月13日 12:12 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
今世界の中心はトルコ ←つよい。すてき
今話題の中心はトルコ ←よわい。ダメ
8.名無しさん:2019年10月13日 12:13 ID:faB5u5nN0▼このコメントに返信
トルコ行進曲とトルコアイスなら知ってる
9.名無しさん:2019年10月13日 12:14 ID:zy44BoXH0▼このコメントに返信
火種はあってもどこもビビッて本格的に行動しなさそう
どこかしらが引き際見失ったら戦火が一気に広がりそうではあるけど
10.名無しさん:2019年10月13日 12:15 ID:4vNHN3gf0▼このコメントに返信
せっかく作った原発止めて 二酸化炭素 バンバン出してww

そのくせ まったく生活スタイルを変えずに 勝手気ままにふるまう現代人ww

これから夏には毎月もっとでかいのが来るからなww 楽しみやな♪



て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
11.名無しさん:2019年10月13日 12:16 ID:K3GOhHl.0▼このコメントに返信
戦争を煽ってる人たちも大勢いそうですね、米民主党とか、、、
12.名無しさん:2019年10月13日 12:16 ID:iL.XG9b70▼このコメントに返信
昔助けたからトルコは親日!ってマジなん?
トルコが日本に助け求めてきたらどうするんや


本当にイラン親日国だよ、黒人やアラブ人やらのイスラム教徒やら外来の汚染物質、特定外来生物に好かれて、大量に寄生されて、移民、難民擬きの加害者達に差別だ、差別だと居座られるのと同じだ。
13.名無しさん:2019年10月13日 12:18 ID:gnqGB8WZ0▼このコメントに返信
なおトルコに加勢する国がないので第三次にはならない模様
14.名無しさん:2019年10月13日 12:19 ID:Zr2wuLP00▼このコメントに返信
>>303
トルコを敵に回してまでアメリカがクルド人のケツ持ちをするメリットが無くなったからしゃーない
クルド人が四散してくれたらトルコもアメリカもハッピーなのが現状や
15.名無しさん:2019年10月13日 12:21 ID:2nqBegVQ0▼このコメントに返信
トランプはオバマ憎しで舵を切りたいんだろうが、ここで世界の警察やめたり中国に対して日和るようじゃ
アメリカの覇権も長くないかもな。日本もタイミング見て立ち位置調整出来ると良いが
16.名無しさん:2019年10月13日 12:23 ID:vjp9mEG50▼このコメントに返信
とりあえず難民はヨーロッパに送って、クルド人はイギリスで建国ということで手を打とうか。

なんか分からんけど全部あいつらのせいな気がしてきたわ。
17.古古米:2019年10月13日 12:25 ID:hLDJP.w.0▼このコメントに返信
>>13 ※13
クルドにも加勢する国は無いしね。
ただアメリカがドカドカと武器をくれるのかね?
18.名無しさん:2019年10月13日 12:25 ID:BHoLQnp.0▼このコメントに返信
イランはどっち側?
19.名無しさん:2019年10月13日 12:25 ID:4vNHN3gf0▼このコメントに返信
まだ 間に合うのかな??

少しくらい努力できる余地はあるのかな??

教えてください!!!


アベちゃん 終身総理大臣でok牧場♪
青山繁晴氏との日本史上最強のタッグww


て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
20.名無しさん:2019年10月13日 12:28 ID:gs4KScgL0▼このコメントに返信
>>146

イラク=アラブ人 アラム系 色黒
イラン=ペルシア人 アーリア系色白

イラクは意外とスンニ派よりシーア派が
多く歴史的にもペルシアの影響力は強い
古代だとペルシア歴代帝国の首都は
イラク領内にある事も多かった
21.名無しさん:2019年10月13日 12:28 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※18
サウジの足を引っ張りたいので、現況のクルド問題に関して、静観。
22.名無しさん:2019年10月13日 12:28 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>19
とんちんかん大佐の呟き

努力はいつでも可能
努力に成果が伴うとは限らない
努力に見合った成果を期待するなら
求める成果を変更するのが良い
23.名無しさん:2019年10月13日 12:28 ID:i.Q.0vVg0▼このコメントに返信
対中政策で最近は台湾にお熱だったけどアメリカは簡単に切り捨てるって不信感持たれて台湾の機運にも影響出るんじゃね
24.名無しさん:2019年10月13日 12:30 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※16
日本にクルド人が多いので、いつでも日本で亡命政府が出来るよ。
25.名無しさん:2019年10月13日 12:31 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※23
台湾は同盟国だったけど、敵国だった日本とか、ソッコーで切られるんだよな……。
26.名無しさん:2019年10月13日 12:32 ID:jNwupOha0▼このコメントに返信
起きないよ。
27.名無しさん:2019年10月13日 12:32 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※15
公約で掲げたから。

アメリカは公約を守れないと嘘つきのレッテルが張られて、まず次の大統領選挙で受からない。
28.名無しさん:2019年10月13日 12:33 ID:vjp9mEG50▼このコメントに返信
>>12
あほやなー。トルコなんて朝鮮戦争の縁で韓国にすら好意的なのに自意識過剰w

お前がトルコなんてよく知らないようにあっちも日本のことなんてほとんど知らないよ。

俺はトルコ文化と歴史好きだけどね。イラク戦争の時日本人助けてくれて感謝。
29.名無しさん:2019年10月13日 12:33 ID:oYFv7ynY0▼このコメントに返信
ほんまトランプがアホすぎる
30.名無しさん:2019年10月13日 12:34 ID:Qb.yTlXY0▼このコメントに返信
領土は戦争で手に入れるしかない
これは世界の常識
そして、殆どの国は国境問題を抱えている
31.名無しさん:2019年10月13日 12:34 ID:THBxG9Dr0▼このコメントに返信
噛みつくコウモリはどうなっちゃうのかな
とんでもない大統領を選んだからしゃーないけど
32.名無しさん:2019年10月13日 12:37 ID:gHtmMrFB0▼このコメントに返信
外交的に追い詰めて先に手を出させるのはアメリカの常套手段ではあるが
33.名無しさん:2019年10月13日 12:38 ID:gZDIe6.R0▼このコメントに返信
笑福亭鶴光
「♪残され~た道は~ ただ一つ~~~う~、トルコぉ~~~!」
34.名無しさん:2019年10月13日 12:40 ID:4vNHN3gf0▼このコメントに返信


テコンドー会長のキムチ臭
ハンパないなww



て そんなんどーでもええから

静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
35.名無しさん:2019年10月13日 12:40 ID:xz3nVU5z0▼このコメントに返信
グリーンランドあげれば?
あそこ5万人しかいないだろ
36.名無しさん:2019年10月13日 12:42 ID:ZBdrnU1A0▼このコメントに返信
欧米や日本の左翼が持て囃したアラブの春の結果が中東のさらなる混乱っていう皮肉
37.古古米:2019年10月13日 12:42 ID:hLDJP.w.0▼このコメントに返信
>>29 ※29
でもトランプは撤退を示唆しただけで、未だ米軍はシリアの駐留地にいる筈。
間違って、米軍基地に砲弾飛んで来たら米軍は自動参戦する様になる。
すると、トルコvsクルド+米軍となって、シリアが戦闘に巻き込まれ無い為に「(今、クルド人自治区にしている)そんな土地要らねーや」と言い出したら、最終的にクルド人国家出来ちゃうよ。
エルドアンはトランプに嵌められたのかも。
38.名無しさん:2019年10月13日 12:42 ID:uedkNqg60▼このコメントに返信
※35
お前がその5万人のうちの1人だったらどう思う?
1人でも住んでいるならそういう考えは無理だと思うぞ。

39.:2019年10月13日 12:43 ID:OfzdKUBq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
40.名無しさん:2019年10月13日 12:45 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>35
グリーンランド知らないけど、豊かな自然に囲まれた生活してそうな気がするね
愚民のためにその生活を捨てるのは惜しいような
41.名無しさん:2019年10月13日 12:45 ID:xlr5aYKC0▼このコメントに返信
インドは、独立前はインドの国土だった現在のパキスタンにイスラム系集めて独立認めたよね。イギリスの干渉あったけど。
クルド人も多民族国家だったオスマン帝国の市民として普通にに暮らしていた。しかし、オスマン帝国崩壊に際し諸民族が独立を果たす中、帝国全土にまばらに居住していたクルド人は独立の機会を逃した。というか、今までどおりトルコに住むつもりでいたら、急に締め出された。

アメリカ政府が南部主導の新政府に切り替わって、ヒスパニックをみんな国外追放するかんじ。
42.名無しさん:2019年10月13日 12:46 ID:oPb6Qm.l0▼このコメントに返信
クルド人とロヒンギャ人は欧米が傀儡として動いて使ってきた連中
43.名無しさん:2019年10月13日 12:47 ID:wFsR0i1T0▼このコメントに返信
大戦なんてほぼ無理。第2次大戦前より国が増えすぎたから、そんな簡単に主要国同士の大規模戦闘が起きるわけない。精々、大国と小国の利害の不一致による戦争が起きる程度、どっかの国が勢力拡大して国が減れば起きるかもしれないけどね。

大日本帝国の功績としては、世界中をバラバラにして主権を回復させた、これが一番大きい功績。
44.名無しさん:2019年10月13日 12:48 ID:xlr5aYKC0▼このコメントに返信
>>16
ぜんぶサイクスピコ協定のせい。
45.名無しさん:2019年10月13日 12:49 ID:6Kc.RdPd0▼このコメントに返信
もしかしたらアメリカと戦争になるかもしれない、っていう枷を
トランプが解除しちゃったからなあ…ひたすら経済制裁以外の選択肢のみで踏み切れないのが見透かされてたら
多少強引なこともできるしね
46.名無しさん:2019年10月13日 12:50 ID:u1zarRRr0▼このコメントに返信
BTC石油パイプライン通したいんだけれど経路上に住むクルド人が邪魔で排除したいのがアサド大統領の言い分。
ただ生産地のバクー油田100年以上石油採掘し続けて産出量が落ちてきているとも噂されている。
47.名無しさん:2019年10月13日 12:51 ID:WMmiwn3D0▼このコメントに返信
シリア難民がトルコから追い出されて、またバルカン半島が火薬庫になるのか
胸熱
48.名無しさん:2019年10月13日 12:51 ID:xlr5aYKC0▼このコメントに返信
>>28
普通にロシア帝国崩壊を引き起こした英雄だぞ。
船助けたとか、トルコの対露関係を考慮した後付けだわ。
49.名無しさん:2019年10月13日 12:51 ID:Tf5lJeqV0▼このコメントに返信
※15
アメリカの覇権が危ういのは事実だ。
でもアメリカが世界の警官をやめたと宣言したのはオバマ。ISILの掃討作戦はオバマ政権で始まったが、当時からクルドがやがてISILの次の紛争の火種になると警告されていた。今のクルド問題はオバマの無策が残した負債だ。

無能オバマの8年間で、中華は増長して南シナ海に人工島を作り、北は核とミサイルを手に入れ、南朝鮮大統領は中華の軍事パレードに出席してアメリカ陣営からの鞍替えを世界に示した。オバマは政権の終わりになって、バタバタと日韓慰安婦合意と日韓GSOMIA締結で中華包囲網を繕おうとしたが、ムンジェインにどっちも蹴飛ばされた。

子ブッシュが点火した火薬庫の火事をでかくしたのはオバマだよ。トランプは火事から手を引こうとしているだけ。みっともないし恨みも買うし、敵を増やすしテロも起きるだろう。だが、じゃあアメリカやEUが血と金でクルドに国を買ってやるのかというと、そんな動きはない。
トランプが批判されるのは当然だが、クルド・シリア・トルコの問題を解決する対案を持ってる奴は誰もいないわけ。このままグダグダと死人を出しながら進むだろうよ。
50.名無しさん:2019年10月13日 12:52 ID:Da.eepRy0▼このコメントに返信
難民輸出国はちょっといっぺんきちんとまとめられたほうがいいよ
51.名無しさん:2019年10月13日 12:55 ID:hKKeomtV0▼このコメントに返信
トルコ45。
52.名無しさん:2019年10月13日 12:59 ID:DtoJG7uO0▼このコメントに返信
在日とクルド人問題を考えればトルコの気持ちわかるよね
53.名無しさん:2019年10月13日 13:04 ID:1lJuo2Kn0▼このコメントに返信
トルコはある意味日本と同じ立ち位置なんやぞ
ロシアの南下を押さえる要石的な存在
蔑ろにするとまぢで世界大戦勃発するで!
54.名無しさん:2019年10月13日 13:06 ID:OqRgjdj40▼このコメントに返信
オスマントルコの出自は欧州だぞ
ブルガリアやルーマニアのあたりで興った
55.名無しさん:2019年10月13日 13:07 ID:QJftlqwF0▼このコメントに返信
戦争になんてなるわけがない。
トランプに戦争する気概なんてない腰抜けだと言うことが世界で周知されてしまっているからな。
戦争できない奴は平和も守れないんだけどね。
56.名無しさん:2019年10月13日 13:08 ID:ttJkNbRO0▼このコメントに返信
世界大戦はもう起きないだろ
武器商人以外誰も得しない
57.名無しさん:2019年10月13日 13:09 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>52
日本はいくらアレが人でなしのテロリストでも奴等の本拠地占領したいと思わんがな。グルド人占領地域を占領してもキレてて武装してるグルド人を保有するだけだ。
58.名無しさん:2019年10月13日 13:09 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※52
在日は装甲戦車や対戦車ライフルとか持っていないっす。
59.名無しさん:2019年10月13日 13:10 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>56
軍隊内部のテロ集団に軍事施設を乗っ取られミサイルなどを発射されなければね
60.名無しさん:2019年10月13日 13:10 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
中東動乱に首突っ込んでも一切何も変わらんのならなるようになれとしか思わない。
61.名無しさん:2019年10月13日 13:12 ID:yKVfJFtZ0▼このコメントに返信
悪性難民を放出する国は丸ごと消えてほしいけどね
62.名無しさん:2019年10月13日 13:12 ID:YuqaY4Xm0▼このコメントに返信
イラン系の山岳民族ならイランに住めばと思うが・・
クルド語用いてその宗教イスラム・スンニ派はイランと対敵する。

イライラ戦争でフセインに化学兵器攻撃を受けイラクから逃れる。

故にトルコに一番多いが異邦人、対イスラム国共闘の後現在至る。

これは国連案件だけどKの法則以来機能不全、不運としか言えない。
63.名無しさん:2019年10月13日 13:14 ID:MXx.2ydI0▼このコメントに返信
クルド人の新天地だが無駄に広いシナ大陸にい白羽の↗️とか思ったがケチなキインペーが
断るだろうし、例え土地を提供したとしても自治区になるしな、
インドあたりにあたってみっか。
ここは一つアメリカが面倒見てやれんのかね。
64.名無しさん:2019年10月13日 13:14 ID:rKa.POfH0▼このコメントに返信
トルコのEU入りに難色示していた国は優秀すぎる。
基地外国家すぎる
65.名無しさん:2019年10月13日 13:14 ID:.NyPyYaa0▼このコメントに返信
>>4
なおアメ力スは親父の残した火種に油撒きまくってる模様
66.名無しさん:2019年10月13日 13:15 ID:9.AX7SYW0▼このコメントに返信
トルコがクルド人を攻撃できるのなら
日本も日本国内の韓国人を攻撃できるのでは?
内政問題の解決に武力行使しても憲法には違反しないよね
67.名無しさん:2019年10月13日 13:15 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
何であれグルド人は占領地域内でも暴れるし、
シリアのグルド人と領土奪回狙うシリア政府が
支援して泥沼化、更に難民が発生するだけだろ。
68.通りすがりのキチ:2019年10月13日 13:18 ID:JpxRqOdI0▼このコメントに返信
※39

ふ、古くないですか?(笑)
69.名無しさん:2019年10月13日 13:19 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
トルコが泥沼に足突っ込んだだけ。
70.名無しさん:2019年10月13日 13:20 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※62
クルド=スンニ派なら、どれだけ簡単な事か……。
ゾロアスター教徒のクルド人の多くはイラン国籍を持っており、スンニ派のクルド人との仲は非常に悪い。
71.名無しさん:2019年10月13日 13:20 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※64
フランス「よし」
ギリシャ「許されたんか」
72.名無しさん:2019年10月13日 13:22 ID:YuqaY4Xm0▼このコメントに返信
結局、人種と宗教に領土が絡むと300年位は最低でも揉めるよね。
73.名無しさん:2019年10月13日 13:23 ID:nyEAQw0J0▼このコメントに返信
米中貿易交渉で部分合意が得られた見返りにトランプは香港の件無視するようだし
今のアメリカに攻撃しても軍事的な反撃なんてないよ
同盟国を攻撃しても武器を買えって言ってくることはあってもアメリカ軍がやってくるなんてこともない
74.名無しさん:2019年10月13日 13:23 ID:40SJdfEX0▼このコメントに返信
このサイトに限った話ではないけどトルコ叩きがあからさま過ぎて呆れる
トルコ叩いてる連中はそもそもなぜトルコが隣国シリアへの大規模な軍事進攻を決断したのか、その背景や「元凶」をよく考察するべき
なぜ戦前の日本が中国大陸への派兵を決断したのかろくに背景も認識せず、安易な考えで日本を邪悪な侵略国家呼ばわりしてる特亜連中と思考回路が同じだからね
75.名無しさん:2019年10月13日 13:25 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※13
ドルコは中東第二の軍事力持ってるから、力では誰も止められんぞ、、、

つか世界大戦にはならないって、、、
トルコ国内の難民120万帰国させる、ってのがお題目の作戦だから、、、
うまくいかなきゃEUにコイツラそのまま送るだけ、、、
76.名無しさん:2019年10月13日 13:26 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
グルド政府が出来た頃からグルド人はアサド政権と仲良くやってるし、グルド人は馬鹿じゃないから西部のアサドと妥協して自治権得て満足してシリア動乱は終わりが見えてたのにな。
77.名無しさん:2019年10月13日 13:27 ID:g5Fii3Xo0▼このコメントに返信
>>74
隠されているけど
「攫われた姫を救い出すため」だろ?
78.名無しさん:2019年10月13日 13:27 ID:BQnb08l30▼このコメントに返信
>>8
トプカプ行進曲はカッコいいよ。
79.名無しさん:2019年10月13日 13:28 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※64
難民助ける受け入れる、って言ってる一方で、シリア難民止めとけって言ってたんだから
トルコがブチギレて当たり前だと思う、、、

EUのほうが頭おかしい、、、
80.名無しさん:2019年10月13日 13:28 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>74
なら日本は在日使っていらないことしてる
半島二か国占領したら上手く行くと思うか?シナもベトナムもアフガンもそうだけど厄介もたらすだけだろ。
81.名無しさん:2019年10月13日 13:29 ID:bCpU4Joz0▼このコメントに返信
何でもいいけど、今、日本は自然災害と戦っているので、こっち見ないで下さい。
82.名無しさん:2019年10月13日 13:29 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※76
トルコからすれば、シリアが一つにまとまるのが、最悪のシナリオだからしゃーない。
83.名無しさん:2019年10月13日 13:29 ID:LD41MeBa0▼このコメントに返信
あのエルドアンだから、オスマントルコを復活させてカリフになるのが目的だったりしてなw
プーチンはロシアの皇帝を目指し、エルドアンはトルコのカリフを目指す、あれ違和感ないぞwww
84.名無しさん:2019年10月13日 13:29 ID:Wvo2sj1Y0▼このコメントに返信
この件、あまり調べていないけど、

NATOでアメリカ容認、シリア関連で最も強い関与を行っているロシアも今の所黙認だろ。

大国勢力はどこも容認方向なので、クルド側に加担する巨大勢力が現れるまでは
トルコの行動が正当化されるのでは。
85.名無しさん:2019年10月13日 13:32 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※79
トルコは19世紀からヨーロッパの公衆便所だからしゃーない。
86.名無しさん:2019年10月13日 13:33 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>82
でもこれでアサド政権がグルド人と関係
強固にしてるんだから元も子もないだろ。
87.名無しさん:2019年10月13日 13:34 ID:BQnb08l30▼このコメントに返信
>>18
多分、傍観。
シリア側にリップサービスするくらいかな。
88.名無しさん:2019年10月13日 13:34 ID:YuqaY4Xm0▼このコメントに返信
>>EUのほうが頭おかしい、、、

それってドイツが作ったヴィシー政府のことですか?
89.名無しさん:2019年10月13日 13:37 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※76
イラクのクルド自治政府をよくわからん投票やって独立宣言させたのは
シリア側のクルド(YPGというかPKK)だぞ、、、
穏健派が少数の過激派に引っ張られてるっていう歴史ではいつもある形なんだよな、、、

ちなみにイランでは革命防衛隊とイランクルド民主党(KDIP)との武力衝突が起こってる、、、
革命防衛隊はイラク国境越えて攻撃して双方死傷者出てるんだよね、、、

だまって武力で殲滅絶滅(文字通り)する中国型のイランよりは
ちゃんと「やりますよ」っていってるトルコのほうが
ホントはかなりマシ、平和的民主的なんだよなぁ、、、
90.名無しさん:2019年10月13日 13:37 ID:GH7sGgT00▼このコメントに返信
>>35
島の8、9割が雪と氷に覆われてるし、イヌイットにでもならなきゃ生きていけないだろ。
しかもあそこはデンマーク領だし。
91.名無しさん:2019年10月13日 13:37 ID:8om8PCpv0▼このコメントに返信
日本以外焦土になってもなんとかするよ。俺らは国防第一
92.名無しさん:2019年10月13日 13:38 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※86
トルコでテロを行う過激派のクルド人を生かすことは、シリアにとってもクルド自治政府にとっても悩みの種だから、トルコにやってもらった方が仲間内での禍根がないじゃん。
93.名無しさん:2019年10月13日 13:39 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
シリアバックに控えた武装グルドとの終わらない泥沼のゲリラ戦争に突っ込んでエルドアンの支持率がた落ちする運命しか見えねぇ
94.名無しさん:2019年10月13日 13:43 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>92
だからといって保障占領したらシリアも
シリアグルドも黙ってないだろ?
95.名無しさん:2019年10月13日 13:44 ID:ghm732MH0▼このコメントに返信
阿保阿保マンのトランプのせいで無茶苦茶や
これには同情する。アメリカも完全にこれで信用ないわ
96.名無しさん:2019年10月13日 13:45 ID:V935IfHB0▼このコメントに返信
>>NATOに入れてくれやって言ってたの素直に受けてたらこんな事には


トルコはNATO加盟国だぞ。
EUの間違いだろ。
97.名無しさん:2019年10月13日 13:46 ID:BQnb08l30▼このコメントに返信
>>40
地図見なよ。
98.名無しさん:2019年10月13日 13:46 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※93
散々、シリア内戦に手を突っ込んでいたのでね……。引っ込みがつかなくなっている。
99.名無しさん:2019年10月13日 13:47 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※76
今は力がないから争ってないけど、アサドはクルド独立は絶対認めないよ、、、
内乱前では武装したクルド勢力はフセインと同じく力で抑えてきた、、、

クルド自治は認めるってのはイラクとシリアなんだよね、逆にトルコとイランは同化政策、、、
どの道にしろ、周りの国家が認めないからクルドの武装勢力はまぁ避けられないと思うなぁ、、、
トルコは国内のPKK勢力を抑えきったから、国外の根拠地潰して安定化しようとしてんだよね、、、
アサドもイランもプーチンも、それには賛成してるから、この作戦が黙認されてるわけで、、、

まぁ難しい問題よ、今は迫害されてるように見えるけど、クルドはクルドでイケイケの時多民族迫害したからな、、、
すべてを内乱前に戻す、ってエルドアンが掲げてる看板は、誰も否定できないのが実情だと思う、、、
100.名無しさん:2019年10月13日 13:48 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※94
シリアのバックにアメリカとロシアがいるので、長居するのは現実的じゃない。
101.名無しさん:2019年10月13日 13:50 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※99
将来的にアサドとクルドは衝突するが、現況、ロシアが仲介しているので。
102.名無しさん:2019年10月13日 13:50 ID:w4gRsCuH0▼このコメントに返信
トルコリラで一発逆転を夢見てたワイ、吐き気が止まらない。
103.名無しさん:2019年10月13日 13:51 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>95
シリアに方針なき介入したのはオバマじゃないか…
104.名無しさん:2019年10月13日 13:55 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>101
トルコがヒール役買ってでてるから当分連中の関係は安定だろ。
105.名無しさん:2019年10月13日 13:55 ID:01F8.ZTV0▼このコメントに返信
イランとイラクの分からなさは鳥取・島根に匹敵するよな
106.名無しさん:2019年10月13日 13:56 ID:ZFrzRW6U0▼このコメントに返信
※105
砂漠があるのがイラクで砂丘があるのが鳥取やぞ
107.名無しさん:2019年10月13日 13:56 ID:bvM3UwGf0▼このコメントに返信
※15※49
どう考えてもオバマの世界の警察やめる宣言はアホすぎたな
ネイティブアメリカンを駆逐してしまって堂々と語れる歴史の短い国なのに
世界の中で存在感を示せるアイデンティティともいえるもの放棄してどうすんのって
おかげであっという間に世界中覇権目的の緊張だらけだ
108.:2019年10月13日 13:57 ID:sy.EcLb80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
109.名無しさん:2019年10月13日 13:57 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※103
「レッドラインが~」発言は余計だったが、後は良かったと思うよ。シリアにクルド自治政府が出来上がったし。
110.名無しさん:2019年10月13日 13:59 ID:q40k4KuA0▼このコメントに返信
>>65
ブリ力ス「儲かりまっかぁ?wwww」
アメ力ス「ぼちぼちでんなぁwwww」

なお大量のアラブ人が死ぬ模様
111.名無しさん:2019年10月13日 14:00 ID:OVKj1pEE0▼このコメントに返信
アメリカがいざという時に頼りにならんとか中国にゴマするしかなくなるから
ここで世界の番長頑張って
112.名無しさん:2019年10月13日 14:02 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※104
外交がド下手なのはオスマン時代からの伝統です。
113.名無しさん:2019年10月13日 14:05 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>109
介入したのがそもそも謎だし、当初はスンニ派支援してIS作ってしまった上に同盟国トルコの反対押しきってグルド人支援して
今のグルド・トルコとの板挟みの関係作ったのは問題だろ。今回のが同盟者グルド人への裏切りならオバマのは同盟国トルコへの裏切りだろ。
114.名無しさん:2019年10月13日 14:08 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※109
オバマが介入したかったのは、せっかく撤退したイラク方面を荒らされず、且つ、イラクの防波堤としての役目をシリアのクルド人に期待しただけやろ。
115.名無しさん:2019年10月13日 14:09 ID:J.K3Kmpj0▼このコメントに返信
クルド人=スンニン派のペルシャ人だろ。
アメリカも使えるなら、悪魔とでも手お握るクズ国家だったと。
116.名無しさん:2019年10月13日 14:12 ID:J.K3Kmpj0▼このコメントに返信
フランス軍が撃退とゆうことは、外人部隊が駐屯してたのか?
117.名無しさん:2019年10月13日 14:13 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
中途半端に理由もなく中東に介入して、エジプトやリビアやらマシな奴潰してシリアでロシアとイランに逆襲された揚げ句、グルド人助けてトルコを刺激して、先進国だけでイランとの核合意結んでイスラエルやらサウジ迄敵に回したオバマが何なんだよ?
118.名無しさん:2019年10月13日 14:15 ID:mRVMEvEG0▼このコメントに返信
エルトール号事件以来トルコは超親日国。サラエボ戦争では日本人を日本までトルコ航空で空輸した。
安倍晋三はどう出るか?
119.名無しさん:2019年10月13日 14:16 ID:lhhNK.kK0▼このコメントに返信
難民を戦略兵器として使うとか一国の首相が冗談でも言っちゃダメだろう
120.名無しさん:2019年10月13日 14:19 ID:OVKj1pEE0▼このコメントに返信
>>118
貸しも借りもある関係だからねえ
121.名無しさん:2019年10月13日 14:23 ID:9kWej.nP0▼このコメントに返信
勘違いしてる奴がいるが、トルコは冷戦時初期からNATO要員だぞ
EUに入れてもらえないだけ
NATO所属ゆえに今後が難しい
アメリカも一枚岩でないので、武官レベルでは経済制裁からNATO解任までいそうだが
トランプが弱腰
122.名無しさん:2019年10月13日 14:23 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※116
化学兵器が民間人相手に使用された(2018年4月7日ドゥーマ)ことで
双方を見張るためにフランス軍がシリアに駐留してんだよ、、、つい去年からのこと、、、

めんどくさいことに侵攻直前まで、トルコシリア国境警備はトルコ軍と米軍の共同作戦だったんだよなぁ、、、
だからどこまでが米軍やフランス軍管轄でとか、現地ではわからなくて当然だと思われ、、、

まぁ前のシリア砲撃のときもソ連基地に打ち込んでるから
まぁトルコ軍の大雑把さがおこした事件だとは思うけどね、、、
123.名無しさん:2019年10月13日 14:24 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
別にトルコやイランが嫌いな訳じゃないけど
過激な軍閥に引きずられて戦争(イラン)とか
敵を叩くために敵の根拠地に侵攻(トルコ)とか
明らかに失敗確定してるからよ。
124.名無しさん:2019年10月13日 14:25 ID:9kWej.nP0▼このコメントに返信
>>118
歴史的経緯は重視するが、今のエルドランには同意しかねる という事だろ
駄目な事はダメと言って欲しい
125.名無しさん:2019年10月13日 14:25 ID:6c6hZSqA0▼このコメントに返信
周辺全部にやらかしまくったトルコがNATOに入れるわけがない。
キプロスとか、トルコに侵略されていくつかの町が40年以上経った今でも廃墟やんけ。

※118
トルコ航空は最初断ってきたから、わざわざ金積んだんだけどな。駐機してた1便だけやし。
つーか、あの人数なら他の航空会社も運んでるのに。
126.名無しさん:2019年10月13日 14:27 ID:ufrt9SRx0▼このコメントに返信
※62
>イラン系の山岳民族ならイランに住めば
クルド人最大勢力がトルコ国内に居るからそれはない
Wikipediaの記事を見れば判るがクルド人自体民族内に2つの言語を持ってる厄介さ
※70も言ってるように宗教も2つ以上持ってるから民族自決権すら怪しい民族
127.名無しさん:2019年10月13日 14:27 ID:6c6hZSqA0▼このコメントに返信
※124
トルメクに総理自ら赴いて莫大な支援約束したのに、それよりマシなエルドラン体制のトルコはダメなのか。
アメリカ都合やんけ。
128.名無しさん:2019年10月13日 14:30 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
実態のない敵の根拠地叩きに侵略とか
もはやアメリカさえ避けてる悪手だ。
129.名無しさん:2019年10月13日 14:30 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※119
クルドが独立宣言して占領地から多民族追い出して新たに発生した
200万人の新難民受け入れをEUが拒否したんだぜ、、、
EU自ら作った「政治爆弾」としか言いようがないだろ、メルケルとか受け入れる宣言しとる上での話だし、、

この作戦だって、その200万人をEUに送らず元の土地に返す(つまりクルド占領地を元に戻す)ってのが目的、、、
トルコ国内のシリア難民はEUレベルでないくらい国内安定を脅かす存在だからなぁ、早く解決はしたい、経済微妙だしな、、、
まぁトルコがそれをできるだけの軍事力持ってた、てのがクルドの悲劇ではあるよね、、、
130.名無しさん:2019年10月13日 14:31 ID:hWl3kWJ40▼このコメントに返信
※123
将来は人口の数でトルコ国内で劣勢になりそうだから、押さえつけるより多少領土失ってもクルド人は独立させてトルコ国内から追い出す方が良いと思うけどね。
131.名無しさん:2019年10月13日 14:34 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※125
1952年からトルコはNATO軍だよ、、、
132.名無しさん:2019年10月13日 14:36 ID:wqUj7u7N0▼このコメントに返信
※125
×「トルコがNATOに入れるわけがない。」

 「NATOに留まれるわけがない」ならまだ分かる。
133.名無しさん:2019年10月13日 14:36 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>129
グルド人がそんな事やってる根拠はないだろ。むしろトルコさんが自分で占領した西側のが酷いんじゃないのか?
134.名無しさん:2019年10月13日 14:37 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※130
トルコ人口の2割はクルド系なんだよ、、、
その全員が独立したいなんて思ってるわけじゃない(多くは自分はトルコ人だと思ってる)

まぁ日本も似た問題(在日)抱えてるわけで、、、よそ事じゃないよね、、、
135.名無しさん:2019年10月13日 14:38 ID:PhMwYP.L0▼このコメントに返信
※24
元々独立国でもなのが、国外にやってきても亡命政府なんて認定されるわけ無い。
クルド人だけの味方を作れなかった現状では潰されるしか無い。
136.名無しさん:2019年10月13日 14:38 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※130
それをすると、グルジアやアルメニア人やバルカン半島の皆さんが騒ぐので、駄目です。
137.名無しさん:2019年10月13日 14:39 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>134
保障占領なんてしたら、バリバリの独立派グルド抱え込むことになるけどな
138.名無しさん:2019年10月13日 14:39 ID:hQbk3KbF0▼このコメントに返信
確かトルコはロシアと関係修正。EU見限りイスラム回帰。
139.名無しさん:2019年10月13日 14:40 ID:OxNWqPTs0▼このコメントに返信
※133
クルド人じゃない難民が200万出てきてる現実があるんだよ、、、
その人らが「クルド軍に村を追い出された」つってんだから否定しようがない、、、

シリア北部は無数の少数民族いるんだよねぇ、、、まぁ力なきものはすべて追い出されてるのが現実、、、
140.名無しさん:2019年10月13日 14:41 ID:hQbk3KbF0▼このコメントに返信
まあ、EUは実力派のトルコを入れず、クズ国家ギリシア優遇したからな。
141.名無しさん:2019年10月13日 14:51 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
在日問題と同じと言うトルコさんがいるけど
日本人としてはアレの生息地を攻略する気は
更々ないから違うと言わせて貰う。
142.名無しさん:2019年10月13日 14:51 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※140
トルコがNATOに入る切っ掛けはアメリカとフランスだが、EUに入るのにアメリカは関与出来ないし、バルカン半島の愉快な仲間が騒ぎ出すので無理っす。
143.名無しさん:2019年10月13日 14:59 ID:oYFv7ynY0▼このコメントに返信
>>103
前政権の行いでもアメリカという一貫した国家なんだから俺知らないで通用する訳無いじゃん
案の定、将来の大きな禍根になりそうな流れになってるし
144.名無しさん:2019年10月13日 15:00 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
トルコさんがトルコのグルドは日本のアレだと言うなら忠告するけど、保障占領した所で彼らは暴れるし、一見同化に成功した様に見えても二、三世代後に民族に目覚めて、トルコが豊かになった頃に賠償求めだすぞ。グルド=アレならな。
145.名無しさん:2019年10月13日 15:11 ID:9kWej.nP0▼このコメントに返信
>>127
日本としては、国境線を越境して武力行使するような勢力に味方するわけにはいかんのよ
146.名無しさん:2019年10月13日 15:14 ID:J1JzG6LB0▼このコメントに返信
クルド人って一言で言っても
トルコ側、イラク側、イラン側で習慣や言葉もかなり違うって言うからなぁ
かりに国家として独立出来ても内ゲバけっこうエグイことになりそう
147.名無しさん:2019年10月13日 15:14 ID:B5N.ZtVb0▼このコメントに返信
国の無い民族はこうなる。
アメも外聞が悪いからクルド見捨ててない振りするだけだろうし、アメリカ人の感情を揺さぶる様な急速で残酷な方法を虎無ければ、トルコの思いどおりになるよ。

現段階でトルコ最大の敵は、アメリカメディアと過激な内部勢力。
ジワジワやらないとアメリカが本格的に動く。
148.名無しさん:2019年10月13日 15:21 ID:z.u3tetG0▼このコメントに返信
ドイツには第一次大戦を共闘した関係からトルコ系移民が大量に流入している
ドイツ生まれの2世3世だけでも数十万人に及ぶ。トルコとEUが対立すれば
トルコ系移民たちが何をするかわからない。トルコがEUに中々入れて貰えない
のはイスラム教国で緩やかなキリスト教連合のEU各国が難色を示しているから
149.名無しさん:2019年10月13日 15:24 ID:EP1DuXsd0▼このコメントに返信
※37
ヨコだけどコレだと思うよ。クルドの独立はクルドが勝ち取るしかないしね。

※146
そんな国は世界中に沢山ある。重要なのは妥協できるかできないかだよ。

※147
>アメリカ人の感情を揺さぶる様な急速で残酷な方法を虎無ければ、トルコの思いどおりになるよ。

トルコもイスラームなんだよ。残酷で無い方法なんか取れっこない。そもそも弾圧され続けてきたからクルド人は独立を望んでいるし危険なISIL掃討作戦にも従事してきた。つまり米国の思惑通りにトルコが地雷を踏む。
150.名無しさん:2019年10月13日 15:28 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
シリア内戦をグルドとアサドの妥協で解決させた方が内戦後のアサドとグルドの暗闘でどっちも弱体化するのにエルドアンは馬鹿だな。
自分が連中の共通の敵になってどうする。
151.名無しさん:2019年10月13日 15:30 ID:EP1DuXsd0▼このコメントに返信
※140
EUはトルコにEU法に見合った国内法を整備すればEUに迎えると伝えてるよ。クルアーンを大事にするあまりにEU法並みの近代法を整備できないトルコにこそ問題が有る。それにトルコがNATOに加盟したのは1952年。目的は旧ソ連に対抗するためでNATOにもトルコにも利益が有ったからトルコの加盟が実現した。
152.名無しさん:2019年10月13日 15:38 ID:Y6BXREaC0▼このコメントに返信
>>8
トルコ三回行ったけど良いところだよ。都心なら英語通じるしカタコト日本語で会話してくる店のおっちゃんもいるしな
153.名無しさん:2019年10月13日 15:39 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※149
クルド人で、独立したいと思っているのは極少数なんですが……。

トルコやシリアやイラクやイランで国籍を持ち、国家に所属している人が大多数だからな。
154.名無しさん:2019年10月13日 15:41 ID:lUXY.FWm0▼このコメントに返信
日本にも西の端に汚鮮されたQ州っていう魔境があるから似たようなもんでしょ
いずれ半島からミサイル飛んできて臨時政府樹立目当てに攻め込まれる土地
155.名無しさん:2019年10月13日 15:42 ID:hQbk3KbF0▼このコメントに返信
※151
コペンハーゲン基準で問題になっているのは宗教的アイデンティティではなく、 東トラキアのみがヨーロッパに属するトルコをヨーロッパの国とみなせるかどうか、という事。

主張している中心国はギリシア。
156.名無しさん:2019年10月13日 15:44 ID:hQbk3KbF0▼このコメントに返信
※105
イラン・イラク戦争覚えてない?
157.名無しさん:2019年10月13日 15:44 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※155
ギリシャってイギリスと関係が深い国なので、イギリスが抜けたら、ギリシャの意見とか無視やろうな。
158.名無しさん:2019年10月13日 15:48 ID:hQbk3KbF0▼このコメントに返信
クルド人の居住地は中世から近世にかけて広大な版図を保ったオスマン帝国の領内にあった。第一次世界大戦でオスマン帝国が敗れ、サイクス・ピコ協定に基づきフランスとイギリスとロシアによって引かれた恣意的な国境線により、トルコ・イラク・イラン・シリア・アルメニアなどに分断された。1922年から1924年まではクルディスタン王国が存在した。

在狐狸などとは全く違う悲劇。
159.名無しさん:2019年10月13日 15:55 ID:h8QOOFyV0▼このコメントに返信
M1A2とレオパルトⅡで戦車戦か
160.名無しさん:2019年10月13日 15:56 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※158
クルディスタン国について論文を書いた事があるんだが、あれは国際社会が言う所の国ではない。
161.名無しさん:2019年10月13日 15:57 ID:sy.EcLb80▼このコメントに返信
※154
修羅の国には自衛隊基地も有るからたとえ上陸を許す大失態を犯したとしても返り討なんだぜ
162.名無しさん:2019年10月13日 16:00 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※150
その危険性以上に、シリア内戦の終結はトルコにとって、痛手なんやで。

シリア国内の北部に居住するトルコ系勢力についての立場が曖昧で、安全保障上の大問題になっているんや。
163.:2019年10月13日 16:01 ID:bVbawUgH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
164.:2019年10月13日 16:04 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
165.名無しさん:2019年10月13日 16:08 ID:gLrhY7kX0▼このコメントに返信
※160
オスマントルコに税を納めていれば、緩やかな自治を認められていた、と言う事でしょうか?
166.名無しさん:2019年10月13日 16:10 ID:UjloGvZB0▼このコメントに返信
複数の国に跨っている総数2500万~3000万もいる民族
もうどうしようもないよね。そら延々と血が流れ続けるわ
167.名無しさん:2019年10月13日 16:10 ID:6OM.s8QI0▼このコメントに返信
世界史分からない俺が最もロマンを感じるのがオスマン帝国。
168.名無しさん:2019年10月13日 16:14 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>153
どのみちこの保障占領でそのごく少数のグルド人独立派を管轄内に多数受け入れることになったんだから、トルコはグルド人とシリア人相手に散々手焼けばいいと思う。
169.名無しさん:2019年10月13日 16:16 ID:TosCxU080▼このコメントに返信
クルド人を襲撃する←まだわかる
アメリカ軍に攻撃する←???
フランス軍とも対立する←??????

何したいんだこいつ
170.名無しさん:2019年10月13日 16:22 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>162
つまりトルコはトルコ系の地区占領してるんだろうがコニバ方面はグルド人地区な気がするんだが。
171.名無しさん:2019年10月13日 16:37 ID:nMTtw.CZ0▼このコメントに返信
中東の国というのはロクな国がいないな。
それでも韓国よりははるかにマシだが。
172.名無しさん:2019年10月13日 16:39 ID:IF5tI9WD0▼このコメントに返信
そもそもあの辺国境の引き方に無理が有るんだよ
適当に山に沿って線引いたせいで、だだでさえ面倒な中東の国境周辺にクルド人がまたがって居住してる
これで問題起きなかったらそれこそ何かの間違いだろ
173.名無しさん:2019年10月13日 16:53 ID:JU3v0MIC0▼このコメントに返信
いや直接の原因にはならないだろうけど、流れを作る一要因にはなるだろうね。
険悪な雰囲気にはなるだろうけど、おそらくこの後、ロシアが出張ってきて
アメリカは引っ込むでしょう。
ただし、今後ロシア、シリアは緊密になりロシアは中東の支配力をより上げて
ギリシャ東欧へ影響力を増し、最終的にイタリアで暴発するでしょう。
174.名無しさん:2019年10月13日 16:55 ID:Ln5ajtoY0▼このコメントに返信
※150
トルコ系クルド人がシシア系クルド人居住区を支配してクルド人独立国家を宣言したんだよな
そんでそこで終わらずに拡大宣言さね国境を跨いでトルコ側領地へとねそれでトルコがぶち切れた
クルド人側としては約5カ国に散っている同胞も国としてまとめたい意向だから領地拡大は必須事項なんだろうけど・・・
約5000万人とも言われるクルド人だからなぁ(韓国くらいの領地がないと厳しいだろうね)
かなり難しい問題、世界大戦再びで世界情勢がガラリと変わらないと不可能だろうね
175.名無しさん:2019年10月13日 16:55 ID:3qteM.zp0▼このコメントに返信
なんでクルド人がISISと戦ってたのってISISがクルド人居住地襲撃したからやろ
たった数年前の出来事忘れ過ぎやろ
176.名無しさん:2019年10月13日 16:59 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
トルコにとっては苦しいゲリラ戦争に突入するだけにしか見えんがな。それよりはシリア南部のイランーイスラエル紛争とイエメンの
イランーサウジ紛争のが危ない香りがプンプンするな。
177.名無しさん:2019年10月13日 17:03 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>174
そんなの自分で手下さなくても内戦に勝つであろうシリアのアサド政権に任せとけよ
結局グルド以前にシリアとの国境地帯を保障占領したいだけだろ。
178.名無しさん:2019年10月13日 17:05 ID:Ln5ajtoY0▼このコメントに返信
米国大統領と米軍部との差異(どこまでの駐軍を撤退させるか)が生じているのかな
駐軍の米軍部は撤退する意思ないみたいだね
179.名無しさん:2019年10月13日 17:07 ID:Ln5ajtoY0▼このコメントに返信
※177
それは(保障占領)ないんじゃないかな
ロシアとの話も付いているから
180.名無しさん:2019年10月13日 17:07 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
イスラエルもシリアのイラン人と喧嘩してるけど、シリアに攻め込まないだろ?馬鹿げてるからな。
181.名無しさん:2019年10月13日 17:08 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>179
残念なことに西部国境ではもう(保障占領)してるから東部も同じだろ。
182.名無しさん:2019年10月13日 17:17 ID:Ln5ajtoY0▼このコメントに返信
※181
ふむ、どんな話にまとまっているかわからん以上今後のトルコの動向で見えるものがあるかもね
一応はきちんと手順踏んでの進攻作戦なので本気なのは確か(今のところだけど国際的にも批難される物ではないよ)
183.名無しさん:2019年10月13日 17:18 ID:Ln5ajtoY0▼このコメントに返信
トランプ大統領が引いたのがでかい、なぜ引いたのかも理由があまりにもだけどw
184.名無しさん:2019年10月13日 17:18 ID:voKp9S8m0▼このコメントに返信
クルド人が特殊なんよ。
クルドは国を持たずトルコ・イラク・イランにまたがって居住し、民族意識がやたら強くて独立闘争をず~っと昔からやっている。
それが、トルコであろうが、イラクであろうが、シリアであろうが、ISISであろうが、我々の土地(自称)の自治・独立にちょっかい出すのは全部敵って感じ。
湾岸戦争当時、アメリカはそれに目をつけ敵の敵は見方理論で支援したけど、既に当時からクルド人はトルコに対して無差別テロをしていたからそれを支援するとかありえない!ってドルコは激おこだった。
アメリカ製最新武器弾薬を供給してもらえるようになったクルド人は勢いづいて全方位敵殲滅!って暴れまくって、その戦果の一つとしてフセイン政権の打倒、その後のISISへの徹底抗戦。
で、今になってアメリカは武器弾薬の供給支援を打ち切ると。でも、領土安堵はまったく約束していないから、クルドはこれからも自治独立の為に武力闘争(テロ)をしつづける。政治的には40年前とな~んにも変わっていないという。
で、しびれを切らしたトルコがクルド鎮圧に乗り出したと。それをメディアは虐待だ!って報道しているわけや。
185.名無しさん:2019年10月13日 17:21 ID:iDS2cvhZ0▼このコメントに返信
※165
同じ民族の領土を奪い、民族自決と言う最低限の基本ルールを守らない上、周辺の国や勢力に攻め込もうとして諸外国から国家として認めて貰えなかった残念「国家」です。
186.名無しさん:2019年10月13日 17:23 ID:BHAvYhXn0▼このコメントに返信
トルコは親日国だけど、第2次世界大戦では敵国
でも、終戦後には負けるわけにはいかないから連合についただけって理由で日本に対する賠償請求権は放棄している

そういうこと考えると、味方はしたくないけどわざわざ敵対もしたくないな
187.名無しさん:2019年10月13日 17:25 ID:iISfsy970▼このコメントに返信
イスラエルがクルドを助けたら面白いね。または、恐ろしいね。
188.名無しさん:2019年10月13日 17:28 ID:LNx5gIyD0▼このコメントに返信
セーヴル条約でクルド人の国を作っておけば・・・
189.名無しさん:2019年10月13日 17:31 ID:Ln5ajtoY0▼このコメントに返信
敵の敵理論でイスラムテログループがクルド(敵だったけど同じ扱いされた経緯で)に付いたら目も当てられなくなるな
こっちの方がくるかもしれんな
190.名無しさん:2019年10月13日 17:37 ID:L3oCFRo50▼このコメントに返信
引き金の1つな
特亜3国はそれぞれ引いたし
特に中国は絶賛引ってる最中
香港の件もだけど、日本人があまり知らないNBAの件は中国がアメリカ市民の言論の自由まで侵害してるからシャレにならん
ティファニーの件と合わせてアメリカ男女とも中国の異常に気づき反中に向かうから
今までの大きな戦争の起因ではあるナチスドイツとイスラムと同じ中国もまた一元論だから必然的にアメリカや世界の多元論と対立するよ
191.名無しさん:2019年10月13日 18:02 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>184
少なくともシリアのグルド人はシリア政府に任せろよ。ロシアの了解付きで越境してもシリアとグルド双方敵に回すだけだろ。
192.名無しさん:2019年10月13日 18:04 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
>>18
その手のテロリストを含むスンニ派軍閥の北の総元締めがトルコだよ。
193.名無しさん:2019年10月13日 18:09 ID:5.wgn2JQ0▼このコメントに返信
オバマがスンニ派軍閥からグルド人軍閥に
チェンジする以前からエルドアンはなんか
シリア国境を保障占領したいとか言ってたし
グルド人への敵視とかもはや関係ないだろこれ。
194.名無しさん:2019年10月13日 18:57 ID:40SJdfEX0▼このコメントに返信
※80
だからといって独立認めたらその占領地域をテ口の拠点にしてくんのが眼に見えてるだろ
国際常識もない良心も著しく欠如してる基地外じみた民族が国を統治するとどうなるか、ISとか南北朝鮮見ててわからないのか?
日本の在日と同様国内にクルド人留めておくのが嫌だからこそ、トルコにしたって連中が住める地域シリア内に開拓してやってんだぞ


195.名無しさん:2019年10月13日 19:00 ID:n8NeSrI10▼このコメントに返信
トルコと米国は同盟国じゃなかった?違ったっけ?
196.名無しさん:2019年10月13日 19:01 ID:ym8sgqtg0▼このコメントに返信
>>8
トルコ冷戦でトルコアイスウォー
197.名無しさん:2019年10月13日 19:07 ID:cqtgUC.r0▼このコメントに返信
トルコは米国が絶対に武力行使に出ないのを見切って攻撃したな。トランプはへたれ
198.名無しさん:2019年10月13日 19:11 ID:EP1DuXsd0▼このコメントに返信
※184
トルコがクルドに対して行ってきた虐待(弾圧)は第一次世界大戦が終わってすぐに始まっている。加えて1922年から1924年まではクルド人の国家であるクルディスタン王国が存在した。

クルド人がトルコ・イラン・イラクにまたがって在住しているのは第一次世界大戦でオスマン帝国が敗れ、サイクス・ピコ協定に基づきフランスとイギリスとロシアによって引かれた恣意的な国境線により、トルコ・イラク・イラン・シリア・アルメニアなどに分断された事による。

またクルド人の宗教はイスラム教のスンナ派シャーフィー法学派とアレヴィー派に別れ、ヤズィーディー(ヤジディ教)の教徒も存在する。ヤズィーディーは様々な宗教の影響を受けたシンクレティズムと呼ばれるものの一つであり、12世紀にスーフィーの指導者アディー・イブン・ムサーフィルが作ったイスラム教とゾロアスター教の要素を合わせたコミュニティから、今の形になった。

よってクルド人と呼ばれる人たちは12世紀にはすでに独自のコミュニティを形成しており、歴史的な問題や宗教対立が存在し、昨今急に領土や独立を目指したのではない。イラク掃討戦やISIL掃討戦に参加したのもトルコやイラクに犯されそうになっていた自治を取り戻し独立を勝ち取る為という意味合いが大きい。そもそもイスラム教は他宗教を認めない宗教であり、ゾロアスターその他の宗教が混じったヤズィーディーも排他する傾向にある。
199.名無しさん:2019年10月13日 19:29 ID:tDXcwKDA0▼このコメントに返信
※198
横から入って恐縮ではあるんだが、いくつか疑問があるので、分かる範囲で答えてもらえると嬉しい。

1.「クルディスタン王国」を主権国家として承認した第1次大戦後の列強は存在したか?

2.フサイン=マクマホン協定、サイクス・ピコ協定、バルフォア宣言に類する国際間の合意となる文書などを
クルド人及びクルディスタン地域の指導者は残しているか?

3.ハーシム家と「アラビアのロレンス」、オスマン帝国敗戦後のケマル・パシャなどの独立に向けた、
軍事的行動は存在したのか?

4.オスマン帝国に著しく不利であったセーブル条約下、クルディスタン及びクルド人の独立は保障されたか?

5.第2次大戦後、連邦国家内の自治国家が独立を許されるケースは存在するが、コソボは自治州だったため、
承認国が少ないまま独立しており、これにイラク北部も該当するかもしれないが、先年の独立宣言は失敗した。
これはどう思われるか?
200.名無しさん:2019年10月13日 19:43 ID:9kWej.nP0▼このコメントに返信
>>195
さんざん出てるだろ NATOで組んでるよ
もともとソ連を偵察するための最前線だから
ただ、最近のトルコは政教分離からの離脱・イスラム化の進行とロシアへの接近が著しく
米国との同盟が怪しくなっていて、F-35の初期開発国の一員なのにF-35の引き渡しが
拒否される状況になっている
ドイツ等西欧との仲も悪くなっていて、レオ2は近代化できず、韓国と共同開発のK2を引き取って
独自開発の戦車もパワーパックがやはり入手できない状態
戦闘機やミサイルも独自開発して輸出規制を逃れようとしているけど、2級品を作るのがせいぜい
という亡国の道へ一歩踏み出してる
201.名無しさん:2019年10月13日 19:45 ID:voKp9S8m0▼このコメントに返信
※198
ん?昔から独立運動しているからクルドの武装独立テロは犯罪じゃ無いってこと?
トルコは昔に弾圧したから絶対悪でトルコ国内でクルド人武装勢力が無差別テロしても仕方がないし法的処置を取るなんてトンデモナイってこと?
その論法なら、日本は中国や韓国には生涯屈して反省し続けて、犯罪も許容しないといけない。

倫理とか正義とかそんなのはどうでも良い。世界秩序に法が必要で。それを守るか。それを破ったら罰すか。クルド人は現状、トルコ人・イラク人・イラン人なんよ。それなのに自国法を守らずテロしまくって独立!独立!ってしている。この事実は犯罪の何者でもない。
過去の歴史や経緯で犯罪を正当化なんかできない。
昔のアイルランド(IRA)と同じだわな。あれは正義の行いで容認できる事なのか?そうじゃ無いだろ。ってことよ。
クルドはもうちょっと上手いやり方があるハズなのな。
202.名無しさん:2019年10月13日 19:46 ID:gJ1iLppi0▼このコメントに返信
ヨーロッパに送ってあげるといいよ
203.名無しさん:2019年10月13日 19:48 ID:rcCrntv10▼このコメントに返信
CIA仕事しろよ
204.名無しさん:2019年10月13日 19:51 ID:bayEiSDh0▼このコメントに返信
トルコリラスワップしてたやつ死んだな
折角17円まで下がったのが21円まで回復して、これからやってときにw
205.名無しさん:2019年10月13日 19:59 ID:NITajsCw0▼このコメントに返信
二枚舌外交は数百年に及ぶ禍根を生むぞアメリカ
206.名無しさん:2019年10月13日 20:00 ID:.bgkG2Ta0▼このコメントに返信
あの地域は結局オスマン帝国として全体は支配されているけど各地域の自治権はそれなりにあった状態が一番幸せだったんだろうな
207.名無しさん:2019年10月13日 20:07 ID:Wfw9ivVE0▼このコメントに返信
何そのクェート侵攻湾岸戦争みたいな展開。
やべぇなやっちまったか。
狩猟民族は血の気が多いから、我慢を知らない。
トルコで攻撃した奴は、ロシア機を撃墜した奴らと同じだと思うから、そいつ等を潰して首を差し出した方がいいぞw

トルコにも武装したパヨクみたいなのがいるんだろw
208.名無しさん:2019年10月13日 20:16 ID:8RZKSEBi0▼このコメントに返信
トルコが敵になったらアメリカ的には戦後3番目の敵かな?

1位 中国(朝鮮戦争)
2位 ベトナム(ベトナム戦争)
3位 トルコ(???戦争)
4位 イラク(湾岸戦争)
209.名無しさん:2019年10月13日 20:17 ID:8RZKSEBi0▼このコメントに返信
>>208
順番じゃなくて、な
210.名無しさん:2019年10月13日 20:19 ID:Wfw9ivVE0▼このコメントに返信
あ、トルコにISILの残党がいるって話だったからそいつ等かな?
211.名無しさん:2019年10月13日 20:21 ID:jpQ.4Abu0▼このコメントに返信
WW3よりも先にEUが壊れるだろうから、WW3にはならんだろ
ブレグジットの精算金なしで経済的に壊れ、トルコからの難民360万人で人口のパワーバランスと社会秩序が壊れるんだから
これでEUが持ちこたえられるなら苦労して無いわ
212.名無しさん:2019年10月13日 20:25 ID:jpQ.4Abu0▼このコメントに返信
>>208
アメリカはポーズ取ってるだけだから戦争にはならんだろ(トランプ大統領の間に限る)
世界の警察官を辞めるって豪語して大統領になったわけだから、それ相応の対価が無いと米軍は撤退していく方向にしかならない
トルコ・ロシアVSEUにしかならんだろ
213.名無しさん:2019年10月13日 20:43 ID:EP1DuXsd0▼このコメントに返信
※201
>ん?昔から独立運動しているからクルドの武装独立テロは犯罪じゃ無いってこと?

そんな事は書いていない。クルド人が一方的に悪なのでは無くトルコを含めたイスラム国家にも法的な責任が有るという事。また民族自決の原則を尊重するならクルド人がクルド人の国家を作る事は国際法的にも認められる行為だという事。第一国際法も基本的人権も守っていないのはトルコであり、イラクであり、イランだよ。

依ってテロ行為はテロ行為として法で裁かれるべきだが、クルド人全体の独立運動をテロを行なったからといって阻害する理由にはならない。
214.名無しさん:2019年10月13日 20:58 ID:kXMEJfNh0▼このコメントに返信
こんなんで虐殺されたらアメリカ恨んでテロリスト化不可避やん
やっぱりアメリカの行動がテロリスト増やしてるのでは?
215.名無しさん:2019年10月13日 21:27 ID:oPb6Qm.l0▼このコメントに返信
日本政府に戦略的知性があれば、
北朝鮮を滅ぼした後にクルド人3000万人を全員北朝鮮に移住させてクルド国を建国してると思う
そしてクルド人に反中嫌韓を植え付ける
216.名無しさん:2019年10月13日 21:28 ID:biF6H0bV0▼このコメントに返信
トルコの越境攻撃に刺激され、サウジVsイランやインドVsパキスタンなどの地域紛争が激化。
次の米国大統領選でウォーレンが勝てば民主党政権下でよくある世界大戦のパターンかな。
217.名無しさん:2019年10月13日 21:52 ID:hD7I4AEQ0▼このコメントに返信
これに呼応してISも加担してるらしいから手に負えない
壊滅状態のISが徐々に力つけてきてるらしいぞ
218.名無しさん:2019年10月13日 22:25 ID:tDXcwKDA0▼このコメントに返信
※213
横からとはいえ、まったく回答がない。ほかのレスからの返答を見る限り、
国際法・国内法の知識と理解が不十分の印象を受ける。
慣習国際法から、国連憲章にもあるように民族自決権には必ず領土の一体性保全の問題がつきまとう。
この相反する問題に対する答えなしには、分離独立は語れない。
219.名無しさん:2019年10月13日 22:25 ID:voKp9S8m0▼このコメントに返信
※213
911もアメリカにだって悪い事したからアルカイダにも正義がある。アルカイダを一方的に悪にしてはならない。って事?
ワイは、正義とか悪の話なんかしてないのだが。
ただ、法とルールの話。
そもそも国がなければ法律なんか無い。条約は国と国との約束であって法律じゃない。破っても条約相手が怒るって報復するだけであって罰を下す国際機関なんて無い。国がなければ条約も無効。現状、国を裁く機関は無い。国際法定は「話し合いなさい」って仲裁するだけで判決はくださない。だから、国を罰する法律ってのは無いんや。単に国は周辺国との関係を点鼻にかけて道徳行為をしているだけであって、戦争行為、殺人をしても国をさばける機関は無いから殺人罪にならん。たとえ悪い行為だとしてもそれが現代社会の国家間のあり方だからや。
それに当てはめた話をしているだけや。善悪や同情、そういった感情の話じゃないんや。

で、クルド人は国連で国家やそれに準じる自治団体として認められて無いから、それぞれ住んでいる国のトルコ国民、イラン国民、イラク国民なだけなのよ。支持基盤も無くどの国も後ろ盾が無い状態で自称独立闘争といっても単なる犯罪テロ行為なだけや。だから各国の警察・司法機関が取り締まるのは当然ってだけや。

平和的手段で独立運動するには文句言わないよ。でも民主選挙でクルド人候補は尽く負けている。
そして問題は昔も今もクルド人は常に闘争行為を行い続けている事や。
220.名無しさん:2019年10月13日 22:46 ID:xKHwvrMG0▼このコメントに返信
トルコ ワルイコ フツウノコ
221.名無しさん:2019年10月13日 23:08 ID:5o0hPnM30▼このコメントに返信
>>44
というよりサイクスピコ体制の崩壊が今の騒乱を生み出してる
222.名無しさん:2019年10月13日 23:12 ID:yi56EQX80▼このコメントに返信
>>4
ブリカスむかつくからブレクジットで死んでくれんかな?
223.名無しさん:2019年10月13日 23:13 ID:5o0hPnM30▼このコメントに返信
>>143
オバマは俺知らないでウクライナもリビアもシリアもイエメンも放置したぞ
メディアからの賞賛で終盤支持率もうなぎのぼり
224.名無しさん:2019年10月13日 23:15 ID:K45kyM1v0▼このコメントに返信
※219
言いたい事は大体わかるが「条約法に関するウィーン条約」くらいは嫁。

条約は複数国間にまたがる法律で、条約法>憲法>法令・条例 なんだよ。条約法に反すれば相手国から相応の経済制裁や軍事的制裁がある。
建前と現実は往々にして異なる物だが建前から明白に外れた事は個人の見解としてはアリだが公論にはならん。
225.名無しさん:2019年10月13日 23:23 ID:tDXcwKDA0▼このコメントに返信
※219
本当に横から入るのは失礼とは思いますが、明らかな自分都合の認識の捻じ曲げがあります。
条約は、成文化された国際法であり、法律です。国際法・条約に加盟・参加することで、
国内法の規定も代わることがあります。

安保理決議や集団安全保障機構の議決によって、武力行使の法的根拠になります。
20世紀終盤から21世紀にかけて、安全保障の概念とその対象も「国家」までではなく、
「人間」の安全保障を認める国際法の整備が進んでいます。

過度な人権抑圧があれば、ルワンダ虐殺以降に定義された「保護する責任」において、
武力介入することが求められています。シリアでは毒ガス使用がレッドラインとされたのは、そのためです。

クルドのYPGは、すでに事実上の自治領域を確保するために、ほかの民族・宗教集団を放逐。
虐殺事例があったと、アムネスティなどの報告にもあります。
さらにクルド系のトルコ国内の政党は現に、トルコ議会に議席を有しており、
渋谷の大使館における在外者投票で乱闘騒ぎを起こしたトルコ人とクルド人がいました。
政治的亡命のはずなのに、なぜ、外国領に準じる大使館で投票できるのか、まともな回答を聞いた試しがない。
226.名無しさん:2019年10月13日 23:25 ID:5o0hPnM30▼このコメントに返信
>>139
そいつらはほとんどアサドが追い出した奴らじゃね
トルコが占領しようとしてる地域に住んでた難民はほとんどいないとか
www.meij.or.jp/kawara/2019_113.html
そもそもシリアの人口の大部分はアレッポ-ダマスカスに住んでてクルド占領地にはそんなに人が多くない
227.名無しさん:2019年10月13日 23:32 ID:quxLTskV0▼このコメントに返信
てぇか、国際社会からハブにされて武力しか訴える手段がないってだけ。
ハブにしといて従えってんなら、優勝劣敗しか残されてないわな。東トルキスタン同様。
選挙?独立したら打ち転がすと言われて、生活出来てる者がどう反応するかぐらい考えたら分かる。
スコットランドみたいな理想的選挙環境と一緒にするのは白痴。
国民国家の枠に隠れた優位民族の攻勢を見ない振りするから、
国民国家は失敗作、民族国家に戻ろうなんて流れがますます強まる。
国際法の話なんかしてないぞ。理非と感情の話だ。
228.名無しさん:2019年10月13日 23:42 ID:voKp9S8m0▼このコメントに返信
※224
ウィーン条約すら強制力なんかないよ。ウィーン条約違反したからって罰する権力を機関なんか無い。アメリカといった世界の警察を自称している国が勝手に実力行使に出て制裁されるのが嫌だから守っているだけ。ウィーン条約破ったらからってその国が禁固刑になるか?刑法みたいにその罰則が条文に書いてあるか?書いて無い。その時、話し合いで決めるってだけ。制裁も話し合いの席にいた国々のさじ加減w 罰則と強制力が無いルールは法律って言わない。
そもそも、ウィーン条約から離脱すれば守る必要なんか無い。
国家ってのは特別で、それを罰する国家より上の機関ってのは、残念ながら地球上に存在しない。国連が一番近い存在だが、国連に軍事力が無いから何も出来ない。それでも条約というルールを結び法的秩序につとめようとしているけど、結局、国家より強い警察が存在しないから、突き抜けた軍事力や経済力をもつ国が主導権を握りその判断で死刑を行っているのよ。それは法律じゃなくて死刑なのよ。
それが今の仕組みであり、それを最大限に利用するのが外交よ。アメリカ、ロシア、中国等の大国はそれを承知の上で外交してる。だから彼らは条約も平気で破棄するけど逆らえる国が無いから誰も文句を言わない。
韓国の日韓条約破棄が日本話題になっているが、アメリカはトランプになってからだけでも数々の条約を勝手に破棄しまくっている。けど、アメリカに文句言える国は無いって知っているからそこ確信的にやってる。それが許されているのに国家間にも絶対な法律があるって?ウィーン条約が~だって?韓国は罰せられましたか?アメリカは?

なお、クルドは国じゃなくて人だから、国毎の内政問題。
229.名無しさん:2019年10月13日 23:48 ID:voKp9S8m0▼このコメントに返信
※225
整備が進んでいるだけで実施されて無いじゃん。
何度も言うがワイは善悪や人道的うんぬんって話をしてない。
今のシステムに当てはめるとクルドに分が悪い。ってだけや。
親の仇を3~4人殺したら、それはもはや死刑。そう刑法に書いてある以上、どんな理由や正義があってもそういうシステムやって事。
230.名無しさん:2019年10月13日 23:50 ID:voKp9S8m0▼このコメントに返信
※228
死刑じゃなくて私刑ね
231.名無しさん:2019年10月13日 23:51 ID:Zd7lonzm0▼このコメントに返信
※83
同じこと考えてた。意外にインドが次の経済大国化するんじゃなくて、中東が覇権を握りそうだよな。
232.名無しさん:2019年10月14日 01:11 ID:0YfY4NFg0▼このコメントに返信
※219
>民主選挙でクルド人候補は尽く負けている
単純に考えるならトルコ国内でクルド人が負けてるのは人口の5分の1のクルド人が地方で固まってしまうと「民主的に独立」してしまうのじゃないのか?
国内優位に立ってるチュルク系トルコ人がそんなこと許す訳ないぞ
233.名無しさん:2019年10月14日 01:20 ID:J66kEncV0▼このコメントに返信
古代イスラエルの、エゼキエル予言が近づいている!
その内ゴグ、マゴグ、ペルシャが連合してイスラエルに攻め込む
ハルマゲドンが始まるよ。
234.名無しさん:2019年10月14日 03:05 ID:DGtkKoE60▼このコメントに返信
トルコがISになってしまった。エルドアンになってからまじで狂ったな
235.名無しさん:2019年10月14日 04:01 ID:r7Q5flS40▼このコメントに返信
>>3
意味わかんねえ
236.名無しさん:2019年10月14日 04:14 ID:sm.7q9Wy0▼このコメントに返信
>>216
アメリカはWW1 WWⅡ ベトナム戦争と民主党の時、戦争するからな❗️
237.名無しさん:2019年10月14日 05:25 ID:C8YQyj1s0▼このコメントに返信
クルド人はウィグル人と合流して、共通の敵を倒せばいいと思います。
238.名無しさん:2019年10月14日 06:13 ID:aNSie4Lg0▼このコメントに返信
>>36
民主化に混乱は当たり前。
それを乗り越えてきたのが今の先進国。
アラブの春はちゃんと1ステージ進めたよ。
239.名無しさん:2019年10月14日 06:34 ID:foJIrh.Q0▼このコメントに返信
親日だからって、他国だし自国優先なわけだから、日本が関わるのは間違い。
昔の話持ち出す人いるけど、今は、言うほど親日じゃないし。
240.名無しさん:2019年10月14日 06:43 ID:6MngjLSU0▼このコメントに返信
※219
正義云々では無く民族や国家や個々人が持つ権利(自然権)と法の優越の問題だよ。人権が守られず弾圧を受けているクルド人が独立を望むのは当然の事であり、民族自決の権利にも則している。テロ行為を行なったクルド人が法の裁きを受けるのとはまた別の問題という事だ。

※201で>昔のアイルランド(IRA)と同じだわな。あれは正義の行いで容認できる事なのか?そうじゃ無いだろ。ってことよ。
クルドはもうちょっと上手いやり方があるハズなのな。

と、コメントされているが国連憲章に則した英国の国内法とイスラム至上主義で国際法に則しておらず基本的人権すら保障されていない国内法しか持たないトルコやイラクやイランの問題と同列に語る事が出来る問題では無い。いずれの国家も国連に加盟する国家であるので、まずは国連憲章並びに国際法や自国が結んだ条約の順守は最低限守るべき事だ。

そしてクルドは1924年以降国土が分裂されたままで国際社会における発言権が無く、其々の国家の下で弾圧を受けている(受けてきた)。トルコは選挙が行われる民主的な国家であると考えるかも知れないが、トルコの国内法は国連憲章や他の国際法に則した内容になっておらず、それを理由にEUへの加盟も否決されている。

241.名無しさん:2019年10月14日 06:47 ID:6MngjLSU0▼このコメントに返信
※234
イスラームはクルアーン(聖典)を否定する事が禁忌にあたる為に国際法や基本的人権の上にクルアーンが存在する。イスラム色が強くなれば強くなるほど8世紀前後の氏族社会の常識と価値観が優先されるようになる。特亜が四書五経と賄賂の習慣から抜け出す事が出来ずに近代の価値観や常識を身に着ける事が出来ないと同じ。
242.名無しさん:2019年10月14日 07:18 ID:tc4agN8z0▼このコメントに返信
※226
アサドにそんな力があったら、ISもクルドもみんな片付けてるよ、、、
いまトルコ国境域に住人がいないのは、ISとクルドが追い出したからなんだよ、、、
だからトルコの国境越えた侵攻が「問題解決」の手段として容認されてるわけで、、、

つか今シリアのクルド民兵組織をなんでそう英雄視するのか、自分にはよくわからない、、、
元となってるPKKって国際テロ組織認定されてんだぞ、、、
ちょっと前にも構成員がスペインで武器密輸で摘発されたし、、、
243.名無しさん:2019年10月14日 07:32 ID:37kAIUpy0▼このコメントに返信
※239
エルドアンのトルコは親日では無いぞ。不法滞在者の受け取り拒否が良い証拠。
日本の朋は、ケマルの世俗トルコだ。
244.名無しさん:2019年10月14日 08:41 ID:PkuoyWCJ0▼このコメントに返信
経済的に潰す()
そんで中国は崩壊したのか?笑
245.名無しさん:2019年10月14日 10:16 ID:hdOFHsnW0▼このコメントに返信
※244
経済戦争は長期のスパンで観ないと、効果が見えにくい
相手がやせ我慢して「効いてない効いてない」アピールしているうちは、惑わされる人も多い

ソ連も冷戦終了後、ふたを開けたら公表値はもちろん、西側の推測値をも大きく下回っていたという
246.名無しさん:2019年10月14日 11:16 ID:7aluf8W00▼このコメントに返信
>>49
オバマの罪は重いよなぁ
247.名無しさん:2019年10月14日 11:17 ID:7aluf8W00▼このコメントに返信
>>58
渡されたら嬉々としてやりそうな臭いは一緒
248.名無しさん:2019年10月14日 11:20 ID:7aluf8W00▼このコメントに返信
>>62
kがなくなればいいのに。
249.名無しさん:2019年10月15日 23:41 ID:igb1WQFP0▼このコメントに返信
・クルドはあそこらへんで最大人数の民族
・しかし資源的にも地政学的にも重要な地域に住んでいたため
 欧州列強により周辺国へ分割(サイクス・ピコ密約)され
 「合計すれば最大人数が居る」のに
  国境地割のせいで「すべての周辺諸国で少数派扱い」に
・大戦後民族自決運動が起きた際に周辺国は
 自国多数派民族が不利になるので独立を許さなかった
・しかしシリア内戦やイスラム国対応でクルドは活躍しそれなりの支配地を得た
・シリア北部隣国の大国トルコは
 クルド、という民族自体を認めず
 トルコ国内のクルド人も公式名称は「山岳トルコ人」
・クルドに独立されると地政学的にも国政的にもやばいエルドアンは
 比較的うまが合うトランプにクルド攻撃を黙認するよう要請
・トランプ、「なぜかいきなりシリア北部から米軍を撤退させてしまう」
250.名無しさん:2019年10月16日 00:09 ID:LJED0fZi0▼このコメントに返信
イスラエルがアメリカへの忖度を捨てて
リミッターフル解除させてしまってもおかしくないだろ

湾岸戦争でさえアメリカがどうにかなだめた程だし
251.名無しさん:2019年10月16日 07:55 ID:GIcEy92m0▼このコメントに返信
>>2
ロシア「トランプ、よくやった。エルドアン、その調子だ!」
252.名無しさん:2019年10月16日 18:09 ID:9NC3JW820▼このコメントに返信
エルドアンになるまでイイ感じで発展してたのになあ。
253.名無しさん :2019年10月16日 22:13 ID:uJI53CTX0▼このコメントに返信
最近韓国と仲良いみたいやし
いつもの法則じゃね
254.名無しさん:2019年10月16日 22:23 ID:.vcHcUn80▼このコメントに返信
トルコにとってクルド人は日本にとっての在日みたいなもの。
憎しみの対象だよ。
255.名無しさん:2019年10月16日 23:19 ID:aGGBwzNC0▼このコメントに返信
イスラエルが何を望んでいるか分かれば、
何が起こっているか、何をしようとしているかが分かる
なぜシリアなのかも
256.名無しさん:2019年10月17日 01:17 ID:GjbhDrLi0▼このコメントに返信
※42
なるほど、ロヒンギャみたいなもんか!!
257.名無しさん:2019年10月17日 17:14 ID:QmU2UuJU0▼このコメントに返信
トランプみたいに商売やった人間からすれば戦争なんて金をドブに捨てるような行為だろうしな。
なんで未だにアメリカに戦争起こして欲しい連中がいるんだろ。
「アメリカはトルコとイランと北朝鮮に仕掛けろよ。日本は関わりたくないけど。」って流石に情けないだろ。
258.名無しさん:2019年10月18日 15:27 ID:FuBm2XKs0▼このコメントに返信
まぁねぇ、難しい問題だわな。
クルド人自治区作って一か所に押し込めても、結局はトルコはじめ周辺国にいじめられるだけだし、経済で自立できるわけでもないから国家としてはやっていけないんじゃないかと思う。
一部の独立派で声のでかいのに煽られてこんなことになってるんだろうけど、文化や民度の差で扱いにくいと思われてるんだろうな。
トルコを応援したい気持ちもあるが、弾圧に近いことをしてるわけだから、ここは一歩引いてみるしかないな。
259.名無しさん:2019年10月22日 08:17 ID:PKkDWdjl0▼このコメントに返信
※242
>トルコ国境域に住人がいないのは、ISとクルドが追い出した
何だコレ?最近のパヨクはこんな嘘をつくのか?
シリア内戦以前1970年代にはもうシリア国内のクルド人は「外国人扱い」され無国籍状態に置かれ弾圧を受けてた被害者なのに何でこんな酷薄な嘘をつくのか?
うすら寒い奴らだ人類の敵だなw
※225
>クルドのYPGは、すでに事実上の自治領域を確保するために、ほかの民族・宗教集団を放逐。虐殺事例があったと、アムネスティなどの報告にもあります。
舐めてんの君?アムネスティなんてどこから金を受けとってんのか分からん団体じゃないか?こいつらの報道姿勢は左からも右からも批判受けまくりのどっちの思想を立脚点としてるか分からん
この場合トルコの主張の受け売りで世界に宣伝してるようだがクルド側の反論は報道しないのかねw
後最後の3行は訳判らんぞ?渋谷に居たトルコ人・クルド人は別に政治的亡命してねえだろ
騒ぎは兎も角在外投票で大使館に入るのは当たり前の行動だろ?そのクルド人はトルコ「国民」なんだよ
テロリスト認定政党以外は選挙活動は禁止されてないぞ
260.名無しさん:2019年10月24日 03:13 ID:U0Eci0Y40▼このコメントに返信
※83

もちろん。
背後にロシアがいるからこそ。
ロシアは異常に狡猾ですよ。
261.名無しさん:2019年10月26日 13:30 ID:vMA8CIxZ0▼このコメントに返信
トルコがクルド人の存在を認めず迫害しているのは明らかだが
クルド人を難民と認めるとトルコの迫害を認めることになるから
意地でも認めない日本政府さん
警察の証拠のでっち上げが判明しても意地でも再審を認めない日本の裁判官さん
262.名無しさん:2019年10月26日 13:34 ID:vMA8CIxZ0▼このコメントに返信
※201
差別されて迫害されているからね
おまけに日本を見ても分かるように平気で差別していないと言ったりする
差別ではなく区別だとかな
何々人は人種差別をしているという発言も民族差別だしな
263.名無しさん:2019年10月26日 13:36 ID:vMA8CIxZ0▼このコメントに返信
※199
中国の圧力で台湾を承認しない国が多いのと同様
トルコは自国が気に入らないからクルド人の独立を認めない
クルド人に領土を割譲して独立を認めれば問題はないのだが
まず認めることはないだろう
264.名無しさん:2019年11月02日 22:36 ID:3bPffFE40▼このコメントに返信
あの辺は悪さしてるんは神さん。元出も一緒か疑問だらけ?もしかするとインドの戦いの神様なの?キリストにしろアッラーにしろ呼び名違えど結局一神教だろ?そんなことで巻き込まれる人の身にもなれよ?
265.名無しさん:2019年11月03日 09:39 ID:N2U7zKAu0▼このコメントに返信
>>81
そういう意味で言えば
災害からチャンスが生まれる
266.名無しさん:2019年11月03日 09:47 ID:N2U7zKAu0▼このコメントに返信
>>154
その魔境の不苦負禍というとこに
住んでるんだがその地域以外はかなり
過疎化が進んでいるからミサイル金すら
もったいないと思うよ
本当に寂れてきてる、悲しいほどに

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