2019年09月25日 08:00

インドネシア高速鉄道の高速化を日本が支援へ

インドネシア高速鉄道の高速化を日本が支援へ

gahag-0029156011-1

引用元:【インドネシア】高速鉄道合意 日本支援4600億円事業 首都ジャカルタと第2の都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化計画
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569339966/

1: チンしたモヤシ ★ 2019/09/25(水) 00:46:06.11 ID:loa/1STf9
https://this.kiji.is/549198195413959777

 日本が支援しているインドネシア・ジャワ島の首都ジャカルタと第2の都市スラバヤを結ぶ既存鉄道の高速化計画に関し、両国政府が建設方式で合意し、ジャカルタで24日、政府間文書に署名した。
「(中略)」

2: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:46:56.73 ID:tjsY6KOF0
中国は?

3: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:47:00.05 ID:u6mH4Uyu0
今度は大丈夫?

4: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:47:09.10 ID:bQ2QjrqJ0
今回は中国に横取りされるなよ

5: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:47:10.18 ID:FqrTdhE/0
また騙されるんじゃないの

10: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:48:55.31 ID:Bk6yWiHP0
>>1
中国の当て馬にされた屈辱を忘れてしまったのか

11: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:49:29.23 ID:u4iHJTqM0
また、地質調査して持って行かれるんじゃ無いのw

14: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:50:35.46 ID:Bk6yWiHP0
調査だけさせられて美味しいところは中国に持って行かれるというパターンを繰り返すんだな

21: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:51:40.39 ID:rJIF06ke0
余計な事すんな
大半完成した後中国が出て来て支払いしない奴だぞ

24: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:52:49.51 ID:xf9+KhyP0
また騙されるの?

と、思ったらODAで丸々持ち出しかよ

38: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:55:10.84 ID:l7UADrUo0
>>24
借款って書いてあるけど

52: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:02:32.71 ID:HXtjabvG0
>>38
日本のODAの大部分は有償援助、円借款だよ。
総理大臣が東南アジア外遊で棒引きを発表するのがこれ。

58: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:03:25.93 ID:itGJz8eS0
>>52
棒引きしてる場合かよ!
1千兆円以上の借金抱えてんだぞ!

27: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:53:23.77 ID:n0ibn2GQ0
調査資料をワイロ貰ったインドネシア官僚が横流し、中国が安値提示で受注、計画書はなぜか日本の調査が元になっている。までは読めた。

29: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:53:42.67 ID:MrbyY+dd0
ほんと学習しないなこの国は
甘い、甘すぎる

34: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:54:51.21 ID:Ker7t3tW0
>>1
ちなみに以下の2点に留意して、この記事を読むべき。

・ジャカルタは地下水組み上げによる地盤沈下が酷くカリマンタン島への遷都を決めている。

・日本政府はこれまで途上国向け円借款の7割を債権放棄=借金棒引きにしてる。

35: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:54:51.91 ID:SLiS4ssB0
一回裏切ったろお前ら
今頃泣きついてきたか?

45: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 00:59:47.41 ID:4sqrQwN+0
首都移転すんのに大丈夫なん?

49: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:00:35.43 ID:0Zq0o3kM0
失望は?

57: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:03:11.82 ID:AASR0S3h0
おいおい! 支払いは大丈夫なんだろうな!? 「担保」は?

64: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:06:42.97 ID:YEfMZFum0
またかよ
設計図は絶対に出すな

66: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:07:34.91 ID:NabMr9zI0
途上国を支援して国連からセクシーポイントゲットだね

68: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:08:17.17 ID:JCxMK2R40
一度日本を裏切っておいて、お人好しにもまた契約したのかよ

71: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:09:24.43 ID:fipjanpR0
インドネシアに援助して金が無くなったから数年後は消費税15%だな

75: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:11:14.13 ID:GOlZ0iWp0
また騙されるに1票

81: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:13:51.59 ID:q6U+Z4Io0
もう辞めろ!!
インドネシアを相手にするな!!
また土壇場で引っ掻き回されて収拾がつかなくなるのは目に見えているだろ!!!!!

84: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:15:31.75 ID:VHguBzQL0
>>1
まーた


踏み倒されるぞ

85: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:15:52.58 ID:9nzfLTq50
首都移転するんだったな
これもどうなることやら

86: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:16:03.53 ID:+KgpL6oZ0
またインドネシア?この前騙されたばかりやん

105: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 02:15:40.72 ID:ENR7E0vG0
調査後に中国が施工することに

110: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 03:17:35.30 ID:P6WUgWZk0
また騙されたのか

111: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 03:21:33.17 ID:s7zGLScw0
>>1
なんで支援するんだよ

118: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 03:43:27.94 ID:PF6NXVlM0
まだ懲りてないの?

119: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 03:57:08.56 ID:Wtxeh8CN0
円借款とか言っててもどうせチャラにするんだろ
海外には気前よくばら撒いて国内は増税

120: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 04:08:35.41 ID:5QpvNuqi0
1度、日本を蹴って、

中国と組んだインドネシア

裏切った相手に支援とか、

バカにもほどがある

124: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 04:29:15.50 ID:IYnlSc3f0
またいいかげんなメンテナンスで事故起こして日本に責任取れって迫られるんじゃないの?

125: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 04:29:35.88 ID:vOHGaxhI0
またバラマキか

141: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 05:50:16.25 ID:nUS9H+mc0
また、騙されたいのか?

143: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 06:39:08.59 ID:wPPjzbzj0
途中で中国に変わるんだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月25日 08:02 ID:RjyReD5b0▼このコメントに返信
>今度は大丈夫?

大丈夫なワケないでしょ
2.名無しさん:2019年09月25日 08:02 ID:jIPnj0T80▼このコメントに返信
韓国製は諦めたか?
3.名無しさん:2019年09月25日 08:07 ID:dWofmvEe0▼このコメントに返信
却下
4.名無しさん:2019年09月25日 08:08 ID:KAei42Ke0▼このコメントに返信
これは在来線高速化するってだけのプロジェクトじゃなかった
5.名無しさん:2019年09月25日 08:09 ID:Il1l2hyZ0▼このコメントに返信
はぁ7割を債権放棄なの
これならただの馬鹿じゃんwww
甘やかすな



6.名無しさん:2019年09月25日 08:10 ID:rQZiI48j0▼このコメントに返信
インドネシアは世界で1・2を争う親日国だ
しかし現大統領が親中なんじゃなかったかな
7.名無しさん:2019年09月25日 08:10 ID:z3.C.xjV0▼このコメントに返信
ほんと日本てお人よしというか馬鹿というか
8.名無しさん:2019年09月25日 08:12 ID:5DRzBzcJ0▼このコメントに返信
えっ 惨めジャツプ結局鉄道支援するの??

あれだけ許すな!と喚いたゴミジャツプどこいったの? 糞死したの??
9.:2019年09月25日 08:14 ID:P105.04R0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
10.名無しさん:2019年09月25日 08:15 ID:1sGxy9T80▼このコメントに返信
こんなことしてるから、いつまでも日本がたかられるんだ。
日本がいくら債権を持っていたとしても、回収できなきゃ
意味ねーだろ。
11.名無しさん:2019年09月25日 08:15 ID:Ghhl9lI30▼このコメントに返信
在来線改良の中速鉄道とかいうやつだな
インドネシアの信用云々抜きにしても日本が大して得意とも思えんが
12.名無しさん:2019年09月25日 08:16 ID:4IcBTOYQ0▼このコメントに返信
支援であって受注じゃないぞ。
インドネシアは遷都もするので金なんかねーぞ。しかも、あの国はその時々で一番条件が良い国と付き合うダケで国家間の温情とか友情とか皆無だから。日本のODA支援でも受けたんじゃねーの。
13.名無しさん:2019年09月25日 08:16 ID:P105.04R0▼このコメントに返信
さて、南シナ海に海自と空自用に基地を借りないといけないな。
借り賃は、借款そうさつで。
14.エンアカーシャ:2019年09月25日 08:16 ID:Goz3r3o20▼このコメントに返信
中国が、
<99年契約>で、インドネシアの土地ぬ中国軍を配置して、満足してしまい、
高速鉄道の建設を放棄してしまった、
ちなみに、
この計画は、安倍総理が中国銀行に予算を送金して、
中国銀行から、インドネシアが借金して、事業が成立していた、
安倍総理サイテーだな、
中国の事業じゃないやん · · · 、

で、
日本が尻拭いする展開に。
15.名無しさん:2019年09月25日 08:17 ID:SoHkwJPR0▼このコメントに返信
※6
・インドネシア国民は親日
・経済は華僑が握っている
・現大統領のジョコは闘争民主党という、いかがわしい名前の政党に所属
16.名無しさん:2019年09月25日 08:17 ID:DlSdHmDH0▼このコメントに返信
外国人に甘く日本人に厳しい国、日本
17.名無しさん:2019年09月25日 08:18 ID:QH9VlsP20▼このコメントに返信
地盤沈下が原因でジャカルタから首都移転するのに意義有るのかね?
18.名無しさん:2019年09月25日 08:20 ID:oUD6ghMv0▼このコメントに返信
これを認めるのを主導したのは外務省?経産省?一体何処だ誰だよ。
ODAだ円借款だその内に債権放棄?なんかな何か利権が絡んでる?
それで甘い汁を啜ってるのは?と考えたくなるな。
そしてインドネシアは政権が変わってた?
19.名無しさん:2019年09月25日 08:21 ID:P105.04R0▼このコメントに返信
※11
>>11
日本国内の在来線のタイトな時刻表みて、よくそんなこといえるな。
20.名無しさん:2019年09月25日 08:21 ID:oUD6ghMv0▼このコメントに返信
これを認めるのを主導したのは外務省?経産省?一体何処だ誰だよ。
ODAだ円借款だその内に債権放棄?なんかな何か利権が絡んでる?
それで甘い汁を啜ってるのは?と考えたくなるな。
そしてインドネシアは政権が変わってた?違うと思ったが…何やってんの。
21.名無しさん:2019年09月25日 08:23 ID:P105.04R0▼このコメントに返信
※18
>>18
中国以外のODAは、岸派の米櫃。
22.名無しさん:2019年09月25日 08:26 ID:EE2WqV0O0▼このコメントに返信
 
いやいや流石に今回は対策してるでしょ。
23.名無しさん:2019年09月25日 08:27 ID:.CiWlN.Y0▼このコメントに返信
>>5
借金千兆円!消費を増やすために消費増税倍増!
氷河期は自己責任!

前回は騙されたけど次は大丈夫!
途上国には支援が大事!借金7割棒引き!

誰が万能外交の英雄だって?
24.名無しさん:2019年09月25日 08:29 ID:y6VZTEEC0▼このコメントに返信
国民は親日って言っても
その国民が選んだ大統領がジョコだよ
25.名無しさん:2019年09月25日 08:29 ID:96hohFIn0▼このコメントに返信
騙されたのにまた?これだから下に見られてんだよ!
26.名無しさん:2019年09月25日 08:30 ID:SRXymKP70▼このコメントに返信
※9
しかも大統領就任前は「清廉潔白で汚職を憎む正義の大統領候補様」と言われてたんだぜ。
今じゃ国民にもばれてるらしいけど
27.名無しさん:2019年09月25日 08:33 ID:AZAZ95Bo0▼このコメントに返信
同じ事で美味しいところを持って行かれるてのは
朝鮮に何度もやられているから慣れてるんだろうな?
28.名無しさん:2019年09月25日 08:33 ID:TOqE0jxH0▼このコメントに返信
中国にかっさらわれたやつだね 裏切りの鉄路 またまたトラブルに引きずり込まれ?
29.名無しさん:2019年09月25日 08:34 ID:x6Yx27jr0▼このコメントに返信
なんでたいして税金払ってない貧乏人どもが文句つけてるの?

税金を節約したってお前らにはやらねえぞ?
30.名無しさん:2019年09月25日 08:35 ID:S.e6RWGb0▼このコメントに返信
またいいよいいよの対応かよ。
変に東南アジアに金持ちのカッコつけするから
日本には何しても大丈夫って思われるんだろ。

日本人と違って恩とか義理とか
そういう感覚は無いんだからいい加減気付けよ。

向こうの政府はただ日本相手にして得したわと思ってるだけだろ。
31.名無しさん:2019年09月25日 08:35 ID:qlj7iCgk0▼このコメントに返信
嫌な予感しかしない
32.名無しさん:2019年09月25日 08:36 ID:W9lEoq0B0▼このコメントに返信
ジョコは裏切るから心配。
でも狭軌道だから中国には無理かもね。
33.名無しさん:2019年09月25日 08:37 ID:LcYrj08E0▼このコメントに返信
建設→運用までケアしての受注なんで、そっとしといたれよな
建設だけったら、安全係数無視した中国韓国のほうが安いねんって。
34.名無しさん:2019年09月25日 08:41 ID:7.1jgn0O0▼このコメントに返信
それでもやらずに放っておくわけにはいかんでしょう?でないと回りの国々が皆極端に中国に傾いた国ばかりになるし。
嫌なものが有るけれどもこう言う清濁を併せ呑む事をしなくてはならないのも政治だよ
情けなくても地道に頑張っておけばそれが日本という国への信頼に繫がっていく。なんだかんだ言っても韓国よりは遙かにましじゃん?
35.名無しさん:2019年09月25日 08:42 ID:bQH41ztp0▼このコメントに返信
>>22
「在来線の高速化」の「支援」だからね。
泣きつかれたけど、ギリこれくらいまでなら出来るけどそれ以上はノーサンキューって断ったんじゃないかと。
36.名無しさん:2019年09月25日 08:42 ID:x3SQEHWI0▼このコメントに返信
もう忘れたのかよ裏切られたこと、ほんとこの国のお偉いさんはトリ頭なのか?
37.名無しさん:2019年09月25日 08:44 ID:jzL6Adu70▼このコメントに返信
国民には増税で苦しみを与えておいてこれ
いい加減にしてくれ
38.名無しさん:2019年09月25日 08:44 ID:dq5h3VQU0▼このコメントに返信
※6
流石にそれは無いわw
捏造にもほどがある
39.名無しさん:2019年09月25日 08:44 ID:HQ.ywAzW0▼このコメントに返信
え?海外にバラマキするだけなら
高卒の俺でも出来んだけど
なんで良い大学出て多額の議員報酬貰ってる
連中がバラマキ外交しか出来ないの?
40.名無しさん:2019年09月25日 08:47 ID:a3YQqrKf0▼このコメントに返信
全額前金での支払いならいいんでね?
とはいえ、シーレーンのインドネシア沿岸は中国側に付かれると日本としても不利益になるので何らかの裏切りを阻止した制約をつけた上での借款が現実案かな。
41.名無しさん:2019年09月25日 08:48 ID:839BcSYz0▼このコメントに返信
まだ、インドネシアの政権は変わっていないよな。
また、図面を提出したら、工事の主体は、中国企業か?
インドネシアの現政権は、信用できない。
42.i774:2019年09月25日 08:52 ID:L.QEp2ef0▼このコメントに返信
タイトル詐欺はやめとけ。
以前から参入してる案件だし資金調達に「円借款」が絡んだからニュースになっただけじゃないか。
43.名無しさん:2019年09月25日 08:53 ID:hrvYO3wI0▼このコメントに返信
日本人を馬鹿にしているのか
そもそも高速鉄道を支援するとか勘違いしていないか
売国奴安部いい加減にしろ

44.名無しさん:2019年09月25日 08:55 ID:zxHybqyu0▼このコメントに返信
いい加減にしろよ。
インドネシアは日本に金かけて調査させておいて
裏切って中国に発注したところだろうが。
45.名無しさん:2019年09月25日 08:56 ID:pqdNTTHp0▼このコメントに返信
インドネシア「スラバヤ鉄道、うーん、日本の戦後賠償ね(言わんけど)」
46.古古米:2019年09月25日 09:01 ID:0gj.in0d0▼このコメントに返信
支.那は路線図を日本から盗んでも作れないよ。
あいつら「振り子式電車」を作る能力無いから、カーブが苦手。
直線馬.鹿なのよ。
47.名無しさん:2019年09月25日 09:02 ID:.FnYeUOz0▼このコメントに返信
怪しいな。調査で終わって、中国が建設となったら、2回目の屈辱だぞ。きちんと歯止めができているんだろうな。
48.名無しさん:2019年09月25日 09:02 ID:oJ1vWkSf0▼このコメントに返信
また馬鹿を見るといけないから全額先払いで徴収しとけ
49.名無しさん:2019年09月25日 09:02 ID:R9MDV44b0▼このコメントに返信
はあ・・・裏でお人好しは騙すに限るとか、
バカにされてると思わないのかね?
やるにしても、きちんとケジメ付けさせてからにしろや
50.名無しさん:2019年09月25日 09:03 ID:oPuCNHiM0▼このコメントに返信
やるのは良いけど前回漏らした犯人をインドネシア政府としてしっかり吊るしてもらってからじゃないと
最低限又やらない保証にすらならないからなあ
だれも責任取らずにテヘペロで終わらしていいような問題じゃないと思うんだよね
51.:2019年09月25日 09:06 ID:2JG3vvne0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
52.名無しさん:2019年09月25日 09:06 ID:jZLKA5RP0▼このコメントに返信
相応のペナルティ課さないとダメだよ、連中は平気で裏切る民度なんだから
53.名無しさん:2019年09月25日 09:06 ID:1NHDdQib0▼このコメントに返信
>>11
山陰本線の高速化改良ってのがあってね
少ない予算でコツコツと所要時間を短縮した実績がある
54.名無しさん:2019年09月25日 09:09 ID:5VN0FeoR0▼このコメントに返信
>ちなみに以下の2点に留意して、この記事を読むべき。
円借款は返済で黒字になってる優良事業という事実を隠すなよw
55.名無しさん:2019年09月25日 09:09 ID:fSiR7WdM0▼このコメントに返信
参加企業には日本政府が法人税減税。
不足分は消費税で穴埋め。かな?
56.名無しさん:2019年09月25日 09:10 ID:eLjPjPog0▼このコメントに返信
日本も馬鹿じゃないし裏では日本有利の交渉してるんだろ
57.名無しさん:2019年09月25日 09:11 ID:4n7LjTd20▼このコメントに返信
インドネシアのニューギニア弾圧も国際問題化しろや?
世界最大のイスラム教国家だからしないのか?
58.名無しさん:2019年09月25日 09:12 ID:t.7bxlz70▼このコメントに返信
※19
>列車の速度を最高時速160キロに引き上げ
160km/hに引き上げは実績ない
「超快速スノーラビット」の北越急行ほくほく線のように最高速度160km/hから110 km/hに引き下げはある
59.名無しさん:2019年09月25日 09:13 ID:o6k.Oo970▼このコメントに返信
前日本を裏切ったクソ国家はマレーシアじゃなかったっけ?
60.名無しさん:2019年09月25日 09:14 ID:VxhgXL4p0▼このコメントに返信
※56
そういう間違った優しさが、ここまで落ちた日本を育てたんや
61.名無しさん:2019年09月25日 09:14 ID:inbgrWCE0▼このコメントに返信
自民党に何を期待してんだ。
62.名無しさん:2019年09月25日 09:15 ID:GBWVK2G90▼このコメントに返信
また財界と政治屋の利権とバラマキか、親韓・親中自民党の政治屋野郎。
63.名無しさん:2019年09月25日 09:20 ID:GHvCKd5O0▼このコメントに返信
これは責任者を明確にして欲しいね
一度裏切られている相手なのに、GOを出したヤツは理由を明確にすべき
税金を政治家や官僚の遊びに使って欲しくない
64.名無しさん:2019年09月25日 09:21 ID:OEbUwqcy0▼このコメントに返信
建設方式
🚂最高時速160kmの蒸気機関車で十分
65.名無しさん:2019年09月25日 09:22 ID:RjDpIv.e0▼このコメントに返信
新幹線とは書いていないから、イギリス方式の高速化ジャマイカ?
イギリスは新幹線ではなく日立の車輛を使いながら高速化を進めている。
150km/h超えれば高速鉄道だ。
66.名無しさん:2019年09月25日 09:23 ID:75X53KRU0▼このコメントに返信
さすが売国日本政府美しい国や
67.名無しさん:2019年09月25日 09:24 ID:kvbslKYV0▼このコメントに返信
分かってる人には今更だろうが
今回みたいに外国に送るカネって、円にできない=国内で使えないカネだからね。仮に円にしようとしたらハイパー円高になって日本に大ダメージ。
そんなカネをタンス貯金してもしょうがないから、こうやって海外への投資にしてる訳。
それらを棒引きにしてるのは、無理強いして投資した国の破綻招いたら本末転倒だから。まっさか中国みたいに土地抵当に取るわけにもいくまい。植民地経営は割に合わんのは先の大戦で思い知らされた訳だし。
そのカネを国内に使え〜は全くの筋違い
68.名無しさん:2019年09月25日 09:25 ID:OEbUwqcy0▼このコメントに返信
>>ジャカルタ―スラバヤ間の既存鉄道(約720キロ)の列車の速度を最高時速160キロに引き上げ、所要時間を現在の半分の5時間半に短縮

🚂蒸気機関車で十分💢
69.名無しさん:2019年09月25日 09:27 ID:fT6WuvZJ0▼このコメントに返信
※11
高速化が時速200キロオーバーの常時運転をする鉄道を意味するならそのとおりかもしれないが、どうやら時速40~50キロしか出せない路線を最高速度140~150キロぐらいだせるようにして!という案件らしい。
70.名無しさん:2019年09月25日 09:28 ID:cbC9Rjq40▼このコメントに返信
安倍「うーん・・」クノウ
「・・・やっぱり、こっちだな。これは、あり得ない」ポイ←韓国

71.名無しさん:2019年09月25日 09:28 ID:pqdNTTHp0▼このコメントに返信
※14 ラオスの崩壊ダムみたいなもんか。
72.名無しさん:2019年09月25日 09:29 ID:fu9FHuYc0▼このコメントに返信
円借款棒引きの話は恣意的だな、3大貸付先の中国韓国インドネシアからもフルスペックでちゃんと返してもらってるのに
73.名無しさん:2019年09月25日 09:31 ID:3KE6djj00▼このコメントに返信
ジャカルタはまず地盤沈下を止めんと作っても無駄だし事故るぞ。
原因は地下水の汲み上げだから上水道を整備するのが先。
74.名無しさん:2019年09月25日 09:33 ID:POMdy3gm0▼このコメントに返信
事業化に向けた調査を来年末まで行う予定だってよ。
調査費用は別枠でインドネシア政府からしっかり貰えるような契約にした方がいいぞ企業さんよ。
75.名無しさん:2019年09月25日 09:35 ID:t.7bxlz70▼このコメントに返信
※65
イギリスは日本の新幹線と同じ標準軌
インドネシアは
>日本軍は一部の路線の整理や、1,067mmの狭軌への軌間の統一を行なった
日本の在来線と同じ狭軌
76.名無しさん:2019年09月25日 09:36 ID:NP9os2IF0▼このコメントに返信
既存鉄道の高速化だろ
それほど問題もあるわけでもなし中国がしゃしゃり出てくるような事業でもない
77.名無しさん:2019年09月25日 09:39 ID:H.KLy31G0▼このコメントに返信
>>13
そうさつ…。
78.名無しさん:2019年09月25日 09:41 ID:TWBvFWDF0▼このコメントに返信
円安誘導のため海外に円をばら撒くのが目的だから
国内でやるとハイパーインフレになる
79.名無しさん:2019年09月25日 09:43 ID:kvbslKYV0▼このコメントに返信
中国に引いてもらうつもりだった高速鉄道計画が暗礁に乗り上げて経済政策が麻痺してにっちもさっちも行かなくなったから、既存の鉄道を改造する方針になった訳か。おかしい所はないし、すぐやれそうだ。少なくとも土地買収から始めるパターンよりは。
80.名無しさん:2019年09月25日 09:44 ID:y8ZyoZfw0▼このコメントに返信
58: 名無しさん@1周年 2019/09/25(水) 01:03:25.93 ID:itGJz8eS0
 >>52
 棒引きしてる場合かよ!
 1千兆円以上の借金抱えてんだぞ!

国連の場で日本の意見に同調しないと「お宅の国、ODAで借金してましたよね、今まで棒引きにしてたけど回収しに行きます」って言えるのがいい所なのに。
81.名無しさん:2019年09月25日 09:45 ID:Oasjrvzw0▼このコメントに返信
遷都が決まっていて、尚且つ地盤沈下の続いている所に日本の金で鉄道通すのか?
インドネシアも、どうせ日本が円借款棒引きしてくれるであろう事を勝手に期待して織り込み、「結局ただで造って貰える様なモンだわ、チョロいわw」位にしか考えてねーよ。
一度裏切る様な輩は、何度だって裏切る。
恩も義もアジアの連中はロクに持ち合わせちゃいないんだよ、一部の国を除いて。
結局、シーレーンを人質に取られた上で、時代錯誤の憲法で自縛し過ぎたままだから、こういう腹黒い輩にすらヘコヘコして、無駄金バラ撒くはめになるんだよ。
本当に日本の外交関係者ってのは受動的で無能だよな。
中国なんて見ろよ、「相手の弱味を自ら作り上げて」借金つくらせ、「自分の思い描く方向に能動的に相手を誘導し」それをダシに港や空港奪い抑えて、自らのシーレーンを確保しようとしてる。日本と真逆だよ。なんで日本の外交関係者はそういう姿勢が持てない腰抜けばかりなんだろうな。結局誰も責任取りたくない、矢面に立ちたくないという回避性の連中ばかりなんだろうか。
中国の様に悪どくやれとは言わないが、円借款棒引きとかは本当に止めろ、特にインドネシアは裏切りの前科が有るんだから、それ相応のペナルティは課すべき。
そうしないと謝ったメッセージを相手に送り、今後も延々と引きずる事になるぞ。
第2第3の下鮮を量産する気か?
82.名無しさん:2019年09月25日 09:49 ID:nwMcVy5D0▼このコメントに返信
こんなことをしてやってもちゃんと運用できなくて
結局ほったらかしになると思う
こんな金はドブに捨てる方がマシ
83.名無しさん:2019年09月25日 09:49 ID:rlh5WNUx0▼このコメントに返信
棒引きって話に逆上して「バラまきかよ!」とか言ってる連中へ
日本のやるODAはだいたい紐付きだよ
企業が現地でだいたい採算取れそうだったら長期的にみて良しとしてるワケ
現地への初期投資で塩漬け外貨を消化できている場合もある
純粋に金をくれてやるだけってのは有り得ない
もちろん他国に出し抜かれて採算取れなくなった場合もあるが
84.名無しさん:2019年09月25日 09:51 ID:y8ZyoZfw0▼このコメントに返信
※79
ぶっちゃけ言うと、水害でも簡単にレールが流されないようきっちり整備して、JR北海道のスーパー北斗と同じ車両を導入するだけでも結構な高速化が図れたりする。
全線電化する必要もない。
85.名無しさん:2019年09月25日 09:52 ID:XMPZ9d6x0▼このコメントに返信
※80
実際二次大戦後に軍事、外交面で不利を強いられるようになった日本の
数少ない国際社会への働きかけ手段ではある
86.名無しさん:2019年09月25日 09:53 ID:TqwUeBBt0▼このコメントに返信
※1
大丈夫だよ。中華マネーを追い払う「中国包囲網」強化の一環だし、インドネシアに日米で攻め込むよりよっぽどいい。それに鉄道建設が始まる頃は中国の経済はしっかりと縮小してる。
87.名無しさん:2019年09月25日 09:55 ID:MXAqCHvU0▼このコメントに返信
乞食からキャッシュバックをもらう存在がいたとしたら
そいつらはなんて呼べばいいんだろうな
88.名無しさん:2019年09月25日 09:56 ID:M8qzxoxF0▼このコメントに返信
受ける日本もあれだがインドネシアもよく日本に頼めるな
89.名無しさん:2019年09月25日 09:57 ID:mUSNcgNT0▼このコメントに返信
もっともお安いプランでも保線作業の資材保管基地の土地確保や、一ヶ所だけは橋の場所変更、
強制土地収用してでも線路がクランクになってる部分の解消が必要だったとおもう
90.名無しさん:2019年09月25日 09:58 ID:iYFEZRDf0▼このコメントに返信
裏切り者国家にさらに支援くれてやるとか、頭悪すぎだろ。
91.名無しさん:2019年09月25日 10:10 ID:0GUfgspJ0▼このコメントに返信
ジャカルタからのキックバックで日本の誰かさんの懐が潤うシステムでも出来てるんじゃねーの?
92.名無しさん:2019年09月25日 10:11 ID:LfiBW0Tr0▼このコメントに返信
政治家と官僚は日本国民クソくらえなところあるからな。ずーっと続くで。
93.名無しさん:2019年09月25日 10:14 ID:Yuyp2rJU0▼このコメントに返信
はい安定の無駄金
いい加減国内を重視しろよ
94.名無しさん:2019年09月25日 10:16 ID:Yuyp2rJU0▼このコメントに返信
>>6
日本を裏切った時点で親日じゃないです
反日です、お疲れ様でした
95.名無しさん:2019年09月25日 10:18 ID:mC8mRVkp0▼このコメントに返信
国民からはとことん搾り取るのに
国外には裏切り者だろうと大盤振る舞いですね
96.名無しさん:2019年09月25日 10:19 ID:Yuyp2rJU0▼このコメントに返信
>>51
財務省?
97.:2019年09月25日 10:22 ID:DaigUWcB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
98.名無しさん:2019年09月25日 10:23 ID:Yuyp2rJU0▼このコメントに返信
海外に金を投資して財政赤字そして増税の無限ループ
99.名無しさん:2019年09月25日 10:26 ID:4VY3q95w0▼このコメントに返信
国士の皆様へ。
鉄道のODAは主に国交省、経産省、外務省の管轄だZO(凸希望)
100.名無しさん:2019年09月25日 10:29 ID:0MX.nLyP0▼このコメントに返信
放棄分の大半は利息だけどな。
まあ、こうやって甘い顔するから、
中国に同じことが出来ると勘違いして痛い目に遭うんだろうがな。
101.名無しさん:2019年09月25日 10:29 ID:07bn7QuN0▼このコメントに返信
>>7
利権引っ張ってったやつはボロ儲けだろ。
平たく言うと馬鹿なんじゃなくて売国奴。
102.名無しさん:2019年09月25日 10:30 ID:pqdNTTHp0▼このコメントに返信
※84 インドネシアだとJR北海道のスーパー北斗よりもJR東海のワイドビューひだって感じじゃないの?
103.名無しさん:2019年09月25日 10:30 ID:WwBPxgQW0▼このコメントに返信
日本のODAは返済計画まできっちりやるから、、、
中国にかっぱわれたのは、そのきっちりした返済計画が(賄賂取れないから)嫌われた部分もあるんだぞ、、、

でもかっぱらった中国のおかげで日本のODAが見直される結果という良いこともあったんだぜ、、、
インドネシアはちゃんとした返済計画あるなら問題ない国だからねぇ、、、
韓国のボスコみたいに適当な計画で困る(韓国政府が生産品韓国市場に入れて韓国製と称して売ってる)ような
そんな国だから、日本の「キッチリ」計画が今期待されてんだよ、、、

つか一回くらい騙されたからって言ってたら日本以外で商売取引できんぞ、、、反省してるだけまし、、、
完全にからけつ借金魔王のミャンマーや中国本土みたいに公的機関から騙しにかかってくるとことも取引してんだぞ、、、
104.名無しさん:2019年09月25日 10:34 ID:pqdNTTHp0▼このコメントに返信
※103 麻生のミャンマーは酷いね。
   アレで得したのはミャンマー政府もそうだけど、先行した米国系企業じゃないの。
105.名無しさん:2019年09月25日 10:35 ID:5amHJ2Xh0▼このコメントに返信
どっかのコメントで見たけど日本人て性善説を無意識に信じてるよね
だから外交も下手くそだし騙されても次こそは大丈夫…って思っちゃうんだよね
106.名無しさん:2019年09月25日 10:36 ID:6J7.I9jz0▼このコメントに返信
インドネシアと組んだ中国にかっさらわれた件はもう忘れたのかよ。
どこまでいってもイスラム圏なんだから、日本も西側諸国のようにほどほどの付き合いでいいんじゃねぇの?
107.名無しさん:2019年09月25日 10:37 ID:vW5gbaVr0▼このコメントに返信
外部に向かっていい恰好しいなのは日本人の特徴
外面だけは取り繕うとする間抜け
108.名無しさん:2019年09月25日 10:39 ID:WIC5Yu5i0▼このコメントに返信
過去の失敗を糧に
同じ過ちを繰り返さない根回しは重要だと思うけど
どうせ馬鹿政府はそんな知恵も回らないのだろうな
109.名無しさん:2019年09月25日 10:43 ID:y8ZyoZfw0▼このコメントに返信
※102
振り子だからキハ281系がいいかなって思っただけや。160km/h直線番長のキハ85系でもええで?
110.名無しさん:2019年09月25日 10:44 ID:horf8qNP0▼このコメントに返信
韓国ゴブリンと違って、インドネシア人は親日だから信用できるよ。
信用出来ないのは「中国に買収されたインドネシア高官」だけだ。
111.名無しさん:2019年09月25日 10:49 ID:y8ZyoZfw0▼このコメントに返信
※110
日本にも外務省高官にチャイナスクール組もいるしな。
112.名無しさん:2019年09月25日 10:50 ID:V.105RIW0▼このコメントに返信
>>33
既存の在来線の高速化だよ。早い話がJRの在来線で新快速導入しますってレベル
113.名無しさん:2019年09月25日 10:53 ID:1Aybzur70▼このコメントに返信
計画書や設計書は商品ではないと思ってる国だぞ
114.名無しさん:2019年09月25日 11:03 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
台湾とフィンランド以外は反日か用日と思った方がいい。
フィンランドは確か連合国の敵国条項に入っていたんじゃなかったかな?
115.名無しさん:2019年09月25日 11:03 ID:tgb4U8bB0▼このコメントに返信
まあ7年掛けたプロジェクトをおじゃんにされたわけだから2022年ぐらいまでは門前払いで良かったけどな。
116.名無しさん:2019年09月25日 11:04 ID:fRBPsxmn0▼このコメントに返信
損して得取れですよ。
これを契機に日本の企業とインドネシアで合弁企業をバンバン作るべし。
117.名無しさん:2019年09月25日 11:04 ID:DAkT1QB60▼このコメントに返信
人物でなく106さんも言っているイスラムなんだよ最後は神様になる。
118.名無しさん:2019年09月25日 11:05 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
ジョコは信用出来ない。
賄賂で簡単に手の平返しをする。
東南アジア諸国はどこもただの用日だよ。
119.名無しさん:2019年09月25日 11:07 ID:fRBPsxmn0▼このコメントに返信
インド、ベトナムに次ぐ最重要国である。
120.名無しさん:2019年09月25日 11:12 ID:z5sZHgcc0▼このコメントに返信
※119
経済規模で見るなら
インド>インドネシア>ベトナムだけど・・・。
121.名無しさん:2019年09月25日 11:13 ID:z5sZHgcc0▼このコメントに返信
※110
華僑資本が支配する社会だよ。
122.:2019年09月25日 11:13 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
123.:2019年09月25日 11:13 ID:VPLviz8Q0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
124.名無しさん:2019年09月25日 11:15 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
>>121
華僑に投資してるようなもんやな。
125.名無しさん:2019年09月25日 11:15 ID:FfHp.n0f0▼このコメントに返信
※93
※95

上でも出てるけど原資が国内に使えない金なので筋違い
126.名無しさん:2019年09月25日 11:16 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
日本国民に無期限無利子で貸し出せよ。
127.名無しさん:2019年09月25日 11:17 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
自公内閣、デフレ継続でで国民を苦しめる。
128.名無しさん:2019年09月25日 11:18 ID:FfHp.n0f0▼このコメントに返信
※121
あの辺の華僑は土着化してて、自分たちの権益を圧迫する中国を嫌ってるって話もあるよ。
129.名無しさん:2019年09月25日 11:20 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
自公内閣、外国を優先す。
130.名無しさん:2019年09月25日 11:22 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
自公内閣、裏切られた相手にまた投資する。
131.名無しさん:2019年09月25日 11:22 ID:FfHp.n0f0▼このコメントに返信
ID:JxUYrZ6x0

そういう世論にしたいんだろうけど無理やりすぎて頭悪そうだぞ
132.:2019年09月25日 11:23 ID:t.7bxlz70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
133.名無しさん:2019年09月25日 11:23 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
自公内閣、サハリン2を繰り返す。
それもこれも日本国民を苦しめるためか?
134.名無しさん:2019年09月25日 11:23 ID:CM1aFkbk0▼このコメントに返信
在来線の高速化ならJR西にやらせればよい。運転手教育だけで可能。
135.名無しさん:2019年09月25日 11:25 ID:kbRFePGn0▼このコメントに返信
インドネシア国民は大変な親日

インドネシアにおける日本車シェアは「日本における日本車シェア」よりも高い

そして民意を反映しない政治家が中国と結びつきが強いのは・・・な・・・日本と同じだよ
136.名無しさん:2019年09月25日 11:25 ID:SoHkwJPR0▼このコメントに返信
外国の鉄道の近代化をする前に、八高線を何とかしてくれ
137.名無しさん:2019年09月25日 11:25 ID:dwF9b1E.0▼このコメントに返信
借金千兆円の借金って日本は誰から借りてるの?
138.名無しさん:2019年09月25日 11:25 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
国益の概念が欠損してる無能内閣。
139.名無しさん:2019年09月25日 11:28 ID:FfHp.n0f0▼このコメントに返信
ID:JxUYrZ6x0
(※122、124、126、127、129、130...)
つか、さっきから連投してるけども、もしかして携帯か?
ここはPCから見るとID付だから丸見えだぞ
140.名無しさん:2019年09月25日 11:29 ID:OEbUwqcy0▼このコメントに返信
建設方式、オール電化するのか❗❓
141.名無しさん:2019年09月25日 11:36 ID:tgb4U8bB0▼このコメントに返信
※136
単線アンド高麗川から先はディーゼル車は風情があり過ぎですな。
142.名無しさん:2019年09月25日 11:36 ID:S0iRTxY20▼このコメントに返信
行商やものごいが線路上にうじゃうじゃいて、列車が来るときだけ逃げる
屋根の上に、すずなりに無賃乗車が載っている
この風景があらたまるための支援?

持ち出しでインフラ整備してあげたのに、
現住人民の恨みだけ買う
上海国際空港みたいなパターンにならない?
そのへん大丈夫なのかな? くわしい人おしえてよ
143.名無しさん:2019年09月25日 11:39 ID:z5sZHgcc0▼このコメントに返信
※128
ジャカルタの大暴動て「土着の国民vs移り住んで来た華僑」て図式だったでしょう。
マレーシアで行われたブミプトラ政策のインドネシア板が有って、
「土着の国民vs移り住んで来た華僑」と言う構図は延々とあるけどね。
その背景には富を独占する華僑て側面が大きいけど。

「移り住んで来た華僑=土着の国民」と見るならかなり違うと思うよ。
144.名無しさん:2019年09月25日 11:46 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
官僚と闘って手懐けんか!無能内閣。
官僚言いなりの国政を執らせる為に国政議院に送ったんじゃねーぞ!
145.名無しさん:2019年09月25日 11:49 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
官僚の暴走を止めんかい!
なんの為の内閣やねん。
146.名無しさん:2019年09月25日 11:52 ID:ZQF54wss0▼このコメントに返信
ジョコ大統領が再選したから、自民から擦り寄ったんだろうけど、学習してないよな。
中国へリークした人物は、まだインドネシア政権内部に居るのに。
147.名無しさん:2019年09月25日 11:52 ID:NbQChyli0▼このコメントに返信
改修だけみたいだけどどうなんだろうね?
全く手を出さなくなったらそれこそ中国の影響力が益々強くなって相手の思う壺だし、
下手に手を取ると懐にある財産を掠め取られるし、難しいところだね。
148.:2019年09月25日 11:54 ID:TqwUeBBt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
149.名無しさん:2019年09月25日 12:06 ID:ZQF54wss0▼このコメントに返信
>ジャカルタ―スラバヤ間の既存鉄道(約720キロ)の列車の速度を最高時速160キロに引き上げ、
>所要時間を現在の半分の5時間半に短縮する。

しかもこれ、高速鉄路新設が決まった時にキャンセルされた計画案だろ。

高速鉄道が完成してスラバヤまで延伸するまでのいわば「つなぎの計画」とも言える。
貨物や各駅鈍行はその後も線路利用するかも知れんが、そんな早さは必要無い。

中華製高速鉄道がいったいいつ出来るのか不安視したインドネシアによる、2方面作戦。
150.名無しさん:2019年09月25日 12:12 ID:OEbUwqcy0▼このコメントに返信
グレタ・トゥンベリさん「裏切るなら絶対に許さない」、グレタだけでは済まさない💢
高速移動なんか要らない、🌏🥵💦地球温暖化の原因💢

インドネシアは首都移転するのだから、
この際、国家を地産地消型に作り替えるべき💢
人や物の移動を最小限に抑える国造りのプランを日本が提供すべき💢

日本は、そのくらいの提案をしろ💢
151.名無しさん:2019年09月25日 12:17 ID:4vXbx2d00▼このコメントに返信
は?ふざけんなよ
一度裏切った相手とまた約束結ぶとかほんと馬鹿だろ
152.名無しさん:2019年09月25日 12:22 ID:Hyo1.Ygi0▼このコメントに返信
なんなん?マジで
153.名無しさん:2019年09月25日 12:25 ID:BryRjG3F0▼このコメントに返信
契約不履行したら国土寄越せって契約書に書いてみたら諦めるだろ
貰う予定の土地からそっちの国民全員移動させろとか
154.名無しさん:2019年09月25日 12:34 ID:FfHp.n0f0▼このコメントに返信
※150
貧困農民が発生するのが「人や物の移動を最小限に抑える国造りのプラン」って知ってるか?
地産地消型は農業の初期状態なんだが?
155.名無しさん:2019年09月25日 12:35 ID:.X48EqSK0▼このコメントに返信
もっとふっかけないと。
違う形だろうが、とにかくしっかりとキックバックしてもらわないと割に合わん。

一度裏切ったら門前払いでも良いと思うけどね?
本当に信用できるんか?
156.名無しさん:2019年09月25日 12:35 ID:d.ahJpt.0▼このコメントに返信
また騙されるぞ。
自民党はいいかげんにしろ。
インドネシアなど全く信用できない。
157.名無しさん:2019年09月25日 12:36 ID:QL3zI5oe0▼このコメントに返信
よせばいいのによけいなおせわ
158.名無しさん:2019年09月25日 12:40 ID:cbC9Rjq40▼このコメントに返信
一度 裏切られたから 投資すんなって、韓国には何回裏切られてんだよ?
韓国に甘いなぁ、君達は。

159.名無しさん:2019年09月25日 12:45 ID:.wlbvgLX0▼このコメントに返信
>>67
>今回みたいに外国に送るカネって、
>円にできない=国内で使えないカネ
>だからね。
わざわざ円に変える必要ない。外貨のまま海外で資源を買うのに使うべき。
160.名無しさん:2019年09月25日 12:50 ID:.wlbvgLX0▼このコメントに返信
>>125
上でも出てるけど外貨のまま海外で使えばいいだけ。
161.名無しさん:2019年09月25日 12:51 ID:9ryJDd2D0▼このコメントに返信
まーたドルを国内に使いたいやつがワケもわからず喚いているのか。
2年間海外旅行に行ってない人限定で、海外で使う用のドルを国民にばらまいたらもともと海外旅行行ってない人だから円の代わりにはならんし為替に影響なく国民感情を挙げられるか?
国内で食べるはずだった経済活動が無くなって取るが外に出るからよくないかな?
162.名無しさん:2019年09月25日 12:59 ID:r23.Je3N0▼このコメントに返信
一度騙されて
「じゃあもう関わりません」
ってのは、学習してるとは言わないのやで?

次は騙されないように気をつけるのが
正しいやり方であってね。

まあ騙されないように気をつけてるのかどうかなんて知らんけど。
163.名無しさん:2019年09月25日 13:08 ID:fhWkLiO20▼このコメントに返信
お金を日本企業に吸収させるためのものだからなければないで困るんだよね
どんどん使って日本企業に吸収&現地に経済基盤と足掛かりをつくらないともったいない。インドネシアは高度成長してる国だし商売するには見逃せない場所だからどうしても中国と競争、かぶるよね
164.名無しさん:2019年09月25日 13:09 ID:TApRgyV.0▼このコメントに返信
勝手に反故にできないように縛ったり、そうした場合の懲罰まで用意してるんなら何も言わんけど
ただもう一度協定結びましたってんなら馬鹿じゃねーのとしか、流石に今はそこまで馬鹿じゃないと思いたいが
165.名無しさん:2019年09月25日 13:09 ID:IuwhJ.mv0▼このコメントに返信
インドネシア人は、基本、そんなに急いでどこ行くのって人が多いんじゃない?
166.名無しさん:2019年09月25日 13:13 ID:zAfFUOq.0▼このコメントに返信
何か心配・・(ry
167.名無しさん:2019年09月25日 13:19 ID:TqqQ0CCs0▼このコメントに返信
シーレーンは日本の生命線やから
丸々中国化したら、積むのは日本

信用できなかろうが、裏切ろうが
しっかり貸しを作って、中国化を防がないと

海上封鎖されて日本のタンカーが通れなくなると
太平洋戦争の二の舞やで
168.名無しさん:2019年09月25日 13:21 ID:dttKxi0k0▼このコメントに返信
今後の日本は己の利益を追求する
だがアジアを支配する気も守る気もない
169.名無しさん:2019年09月25日 13:30 ID:Zp.M3tuD0▼このコメントに返信
ジャワ島縦断鉄道をオール電化して高速化する事業だよね。

170.名無しさん:2019年09月25日 13:31 ID:RjDpIv.e0▼このコメントに返信
新幹線とは一言も書いていないのに妄想する人多過ぎだろうw
イギリス式でも高速列車だよ180~200km/hだけど。
少し下げて150くらいにしてあげれば、インドネシアも扱えるだろう。
171.名無しさん:2019年09月25日 13:37 ID:3XU.YzIf0▼このコメントに返信
インドネシナなんかに関わりやがって、自民党はいい加減にしろ!
172.名無しさん:2019年09月25日 13:41 ID:JxUYrZ6x0▼このコメントに返信
>>167
空母機動部隊だけシーレーンに派遣して哨戒すればいいのでは?
朝鮮併合の失敗に学んで、全て日本の持ち出しで現地の殖産興業はせずに、日本軍だけ常駐させればいいのでは?
朝鮮は併合による殖産興業を逆恨みしてますけど?
東南アジア諸国はどうでしょう?
あそこはムスリムですし……
173.名無しさん:2019年09月25日 13:56 ID:PJpkeiH80▼このコメントに返信
さすが自民党。
174.名無しさん:2019年09月25日 14:00 ID:OEbUwqcy0▼このコメントに返信
※154
インドネシアは災害が多い。
災害対策も兼ねてサプライチェーンを地方毎に完結させるのは有効。
175.名無しさん:2019年09月25日 14:02 ID:xrpQW51b0▼このコメントに返信
学習しない、脳内御花畑な底抜け馬鹿が沢山、党内に居るんだろうなぁ。
176.名無しさん:2019年09月25日 14:05 ID:FfHp.n0f0▼このコメントに返信
※159
それやると本来正当な手続きで調達するはずだった業界にダメージが出て経済が鈍化するんだよ
177.名無しさん:2019年09月25日 14:19 ID:QYEV1JTE0▼このコメントに返信
インドネシアは米中貿易戦争の煽りをくらって輸出が低迷してるらしいな。
韓国に次いでG20最下位の-9.1%だって。
178.名無しさん:2019年09月25日 14:19 ID:63tK3i0i0▼このコメントに返信
税金上げて海外に金ばらまく日本
179.名無しさん:2019年09月25日 14:21 ID:7D5kDYAH0▼このコメントに返信
インドネシアへの支援の是非は置いておいて、国内で使い道のないドルを利用することをバラマキがどうとか今だに言ってる奴は少しでも自分で調べる努力をしろよと。お前の目の前にあるものはなんなんだよと。そりゃ馬鹿は政治に口出すなと言われるわけだわ。
180.名無しさん:2019年09月25日 14:29 ID:RjyReD5b0▼このコメントに返信
※179
インドネシアをトンネルして
結局中国に塩を送ってる構図が叩かれてるんだが。

まずお前みたいなバカはネットから離れて
病院行けよ 頭の。
181.名無しさん:2019年09月25日 14:31 ID:MXlNdaez0▼このコメントに返信
これは日本の誰が賄賂貰ってるの?
182.名無しさん:2019年09月25日 14:33 ID:7EAcpVbp0▼このコメントに返信
円借款の棒引
マジでやめろ
最初に借りるときから、まともに返そうと考えなくなるだろ‼

>>5
183.名無しさん:2019年09月25日 14:33 ID:3dOgXydi0▼このコメントに返信
また横取りされるのか
184.名無しさん:2019年09月25日 14:34 ID:DACu6JlD0▼このコメントに返信
中国がやり始めた鉄道はどうなったのか?  ジョコも地下鉄の開通を見て分かったのだろう。
185.名無しさん:2019年09月25日 14:40 ID:izMUdY3T0▼このコメントに返信
日本は人類の養分になるぐらいしか使い道がないんやからエエやんけ
186.名無しさん:2019年09月25日 14:42 ID:YlRkYb590▼このコメントに返信
まーたタダ働きか
187.名無しさん:2019年09月25日 14:58 ID:6ghmMbop0▼このコメントに返信
政府間で合意してまた中国にひっくり返される前回と同じ流れ。
慢性水不足で井戸水くみ上げが止められない水没確定の発展性無しジャカルタで中国が受注した高速鉄道借金の穴埋め用の保証人として、日本のODA資金が横流しされることに調印合意した、と読んだ。
インドネシアは数年後に日本が借金棒引きしますという発言が毎回出て来ることをワクワクししながら待ってます。
188.名無しさん:2019年09月25日 15:04 ID:.anXZDHw0▼このコメントに返信
いや、これは止めろよ!
189.名無しさん:2019年09月25日 15:18 ID:AUFZ.tDd0▼このコメントに返信
…スレの空気に反するけれど、インドネシアって、日本のシーレーン確保の最重要国なのね。
中東からの石油、オーストラリア~南米や南アフリカからの資源がらみの、マラッカ海峡、スンダ海峡、ロンボク海峡とか。
というわけで、日本としては多少色々あってもインドネシアは甘やかしてるのよ。
190.名無しさん:2019年09月25日 15:32 ID:lqD3Ez9R0▼このコメントに返信
日本は参加しなければならない。

インドネシアはTPP不参加国である。

東南アジアの人口大国インドネシアの!がない

TPPはまさにゴミ協定

米国もなく、インドネシアもないTPP

したがって、
インドネシア、日本は降り参加しなければならない。
191.名無しさん:2019年09月25日 16:01 ID:TqwUeBBt0▼このコメントに返信
※189
同意。中国(&ロシア)が良からぬ事を考えぬためにも支援は必要。どうせ塩漬け米国債の有効利用だし悩む必要もない。加えてインドネシアは世界最大のムスリム人口を抱えている。今後イスラームと良好な関係を築き続ける為にも支援しといた方がいい。
192.名無しさん:2019年09月25日 16:24 ID:1hYLCZqK0▼このコメントに返信
放っておいてアフリカや中東みたいに難民が溢れ出しても困るしなぁ
国が荒廃して購買力無くなっても困るんだよねぇ
193.名無しさん:2019年09月25日 16:33 ID:mkydktsI0▼このコメントに返信
※191
嫌どす
194.名無しさん:2019年09月25日 16:34 ID:6ghmMbop0▼このコメントに返信
まあ日本の外交発言力の強さは資金を豊富に持つ真の経済大国にあるのですから仕方がない部分は有りますね
ばらまきにはならぬよう有効的に活用して頂きたい
日本の平和外交を妄想こじらせて恨むのは韓国以外存在しないのですから
195.名無しさん:2019年09月25日 17:00 ID:H5RMU81n0▼このコメントに返信
貸付けが悪のような指摘があるようですが...
少なくともインドネシアに関しては、各年度の実績では貸付より回収の金額が多い国なので、返済を滞っているわけではありません。
念のため...
196.コロンブス:2019年09月25日 17:07 ID:bh0sQSlf0▼このコメントに返信
特亜の分断工作が相変わらずだなw
197.名無しさん:2019年09月25日 17:33 ID:lXnqefbY0▼このコメントに返信
なんかインドネシアには悪いイメージついちゃったな
198.名無しさん:2019年09月25日 17:52 ID:x6IYD6IO0▼このコメントに返信
最高時速160キロて言ってる時点で断らなきゃな
日本の私鉄でも線路の保線作業コスト上昇を嫌って120キロ以下におさえてるところが多い
高速化は高架も検討しないと人身事故多発しそう
199.名無しさん:2019年09月25日 18:04 ID:ngJpoD.80▼このコメントに返信
ODAは金かしてるだけだから。
そこが数十年後に発展したら利子と一緒に戻って来るわ。
今のところ中国は順調に返しているらしい。
お前ら働かんし、将来は利子収入で日本が食って行ければいいな。
200.名無しさん:2019年09月25日 18:07 ID:RjyReD5b0▼このコメントに返信
※197
あそこまで日本に対して舐めたマネさらして
悪い「イメージ」も何もないだろ。
201.名無しさん:2019年09月25日 18:07 ID:VQlAL2Wc0▼このコメントに返信
インドネシアの高速鉄道整備してる暇あったら、いつまでたっても完成しない日本の整備新幹線の方を進めてくれないですかね。
202.名無しさん:2019年09月25日 18:22 ID:EG0ia5Ov0▼このコメントに返信
お代わりが来たアル
203.名無しさん:2019年09月25日 18:29 ID:pNJ.sila0▼このコメントに返信
大甘
だからナメられる
204.名無しさん:2019年09月25日 18:32 ID:He8.YEr.0▼このコメントに返信
大統領もアホのジョコのままなのによくやるわ。とりあえず、韓国を絞め潰してインドネシアに見せよう。舐めたことするとどうなるか、借金踏み倒したらどうなるかをな。
205.名無しさん:2019年09月25日 18:35 ID:3oA9NaO60▼このコメントに返信
>途上国を支援して国連からセクシーポイントゲットだね
せやね
一方で日本国民は消費税の増額など重税に苦しむ

日本の税金は
日本国民のために使うとなっている筈だが
無視して血税を海外にばら撒くとか終わってんなwww
206.:2019年09月25日 18:44 ID:H8y7vKsa0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
207.名無しさん:2019年09月25日 18:57 ID:loE1i.dp0▼このコメントに返信
また同じことになったら
その時は外務省職員関係者含めて全員私財ボッシュートしろよ
208.名無しさん:2019年09月25日 19:05 ID:hPvZiq5A0▼このコメントに返信
インドネシア・プレミアムが必要だ
209.名無しさん:2019年09月25日 21:28 ID:ZEgu4CLp0▼このコメントに返信
これは後で必ず揉める案件だわ
日本側の誰がこの支援に関わっているのか明らかにしないと
今のインドネシアを支援すること自体がアメリカへの心証を悪くするし更にこの有償借款を結果無償にしたら後の日本側の政権への時限爆弾に確実になる
210.名無しさん:2019年09月25日 21:44 ID:Djuy1EKy0▼このコメントに返信
※102
そこは気候的にJR四国の2600系の方がいいのでは。量産効果も出てJRも喜ぶかも?w
211.名無しさん:2019年09月25日 22:52 ID:lQan44pO0▼このコメントに返信
中国の高速鉄道が併走して、加えて首都移転で乗客が減るのが確定してる
前回はかえせる見込みが無いと確信してるからインドネシア政府は政府保証から
逃げ回った。また政府保証に応じないといいだすようなら
関わった連中に責任をとらせなきゃ
212.名無しさん:2019年09月25日 23:20 ID:ZEgu4CLp0▼このコメントに返信
今インドネシアなんて韓国人ばっかなのに日本が作ったモノで韓国が利する様なことする馬鹿誰だよ?
213.名無しさん:2019年09月26日 01:23 ID:3h08fU.40▼このコメントに返信
日本政府は甘いな。
きっとまたインドネシアに騙されるよ。
あんまりお金を無駄遣いしないでくれよな。
214.名無しさん:2019年09月26日 02:27 ID:pVuOL3ty0▼このコメントに返信
高速鉄道の高速化って何?
高速高速鉄道になんの?
215.名無しさん:2019年09月26日 04:49 ID:e2JgSaKz0▼このコメントに返信
ODAなら入札ではなく単独契約だろうから
この前のようなことにはならないと思うが
あんまり甘やかすなよ。
あと高速化ってのは新幹線のことじゃなくて特急列車の導入だから
支援は日本の中古の特急列車とボロくなったところの線路の交換・整備
だけでしょ。
216.名無しさん:2019年09月26日 05:29 ID:zzdcuoiT0▼このコメントに返信
外国から見た日本は馬鹿な財布でしかないな
217.名無しさん:2019年09月26日 15:03 ID:GyGzBaZY0▼このコメントに返信
また途中まで造ったのを支、那に盗られるんだろ?
安倍の無能外交はマジ勘弁
218.名無しさん:2019年09月27日 18:56 ID:AoW8W3uV0▼このコメントに返信
日本に頼れば何でもやってくれるって世界でレッテルが張られてるってのに国会議員はアホなのかな?
国民は疲弊して疲れ切ってるってのに今後人口減少で税収が急激に落ち始めるから海外支援も縮小するとは思うがw
219.名無しさん:2019年09月27日 19:57 ID:7j7i1okJ0▼このコメントに返信
7割債権放棄ってどういうこと?????

もちろん利子を7割引きってことだよね???

まさか貸付金の7割をチャラってことじゃないよね?????
220.名無しさん:2019年09月27日 20:11 ID:OofagOpj0▼このコメントに返信
バカ日本は金だけとられるーwww
221.名無しさん:2019年09月27日 21:08 ID:5FEEZYBj0▼このコメントに返信
絶対ダメ

まだ裏切り者のジョコ猿が大統領だぞ
222.名無しさん:2019年09月27日 22:20 ID:Q0lrq.pn0▼このコメントに返信
入札じゃなく、これで契約確定ということなら、良いニュースだね。
首都が移転しても、経済の中心は人口分布から考えて当面はジャワ島だし。
もしそうでないなら、日本より高速鉄道建設中の中国の方が慌てるわ。
223.名無しさん:2019年09月27日 22:22 ID:tpLiNz5Y0▼このコメントに返信
人がいい日本は、うわべの態度だけで、コロッと騙される。今回、インドネシア政府は日本にどんな手を使ったんだろう。これで、日本の鉄道建設が始まると、日本の工事がらみの一切の情報が中国建設の高速鉄道関係者に流れていくことになる。甘い汁を吸うのはインドネシア政府の官僚たちだな。バカな日本人は騙されるのがホントに好きな民族だ。
224.名無しさん:2019年09月27日 22:31 ID:H7SoqvEM0▼このコメントに返信
担当官「中国を見習って先に賄賂を頂いたデス」
225.名無しさん:2019年09月28日 01:19 ID:.vqi7cpn0▼このコメントに返信
土地、人口、資源と3拍子揃った国に何で支援すんのかね?
なんでインドネシアはあの有様なのかね?
226.名無しさん:2019年09月28日 06:18 ID:M.EIXiH40▼このコメントに返信
え~……インドネシアだよ?
しかも今まで貸した金の七割を棒引きしてるって?

日本政府って学習能力無いの? ってか、それ国民の血税だよね?
日本国民と「それ以外(パラオや台湾を除く)」は、韓国ほどではないにしろ根本メンタルがそもそも違うって分かってきただろ?
連中だってタカれるところにはタカるんだよ。韓国ほど恥知らずにならないだけで。
もう一度言うぞ。
それって日本国民の血税だから。
誠実な税金収集と、集めた税金が国民へ誠実に還元されない国は全て衰退しているだぞ。エジプトしかりローマしかりドイツしかり英国しかり!
227.名無しさん:2019年09月28日 07:36 ID:aOj8B67d0▼このコメントに返信
いや、裏切られてるのは一回じゃなくて二回だからな
228.名無しさん:2019年09月28日 09:42 ID:dn6iJFqt0▼このコメントに返信
非正規です。

税金ツライ!ツライ!ツライ!ツライ!ツライ!ツライ!(>_<)

もう死にたい。
229.名無しさん:2019年09月28日 09:56 ID:6T2uOsJx0▼このコメントに返信
>>6
仁義に反したやつなんか親日でもなんでもない。ただの屑
230.名無しさん:2019年09月28日 09:57 ID:6T2uOsJx0▼このコメントに返信
韓国は反日無罪でインドネシアは反日無罪ってか?
人をバカにするんも大概にせぇよ……
231.名無しさん:2019年09月28日 10:00 ID:6T2uOsJx0▼このコメントに返信
>>226
ぶっちゃけインドネシアに限らず、フィリピンとかも散々支援させておきながら平気で義に反することをしてきてる。日本が舐められてる証拠。
東南アジア支援から手を引くべき。

調子のいい時だけアジアの誇りとか持ち上げるのいい加減やめて欲しい。
何仲間ヅラしてんの?って感じなんだよね、日本はたまたま地域がアジアなだけでどこにも属する気はない。いちいち頼ってくんなや。
232.名無しさん:2019年09月28日 10:11 ID:qEW.xQlY0▼このコメントに返信
あれだけの事されたのになんで受けるかなあ?
まあ次は無いからなインドネシアよ、中国が出てきてもちゃんと断れるかなwww?
233.名無しさん:2019年09月28日 10:41 ID:HoSXADn30▼このコメントに返信
言っておくけど、これは在来線の高速化事業の調査を日本が請け負っただけだからな?
来年いっぱいまでかけて日本が事業化の準備調査するだけな。
ルフット調整大臣なんかは「もし中国の提案の方が良ければそっちを検討する」とか言ってるしなw
234.名無しさん:2019年09月28日 12:54 ID:7nbtVoWH0▼このコメントに返信
これは黄猿ジャッパリがお父様に貢がせてもらうための計画だぞ動物園の猿たち?
表立って世界の王に貢げば一発で赤にそまるから、こうやって裏で皇帝様に貢ぐのに関して日本は世界トップレベルの策士だからな?
そもそも勘違いしているが日本は米から離れて皇帝側につくのを虎視眈々と伺っている状態なのに何をいまさらw
235.名無しさん:2019年09月28日 12:59 ID:RXv8EcIO0▼このコメントに返信
なんだ
こんなところに
半島のうんこ製造機が出没してるw
236.名無しさん:2019年09月28日 13:08 ID:QyT34oLk0▼このコメントに返信
一度ご破算になったが、結局、日本で引き受けることにしたようだ。
一帯一路は、該当国が借金漬けになり、軍事基地として、土地を奪われてるようだ。
そんな状況に懸念を示す日本は、EUと連携し、そうした国への本格支援に乗り出すようだ。
237.名無しさん:2019年09月28日 13:23 ID:i4K0sba.0▼このコメントに返信
もうほっとけって
どうせまた裏切るよ
238.:2019年09月28日 14:01 ID:cj5zuQH40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
239.名無しさん:2019年09月28日 14:36 ID:IowPIsUL0▼このコメントに返信
インドネシアに制裁こそすれ、再び日本円(借款だけど)と日本の技術で物作りとは・・・。
インドネシアが、これに関しては予定通り進んだとしても、また似たようなことしたら
今度こそ距離置け&ソフト制裁してよね。
あとフィリピンな。ドゥテルテ、新天皇陛下即位のお披露目に「忙しいから」参加しないってさ。
だいぶ日本のこと軽く見てんな。
米にも強気だし、偉そうな態度とれば対等だと思うやり方、韓国みたいだね。
240.名無しさん:2019年09月28日 15:58 ID:YgaLwmMx0▼このコメントに返信
金の問題じゃなくて影響力保持のための問題なのにあーだこうだ言ってる人はなんなんだ?
極東の小さな一国ごときが、どうして中国や米国や欧州各国と言った強力なライバルが大勢いる遠い海外の地で対等に渡り合って存在感を示せているのか理解できてないのか?
競争に金をかけ続けなきゃ立場を失うどころか他国に取られて不利になる、避けるためにはやらないわけにはいかんのに
241.名無しさん:2019年09月28日 16:00 ID:SXj45Rpn0▼このコメントに返信
そりゃ中国ならもっと安い値段で受注するだろうが
代金払えないと容赦なく「カタ」にはめられるからな
日本は一見高い様だが結局ほとんど「踏み倒せる」から得とふんだのだろう
日本も・・・意外と甘いようで・・(キシリア・ザビ談)
242.名無しさん:2019年09月28日 19:16 ID:ACiKHoUm0▼このコメントに返信
日本政府・・・円借款を使ってオールジャパン体制でこの仕事を取りたい。(但し、インドネシアの政府保証は必須)
ウィドド大統領・・・中国鉄建(CRCC)に不信感を持ってる
メガワティ派&中華系議員・・・ウィドドの仕事を邪魔したい。インドネシア政府による財政保障は断固反対。
中国政府&CRCC・・・日本の受注を妨害できれば大勝利。賄賂を使えば本契約も日本の調査データも手に入ると思っている。
一般議員・役人・・・ワイロがもらえるなら日本製でも中華製でも何でもOK
インドネシア国民・・・日本にやってもらいたい


だいたいこんなところか
243.名無しさん:2019年09月28日 19:41 ID:bUUDcj1G0▼このコメントに返信
えーww
今度はある程度目途がついた所で体よくプロジェクトを中国に乗っ取られるのかなw
244.名無しさん:2019年09月28日 19:42 ID:bUl1UEdr0▼このコメントに返信
インドネシア国民はみんな中国に騙されたことを知っているからね
245.名無しさん:2019年09月28日 21:18 ID:xceK6v090▼このコメントに返信
一度裏切った奴は、アレコレ理由つけて今度も裏切るからな。
246.名無しさん:2019年09月28日 21:22 ID:feR4eALV0▼このコメントに返信
ODAは外務省。
247.名無しさん:2019年09月28日 21:23 ID:iNTU8yHG0▼このコメントに返信
バカなの?
インドネシアなんか放っておけよ
248.:2019年09月28日 21:28 ID:feR4eALV0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
249.:2019年09月28日 21:43 ID:FJVVL9JH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
250.名無しさん:2019年09月28日 22:54 ID:UovKMSN70▼このコメントに返信
政府(主に財務省)が国民をいじめるのは国際金融資本の命令だからだぞ?
日本人は世界で唯一、地球の支配者たちの支配を覆せる存在だからな
他のゴイム諸民族とはわけが違う
むしろ未だに生かされてる現状が幸運と言っても良い
まあ本気で日本人を滅ぼそうとしたら奴らもただでは済まないから妥協の結果なのだがw
251.名無しさん:2019年09月29日 04:30 ID:D.7xIdC20▼このコメントに返信
日本は「円借款」と言いつつ貸し「くれて」やるケースが多い。

>2015/12/26 - 政府は日本への返済が約30年間滞っていたキューバの
>約1800億円ある中長期債務のうち約1200億円分の返済を免除する方針を決めた。
252.名無しさん:2019年09月29日 09:58 ID:CgNejyql0▼このコメントに返信
そもそもODA自体が贈与比率25%以上だからな
中国が全額返済してるって言っても騙されるなよ
253.名無しさん:2019年09月29日 11:32 ID:DZJdw07o0▼このコメントに返信
セクシーに高速化を支援しよう
254.:2019年09月29日 12:17 ID:Ta.Gm.Fo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
255.名無しさん:2019年09月29日 16:35 ID:kT9Pa2oK0▼このコメントに返信
※1
昔、スラバヤ殿下って映画があったけど、森繁久弥の詐欺師の映画
256.名無しさん:2019年09月29日 19:52 ID:7t6nxGuv0▼このコメントに返信
>>16
遊びに来る外国人には沢山のサービスがある。
免税など帰国時の免税店で十分だ。
JR料金など日本人にももっと引き下げるべき。我々の祖父代々が税負担して支えてきたJR ではないか。
257.名無しさん:2019年09月29日 21:18 ID:xBfIiCe30▼このコメントに返信
はぁ...インカス救う前に日本の低所得者救ってやれよ。
増税決まった途端に血税が日本に流れることはない。
258.名無しさん:2019年09月29日 21:27 ID:.hIgOigG0▼このコメントに返信
日本人納税者みんなにどいうメリットあるの?
259.名無しさん:2019年09月29日 21:32 ID:mOVxiSCW0▼このコメントに返信
※10
土地で返してもらう?インドネシアに、日本の都市を作る?今の香港の様に?、、、、、でもな〜。
260.名無しさん:2019年09月29日 21:58 ID:bBGJbusM0▼このコメントに返信
>>1
インドネシアってすでに3000億円チャラにしてやったんじゃなかったか??
261.名無しさん:2019年09月29日 22:30 ID:CqxiKXQw0▼このコメントに返信
消費税増税したから成せる業 
キックバック事業の軍資金にされる
消費税税収の大半は法人税の減税穴埋めと公務員への給与増額に使われる
社会保障などは2割以下財政再建など全く使われんわ
実質借金は国債を現金化すればいいだけだから1円もねえわ 騙され過ぎ
262.名無しさん:2019年09月30日 10:13 ID:JhzJti340▼このコメントに返信
また外国に関してええかっこしいか。
本当にこの国は政治屋しかいねぇ。
自民党で評価できるのは韓国に対して遺憾砲を止めたことぐらいか。
他党だと支援等いう名のばらまき+遺憾砲(売国行為)で目も当てれらないし。
産油国等いくらでも金あるなら遊ぶのもわかるがやりたい放題だな。
263.:2019年09月30日 10:22 ID:k8r1oKnH0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
264.名無しさん:2019年09月30日 10:42 ID:E0GSlt7n0▼このコメントに返信
インドネシアも勉強済みでしょ?中国製品の悪さを(笑)。
265.名無しさん:2019年09月30日 12:18 ID:FwHc4TRr0▼このコメントに返信
なんか前にも聞いたような話
266.名無しさん:2019年09月30日 13:01 ID:OlvWtwl00▼このコメントに返信
アホなんやな
267.名無しさん:2019年09月30日 13:07 ID:8kv6Ak2P0▼このコメントに返信
裏切者に情けかけるのやめたらいいのに。
韓国みたいになっちゃうよ。
268.名無しさん:2019年09月30日 18:47 ID:Etgbf5cN0▼このコメントに返信
カマジョコを信用するな!!
同じ失敗だけはするなよ。
269.名無しさん:2019年10月02日 10:16 ID:zfERda030▼このコメントに返信
>>77
あいさつだよな!
270.名無しさん:2019年10月05日 01:09 ID:WkK2.w8o0▼このコメントに返信
ふざけてるのか自民。
もう二度とインドネシアに投資するなとは言わない。
だが、違約金なりなんなり入れるのが世界標準なんだから
取りっぱぐれない方策ぐらいしとけよ。てかしてるよね?

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