2019年09月23日 21:05

日本が2隻も空母を持つ事になった訳やが

日本が2隻も空母を持つ事になった訳やが

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引用元:日本が2隻も空母を持つ事になった訳やが
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569141573/

1: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:39:33 ID:2ZS
ついに空母保有の悲願が達成されるな

2: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:40:14 ID:Vqo
空母(軽)

3: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:41:00 ID:2ZS
>>2
まあ日本の国力で正規空母は無理やろうからなあ

85: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:08:55 ID:jP9
>>2
正規空母をやまと むさしって名前で持ちたい

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:41:09 ID:JiA
護衛艦やぞ

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:41:24 ID:J7K
空母 信濃復活はよ

6: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:41:31 ID:yJ9
ワイ(空母なんていらないのでは?)

9: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:42:08 ID:2ZS
>>6
世界「日本も世界の警備に参加しろ」
日本「しゃーない」

7: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:41:47 ID:OPP
空母より核兵器持とうぜ!

10: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:42:10 ID:25B
4隻体制やろ

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:42:37 ID:2ZS
>>10
いせ、ひゅうがは無理や

18: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:46:15 ID:73R
四国ぐらいのデカさの空母作ってみようぜ

22: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:47:24 ID:7ts
>>18
それは最早四国なのでは・・・?

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:48:48 ID:xRc
空母は常任理事国の特権やから日本が持つことは許されないんだ

29: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:50:33 ID:2ZS
>>24
普通に持つで

31: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:51:24 ID:25B
>>29
所詮はカタパルト無しの軽空母に過ぎん
アメリカのワスプ級みたいなもんでしかない

35: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:53:08 ID:2ZS
>>31
言うてカタパルト付の原子力空母なんて米中くらいしか持てんし。というか持つ意味が無い

26: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:49:03 ID:25B
ちなみに日本は正規空母ちゃうから
アメリカでいうとこの揚陸艦による空母ユニットやね

28: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:50:27 ID:25B
あとアメリカのは空母ユニットのイージス艦が
一隻がイージス巡洋艦で
二隻がイージス駆逐艦やが

日本のは3隻とも駆逐艦やね

30: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:51:15 ID:2ZS
>>28
日本の場合は
1隻がイージス艦
2隻がミニイージスやろな

33: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:52:30 ID:Pwo
護衛艦(駆逐艦)
護衛艦(巡洋艦)
護衛艦(空母)

36: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:53:52 ID:7ts
>>33
実質日本は護衛艦っていうたら何でも作れるってことやな

34: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:52:42 ID:gNV
どうせ日本金ないんだからミニチュアで我慢しろ

38: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:54:20 ID:2ZS
>>34
ミニチュア(全長248m)

39: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:55:44 ID:25B
まあでも3ユニットないとあかんとか言うからな
日本も軽空母4隻で4ユニットやから
F35B載せたらこれは結構燃えるわ

47: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:58:24 ID:Vqo
日本「護衛艦と特車だから問題ない」

53: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:59:27 ID:2ZS
>>47
もう戦車は戦車って言ってるけどな

49: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:59:13 ID:gQy
改造じゃなくて新造しろや

58: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:01:04 ID:tov
>>49
いずも型は練習艦扱いや

62: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:01:44 ID:2ZS
>>58
これ
本命は次の強襲揚陸艦やと思うで

61: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:01:20 ID:Hc0
アメリカの空母って歴代大統領の名前つけてるけど、そのうち空母ドナルド・トランプとか出てくるのかなやっぱり

72: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:05:27 ID:Vqo
空母とか金かかりそうだしイージス艦で良さそうやけどな

80: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:07:13 ID:2ZS
>>72
イージス艦も高い定期

76: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:06:38 ID:Web
空母だけポツンとあってもただのでかい棺やしなぁ

86: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:08:57 ID:25B
>>76
昔はイージスシステム無かったから
お供の護衛艦を15隻とか引き連れるのが普通やったけど
最近はイージス艦あって飽和攻撃にもある程度対応できるから
空母にイージス艦3隻護衛で補給艦1隻にあと潜水艦1隻がデフォらしいで
なお新しいアメリカの空母では輸送艦は空母が兼ねるらしい

84: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:08:15 ID:mct
お隣さんがF-35載せるつもりで空母造るらしいが
F-35売ってもらえるんかあいつら。敵国認定やろ現時点で既に。

87: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:09:01 ID:2ZS
>>84
A売ってもらえるんなら売るやろな

90: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:09:28 ID:Web
F35Aは何個か持ってるらしいで

92: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:09:49 ID:2ZS
>>90
なら売って貰えるやろな

94: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:10:07 ID:Web
>>92
新しく売ってもらえるかは別やろ

95: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:10:40 ID:2ZS
>>94
A売って今さらB売らん理由はそこまで無い

97: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:11:25 ID:Web
>>95
技術的な問題とかはそうかもしれんけどトランプは韓国めっちゃ嫌ってそうやん

101: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:13:49 ID:2ZS
>>97
アメリカからしたら韓国程度、脅威でも何でもないから売るやろな

108: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:15:32 ID:25B
ドローンいうより安物の兵器が流行ってるよな
今さら出てきたアメリカの新型プロペラ戦闘機とか

114: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:17:13 ID:YvX
詳しそうなニキに聞きたいんやが
空母を保有することで得られるメリットデメリットってなんや?

ソマリア海賊の跋扈を抑えられるとか?

118: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:17:46 ID:Web
>>114
動ける空港や
戦闘機なんかがどこでも行けるようになる

ただアホみたいに金かかる

116: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:17:43 ID:2ZS
>>114
アメリカが要請した

以上

125: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:19:05 ID:YvX
>>116
じゃあ、アメリカはなんで空母作れと要請したんや
「空母を作れば天国いけるで」みたいな神の声を聞いた訳じゃないやろ

128: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:19:35 ID:Web
>>125
アメリカ「てめえの身くらいてめえで守れ」

129: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:19:43 ID:2ZS
>>125
要はアメリカが日本も世界の警備に参加しろって言うとるんや

132: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:21:04 ID:Svj
>>125
自分の負担を減らしたい

133: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:22:31 ID:2ZS
国防白書には第2列島線が戦場になるみたいな事が書かれている事が1番の衝撃だけどな

136: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:23:33 ID:JvA
>>133
戦争やからなしゃあない

141: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:24:50 ID:2ZS
>>136
いや、第一列島線が突破される事が前提なのが驚き

146: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:27:03 ID:Web
>>141
もし突破されたときに空母ないと詰むからやろ

147: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:27:27 ID:JvA
>>141
最悪の状況考えとるんやろ
まぁ大丈夫やろみたいな考えが逆に危険やわ

151: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:28:34 ID:Svj
>>141
本気で来られたら守れへんやろうしなぁ

139: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:24:27 ID:l2n
>>133
まんま関東近くやん

145: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:25:54 ID:2ZS
>>139
せやで

空母持つのも小笠原諸島には空港が少ないからが理由らしいで。沖縄、台湾突破されるんかよ、マジかよwwと思ったわ

149: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:27:53 ID:YvX
>>145
戦力比的にガチ戦争したらそーなりそーやね
2030年には中国は核動力空母含めた4空母打撃群体制になるとかウィキに書いてあったが、マジならかなりの規模やん

154: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:29:18 ID:2ZS
>>149
本当なら九州から沖縄まで届く弾道ミサイルの配備を進めないといけない

134: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:23:05 ID:25B
しかし空母ってミサイルの長射程化でなんとか代替できんもんやろか
空母ってのは飛行機を目標の近所まで持っていくことで
飛行機はつまりミサイルと爆弾を投射する機械やろ
ということは究極的にはミサイルの射程の延長によって対応できなくはないよな

135: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:23:13 ID:Hc0
アメリカの利益を守るためにサウジアラビアへ協力するためにホルムズ海峡でイラン艦艇相手にオラつくのも我が国の国防上重要な任務やからな

138: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:24:09 ID:25B
>>135
日本の船が正体不明()の海賊によってやられたから名分はたつやろ

142: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:25:09 ID:z1D
>>135
ホルムズ海峡守ってアメリカが得る利益ってなんぞ?

144: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:25:51 ID:25B
>>142
それが薄くなってきたからお前ら自分でやれ言うてるんやろ
だってもうアメリカさん自前で石油でるもん

140: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:24:49 ID:Web
少なくとも日本の貿易ルートを守る意味でも持つ意味はあるとおもうけどな

208: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:49:36 ID:e1K
マジレスすると最低3隻は必要なんやで

211: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)18:51:56 ID:2ZS
>>208
マジレスすると、本命はおおすみ型の次期やで

261: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)19:24:00 ID:ZHg
いずも改修してf35いくつ積めるんや

262: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)19:24:38 ID:2ZS
>>261
14機前後ってところ

264: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)19:26:32 ID:ZHg
>>262
14機か実際どれくらいの戦闘力あるんやろうな
カタパルト発進じゃないからミサイルも積める量かぎられてるんやろ?

266: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)19:30:48 ID:2ZS
>>264
米軍と同じ水準やから武装に関してはそこまで心配はいらんやろな

最新ステルス機が14機ってのはなかなか脅威やで

267: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)19:35:14 ID:iJJ
>>266
キルレシオ考えればこの護衛抜くのF-15以上のクラスやと一個飛行大隊は必要やからな
そんだけの戦力動かすとなると必ず予兆有るし情報戦の段階でかなり優位になるやね

267: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)19:35:14 ID:iJJ
>>262
そんなに詰めたか?
前聞いた時は8機前後って聞いたが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月23日 21:06 ID:2mSKREsw0▼このコメントに返信
感無量
2.名無しさん:2019年09月23日 21:08 ID:2R.iO2jJ0▼このコメントに返信
地対地中距離ミサイル300発配備の方が良くない?
3.名無しさん:2019年09月23日 21:10 ID:q0hblW1g0▼このコメントに返信
空母作る前に人手不足どうにかしろよ!
海上自衛隊がどれだけ人手不足か分かってんのか!?

陸自と空自も人手不足だけど海自の人手不足は群を抜いて酷い
自衛隊のブラック体質変えるとか待遇良くするとか空母作る前にやる事山ほどあるだろ
4.名無しさん:2019年09月23日 21:11 ID:tOtsyKBV0▼このコメントに返信
軽(空母)なんてダッサー
デートに軽(空母)で来られたらソッコーで帰るわ
5.名無しさん:2019年09月23日 21:11 ID:ORZrIk.R0▼このコメントに返信
ガルパンの学園艦って実質空母だよな
6.名無しさん:2019年09月23日 21:11 ID:k9cheYbN0▼このコメントに返信
佐渡島くらいの大きさの空母作ろうぜ
7.名無しさん:2019年09月23日 21:15 ID:0UhQelsC0▼このコメントに返信
河野大臣効果で自衛隊隊員が増えそうな予感はある
岩屋とは安心感が違い過ぎる
8.名無しさん:2019年09月23日 21:15 ID:hfKe3WD00▼このコメントに返信
軽空母だしF35Bだし、英国の残念空母の再現でしかない印象。
やはり蒸気カタパルトか電磁カタパルトを搭載したフルスペックの空母が欲しい。
9.名無しさん:2019年09月23日 21:15 ID:Eh26P7UJ0▼このコメントに返信
その金で世論を核武装賛成工作資金に使え。
10.名無しさん:2019年09月23日 21:15 ID:lOSCsdtQ0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、中国の空母キラーのほうが怖い
11.名無しさん:2019年09月23日 21:16 ID:u2y6Sh4s0▼このコメントに返信
東シナ海と太平洋からの2箇所の洋上の拠点として機能する必要があり、練習艦と休養艦を入れると4隻体制が理想
12.名無しさん:2019年09月23日 21:17 ID:zPjFZfU.0▼このコメントに返信
空母とかいらん。
巡航ミサイル買った方がはるかに良い。
13.名無しさん:2019年09月23日 21:17 ID:3e5NEgC50▼このコメントに返信
クライシス帝国のスパイが混ざってるな
14.名無しさん:2019年09月23日 21:20 ID:zPjFZfU.0▼このコメントに返信
時代遅れの兵器を持たされるのは何故?
15.名無しさん:2019年09月23日 21:20 ID:1a3Lt2FF0▼このコメントに返信


空母なんて何考えとるん?

あほかと!

あーほーかーとっ!!




16.名無しさん:2019年09月23日 21:21 ID:D8I90GDP0▼このコメントに返信
激甚な天災が多い日本では航空機も運用できる全通甲板の護衛艦は5,6隻あっても良いと思う。
17.名無しさん:2019年09月23日 21:21 ID:RykMCRMP0▼このコメントに返信
4隻体制にする為にはひゅうが、いせの代わりに新造する必要がある訳だが
新造したら今のひゅうが、いせはどんな扱いになるんだろ?
18.名無しさん:2019年09月23日 21:22 ID:AoPeET0T0▼このコメントに返信
竹島/奪還用の艦船だ!。
19.名無しさん:2019年09月23日 21:24 ID:q0hblW1g0▼このコメントに返信
※7
増えるわけないだろ頭お花畑か?
自衛隊の試験はここ数年ず〜と定員割れだよ

そして回復する見込みは当然ない
20.名無しさん:2019年09月23日 21:26 ID:vXEaqaWy0▼このコメントに返信
軍事はよく分からんけど
造ったら終わりじゃないしなぁ。

空母だけ有っても、乗せる戦闘機もそうだし乗組員
空母を守る艦隊もいるんだろ。
空母単体で突撃してもデッカイ的にすぎんだろうし。

韓国みたいにスペック通り動くかは関係ない。
数年後実働してるかも関係ない。
とにかく保有した事が誇らしい。

を目指すなら
空母自体は70年以上前に持ってたんだからそりゃ造れるだろうけどな
21.名無しさん:2019年09月23日 21:26 ID:1DJ4uHU60▼このコメントに返信
※17
おそらく、ひゅうが・いせは対潜専門。
改修いずも・かがは、F-35Bを搭載して離島防衛。
さらに新造するとしたら、ワスプ級のような本格的な強襲揚陸艦かな。

外洋進出でもしない限り、正規空母は必要無い。
22.名無しさん:2019年09月23日 21:26 ID:JltaPH.p0▼このコメントに返信
ミサイルの充実は人手不足対策としても重要なのよねー
でもドローン1000匹大行進されたら対策に人手は要るし警察側に人手を取られたりするのよねー

そもそも空母って南方海域のエアカバー対策なんであって、本土だと至る所の空港が大きくなってるから整備関係さえあれば別になくてもよかったりする(逆に取られないようにするほうが大変。これは港も同じで、寧ろ奪還対策のほうが求められたり)
23.名無しさん:2019年09月23日 21:26 ID:ihfhv8Mj0▼このコメントに返信
もう普通に空母作ってもええと思うけどもな…
作れないんだっけ?んなことないよね?
24.名無しさん:2019年09月23日 21:28 ID:QDwcnMUA0▼このコメントに返信
四国はこの俺が守る!!!!!!!
25.名無しさん:2019年09月23日 21:28 ID:m2LFnmNL0▼このコメントに返信
軽は税金も保険も安いからな。
26.名無しさん:2019年09月23日 21:28 ID:XtGV.Puc0▼このコメントに返信
揚陸艦と空母の区別程度付けられないと韓国人になってしまいますよ?
27.名無しさん:2019年09月23日 21:28 ID:aaRLULZe0▼このコメントに返信
空母というより強襲揚陸艦じゃね
海外に攻めていく国でも無く、島で成っている日本には、多数の強襲揚陸艦を保有する方が良いと思うが
28.名無しさん:2019年09月23日 21:29 ID:tRM1NCDw0▼このコメントに返信
時代は大型強襲揚陸艦!
29.名無しさん:2019年09月23日 21:29 ID:1SzmRSCf0▼このコメントに返信
おおすみ型の次の多用途輸送艦の生演奏が気になる。
おおすみ型にならって半島名かいずも型にならって旧国名か。
半島名なら『いず』とか『さつま』で旧国名なら『ながと』とか『しなの』かな?
30.名無しさん:2019年09月23日 21:29 ID:g2weonVb0▼このコメントに返信
空母はドック入りの余裕も含めて十隻くらいないと、実戦的運用はできないと聞いたが、
二隻ていどで大丈夫なん?

あと日本本土から発射できる超長距離精密爆撃ミサイル、改め、風船爆弾2.0とかを頑張って作るほうがよくない?
31.名無しさん:2019年09月23日 21:29 ID:MYqhSpFf0▼このコメントに返信
原子力機関積んで、30cm級のGPS誘導超電磁砲積んで、護衛艦(戦艦)を作ってほしい
32.名無しさん:2019年09月23日 21:29 ID:8nDU59JR0▼このコメントに返信
どうせ空母と呼ばれるならば正空母を作りましょう。
日本は過去に27隻の空母を持っていた。
GDP比は20分の1。アメリカの5%の工業国だった大日本帝国が
売春婦を輸出しながら爪に灯りを点して造った帝国海軍。
ただちに頑張らないと中国の軍事圧力に負けてしまう。
原爆の惨禍があったからこそ3発目の原爆を抑止しなければならないのではないのか。違うか?
33.名無しさん:2019年09月23日 21:31 ID:JltaPH.p0▼このコメントに返信
※23
作るだけならともかく、それだけじゃ意味ないのよ。中国さんみたいに騙くらかしてでも中古を手に入れたほうがいいし、何よりコツとかノウハウというソフト的要素がね。このへんは戦闘機と同じような事情。わかるでしょ。
34.名無しさん:2019年09月23日 21:31 ID:1SzmRSCf0▼このコメントに返信
>>19
あれって予算不足によるものじゃなかったっけ。
35.名無しさん:2019年09月23日 21:32 ID:YLFpKmY00▼このコメントに返信
列島戦を意識するなら潜水艦を増やすべきだと思うけど
アメさんが言うならしゃーないって感じか
36.名無しさん:2019年09月23日 21:32 ID:zPjFZfU.0▼このコメントに返信
ミサイル優位の時代に、あえて金喰い虫で役立たずの空母を持たせるとはこれいかに。
37.名無しさん:2019年09月23日 21:32 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>17
おおすみの後継艦艇の強襲揚陸艦計画してるだろ前から
それプラス米軍の空母や揚陸艦との連携含めて4隻以上運用確定路線だぞ
38.名無しさん:2019年09月23日 21:34 ID:V3TML8GE0▼このコメントに返信
潜水艦特化でいいよ
39.名無しさん:2019年09月23日 21:34 ID:TAy0JZoC0▼このコメントに返信
とりあえず犬HKの新社屋は凍結して空母に回せ
40.名無しさん:2019年09月23日 21:35 ID:wSNUJEem0▼このコメントに返信
ロマン極振りにして航空戦艦!!!111111111(絶対無い)

41.名無しさん:2019年09月23日 21:35 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>36
イラクで一万発以上ミサイル撃って終わらすつもりが何にも効果なくて結局地上部隊派遣するグダグダ戦略やらかしたのどこの国だっけ?
42.名無しさん:2019年09月23日 21:35 ID:q0hblW1g0▼このコメントに返信
>>34
予算不足ってなに?
防衛費足らないから自衛官の給与を上げられず、給与が低いからみんな入隊してくれないって話しならそうだと思うけど
43.名無しさん:2019年09月23日 21:37 ID:vXEaqaWy0▼このコメントに返信
実際〇HKを潰して
受信料を他名目の税金にして
防衛費に回せばかなり足しになるよなぁ
44.名無しさん:2019年09月23日 21:37 ID:VMRLdepn0▼このコメントに返信
準戦闘機並みの性能をもつ、ジェットヘリを開発すれば完璧なんだけどな
45.名無しさん:2019年09月23日 21:37 ID:ogppZhEL0▼このコメントに返信
正規空母なんてあったの日本だけだろ
46.名無しさん:2019年09月23日 21:37 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>35
増やしてるぞ潜水艦も
お前潜水艦だけで防空や地上爆撃や地上の拠点攻略のための戦闘部隊乗せるヘリ運用ができると思ってんの?
47.名無しさん:2019年09月23日 21:37 ID:4axbQwDg0▼このコメントに返信
仮面ライダーBLACKRXで四国空母化計画とかあったな
48.名無しさん:2019年09月23日 21:39 ID:vXEaqaWy0▼このコメントに返信
南幸太郎か
カッコよかった
49.名無しさん:2019年09月23日 21:40 ID:4axbQwDg0▼このコメントに返信
>>42
給料以前に、定員を満たすための人件費すら財務官僚にカットされてるんで、定員割れでも増やせないというだけ。
5000人雇いたいけど、財務官僚が許す予算は4000人分ってこと。
50.名無しさん:2019年09月23日 21:42 ID:9yu.zC090▼このコメントに返信
そもそも、空母が戦略兵器とされるのは艦載機搭載だけでなく、移動基地として長期運用が可能で小国なら制圧出来る能力を有するから。今回の艦載機搭載艦は日本の港を母港として、日本周辺の稼動を前提とされているので、空母としては該当しない。なんでも軍国化を叫ぶアホウが其の辺りをごっちゃにして騒いでいるだけ。でも国防には有効な平気ですけどね。
51.名無しさん:2019年09月23日 21:42 ID:tHGIGXuB0▼このコメントに返信
※33
アホか
こういう議論に参加するふりして、こっそり中国アゲする特亜猿が一番気色悪い。

既に横須賀ドックで半世紀以上もアメリカの本物空母を整備と修理してる日本と、ガラクタ買って十年いじってもまともな空母すら作れない中国を並べるな。
52.名無しさん:2019年09月23日 21:42 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>49
その他の予算案はそれを見越して大目に見積もるもんだぞ
だから仕事できないと叩かれすぎて内容見ずにポンポンハンコ押しまくってた民主の菅政権の時に大軍拡実現した
53.名無しさん:2019年09月23日 21:43 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>52
訂正
その他→その手
54.名無しさん:2019年09月23日 21:44 ID:axlEuyd90▼このコメントに返信
5万t級の中型空母作るらしいね
55.名無しさん:2019年09月23日 21:45 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>50
憲法の解釈で禁止してるのは攻撃空母であってそれ以外のは禁止されてないしその攻撃空母自体の定義がないならぶっちゃけその気になれば正規空母も持てるぞ
56.名無しさん:2019年09月23日 21:45 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>55
ないなら→ないから
57.名無しさん:2019年09月23日 21:46 ID:Gr21oWpL0▼このコメントに返信
>>2
ぶっちゃけミサイル配備しまくった方が、金食い虫な空母よりはるかに安上がりかつ人手不足も補える
でもアメリカ様には逆らえないしね…
58.名無しさん:2019年09月23日 21:46 ID:neytDzK30▼このコメントに返信
核SLBM搭載原潜の配備を急げ
59.名無しさん:2019年09月23日 21:46 ID:q0hblW1g0▼このコメントに返信
>>49
全然分かってないな

5000人雇いたいけど、財務官僚が許す予算は4000人分。でも実際入隊してくれたのは3000人しかいない。

これが今の自衛隊の現実

予算不足とか関係ない
予算不足が問題になるのは4000人以上入隊してくれるようになってからの話な
60.名無しさん:2019年09月23日 21:48 ID:42ie.JBM0▼このコメントに返信
のちのち強襲揚陸艦も造るだろう もう調査・研究費は予算化されてるしね
当然2隻以上就役させるだろうけど母港をあえて米国に置く手もあるな
大型艦も増えてくると維持管理の費用がかさむ
そこでハワイやグァムに金出して間借りする 塩漬け外貨運用益で支払いができるから


61.名無しさん:2019年09月23日 21:49 ID:QqXDR6oI0▼このコメントに返信
カタパルト無い垂直離発着できる機体しか載せられないのを空母と言われるとなんか微妙な。
62.名無しさん:2019年09月23日 21:49 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>58
NPTとその他BC兵器禁止条約の破棄しないとね
なお国連脱退確定路線な上に日米同盟破棄前提と調印時に公言済みな模様
63.名無しさん:2019年09月23日 21:50 ID:BDOsI3vJ0▼このコメントに返信
まあ、日本がどんだけ頑張っても中国との差は開く一方だな。
64.名無しさん:2019年09月23日 21:51 ID:rioFfkNW0▼このコメントに返信
だから、既存の艦にF-35Bを搭載する機能を追加するだけで、
それだけで空母(軽空母)になるわけじゃねえっつの。あくまでもメイン運用は「ヘリ空母」だ。

ラーメン屋がメニューにカレーを追加したからといって、
カレー屋になるわけじゃねえのと一緒。
65.名無しさん:2019年09月23日 21:51 ID:vXEaqaWy0▼このコメントに返信
正規空母よりもまず攻撃兵器を持たないとな。
イージスだのドローン対策だのするより
攻撃してきたらこっちもやり返すしただじゃすまない。
これが有るか無いかで抑止力全然違うだろ
66.名無しさん:2019年09月23日 21:52 ID:bZRWM8YM0▼このコメントに返信
自衛官の慢性的な定員割れは、一定の能力選別で足切りがある以上やむを得ない。
試験に落ちた落伍者を水増し入隊させても自衛隊の戦力アップにはつながらない。
軍事専門家たる自衛官は日本有事の際の最後の盾であり、鉾となる存在。
イザとなれば日本国民を率いて軍団レベルで戦闘の現場指揮官となるべきプロ集団。
日本の専守防衛は、日米同盟 ( 援軍 ) ありきの軍事ドクトリンが骨子。
鉄壁の守りとはいえ、日本の国防が外国である米国の都合に左右される危険性を常にはらんでいる以上、日本は敵性国家 ( 中朝韓+ロシア ) にナメられ続ける。
そろそろ憲法改正等の正式な手順を踏んで、まともな自主国防のできる普通の国家体制に戻るべき時。
67.名無しさん:2019年09月23日 21:52 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
あれ? 予算2隻分ついてた?
実験なら1隻で十分だと思うけど
68.名無しさん:2019年09月23日 21:52 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>57
通常弾頭のミサイルだけじゃ意味ないのは一万発撃ち込んで効果なくて地上部隊派遣する羽目になったイラク戦争と湾岸戦争でとっくに証明されてるぞ
69.名無しさん:2019年09月23日 21:52 ID:oNX98GTg0▼このコメントに返信
原潜は造らんのか?
70.名無しさん:2019年09月23日 21:53 ID:RSF2Lkc00▼このコメントに返信
自前で空母を作るのなら
心神をベースにした艦載機も作ってくれ
71.名無しさん:2019年09月23日 21:53 ID:5U53W0Ud0▼このコメントに返信
真の目的は改造型軽空母の代替艦建造の時を見越してだぞ?
代替ってことで最初から航空機運用可能な正規空母を保有する
72.いつもの:2019年09月23日 21:53 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
海自はいずも級をDDHと呼称しています。
これは国内的にはヘリコプター搭載護衛艦ですが、国際的にはヘリコプター搭載駆逐艦です。
DDとは言うまでもありませんが、駆逐艦、デストロイヤーを意味しています。いずもが
「駆逐艦」がではないならば、DDHとは称しないはずです。それともDDはなにか別な意味でもあるのでしょうか?

外国の海軍士官に「満載排水量が2万5千トンもあって、でも砲がなく、対艦ミサイルも、
近接防御用以外の対空ミサイルも、魚雷発射管ももたず、全通甲板があってヘリを10機前後同時に
運用できる軍艦をなんと呼ぶ」と尋ねれば、まず「駆逐艦」という答えは返ってこないでしょう

空母を護衛艦=駆逐艦と称するのは国内で理解を得られても、国際社会では得られません。
日本は何をするのかわからない、と不信の目で見られるようになるでしょう。
防衛省にはそういう視点が欠けているようです。

続く
73.いつもの:2019年09月23日 21:54 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
続き

ところがわが国は軍事評論家までもが「『いずも』は空母ではない、護衛艦=駆逐艦だ」と海上自衛隊の肩を持つ。
確かに、「いずも」は米海軍の原子力空母のように多数の固定翼機の戦闘機や攻撃機、早期警戒機などを搭載でき、
強力な攻撃力を有する空母ではない。だが明らかにヘリ空母であり、広義の意味では空母と呼んで差し支えがない。
「いずも」は空母なのか駆逐艦なのかと問われれば、明らかに前者であり、これを駆逐艦と強弁するのであれば
見識を疑われる。

しかも、「いずも」は福島みずほが予算承認に賛成しました、これはあきらかな文民統制違反です。
「いずも」は文民統制という憲法に違反した存在なのです。
74.名無しさん:2019年09月23日 21:54 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>67
国防会議でB型を2隻分で購入進めて記事にもなってたぞ
75.名無しさん:2019年09月23日 21:54 ID:.QazX7.60▼このコメントに返信
※35
日本近海なら、全くその通りだけど、
米国と一緒に、ホルムズ海峡とか、南沙の人工島とか、
民主党政権時代に一度は撤収して中国にお任せてしまったソマリア沖とか
に行く場合は、空母というか多目的に使えるペイロードの大きい護衛艦はあった方がいいでしょう。
76.:2019年09月23日 21:55 ID:vXEaqaWy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
77.名無しさん:2019年09月23日 21:55 ID:Wi0QVJQ30▼このコメントに返信
そういや、「いずも」型3番艦は?
78.名無しさん:2019年09月23日 21:56 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
なんかだんだんコメント1つあたりの文字数制限が少なくなってない?

この「いつもの」なんて前は1コメで収まったんだか、最近は1コメで
受け付けないんだが
79.名無しさん:2019年09月23日 21:56 ID:.ZKgfuLL0▼このコメントに返信
原潜もて原潜
80.名無しさん:2019年09月23日 21:57 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
※77
そんな予定は無いし、計画もない
81.名無しさん:2019年09月23日 21:57 ID:B2rS5qTI0▼このコメントに返信
柔軟的に考えれば空母ではなく多用途運用護衛艦というべきで
必ずしも戦闘行為を前提とはしていません。 四方海に囲まれた日本は
より多くの多用途運用護衛艦を可及的速やかに建造する必要があると考えます。
残されている時間は長くは有りませんので・・
82.名無しさん:2019年09月23日 21:57 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>77
それ多分おおすみの後継艦艇の強襲揚陸艦の話が間違って広まったデマ
83.名無しさん:2019年09月23日 21:58 ID:vXEaqaWy0▼このコメントに返信
※78

頑張って長文書いても読む人いないから
それはそれでいーだろ
84.名無しさん:2019年09月23日 22:00 ID:RFa0vReD0▼このコメントに返信
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56967
自衛隊に欠けている報復攻撃能力、海自艦艇は格好の攻撃目標に
85.名無しさん:2019年09月23日 22:01 ID:fljRL1tr0▼このコメントに返信
いざって言う時に何千っていう中国の民間漁船(軍)に囲まれて何もできなそう
86.名無しさん:2019年09月23日 22:01 ID:.Lmofpry0▼このコメントに返信
どちらも実現は困難だろうがが、アメリカ並みの正規空母よりは戦略原潜の方が抑止力になると思うな。
でも、戦車を特車といったり戦闘機をわざとスペックダウンさせてた頃からは隔世の感があるな。
87.名無しさん:2019年09月23日 22:02 ID:QqXDR6oI0▼このコメントに返信
広域哨戒用ドローン大量に積んだ索敵艦とか出来ないかなー。人員少ないなら哨戒くらいある程度自動化すべきだと思うんだが。
88.名無しさん:2019年09月23日 22:02 ID:Y3WEk7NW0▼このコメントに返信
大型ヘリにドローン20機くらい積載したドローン母機20機を搭載する攻撃型軽空母をキボウ。

89.名無しさん:2019年09月23日 22:03 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>85
なんで相手の囲いが終わるまでじっとしてる前提?
90.名無しさん:2019年09月23日 22:05 ID:fljRL1tr0▼このコメントに返信
※89
最初は軍が何十隻かで追いまわしたり邪魔したりしてその間にわらわらとよって取り囲まれそうじゃね?
いやそんな心配全然ないって言うならもちろんその方がオレは安心して眠れるからいいんだけどさ
91.名無しさん:2019年09月23日 22:05 ID:0v4yCx8u0▼このコメントに返信
空母だけじゃない 脅しの核 最強兵器開発 改憲 急げ!!!
92.名無しさん:2019年09月23日 22:07 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>90
今の時代は水上レーダーやGPSというものがあるんだけど?肉薄するまで気づかないのか?
93.名無しさん:2019年09月23日 22:08 ID:fljRL1tr0▼このコメントに返信
※92
じゃあ、オレは安心して眠るよ
おやすみなさい
94.名無しさん:2019年09月23日 22:08 ID:aDco76X.0▼このコメントに返信
3隻wwww
実際は最低でも5隻ないと意味無いぞ(乗員訓練用および長期ドッグ整備バックアップ用で1)
対ロシア(お花畑以外は今でも仮想敵国として認定してる)
対中国・朝鮮
上記の交代用各1で最低5
95.名無しさん:2019年09月23日 22:08 ID:RykMCRMP0▼このコメントに返信
※21
対潜専門でもいせ、ひゅうがを護衛する自衛艦が必要な訳だし
艦隊を増やす訳が無いし難しくないか?
96.名無しさん:2019年09月23日 22:08 ID:UZ9H31AN0▼このコメントに返信
空母って言われても基本はDDHだからなぁ…。
DDHのお仕事がASWなのは昔からずっと変わってないし、
ASWの重要性はこれからも変わらず、基本的にDDHはDDHで
有り続けるって事。

空母化って言っても実際には小規模なエアカバーと
近接航空支援くらいしか出来ないよ。

まぁ、それが大事なんだけど。

97.名無しさん:2019年09月23日 22:10 ID:RykMCRMP0▼このコメントに返信
※37>>37
だからひゅうが、いせはどうするかを聞いている
98.名無しさん:2019年09月23日 22:10 ID:.zHx5rus0▼このコメントに返信
積載量が小さすぎて、とてもじゃないが使い物にならん。

ユニット積込でAEWや空中給油機にもなるティルトローター輸送機、艦隊防空用STOVL戦闘機、汎用(対潜・軽輸送・救助)ヘリ、これを必要な数だけ積み込んで初めて空母と呼べる。

これに加えて対艦対地爆撃機(マルチロール戦闘機、ワイルドウィーゼル含む)を必要な数だけ積み込まないと、本来の意味での空母運用は出来ない。
99.名無しさん:2019年09月23日 22:11 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>94
どんどん数増やして必死にどやろうとしてるけど君米軍との連携込みという前提忘れてない?
100.名無しさん:2019年09月23日 22:12 ID:Xhyq8rwG0▼このコメントに返信
※63
既に横須賀ドックで半世紀以上もアメリカの本物空母を整備と修理してる日本と、ガラクタ買って十年いじってもまともな空母すら作れない中国

中華10年の努力は日本のいずも空母化だけで完全敗北した

これが現実
101.名無しさん:2019年09月23日 22:13 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>98
その君がいうことを証明するソースは?米軍なり防衛省なり国内外の公的機関が公開してるしてる情報出せるよね?
102.名無しさん:2019年09月23日 22:15 ID:Tl84U2JN0▼このコメントに返信
いずも、かがの使い方って、戦中の伊勢、日向の思想で発艦後陸上基地に帰還か、信濃の様に洋上補給所でしょ
最初の使い方も米軍F35のサポートだから護衛空母的な役割かな
103.名無しさん:2019年09月23日 22:15 ID:XtGV.Puc0▼このコメントに返信
ティルトローターでAEWやらすような貧乏で装備揃えられません海軍の自称空母なんて戦力外だよ。
104.名無しさん:2019年09月23日 22:16 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>97
そんなのヘリ運用前提に決まってるじゃん何が言いたいの?そもそも米軍空母とのローテーション込みで常時世界展開するわけじゃないから4隻以上も空母いらねーよ
105.名無しさん:2019年09月23日 22:17 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
※74
機体は2隻分買うけどそれは陸上使用分も含めてだから(というか、艦上運用が当面はおまけ)
改造予算が2隻分もついてた?
106.名無しさん:2019年09月23日 22:17 ID:RykMCRMP0▼このコメントに返信
※91
北朝鮮の様に失うものが少ない国に核の抑止力って効くんか?
アメリカへの敵対を避けてるのはあくまで核の脅威を意識してじゃなく
外交的なメリットを考えてだろ
107.名無しさん:2019年09月23日 22:17 ID:.zHx5rus0▼このコメントに返信
>>94
地上機で届く範囲用に空母とか要らないから。
東南アジア以遠での作戦じゃないと空母を持つ意味は無い。

東南アジアや太平洋にて中国艦隊が通商破壊を目論んできた時に対応するのが主な任務だろう。
108.名無しさん:2019年09月23日 22:18 ID:r.3gVYQe0▼このコメントに返信
>>97
あれはヘリ空母だから、いままで通り
対潜水艦用に使う
109.名無しさん:2019年09月23日 22:19 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>105
2隻一気に同時改装なんてしたらその穴どうするんだよ?
基本間をおいて順次改装するもんだぞ同型艦は
110.名無しさん:2019年09月23日 22:19 ID:XtGV.Puc0▼このコメントに返信
通常の戦闘機の定数
いずも  4機(F-35B) AEWなし
アメリカ 6機(F-35B) AEWなし
ニミッツ 55機前後(F-35C・FA-18) AEWあり
111.名無しさん:2019年09月23日 22:19 ID:pfmgALhs0▼このコメントに返信
要素という意味で見りゃ・・・あんなの(いずも型改修)は空母じゃねぇよ
 あれは、第7艦隊で艦隊行動をする上で、海上で緊急時着艦する場所を増やす以上の意味は無い
・・・第7艦隊の艦隊行動水域の対潜護衛のメインユニットだから対潜哨戒機能を減らすってのは意味が無いんよ

 だいたい対地攻撃能力がカッスカスな自衛隊に海上移動基地たり空母を持たせても使い道が無いんよねぇ…
112.名無しさん:2019年09月23日 22:22 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>111
対地攻撃可能な戦闘機搭載用のステルス巡航ミサイルの導入進めてるし海兵隊も創設してるだろ
それからF-35B型はビーストモードでカタパルトやスキージャンプなしの揚陸艦から発艦可能だぞ
113.名無しさん:2019年09月23日 22:23 ID:5I8Z04U10▼このコメントに返信
※2
ええで、先制敵基地攻撃が認められるならばな
圧倒的に安く有効
114.名無しさん:2019年09月23日 22:24 ID:XtGV.Puc0▼このコメントに返信
※112
燃料減らせば不細工にゴテゴテ機外兵装盛っても浮くかも知れんが、どこに攻撃に行くんだ。足元か。
115.名無しさん:2019年09月23日 22:24 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
※109
それほど大規模にならないからじゃないの?

定期修理のついでに済む程度とか
だいたい予算も30億程度じゃなかったか?
116.名無しさん:2019年09月23日 22:25 ID:RykMCRMP0▼このコメントに返信
※104>>104
>おおすみの後継艦艇の強襲揚陸艦計画してるだろ前から
これでもう2隻追加されるんだからひゅうが、いせは強襲揚陸艦完成した時点で4隻揃うんだから居場所がないだろ
その時ヘリを大量に飛ばせる汎用護衛艦にでもするのか?
と聞いている
117.名無しさん:2019年09月23日 22:25 ID:b8OJqC6z0▼このコメントに返信
空母ルックスのヘリ搭載護衛艦建造(諸外国の反応無し)

F35搭載できるよう改装(諸外国の反応無し)

この二隻の後継艦は最初から空母として建造する(諸外国の反応無し)

面倒くさいステップを踏まねばならない日本。
※諸外国に中国、韓国、北朝鮮は含まず。
118.名無しさん:2019年09月23日 22:26 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>113
通常弾頭じゃ全く意味ないし金かかりまくるステルス仕様のミサイルじゃなきゃ相手の防空網潰さずに発射しても撃墜されるだけだけどな
119.名無しさん:2019年09月23日 22:26 ID:Rf.BREUX0▼このコメントに返信
必要なものなのかもしれんが人と金は湧いてくるもんじゃないからな
強い軍隊を維持できるだけの国力がこの国に残っているのかどうかも不安。
120.名無しさん:2019年09月23日 22:26 ID:imOW2SUk0▼このコメントに返信
アメリカが敵と味方を間違えて敵を育て過ぎた為に
くたばりかけているんだから
空母くらい持つのは当たり前。
121.名無しさん:2019年09月23日 22:27 ID:eW7NL70g0▼このコメントに返信
トランプならそろそろ戦争したいとか思って売るやろ
122.名無しさん:2019年09月23日 22:27 ID:.zHx5rus0▼このコメントに返信
>>103
固定翼AEWなんて、それこそカタパルト付き大型空母でないと運用出来んわ。スキージャンプでも飛ぶんかもしれんけど。
ヘリAEWでも無いよりはマシで、オスプレイの後部ハッチ辺りからケトル型レドームを吊り下げればまあまあなAEWにはなるはず。
123.名無しさん:2019年09月23日 22:27 ID:DcQ3tJ.V0▼このコメントに返信
旧日本軍の末期並みに搭載機数も、搭載してる機体もショボイ・・・。
124.名無しさん:2019年09月23日 22:28 ID:Tl84U2JN0▼このコメントに返信
いずも、かがの改装は次の定期整備でしょ、かがはこの前入ったばっかりだから次はいずも、でもさ予算ついてるのかな?
今って金剛型と村雨型の艦齢延長でしょ、30FFMが減りそうな予感するわ
125.名無しさん:2019年09月23日 22:28 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
※109
じゃあ本スレのお題は間違ってるな
2隻目の改修予定は未定と
126.名無しさん:2019年09月23日 22:29 ID:DzxSwcjk0▼このコメントに返信
※2

地対地ミサイルを300発も追加購入して何するの。
敵地攻撃能力でも高める気ですか。

地対艦ミサイル部隊であれば、南西諸島に3個増加配備中のはず。

※30

日本が世界的規模で常時空母部隊を展開させる必要などあるのですか。

日本周辺で常時1隻から2隻を稼働させるためには、3隻から4隻で済むだろう。
いずも型(改修後)は2隻になるだろうから、追加で1隻か2隻は建造しなければならないが。
次期多目的輸送艦をF35B1個飛行隊及び水陸機動団1,000名を運べるように4万トン級にして、
2隻建造すれば解決するだろう。
127.名無しさん:2019年09月23日 22:29 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
※109
ああ、ゴメン
※115は同時と言っても同一年度内って意味での同時のつもりだから
全く一緒に改装に入るという意味に取らないでほしい
128.名無しさん:2019年09月23日 22:30 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>114
ビーストモードは燃料減らさないといけないってそのソース出しなよ?
129.名無しさん:2019年09月23日 22:31 ID:q0hblW1g0▼このコメントに返信
>>119
無理無理

今後自衛隊は人手不足で今の規模を確実に維持できなくなる
今自衛官は22万人だけど将来的には15万人くらいまでの規模に落ち込む

今の少子化がヤバすぎる日本に強い軍隊の維持は無理
130.名無しさん:2019年09月23日 22:31 ID:VibxFLMJ0▼このコメントに返信
※124
>>30FFMが減りそうな予感するわ

それやると別の艦の延命をしない限り哨戒任務が回らなくなるんじゃないか?
131.名無しさん:2019年09月23日 22:31 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>114
中国の艦載機と間違えてない?
132.名無しさん:2019年09月23日 22:32 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
※124
>30FFMが減りそうな予感するわ

艦齢延長は前から順次 行ってる事業でその上で、新規建造は
決定してるんだから予定通りじゃないの?

いずもの改装費はそんなに高くないし、その辺は純増した予算で
賄える
133.名無しさん:2019年09月23日 22:33 ID:LffxMz3v0▼このコメントに返信
警備隊の頃から空母取得を試みていたからまさに悲願と言えるわな
134.名無しさん:2019年09月23日 22:36 ID:c8GGqcmi0▼このコメントに返信
>>2
射程と防衛範囲考えろよ
地上発射ミサイルと陸上基地だけじゃ今でも無理やぞ
135.名無しさん:2019年09月23日 22:36 ID:DzxSwcjk0▼このコメントに返信
※111

日本侵略を考える勢力からしたら、その方が厄介かもな。
自衛艦を攻撃したらたまたま米軍のF35Bが載っていました、とかなるとな。
136.名無しさん:2019年09月23日 22:38 ID:c8GGqcmi0▼このコメントに返信
>>17
今まで通り、というかむしろいずも型が対潜任務に従事する割合がへるんだから対潜作戦の中核になるだろ
137.名無しさん:2019年09月23日 22:39 ID:7yrCY4730▼このコメントに返信
正規空母と言うのか
攻撃空母と言うのか
それともただ空母だけで
アメリカ海軍が持つ空母を指すのかはわからないが
その空母一隻で
何隻護衛艦を係留し続けなきゃならない?
移民や外国人労働者にはやらせる事は出来ないよ

138.名無しさん:2019年09月23日 22:44 ID:c.JO9cFm0▼このコメントに返信
アメリカの民間軍事専門家の意見に依ると
原子力空母1隻に値するエアカバー範囲はライトニング空母6隻分と聞いたな。
最低後4隻は建造してローテーション回す必要が有るわけだが…。
それ以前に人員が全く足りてないような。
139.名無しさん:2019年09月23日 22:45 ID:cYtY.0hH0▼このコメントに返信
海兵隊の緊急避難用だぞ。
140.名無しさん:2019年09月23日 22:45 ID:mM4q3U2H0▼このコメントに返信
浮かべておくだけで脅威になるんだよ。弾道ミサイルは持っていても打つときは戦争が始まってる状態!
141.名無しさん:2019年09月23日 22:45 ID:c8GGqcmi0▼このコメントに返信
>>86
核保有できない日本に戦略原潜は意味がない
それよりもより自由な洋上プラットフォーム機能を備える多用途大型護衛艦を作る方が効果的
142.名無しさん:2019年09月23日 22:47 ID:OBqIGlO20▼このコメントに返信
※30
10隻もいらないよ。
ローテ考えるなら3隻。
常時哨戒をしなければ2隻ですむ。
143.名無しさん:2019年09月23日 22:47 ID:VibxFLMJ0▼このコメントに返信
※137
何言ってるんだ?
母艦の総数が増える訳では無いから今まで通りの護衛艦群そのままだぞ。
でもっていずも型が正式にF-35B搭載へ対応したとしても分類は軽空母から変わらんだろ。
144.名無しさん:2019年09月23日 22:49 ID:q0hblW1g0▼このコメントに返信
いずも型の格納庫の広さから計算すると載せられるF35Bは6〜7機、ヘリ2機と言われている

イギリスやアメリカの空母と比べるとあまりにもショボすぎる
最初からきちんとF35を載せる為の空母として建造すべきだった
145.名無しさん:2019年09月23日 22:53 ID:DzxSwcjk0▼このコメントに返信
陸自で3個水陸機動団、計3,000人を整備するのに、肝心の輸送能力が足りていない。
おおすみ型は1隻で輸送可能な武装兵は330人だそうだから、既存3隻計で約1,000人しか運べない。

どのみち、4万トン級前後の大型多目的輸送艦建造は必要になるだろう。
多目的輸送艦を当面2隻追加建造し、3隻目はおおすみ型退役に合わせればきれいに入れ替わる。
どうせ建造するのであれば、F35Bの離着艦もできるようにしておけば便利なのは明白。
146.名無しさん:2019年09月23日 22:53 ID:c.JO9cFm0▼このコメントに返信
F-35Bは42機だっけか。予備機2機分にしても一隻20機も積めるのかね?
インビンシヴィルの場合は対潜哨戒も担っていたわけだろ?
147.名無しさん:2019年09月23日 22:55 ID:c8GGqcmi0▼このコメントに返信
>>30
ミサイルは万能じゃない
敵侵攻艦隊を攻撃するのに地上発射ミサイルだけじゃカバーできない
特に南方海域の作戦行動はより柔軟な運用ができるいずも型のような軽空母が必要になる
148.名無しさん:2019年09月23日 22:58 ID:Dq3bbSVr0▼このコメントに返信
※146
教育用も含むんじゃない?
149.名無しさん:2019年09月23日 22:59 ID:7V7EslSW0▼このコメントに返信
いずもにF-35B十数機載せても、VLS装備の護衛艦の射程が水平線以上になる程度で、相手が航空機飛ばして来たら米原子力空母みたいに太刀打ちできへんで。敵に航空機がある場合、EEZ内では陸上機が届く離島直掩か、EEZ外では米空母の補助が主任務やで

ちなみに日本が保有する空母といえばでかい順に
1、ドローンも搭載できる60万トンカタパルト付き原子力空母←変態
2、単独で東シナ海でにらみを利かせれる10万トンCVN←30~40年ぐらいたったら持ちそうだが背伸びしてる感・・・
3、艦隊防衛と集団的自衛権を前提としたシーレーン防衛が可能なカタパルト付きQE級←中国情勢次第。いずも型の後に来るか?
4、ウェルドックなしアメリカ級←いずも型が一飛行隊搭載したタイプ。使い方はいずもと変わらない。ぶっちゃけ、原子力空母のエアカバーを自前でできない日本にとっては帯に短したすきに長し。
5、ワスプ級←現実志向の人がこれをよく言う。実際、時期的にもいせ型やおおすみ型が引退すれば来るだろうが、しかし、強襲揚陸艦は空母なのか?
といった意見がある。
150.名無しさん:2019年09月23日 23:03 ID:c.JO9cFm0▼このコメントに返信
そう言えばトランプが退役したサラトガ級強襲揚陸艦をただで払い下げるとか言っていたな、あれどうなったんだろう?
151.名無しさん:2019年09月23日 23:05 ID:DzxSwcjk0▼このコメントに返信
※150

サラトガ級は空母しか聞いたことがありません。
152.名無しさん:2019年09月23日 23:06 ID:SwNXxVwC0▼このコメントに返信
艦隊や船団の頭の上のハエをおっぱらえる。てのが軽空母の役割

アメさんのは汎用空母いっとるが実質攻撃空母
153.名無しさん:2019年09月23日 23:09 ID:SwNXxVwC0▼このコメントに返信
※22
ドローン1000匹なら迎撃はジニーミサイル復活かな

電磁パルスも出来るし
154.名無しさん:2019年09月23日 23:19 ID:oJnm6FYu0▼このコメントに返信
>>128
横からだが、艦載機は往々にして、フル武装すると燃料を減らさないと飛べないよ
だから、発艦した後に空中給油を受けてから作戦を開始する
CTOL機ですらそうなんだから、それ以上に運用条件が厳しくなるSTOVL艦載機なら……って話じゃない?
155.名無しさん:2019年09月23日 23:24 ID:ZpLIOQ150▼このコメントに返信
全然足りない。
少なくともあと6万トン空母2隻と4万トン強襲揚陸艦2隻は要る。
156.名無しさん:2019年09月23日 23:29 ID:.qB9LxOj0▼このコメントに返信
憲法改正してからの日本海軍新造艦艇、
ジェラルド・R・フォード級原子力空母、大和、武蔵、信濃。

妄想なので、無駄だとか金がない人員がいないなどの真っ当な意見はご遠慮いただきたい。
157.名無しさん:2019年09月23日 23:39 ID:VibxFLMJ0▼このコメントに返信
※144
クィーン・エリザベス級以前の欧州軽空母は皆、艦載能力はいずも型と大して変わらんと思うが。
158.名無しさん:2019年09月23日 23:39 ID:9m.WWBWt0▼このコメントに返信
なるほど、アメの要請かー。
じゃあ、海に浮かぶ空母は潜水艦という弱点があるから、特撮の世界で
まれに出て来る空中で艦載機をポコポコ吐き出す飛行型強襲母艦モノはどうかな?
 
空中から制空権を握りながら格納している艦載機を吐き出すから弱点ないでしょ?
159.名無しさん:2019年09月23日 23:42 ID:eWSUfBxk0▼このコメントに返信
改修費用が30億円っての聞いて、ちゃんとした空母として運用する気がないってのがわかった
イタリアのカブールが現在AV-8B運用しているのをF-35B運用できるようにするのに
100億円くらいかかるって聞いたような

せいぜい燃料とSAMの補給くらいだよな
整備は新田原に行ってもらうしかない
あくまでF-35Bを運用する離島の民間空港が敵の攻撃で使えなくなった際の緊急避難先
160.名無しさん:2019年09月23日 23:42 ID:VibxFLMJ0▼このコメントに返信
※158
どこのエスコンだよ?
161.名無しさん:2019年09月23日 23:47 ID:E6ppgx3b0▼このコメントに返信
今年の富士でのショーで想定されていたのは、空母機能じゃなくて強襲揚陸艦としての軽空母だったよ。戦闘機は国内の空自空港から発進させてる。軽空母に積むのはヘリと輸送機がメインだった。
だけど、中東や湾岸が紛争地域になると石油が運べなくなるから、タンカー護衛用として運用するかもね。その場合は多数の無人AIドローンを乗せていくかも。もちろん今は米国製になるけど
162.名無しさん:2019年09月23日 23:50 ID:OvjguBjt0▼このコメントに返信
>>1 フォークランド紛争に於ける英国海軍に“ハリアーと軽空母が出来る事”を見せつけられたのは1982年。

少年がオジサンになる歳月が流れて、今、将に、き

163.名無しさん:2019年09月23日 23:50 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
※158
まず空中にいる時点で敵に発見されやすい
大型で動きの鈍い航空機?など大型長距離ミサイルのいい的
そして、3000m程度で飛行したとしても、フライトデッキでの作業は気圧の関係できついよ
着艦も難しい 弱点だらけ 利点がない
観測機を発着できる飛行船は戦前にアメリカが持ってたが、事故で2機とも失われている
164.名無しさん:2019年09月23日 23:51 ID:kSR.I.7K0▼このコメントに返信
>>159
建造当初から艦首のCIWS撤去すればいいだけと言われまくってたのに何言ってんの?
165.名無しさん:2019年09月23日 23:53 ID:trmr71x30▼このコメントに返信
※161
もういい加減にドローンに夢をみるのはやめるんだ
F-35Bと同程度の仕事をさせるのなら同程度のサイズになる
多数を積むのは当然無理
機能を限定して、回収しないで使い捨てにするのなら、単なるミサイルだ
166.名無しさん:2019年09月23日 23:55 ID:7pjtmphp0▼このコメントに返信
日本の制海権を哨戒威圧するには正規6隻はいる。
日本はシーパワーの国だ。
167.名無しさん:2019年09月23日 23:55 ID:7V7EslSW0▼このコメントに返信
※128
ワスプからB型がビーストモードで飛んでる。ただ、どちらかと言うと軽めの誘導爆弾でビーストだから、※154さんの言う通り、燃料減らしてる可能性も無くならない。また、滑走路を目一杯使ってるかもしれない。あるいは両方かも。
オスプレイの空中給油タイプの開発が進めば、解決する問題ではあるが。

168.名無しさん:2019年09月23日 23:56 ID:.maZ3I920▼このコメントに返信
全ては 中国連合 vs. 米連合 という最終決戦へ向けての
準備運動みたいなもの
169.名無しさん:2019年09月23日 23:59 ID:fR9H541Q0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦やろ。
170.名無しさん:2019年09月24日 00:03 ID:8.qHEWKk0▼このコメントに返信
※169
「軽空母」or「強襲揚陸艦」ではなく「軽空母」and「強襲揚陸艦」でいいだろ。
幸い海自は軽空母候補のいずも型と、次期型が強襲揚陸艦候補のおおすみ型と別れているのだから。
171.名無しさん:2019年09月24日 00:20 ID:L5fw30XU0▼このコメントに返信
ある国際金融業者様の受け売りだけど、

『米国が「ひゅうが(今ならいずも)をあと十隻ほど作って、F-35Bを載せて一緒に世界を守ろうw」
 と目が笑ってない笑顔で言ってきて、幕僚をドン引きさせたらしい』
だそうですからねぇ。他にも噂じゃ「米英の技術指導を受けて原子力空母艦隊を配備する」計画もあるとか。

国際社会が日本を強制的に戦前回帰させる日は近いかと。
172.名無しさん:2019年09月24日 01:03 ID:si8B8ptq0▼このコメントに返信
軽空母じゃなー普通空母が欲しいわ。
173.名無しさん:2019年09月24日 01:06 ID:PZOhfY5n0▼このコメントに返信
F-35Bは武装満載だと滑走路使っても燃料減らさんと離陸できん機体だぞ。
軽い武装でパイロンを埋め尽くして「ビーストモードでも揚陸艦から離陸できる」ってのを実演するのは結構だが
そのコンフィグが実際に使い物になるかどうかは別の話だ。
174.:2019年09月24日 01:09 ID:PZOhfY5n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
175.名無しさん:2019年09月24日 01:20 ID:TggFVjer0▼このコメントに返信
ドローン格納空母の開発のほうがいいのでは?
自立航行できるミサイルの格納もいい。

空母自体、AIで自立航行できるようにして無人化もいい。
小型化ができる。

要撃司令塔を基地に。
中間司令塔を現空母、巡洋艦、衛星、などにきりかえるようなシステムを構築。
空母内もしくは基地内でパイロットが操縦。

構想は、ほぼSF的になっちゃうね。
176.名無しさん:2019年09月24日 01:25 ID:i9SaEvFf0▼このコメントに返信
>>73
基本軍事は言葉遊び、その国がこうですと突っぱねればそれが通る。なんでも馬鹿正直に言えばいいもんでもない。
177.名無しさん:2019年09月24日 01:27 ID:8.qHEWKk0▼このコメントに返信
※174
いずも型は強襲揚陸艦とは違い積載量よりも巡航速度の方が優先される。
だから揚陸艦よりも積載量が少ないのは当たり前だろう。
178.名無しさん:2019年09月24日 01:29 ID:K9ZPJeZA0▼このコメントに返信
※175
無人機にしようが、ミッションが同等なら同じような規模の機体になるんだって
だからいずもクラスで運用できる無人機も同レベルなんだよ
安物のゼロ戦より性能の劣る無人機を数十機つんでも何の役にも立たん
179.名無しさん:2019年09月24日 01:33 ID:PZOhfY5n0▼このコメントに返信
いずもは米軍から海兵隊が使える揚陸艦としてカウントされてるんだから揚陸艦だよ。
日本の予算で作った米軍向け揚陸艦。自衛隊が海兵隊組織したら、自衛隊が米海兵隊に代わって最前線に立つために用いる船。
足が速かろうが遅かろうが揚陸艦であることに代わりはない。
180.名無しさん:2019年09月24日 01:39 ID:Taw1f3Hy0▼このコメントに返信
空母の攻撃力=艦載機の兵器搭載量×艦載機数
だから、所詮は軽空母、因みに中国も軽空母。
攻撃力が全然違うからな。
181.名無しさん:2019年09月24日 01:42 ID:8.qHEWKk0▼このコメントに返信
※179
>>自衛隊が海兵隊組織したら、

それおおすみ型の役目だぞ。
182.名無しさん:2019年09月24日 01:48 ID:2oxQlDZU0▼このコメントに返信
空母とかなんに使うんや
無駄金食うだけ
中国の空母や飛行機はぽんこつで役立たずなんだろ
183.名無しさん:2019年09月24日 01:50 ID:PZOhfY5n0▼このコメントに返信
>>181
おおすみじゃあF-35B運用できないから米軍が使えないだろ。
自衛隊内に米海兵隊のコピーを作って米海兵隊の代わりに周辺有事の正面に立たせるってのが米軍の描いた図面。
F-35BもAA.V-7も米海兵隊の装備だから自衛隊に保有させるの。
184.名無しさん:2019年09月24日 02:47 ID:8.qHEWKk0▼このコメントに返信
※183
いずも型では水陸両用装甲車やLCACを運用できない。
それらを十分に活かす事ができるのはおおすみ型だけ。
F-35Bだけが海兵隊では無く、主体は陸戦部隊。
185.名無しさん:2019年09月24日 02:51 ID:8.qHEWKk0▼このコメントに返信
※184訂正

訂正前「F-35Bだけが海兵隊では無く、主体は陸戦部隊。 」
訂正後「F-35Bだけが海兵隊という訳では無く、主体は陸戦部隊。 」
186.名無しさん:2019年09月24日 02:57 ID:axrxpLEu0▼このコメントに返信
※4
わかるー
ていうか正規じゃない時点でナシ
187.名無しさん:2019年09月24日 02:57 ID:.0TK6Ex.0▼このコメントに返信
いっそのことものすごく脚がながくて太い飛行機を作ってその下に戦闘機を吊り下げたらどうか
母機が戦場から遠い日本の基地から離陸してそのあと子機を切り離す
子機は艦載機でなくともいいしフル武装で飛び立てて航続距離ものびる
188.名無しさん:2019年09月24日 03:05 ID:blUk8cZ30▼このコメントに返信
>>3
防衛費増やすと無知な国民とカス野党とパヨクとマスゴミが騒ぎ立てるからなぁ…
189.名無しさん:2019年09月24日 03:24 ID:OEFHKsQ40▼このコメントに返信
4機~8機しか載せられない練習用軽空母。 実際にはクィーンエリザベス級ぐらいの大きさが必要。
MV22を給油機やAWACSにするのか分からんけど、今の所F35Bしか艦載機は完成してないぞ。
MV22にHPS-106レーダーを載せれば可能かもしれんけども。(P-1にも乗せてるが2m以上の縦を取る)
試験用でしかなく、本格的な実践には使えるかは微妙なところ。
離島防衛ぐらいには使えるだろうけどさ。
190.名無しさん:2019年09月24日 04:08 ID:.ruoHJ3N0▼このコメントに返信
漢字に戻せ
191.名無しさん:2019年09月24日 04:21 ID:Mvq1gMV80▼このコメントに返信
※4
ほもがいる
192.名無しさん:2019年09月24日 04:38 ID:jYIF6mfN0▼このコメントに返信
何年か前、ニコ生が全盛の頃に元自衛官のニコ生主が空母保有論を展開したら、アンチから総攻撃食らった事があったっけな。
あのニコ生主の主張はアメリカでモスボール中の通常動力の正規空母を買うっていう案だったけど、
空母保有自体がまかりならんっていうアンチばかりだったな。
193.名無しさん:2019年09月24日 05:12 ID:2dz.YKUw0▼このコメントに返信
※159
新しい船を設計するためのデータ収集が当面の目的でしょ。空自がF-35Bの機体・整備機材を調達し、パイロット・整備員の育成し、戦闘機部隊として稼働するには5年程度かかる。それまでは共同訓練で米海兵隊の機体を離発着訓練できるように改修し、課題を徹底的に炙り出す。
194.名無しさん:2019年09月24日 05:33 ID:JOZqb1eN0▼このコメントに返信
>>17
>>17
正規空母はいらん金食い虫だ
いずも改で運用実積を積み
ライトニング空母を建造
そのあと いずも、ひゅうが級は対潜特化で各一隻づつにライトニング空母つける
対潜任務こなすにしてもヘリだけでは他国戦闘機に蹴散らされる
やはり、F-35Bのエアーカバーが必要かと?対地攻撃も出来るし
任務に応じて対潜空母とライトニング空母を分ければいい
あと、F-35Bは海自パイロットで
固定翼機による艦隊防空は海自悲願、胸熱!!
パイロット要請?空自委託で
195.名無しさん:2019年09月24日 06:35 ID:Gf1DJr3U0▼このコメントに返信
>>29
“鳳翔お艦”復活だ!
196.名無しさん:2019年09月24日 06:36 ID:Gf1DJr3U0▼このコメントに返信
>>45
赤城さん、抜錨!モグモグ😋✨
197.名無しさん:2019年09月24日 06:38 ID:Gf1DJr3U0▼このコメントに返信
>>77
“しょうかく”
198.名無しさん:2019年09月24日 06:48 ID:s1t3ezv50▼このコメントに返信
翔鶴、瑞鶴の名前は軽く使えないだろう
199.名無しさん:2019年09月24日 06:59 ID:X.PKL9bb0▼このコメントに返信
※167
>>167
アメリカは、海軍のMQ-25で空中給油すればいいだけ。
遠征打撃群なんて、原子力空母のエアカバーありなんだし。
200.名無しさん:2019年09月24日 07:23 ID:6wPdqIKI0▼このコメントに返信
コメントにある通り本命はおおすみ次級
日本の島嶼防衛に必要なのは単騎でエアカバーが可能な強襲揚陸艦だからな
敵攻撃機の排除は無論、揚陸阻止を試みる敵陸兵の頭を上空から押さえつける必要がある

それにウェルドックがなく、LCACが使えないいずもはヘリコプター揚陸艦としての機能しかない
つまり歩兵戦闘を支援できる戦闘装甲車両を揚陸できない(軽装の車両は可能だが)
201.名無しさんの経済学:2019年09月24日 07:28 ID:Xf4MGatO0▼このコメントに返信
 空母戦術は、日本国最高の発明だ!他国文化を侵略せず、オバマみたいに嫌われても、海で戦う!

 空母は、植民地を終わらせて、金融支配を始めた、世界中が空母を持つべきだ!

 戦争は、海でやれ。
202.名無しさんの経済学:2019年09月24日 07:29 ID:Xf4MGatO0▼このコメントに返信
フィリピンも空母を持つべきだ!
203.名無しさん:2019年09月24日 07:45 ID:mwO5L1vJ0▼このコメントに返信
街を作るようなもんだから人員の確保をなんとかせんとならんが
人が! 人が!
204.名無しさん:2019年09月24日 07:47 ID:mwO5L1vJ0▼このコメントに返信
>>188
法人税少し戻せばいいじゃん
おかしいよ税制
205.名無しさん:2019年09月24日 07:48 ID:12WdSnCn0▼このコメントに返信
>>24
常任理事国の特権ってなんやねん。
正規空母はアメリカしか持ってないし、軽空母なら退役を含めて近代はブラジルとタイとインドとイタリア持ってるだろ
ヴィクラマーディティアとかチャクリナルエベトとか変な名前すき
206.名無しさんの経済学:2019年09月24日 07:53 ID:Xf4MGatO0▼このコメントに返信
 皆空母持てば良い!景気対策、海も分け合う。アメリカばっかりずるい。

 皆空母持てば幸せになれるんだ!海上で国際結婚すれば良い!
207.名無しさん:2019年09月24日 08:18 ID:X.PKL9bb0▼このコメントに返信
※205
>>205
フランス君が、いじけてます。

仲間外れはやめましょう。
208.名無しさん:2019年09月24日 08:22 ID:xebu4No20▼このコメントに返信
※3
人員不足は日本全体の問題
少子高齢化と密接に結び付いた問題だから解決は無理
移民入れて外人部隊かAIドローン量産か、好きなほう選べ
209.名無しさん:2019年09月24日 08:34 ID:bkqTp2My0▼このコメントに返信
>>206
そうだそうだ、護衛艦とか潜水艦とか全て捨ててでも空母を持つべきだ

空母からドローン飛ばせば全て解決するから哨戒機もいらない
210.名無しさん:2019年09月24日 08:47 ID:zqCfDXLu0▼このコメントに返信

護衛艦改は安いからええやろ。
数作ったらよろし、色々使えるし。


211.名無しさん:2019年09月24日 10:03 ID:rzQkJ1tE0▼このコメントに返信
日本の空母を嫌がる国がある。その時点で有用って事だね。軍事とはそう言うもの。
人の嫌がる事でも進んでやるもんだって学校で習った。俺自身空母保有は嫌じゃないけどね。
隣国とは元々仲も良くなく軍事的な利害も一致しない。なら空母を持っても関係はあんま変わらん。
仲の良い国は日本の空母保有に全く反対しない。なんかむしろ歓迎されてるし。
212.名無しさん:2019年09月24日 10:09 ID:rzQkJ1tE0▼このコメントに返信
※210
新規で空母専用設計のが多分安い。多目的にすれば当然いろいろオプションが必要だからね。
原理的にはF-35Bを運べる大型高速輸送艦なので護衛を随伴艦に丸投げできるならそこまで高くないはず。
F-35Bは高い。沢山乗せたらそれなりに掛る。これはしょうがない。
213.名無しさん:2019年09月24日 10:14 ID:McCRFFWu0▼このコメントに返信
F-35Bって50機程度買うんだっけ?
2隻の空母に各1個飛行隊を運用するとしてローテーション考えて4個飛行隊、予備(教導隊)に1個小隊として、約50機か。
陸上基地は岩国かな。
214.名無しさん:2019年09月24日 10:25 ID:nsya8hh00▼このコメントに返信
いずもを「空母だ!」と騒ぐ奴は米軍の正規空母ニミッツ級とスペックを比較したことあるのか?
いずもはせいぜい「離島を占拠された場合の奪還作戦の防空基地」という補助任務にしか使えない軽空母。奪還作戦の主力は揚陸艦、護衛艦、潜水艦だ。
いずもは搭載機数が極端に少ない上に、F-35Bは航続距離(哨戒滞空時間)が短い。これはソ連のフォージャーも英国のハリアーも似たようなもので、限定的な能力しか無いのだ。
215.名無しさん:2019年09月24日 10:44 ID:P.BikYwc0▼このコメントに返信
ワイ、空母イラン派やけど、いずもは空母とちゃいまっせ。
空母もどきの、運用練習艦やないか?
こんなん、敵にとっても手ごたえのない標的艦ちゃうん?

艦対艦・艦対空・空対艦・空対空、そして空対地・地対地ミサイル充実と、F3開発をはよしてや。

216.名無しさん:2019年09月24日 11:05 ID:4w6g7LY.0▼このコメントに返信
>>162
イギリスの駆逐艦が不発ミサイル1発で火災になって使い物にならなくなった方が驚きだったわ。
217.名無しさん:2019年09月24日 11:10 ID:gYfkMH2r0▼このコメントに返信
台湾の国防部は中国の台湾への上陸侵攻能力は前回(2017年)と同様、離島を奪う能力にとどまる、と分析。

日本の離島(特に石垣島・宮古島は厳重に要警戒)やシーレーン防衛に「いずも」は有用。
大型化すると対空母弾道ミサイルの標的になりやすいので、現行サイズで量産するのが望ましい。
218.名無しさん:2019年09月24日 11:11 ID:V0aphnlX0▼このコメントに返信
あれが空母は恥ずかしすぎるからNG、改憲して正規空母作れやカス。ほんま情けない
219.名無しさん:2019年09月24日 11:17 ID:4w6g7LY.0▼このコメントに返信
>>162
空中給油を繰り返して飛来したアブロ バルカン戦略爆撃機4機による空爆とのセットだったけどね。アルゼンチンは本土防衛のために充分な数の戦闘機が出せなくなってシーハリアーが活躍できた。
220.名無しさん:2019年09月24日 11:35 ID:DnlhKA930▼このコメントに返信
>本命は次の強襲揚陸艦
ミンスが政権取らんと、予算通らんで。
221.名無しさん:2019年09月24日 12:03 ID:tWbY9cJK0▼このコメントに返信
>>185
いずもが設計された頃は米軍が手狭なワスプ級からドックを廃止することを考えていた。
他の輸送船から戦車等の重量物を自走移乗で受け取り、複数のLCACで一気に揚陸するドック専用艦(MLP)を開発、予備集積(出撃直前に港湾で行う揚陸艦への物資積み替え)の手間を軽減。
強襲揚陸艦には舟艇ハッチの代わりに移乗用のRoRoランプを設ける。
いずもはその戦術に対応した新鋭強襲揚陸艦なのだけど、
肝心の米軍が海兵隊組合の配転拒否など抵抗にあい揚陸艦の更新が予定通り進んでいない。
222.名無しさん:2019年09月24日 12:27 ID:Bs2tG3QZ0▼このコメントに返信
おおすみ級更新案にはMLPの提案もある。
MLPがあればいずもに積んだ戦車をMLPからLCACで揚陸できるので、海兵隊の入れ物は揃う。
ひゅうがといせがいまとなってはどうにも中途半端なのだな。
223.名無しさん:2019年09月24日 12:47 ID:Bs2tG3QZ0▼このコメントに返信
>>192
予算と人員をいまの数倍用意しないと海自で動かせる船がゼロになる提案だったからな。
224.名無しさん:2019年09月24日 12:50 ID:12WdSnCn0▼このコメントに返信
>>207
ドゴールさん忘れてたわ!
イギリスもどうせアメリカの技術ならカタパルトつけてくれりゃいいのに。
225.名無しさん:2019年09月24日 13:14 ID:BAPetyGi0▼このコメントに返信
正規空母の1/3くらいのをいっぱい作ってイザとなったら合体するやつつくろーぜ🤗
226.名無しさん:2019年09月24日 13:25 ID:VmrKK.IY0▼このコメントに返信
はよ、46センチ3連砲装備して!
227.名無しさん:2019年09月24日 14:39 ID:X.PKL9bb0▼このコメントに返信
※214
>>214
F-35Bは、陸上基地より出撃~攻撃~いずもで補給・整備~再出撃
みたいな使い方もできるぞ。
戦前みたいな、100機以上の編隊くんでの攻撃なんてしないんだし。
228.名無しさん:2019年09月24日 14:43 ID:X.PKL9bb0▼このコメントに返信
※213
>>213
一個飛行隊21機(予備機含む)編成の2個飛行隊。
空自所属なので、新田原。
229.名無しさん:2019年09月24日 15:34 ID:WFsckRcd0▼このコメントに返信
マイナビニュース
航空機の技術とメカニズムの裏側 第190回 日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(4)F-35Bの四方山話いろいろ
F35Bって機外胴体下面にガンポッド付けてるのか。
知らなかった。
230.名無しさん:2019年09月24日 15:42 ID:d7BKKo.R0▼このコメントに返信
>>229
BとCはスクランブル想定してないし重量制限が厳しいからね。機銃は必要に応じて外付け。
231.名無しさん:2019年09月24日 16:33 ID:h455WwRI0▼このコメントに返信
>>5
いいえ。海上型学園です。
232.名無しさん:2019年09月24日 16:38 ID:h455WwRI0▼このコメントに返信
>>26
日本政府「空母?揚陸艦?なにそれ我が国には護衛艦ぐらいしかないよ?」
233.名無しさん:2019年09月24日 16:41 ID:oJtiz4aB0▼このコメントに返信
※51
遼寧は、旧海軍での鳳翔みたいな立場。練習艦として操艦や空母運用の技術を学んでるんだよ。
馬鹿にしてるようじゃ、未来が危ういぞ。
234.名無しさん:2019年09月24日 16:47 ID:oJtiz4aB0▼このコメントに返信
※89
民間に偽装されたら、戦争前には停船だってまともにできないでしょ。
人手もないし。
コンテナ船に300機のドローン爆弾積まれたら、1隻でも対処しきれないかもよ。
235.名無しさん:2019年09月24日 16:59 ID:C4PXxXB40▼このコメントに返信
制空、制海能力をどれだけ拡大出来るかが日本の安全保障の生命線だからね、補給が不可欠だから
だからドローン対策と活用は徹底しないといけない
236.名無しさん:2019年09月24日 17:22 ID:VvBPnfya0▼このコメントに返信
黄色ナンバーの軽って日本にはお似合いでいいけど
F-35BってSTOL機の宿命で兵装の制約が大きいらしいじゃん
同型のA型やC型に歯が立たんのはしゃーないとして一世代前のガチ艦載機(F-18E/F)よりは強いの?
237.名無しさん:2019年09月24日 17:27 ID:HHwITe3o0▼このコメントに返信
日本の空母の名称は「鳩山由紀夫」で決定です
中韓攻撃不可艦鳩山由紀夫
238.名無しさん:2019年09月24日 17:28 ID:tvFVY8OB0▼このコメントに返信
>>22
まて、四国は96%が山だ
まっ平らな空母と一緒にするな
239.名無しさん:2019年09月24日 17:32 ID:V0aphnlX0▼このコメントに返信
いずもは揚陸艦?かがは空母?どうなってんだろうな
240.名無しさん:2019年09月24日 17:36 ID:I8kxEYQx0▼このコメントに返信
>>236
カタログだとF-18Eは航続距離でF-35Bの2倍程度あるね。積載重量でも優位。
世代落ちとはいえCATOBARがVTOLに負けるわけにはいかないだろう。
241.名無しさん:2019年09月24日 17:38 ID:I8kxEYQx0▼このコメントに返信
>>239
アレをくうぼとよぶのはちょうせんじんだけだよ。ますごみとかあかちょうせんとか。
242.名無しさん:2019年09月24日 17:48 ID:Id1YrJz10▼このコメントに返信
まあF-35Bが使い物にならないだろうからあんまり意味無いけどな!!早くガンダム作ったほうがいいわwwww
243.名無しさん:2019年09月24日 18:23 ID:JK6w0LQu0▼このコメントに返信
>>5
全長がスターデストロイヤー級を軽く凌駕する7.6kmと知って震えてる
244.名無しさん:2019年09月24日 18:47 ID:nX8JTF510▼このコメントに返信
これからは役割分担

F35Bが索敵と誘導と制空
F15Eが対艦ミサイルキャリア

だからF18は要らない。
245.名無しさん:2019年09月24日 19:25 ID:.0.KXMhT0▼このコメントに返信
※192
実はその案、もう無理なんだよね。当時なら可能だったかもけど。

理由は考えれば思いつくと思うんだけど、キティーホーク型の空母は蒸気タービン使っているんだよ。
でだ、日本に存在する蒸気タービンの護衛艦はすべて退役済み。つまり、取り扱う機関士がもう退役しているんだよ。
探せば、最後のくらまの機関士が残っているかもしれんが、多分、もう退艦して教官やっているんじゃないかな?

うちの伯父が蒸気タービンの機関士やってて、数年前に退官したんだが、その時でさえ、ガスタービンの資格取らされてた。
インド洋沖での給油の時はしらねにも乗っていたらしい。
その世代が50代後半。通常型空母のボイラー管理なんて、出来る機関士いないし、今更育成する意味もない。
だから、モスボールしている空母なんて日本で使えない。
どうせなら原子力空母の運用学んだ方が、後世の為だよ。
246.名無しさん:2019年09月24日 20:31 ID:p0S8hPRJ0▼このコメントに返信
いやー航空母艦てタイムボカンみたいだけど ロマンだねえ・・・
247.名無しさん:2019年09月24日 22:11 ID:K9ZPJeZA0▼このコメントに返信
※244
艦隊とリンクできれば、別にF-15もいらんのやで
248.名無しさん:2019年09月25日 00:47 ID:IR775skH0▼このコメントに返信
ひゅうがといせは保安庁に回して尖閣や竹島に貼り付けるといいんじゃあないか。
いずも級をもう2隻作ってヘリ揚陸艦4隻体制にして
おおすみ級の後継は全通甲板型MLPにしていずも級と連携してヘリやF-35Bを運用すればよい。
249.名無しさん:2019年09月25日 19:24 ID:in9exzG80▼このコメントに返信
※90
誰かがクビを覚悟で中国漁船を一隻沈めれば、1万隻の漁船がいても逃げていく。
中国人てのはそういうもの。
250.名無しさん:2019年09月25日 23:01 ID:QNfJJjiu0▼このコメントに返信
※248
だからガスタービン使ってる護衛艦は燃料の問題で海上保安庁じゃ使えないって
何年も前に政府の調査で結論出たじゃん。
巡視船は全部ディーゼルだよ。

何度も蒸し返すなよ。
251.名無しさん:2019年09月30日 22:07 ID:C1QlTT0k0▼このコメントに返信
なに言ってるの? 日本わ攻撃兵器を持てないのは憲法で縛られています。
実際、今も攻撃兵器は全く装備されてない、国民の自衛隊への期待は正しくない。
攻撃兵器とは、北朝鮮が配備している移動式対地ミサイルや、船舶からのトマフォーク(クルーズミサイル)。
空母では爆装の攻撃機を発艦できる能力があるのが攻撃兵器。
だから、「いずも」などは戦闘機を乗せても対潜対艦攻撃しかできない。
戦闘機搭載の意味も無い。 憲法をもっと考えよう。
252.名無しさん:2019年10月06日 09:15 ID:kVQgC9bA0▼このコメントに返信
※242

つかいものにならないならイギリスは購入して正規空母に載せたりしない。
253.名無しさん:2019年10月06日 09:19 ID:kVQgC9bA0▼このコメントに返信
※251

大丈夫。F35に搭載される予定で日本も購入するステルス巡航ミサイル、ジョイントストライクミサイルは対地攻撃能力がある。
防衛のためなら基地攻撃も可能という答弁もある。
254.名無しさん:2019年10月06日 09:23 ID:kVQgC9bA0▼このコメントに返信
※240

じつはカタログスペック以上の航続距離があるという話。
スーパーホーネット越えてる。

下記参照
ttp://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E8%88%AA%E7%B6%9A%E8%B7%9D%E9%9B%A2

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