2020年11月22日 19:05

戦争やと補給が勝敗を分ける←これ

戦争やと補給が勝敗を分ける←これ

03

引用元:戦争やと補給が勝敗を分ける←これ
http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1569135078/

1: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:51:18 ID:k9V
つきる前に勝てばよくね?

2: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:51:48 ID:NN0
人材補給し続ければ理論上無敵やし

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:52:32 ID:k9V
>>2
補充する間がめんどいから全員で攻めれば勝ちやん

3: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:52:00 ID:Pup
それをやろうとしたのが日本海軍だぞ

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:52:05 ID:V0x
無理でしょ

6: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:52:56 ID:Vqo
日中戦争とか太平洋戦争って敵の食ってたもん横取りしたら良かったんじゃねーの?
後ろから送るんじゃなくて前に取りに行けばええやん

7: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:53:42 ID:k9V
>>6
確かに略奪すれば補給の意味ないわな

8: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:55:05 ID:Vqo
>>7
送られるの待ってたらダメだよな
中国と太平洋は広いからそんな事してたら長期化するに決まってる

9: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:55:31 ID:V0x
ガチでこういう考え方してたんやろな

10: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:55:36 ID:k9V
だらだらやってたから負けたんじゃん

11: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:56:04 ID:y9c
戦闘部隊は全体の2割くらいで残りは全部補給とかの後方支援
兵站がどれだけ重要か普通の頭があれば分かりそうなものだが

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:56:29 ID:Vqo
>>11
補給部隊無くせば5倍の戦闘力になるやん

14: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:56:47 ID:k9V
>>11
8割りが補給とか頭おかしいやろだから負けるんやろが

15: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:57:25 ID:k9V
戦闘部隊が8割りでその他が2割りで勝てるやろ

16: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:58:33 ID:Lh5
食い物は補給できるかもしれんとして、武器弾薬やそれを運ぶ道具はどうするんや
徒手空拳で戦ってるわけじゃないんだぞ

17: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:59:08 ID:k9V
>>16
あるもんで突撃すれば戦えるやろ

18: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)15:59:19 ID:0Po
輜重輸卒が兵隊なれば蝶々蜻蛉も鳥のうちとか言い出しそうなイッチ

22: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:00:30 ID:k9V
ワイが指揮官になれば補給部隊解散させて戦闘部隊に組み込めば勝てるで

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:00:48 ID:y9c
はい焦土戦術!
兵は飢えました

25: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:01:01 ID:k9V
>>24
なにそれ?

31: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:02:47 ID:Y1W
>>24
「皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
 兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは
 戦いを放棄する理由にならぬ。」

26: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:01:40 ID:0Po
ちなイッチが知ってる兵站を軽視して強かった軍団はいつのどこの軍か教えてや

27: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:02:02 ID:k9V
>>26
ソ連、日本、ドイツ

30: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:02:45 ID:y9c
>>27
ソ連の補給は無限やぞ

28: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:02:23 ID:h9E
敵がいくら強くても補給なけりゃ逃げるだけで勝てるからな

29: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:02:31 ID:k9V
ローマ帝国にスパルタ、武田軍

33: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:03:25 ID:aAA
相手がそれで来たらガン防衛してれば勝てるから楽でええな

36: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:04:04 ID:k9V
>>33
全員で攻めるから防衛の意味無いから

37: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:04:16 ID:LA5
いざという時に食えるように牛に荷物運ばせたらええやん

39: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:04:31 ID:20T
>>37
天才かな

44: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:06:42 ID:k9V
防衛するならそれ以上の戦力で攻めれば勝ち
兵隊が足りないな国民に包丁とかあるもん持たせて突撃さ競れば勝ちや

45: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:06:47 ID:y9c
ドイツは冬将軍で補給が来なくてモスクワ攻略諦めたし
スターリングラードでも孤立して降伏したやん
日本は飢島やインパール見れば分かるやろ

47: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:07:27 ID:k9V
>>45
補給が足りなくなるまでたたかったからやで
足りなくなる前に全員で攻めれば勝ちや

50: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:08:12 ID:5pQ
かのナポレオンが負けたのも補給やしな

51: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:08:51 ID:k9V
>>50
だからだらだら戦争したからや
補給切れる前に全員で突撃や

55: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:10:12 ID:5pQ
>>51
補給ガン無視でモスクワ行ったからやぞ

52: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:09:11 ID:xB1
イッチは多分電撃戦の事言ってるんちゃうか?

53: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:09:12 ID:y9c
これってさ
もしかしてなろうのネタ作り?
補給部隊を廃止して全部戦闘部隊で最強
みたいな

56: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:11:26 ID:xB1
やっぱ深縦戦術が強いってはっきりわかんだね

61: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:27:16 ID:hoX
尽きる前に勝てなかった場合を考えておかないと
負けるにしてもとかく悲惨な負け方になるで

65: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:38:40 ID:7ts
マリウス「補給物資は歩兵に持たせてついでに補給線整備も歩兵にやらせるか」

軍団兵「やめてくれよ・・・(絶望)」

68: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:44:24 ID:dBO
近世までは△
近代からは○
って感じやろ

69: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:45:20 ID:uh6
足らぬ足らぬは工夫が足らんぞ

70: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:48:18 ID:b8j
敵のを使うにもニーモーターみたいなことが起こるから危険すぎるんだよなぁ…

71: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)16:48:33 ID:hoX
近世までは現地調達やったから……
モラルの問題もあるけど現地で調達できる程度だったってことやけどな
さすがに今じゃ現地で戦車の調達とかはできんし

76: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:05:21 ID:G25
???「山岳地帯の長距離行軍で補給が心配ンゴねえ…せや!牛を使って物質を運搬して食料に困ったら牛食うたろ!我名将なり!」

79: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:10:27 ID:qly
インパールって現地調達自給自足努力しろ自己責任!やっけ

82: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:16:46 ID:p8K
>>79
戦闘による死者より餓死病死者のが多くて、10万人おった兵員が7万人死んだぞ
生き残りは死体から米や水を奪って生き残り、最終的には銃弾薬も捨てて”水筒と飯盒”だけは手放さなかったんや

83: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:19:18 ID:hoX
そもそもインパールに限らず
日本軍の死者の5割は補給不足による餓死やからな
軽視したことだけじゃなく補給担当のはずの海軍がやられまくったせいもあるけど

84: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:20:31 ID:Lh5
そもそも当時の日本の国力で中国太平洋インドを同時に攻めて満足に補給ができるわけがないという

85: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:21:35 ID:hoX
>>84
中国戦線はわりと物資に余裕あったから
やっぱ海が負けまくったのが痛かったな
それ差し引いても戦線広げすぎやけど

86: 名無しさん@おーぷん 19/09/22(日)17:26:48 ID:Hc0
アメちゃん石油はテキサスで出るわ石炭はアパラチア山脈で出るわ銅はチリから買うわアルミはカナダから買うわでチートすぎるやろ
まず日本は薬莢作るための真鍮を作るにも銅や亜鉛が国内じゃ全然たりんから中国の山に頼ろうとしてる時点であかん

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2020年11月22日 19:06 ID:X7vDy7Uy0▼このコメントに返信
1コメげっと
2.名無しさん:2020年11月22日 19:12 ID:pM4OkPKC0▼このコメントに返信
古代中国では嘗て倒した敵軍の兵を焼いて食ったんだよな
実に合理的な兵站ではある
3.名無しさん:2020年11月22日 19:14 ID:njo4IKnO0▼このコメントに返信
ひゃー、戦闘クソ弱くて物資山ほど持ってるとかこいつら楽でいいわー
4.名無しさん:2020年11月22日 19:14 ID:ESAGy5xW0▼このコメントに返信
補給が補給ボタン一押しでゲームみたいに届けばいいなw
モノがあればいいんじゃなく弾倉や兵士の口に入る迄行って初めて成功やで
5.名無しさん:2020年11月22日 19:17 ID:3MUzLAou0▼このコメントに返信
※2
大陸では戦乱が起きるたびに全人口の何割かが死んで農民が減った余波で大飢饉が起きてさらに死ぬ…を繰り返すところが怖いよな。
6.名無しさん:2020年11月22日 19:17 ID:gvb9deo20▼このコメントに返信
ソ連はむしろ補給を重視してた軍隊で教本でも繰り返し物資の確保の重要性を説いてるぞ

一方の旧日本軍は物資が足りなくても精神力で~とかいうのを教本にまで書いてる
7.名無しさん:2020年11月22日 19:17 ID:IEPFqp7Y0▼このコメントに返信
ゲームだと弾倉とかエネルギーが床に落ちてるからなあ
8.名無しさん:2020年11月22日 19:17 ID:ei0c92fT0▼このコメントに返信
牟田口「作戦内容そのものはイギリス軍からも評価されてるんですよ、成功したら危機に陥ったって」
9.名無しさん:2020年11月22日 19:18 ID:ePVnqmol0▼このコメントに返信
現地調達で良くない?
10.名無しさん:2020年11月22日 19:18 ID:Jv.nN0iB0▼このコメントに返信
弱点があるなら弱点を突かれだろ
補給に弱点があって勝つには相手に情報を与えずに素早く行動する必要があるな
11.名無しさん:2020年11月22日 19:18 ID:aJ1kHG.q0▼このコメントに返信
日本人の軍事音痴が分かる。戦争してはいけない国だ
12.名無しさん:2020年11月22日 19:19 ID:ab8h8Deh0▼このコメントに返信
こんなのが日本の中枢に結構いるから太平洋戦争とか、現在ではGOTOとか普通に考えたらやらんことやらかすんやろなぁ
13.名無しさん:2020年11月22日 19:20 ID:4hRIylcx0▼このコメントに返信
こんな寝言ぬかす奴がいたから負けたんだ
14.名無しさん:2020年11月22日 19:21 ID:hkWiZPoK0▼このコメントに返信
1みたいな奴が、組織の何処かにいても、こいつを説得するにもリソースがかかる という悲劇。
15.名無しさん:2020年11月22日 19:21 ID:Sn4RnKwk0▼このコメントに返信
敵からみたら、補給が尽きるまで耐えれば勝ちなわけで
16.名無しさん:2020年11月22日 19:22 ID:NYQOxN860▼このコメントに返信
       ∧_∧    
      (    )  <輜重輸卒も兵隊ならば・・・ 
      (⊃ ⊂)   
      | | |
      (__)_)

        クルッ      
       ∧_∧    
      (`・ω・´)彡<ちょうちょトンボも鳥のうち!
   Σm9っ   つ 
       人  Y
      し (_)
17.名無しさん:2020年11月22日 19:23 ID:dJeqT4aW0▼このコメントに返信
>つきる前に勝てばよくね?
お前がちょっとキャンプ行こうとして、どれだけ荷物持てるか
じゃあ車で、となる。それでほんの数日だろ
これが数万人で、戦争だから基本的に消耗品だらけだし
18.名無しさん:2020年11月22日 19:24 ID:6uf.Xo.n0▼このコメントに返信
このスレ主 RPGしたことないのかな こいつの言ってるのはヒーラーやバフデバフ、アイテムは攻撃用ののみでイイって言ってるようなもんなんだけどね
中国では双脚羊って普通の食材だったみたいね
19.名無しさん:2020年11月22日 19:24 ID:JawIwanF0▼このコメントに返信
どうして、遠いロシアからバロチック艦隊が日本へやって来たのか。それは、旅順の艦隊と合流して、日本の補給線を断つことだった。
20.名無しさん:2020年11月22日 19:25 ID:FiXLIWcg0▼このコメントに返信
進軍なんてせずにミサイルで核兵器ぶっぱすれば勝てると言ってる様なもんだなw
侵略なんだから占領するのに補給線が必要なんだよ
相手を倒して終わりじゃ無い
21.名無しさん:2020年11月22日 19:26 ID:kRGi1uag0▼このコメントに返信
兵站線って血管と同じだから。
止まった時点でもう少ししたら死ぬ。
22.名無しさん:2020年11月22日 19:28 ID:8FZElP4I0▼このコメントに返信
文禄・慶長の役→兵站を軽視して日本の負け
太平洋戦争→兵站を軽視して日本の負け

この400年、まるで成長していない…

朝鮮の英雄、李舜臣に負かされてから何も学ばなかった日本…
23.名無しさん:2020年11月22日 19:29 ID:apRE6vQI0▼このコメントに返信
>つきる前に勝てばよくね
敵、ほーん、じゃ攻めて来る連中の食いもんが尽きるまで耐えたらえーんやね。
24.名無しさん:2020年11月22日 19:29 ID:IE1fwS430▼このコメントに返信
そもそも戦争って「物資の無くなった方が負け」なんだから、補給をなくすってすでに負けじゃないっすかね
25.名無しさん:2020年11月22日 19:30 ID:i5OmzANo0▼このコメントに返信
秀吉の鳥取城兵糧攻め。

外部から、兵と食糧補給できてたら勝てたでしょ。

補給出来ないから、大変な事になったし。
26.名無しさん:2020年11月22日 19:32 ID:b43lxVmB0▼このコメントに返信
国民の洗脳。
27.名無しさん:2020年11月22日 19:33 ID:6XA5qsHb0▼このコメントに返信
>>8
補給がうまく行かなかった事態を全く想定していないのがイッチと同じだな。
28.名無しさん:2020年11月22日 19:36 ID:zwoZyyqH0▼このコメントに返信
>>5
天災 → 飢饉 →農民の流民化 →農民反乱 →鎮圧して国力低下 →遊牧民の侵攻 →新王朝成立



農民反乱 →鎮圧失敗 →新王朝成立

の連続だからな、中国って。
29.名無しさん:2020年11月22日 19:41 ID:i.ooDq7W0▼このコメントに返信
サッカーで「DFもGKも全員で攻め上がれば点取りまくりで勝てるんじゃね?」って言ってるようなもんでしょ。
30.名無しさん:2020年11月22日 19:41 ID:NYQOxN860▼このコメントに返信
戦場で人気なのはA10ばかりじゃないよな。
後方に野外炊具1号がいるだけでどれほど兵の士気が高まることか。
31.名無しさん:2020年11月22日 19:41 ID:1ULuZuhm0▼このコメントに返信
これを現在ビジネス論に当てはめると、どうなるんやろ。

社員食堂を襲撃すれば、ライバル社の生産性を大幅に落とせるとかかな。スカンクをけしかけるとかして。
32.名無しさん:2020年11月22日 19:41 ID:p0DUU7LZ0▼このコメントに返信
まあ、軍隊を満足させることが出来る国力があれば戦争する必要させないんだけどね。
国力的に兵站を整えようとして自滅するか、略奪ありの短期決戦でワンチャン賭けるかしか、選択肢がない。
33.名無しさん:2020年11月22日 19:41 ID:UV2Ska8q0▼このコメントに返信
※22
何を勘違いしているんだ?
戦争が終わった理由は豊臣秀吉の死によって戦争続行が撤回されたのと、
明が参戦してきたから。

朝鮮王国だけで日本に勝てたと思ってるのかい?
34.名無しさん:2020年11月22日 19:42 ID:HZ.2XHk60▼このコメントに返信
※25
秀吉が天下取れたのは補給専門の部署を作ったからやぞ
関ケ原の頃の徳川と豊臣の記録読むと
徳川さんが右往左往して手弁当で動員かけて太閤様ならって大クレーム受けとる
必死に豊臣さんちの補給部隊にノウハウ教えて欲しがってる
35.名無しさん:2020年11月22日 19:43 ID:i.ooDq7W0▼このコメントに返信
※31
人事部も財務部も総務部も全員営業部に回せば契約取れまくりで儲けまくりじゃね?
36.名無しさん:2020年11月22日 19:43 ID:AjsOsASi0▼このコメントに返信
補給ってご飯だけじゃないからな。銃があっても弾が無ければこん棒と変わらんし
だいたい飲料水だけでも2日切らせば継戦能力失うし
37.名無しさん:2020年11月22日 19:45 ID:4j.lQlv70▼このコメントに返信
補給うんぬんも、古い考えになっただろうね。
核の抑止さえすでに古い。
今やウイルスによる生物兵器の時代。いかした兵器も核もサイバーも
ウイルスには勝てん。研究タブーの無い中国の圧勝。
今回のコロナは思うところでは無かったが中国は多くのことを学んだ。
全人類を人質にできる事を。
38.名無しさん:2020年11月22日 19:46 ID:NYQOxN860▼このコメントに返信
       ∧_∧    
      (    )  <ハラが減っては・・
      (⊃ ⊂)   
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      (__)_)

        クルッ      
       ∧_∧    
      (`・ω・´)彡<いくさはできぬ!
   Σm9っ   つ 
       人  Y
      し (_)
39.名無しさん:2020年11月22日 19:47 ID:1ULuZuhm0▼このコメントに返信
※35
ベンチャー系IT企業の18番やないか。
あれ精神的に追い詰められるよね。

まぁ真面目に考えると、やっぱ顧客の囲い込みとかかね。
40.名無しさん:2020年11月22日 19:51 ID:TsEvXk010▼このコメントに返信
殺し尽くし・焼き尽くし・奪い尽くす
これが日本軍だからな
41.名無しさん:2020年11月22日 19:55 ID:kRGi1uag0▼このコメントに返信
>>37
ウィルスを兵器として考えると研究所や学者はイージス艦だな。日本は世界的に見ても異常なレベルで博士号軽視したり予算削ったりして相変わらず国体破壊に勤しんでるし、なんとも言えないね。天下り予算24兆円らしいし、この国の癌はハッキリしてるんだけどな。
42.名無しさん:2020年11月22日 19:56 ID:TsEvXk010▼このコメントに返信
>>28
農民反乱→王朝が対応できずに地方の有力者が対応→軍閥化→軍閥の勝者が禅譲させる
のパターンもあるな
43.名無しさん:2020年11月22日 19:56 ID:RVLA2w0M0▼このコメントに返信
※36
その通り、燃料も予備部品も弾薬も医療品とかもな。
44.名無しさん:2020年11月22日 19:58 ID:S1F0TVxl0▼このコメントに返信
補給がなければ士気も下がる
国益を考えろ、国に尽くせ、という同調圧力だけではやっていけない
アメリカ軍は捕虜を助ける為に軍が必死に動くから兵士の士気が高い
一人はみんなのために、みんなは一人の為に
こう思える組織を作れば補給を軽視なんか出来ないはずなんだよな
45.名無しさん:2020年11月22日 20:05 ID:lRoPxF8k0▼このコメントに返信
共産主義大好きなんだから志位委員長の就任20年のお祝いのスレでも取り上げてやれよ
46.名無しさん:2020年11月22日 20:07 ID:5eVTtS0W0▼このコメントに返信
兵士が移動するにも、その場にいるだけでも命を維持するために燃料や糧食を費やす。練度を維持するために訓練すればさらに何倍も減る
当事者は自分の肉体でじかに体感するのだから、適宜補給されないとなれば規律や士気を維持出来ようはずもない。作戦行動が取れようはずもない
補給が維持できないのはすなわち、軍隊を軍隊として維持できない事
47.名無しさん:2020年11月22日 20:11 ID:A4nOcnFk0▼このコメントに返信
補給補給と言ってれば軍オタ気取りできるみたいな風潮だが
兵站も含めて根本は相手との相対的な優位を確立すること
大元は情報なんだよな
48.名無しさん:2020年11月22日 20:12 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
元スレの1は牟田口の生まれ変わりかなんか?

全員で一斉に攻撃とかいっても、最低限でも人間が通って攻め込めるだけの空間がないと攻めかかれないので、攻撃を仕掛けるにも物理的な制限がある

そんでもってそこに至るまでの道にも一度に通れる限界がある

1の脳内ではゲームみたいに選択すれば一瞬で移動、攻撃が出来るのかも知れんけど現実ではなぁ
49.名無しさんΘ:2020年11月22日 20:14 ID:.tvcu0Ft0▼このコメントに返信
第二次大戦のアメリカがチートなだけで
普通の国から見たら海外進出している国の時点でチートだろう
普通の国はそもそも海外進出出来ない
補給の出来る分まで進出しようとすると
最前線は飢えるリスクがあるし
戦線が広く成れば全滅する地獄もあれば戦闘の無いけど勢力範囲で兵を置く所もあり
全体的に補給はギリギリに成る
50.名無しさん:2020年11月22日 20:16 ID:EBEyg9Gj0▼このコメントに返信
米国海軍 「日本の海上補給を絶てば楽に勝てるんじゃね?」
日本海軍 「輸送船の護衛?そんなものはサムライの仕事ではない!!」

そりゃ負けますわ
51.名無しさん:2020年11月22日 20:19 ID:N6hrIDry0▼このコメントに返信
紀元前から軍隊の制圧した地域では後方輸送が欠かせないぞ
カエサルもブリテン島に上陸してちょっと進軍したけど「あ、無理だわコレ」って事で引き揚げてる
52.名無しさん:2020年11月22日 20:25 ID:nSYCwKGX0▼このコメントに返信
>>29
もう少し広い意味に違う
チームのサポート体制の裏方人員を全部無くして選手だけにすればチームの維持運営費がゴッソリ減る分の金で有力選手を雇って勝ち続けられるやろってのを提案してる状態
選手が試合会場まで自分で移動、滞在先の衣食住の確保や体調管理も自分でやれって状態
53.名無しさん:2020年11月22日 20:26 ID:X7vDy7Uy0▼このコメントに返信
>>8
リップサービスよ
54.名無しさん:2020年11月22日 20:27 ID:ptEI1dvh0▼このコメントに返信
ネタスレかと思ったら本気かよ。
55.名無しさん:2020年11月22日 20:28 ID:X7vDy7Uy0▼このコメントに返信
>>14
しかも自分に都合のいい状況のみを
脳内補完で完成させて
現実が見えないから
周りの人間が迷惑を被り尻拭いを
する羽目になる
56.名無しさん:2020年11月22日 20:29 ID:ptEI1dvh0▼このコメントに返信
>8割りが補給とか頭おかしいやろだから負けるんやろが

米海兵隊...。
57.名無しさん:2020年11月22日 20:38 ID:H4qt8Q430▼このコメントに返信
またSLGしかしてないバカか
58.名無しさん:2020年11月22日 20:40 ID:aOqpJkmJ0▼このコメントに返信
人間一人一日食わすのに何キロぐらい必要なのかね?戦闘無しで(銃弾等なし)
59.名無しさん:2020年11月22日 20:40 ID:bWtZyApq0▼このコメントに返信
「軍隊は触手をもつ」みたいな言葉、あったよね。
進軍する途中の村々から、食料を調達しながら進軍してたんだよね。
だから、一カ所に留まる城攻めとかでは、すぐに食料が枯渇したんだとか。
60.名無しさん:2020年11月22日 20:45 ID:fbZMcJnK0▼このコメントに返信
五毛さんワラワラで草
61.名無しさん:2020年11月22日 20:48 ID:AKmPhUOJ0▼このコメントに返信
相手が兵糧かっぱらうのわかってるなら、兵糧に毒盛って残すわ、麦角で良いかね(鬼)

実際に兵站どころか、家畜から一族郎党まで全部で移動して、
必要な物資は滅ぼした相手から現地調達してた遊牧民はやっぱり頭おかしい(誉め言葉)
62.名無しさん:2020年11月22日 20:49 ID:Mwnjfj8g0▼このコメントに返信
まぁ敵だったらありがたいけどねー
嫌がらせをしあう戦争において明らかに弱点抱えたまま戦場にでてくるんだもん
防御線で遅滞しながら後方に引いたら勝てるなんてカモネギです
63.名無しさん:2020年11月22日 20:53 ID:lwGEacVs0▼このコメントに返信
※50
本来民間の商船への攻撃は禁止されていたから軍艦で護衛するほうが危険だったんだよ
64.名無しさん:2020年11月22日 20:55 ID:bWtZyApq0▼このコメントに返信
>補充する間がめんどいから全員で攻めれば勝ちやん

イッチは「収穫逓減の法則」を無視してるよね。
「ある生産システムで、可変入力がある点を過ぎると、
 入力の増加が出力の増加に結びつかなくなっていく。」ってやつ。

木を一本植えるのに、5人で 1時間かかる。
だから、18,000人でやれば、1秒でおわる。・・・みたいなもんだろ。
狭い戦場に、全部隊を展開できないだろうし。
65.名無しさん:2020年11月22日 21:01 ID:WofqfLbF0▼このコメントに返信
腹が減っては戦はできぬが真理やからなぁ・・・
補給なしでも戦うなんて、給料なしで仕事するようなもんよ
1ヶ月なら気合や根性や意地の精神論で耐えられるが、長くは続かない

会社なら精神論振りかざして人力と犠牲に頼るのは無能な経営者の怠慢や
戦争って国家事業でそれやったら人災やで
66.名無しさん:2020年11月22日 21:05 ID:WofqfLbF0▼このコメントに返信
ゲームだとギレンの野望はカジュアルなのに補給の概念あって楽しかったわ
都市を占領しても、その都市に繋がる道=連絡線を全て遮断すると都市で補給ができなくなる
まぁハマーン様のキュベレイは燃料ゼロでも避けまくるけど
67.名無しさん:2020年11月22日 21:09 ID:ptEI1dvh0▼このコメントに返信
そんなイッチにはスーパー大戦略で補給部隊and歩兵無しで挑戦してほしい。
あれって最優先攻撃対象が補給部隊なんだよな。
68.名無しさん:2020年11月22日 21:19 ID:HZ.2XHk60▼このコメントに返信
※66
拠点上に居座る
ノースリーブグラサンのメガバズーカランチャーの恐ろしさよ
69.名無しさん:2020年11月22日 21:21 ID:IiuuHReu0▼このコメントに返信
初日で勝つ予定だったが、1週間経ってもケリがつかない。
3日前から弾切れの奴が続出し、仲間は半分以上siんだ。
2日前から雑草と川の水で生きている・・・貫通銃創のあたりの皮膚が嫌な色になってきた。

補給無しでこんなの嫌過ぎないか?
70.名無しさん:2020年11月22日 21:25 ID:UTsDtKix0▼このコメントに返信
イッチが兵站を軽視して強かった軍にローマを挙げてるが、「ローマは兵站で勝つ」と言われてるほど兵站を重視してるぞ
71.名無しさん:2020年11月22日 21:28 ID:.qctCMnH0▼このコメントに返信
※51
かなり最近まで軍隊の必要物資は現地調達が原則、貧しいことが一種の防衛力になっていた国は結構あって
隣の半島国の言いぐさも一理あるのよ
72.名無しさん:2020年11月22日 21:32 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
※61
なお、近代になっても家財一式馬車に積んで一族郎党引き連れ道中村を見つけては略奪してたコサックについて、当時ロシア軍にいた後のフィンランド軍司令官マンネルヘイムは「聞いてたのと違うし、こんな調子で大丈夫なのか?」と書き残してる

で、騎兵としての騎馬突撃での決戦じゃないけど、コサックは溝黒台や奉天で規律を維持して迅速に移動して陣地構築して機関砲と騎兵砲による火力投射で迎え撃ってくる秋山好古率いる騎兵に勝てなかったけど
73.名無しさんΘ:2020年11月22日 21:35 ID:.tvcu0Ft0▼このコメントに返信
※67 >>67
大戦略シリーズは目詰まりとの戦いでむしろ
>全員で攻めれば勝ちやん 、の否定だな
普通は占領したばかりの味方の都市で補給出来ないだろうけど
出来ないと補給車だらけに成るから出来るんだろう
同盟国AIが無駄な特攻や歩兵の大量生産している場合は
弾薬切れに成るかもしれんが
74.名無しさん:2020年11月22日 21:36 ID:i6k.EjA20▼このコメントに返信
???「周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ」
75.名無しさん:2020年11月22日 21:44 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
>>6
日本軍の野砲って、米軍の砲と比較すると命中制度が極めて優良な代わりに砲身命数が半分もない砲だったらしいけど、その理由が

工業力と輸送力の不足で砲弾の集積能力が足りないことから、とにかく散布界を狭めて少ない火力を的確に必要な場所に投射するためっていう、本来面制圧のための兵器を点制圧に使えるくらいの精度にして火力の不足を補おうとする努力の結果
76.名無しさん:2020年11月22日 21:47 ID:LQEmoJjW0▼このコメントに返信
>>32
これ。
77.名無しさん:2020年11月22日 21:48 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
>>16
おう、テメー

輜重輸卒にそっぽむかれて

飯水届くと思うなよ!m9(`・Д・´)
78.名無しさん:2020年11月22日 21:49 ID:oxnWmlZT0▼このコメントに返信
スレの連中優し過ぎるだろ・・・
こんなクズ>>1にモノを教えたところで畜生並みの知能しか持ってないのに。
79.名無しさん:2020年11月22日 21:50 ID:ptEI1dvh0▼このコメントに返信
※73
あの頃のCPUってヴぁかだから何も考えないで全員突撃してくるんだよなぁ。
なんで補給部隊を重点的につぶすと燃料切れで動けないが部隊続出、部隊数に上限があるから最初防衛に徹して戦力を拡充してると楽に勝てる。
大MAP限定だけど...。
80.名無しさん:2020年11月22日 21:51 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
>>22
結局日本本土からの補給線遮断出来なかったやん<李舜臣

それより民百姓のことさえ省みない陸上での徹底した焦土作戦のが効果あったみたいよ?
81.名無しさん:2020年11月22日 21:54 ID:LQEmoJjW0▼このコメントに返信
この手のスレは「日本軍は馬鹿だから補給を軽視したw」ってだけで終わってるからそりゃ次の戦争も勝てそうにないなと思う。
82.名無しさん:2020年11月22日 21:57 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
>>32
孫子も言ってるしねぇ
「特別な収入が有るわけでもないのに国の規模に比して多すぎる軍兵や砦を持ってる国は税が重くて賦役も多いから民の不満が溜まってて攻め時」って

逆に「国の規模に比して少なめな軍兵を整え要所のみ砦を置いている国は税も軽めで民は従順だろうから攻めるべきじゃない」って
83.名無しさんΘ:2020年11月22日 21:59 ID:.tvcu0Ft0▼このコメントに返信
※79 >>79
CPUは何も考えないからどうやっても戦術的には勝てる
自分の損害の何倍も相手に損害出てるんだから勝ちだろと思うが
ワールドアドバンスド大戦略とかは時間制限があるので
損害覚悟で特攻させなくちゃならないのが貧乏性の自分にはつらい所
84.名無しさん:2020年11月22日 22:01 ID:O.B06Wir0▼このコメントに返信
※70
補給と進軍のために自前で道路作る位だからね<ローマ軍
85.名無しさん:2020年11月22日 22:03 ID:6x9OIT5l0▼このコメントに返信
※80
最初から奪うほどの物もないから
86.名無しさん:2020年11月22日 22:10 ID:TPHO8so10▼このコメントに返信
補給が勝敗を決めるんじゃなくて、
補給が万全でなければ、必ず短期決戦や極端な戦略を取らざるを得ない
戦略の幅広さ、継戦能力の長さで、全く敵わないのだから、結局は戦争で負けることになるという、まあ普通の結論に過ぎない。
87.名無しさん:2020年11月22日 22:11 ID:wZ.FKO9f0▼このコメントに返信
逆じゃないのか 気候変動で社会経済が不安定化すると戦乱の世に突入する
88.名無しさん:2020年11月22日 22:24 ID:uPlhNf2n0▼このコメントに返信
兵士が逃亡するシナ千ョン軍隊はそれ以前の問題である
89.名無しさん:2020年11月22日 22:34 ID:4CQhkX4z0▼このコメントに返信
牟田口ワラワラで草
90.名無しさん:2020年11月22日 22:46 ID:CLpNgelQ0▼このコメントに返信
馬謖は水源断たれて相手より少数なのに短期決戦を強いられる状況をつくったってことなんだな
司馬懿は諸葛亮より大軍なのに我慢して待つという最善の戦い方をした
91.名無しさん:2020年11月22日 22:47 ID:aHbMrXNb0▼このコメントに返信
こういうバカは
30キロの背嚢担いで飲まず食わずで100キロ行軍でもしてしね
92.名無しさん:2020年11月22日 22:57 ID:DVhtRvQY0▼このコメントに返信
帝国海軍に誰も使わない磁気信管の付いた魚雷で商船を攻撃ばかりをしていた艦長が居たそうだが
都市伝説かな
93.名無しさん:2020年11月22日 23:15 ID:zZFULSJN0▼このコメントに返信
ローマって歩兵が戦闘工兵だから道敷きながら行軍できるし橋落としても速攻掛け直すし
補給の鬼みたいなもんなんだよなぁ
行軍距離伸びても後方に街道出来てるから補給部隊も後詰部隊も簡単に追いついてくるっていう
94.名無しさん:2020年11月22日 23:16 ID:Ag9aTl0g0▼このコメントに返信
>>51
あの時点ではブリテンの制圧までは考えてないかと
ブリテンの部族がカエサルが制圧中のガリアにちょっかい出したりしないように牽制するのが目的なので
95.名無しさん:2020年11月22日 23:22 ID:RzQ9eb8i0▼このコメントに返信
ろくな補給体制もない軍なんて、堅壁清野でイチコロでしょ

要所要所に足止め部隊を展開して、出血と時間を強要し離脱
拠点に辿り着くころには兵は飢え、装備も消耗し、そんな状態の兵を堅陣に突撃させたらどうなるか火を見るより明らか

全滅を避ける為に攻囲を解けば、当然後ろから襲われ
飢え疲れた敵は皆殺しよ
96.名無しさん:2020年11月22日 23:26 ID:S7.zdCzw0▼このコメントに返信
そもそも、速攻で占領したとしても補給線確保されてなきゃ逆襲されて終わるからね
弾薬なんて一回の戦闘で使い切るような量くらいしか持ち運べないんだし
97.名無しさん:2020年11月22日 23:32 ID:fQmNmH5t0▼このコメントに返信
一日メシ抜いて翌日フルマラソンしてみろって話
現地調達するなら現地住民とも交戦することになるから必要な弾薬と兵力は数倍に跳ね上がるな
98.名無しさん:2020年11月22日 23:33 ID:RzQ9eb8i0▼このコメントに返信
一応、ある程度の期間は独自に行動できる自己完結性を軍は備えてるぞ

各段列に補給品持たせてるし、師団レベルなら一会戦分の定量があるからな
日本軍も個人装備として2週間分の糧秣&弾120発持たせてる

もちろんそれを使い果たしたら終わりだがねw
99.名無しさん:2020年11月22日 23:34 ID:z03EgUow0▼このコメントに返信
>>93
そして有りとあらゆる手段で補給態勢に万全を期すから、ローマ帝国と戦っている側はローマ軍が無限にわいてきているのかと思うぐらいとかもうね・・・

敵「ここはローマにとって敵地だ。補給線の長いローマは補給切れで大軍を維持出来なくなって撤退するやろ!」
ローマ「食糧、武器、攻城兵器、増援部隊どんどん送るよ!」
敵「食糧尽きた、武器もない。負傷していない兵なんて見当たらない。何でこっちが先に息切れするんだよ、勘弁してクレメンス・・・」
100.名無しさん:2020年11月22日 23:56 ID:hmhGg0Oi0▼このコメントに返信
 ガリア戦記の中のローマのカエサル軍は行進前に目的地周辺の有効部族に食料の提供を約束させて進軍している。
 期日までに食料を届けなかった部族は裏切ったものとみなし、敵として扱われる。補給軽視なんてとんでもない。
101.名無しさん:2020年11月23日 00:07 ID:RQd2vx.N0▼このコメントに返信
HOIで補給なしで戦ってみれば理解できるよ
102.名無しさん:2020年11月23日 00:26 ID:n6ZEk6IM0▼このコメントに返信
>つきる前に勝てばよくね?

まあ独仏みたいに近いなら可能だったね。
アメリカとかロシアは遠すぎるし大きすぎる。
103.名無しさん:2020年11月23日 00:33 ID:n6ZEk6IM0▼このコメントに返信
※59
「後詰めなき籠城は下策」なんて言われるけど、
攻め手が補給追いつかないなら籠城で勝てるんだよね。
104.名無しさん:2020年11月23日 00:35 ID:aEKs.h0o0▼このコメントに返信
※16
それは輜重を軽視したものではなく、輜重兵を軽視したものだ。爺が片目見えないから乙採用だかで輜重に採用されてたようだが、カ〇ワ揃いだったのだろう。婆は爺が嫌いだったからな、その歌を覚えてたよ。戦後爺が片目見えない事を隠して自動車免許更新してたけどな
105.名無しさん:2020年11月23日 00:42 ID:ruqcCsMm0▼このコメントに返信
「日本は補給をおろそかにしたから負けた」っていう口で「ハワイ占領したら勝てた」とか言う連中もいるから、「補給大事派」にも旧日本軍以下のヤツがウジャウジャいる。
106.名無しさん:2020年11月23日 00:51 ID:bMUyYmVh0▼このコメントに返信
状況次第。
補給をきちんとしたほうが勝つことが圧倒的に多いのは確か
韓信は補給を完全に捨てて、補給どころか手持ちの食糧まで捨てて勝ったし
戦闘一回で終わったからだけど、あれだって国対国(の主力群の一つ)で相手国を滅ぼしちゃった戦争に変わりはない
107.名無しさん:2020年11月23日 01:33 ID:dX61n4Ls0▼このコメントに返信
ゲームじゃないんだからすぐ戦争を終らせるから現地調達でいいって言ってる連中は
武器や車両・航空機等の予備部品、補充機体、各種燃料、弾薬、電子機器と予備と電池一式、
防具、被服、靴、薬品、事務用品、陣地建築用機材と資材、食料、嗜好品、etc…
現代戦がどれだけ本国から運ばないといけない物資があるか理解して言ってるのかねぇ…
108.名無しさん:2020年11月23日 01:38 ID:dX61n4Ls0▼このコメントに返信
※40
それ中国共産党が自己正当化の為にしたプロパガンダ
109.名無しさん:2020年11月23日 02:11 ID:KsOqT.JO0▼このコメントに返信
やっぱ歴史の授業は、メソポタミアとかホーエンツォレルン家より
近代史で日本がどんなポカをしたか、教えるべきやなぁ~って
110.名無しさん:2020年11月23日 02:31 ID:1.9.LZgG0▼このコメントに返信
※104
輜重兵と輜重輸卒は違う存在でなぁ
111.名無しさん:2020年11月23日 03:39 ID:H5xPWhJA0▼このコメントに返信
なんで日本人は情報と補給を軽視しがちなんだろう。島国で国内の戦も現地略奪とかばかりだったから?
112.名無しさん:2020年11月23日 04:16 ID:h.LokxOn0▼このコメントに返信
※111
単純にそういう思考訓練していないから。
海外ではカタンとかのボードゲームで戦略物資や補給の重要性は遊びながら学べるけれど、
日本はそういう点を重視したゲームがあんまり無いように思える。
113.名無しさん:2020年11月23日 06:54 ID:XJkNzBnf0▼このコメントに返信
※2
中国には食人文化があったから何も戦争中に限ったことではなく人が食べ物として人を食べることがあった。
あの孔子の好きな食べ物は人肉で特に赤ん坊の頬肉が好物だった。
三国志にも自分の妻の肉を料理してもてなした逸話があるが当時の中国では特に狂気じみた行動というわけでは無かった。
114.名無しさん:2020年11月23日 07:28 ID:xdpq9rNV0▼このコメントに返信
※106
そんな古代の話だしてどうする
総力戦で一回局地戦で勝って突破口開けても
補給がなきゃ戦線を食い破れないだろうが
115.名無しさん:2020年11月23日 07:29 ID:85zaSlvz0▼このコメントに返信
劉邦「補充が尽きなければ項羽に勝てる!」
蕭何「もう止めてクレメンス……」
116.名無しさん:2020年11月23日 10:48 ID:CCmsRVky0▼このコメントに返信
補給軽視と補給計画の失敗は全然別物  日本軍が本当に補給軽視情報軽視なら
補給専用潜水艦やら専用偵察機など造らんってw
インパールにしたって輸送機大動員のイギリス軍ですら半数が病院送りの惨状
初期のアメリカ軍ですら飢えて日本軍食料食ってた太平洋戦線が特殊なだけ
食料なんてどこの軍も現地調達だぞ 
ドイツ軍も「2か月間補給無しで現地製タマネギの酢漬けしか食ってないから慢性下痢」とか書いてる
117.名無しさん:2020年11月23日 11:39 ID:44APWfZN0▼このコメントに返信
※93
そのローマ軍ですら、ペルシャとの前線が攻勢の限界点
ローマ帝国が長く維持されたのは、攻勢限界点を見極め。それ以上の領土拡大をしなかったため
118.名無しさん:2020年11月23日 13:24 ID:ruqcCsMm0▼このコメントに返信
近代化した軍隊で「補給?そんなもん現地調達でどうにかしろ」なんて考えてる軍はいないよ……

旧日本軍を「補給なんてしなくてもいいと考えた軍隊」と思ってる人いるけど、旧日本軍の補給の最大の問題は「物資を用意しないこと」じゃなくて「届かないこと」だし。片っ端から沈められて。
119.名無しさん:2020年11月23日 13:30 ID:KsOqT.JO0▼このコメントに返信
縦深防御とか、焦土作戦を知らんのやろなぁ~
ナポレオンはモスクワで、輜重が尽きて敗北したのに
120.名無しさん:2020年11月23日 13:52 ID:4Xv5v2Wk0▼このコメントに返信
まーたギリ健さんが現地調達(笑)とか暴れまわってるよ。

ねぇ?なんで災害が起きたら物資不足になると思う?簡単なことだよ?
「現地に物資なんてない」んだ。
簡単でしょ?

池.沼くんたちが毎日生活のために使ってるものも2,3日前まで遠く数100km先の物流拠点にあったものなんだよ?
それを毎日のように町中に輸送してる。だからまるで、
「ガソリンスタンドやコンビニの庭から物資が生えてる」と勘違いしてるわけ。
でもね。そんな勘違いしてるのはギリ健くんたちだけなんだ♪知ってた?♪

同じことで、攻め込んだところでそこに物資なんて存在しないわけ。
だから補給が存在しない軍隊は攻め込んだら1週間も持たずに被災地なんて可愛いくらいの物資不足に陥る。
被災地以下の状態の軍隊が相手に勝てると思ってるなら…ま、知恵遅れさんたちには文明は早すぎたかなとしか(笑)
121.名無しさん:2020年11月23日 15:35 ID:5sYw89XK0▼このコメントに返信
スレ立てイッチ頭悪すぎw
回復アイテムや回復魔法使わずドラクエなりFFなりクリアしてみろよw
そういうこっちゃ
122.名無しさん:2020年11月23日 18:02 ID:soQ7Fntp0▼このコメントに返信
そもそも攻勢準備の段階からロジスティクス重要だし
123.名無しさん:2020年11月23日 18:35 ID:zMXH.i2A0▼このコメントに返信
騎馬民族勢力が強かったのも進退や補給がしやすかったってのがあるんだろうな
124.名無しさん:2020年11月25日 21:21 ID:MvSOXXSm0▼このコメントに返信
補給も大事かもしれんが
アルメニア対アゼルバイジャン戦のように
たとえ戦車と弾薬をいくら補充してもドローンでお終いやで

125.名無しさん:2020年11月25日 21:26 ID:TgyUdghX0▼このコメントに返信
アゼルバイジャンがドローンをたくさん補給したから勝ったんでしょ
126.名無しさん:2020年11月25日 21:42 ID:MvSOXXSm0▼このコメントに返信
だからアルメニア側はいくら戦車を補給してもドローンでやられるから
スレ主さんの言いたい「補給が勝敗を分ける」じゃないよって事でしょ

127.名無しさん:2020年11月26日 01:10 ID:N.EaFiCZ0▼このコメントに返信
アルメニアもドローンを補給すればいい
できなかったから負けた

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