2019年09月23日 16:05

武士ってなんで盾持たなかったんだろ?

武士ってなんで盾持たなかったんだろ?

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引用元:武士ってなんで盾持たなかったんだろ?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1569213286/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:34:46.781 ID:2NO2K+ti0
攻撃に全振りし過ぎじゃね?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:36:00.864 ID:p4WcttGA0
武士以前の戦争でも盾は誰も持ってないイメージあるな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:36:14.844 ID:qdBCYF7s0
日本刀に似合う盾が無かった

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:36:26.988 ID:E5b24m1+0
鎧が発達したからだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:37:52.052 ID:2NO2K+ti0
>>5
合戦はそうだが普段は袴で斬り合いしてたっしょ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:38:49.603 ID:E5b24m1+0
>>13
合戦以降の話なら単純だ
携帯性が悪いからだ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:04.631 ID:2NO2K+ti0
>>18
合戦じゃない普段の仕合って事な
当時だってエンカウントしたら斬り合いじゃなくて果たし状で日時決めてたろ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:45:14.072 ID:p1YUbDmk0
>>33
街中での決闘時には盾持ち歩いてないから最初はマントを左手に巻いて使ってたそうだ
そっからパリーイングダガーを使うようになって最終的に西洋じゃ二刀流スタイルに落ち着いた

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:50:08.450 ID:E5b24m1+0
>>33
まず盾を持って戦う文化ではなくなっていたのと
一般に卑怯な行為と見なされるからだ
果たし合いに甲冑着込んだり銃器持ち出したりしないのと同じ
士道不覚悟と見なされる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:39:31.001 ID:XNcIciXC0
>>13
西洋やほかの国だって戦争時以外の普段もってるのは剣だけじゃねえの?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:04.631 ID:2NO2K+ti0
>>26
合戦じゃない普段の仕合って事な
当時だってエンカウントしたら斬り合いじゃなくて果たし状で日時決めてたろ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:36:27.555 ID:XNcIciXC0
鎧あるから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:37:52.052 ID:2NO2K+ti0
>>6
合戦はそうだが普段は袴で斬り合いしてたっしょ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:37:00.372 ID:4BpVizaD0
メイン武器弓と槍だし

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:37:06.394 ID:p1YUbDmk0
肩についてる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:37:19.806 ID:yonUC/+c0
鉢金とか巻いてたろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:37:24.279 ID:J3GnbPIZd
西洋の剣みたいな叩き潰す攻撃には盾は有効だけど、素早く切りつけるor突く刀の攻撃に対しては重い盾をわざわざ使用する有用性はないから

籠手くらいは着けても良かったかもね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:38:02.575 ID:GrqusDCm0
武士って分類すると重装弓騎兵なんよ
デカい持ち盾持ってると弓使いにくいだろ?
欧州のロングボウ兵も盾持ってないからね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:38:31.625 ID:tKYm4NU6a
殺られる前に殺ってしまえば問題無い

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:39:09.331 ID:ih3RcYH2d
盾の勇者最強なのにね

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:39:16.465 ID:ysIaej570
持ってたけど

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:40:35.823 ID:2FwxGmVC0
>>1
対鉄砲用に竹束、という立派な盾が有った

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:40:59.444 ID:Twn6DpLga
まぁ盾は重いよな
ハンデ背負うようなもんか

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:41:01.438 ID:E5b24m1+0
海外の騎士も鎧が発達するにつれ盾は携行しなくなってる

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:32.238 ID:tIlB/i10p
平地が少ないから重装備は発達しなかったのかな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:44:22.908 ID:T7Nt7YHj0
片手で日本刀ブンブン振り回して肉や骨断ち切れるような化け物なら盾持ってもいいと思うよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:44:51.223 ID:H8dlFzBId
弓対策の盾が肩についてるじゃん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:45:36.859 ID:J4eF5kyb0
皆で盾噛み合わせて戦車みたいにして突っ込んでいくやつ好き

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:47:20.013 ID:xyIvdj5Ha
鎖帷子つけてたんじゃなかったか
武士は

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:48:07.592 ID:ui0zYwFxp
人間が片手で持てる重さの盾では両手持ち武器の攻撃や投射武器に対して十分な防御力が無いのと
リーチの長い武器を扱うには片手では無理があるから

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:50:19.653 ID:ui0zYwFxp
西洋でも時代が下るにつれ盾は廃れていくよ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:51:42.325 ID:cBOIMz9g0
盾持ちって槍持ってるイメージ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:52:21.826 ID:egtcqOOBa
合戦の時は戸板とか使うじゃん
弓矢用の盾にもなるし担架にもなる

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:52:57.726 ID:ui0zYwFxp
あと盾に紋章をデザインしていた事も
西洋でなかなか盾が廃れなかった理由として大きいよ
騎士の象徴だったんだね

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:58:25.036 ID:lidlWgU60
>>60
騎士も実践では盾使ってなさそう
全身フルプレートなわけだしプラスして盾持つより両手で武器持った方が強いっしょ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 14:01:05.147 ID:8ECKoupod
盾は団体戦の時に盾役として持つ
だいたいどこでもこんな感じでしょなんでエブリデー持ち歩いてること想像してんの?

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 14:02:13.082 ID:Q6S6cxJ1a
日本刀で力一杯袈裟斬りしたら盾なんか役に立たなそうだし
日本刀自体が重いから日本刀を防げるような分厚くて大きな盾を持って同時に戦うのが不可能
日本刀は刀で刀を防ぐ防御も同時に行なうが折れると完全アウトなので
間合いとタイミングが命の攻防戦になる

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 14:04:29.393 ID:8ECKoupod
それでは日本刀で盾を割ってみてください

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 14:05:53.822 ID:tKYm4NU6a
相手の体勢が崩せそうなら崩してから攻撃するよね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月23日 16:07 ID:hWqzFwM.0▼このコメントに返信
また盾スレか
2.名無しさん:2019年09月23日 16:11 ID:QGhX0oH00▼このコメントに返信
戦い難いのは確かだけどね
3.名無しさん:2019年09月23日 16:11 ID:RmP7g.qs0▼このコメントに返信
鎧が盾だろう?
4.名無しさん:2019年09月23日 16:12 ID:TYRrc.2.0▼このコメントに返信
日本刀が盾に成っていた。
5.名無しさん:2019年09月23日 16:14 ID:3elkmoza0▼このコメントに返信
盾スレ何度目?
6.名無しさん:2019年09月23日 16:16 ID:ADzBLx2v0▼このコメントに返信
相手の攻撃を盾で受けるより、かわした方が攻撃に転じやすいだろ
合戦でない時に盾もって歩くとか
戦闘前提でうろついたら、すぐに怪しまれるし
片手に盾、片手に日本刀持った状態で相手の間合いに入るまで待つ間に
重すぎて戦闘能力激下がり
7.名無しさん:2019年09月23日 16:16 ID:EAFCrFHL0▼このコメントに返信
>合戦はそうだが普段は袴で斬り合いしてたっしょ
>合戦はそうだが普段は袴で斬り合いしてたっしょ
>合戦はそうだが普段は袴で斬り合いしてたっしょ

は? 誰と誰が?? 刀を持ってる人間は斬りあいしたくて仕方ないのか?
じゃあ西部劇のガンマン達が盾を持ち歩いてないのはなぜだ。
8.名無しさん:2019年09月23日 16:16 ID:f5We08Pu0▼このコメントに返信
大和ネタよりは頻度低いんだぞ盾ネタは
武士ネタ最近多いな たまには縄文時代とかまとめてくれ
9.名無しさん:2019年09月23日 16:16 ID:TkR.0L.v0▼このコメントに返信
日本刀が原則両手持ちだから。ハイ解散www

しつこい盾スレだなあ、全くもうw
10.名無しさん:2019年09月23日 16:17 ID:sFELtNtQ0▼このコメントに返信
武士は機動隊ではない。
11.名無しさん:2019年09月23日 16:18 ID:XqydFeP00▼このコメントに返信
むしろ日頃から盾持ってる武家階級のが少ないだろ。ヒロイックファンタジー見過ぎだ。
12.名無しさん:2019年09月23日 16:20 ID:EAFCrFHL0▼このコメントに返信

そもそも日本刀は両手で持つ物だ。
なぜ両手で持つのかというと、「重いから」じゃないぞ。

つまり、2本の腕で1本の棒を持つと、器用に動かせるんだよ。
旗を振る「カラーガード」って両手で振り回すだろ。重いからじゃないぞ?
片手だとあんな動かし方はできないからな。

馬鹿に分かりやすく教えるにはどうしたらいいかな?
13.名無しさん:2019年09月23日 16:20 ID:AlMa31kQ0▼このコメントに返信
なぜ無いかと言えば日本の環境では役に立たないからじゃないの
西洋でも銃器が発達したら装甲の有効性が薄れて盾と鎧は廃れたじゃん
同じ様に日本の環境だと盾持ってると良くない事情あったんじゃない?
14.名無しさん:2019年09月23日 16:20 ID:g4qBOZ3j0▼このコメントに返信
そこらへん解説してた漫画あったな
15.名無しさん:2019年09月23日 16:21 ID:jNdI.V9y0▼このコメントに返信
ワイは刀という刃物の特性からだと思うで。刀は引き切りする武器、片手で引き切りしても深く切れない。
ブレードの様なたたき切る剣は強く相手にぶっつければよい。片手でもできる。そこで、残りの腕は防御用
に活用されることになる。その違いやな。)キッパリ
16.名無しさん:2019年09月23日 16:21 ID:AtGdl1.Y0▼このコメントに返信
・当たらなければどうということはない
・攻撃は最大の防御なり
17.名無しさん:2019年09月23日 16:22 ID:kZyYj52u0▼このコメントに返信
矢弾避けの盾はあったゾ
18.名無しさん:2019年09月23日 16:22 ID:4kPh181i0▼このコメントに返信
盾なんかもったら大和魂が廃るわ
潔く雌雄を決するのが武士道よ
暴れん坊将軍を見ろよ
チャンバラで盾使ったらカッコ悪いだろ
19.名無しさん:2019年09月23日 16:23 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
防人の時代は楯があったような気がするが。
20.名無しさん:2019年09月23日 16:27 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
そもそも西洋の楯も映画の中だけのような気がする。
ロングソードを受けようとすると、無茶苦茶重たくなりそうなんだが。
21.名無しさん:2019年09月23日 16:27 ID:CH3nlD9d0▼このコメントに返信
盾を使う国の剣は、フェンシングみたいに突いて攻撃をするらしい。だから盾が有効。日本刀は突いて攻撃するのではなく、上下左右いろんなところからスパッとくるから盾で防ぐのは困難。むしろ刀で受けた方がいい。
22.名無しさん:2019年09月23日 16:29 ID:jUK11mcs0▼このコメントに返信
始めは手に盾を持っていたが、後に鎧が進化して袖鎧になったんだよ。
それでも合戦では置き楯を使っていたんだけどな。
材質が木だから薪等にされて現存していないのだろ。

※1
俺もそう思うが、コメが伸びるから何度でもスレ建てするのだろうね。
23.名無しさん:2019年09月23日 16:30 ID:BJHLIxsK0▼このコメントに返信
片手盾は結構小さいから扱いには熟練の技が必要
そもそも大盾は特殊な例(遠距離防御用)で近接向きじゃない
24.名無しさん:2019年09月23日 16:32 ID:C0VLVpxN0▼このコメントに返信
西洋でもフルアーマーの騎士は盾なんて持ってなかったぞ、剣の刃もたたないから刃を持って柄でぶん殴ったりハンマー持ってたし
防御力が高すぎて引き倒した後に馬乗りになってダガーを鎧の隙間に突き刺さないと殺せなかった
日本の甲冑同士の戦いでも同じだった、引き倒して短刀でとどめ
25.名無しさん:2019年09月23日 16:32 ID:2ZNxldPf0▼このコメントに返信
盾は視野が狭くなる
26.名無しさん:2019年09月23日 16:32 ID:jWRC.dJc0▼このコメントに返信
西洋でも決闘じゃ盾じゃなくてパリイングダガーでねえの
27.名無しさん:2019年09月23日 16:32 ID:DvY.yxK90▼このコメントに返信
普通に置き盾使ってたっての
西洋の重装騎兵のイメージばっかもってるからおかしくなるんだよ
あれは騎乗した上でほとんど動けないレベルで固定してあるから持てるだけで
切り合いレベルのショートレンジになったら捨てるもんだ
攻城戦とかで盾持ってるやつなんていないしな
28.名無しさん:2019年09月23日 16:34 ID:qdRJI81H0▼このコメントに返信
弓または鉄砲→槍→刀の順に使用するから盾なんて持ってらんない
そもそも本物の刀て重いんだよ片手で扱えないよ
29.名無しさん:2019年09月23日 16:34 ID:39pOAiGL0▼このコメントに返信
語源から考えれば、「盾」は元々「立て」だろう。
古代には、全員で地面に盾を立てて矢の雨を防ぐ、というのが最も一般的な使い方だった。
大体「互いに矢が尽きてから、お互いに突撃」という流れだったので、
突撃の段階で誰も盾を手にしていなかったのは、むしろ当たり前のことだったのだろうと思う。

中世以降の話は知らんけど。
30.名無しさん:2019年09月23日 16:35 ID:17omvv.f0▼このコメントに返信
盾はあった。盾を持つのは足軽の仕事だっただけ
31.名無しさん:2019年09月23日 16:36 ID:17omvv.f0▼このコメントに返信
※29
中世でもしんがりが盾(立て)を持って武士を護っている絵などがあるよ
32.名無しさん:2019年09月23日 16:37 ID:KE.WlpKv0▼このコメントに返信
メインウェポンが槍か弓だったからな、盾なんか持ったら攻撃できなくなるだろ
狭い戦場で攻めこむ箇所が限られる日本なら置き盾で十分
33.名無しさん:2019年09月23日 16:39 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
日本刀を片手ではまともに持てないから
そして両手持ちの日本刀の攻撃に耐えられるような盾は片手じゃ持てない
34.名無しさん:2019年09月23日 16:39 ID:6wAZAxxW0▼このコメントに返信
鎧に盾の機能が吸収された
陣地や城に寄せる時なんかに使う大きな盾の機能は
吸収できないので普通に使ってる
35.名無しさん:2019年09月23日 16:39 ID:JZGalRnz0▼このコメントに返信
盾なら鎧にくっついてんだろ。大袖ってやつ
手で持つより肩にくっつけちまえばええやんって言う、合理的な理由だよ
36.名無しさん:2019年09月23日 16:40 ID:yO4u5Z8Q0▼このコメントに返信
剣を持たず、盾でチャージしてた方がつよそう(小並感)
まあ、どうあっても飛び道具には勝てそうにないけど。
いいよなぁ、飛び道具ってのはよぉ。
37.名無しさん:2019年09月23日 16:41 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
片手に盾を持ち、片手剣で敵をやっつけるのはRPGの世界だけ
38.名無しさん:2019年09月23日 16:44 ID:2DePkREj0▼このコメントに返信
日本刀もってみりゃ分かる
39.名無しさん:2019年09月23日 16:44 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
片手楯を持つのと、両手で武器を持つのと、どっちか有利か。
合戦場で主に使われるのは弓と槍でいずれも両手が要るんだが。
40.名無しさん:2019年09月23日 16:45 ID:Y5.DqabY0▼このコメントに返信
槍術にせよ剣術にせよ、基本いなしつつカウンターという術理に進化していったから。
41.名無しさん:2019年09月23日 16:45 ID:OcEarZuu0▼このコメントに返信
盾を持つのは足軽の仕事やぞ
武将は馬に乗るから盾なんて持てん
42.名無しさん:2019年09月23日 16:46 ID:S1.9BlKg0▼このコメントに返信
日本刀が重いってかあのサイズだとどこの刀剣でも似たような重さなんだがなんで日本刀だけ特別重い設定みたいにされてるんだ
43.名無しさん:2019年09月23日 16:46 ID:t1or42Aq0▼このコメントに返信
大袖がザクのショルダーシールドみたいな使い方
44.名無しさん:2019年09月23日 16:48 ID:LcsosWjR0▼このコメントに返信
※33
>日本刀を片手ではまともに持てないから

日本刀だって、最初は片手で扱うものだったし、それにあった構造(バランス)だった。
両手の剣術が発達したのは途中からだよ。もっとも、片手時代も楯は持たなかったようだが。
45.名無しさん:2019年09月23日 16:49 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
同時代の刀の中で、日本刀は刀身が細く軽い部類だっただろうなぁ。
46.名無しさん:2019年09月23日 16:49 ID:jK4z2H2L0▼このコメントに返信
決闘のときは鎖の鉢巻きと鎖帷子
47.名無しさん:2019年09月23日 16:51 ID:j8BFIhZw0▼このコメントに返信
武士のメインウェポンは、槍または弓でしょ。
盾を持ったら、槍を持てないよ。
48.:2019年09月23日 16:52 ID:yO4u5Z8Q0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
49.名無しさん:2019年09月23日 16:52 ID:SMZqBcMU0▼このコメントに返信
西欧でも正規戦以外では盾持ってなかったんじゃないかなぁ、、、
古代ローマですら、暴動とか非正規軍での奇襲とか、盾使った記述はないんだけど、、、

決闘だって(騎馬試合以外)機動性なくす盾もってたなんて記録はないし、、、
50.名無しさん:2019年09月23日 16:54 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
日本の時代劇を真似てチャンバラやるけど、鋳鉄のロングソードをロングソードで受けたら、受けた方が折れるような気がする。
51.名無しさん:2019年09月23日 16:55 ID:YpGb.jym0▼このコメントに返信
合戦だと槍がメイン武器。槍と弓な。

刀はサブだぞ。間合いが短いし刃こぼれするし、脂身で斬れなくなるは、折れるはの刀は使い勝手悪い。手入れも大変。

盾が無かったのは、盾を使う外敵がいなかったから。外敵が有効な装備してるから、それを取り入れるんであって、そもそういう外敵がいなかった。
52.名無しさん:2019年09月23日 16:56 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
※48 抜刀隊ですか?w
53.名無しさん:2019年09月23日 16:57 ID:1.YEiBoa0▼このコメントに返信
いつの時代のこと話してるのか分からんが江戸時代だど法度が出来て決められた長さの太刀しか帯刀できなかったし甲冑も着ちゃいけなかったから
もうちょっとさかのぼって戦国末期とかの兵法家の果し合いだと甲冑着たり好きな格好してた
54.名無しさん:2019年09月23日 16:58 ID:EGeD.qYu0▼このコメントに返信
何故って弓が引けないじゃん
55.名無しさん:2019年09月23日 16:59 ID:j8BFIhZw0▼このコメントに返信
戦いの最中にケツがかゆくなっても、盾持ってたらかけないだろ。
56.名無しさん:2019年09月23日 16:59 ID:xPIfN5ht0▼このコメントに返信
弓を使うから肩に付けた
57.名無しさん:2019年09月23日 17:00 ID:oB.XYr.70▼このコメントに返信
盾はファランクスみたいに集団運用してこそ輝くものだよな・・・
58.名無しさん:2019年09月23日 17:00 ID:weKt56iT0▼このコメントに返信
鉄砲が主流になってからは持ち盾ってのができましたよ
主に顔面や首筋を隠す為なので小さいものですが
防御力は低くても相手の発砲を躊躇わせる効果くらいはあった模様
59.名無しさん:2019年09月23日 17:00 ID:zRZ487Cw0▼このコメントに返信
日本にだけ玉鋼があったから、で良いじゃん。
60.名無しさん:2019年09月23日 17:06 ID:mrYzhYik0▼このコメントに返信
武器が槍や刀など、両手持ちに統一されてたからだろ?
個々には持たなかっただけで、軍には盾持ち部隊があって、
機動隊みたいに押し寄せて取り囲んだりする担当の人がいたじゃん。
61.名無しさん:2019年09月23日 17:08 ID:GggKzUnt0▼このコメントに返信
日本は武器が刃物がほとんどだったから
ハンマーやメイスが主要武器として装備されてたら盾もそれに合わせて使われたはず
打撃武器のダメージは鎧じゃあんまり止まらんから
62.名無しさん:2019年09月23日 17:08 ID:yO4u5Z8Q0▼このコメントに返信
>>52
ジェダイとか、シスとかいう名前の集団。
最近は戦闘機相手に剣で戦おうとする猛者が出てくるらしい。
正気の沙汰じゃないよぉ
63.名無しさん:2019年09月23日 17:11 ID:LcsosWjR0▼このコメントに返信
※51
>脂身で斬れなくなる
この都市伝つえーなあ。マンガ・アニメにも浸透して事実化しつつある。
64.名無しさん:2019年09月23日 17:12 ID:YpTTW4yD0▼このコメントに返信
まぁ日本人の戦闘スタイルに「盾無し」が合ったんだろうな
合戦の入り乱れた状態では盾で防ぐより、刀を振り回す方が効果的だったんだろう
決闘なら異種格闘技で両手刀対片手刀&盾もあったかもしれないが、あまり出てこないんだよな
65.名無しさん:2019年09月23日 17:14 ID:0Plf23gn0▼このコメントに返信
剣道で盾使う流派ってあったっけ?
66.名無しさん:2019年09月23日 17:20 ID:eYzvQ0CB0▼このコメントに返信
>>48
基本超能力者の皆さんですから。それでもエピソード3ではクローン兵士全軍が敵になるという、数の暴力には敵わなかった模様。
67.名無しさん:2019年09月23日 17:21 ID:h8iFmnwV0▼このコメントに返信
また盾か。何回するんだ。
でかい盾もってるのしらんのかよ。
68.名無しさん:2019年09月23日 17:28 ID:i..d1Iai0▼このコメントに返信
西洋の盾はガンダム、日本の盾はザクの右肩に付いてるヤツ(を両肩に装備)、なので別に盾が無いわけでは無い。
69.名無しさん:2019年09月23日 17:29 ID:imOW2SUk0▼このコメントに返信
このスレ直近にもあった気がする。
70.名無しさん:2019年09月23日 17:30 ID:jF0NYXFe0▼このコメントに返信
合戦中の話なら鎧兜に母衣っていう矢避けの防具も使ってたし
決闘での話ならヨーロッパだって盾なんて使ってなくね?
フェンシングで盾なんて使わないじゃん
71.名無しさん:2019年09月23日 17:30 ID:GFTRFN9u0▼このコメントに返信
カツオ武士ムシは衣類の害虫。タンスにゴン。
72.名無しさん:2019年09月23日 17:45 ID:pKYmfoAF0▼このコメントに返信
普通に切られて消えただけだと思うな
73.名無しさん:2019年09月23日 17:45 ID:3YZ8tN100▼このコメントに返信
切れすぎる=隙間ちょっと切るだけでアボン=盾あると動きが制限されまくる
よって日本ではあまり防具全般進化しなかった
74.名無しさん:2019年09月23日 17:47 ID:mhFvLv.x0▼このコメントに返信
実際初期倭寇では明軍のフル装備の兵士に日本刀と軽装の倭寇が戦って優位になってる
明軍の将軍は日本刀に秘密があるとみて苗刀とそれを使う辛酉刀法というのを作ってる
単純に軽装なぶん速いんだろうな
75.名無しさん:2019年09月23日 17:49 ID:s0Nu32aO0▼このコメントに返信
そもそも兵站とかも全部含めての戦争だからな
76.名無しさん:2019年09月23日 17:55 ID:.4OUTPXb0▼このコメントに返信
(#眼Д心)< 何が可笑しい!
77.名無しさん:2019年09月23日 17:57 ID:1ixvYWzp0▼このコメントに返信
>>63
未だにコレ言ってるヤツ居るよね、マジでなんなんだ
78.名無しさん:2019年09月23日 18:03 ID:yO4u5Z8Q0▼このコメントに返信
>>76
お前の武器は刀じゃなくて矛と亀の甲羅だろう・・・
79.名無しさん:2019年09月23日 18:11 ID:IgbLMA5Z0▼このコメントに返信
こういうやつって行軍とか移動とか考えないの?
あと盾っていうほど誰でも扱えるものじゃないからね。
片手で相手に盾向けたままその状態を保持って相当きついからな。
80.名無しさん:2019年09月23日 18:12 ID:dhxYnVBe0▼このコメントに返信
アメリカにも盾持って歩いてる奴いないだろ
81.名無しさん:2019年09月23日 18:15 ID:FJYmFTUA0▼このコメントに返信
>>76
待ってた
82.名無しさん:2019年09月23日 18:17 ID:fNFhfe3P0▼このコメントに返信
攻撃こそ最大の防御、この一点やろ?
83.名無しさん:2019年09月23日 18:19 ID:tnflkYJy0▼このコメントに返信
現代の兵士が盾装備してないのが何故か?っていうくらいアホな質問やな。
とはいえ疑問を持つことは大切や。
本気で答えを知りたいなら、そういうの研究してる大学教授とかに質問のメール出す事も視野に入れるべきやで。
84.名無しさん:2019年09月23日 18:20 ID:odIk6NHX0▼このコメントに返信
竹束と置き盾がある。
鎧が発達してるから盾を持つより攻撃に全振りした方がいい。
火器が発達して鎧が無意味になると、日露戦争で木製の持ち盾、それ以降で鉄兜が使われるがな。

RPGの世界だと片手剣の攻撃力がハンパないから、盾装備は必須。
パーティーは3人~5人程度だし、魔法攻撃もよけるか、自分の盾で防がないといかんしな。
しかし実際の冒険だと重い鎧や盾は持っていけないよな。
85.名無しさん:2019年09月23日 18:21 ID:oFk5fOB.0▼このコメントに返信
シンプルに考えた方がいいんじゃないの?
誰だって戦には勝ちたいわけだし、たとえ武士だって生き残りたいだろ?

ということは盾を持たずに戦った方が勝率が高かったから、ってことでいいんじゃないか?
もし盾を装備して連戦連勝の軍団があったら盾装備が普通になったはずじゃん。
86.名無しさん:2019年09月23日 18:22 ID:lQrUTLdL0▼このコメントに返信
もともと日本と西洋の「刀」の成り立ちが違う。
日本刀は「刺す」「斬る」だが、西洋や中国のは「なぎ倒す」「殴る」。だからそれを受ける「盾」が必要となった。
87.名無しさん:2019年09月23日 18:25 ID:odIk6NHX0▼このコメントに返信
※86
それじゃ説明にならない。どっちにしても喰らったら死亡するわけだが。
その説明は盾ではなくレザーアーマーの話だ。
日本刀だとレザーアーマーをぶった斬れるが、剣はレザーアーマーで防げる。
だから日本だとレザーアーマーが普及してない。
88.名無しさん:2019年09月23日 18:25 ID:kUzep3dy0▼このコメントに返信
盾は密集陣形組むのには有用だけど、日本の急峻な地形は密集陣形組むには不向きだから
89.名無しさん:2019年09月23日 18:25 ID:kUzep3dy0▼このコメントに返信
盾は密集陣形組むのには有用だけど、日本の急峻な地形は密集陣形組むには不向きだから
90.名無しさん:2019年09月23日 18:26 ID:ge3dFlF30▼このコメントに返信
笹の才蔵は、果たし合い場にフル装備で火縄銃充填した従者10名従えて来たぞ! 相手から卑怯者呼ばれたが、俺の試合は全部が戦さだからなと、言ったらしいぞ!
91.名無しさん:2019年09月23日 18:27 ID:vHN0JiXZ0▼このコメントに返信
日本刀が基本的には両手武器だからでしょ
92.名無しさん:2019年09月23日 18:27 ID:Tb1p5J8D0▼このコメントに返信
センゴク読んでこい 普通に盾つかってるぞ
93.名無しさん:2019年09月23日 18:28 ID:2lcJW2LB0▼このコメントに返信
盾? 持ってたじゃん、普通に
陣幕内でテーブルにもなる木盾
鉄砲を安価に防げる竹束
武将のみだが重さが20キロもある持盾
イッチが知らんだけだな
94.名無しさん:2019年09月23日 18:31 ID:M6yeFAEB0▼このコメントに返信
日本刀が重かったから?
95.名無しさん:2019年09月23日 18:33 ID:p3bEmx.N0▼このコメントに返信
槍ではなく、日本刀での戦いの事なら、剣道の攻防を見れば解るかと思います。攻防一体なのです。
96.名無しさん:2019年09月23日 18:34 ID:sZzHGyxH0▼このコメントに返信
盾は立ててた
97.名無しさん:2019年09月23日 18:46 ID:mg130Ehj0▼このコメントに返信
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:04.631 ID:2NO2K+ti0
>>18
合戦じゃない普段の仕合って事な
当時だってエンカウントしたら斬り合いじゃなくて果たし状で日時決めてたろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:04.631 ID:2NO2K+ti0
>>26
合戦じゃない普段の仕合って事な
当時だってエンカウントしたら斬り合いじゃなくて果たし状で日時決めてたろ



ん?
98.名無しさん:2019年09月23日 18:50 ID:mg130Ehj0▼このコメントに返信
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:04.631 ID:2NO2K+ti0
>>18
合戦じゃない普段の仕合って事な
当時だってエンカウントしたら斬り合いじゃなくて果たし状で日時決めてたろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/23(月) 13:42:04.631 ID:2NO2K+ti0
>>26
合戦じゃない普段の仕合って事な
当時だってエンカウントしたら斬り合いじゃなくて果たし状で日時決めてたろ



ん?


※26すまぬ。何故か返信仕様になってた。
99.名無しさん:2019年09月23日 18:53 ID:2lcJW2LB0▼このコメントに返信
あと矢を防ぐ母衣ってのもあるぞ
100.名無しさん:2019年09月23日 18:53 ID:Y8r.YOVk0▼このコメントに返信
盾に夢見すぎ 普段から扱う訓練もしてないのに持ち込んで役に立つほど楽なもんじゃない
101.名無しさん:2019年09月23日 18:58 ID:UMNpFoDY0▼このコメントに返信
腕がもう一本あるなら盾持ってもいいかもね。
102.名無しさん:2019年09月23日 18:58 ID:Dl9mZ4940▼このコメントに返信
なんでも何も、武士に限らず
普段から盾は携帯しません。
103.名無しさん:2019年09月23日 18:59 ID:NQ8tZdcJ0▼このコメントに返信
楯楯横横〇書いて全
104.名無しさん:2019年09月23日 19:04 ID:7F.dpTtn0▼このコメントに返信
刀持って盾も持ってたら首を持って帰れないから
手柄が大事
105.名無しさん:2019年09月23日 19:04 ID:rCV..rYz0▼このコメントに返信
>>12
両手で刀持てば十刃最硬でもぶった切れるもんなw
106.名無しさん:2019年09月23日 19:07 ID:CCaNcuGN0▼このコメントに返信
十本刀がティンベーとローチンとかいう盾と槍持っても牙突に敵わんかったじゃん
107.名無しさん:2019年09月23日 19:11 ID:uCyjkmxY0▼このコメントに返信
そもそも戦国期の野太刀って、江戸期の刀より大きくて重いものだったらしい。
片手で振り回すのも、受けるのも難しいと思われます。
108.名無しさん:2019年09月23日 19:12 ID:kUzep3dy0▼このコメントに返信
安価で意外と強靭な竹束が好まれてたけど、所詮は竹は草なので遺物としてもほとんど残ってないだけ
109.名無しさん:2019年09月23日 19:18 ID:6QvlSyiN0▼このコメントに返信
普通に甲冑が盾を着てるようなもんだろ
110.名無しさん:2019年09月23日 19:20 ID:Hlcvy0dA0▼このコメントに返信
攻撃出来んだろ。ケサギリ、胴払い、武士の名誉かっこわるい、つばがあった。
111.名無しさん:2019年09月23日 19:20 ID:CumPmzD.0▼このコメントに返信
大鎧は楯がいらないほど防御力高いんだよな。武田家の楯無しとかさ。
和弓は世界最大の馬上弓だし何気に日本の弓の威力はエグイ。
それに対応してるには楯よりも鎧自体をがんじょうにした。
当世具足になってからは竹束もって鉄砲を防御してたりするけど。
112.名無しさん:2019年09月23日 19:21 ID:CumPmzD.0▼このコメントに返信
※108
確かに本当に金がない武家は竹の鎧を使ってたらしいな。
113.名無しさん:2019年09月23日 19:24 ID:tMk.AVq60▼このコメントに返信
基本的に兵站な大草原での戦なんてないからじゃないか?
戦術的に盾で押し込むとか成り立たないし効果的じゃないだろ
西洋や中国の戦だと盾構えて押し込むのが軸になってるからな
山岳部で盾持ってる海外の戦なんて見たことがない
114.名無しさん:2019年09月23日 19:30 ID:CpuM33Y60▼このコメントに返信
欧州でも戦国時代にはもう盾とか使ってなかったしな
テルシオも長槍だけなんだろ?
115.名無しさん:2019年09月23日 19:33 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
※80
キャプテンアメリカ「持ってるぞ」
116.名無しさん:2019年09月23日 19:34 ID:xzL7yago0▼このコメントに返信
武士が盾持ってたら、マヌケに見えるからw
117.名無しさん:2019年09月23日 19:36 ID:CumPmzD.0▼このコメントに返信
※115
お前は投げて使ってるだろ。
118.名無しさん:2019年09月23日 19:36 ID:TGYpeAPE0▼このコメントに返信
日本の刀法は、足軽クラスでも明の鉾盾兵の穂先を切り落として圧倒するくらい発展して普及してたから、盾で戦ってもボコボコにされるんで、誰も使わなくなったんじゃね。
119.名無しさん:2019年09月23日 19:50 ID:CumPmzD.0▼このコメントに返信
※118
刀のヤバイところはあの切れ味なのに突きも出来ることなんだよな。
楯があっても隙間から突かれて終わる。
なので最後は介者剣法みたいなことになるのでは。
120.名無しさん:2019年09月23日 19:50 ID:tMk.AVq60▼このコメントに返信
>>92
あんな形態の戦日本じゃます起きない
121.名無しさん:2019年09月23日 19:51 ID:tMk.AVq60▼このコメントに返信
刀がどうこうとか関係ないって(笑)
122.名無しさん:2019年09月23日 19:54 ID:Y.Bu9jo90▼このコメントに返信
日本刀が基本両手持ちだからだろ、西洋だって両手剣だと当然盾は持たん。
123.名無しさん:2019年09月23日 19:55 ID:VvsNR.s70▼このコメントに返信
歩兵に盾持たせるより両手で長い武器もたせたほうが強いからな
これは全世界共通
124.名無しさん:2019年09月23日 20:04 ID:PtvpF5LU0▼このコメントに返信
西洋の決闘でも盾持ってないだろ。フェンシングと同じ様式だよ
メイスだのフレイルだの質量系の武器に対しては手持ち程度の盾じゃ役に立たないしね
125.名無しさん:2019年09月23日 20:05 ID:R3jOncL30▼このコメントに返信
大鎧の鳩尾板が盾の名残。
126.名無しさん:2019年09月23日 20:05 ID:f9.lmj9W0▼このコメントに返信
盾隊あったけど盾隊じゃダメなん?
127.名無しさん:2019年09月23日 20:08 ID:9wGMPc7h0▼このコメントに返信
※119
当たり所悪ければまともに刺さらずひん曲がるから迂闊に突きなんてできない。
日本刀は折れないかわりにすぐ曲がる。
今の人が想像する日本刀の性能ってのは昭和刀だからな。当時の刀は粗悪。

※122
戦場で日本刀使うバカはいない・・・
最初は槍、槍がなくなれば鉞、鉞がなくなれば小太刀だ。
信長がどうしても戦場で日本刀使いたくて魔改造しまくったけど諦めたほどだぞ。
128.名無しさん:2019年09月23日 20:12 ID:CumPmzD.0▼このコメントに返信
※127
とはいえ、当時の刀にもありえない切れ味の古刀があったのは事実だしな。
あと、突きはそこまで全力で刺さないはずだぞ。
あくまで急所を狙うやりかただったはず。
129.名無しさん:2019年09月23日 20:13 ID:xXvx3E3E0▼このコメントに返信
刀は単純に片手で扱える武器では無かったからではないかな?
(宮本武蔵は刀を片手で一刀ずつ握る二刀流だったけどねw)
刀対刀なら刀の鎬で剣戟を受ける事はできる。

他の武器も総じて両手で扱う必要があるなら盾は持てないのだから
盾を持たなかかったのは別に刀に限った話では無いと思う。
130.名無しさん:2019年09月23日 20:19 ID:fQ2Z4jYz0▼このコメントに返信
鎧の構造を知っていれば「盾を持たない」が的外れなんっすよね…
131.名無しさん:2019年09月23日 20:21 ID:Y.Bu9jo90▼このコメントに返信
※127
馬鹿は貴様だw
鎌倉武士は弓→太刀打ちの流れだぞ
132.名無しさん:2019年09月23日 20:29 ID:fQ2Z4jYz0▼このコメントに返信
※127
ちなみに「折れる」「曲がる」も古刀ではなく、戦国時代に量産された粗悪刀な
有名なところでは「村正」の銘を持つ刀とかね
133.名無しさん:2019年09月23日 20:29 ID:9m.WWBWt0▼このコメントに返信
盾が重用されるときは、集団戦での対弓矢の嵐とか鉄砲の乱撃から主力部隊の損害を軽減するために
壁役部隊が前線に立って盾物見をやる時ぐらいしかないイメージがあるな・・・。
134.名無しさん:2019年09月23日 20:37 ID:VvVuYAyU0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、リーチが長い方が有利だから。
盾を持っていても上段から切り下されてそれを盾で防いだら
腹ががら空きになって突かれてお終いだから。
なお、室内の場合、長い刀は上段から切り下すと張りにぶつかるので使えない。
精々80cm程度の長脇差がメインだが、その場合は畳や襖が盾替わりになります。
大名の謁見の間が大名の場所だけ一段高いのは畳を即盾にするため。
実は人と一番会うであろう謁見の間で暗殺された大名は殆ど居ない。
135.名無しさん:2019年09月23日 20:38 ID:1dBfBYIx0▼このコメントに返信
日本の侍が盾持ってなかった、と考えるのではなく、
イギリスフランスの騎士やら傭兵やらが15世紀にもなって盾使ってた。と考えるべき。
136.名無しさん:2019年09月23日 20:39 ID:bruPkkrB0▼このコメントに返信
>1
武士はそもそも弓騎兵だから盾持てない。
従って、刀は盾が無くてもある程度の防御機能を果たす両手剣となった。
137.名無しさん:2019年09月23日 20:46 ID:hPTBy.nt0▼このコメントに返信
武士の成り立ちを考えれば、自然なんだけどね
律令軍は石弓・矛・盾など中国のような歩兵主体で、数も1,000や3,000程度で編成
これが廃れていくのは蝦夷討伐でゲリラ戦や騎兵に苦戦したこと、駆り出された農兵の困窮が凄まじかったこと

また荘園の警護や国司の手足として使うには、多数の歩兵より少数の騎兵の方がコスパが良かった
その為、一気に兵力を削減して健児とかで賄う様になっていく(軍団も東部では残っていたが)


武士の郎党なんて数十~数百レベルだから、戦場に出てくる数が減ると個人技が中心になっていく
軍団の石弓とかは国家が管理してたから、失伝するとだれも使えなくなった

そも馬上で弓を扱うから盾なんて持てないし、大鎧そのものが全身盾の代わりだから持つ必要もないんだよな
138.名無しさん:2019年09月23日 20:46 ID:VvVuYAyU0▼このコメントに返信
まあ、はっきり言うと長柄の武器が発達すると盾は廃れる。
これは全世界共通。
理由は片手持つ武器では長柄の武器に攻撃が届かないから。
盾でいくら防いでもこちらの攻撃が届かないのでは一方的に叩かれる。
ヨーロッパでも長柄の武器が歩兵の標準装備になった時に盾は使われなくなった。
それこそ儀礼や試合で騎馬でランスを使った時だけの物だよ。
戦場で剣で戦ってた時は盾に紋章描くのが主流だったが、盾が使われなくなり鎧の胴部分に描かれるようなった。
139.名無しさん:2019年09月23日 20:50 ID:1dBfBYIx0▼このコメントに返信
古墳時代のハニワには盾持ってるのもあるから、盾は使用している。
坂上田村麻呂の蝦夷征伐時にはもう盾は主装備ではなかった。

日本では手持ちの盾は8世紀には時代遅れになっていたのである。
140.名無しさん:2019年09月23日 20:54 ID:1dBfBYIx0▼このコメントに返信
※138
長槍大盾でブイブイ言わせてたマケドニア重装歩兵さんがいたのに、盾廃れてないよね。
141.名無しさん:2019年09月23日 20:58 ID:1dBfBYIx0▼このコメントに返信
密集形態の戦列歩兵だったら、盾は実に効果的なのさ(ただし、最右翼は死ぬ)。

欧州は戦列歩兵も廃れた100年戦争時点でも、盾持ってメイスで殴り合いやってたけどな。
142.名無しさん:2019年09月23日 20:59 ID:bruPkkrB0▼このコメントに返信
※140
矢が飛んでくるからなw
143.名無しさん:2019年09月23日 20:59 ID:w.UfZPqK0▼このコメントに返信
両手持ちの盾や設置型の盾は使用しているけどね。

てかヨーロッパも鎧などの発達で盾はなくなるけどね。
144.名無しさん:2019年09月23日 21:11 ID:yO4u5Z8Q0▼このコメントに返信
※106
彼が負けたのは、盲目なのにわざわざ斎藤さんの為に明るい部屋で戦ったせいだから…
なお、アニメ版は
145.名無しさん:2019年09月23日 21:17 ID:tJ9hmEqr0▼このコメントに返信
※37
モンハンだと武器は短剣だけどね。
146.名無しさん:2019年09月23日 21:28 ID:jFGlCFv50▼このコメントに返信
両手遠距離武器で一方的に殴られるだけ。
片手の腕力で両手武器防げるわけないだろ。

フルプレートの騎士が
お互いころさず人質交換する為
ペチペチ片手武器と片手盾で戦う。
147.名無しさん:2019年09月23日 21:47 ID:L8LDCPn40▼このコメントに返信
程宗猷 「単刀法選」
日本刀法は神秘的だ。左右への変化がすさまじく誰にも予測できない。
そのせいで槍を持ってしても毎回日本刀に負けてしまう。

両手で保持して扱える長さと重さで剣術が発達してきた。片手では慣性の法則が働いて、特に混戦での戦いが不利になる。つまり、静から動にしても予備動作がともない。動から静、もしくは軌道を変えるにしても動作を相手に読まれてしまう。日本の剣術や武術は重心移動による体の入れ替えと相手の動きに合わせて攻撃を受け流すことに特化したために、盾の機能は鎧の一部で補うことが出来た。
 混戦で、敵や見方が入り混じった中で最小限の機動半径で刀を振るには片手では限界があった。
148.名無しさん:2019年09月23日 21:50 ID:xoeLLZ.u0▼このコメントに返信
本文>>15も言ってるけど武士は重装弓騎兵
甲冑はラメラーアーマーだし武士は騎馬で弓を射るのが基本
ちなみに西洋でもフルプレートの時代になると盾を持たずにツーハンデッドソードを持つようになるよ
盾を持つ手が空くからそうなった
盾持ってるのはチェーンメールの頃
149.名無しさん:2019年09月23日 22:05 ID:.vy1YdRM0▼このコメントに返信
おまいらFF11やったこと無いんかwww
侍両手刀忍者片手刀だぞwww
150.名無しさん:2019年09月23日 22:06 ID:g3Kqhhx80▼このコメントに返信
軍隊だって盾は持たんぞ
持つのは警察
151.名無しさん:2019年09月23日 22:15 ID:yO4u5Z8Q0▼このコメントに返信
>>149
素手じゃん
152.名無しさん:2019年09月23日 22:41 ID:aI5ehAKC0▼このコメントに返信
合戦の場合もファランクス組めるローマ軍装備(盾、ピ・ルム、剣)のほうが、普通に考えても合理的だと思う。
その理由に、香港の鎮圧警官隊や今の機動隊はまさにそれなのだから。
153.名無しさん:2019年09月23日 22:47 ID:NN0gdstS0▼このコメントに返信
このコメ欄でも二・三人書き込んでるが、日本も盾は使ってたぞ。戦国時代もたけなわ。徒武者はな。騎馬武者だと母衣が広義の盾と言えよう
そして西洋でも騎乗試合以外では盾はまず全身鎧の発達で必要性がなくなって、次に銃の発達で盾どころか鎧も用済み
そういう意味では日本のほうが盾を遅くまで使ってるような(17世紀)
 
そもそも騎馬武者の着る大鎧の右脇から腰のパーツが「脇楯」だし。西洋鎧もマント・ダルメからグランド・ガードと左半身と盾が融合した
騎乗した戦士の盾が鎧と一体化するのは洋の東西を問わず同じ。収斂進化じゃよ
ちなみにドイツに盾決闘術なるものがあるそうな。まんまゲルググの盾で。まあお遊びで残ったってことでしょ
154.名無しさん:2019年09月23日 22:49 ID:35ODlYeE0▼このコメントに返信
んー
普通なら
西洋はなぜ盾持ってるんだろ?
となんないか?
155.名無しさん:2019年09月23日 22:53 ID:bruPkkrB0▼このコメントに返信
※152
その通りだよね。
でも過去の日本は今以上に平野が少なくて、ファランクス的な歩兵の集団運用より、機動性に優る弓騎兵の方がオールマイティーだったような気がする。
156.名無しさん:2019年09月23日 23:08 ID:yb5z0I6S0▼このコメントに返信
鎧とか重いからそれ以上無理なんやろ
157.名無しさん:2019年09月23日 23:09 ID:70VbgIZx0▼このコメントに返信
山岳・湿地と足場の悪い所での戦が多いからでないの?
西洋と比べ比較的軽装なのもそのせいだと思う
158.名無しさん:2019年09月23日 23:12 ID:4C.zfrjG0▼このコメントに返信
騎士も盾持ってなかったぞ
159.名無しさん:2019年09月23日 23:34 ID:pzrms9tX0▼このコメントに返信
盾持ってるイメージ強いヨーロッパでも、14世紀頃には盾の使用が減りはじめてる
なんで減りはじめたの?ってなると、防具が鎖帷子からコートオブプレートとかブリガンダインといったより高性能な防具に置き換わっていってたから
自分の防御力が高まったのと同時に、相手の防御力も高まっているから
片手武器振るっていたのでは相手の防御力を抜けなくなって、両手武器を使う必要が出てきたから、片手をふさぐ盾の使用が減ったと想像できる
逆にそれ以前の鎖帷子では、片手武器でも十分ダメージを与えられる程度の防御力しか得られなかったため、盾の使用で防御力を補う必要があったのだろう

日本の武士の場合は騎射する必要から盾持てないってのもあるだろうけど
11世紀にはラメラー構造である大鎧が存在していて、攻撃力と防御力の兼ね合い上、盾を持つ必要も余裕もなかったのでないだろうか
160.名無しさん:2019年09月24日 00:23 ID:vfhgq2h30▼このコメントに返信
日本刀は両手持ちの武器だぞ…
どこに盾持つねん
161.名無しさん:2019年09月24日 00:28 ID:7yb2k0Mb0▼このコメントに返信
西洋は片手剣、日本刀は両手剣。
両手剣は真ん中に構えると全ての攻撃に対応出来るから盾は不要になる。鎬で受け流しながら体を入れ替え相手を崩したり斬ったり攻防一体が成り立つ。
162.名無しさん:2019年09月24日 01:16 ID:C8cMYtYe0▼このコメントに返信
RPGの盾と史実の盾は別もんだよな
163.名無しさん:2019年09月24日 01:36 ID:dZC6CTkW0▼このコメントに返信
※4
だよね。日本刀は攻防一体の機能を持つから。
164.名無しさん:2019年09月24日 01:47 ID:70cSuDCd0▼このコメントに返信
日本では薄い持ち盾は弓矢が貫通するから役に立たなくて厚い置き盾使っていたの知らないのか?
置き盾は担架として使用する場合もあるので凡庸性に優れた代物なんだよ
165.名無しさん:2019年09月24日 02:13 ID:HqAiyCiU0▼このコメントに返信
普段の仕合や果し合いってなんだよ
マンガの読みすぎだろ
166.名無しさん:2019年09月24日 02:40 ID:N.8AG2wZ0▼このコメントに返信
刀で弾いたほうが体幹を削りやすいからな
167.名無しさん:2019年09月24日 02:53 ID:1l1VyrFf0▼このコメントに返信
>>164
×凡庸(ぼんよう)優れた点がなく平凡、ありきたりな様
○汎用(はんよう)幅広い用途をもつ

まぁ置き盾は世界各地で使われてるから凡庸っちゃ凡庸ではあるが
168.名無しさん:2019年09月24日 03:29 ID:CuCoAY1R0▼このコメントに返信
△煩悩(ぼんのう)身心を乱し悩ませ智慧を妨げる心の働き
169.名無しさん:2019年09月24日 03:36 ID:hRC8dUG70▼このコメントに返信
何故きちんと調べないおバカばかりなんだ。楯なんぞ楯の勇者の楯くらいに大型軽量高機能高性能じゃなかったら持って戦えんぞ。どれか一つでも欠けたら楯だけ持って全身全霊で攻撃受けるだけのやられ役にしかならん。だから甲冑が進化した。甲冑はいわば着る楯だぞ。その都度最適な部位で身を守る。その上で甲冑は最強の楯の装備にも成功している。兜がそれ。兜だけ分厚く強固な上複雑な構成で大きいだろ。特に上から見てみな。形状、材質と角度、更にその他の具束と合わさり全身を巧妙に守るれる形になる。いざ攻撃を受ける時は頭を下げ兜の下に隠れ、最強部位の兜で受けた。槍なら反らす、刀は倒せない上に打ち込めば確実に折れるから打ち込めない。その状態で短槍か刀を胸に抱えるように構えて突撃体制取られてみ、近寄れんぞ。甲冑はアルマジロやセンザンコウみたいな一人重装突撃兵みたいなもんだった。甲冑は楯を頭に載せて首で操作した、が正解。戦場で長槍振り下ろされても何とか堪えられた。甲冑は昔から常に改良進歩してきたんだよ。西洋のファランクスだのプレートアーマーだののように、思いつきで流行っても結局実用性なくてすぐ廃れる、なんてことはない。そして鉄砲の出現でその威力の前にどう対抗するかで色々やってるところで江戸時代になり進化がストップして(させられて)現在に至る。と。
170.名無しさん:2019年09月24日 04:04 ID:r4fOFfnW0▼このコメントに返信
※169
盾持ち:??、わいら戦国時代までおったぞ?

169が一番突出したおバカである事が確定す
171.名無しさん:2019年09月24日 04:27 ID:Mvq1gMV80▼このコメントに返信
戦国で鉄砲がメインになったら普通に盾持ってたし
172.名無しさん:2019年09月24日 04:40 ID:hRC8dUG70▼このコメントに返信
>>170
楯餅?楯だけ担いだ防衛役は勿論いるぞ。主に弓鉄砲の防御役として。だがそういったものの話ではあるまい。何故手持ち楯の装備が廃れたのかということだろ。かなりの人が書いているが、要は楯を持ったままじゃ思うように戦えない、武器によっては邪魔にすらなるから鎧が進化した。その中で実は兜が最強のパーツだったということ。避けられない強烈な一撃は兜で受けた。豆だが兜の弱点は頭頂の穴。蒸れるので塞がないものが多かったが、まぐれ当たり、時には狙って命中する事もあり、後世まで問題点として残った。溝状にするとか出来なかったのかね。
173.名無しさん:2019年09月24日 04:51 ID:hRC8dUG70▼このコメントに返信
>>171
持たなかったぞ、貫通力が強くて持ち楯じゃ動けないから置き楯になった。突撃時は置き去り。だから突撃タイミングが難しかったし、竹束担いでにじり寄ったり。攻城戦だともろこれ。まず飛び道具届く距離から撃ち合い。高くて防御のしっかりした城側が有利なのは当然。
174.名無しさん:2019年09月24日 05:20 ID:oXP7HLWJ0▼このコメントに返信
弥生から戦国時代までの合戦なら、こんなところ。
歩兵は、弓矢長槍置き盾のセット、後に弓矢に代わって鉄砲。
騎兵は、持ち盾はなしで軽めの鎧兜、薙刀や槍、時々長めの刀、後に鉄砲も混じる。
175.名無しさん:2019年09月24日 05:42 ID:JofBqgt40▼このコメントに返信
※169
甲冑に詳しいのは伝わるがテーマについては説得力無くて草
176.名無しさん:2019年09月24日 06:09 ID:r4fOFfnW0▼このコメントに返信
※175
これ。
本題と全く関わらない事に顔真っ赤にして唾飛ばしながら絶叫する姿は猿その物w

>楯なんぞ楯の勇者の楯

まあ例えにこんな例だす時点で脳味噌の質はお察しだがww

177.名無しさん:2019年09月24日 06:41 ID:di8.Z5sM0▼このコメントに返信
>>49
古代のファランクス等なら盾持ってたが、あれは陣形組んで面と向かい合ってこそ有効な戦術なんで、騎馬隊などの機動戦術が出てくると廃れてきた訳で。
178.名無しさん:2019年09月24日 06:55 ID:di8.Z5sM0▼このコメントに返信
>>152
そりゃあ警察程度が相手にする暴徒は陣形崩せる様な機動戦力持たないからな。
生かして捕らえよ、という事もあって陣形で面制圧してったほうがそりゃ合理的。
179.名無しさん:2019年09月24日 07:21 ID:E8Y32TJx0▼このコメントに返信
ここ半年以内で3回ぐらいまとめられてね?
180.名無しさん:2019年09月24日 07:59 ID:BJGVW.sF0▼このコメントに返信
重くて持てないから
181.名無しさん:2019年09月24日 08:18 ID:TKiSIuCo0▼このコメントに返信
結局楯云々言い出すやつってゲーム的に考えてるんだよな
楯装備すれば防御力上がるのに何で? ってさ
182.名無しさん:2019年09月24日 09:29 ID:f31Y6oUu0▼このコメントに返信
盾というとなぜか総鉄製を思い浮かべる人がそれなりにいるが実際の盾は皮や木製部分がメインで良くて縁を金属で補強した程度。
少し攻撃を受け止めるとボロボロになってしまうし、矢が多く刺さると重量バランスが狂って使い物にならなくなったりする。
183.名無しさん:2019年09月24日 10:34 ID:v44iYIRb0▼このコメントに返信
このネタ少なくとも4回はやってる
184.名無しさん:2019年09月24日 11:13 ID:QJGgoKa.0▼このコメントに返信
マジレスすると、
日本刀には鎬と鍔があるのよ。
鎬と鍔を使う技術が楯の代わりになるのじゃな。
185.名無しさん:2019年09月24日 12:16 ID:oaSaOkxq0▼このコメントに返信
戦国時代にも盾あったよな。
木の板を重ねたデカいやつ。あと竹を束ねた奴。
186.名無しさん:2019年09月24日 15:25 ID:eDKd1xRx0▼このコメントに返信
二刀流がはやらなかった事実
片手で振るって大変
盾持ってたら動き悪い
前蹴りされそう
187.名無しさん:2019年09月24日 16:44 ID:Hp8NWchW0▼このコメントに返信
何度目だよこれ
188.名無しさん:2019年09月25日 03:16 ID:u7Fx1yrp0▼このコメントに返信
日本の戦争は、基本的に人口過多で、食料がないときにやるものだから、死なないための装備は、司令官以外必要ないよ?
189.名無しさん:2019年09月25日 15:24 ID:OBqwrbht0▼このコメントに返信
日本刀はありとあらゆるものを斬ってしまうから盾が無意味

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