2019年09月19日 11:05

日本製の戦車とかって輸出できるんなら売れると思う?

日本製の戦車とかって輸出できるんなら売れると思う?

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引用元:日本製の戦車とかって輸出できるんなら売れると思う?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568794953/

1: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:22:33 ID:bdu
実績ないからダメかね

2: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:23:15 ID:3j0
ランクルに銃座つけた方が売れそう

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:24:02 ID:bdu
>>2
ワイランクル乗りだからやめて

7: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:26:27 ID:kiB
メルカバなら売れるやろけどヒトマルはなあ

17: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:28:55 ID:bdu
>>7
イスラエル製評価高いん?

8: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:26:30 ID:3j0
快適な居住空間

17: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:28:55 ID:bdu
>>8
日本製って快適なの?

11: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:27:24 ID:HHq
まともに実績も経験もない国の戦車なんてどんなに前評判良くても買わへんやろ

18: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:30:54 ID:bdu
>>11
実績なー重要だよな

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:27:27 ID:fGw
日本の精密機器おおすぎて他国ではダメじゃないかな
部品単体ならいけそう

23: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:35:46 ID:hgC
まあ延々戦争してたし今もまさにテロリストの侵入防いでるのがイスラエルやしな
もし侵入されたら命に関わるんやからそら強いよ

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:37:58 ID:bdu
>>23
イスラエルってモサド以外知らんかったわ

26: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:39:13 ID:VK8
ワイなら普通にM1エイブラムス買うわ

29: 名無しさん@おーぷん 19/09/18(水)17:42:01 ID:S6c
土壇場で世論が喚いて売るのやっぱりやーめた
とか言いそう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月19日 11:08 ID:vpR972XJ0▼このコメントに返信
海の無いジオンが水陸両用兵器作るようなもんやぞ
なんで作れたんだ…
2.名無しさん:2019年09月19日 11:11 ID:MMYPpHc00▼このコメントに返信
10式の場合は実績が無い
山間部での運用を想定してるから平野部では無駄な機能がある
重量を抑えている為に防御力と継戦能力に不安がある
3.名無しさん:2019年09月19日 11:11 ID:i5ZS0yjj0▼このコメントに返信
日本で使う前提で作ってるから条件的に厳しいかもね
仮に条件ドンピシャでも今度は陸自レベルの整備運用しなきゃフル活用出来ないし
4.名無しさん:2019年09月19日 11:12 ID:3SQKUVW90▼このコメントに返信
台湾、フィリピン、インドネシアみたいな島国なら使えそう
5.名無しさん:2019年09月19日 11:14 ID:9GyIZ57f0▼このコメントに返信
※2
10式の場合、装甲が必要な時はモジュール式に足すようになってるんだよね。
6.名無しさん:2019年09月19日 11:15 ID:85k7QC5H0▼このコメントに返信
最初投げ売り価格で売ったら売れん事ないでしょう。
実績は買った人が作ってくれるよ。
7.名無しさん:2019年09月19日 11:15 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
とりあえず紛争地域で使ってもらい実績を積む。
8.名無しさん:2019年09月19日 11:16 ID:q6kfdH280▼このコメントに返信
山間部が多くて 橋や 道路の対荷重が低い所なら売れるかもだけど
ヒトマルを買えるお金が有るところってなると
ないな
9.名無しさん:2019年09月19日 11:19 ID:Z3zi0Niz0▼このコメントに返信
法的に売れるかは別として、戦車バイアスロンへの参加ぐらいはいいんじゃないか。
10.名無しさん:2019年09月19日 11:19 ID:gIPi8BRy0▼このコメントに返信
74の引き合いがサウジからあったらしいぞ、空冷ディーゼルが評価されたらしい。
そうでなくとも、政治がついてこない兵器を欲しがる国があるんじゃ無いかな。
11.名無しさん:2019年09月19日 11:19 ID:Ps5GsMSo0▼このコメントに返信
74式現代改修版とか作ったほうが需要ありそう。
10式は多くの国で運用が難しいんじゃないかな。
12.名無しさん:2019年09月19日 11:20 ID:FUVjJQqX0▼このコメントに返信
砲塔無しで売ったら、結構売れそうだけどね。
13.名無しさん:2019年09月19日 11:21 ID:fw92SYUO0▼このコメントに返信
安けりゃ買うやろ
あと内部を畳敷きにして、外側ぐるりに提灯吊るす
14.名無しさん:2019年09月19日 11:21 ID:eiscIf1M0▼このコメントに返信
※8
10式って小型で日本の橋の80%を渡れるバリバリ市街地戦用戦車だろw
ヘリやマークスマンからの情報で敵位置が死角でも表示される。
ビルの谷間で運用できる。
15.名無しさん:2019年09月19日 11:21 ID:15TmPHtP0▼このコメントに返信
日本と似たような山がちな国ならワンチャンあるかな?
16.名無しさん:2019年09月19日 11:21 ID:jBxDQJ2q0▼このコメントに返信
値段高すぎて競争力ないだろ。今時MBT大枚叩いて欲しがる国は少ない。
中古のM1やレオなら欲しがる国も多そうだけど。
17.名無しさん:2019年09月19日 11:22 ID:44531yd40▼このコメントに返信
10式ちゃんは日本での運用を想定しているんだし・・

そもそも、富士演習で魅せちゃうスラローム走行からの精密射撃って、陸自の熟練タンカーだから出来る芸当何でしょうかね?
そこの習熟度次第かと
18.名無しさん:2019年09月19日 11:22 ID:hOktIctY0▼このコメントに返信
ない。
格安払い下げならあるかも知れないけど。
日本の戦車って、単体価格は他国とそんなに差はないけど、割りと新型に更新される前提だから、そんな潤沢に金を出してくれる所はない。
19.名無しさん:2019年09月19日 11:22 ID:gmEjdGw.0▼このコメントに返信
お値段が高いんだよ、、、
20.名無しさん:2019年09月19日 11:22 ID:vtZN1yFK0▼このコメントに返信
性能は知らないけどポーランドのやつ好きww
21.名無しさん:2019年09月19日 11:22 ID:1tB6T4f50▼このコメントに返信
高すぎて売れないと思うな。
22.名無しさん:2019年09月19日 11:23 ID:1tB6T4f50▼このコメントに返信
きっと韓国なら買った後でパクった上に起源を主張しだすだろうな。
23.名無しさん:2019年09月19日 11:23 ID:eiscIf1M0▼このコメントに返信
※12
ドリフトしながら敵に当てられる砲塔捨てるとか意味が解らないw

基本的に10式下げしたいだけの嘘つきパヨクシナテョン工作員ばっかだなw
24.名無しさん:2019年09月19日 11:23 ID:7KpenlQ.0▼このコメントに返信
思いっきり分解されてスタビライザーの研究されそうw
アメリカとかと違って日本は舐められてるからな。
ブラックボックスですと言っても蓋開けるだろう?
25.名無しさん:2019年09月19日 11:24 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
台湾に売却。
26.名無しさん:2019年09月19日 11:25 ID:l20ftna60▼このコメントに返信
実戦経験全く無いのがなぁ
値段さえ抑えられれば国土に山岳・丘陵地帯の多い国にドンピシャなんだが

メルカバは実戦経験も豊富でそれをフィードバックもされてるけど、いかんせん砂漠戦専用だからな
27.名無しさん:2019年09月19日 11:25 ID:yrpNiLOU0▼このコメントに返信
実際の能力はさておき、実績が無い以上安売りしないと無理だろうな
28.名無しさん:2019年09月19日 11:25 ID:O.mc56q80▼このコメントに返信
大事に博物館に展示されるか、物々交換の資金にされるか
「日本製戦車を3台引き渡す代わりに、停戦して50万人の軍隊を撤退させよう」
みたいな交渉に使われるか
29.名無しさん:2019年09月19日 11:25 ID:fW3fSvXI0▼このコメントに返信
売れない需要がない
仮にカスタムしたところで販売国ですら正式採用してないような兵器は誰も信用しないだろ
30.名無しさん:2019年09月19日 11:26 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
台湾に配備。
31.名無しさん:2019年09月19日 11:26 ID:Z3zi0Niz0▼このコメントに返信
ランクルならカラシニコフ銃並に世界で愛用されてるのにね。
74式の砲塔を外して民生用キャタピラーカーとして三菱自動車が売るとか。
32.名無しさん:2019年09月19日 11:27 ID:Ghzzxj8q0▼このコメントに返信
10とかって舗装路とかを前提にしてるんじゃないの?
島国の完全日本特化ガラパゴス戦車でしょ
33.名無しさん:2019年09月19日 11:27 ID:EoMAvcfr0▼このコメントに返信
日本車売れてるとこになら売れるんでないの?

素体はタンデムじゃないRPG7防げる程度の簡素な装甲と簡易射撃装置にターボ無しの駆動系のみ

複合装甲と追加のモジュール装甲、C4IやFCSなんかは全部オプション
車の売り方とおんなじよ
34.名無しさん:2019年09月19日 11:28 ID:DFXO3avX0▼このコメントに返信
コメントにもあるけど
トヨタのランドクルーザーなどに銃座を付けて売る方が売れそうだな
35.名無しさん:2019年09月19日 11:29 ID:l20ftna60▼このコメントに返信
※32
舗装路前提の履帯式車両なんて存在するわけないだろ、何寝言言ってんだ
それなら装輪式で十分じゃねーか、舗装路で履帯運用するメリットってなんだよ
36.名無しさん:2019年09月19日 11:29 ID:ScY.qX5x0▼このコメントに返信
中央アジアのような国土の過半が山岳地のような国くらいしか興味をひかないかな
平地がつづく大陸平野部なら米露の重装甲、大口径、大馬力の正統進化した戦車の方が頼もしいやろ
37.名無しさん:2019年09月19日 11:31 ID:jr5TsF9I0▼このコメントに返信
日本の戦車は国内で運搬するために小さめに作られてるから
大陸での運用じゃメリット少ないしな
それに白人のようなでかい体格には窮屈じゃないかな
38.名無しさん:2019年09月19日 11:31 ID:mshpzpqV0▼このコメントに返信
余命三年時事日記(20141024)より

10式戦車になると走行している敵戦車 を、こちらもでこぼこ原野を右に左にスラローム、跳んだりはねたりしながら百発百中となりました。さらっと言いましたがこれがどんなに凄いことか専門家は こう言っています。

「クレージー」「変態戦車」「二度と見たくない」「戦車を作っている会社にいるけど、やめようと思っている」「空を飛ばないの」「この 戦車がどんなロボットに変身しても驚かない」

39.名無しさん:2019年09月19日 11:32 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
実戦経験を含む前評判が無さすぎ&日本の特殊地形に合わせた進歩なので
世界的にはあんまり売れないだろうなぁw
あと10式なんてC4Iでの連携も含まれるから
周辺装備も含めて揃えられるお金持ち国家は少なすぎる
40.名無しさん:2019年09月19日 11:33 ID:nAqHcIJd0▼このコメントに返信
ドクトリンにもよるが使えるとしたら
同じ島国かつ技術水準の高いエゲレスか台湾くらいかなァ。
41.名無しさん:2019年09月19日 11:33 ID:c71HGM.O0▼このコメントに返信
戦車なんかぶっ壊れるのを直しながら運用してる様なものなので
その辺のアフター市場が充実してたり面倒見てくれないと
サウジみたいな金持ちの道楽兼ねたところに極少数が売れるだけになる
42.名無しさん:2019年09月19日 11:33 ID:A.vO6kYZ0▼このコメントに返信
大陸には売れないんじゃないの。主力は60トンクラスとかになってるんでしょ?
90式ですら軽すぎるし、10式なら首都防衛特化とかでワンチャンあるのかしらん…
43.名無しさん:2019年09月19日 11:34 ID:oXFW.yYT0▼このコメントに返信
世界に山国は多いからM1なんてでか過ぎ重過ぎ燃費悪すぎ
だから10式欲しがる国はあると思うが問題は価格だな、
どれだけコストダウン仕様をうまく作れるかだろう。
44.名無しさん:2019年09月19日 11:34 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
※35
舗装路前提は"16式機動戦闘車"だよな。
正直なところ"10式"より"16式機動戦闘車"の方が売れると思うわw
45.名無しさん:2019年09月19日 11:34 ID:p2DAzVrD0▼このコメントに返信
軽装甲機動車のがいいんじゃない
46.名無しさん:2019年09月19日 11:35 ID:l20ftna60▼このコメントに返信
※36
購入に必要な経済力無視するならブラジル・アルゼンチン以外の南米諸国もだな
あの辺アンデス山脈があるから
47.名無しさん:2019年09月19日 11:35 ID:eiscIf1M0▼このコメントに返信
※32
富士演習場でバリバリ演習してんだからドロドロのところで大丈夫に決まってんだろw

一瞬でバレる嘘しかつけないなんて工作員の質が悪いなw
48.名無しさん:2019年09月19日 11:37 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
※42
10式も追加装甲で50t近くになるらしいけど、
世界的に見て「重い戦車」ってわりと方向転換されている流れではなかった?

なお。フルアーマー10式戦車は話はあるが公開はされていない模様
そもそもの話で…予算ついているのかな…
49.名無しさん:2019年09月19日 11:38 ID:Zkw22wac0▼このコメントに返信
おとなしくトヨタの四駆でいいだろ
日本人の兵器設計センスはゴミ過ぎて商売など無理
50.名無しさん:2019年09月19日 11:38 ID:Fa81nyEQ0▼このコメントに返信
パジェロの親玉は中東じゃTOYOTA軍には採用されんやろ
51.名無しさん:2019年09月19日 11:39 ID:e6WmWGXQ0▼このコメントに返信
既出だが空からの索敵など色んな部隊がいるなかでの運用を想定されている
戦力の歯車の一つだからな、全部揃えないと真価が発揮できないだろ
52.名無しさん:2019年09月19日 11:39 ID:fxx494eL0▼このコメントに返信
90式の段階で売ってほしいと言ってきた国もあったはず
ただ日本だと74式ですら未だ門外不出扱い
結局政治周りが変わらなければ実績もなにもない
53.名無しさん:2019年09月19日 11:40 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信

とりあえず中古を台湾に売却。
54.名無しさん:2019年09月19日 11:40 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
次はフィリピンに売却。

55.名無しさん:2019年09月19日 11:41 ID:kdlFkx6O0▼このコメントに返信
大彎とかなら10式ぴったり
56.名無しさん:2019年09月19日 11:41 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
モンゴルが欲しがれば売却。
57.名無しさん:2019年09月19日 11:42 ID:PRSVX4ZX0▼このコメントに返信
装甲に関してはモジュール式だから問題ない
世界中見ても富士演習見てわかる通り走りながら命中できる戦車は少ない
が衛星等とデータリンクしないと発揮しないために
日本以外では運用難しいだろうね
後は値段も高い
58.名無しさん:2019年09月19日 11:42 ID:6Z2D4JSf0▼このコメントに返信
実績がないから売れない。
売れないから実績がない。
日本が戦争するわけにはいかないので、これは仕方ない。
59.名無しさん:2019年09月19日 11:43 ID:H8kb.vv60▼このコメントに返信
日本戦車って、商品としてアメリカのM1やドイツのレオ2、あるいは中露の各種戦車よりなんかアドバンテージあるのかよw

 ・米独中露製より間違いなく高価→金銭的にこの辺が買えない国は対象じゃない。
 ・金だしても米独が売ってくれない国→そんな政治状況の国には日本は売れない。
 ・金だしても中露が売ってくれない国→そんな政治状況の国はM1買ってアメリカにすり寄るほうが得。
上記国家を除いたらどんな国が残るんですかねぇ……兵器コレクター国家サウジぐらいじゃないっすか? むしろアメリカが特殊部隊用に買ってくれるかもねw

潜水艦や飛行艇は比較できるような性能をもつ兵器そのものが他国にはないので売れるかもだが、どれも似たりよったりの性能の戦車は日本がアメポチやってる限りはまず売れないわ。安く出せるアドバンテージが有る韓国やトルコのほうがマシ。元スレにも合ったけど、ランクルやトラック改造のテクニカルを日本純正保証で売るほうがマシだろうね。それでもテクニカル欲しがるような国には高価すぎてろくに売れないと思うけどw
60.名無しさん:2019年09月19日 11:43 ID:FhfJhqe10▼このコメントに返信
>>11
10式は保守点検合わせて日本特化しすぎて他のとこは使いにくい
90式を再設計して平地運用に特化したようにしたら需要はあるかも
61.名無しさん:2019年09月19日 11:43 ID:nAqHcIJd0▼このコメントに返信
結局ランクルのテクニカルのほうが世界中から幅広い支持を集めるという結果に
62.名無しさん:2019年09月19日 11:44 ID:.HRijf0X0▼このコメントに返信
高すぎやろ。自分で作った日本でさえ高い!って悲鳴上げているのに、日本より金ある経済大国なんて中国とアメリカだけやぞ。
中国は無理で残るはアメリカ。アメリカが買うか?
本気で兵器販売するなら、自分達が使う為の兵器ではなく、他国が使う為のコストパフォーマンスが良い兵器を開発しなきゃ。
63.名無しさん:2019年09月19日 11:44 ID:eiscIf1M0▼このコメントに返信
※44
射撃システム同じだからそれはあると思うw
販売戦略として良いかも。
走りながら当てられるなんてスゲえ!ってなって16式が流行り、10式も売れだすって感じで。
64.名無しさん:2019年09月19日 11:44 ID:SIg8JM6e0▼このコメントに返信
売れない。
今まで通り、建機とハイエースを頑張ればいい。
65.名無しさん:2019年09月19日 11:44 ID:JP.12UeG0▼このコメントに返信
STB仕様の74売ればいい
90、10は機密もあるし
66.名無しさん:2019年09月19日 11:45 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
売却したら当然使用に関する軍事顧問派遣。
67.名無しさん:2019年09月19日 11:46 ID:FhfJhqe10▼このコメントに返信
>>34
ハンビーの前例があるしランクルやハイラックスのミリタリー仕様なら大量に売れると思うわ。
68.名無しさん:2019年09月19日 11:46 ID:A.vO6kYZ0▼このコメントに返信
輸出するにしても、新幹線みたいに整備運用の教練システムごと丸っと売らなきゃ使えんやろうし
変態とまで揶揄されるほどに高性能らしい。ってのも大変よね…
69.名無しさん:2019年09月19日 11:46 ID:eiscIf1M0▼このコメントに返信
10式や16式が売れたら、クルーの合言葉が、当たらなければどうということはないっ! になる。
70.名無しさん:2019年09月19日 11:48 ID:Ao1ZHfSy0▼このコメントに返信
4号戦車のレプリカ作った方が売れると思う。(冗談です)
71.名無しさん:2019年09月19日 11:49 ID:6JNLPsLl0▼このコメントに返信
売る相手がおもいつかんよな。他の戦車生産国より日本に友好的で戦車を必要としている国が思いつかん。中東は売るとややこしいことになりそうだし。
72.名無しさん:2019年09月19日 11:50 ID:x6d2.Tig0▼このコメントに返信
※1
ジオンは海を模して作ったコロニー施設で開発してた
水中MSよりも航空機のがでたらめで推力だけで無理やり飛んでるやばい奴らだよ
まぁ水中MSも技術継承してるアクシズが作ったカプールがアクシズ兵に使われずに一般人に渡されてアクシズ兵は連邦製水中MS使うってレベルだけどね

73.名無しさん:2019年09月19日 11:52 ID:A.vO6kYZ0▼このコメントに返信
※67
高機動車や軽装甲機動車ってもしかして売れるやろか。いやまぁ高機の方はハンビー買えやってなるやろけど。
74.名無しさん:2019年09月19日 11:52 ID:u.pKev3W0▼このコメントに返信
いま戦車の開発・生産国ってどれだけ残ってる?
実績以前の問題で、イチから開発して生産できる国がないから10式も売ってくれという話が出そうな状況だけど最近
75.名無しさん:2019年09月19日 11:54 ID:ohc80Ty90▼このコメントに返信
価格や実績もだけど欲しいのはそこそこの性能で稼働率の良い奴だろ
10式なんて日本以外では襷どころの長さじゃない少なくとも内容的には盛り過ぎな代物で使いこなせる国はもう何か持ってるだろ
76.名無しさん:2019年09月19日 11:55 ID:I7doO.Lx0▼このコメントに返信
10式を変な使われ方して欲しいw
77.名無しさん:2019年09月19日 11:55 ID:8n6m0j5u0▼このコメントに返信
実績なんざ、富士の総火演で公表してる数年分のデータで十分。
(うっかり履帯はずれちゃったーなミスも含めて)
どんだけ実際に動いてる映像データがあると思ってんだ。

それらと、公表してるカタログスペック見て、
それでその実力測れ無いんなら、ソイツに兵器鑑定眼なんざ欠片もないから、言うこと聞くだけ無駄。
78.名無しさん:2019年09月19日 11:56 ID:tQ1oglDq0▼このコメントに返信
実績なくても価額が安い、コスパが良い等の何かしら強みがあれば売れるだろう
日本の場合、輸出を一切考慮してないからまずはモンキーモデルを作らないとダメだな
79.名無しさん:2019年09月19日 11:56 ID:AoziQa.O0▼このコメントに返信
※67
結局それは高機みたいになるんだが、それだと値段が高すぎて売れないだろう。
TOYOTA WARは安くて丈夫な中古車の改造だから使われてる。
新車のミリ仕様ならそこそこの国ならフレームとパワートレインを買ってきて艤装して作るし、そうでなならそのままテクニカル仕様。
使うのは大きさから小型トラックベースだしな。
80.名無しさん:2019年09月19日 11:56 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
戦車と潜水艦は機密が多すぎて輸出はアカン。トラックとか重機とか、軍事技術が漏洩しないものが輸出に向いている。とりあえず使いやすい汎用機関銃を開発してくれ。
81.名無しさん:2019年09月19日 11:57 ID:c71HGM.O0▼このコメントに返信
※68
変態とまで揶揄されるほどに高性能らしい・・

これも問題でね
相手がその性能を欲してなけりゃ無駄に所に金を払うだけになる
又性能は欲しいけど、維持するための整備や費用、手間提示したら
「じゃあいらね」と言われることだってある

相手は「欲しい性能をもつ戦車」を購入したいのであって
「高性能な戦車」だから購入するわけじゃない
82.名無しさん:2019年09月19日 11:58 ID:Z3zi0Niz0▼このコメントに返信
今じゃ何でも中華製がそこそこ性能で安いからな。タイも中華製VT-4戦車を購入。
83.名無しさん:2019年09月19日 11:59 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※2
大きな一発を食らえば、どっちにしろ走行もしくは戦闘不能になるでしょ。差は乗員が脱出できる秒数の違い。
84.名無しさん:2019年09月19日 12:01 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
山がちな地形や、高低差が激しい場合、湿潤で森林がしげる箇所、島嶼で使う事に特化した戦車だから東南アジア諸国とかでは使いでがあるよ。
85.名無しさん:2019年09月19日 12:03 ID:8oyeKzLH0▼このコメントに返信
実績以前に、自衛隊の装備は基本的に日本の環境で運用するように設計されてる。
米軍のみたいに赤道直下から極寒の地で使用する前提になってない。

環境に対する要求仕様が日本の環境に合わせて若干低いんだよ。
無論、安全係数はあるけど、要求範囲外で使用するなら以前製造に携わってた身としては保障は致しかねる。
86.名無しさん:2019年09月19日 12:04 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※67
ミリタリー仕様とは呼ばれないが、ランクルの防弾バージョンが世界中で使われてるよね。国連ミッションや大使関係者などでも利用されてる。トヨタが直接売ってるのではなく、どこかの専門業者が輸入して勝手に魔改造してたはず。AK弾ぐらいには耐えられる仕様。
87.名無しさん:2019年09月19日 12:06 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
※84
それらの国はご予算がない
88.名無しさん:2019年09月19日 12:06 ID:Jaljq84z0▼このコメントに返信
本スレ>>29
世論は喚かないぞ?
喚くのは偏向マスコミ
89.名無しさん:2019年09月19日 12:07 ID:A.vO6kYZ0▼このコメントに返信
※81
ですよねー…日本の場合は、モノを売ろうとするよりは、現地で戦車造る企業を立ち上げるって方向性の方が良い気がする。
90.名無しさん:2019年09月19日 12:07 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
※85
でちゃった! ネット特有の「自称関係者!」が! とりあえず防衛省あたりにメールしておくか…
91.名無しさん:2019年09月19日 12:08 ID:ABt.eAY30▼このコメントに返信
実積云々よりまずコストが高過ぎて誰も候補に上げない
貧乏な第三国はまだ安かろう悪かろうで中国製を買うだろう
92.名無しさん:2019年09月19日 12:08 ID:uVkl98pB0▼このコメントに返信
>>1
コロニー内部を水で満たしてそこで実験してたんやで
93.名無しさん:2019年09月19日 12:09 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
ちゃんと世界平和に貢献できるよう全世界に輸出できるような兵器は必要だよな。
94.名無しさん:2019年09月19日 12:09 ID:IM.n8nv50▼このコメントに返信
潜水艦の輸出経験はあるよね?
抹茶〜ぬ9潜水艦?4隻売れたよね?
で、三式中戦車チヌの輸出課は、ここですか?
95.名無しさん:2019年09月19日 12:09 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
お友達価格。
96.名無しさん:2019年09月19日 12:09 ID:A.vO6kYZ0▼このコメントに返信
※86
スーパーカブばりに、どこに行っても修理部品が現地調達できるほどに浸透してるのもランクルの強みらしいですの。
97.名無しさん:2019年09月19日 12:09 ID:nSJ3.wz50▼このコメントに返信
左翼が必死に売れない売れない言ってるけど
実績は作っていくもの
それに他産業が作り上げたmade in Japanの実績はあるしね
日本も軍需産業発展させるべき
98.名無しさん:2019年09月19日 12:10 ID:L0Ex1JMW0▼このコメントに返信
都市防衛向きだとは思うけど、そんな目的のために買うのはアメリカの州軍ぐらいだろうし、アメリカの州軍なら
「たっか!シャーマンでいいや」ってなるので売る相手がいないなきっと
99.名無しさん:2019年09月19日 12:11 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
※90
公務員って掲示板に書き込み禁止の内規あるからな。自称公務員関連はほぼ騙りよね。
100.名無しさん:2019年09月19日 12:11 ID:AoziQa.O0▼このコメントに返信
※74
新車の開発は、最近なら共同開発・輸出用含めて日、ロ、中共、ポーランド、トルコ、インドあたりに実績がある。ポーランドは採用されてないと思う。
自国戦車のアップデートは米、独、仏、ウクライナ、イスラエルくらい。
アップデートキットの開発はいろいろな会社がやってるので数え切れん位ある。

で、戦車が本当に運用可能な国は中進国以上、それ以下だと古くて運用費用が安いのを少し持ってて「一応あります」状態。ってとこかな。

いわゆる装輪戦車であればアイルランドや台湾なんかも自国開発国にはいるから10式が売れる要素はごく少ないと思うよ。
101.名無しさん:2019年09月19日 12:12 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>10
空冷ディーゼルは61TK。
102.名無しさん:2019年09月19日 12:12 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
※96
「軍事とはロジティクス」世界最強の軍もそういってるね。
103.名無しさん:2019年09月19日 12:13 ID:wu1z6xNw0▼このコメントに返信
試供品として4.5台プレゼントから始めよう。
104.名無しさん:2019年09月19日 12:13 ID:SUGZqLP60▼このコメントに返信
日本の地形、気候が同じ様な所だと、売れるかも?
兵器を欲しがっている所は、日本の地形や気候とは、かけ離れている所だから、売れない。
105.名無しさん:2019年09月19日 12:13 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※77
日本の整備力(整備兵、定期整備する民間業者)の技術力が高すぎて、大半の国では真似できない。現実として壊れたら修理できない。自衛隊のPKO撤収時にホスト国に無償譲渡する重機は極端な例になるが、予算が無い国では保守部品が手に入らず、メンテする技術力も無い。それで半年ぐらいで使われなくなってる。

かつてイラクの共和国防衛隊が使ってた巨大な陸軍基地の映像を見たことがある。今は米英軍が使ってる場所だが、そこに錆びたフランス製の榴弾砲が多数並んでた。80年代ぐらい大金出して買ったのものの、制裁でパーツが入らなくなると稼働しなくなり、数十門の榴弾砲の墓場になってた。
106.名無しさん:2019年09月19日 12:13 ID:vPopyPAH0▼このコメントに返信
韓国のK9自走砲とかほとんど実績無いのに輸出すすんでるだろ。実際の引き渡しはこれかららしいけど。
要はどれだけ本気で産業化しようとしてるかやろ。
107.名無しさん:2019年09月19日 12:14 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
※104
東南アジアとか一大マーケットですやん。伸びる気配しかないぞ。
108.名無しさん:2019年09月19日 12:14 ID:5dNgww.j0▼このコメントに返信
でも他国の行進間射撃の動画見るとお粗末だぞ。
戦車で有名なロシア製ですらレベル低い。
109.名無しさん:2019年09月19日 12:14 ID:uhI6X69a0▼このコメントに返信
他国じゃ高性能過ぎて持て余すんじゃない?
安くて大きな戦車を望む客が大半だと思う
10式より90式の方が売れそう
110.名無しさん:2019年09月19日 12:15 ID:HHVmwmI.0▼このコメントに返信
今の戦車で実戦経験があるのって、アメリカ、イスラエル、ロシア位だろ。
だからカタログスペックでの判断。
111.名無しさん:2019年09月19日 12:15 ID:yytOHwWs0▼このコメントに返信
橋や高架道路の荷重基準が日本基準でて来てるから日本で戦う分には威力を発揮できる。
敵が大型戦車を持ち込もうがおのずと通れる場所が絞り込まれ作戦も絞り込まれるなかで日本の戦車は国内では臨機応変。
112.名無しさん:2019年09月19日 12:16 ID:AoziQa.O0▼このコメントに返信
※99
内容から三菱だろうよ。本当ならな。
113.名無しさん:2019年09月19日 12:18 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
※109
それは20年以上昔の話で、戦車は軽量小型で堅牢安価がメインストリーム。
日本はもとより中国もそうだし、米ロの新戦車や更新もその方向。
114.名無しさん:2019年09月19日 12:19 ID:7Pt1IVGG0▼このコメントに返信
メルカバほんま好き
115.名無しさん:2019年09月19日 12:19 ID:nOh7mk4E0▼このコメントに返信
日本の橋梁で40tに耐えうる設計なら60t戦車でも大丈夫だろ そこが問題だわ。
116.名無しさん:2019年09月19日 12:21 ID:DSrfyujd0▼このコメントに返信
>>60
昔、インドが74か90を欲しがったと言われるが
中国をあまりにも刺激しすぎるので話は進まなかったとか。
117.名無しさん:2019年09月19日 12:22 ID:Q1.o23X80▼このコメントに返信
日本国内専用設計だから無理
10式で極地やサハラ砂漠、熱帯雨林で運用できるとは思えないし
実戦での実績も無い上に高額な戦車を誰が買うのかな
118.名無しさん:2019年09月19日 12:23 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
※115
本土の防衛において、撤退する時に橋を落さないとでも?爆砕するに決まってるッスよ。
119.名無しさん:2019年09月19日 12:25 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>36
10は1500m5cm以内の射撃精度なんだが、距離が離れるほど有利っての解るよな?
他国戦車は停止射でもそれだけの精度無いが、何処がどの様に優劣なんだ?
離れると離れるだけ10は当てられるが他国戦車じゃ当てる事が出来なくなる。
長距離射撃でスナイパーライフルよりもアイアンサイトの小銃が優秀って言ってるんだが?
120.名無しさん:2019年09月19日 12:25 ID:vdQIOp1Y0▼このコメントに返信
安いことが最重要で、故障せず、そこそこ頑丈で、狙いをつけて撃てればいいんだ。
121.名無しさん:2019年09月19日 12:26 ID:gN4QpEMi0▼このコメントに返信
日本国内で他国戦車やゲリコマ相手に使用する事に最適化した戦車だから、海外で使うとなると無駄だったり足りない部分が多いかと
122.名無しさん:2019年09月19日 12:27 ID:r3C7w3Bi0▼このコメントに返信
>>48
エイブラムスも改良でどんどん軽くなってるしね
123.名無しさん:2019年09月19日 12:28 ID:nAqHcIJd0▼このコメントに返信
まぁ実際問題1500馬力級ディーゼルエンジンなんて変態アイテム
扱える国なんざ数えるほどもないわけで
124.名無しさん:2019年09月19日 12:28 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>43
殆ど機密の塊だから10は輸出出来ないし輸出しない前提条件で協力業者と約束しているからね。
125.名無しさん:2019年09月19日 12:29 ID:vt3cY2Tr0▼このコメントに返信
戦車の時代ではない。
126.名無しさん:2019年09月19日 12:29 ID:4B3wWL8U0▼このコメントに返信
値段次第でしょ1台1億円なら売れる10億円だと無理
127.名無しさん:2019年09月19日 12:29 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ実戦経験の無いレオ2が売れてて評価も高いからその辺は必ずしも必要な要素でも無い。
値段も国内用と海外輸出ではかなり差があるから日本の戦車も言うほど高い訳でもない。
特に今の新型や改修版は新造なら十数億とか普通だし。

一番重要なのは当たり前と言えば当たり前だが輸出も前提で作られてるか?って辺り。
128.名無しさん:2019年09月19日 12:30 ID:1.J5wCWH0▼このコメントに返信
無人化戦車ならワンチャンあるぞ
アメリカはもうすぐに実用化レベルになるっていう話だけどな
アメリカはあらゆる兵器を無人化する予定らしい
129.名無しさん:2019年09月19日 12:31 ID:n44VCdeC0▼このコメントに返信
最新丸秘技術てんこ盛りだから、その部分外したらただの時代おくれの戦車だろ?
130.名無しさん:2019年09月19日 12:31 ID:zpUWWLrp0▼このコメントに返信
>>117
ヤキマ砂漠で問題なく動いてるんですが?

実戦例がないのが駄目なら、何でレオパルド2は売れたんでしょうかね?

レオパルド2の実戦への投入はわりと最近の事ですよ
131.名無しさん:2019年09月19日 12:31 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※117
聞きかじりでしかないのだが、(陸自機甲部隊の主力が配備されてる)北海道の土・砂の粒子が凄く細かいらしいよ。それに耐えられる設計になってるので、中東・アフリカの砂には耐えられるとの事。中東またはジャングルで陸自装備を運用する際のネックは、冷却性能の方じゃないかかな。
132.名無しさん:2019年09月19日 12:32 ID:tHkhFkc50▼このコメントに返信
>>1
コロニー内を全て海水で満たして魚の養殖やってたからだよ。
133.名無しさん:2019年09月19日 12:33 ID:MBleP4M.0▼このコメントに返信
砲は実績のあるメーカー品だから、装甲、足回り、FCS、データリンク、メンテナンス性、価格、
データリンク用オプション装備(偵察ヘリなど)を含めた
総合評価がどうなるかだな。
134.名無しさん:2019年09月19日 12:34 ID:AoziQa.O0▼このコメントに返信
※107
東南アジアが本当に戦車が必要になるということは、ASEAN内での戦争か中共相手の戦争。
ありうるのは歴史的経緯からみても国民感情からしても、タイVSミャンマー、タイVSカンボジアところがタイは現在少子高齢化でもうすぐ人口が減り始めるので、両国からの出稼ぎが無いと建物が建てられない状態にまでなってる。

中共相手に戦車出して、数の暴力に殴られるよりは、国境ジャングルと山岳でのゲリラ戦での遅滞戦闘の方がまだまし。
これは中越戦争の戦訓でもある。特にタイは平地に出られたらほぼなすすべがない。その時点で負け。

軍事政権もその辺はわかってるから陸は中共より、海は西寄りの兵器構成になってる。「歯向かったりしませんよ」って意思表示。

ここがマーケットになるなら対暴徒、対独立反政府勢力用の装甲車。
135.名無しさん:2019年09月19日 12:34 ID:zpUWWLrp0▼このコメントに返信
そろそろ例の低性能翻訳機くんが出てくると思ってたけど、まだ来ないな
136.名無しさん:2019年09月19日 12:35 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
>>128
ロシアはすでに実戦投入してるけど、無線だと障害物に弱く、有線だと絡まるって感じだったな。
とは言え遠隔操作はそれなりにメリットはあるから本採用になったはず。
137.名無しさん:2019年09月19日 12:35 ID:ZOc7hihA0▼このコメントに返信
面倒くさい憲法がある国のまして属国の兵器なんて買わない。
138.名無しさん:2019年09月19日 12:36 ID:wpnbCV5u0▼このコメントに返信
チャレンジャーとかルクレールとかレオパルドとかいうほど実戦しとるか?
139.名無しさん:2019年09月19日 12:38 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
そもそも中東やアフリカで活躍中のT○○系は極寒のロシア製で別に砂漠や暑い所に特化して作られてる訳でもないんだがな。
140.名無しさん:2019年09月19日 12:39 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
>>138
少なくともチャレンジャーはわりと頑張ってる。
141.名無しさん:2019年09月19日 12:42 ID:vPopyPAH0▼このコメントに返信
>>140
チャレンジャー2はイラクアフガンとかに参加しとるだろ。輸出はたいしてされてないが。
142.名無しさん:2019年09月19日 12:42 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※130
陸自はカリフォルニア州のNTCでも訓練してるね。NTCは砂漠地帯にあるので、左翼メディアは陸自が中東派遣を想定して共同訓練した・・・みたいなアホな論調だった。ttps://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2019/20190315.html
143.名無しさん:2019年09月19日 12:44 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
>>126
安い事にこした事はないけど、結局は見合ったスペックか、使い所による。
安いからとたくさん揃えても、湾岸戦争みたいに文字通り一方的な戦いになれば意味ないが、とりあえず色々な多方面に投入出来るように数を揃えたいとかでも変わる
144.名無しさん:2019年09月19日 12:45 ID:mIRLrXl70▼このコメントに返信
10式世界最強?
145.名無しさん:2019年09月19日 12:46 ID:g3nEEZRj0▼このコメントに返信
WWIIの実戦経験があるじゃろ?
146.名無しさん:2019年09月19日 12:47 ID:rPgPdD4M0▼このコメントに返信
半ば国王の趣味! 陸自61式戦車がヨルダンへ 退役済みながら日本戦車初の中東派遣2019.08.15
trafficnews.jp/post/88652
>行き先は中東のヨルダン王国にある「王立戦車博物館」

コレクションとして需要ありそうだな

147.名無しさん:2019年09月19日 12:49 ID:mIRLrXl70▼このコメントに返信
無限軌道に舗装路専用とか言ってる馬鹿がいるね。
148.名無しさん:2019年09月19日 12:49 ID:c71HGM.O0▼このコメントに返信
※138
イギリスやフランスはそれまでも戦車含む兵器の輸出実績が豊富で
それらによる実戦もある
レオはヨーロッパ諸国で広く採用されドイツ以外での運用や
アフターの実績も十分にある

なにより購入国が戦争になった時にも面倒見てくれなけりゃならん
この点で日本は弱すぎる
アフター市場があるわけでもないので
手を引かれたらどうにもならなくなるからね
149.名無しさん:2019年09月19日 12:53 ID:qXnXr5SX0▼このコメントに返信
無理臭い 
日本人が使って最高の性能を発揮するように設計されている
150.名無しさん:2019年09月19日 12:53 ID:Ijb6uNxd0▼このコメントに返信
※99
自衛隊にはそんな内規無いみたいだから、公務員全般に当てはまるワケじゃないみたいよ?
探せば現役隊員のスレとか普通にあったりするし。
151.名無しさん:2019年09月19日 12:54 ID:AoziQa.O0▼このコメントに返信
※139
極寒のロシアって、ソ連時代の領土や戦闘経験を知らんのかww
152.名無しさん:2019年09月19日 12:56 ID:gAtvOz0G0▼このコメントに返信
わざわざ遠い日本から高くて実戦投入されたこともない謎の戦車を買う必要はない
153.名無しさん:2019年09月19日 12:56 ID:Bngyou4Q0▼このコメントに返信
売れば売れる。けど売って良い相手が何処にも居ない。仕様としての向き不向きもある。
台湾なんかは向いてると思うが技術が中国に流れない保証が無い。
154.名無しさん:2019年09月19日 12:58 ID:.ivccNrn0▼このコメントに返信
いずれ戦車も無人モードやろ
155.名無しさん:2019年09月19日 12:58 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
※150
それ以前に書き込みが万が一本当ならば、防衛機密事項の漏えいにふれるとおもうのだけど…
156.名無しさん:2019年09月19日 12:58 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
日立製作所の英鉄道同様、現地生産技術移転出来る受注生産ならあるだろうな。
ただその国の地形や周辺国との情勢によって、その都度設計から新規だろうから、ユーザーにどんぴしゃになるが価格も跳ね上がるし、量産効果も期待出来ない。
衛星とセットのネットワークシステムとして車両も一括して販売ならば、巨額円借款で売り込める。特に日本製建機や自動車が普及した国ならば、工具から部品から下地がある。
売り込むのは実は簡単。無償円借款の条件付けとして購入させれば普及する。密約で円借款は30年後免除にすれば、相手国は無料で貰えて輸出企業も国内への円還流で丸く収まる。日本政府も円放出で為替市場も安定する。安定資産で一々円高にされたら輸出企業はその度にとばっちりだ。
157.名無しさん:2019年09月19日 13:03 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>155
其ほど大袈裟じゃないが守秘義務違反ではある。
多かれ少なかれネットやってれば元公務員はほぼ守秘義務違反にはなる。
業務上知り得た事は全てこれに当てはまるから。
158.名無しさん:2019年09月19日 13:06 ID:siaUtaJz0▼このコメントに返信
M1も現地の状況に合わせて改造されている。
159.名無しさん:2019年09月19日 13:09 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>152
実戦経験が元々ある戦車自体無いけどね。
それでも輸入している国ばかりだな。
殆どの国がMBT製造が出来ないんだから。
世界的にも素材から加工から電子機器、光学機器まで国内製造出来るのは片手程度。
160.名無しさん:2019年09月19日 13:11 ID:DjvO9KyF0▼このコメントに返信
戦車は単価も大事ですからね
金に糸目をつける必要もない山岳国家ならあるいは
161.名無しさん:2019年09月19日 13:11 ID:gGzB96PT0▼このコメントに返信
18式がギリギリじゃないかな。
162.名無しさん:2019年09月19日 13:12 ID:Bngyou4Q0▼このコメントに返信
※117
10式は気候については全く問題ないだろ。北海道とかマイナス30度以下を記録することだってあるんだし真夏は高温多湿。からっとした砂漠気候の方が機械ものには優しい。ベンツとかわざわざ日本で耐候性をテストするそうだから、要するに日本そのものがかなり過酷。
問題はサイズだな。重量級の方がスペックは上げやすく日本国内程取り回しにこだわる必要がある戦地がそれ程多くない。90式のが10式よりかは輸出に向いてると思う。或いは90式より安く、さらにでかいの作れって話。
163.名無しさん:2019年09月19日 13:13 ID:lTGeoJ7a0▼このコメントに返信
まともな戦車を一から作れるのは
アメリカ、ロシア、日本、ドイツぐらい
ただ最近のドイツはやばい
あとイギリスぐらいか
中国はよう分からん
実戦経験というより歴史と伝統だなw
輸出となると安全保障絡みだから
そりゃ台湾なんか地形は日本以上に山がちだから
10式はピッタリじゃないでもエイブラムスを入れることが
質量以上にアメリカの軍事的プレゼンスを大きく引き出せているわけで
そりゃヒトマル敵いませんよwww
164.名無しさん:2019年09月19日 13:14 ID:n0ZVrexf0▼このコメントに返信
データリンクシステムの問題で他の国だと使えなさそう
165.名無しさん:2019年09月19日 13:14 ID:ma7GVCVL0▼このコメントに返信
日本の戦車なんて数作らない上に
国防要素から国内で作ってるから糞高くて売れないだろ。
離島作戦用に輸送機で運べる軽いタイヤの戦車擬き作ってたけど
あれなら汎用性有りそう。
166.名無しさん:2019年09月19日 13:16 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
>>151
皮肉だぞ。
167.名無しさん:2019年09月19日 13:17 ID:rPgPdD4M0▼このコメントに返信
※164
飾るだけなら問題ないだろ
168.名無しさん:2019年09月19日 13:17 ID:BO3q2Xfl0▼このコメントに返信
※12
トヨタがやっているよな。
169.名無しさん:2019年09月19日 13:18 ID:bqq9znaA0▼このコメントに返信
丸めて言うと、高いわ手が掛かるわで費用対効果が宜しくない、ってことね。
低強度の案件が散発乃至常在する国なら有用だろうか。維持運用費次第だろうけど。
お題からして国内の障碍はないと考えたけど、在る前提での開発だから余り利得には為らなそう。
170.名無しさん:2019年09月19日 13:19 ID:gGzB96PT0▼このコメントに返信
※167
実働出来ない兵器なんぞ抑止にならんお笑い国防の韓国じゃあるまいし。
171.名無しさん:2019年09月19日 13:19 ID:qXnXr5SX0▼このコメントに返信
※151
そんな糞ロシアに戦車を入れる理由が無い 
クズロシアは日本にカスのような爆撃機で脅してくる
日本が核持ったら終わるお話や
日本もせめてクズロシア以上の戦略爆撃機作れるだろw   TR3B   それは無理だw
172.名無しさん:2019年09月19日 13:24 ID:qXnXr5SX0▼このコメントに返信
ここに爺が居たらわかる話だが
TR3B   これに対抗できるのは
マグマ大使だけだなw   多分前の副大統領がのっている   シナのしもべやぞw
173.名無しさん:2019年09月19日 13:26 ID:qXnXr5SX0▼このコメントに返信
陸自戦車隊   なんでこんな糞寒い糞ロシアで戦車は知らせる必要があるのかと   辻正信は気が狂っているw
174.名無しさん:2019年09月19日 13:28 ID:qXnXr5SX0▼このコメントに返信
日本の資源は無限ではない
有効に使えないくそは辻正信だw  南雲のカスとか  かす6かもしれないw
175.名無しさん:2019年09月19日 13:32 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※168
>>168
トヨタ通称CM>私たちは、アフリカのために(テクニカルの材料を)売ります。
176.名無しさん:2019年09月19日 13:32 ID:JBHSgTzT0▼このコメントに返信
>>3
もともと日本でソ連相手にする想定だもんね。
日本なら無双するってならそれでいい。
177.名無しさん:2019年09月19日 13:33 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※1
>>1
宇宙船の機密レベルに比べれば、潜水艦や水陸両用MSなんて、わけないでしょ。
178.名無しさん:2019年09月19日 13:34 ID:c6UnlXia0▼このコメントに返信
まず日本製の武器は日本人の体格に合わせてあるからそのままだと輸入できず、
外国人用に作らなければならないからコストが…それも実績が無いから新たに生産ラインを作るのはリスクが高すぎる。
179.名無しさん:2019年09月19日 13:35 ID:LqcVo6rB0▼このコメントに返信
戦車じゃ実績ないし、よその売りが強い
同じ舞台で戦うより違う魅力で勝負したほうがいい
例えば戦車よりもキドセンのほうが売れるんじゃないか?
軽い、速い、安い、正面戦闘できなくても戦車も倒せる火力がある
それかいっそ砲火力と引き換えに装甲固めた歩兵戦車とか開発するか、色々走れる履帯の軽戦車でも作るか そのくらいしないと売れない気がする
180.名無しさん:2019年09月19日 13:36 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※11
>>11
油気圧サスは、いらんぞ。
その分安くしたほうがいいな。
181.名無しさん:2019年09月19日 13:36 ID:Cf0E9FUl0▼このコメントに返信
台湾には売りたかったよね。地形的にはバッチリやし。結果的にはエイブラムス買ったようだけど。
182.名無しさん:2019年09月19日 13:38 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※178
>>178
より窮屈なソ連/ロシア製戦車が売れてるんだぜ。
巨人族のスウェーデンもSタンクなんて造ってたんだし。
サイズは、問題にならない。
183.名無しさん:2019年09月19日 13:41 ID:Cf0E9FUl0▼このコメントに返信
>>162
横だが、砂漠は気候よりも砂嵐とかの異物の防塵性が重要なんじゃないの。
184.名無しさん:2019年09月19日 13:47 ID:arx9fr5k0▼このコメントに返信
日本製で売れる武器って言ったらナイフくらいじゃね?
185.名無しさん:2019年09月19日 13:49 ID:haYMP7tZ0▼このコメントに返信
イスラエルあたりに何十台か差し上げて使ってもらってみればよか
186.名無しさん:2019年09月19日 13:54 ID:zpUWWLrp0▼このコメントに返信
>>183
>聞きかじりでしかないのだが、(陸自機甲部隊の主力が配備されてる)北海道の土・砂の粒子が凄く細かいらしいよ。それに耐えられる設計になってるので、中東・アフリカの砂には耐えられるとの事。

だ、そうだから防塵性に関しては大丈夫なんじゃないの?
187.名無しさん:2019年09月19日 13:55 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※140
>>140
イラン軍のティーフティンは、ほとんど活躍しとらんぞ。
多数、イラクに鹵獲される体たらく。
188.名無しさん:2019年09月19日 13:55 ID:giFSBdVq0▼このコメントに返信
※177
宇宙だと外圧掛からんけども、水中だと潜るごとに水圧が発生するんだよなぁ
一年戦争遥か後のベスパの某水陸量用MSに至っては、被弾ないのにコクピット浸水しながら戦闘するという失態まで演じてるし
189.名無しさん:2019年09月19日 13:57 ID:3lItf9KI0▼このコメントに返信
安ければな・・・・
調達で9.5憶円では、輸出価格は15億円を超える。
レオパルド2が4億円でM1A2でさえ6億円で買えるのに、15億円以上出して日本製10式戦車買いますか?
190.名無しさん:2019年09月19日 13:59 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
工業製品には何の罪もないわけでな。売れるもんは売ったら良いわ。
そうやっておけば輸出先に影響力を行使できるわけでな。台湾なんかにぁ無償で渡してもいいくらい。
191.名無しさん:2019年09月19日 14:02 ID:eiscIf1M0▼このコメントに返信
※117
トヨタのランクルはISISが小躍りして喜ぶぐらい砂漠を走れるし、日野のトラックでもパリダカラリーをクラス10連覇してるんだから、戦車で何故走れないって思うのか?って話だろw
192.名無しさん:2019年09月19日 14:04 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※183、※186
北海道に堆積してる火山灰は「粗粒土で、砂と同程度の細かさらしいぞ。それを前提に陸自装備は開発してるから砂埃に関しては大丈夫のはず。但し、中東・アフリカの50度近い温度では冷却性能を強化しないと長期使用ではオーバーヒートするかも。
193.名無しさん:2019年09月19日 14:06 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※189
輸出用はスペック落としてるんじゃない?少しはコストは削れる。製造業にとって一番の原価逓減の方法は量産。なので数を多く受注できれば、どんどん原価は下げられる。
194.名無しさん:2019年09月19日 14:14 ID:l2eLVVyb0▼このコメントに返信
10式って、「日本で」「陸自が」運用するなら最強戦車になれるポテンシャルはあると思うよ。
けど他国が運用する場合、高度なC4Iやら何やらが足かせになっちゃうんじゃないかね。
たぶん素直にレオパルド2やお金が無ければルクレール、アメリカと同盟でお金持ちならM1を買うんでないかね。
195.名無しさん:2019年09月19日 14:17 ID:3lItf9KI0▼このコメントに返信
せめて10式改にして、費用を徹底的に見直し調達が2~4兆円になれば可能。
調達価格(自国卸値)の1.5から3.0倍が輸出価格になるので、例えばそうりゅう型もオーストラリアに示した価格は約1300億円。
何故か約1800憶円でフランスが取ったが、知っての通りそうりゅう型の調達価格は約680憶円。
こんな感じで2倍前後が多いです。
インドに売ったUS-2は、最後約115億円で当初の示した約160億円を大幅に値切られております。
多分、実績作りで赤字かと。
ま、輸出価格にすると売れない兵器は多いですね日本は・・・・・
F-3はモンキーモデルを調達価格にして60~70億円くらいにしないと、輸出価格100~120億円の駆け引きは出来ない。
196.名無しさん:2019年09月19日 14:18 ID:JA4iTSw70▼このコメントに返信
※40
イギリスはWW2で上陸されておらず、他国を鎮圧(侵攻)する用だからなぁ~
台湾の用途は、日本と同じだけど
197.名無しさん:2019年09月19日 14:21 ID:3lItf9KI0▼このコメントに返信
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

×2~4兆円
〇2~4億円
198.名無しさん:2019年09月19日 14:28 ID:jssy2NH40▼このコメントに返信
そもそも日本は紛争当事国には売ることができない。平時は兎も角、いざ戦争になったら追加注文や修理部品を
納入してくれないなんて兵器を購入する馬鹿はいない。
199.名無しさん:2019年09月19日 14:31 ID:.FwWtNnV0▼このコメントに返信
選択すべき戦車は、山がちとか砂漠が多いとか、国土(と言うか戦場)の地形によるやろ。東南アジアとか欧州なんかでは10式は悪くないと思うで。まぁ値段次第やな。せっかくのC4Iと連携出来る歩兵団を用意するのにも金かかるしな。あと欧州人が乗るには10式は内部が狭かったりするのかな?
200.名無しさん:2019年09月19日 14:31 ID:YkMo2.cg0▼このコメントに返信
値段次第だが買いたいって国は多いだろう
買いたい理由は色々だろうけど
201.名無しさん:2019年09月19日 14:33 ID:.FwWtNnV0▼このコメントに返信
>>198
一度売ったとこには、戦争状態でも追加で売れるようにしないと意味ないよな。戦争始まってこそ商売の旨味が出てくるわけだから、旨味ない時だけに売るとかバカだよな。
202.名無しさん:2019年09月19日 14:35 ID:T.HPRIcc0▼このコメントに返信
なにか理由つけて平和維持活動に参加させて実績作り出来たらいいのにな。
203.名無しさん:2019年09月19日 14:36 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
現代の戦車は陸の機甲システムの一部だから、システムごと売りつけないといけないってのはそうだわな。
というかそんなん何処の国でも一緒だけどな、どれだけインターフェース繋げやすいユニット(駒)であるかのが重要かもね。
204.名無しさん:2019年09月19日 14:37 ID:qXnXr5SX0▼このコメントに返信
韓国人は人間もどきであるw
205.名無しさん:2019年09月19日 14:39 ID:.6bO.Y4A0▼このコメントに返信
>>1
それよりドップ等航空機の方が謎
よく開発できたな・・・
206.名無しさん:2019年09月19日 14:39 ID:TaCtkpjv0▼このコメントに返信
>>189
輸出だとレオ2A7やM1A2も十数億との話。
207.名無しさん:2019年09月19日 14:40 ID:xw..pyvO0▼このコメントに返信
四割引きくらいなら、普通に売れるだろ。
208.名無しさん:2019年09月19日 14:42 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
※199
平坦で戦車つかう地形とか「欧州平原」「ロシア」「北米大陸」「アフリカ大陸」「砂漠」「豪州」くらいですって
世界の大半は海ー山までの距離が狭歪な地形よ。
209.名無しさん:2019年09月19日 14:44 ID:jC25Og5l0▼このコメントに返信
他がバンダイwのゲーム並のロックオンに対して
10式って、フロムソフトウェアやアートディンクのゲーム並にロックオン性能がやばかったよな?
210.名無しさん:2019年09月19日 14:52 ID:zpUWWLrp0▼このコメントに返信
>>189
サウジアラビアが買ったM1A2が1両15億円

教育費は込みだが予備部品や整備費用は別らしい
211.コロンブス:2019年09月19日 14:58 ID:nipZAen40▼このコメントに返信
動画でイギリスの洗車兵が「日本に最適な戦車」といってべた褒めだった。
欧州には向かないが、アジアなら合うとも言っていたので政治力さえあれば売れる。
政治力というのは戦争になれば同盟として戦うということなので、売るのは厳しい。
212.名無しさん:2019年09月19日 15:00 ID:rZKtjzQr0▼このコメントに返信
兵器なんかも基本作れば作るほど製造単価が下がるからな
安倍は兵器を他国に売って儲けたいみたいだがアメリカに喧嘩売ることになるってわかってんのか?
213.名無しさん:2019年09月19日 15:02 ID:jDx.0Mgs0▼このコメントに返信
中東のお金持ち国家なら高くても買ってくれるかも
運用する地形が全然違うけどね
214.名無しさん:2019年09月19日 15:03 ID:NoNFYvhW0▼このコメントに返信
チハたん「ほならね実績のあるワイを買えば(売れば)いいんですよ」
「沖縄でシャーマンをダックインで近距離撃破(したこともあった、なお適正距離による砲戦…)」
「千島ではソ連の上陸部隊を蹂躙」
「中国では(懐かしい)打通さん(チンピラ・ゴロツキ云々)大勝利!」
215.名無しさん:2019年09月19日 15:06 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
アメリカさんのとことはカテゴリが違うので競合は無い。
なに対艦ミサイルとか、超精密ミサイルとか、大物食いしかできない巡航ミサイルとか
島嶼戦用戦車とかそういうニッチな隙間産業ですよ。所詮。
216.名無しさん:2019年09月19日 15:08 ID:pud07Bs.0▼このコメントに返信
レオやM1は重すぎて使い辛いから軽い74式を欲しがっている国も多いよ
217.名無しさん:2019年09月19日 15:17 ID:9BT6jTDh0▼このコメントに返信
日本が本気で死の商人を目指すなら
今すぐ欲しい、すぐにでも使いたいという国に
技術支援付きで貸し出せばいい、あっという間に実績は積み上がる
難しくも厳しい国際情勢を渡りきるイギリスレベルの外交感覚か
アメリカ並みのジャイアン力が求められそうだけど
台湾、ベトナム、フィリピンあたりへの支援は魅力かな
218.名無しさん:2019年09月19日 15:19 ID:35.lULiV0▼このコメントに返信
輸出解禁 民主党の数少ない良策や!なんて当時は喜んでいたけど結局売れないという残念だのう
219.名無しさん:2019年09月19日 15:37 ID:kypC8wiq0▼このコメントに返信
>>177
『気密』と書こうとしたと信じてマジレス。
宇宙なんて0気圧で地上とたかだか1気圧差。
水圧で言えば10メートルレベル。
宇宙基地や宇宙船の方こそ構造的には大したことがない。

宇宙開発が難しいのは、地上から重いものを打ち上げたり、往き来が大変なため。
既に宇宙に拠点や、資源採掘衛生がある前提ならば比べるべくもなく難易度低いでしょ。
220.名無しさん:2019年09月19日 15:42 ID:zpUWWLrp0▼このコメントに返信
>>218
未だに手探り状態で、見本市に出展してみたりしている状況

と言うか、メーカー自体がそれほど積極的じゃない
221.名無しさん:2019年09月19日 15:46 ID:ZNx31nDn0▼このコメントに返信
※178
日本人の体格って世界的にみたら、別きわめて高くも低くもない普通みたいだぞ
日本より平均身長が低い韓国の兵器も売れているのだから別に問題ないやろ

売れない理由は体格うんぬんよりも販売ノウハウの方だと思うぞ
222.名無しさん:2019年09月19日 15:58 ID:EXSCHB9i0▼このコメントに返信
実績はないが漏れ聞いてる性能は高そうに見える。
歩兵も含めたネットでの情報共有とか、
走行しながらの射撃制度や砲弾自動装てんとかね。
223.名無しさん:2019年09月19日 16:02 ID:Ps5GsMSo0▼このコメントに返信
※222
システムやノウハウは売れないからなぁ・・・
224.名無しさん:2019年09月19日 16:10 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※216
>>216
中国が、軽量のVT-5戦車開発してるし、需要はありそうだが。
225.名無しさん:2019年09月19日 16:13 ID:h0aM10rM0▼このコメントに返信
日本で使うの前提やから。売れるわけ無いやんか。
M1の機能前提に、作るなら日本は兵器をええ感じに作るで。
日本が兵器製造を何の横やりも無く作り始めたら、世界トップクラスになると思うわ
226.名無しさん:2019年09月19日 16:17 ID:nCbHO4ue0▼このコメントに返信
値段がネックと思うが、数多く売れると嬉しいが攻めて来る軍がその戦車を使っていたら困るよね
227.名無しさん:2019年09月19日 16:20 ID:aO6OVW9C0▼このコメントに返信
10式は一世代前の性能で実績がなく高価になるから売れない
228.名無しさん:2019年09月19日 16:20 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
エンジンやプリンターと似てる。一度導入させたら勝ち。保守部品やソフトウェアのアップグレードで長く稼げる。
229.名無しさん:2019年09月19日 16:22 ID:aO6OVW9C0▼このコメントに返信
砂漠での運用は無理
230.名無しさん:2019年09月19日 16:24 ID:aO6OVW9C0▼このコメントに返信
自衛隊の武器や兵器が旧式化してきてる。予算増やして増強しなヤバイよ
231.名無しさん:2019年09月19日 16:25 ID:HCy4VMkj0▼このコメントに返信
元スレ2の言う通りかも
銃座付きのランクルが一番日本製で実績がある?
いっそ銃座と強力エアコンを標準装備にしたランクル「ワールドチャレンジ・クールエディション」とか作ればいいよ(輸出専用)
232.名無しさん:2019年09月19日 16:25 ID:Ps5GsMSo0▼このコメントに返信
※230
最近ミサイルの性能向上計画が立て続けに出てきてるぞ。
233.名無しさん:2019年09月19日 16:26 ID:aO6OVW9C0▼このコメントに返信
発展途上国→高くて買えない 先進国→自前で造ってる
234.名無しさん:2019年09月19日 16:27 ID:aO6OVW9C0▼このコメントに返信
>>232
中途半端に終わりそー
235.名無しさん:2019年09月19日 16:28 ID:aO6OVW9C0▼このコメントに返信
発展途上国=安価のロシア製
236.名無しさん:2019年09月19日 16:30 ID:Z97os1980▼このコメントに返信
自動車、重機関係でシェアがあるんだからそれなりに売れそうだけどな
237.名無しさん:2019年09月19日 16:31 ID:P1GA0Qlh0▼このコメントに返信
高価だし、売れるとしてもサウジアラビアとか一部のお金持ち国家じゃないと無理だろうな。
10式の同時射撃やシステム、射撃精度、FCS、装甲は機密中の機密。第4世代戦車をだてに名乗ってるわけでもない。
全周囲84㎜無反動砲を防げるとも言われてるし、増加装甲を付ければサイドもMBTの砲撃に耐えられると憶測されてるからね。
装甲素材や設計の進歩で6割以下の重量で90式と同等の防護力を達成できると言われているし、増加装甲も
最新型の物を常に開発していけばATMGも防げるでしょ。

機密すぎて売れないというのが正直なところじゃないの。
238.名無しさん:2019年09月19日 16:32 ID:pQixV8By0▼このコメントに返信
戦車単体の性能より付随するパッケージよ
有事の時も含むアフターケアだったり教官を派遣したり技術や教育インフラを作る協力をしたり
政治的に便宜を図ったり
個人が家電とか買うのとは訳が違うんだから
日本はその辺が制約の問題もあってか下手すぎ
239.名無しさん:2019年09月19日 16:33 ID:Ps5GsMSo0▼このコメントに返信
※237
購入してもアメリカぐらいしか運用できなさそうだよね10式
240.名無しさん:2019年09月19日 16:41 ID:P1GA0Qlh0▼このコメントに返信
次の30式ではエンジンの大幅小型化と軽量化、省エネ化、燃料タンクの小型化、3名から2名での制御や運転、親装甲素材
をふんだんに盛り込んで中東でM1A1やレオパルドA4を撃破してるATMGを防いでもらいたいね。
後は、ロシアが北方領土や北海道の近くに陸軍の基地を新しく作ってるから、10資金の定数を今の倍に増やして増産してほしいわ。
九州や中国地方、対馬は韓国や北の脅威があるし、沖縄は中国の脅威がある。
敵が非正規戦闘を繰り広げる可能性が十分高いから、10式や装甲車、軽装甲機動車、戦闘車の数が必要。
241.名無しさん:2019年09月19日 16:42 ID:BmYbe8oT0▼このコメントに返信
メルカバやエイブラムスやろ
実戦経験が第一や
242.名無しさん:2019年09月19日 16:42 ID:RPZ2hLgz0▼このコメントに返信
>>239
単純に40tクラスで西側の3.5世代MBTって書くと凄く需要はありそうではある。
243.名無しさん:2019年09月19日 16:44 ID:RPZ2hLgz0▼このコメントに返信
>>241
とは言え整備性とかだとどちらも微妙になるし。
メルカバとかさらにイスラエルでの運用特化だし。
244.名無しさん:2019年09月19日 16:49 ID:Ps5GsMSo0▼このコメントに返信
※241
エイブラムスはガスタービンエンジンの運用で無事死亡しそう
245.名無しさん:2019年09月19日 16:59 ID:zpUWWLrp0▼このコメントに返信
>>241
メルカバは戦車戦が戦車戦が起こらないから助かってるんだよな

246.名無しさん:2019年09月19日 17:02 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※244
>>244
エジプトとイラクのMIA1て、ユーロパックじゃなかった?
247.名無しさん:2019年09月19日 17:06 ID:l20ftna60▼このコメントに返信
※241
メルカバはイスラエルが砂漠で戦うために作り上げ磨き続けてる戦車
砂漠がある国自体が極めて少ないし、あったとしてもほとんどが仲悪いから他に導入する国は皆無やぞ
248.名無しさん:2019年09月19日 17:08 ID:L4xv8z9H0▼このコメントに返信
10式はワンチャンあるけど、他国で使う分には特殊だし高価になるだろうから分からん。アレは日本に特化してるから

16式はそこそこ欲しがるところはあると思う。戦車じゃないけど
249.名無しさん:2019年09月19日 17:13 ID:Ps5GsMSo0▼このコメントに返信
※248
16式って各国に結構似たようなのが結構配備されてたような
250.名無しさん:2019年09月19日 17:16 ID:MjhCSiaG0▼このコメントに返信
欲しがられません勝つまでは
251.名無しさん:2019年09月19日 17:17 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>43
しかもM1 だと大量の予備エンジン用意しないと運用不可だからね。タンクローリーと予備エンジン随伴しながら燃料垂れ流して戦闘しないとならん。
いっそのことタンクローリーと予備エンジン牽引しながら戦闘すれば合理的。
あの戦車だけは要らないな。
252.名無しさん:2019年09月19日 17:21 ID:L4xv8z9H0▼このコメントに返信
※249
 そう、結構ある
 チェンタウロとか好き

 16式は、10式みたいに日本に特化した車両ってわけじゃ無く、他国の要件とも合う可能性が高いかなと思って
 FCSとか砲塔周りは10式譲りで性能高いから、同系統の車両では結構いい線行けるんじゃないかと
 走行中も側面に発砲できる能力は、多分他国でも実現してる車は少ないか、無いっぽいから
 同種の車両の中では、少なくとも射撃能力はトップクラスにいると思う

 まぁ、逆に売っちゃいけないレベルの車かも知れないけど。機密とか多そう
253.名無しさん:2019年09月19日 17:25 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
装輪戦車はどこも結構作ってるし、台湾とか国産のが唸るほどあるからなぁ
254.:2019年09月19日 17:26 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
255.名無しさん:2019年09月19日 17:32 ID:msdlHAT70▼このコメントに返信
大型重機メーカーとか凄いよな。点検も部品損耗度合いすら自動・遠隔でコンピューター管理されてるもの。
256.名無しさん:2019年09月19日 17:36 ID:1zloM7w.0▼このコメントに返信
10式よりも16式の方が対テロで売れそう。
257.名無しさん:2019年09月19日 17:43 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>115
通交に問題無いんだけど、橋のメンテが短くなったり、寿命そのものが短くなったりするのと、アスファルトが変形したりするから国交省が軸重、接地圧力下げる事にうるさくなっている。
だけど製造メーカーが遵守する事によって、アスファルトの張り替えが少なくなったり、橋梁メンテも少なくなり、架け代えも少なくなる。日本は道路特定財源があるから、湯水の如く道路に金掛けているが、正直幹線道路は少ないよ。災害復旧でも先ず倒木や倒壊電柱撤去しないと復旧すら出来ないのが当たり前。巨額財源があるんだから、隣接地をドンドン用地買収して国道でもバイパスでも道路整備すれば良いんだよ。千葉の被災者だが千葉県ほど酷い道路事情は無いよ。
258.名無しさん:2019年09月19日 17:45 ID:FD28IcjN0▼このコメントに返信
あえて戦車という形でなくても日本の自動車やトラックに銃座付ける形で世界中で戦闘車両に改造されまくってる
結局車両としての安定性と値段が折り合えば売れるだろう

でも、下手にハイテク化してるとメンテナンス面で嫌われるかもしれん
そういうのまで日本に全投げだとかなりお高くつくからな
259.名無しさん:2019年09月19日 17:54 ID:BZF3Lxjh0▼このコメントに返信
※サウジ皇太子、防空システム構築で韓国に支援要請

/jp.reuters.com/article/saudi-aramco-crownprince-south-korea-idJPKBN1W4042

[9/ 18日 ロイター] - サウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子は18日、同国の石油施設2カ所が攻撃された事態を受け、韓国に対し、サウジの防空システム強化への支援を要請した。韓国の青瓦台(大統領府)が明らかにした。

青瓦台によると、この要請は、皇太子と韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領の電話会談中に行われた。大統領はこの電話で、攻撃の被害に対する見舞いと施設の再建支援を表明するとともに、世界規模のテロとの戦いを支援していくとの意向を述べた。

青瓦台は、「皇太子は、将来の攻撃を回避するための対空防衛システム構築で支援を要請した」との声明を発表した。

私たちの行動規範:トムソン・ロイター「信頼の原則」
260.名無しさん:2019年09月19日 17:57 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>123
実際小型pp造れるのはドイツと日本ぐらいしか無くなった。
センサーの発達によって高温廃棄熱処理出来ないと最新鋭とは言えなくなっている。
しかも低中速主体で運用するのが戦車だから、相反する苛酷な条件で尚且つ極限まで小さくしないとならない。
永久にゴールが無い課題。
しかし重工でスイングアームにハイドロを組み込んだ新型ハイドロサスが実用化手前まで来ているらしい。
これ実用化すると装軌サスペンションの新しい概念が誕生する。恐らく継ぎの装軌に意欲的に使うと思う。
261.名無しさん:2019年09月19日 18:01 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>147
スルーしてやってくれw
262.名無しさん:2019年09月19日 18:02 ID:QO.Kaos60▼このコメントに返信
※229
だったらロンメルの北アフリカ軍団は、どうして活躍できたんだ?要は運用。
263.名無しさん:2019年09月19日 18:04 ID:QO.Kaos60▼このコメントに返信
※101
74も空冷だ、ちょっとは調べてから書け。
264.名無しさん:2019年09月19日 18:07 ID:BZF3Lxjh0▼このコメントに返信
ウォン安れ、更に多くの売れるようになる

韓国がサウジアラビア密かに輸出していた、対戦車ミサイルRayboltの
最初の実戦映像
//youtu.be/Lij45RbAMnc
//youtu.be/8qJ4IsAsGMY
/youtu.be/82xCCAV2Db8
youtube.com/watch?v=vFU9TXDOojo
youtube.com/watch?v=7HdYRETon7o
youtube.com/watch?v=Nqq0ZMx8o_k
//youtu.be/u1BGHBAlRko
//youtu.be/xRi9Jc4-rmM
//youtu.be/CLybJwWPypI
//youtu.be/vTkM3HVNrRA
265.名無しさん:2019年09月19日 18:09 ID:BZF3Lxjh0▼このコメントに返信
※韓国がサウジアラビア密かに輸出していた
今回追加で
サウジアラビアとオマーン、イラク、エジプトの輸出にされた韓国のK-MLRS
K-239 Chunmoo

//youtu.be/yMstN8NuWes
266.名無しさん:2019年09月19日 18:09 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>183
それは戦車や装甲車両全てに必須なんですよ。
砂塵よりも厄介なNBCに対応しないとならんのだから。
誰が言い始めたもんだか、砂塵など無知も無知。
戦車のパーク自体が既にパウダー状態なんだから。
267.名無しさん:2019年09月19日 18:10 ID:BZF3Lxjh0▼このコメントに返信
韓国軍のK2砂漠バージョンnicovideo.jp/watch/sm33849941
オマーン軍に輸出
エジプトの軍隊に輸出する予定
サウジアラビア軍に輸出する予定
韓国軍K2戦車訓練
youtu.be/YzNvkaSGNzI
youtu.be/eQiFEZgCmu0
ttps://youtu.be/Wluyo9M6ezU
ttps://youtu.be/gnvSiYjgFoI
ttps://youtu.be/zIFTg4y6j2A
ttps://youtu.be/BvcOn506HkY
ttps://youtu.be/S-wSwGDsaoA
ttps://youtu.be/U0cG-xwDsYU
ttps://youtu.be/ozhBcdRMFSk
ttps://youtu.be/DERZCTAJwOk
韓国軍1つの路面電車の分割訓練
雑魚自衛隊全滅
ttps://youtu.be/kK40axftnm0
ttps://youtu.be/cHCBQi9igm4
268.名無しさん:2019年09月19日 18:10 ID:BZF3Lxjh0▼このコメントに返信
AFP通信
モハメッド.ビン.サルマン王子と韓国の大統領は、精製と石油化学分野で韓国の歴史の中で最大のプロジェクトを開始した。
://twitter.com/japanes_24saudi/status/1143930748828815360/video/1
://www.afpbb.com/articles/-/3232205

G20会談を控え、サウジアラビア空サルマン皇太子韓国訪問、(実質的な最高指導者)
1.経済交渉(サムスン、LG、現代、SK訪問)
2.原油需給の交渉
3.サウジアラビア原発輸出交渉
4. K9自走砲の輸出交渉(オマーン+サウジアラビア)
5. K2戦車輸出交渉(オマーン+サウジアラビア)
6.韓国型パトリオット+SM300ミサイルシステム天武ミサイル輸出交渉
7.韓国産対戦車ミサイル、ヒョングンミサイル追加購入交渉

参考までに - 空のサルマン皇太子は、軍事愛好家、武器フリークスです。
参考までに - 米国vsイランの緊張が高まっ取得、
との競争相手サウジアラビアで
大規模な武器を韓国で購入と思われます。

ちなみに、サウジアラビア武器の多くは韓国産の武器です。
269.名無しさん:2019年09月19日 18:11 ID:U7oZvl0d0▼このコメントに返信
>そもそも日本は紛争当事国には売ることができない。平時は兎も角、いざ戦争になったら追加注文や修理部品を
納入してくれないなんて兵器を購入する馬鹿はいない。

憲法を含めて法律替えるだけで済みます。
270.名無しさん:2019年09月19日 18:12 ID:BZF3Lxjh0▼このコメントに返信
※サウジ皇太子、防空システム構築で韓国に支援要請

/jp.reuters.com/article/saudi-aramco-crownprince-south-korea-idJPKBN1W4042

[9/ 18日 ロイター] - サウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子は18日、同国の石油施設2カ所が攻撃された事態を受け、韓国に対し、サウジの防空システム強化への支援を要請した。韓国の青瓦台(大統領府)が明らかにした。

青瓦台によると、この要請は、皇太子と韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領の電話会談中に行われた。大統領はこの電話で、攻撃の被害に対する見舞いと施設の再建支援を表明するとともに、世界規模のテロとの戦いを支援していくとの意向を述べた。

青瓦台は、「皇太子は、将来の攻撃を回避するための対空防衛システム構築で支援を要請した」との声明を発表した。

私たちの行動規範:トムソン・ロイター「信頼の原則」
※韓国軍のK2戦車
K2 Black Panther Main Battle Tank
//youtu.be/njR046-Iieo
/youtu.be/63ZIbeHScnQ
271.名無しさん:2019年09月19日 18:14 ID:U7oZvl0d0▼このコメントに返信
ロシア製や中国製を買いたくない国も多いでしょ。

自走砲とかもいいんじゃね。
272.名無しさん:2019年09月19日 18:17 ID:U7oZvl0d0▼このコメントに返信
>サウジの防空システム強化への支援を要請した。韓国の青瓦台(大統領府)が明らかにした。

お前らイランにイランもの売ったな。
273.名無しさん:2019年09月19日 18:18 ID:GP2GcHOO0▼このコメントに返信
※韓国、インドに輸出する自走高射機関砲
インドの陸軍に輸出するようにされた
K-30ハイブリッド自走高射機関砲
ttps://youtu.be/JB0QNC_Prhw

韓国、インドに輸出する自走高射機関砲
K-30自走高射機関砲104台、弾薬運搬車97台、指揮車両39台、交戦模擬機9台、ミサイル(神宮)4928機体、30mm弾170万発など3兆円規模

韓国はロシア[(Pantsir) S1:システムを勝ち、インド輸出になった。
274.名無しさん:2019年09月19日 18:20 ID:AIGwNqn40▼このコメントに返信
※272
韓国とサウジアラビアは長い同盟国です。
275.名無しさん:2019年09月19日 18:30 ID:zDieY5jJ0▼このコメントに返信
海外の機械買うと国内で出回ってない部品使ってて修理に時間かかったりするが、戦車もそういうのあるのかな

関係ないが戦闘機なんかは米産の予備パーツが不具合あっても、注文してアメリカから届くのに時間かかって大変と聞くが
276.名無しさん:2019年09月19日 18:33 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>211
距離が離れると精度そのものの戦闘。
1500m5cmの10と対等に戦闘出来る戦車は現在存在しない。
仮に3000m10cmの精度で戦闘したらどんな戦車でも10と戦闘にならない。
高速のFS弾でも着弾まで2秒は止まって居ないと当たらないって事だ。2秒止まっているほど無段変速の10は間抜けじゃないぞ。
それに装弾筒付き120mmAPFSDSはそこまで精度が出せないのが他国戦車。
277.名無しさん:2019年09月19日 18:38 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>225
それでなくても日本が核心部品や素材で席巻してるからね。
逆に二流三流だったら此だけ日本製品が世界的に流通していないわな。
278.名無しさん:2019年09月19日 18:42 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※265
装輪式でHIMARSっぽい感じかな。こういうのは陸自は開発しないんだろうか。
279.名無しさん:2019年09月19日 18:45 ID:TGaVPF0g0▼このコメントに返信
※275
海自の掃海ヘリMH-53が特に酷かった。保守部品が入らず稼働率が極端に低かった。部品は米軍への納品が優先されたため、海自が保守パーツを注文したら届くのは3年後というレベル。さすが海自も嫌になって欧州デザインのH-101で更新した。
280.名無しさん:2019年09月19日 18:49 ID:YzWnazce0▼このコメントに返信
あんな高価な戦車 売れる訳ねえ・・途上国には、コマツの工事用車両にセラミック甲板を被せれば 安価で売れそう・・・途上国にはそれで十分やろ
281.名無しさん:2019年09月19日 18:51 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>240
乗員2名の直射車両は出て来るだろうな。
射撃精度も上がって来れば交戦距離も延びる。攻撃はネットワークと自動装填装置、射撃精度、防御はネットワーク共有と迎撃システム、トップアタック対策、本部管理中隊に整備小隊を拡充すれば良いからね。車両は長大な範囲センサーと望遠鏡、通信ネットワーク基地局になるから、前線では必須になるからね。すると歩兵の通信インフラも軽く出来るし総じて継戦能力も高くなる。結局山岳部でも泥濘でも車両無しでの戦闘は、防御も攻撃も限定的になる。
282.名無しさん:2019年09月19日 18:55 ID:aS80t8eO0▼このコメントに返信
ちゃんとしたエアコンを乗せないと海外では使い物にならないでしょう。
283.名無しさん:2019年09月19日 18:56 ID:tmI58KXo0▼このコメントに返信
>>280
時速5kmとか10kmじゃ戦車にはならないよ。
284.名無しさん:2019年09月19日 19:08 ID:SIFg.PnG0▼このコメントに返信
>>254
しかし16式はコマツ製じゃなくて三菱製というオチ。
三菱で良かったとも言うが…
285.名無しさん:2019年09月19日 19:09 ID:C.DsE39j0▼このコメントに返信
10式の輸出仕様とかは機密だらけで途上国での整備など無理だし、万が一紛争等で破壊されたら敵側に渡りそう。それに日本国内でも10億もするし、ましては輸出となると15億位だろう。
輸出仕様が劣化バージョンでもね。
どちらかというと74式の燃料タンクを増加させて航続距離を伸ばし、16式の射撃統制システムを組み込んだ改修仕様を提案したほうがいいだろうかな?
これも夢物語で日本の戦車が輸出の実績が無いから難しいだろう。
286.名無しさん:2019年09月19日 19:16 ID:Bngyou4Q0▼このコメントに返信
※285
もしやるなら10式の射撃管制無しモデル辺りだろ。砲身の安定制御も間引く。
要は10式の装甲とエンジンと砲身の付いた10式そっくりの戦車であれば良い。それ以上は求められないだろう。
日本向けに作る10式にも流用出来るので量産効果により製造単価的には悪くないはず。
287.名無しさん:2019年09月19日 19:22 ID:Q.PK7VCD0▼このコメントに返信
※286
>>286
スタビラーザーやFCSは、そのままじゃないと売れないんじゃない?
10式で、不要なのは、足回りだと思う。
あれが、整備性をわるくしてるんだし。
288.名無しさん:2019年09月19日 19:26 ID:vH.AmDv80▼このコメントに返信
自分がどっかの元首だとしてわざわざ10を選ぶかって話
289.286:2019年09月19日 19:30 ID:Bngyou4Q0▼このコメントに返信
※287
あのサイズとあの装甲だけでも需要はあると思う。世界の主要戦車はでかすぎだ。
差し障りのないところではオプション設定しても良いだろう。
290.名無しさん:2019年09月19日 19:38 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
やっぱ、東南アジアなんかじゃ、16式機動戦闘車がオススメなんだが、価格的には中国のやつの方が安価なんだよな。スペック的には高くても、価格も高けりゃ、安い方を買うだろ。むしろ、売るなら01式対戦車ミサイルとかの方が現実的。使い捨て、安価で、取り回しが良い。すぐにテロとかに使われそうであまり勧められないが。
291.名無しさん:2019年09月19日 19:41 ID:txisEynt0▼このコメントに返信
高性能戦車が必要な国は自前で開発できる。
とにかく数が揃えば何でもいいという国には高すぎる。

アメリカみたいに余剰を放出できるなら別だが。
292.名無しさん:2019年09月19日 19:53 ID:Bngyou4Q0▼このコメントに返信
※290
売ったらいけない相手やグレーな相手には売ったらいかん。なので俺は基本的に輸出出来る国家なんて無いと思っている。
もし売るなら日本が自由に戦争の出来る軍隊を持って、売った相手国に対してプレゼンスを持てるようじゃないとな。
日本が軍需産業で金を稼ぐなら次の大戦後だろう。日本が戦勝国になった後の話。
293.名無しさん:2019年09月19日 19:55 ID:Bngyou4Q0▼このコメントに返信
※291
アメリカ製のスペックは良くも悪くもだがトータルではいろいろひどい。
あんなのを有効に使えるとこなんてアメリカだけだろう。強い軍隊で使えば強いかもだが弱いところでは使いどころが無さそうだ。
294.名無しさん:2019年09月19日 19:59 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
74式戦車をそのまま格安で有償供与するくらいかなあ。74式なら、中東は無理でも東南アジアなら十分通用する。そのままスクラップにするより有用だと思うが。
295.名無しさん:2019年09月19日 20:00 ID:1WvpeNHc0▼このコメントに返信
重機と考えればニーズに合わせた構成なら売れる。はず。
1.質の悪い軽油でもOK.
2.最低限の機能維持に係る修理が簡単。直しやすい。また、自国で代替部品が調達可能。
3.大事なところのオプションはこっちの独占販売。
4.で、ほにゃららな手段により、こちらの随意に売りのところが即時無効にできる。
位にしとけばまあいいか。
296.名無しさん:2019年09月19日 20:00 ID:TDdHT5fo0▼このコメントに返信
>>205
ドップはジェット推進とバーニアで無理矢理飛ばしてるから…
297.名無しさん:2019年09月19日 20:01 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※167
飾るだけのものがヨルダンに行ったけどな。
298.名無しさん:2019年09月19日 20:05 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
※267
陸軍「K2戦車は純国産の名品戦車(自分で言っちゃう)、600輛製造! 輸出もばんばんしていくぞ!」
   ↓
 韓国の技術力ではパワーパックの製造ができないことが判明。初期生産の半数はドイツ製に?
   ↓
 韓国メディア「パワーパックの製造に成功したのはドイツだけだから韓国で失敗してもしかたない」とか嘘をつく。
   ↓
 K-2の量産予定を600輛→200輛に減数。第1期生産分100輛はすべてドイツ製パワーパックを採用。
    ↓
 追加生産分約100輛については国産パワーパック採用が決定。
   ↓
続く

299.名無しさん:2019年09月19日 20:05 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
続き 

ついで3次生産分約100輛の追加生産が決定。全生産数は約300輛(予定)に。
   ↓
 ただし開発チームはすでに解散済。
   ↓
 S&T重工業の生産する変速機が9600km走破の耐久テストに合格できないことが判明。
   ↓
 6回目のテストを行ってもどうしても合格できない。
   ↓
 S&T重工業、業を煮やして封印してドイツに送って原因究明するべき部品の封印を勝手に破ってしまう

続く
300.名無しさん:2019年09月19日 20:05 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
続き
  ↓
 S&T重工業「耐久テストのハードルが高すぎる。訴えてやる!」と韓国政府を提訴。
   ↓
 S&T重工業、軍から第7回耐久テストを依頼されても試作変速機を提出するつもりなし。
   ↓
 ヒュンダイロテム、1日4500万円相当の天文学的遅延賠償金支払い義務(上限なし)に頭を抱える。
   ↓
 韓国陸軍、国産変速機の採用を断念。
   ↓
 ドイツ製変速機の採用が決定
   ↓
 第3次生産を縮小との噂、54輛で総生産数は260輛に。M48A3はようやく退役?←イマココ
301.名無しさん:2019年09月19日 20:14 ID:p0JFBJf.0▼このコメントに返信
※274
ノルウェー輸出された
韓国k9自走砲

/i.imgur.com/bzBM3as.jpg
/i.imgur.com/Ibn4Uee.jpg
/i.imgur.com/CEjL0fr.png
/i.imgur.com/M34aSRd.png
/i.imgur.com/qEeHM6i.png
302.名無しさん:2019年09月19日 20:17 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※298
確か、射角が広いので戦闘ヘリも撃墜可能が売りなんだったか?ちょっと段差があるだけで動けなくなる奴を戦車とは呼ばんよなあ。自走砲台で充分。K2自走砲台で売り出せば、結構売れるかもしれん。
303.名無しさん:2019年09月19日 20:18 ID:39AXy9Se0▼このコメントに返信
※韓国のブラックパンサー 黒豹
//file1.bobaedream.co.kr/multi_image/army/2019/04/07/19/Hws5ca9d0ef4eaac.gif
//bobaedream.co.kr/view?code=best&No=197755&cpage=#inlineContent
//i.aagag.com/ByU3u.mp4
//i.imgur.com/ppGymno.gif
//cdn.gamemeca.com/gmdata/0001/111/258/%EA%B8%B0%EA%B0%91%EC%82%AC%EB%8B%A8.gif
/t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2360E14C587CF60F31
//i.imgur.com/ppGymno.gif
//cdn.gamemeca.com/gmdata/0001/111/258/%EA%B8%B0%EA%B0%91%EC%82%AC%EB%8B%A8.gif
/t1.daumcdn.net/cfile/tistory/2360E14C587CF60F31
//file3.instiz.net/data/file3/2018/06/05/2/c/3/2c3c98867217a5f6347e114b25ccbcce.gif
304.名無しさん:2019年09月19日 20:19 ID:.bOOyXfe0▼このコメントに返信
活躍して欲しい気もするが、日本の能力は見せたくない
そもそも活躍するという事は戦争している国に売るという事だから難しいね
値段的に10式ははさほど高くないから買いたい国は無くはないだろ
305.名無しさん:2019年09月19日 20:24 ID:.DugSUw30▼このコメントに返信
ノルウェー輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/IvvMIZSXlHs
エストニア輸出されたK9自走砲
//youtu.be/Nh9f8j7gDHc
フィンランド輸出されたK9自走砲
//youtu.be/plDHy5DFQQk
//youtu.be/_W7Uq80ElTs
//youtu.be/bJI9GK_JEA8
ポーランドに輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/A20EpuMDjhY
ttps://youtu.be/plDHy5DFQQk
インドで輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/eS1F8O7b0hk
トルコ輸出されたK9自走砲
ttps://youtu.be/61uAMISi0-w
米国の輸出交渉中K9自走砲
ttps://youtu.be/O-u3G__JjU8
エジプト輸出予定K9自走砲
チェコに輸出する予定K9自走砲
306.名無しさん:2019年09月19日 20:24 ID:.DugSUw30▼このコメントに返信
現在最強の自走砲韓国のK9
K9自走砲の技術力!

元ポーランド自走砲射撃映像
ttps://youtu.be/6uSiF5eXpSU

韓国の K9車体に変更した、自走砲射撃映像
ttps://youtu.be/eAN9wEbrVKs
K9自走砲の技術力!
307.名無しさん:2019年09月19日 20:24 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※301
これはノックダウンなのか、それとも完成品輸出なのは気になる所だな。しかし、価格規模が小さいので評価がしづらい。安すぎだろ。ダンピングでもしてるのかと。
308.名無しさん:2019年09月19日 20:25 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
インドネシアに到着した韓国産の潜水艦の歓迎式ニュース
//youtu.be/bpNwF12h5Ww
309.名無しさん:2019年09月19日 20:25 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
韓国が、インドネシアに輸出した上陸装甲車
://youtu.be/Fk99lhEcLVY
://youtu.be/sg99w0n4Te8

韓国フィリピンに輸出した上陸装甲車
://youtu.be/0-uqEopZza0
://youtu.be/miEtKLq8bvI
310.名無しさん:2019年09月19日 20:25 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
最近韓国、
メキシコFA-50戦闘機の輸出推進中

韓国のFA-50戦闘機の輸出国
インドネシア期インドネシア - T-50I16台、4億ドル(4,700億ウォン)、
フィリピン期フィリピン - FA-50PH12台、4億ドル(4,700億ウォン)
イラクの基、イラク - T-50IQ24代、21億ドル(2兆2,121億ウォン)、航空機の輸出史上最大規模
タイ期、タイ - T-50TH4台、1億860万ドル(1,088億ウォン)、最大24台追加輸出可能

アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、スウェーデンに次いで世界第6位の超音速航空機の輸出国入り
311.名無しさん:2019年09月19日 20:26 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
インドネシア、
韓国で購入した潜水艦6隻、
さらに6隻の潜水艦を韓国で購入
://imgnews.pstatic.net/image/016/2019/04/12/20190412000793_0_20190412181506625.jpg?type=w647
312.名無しさん:2019年09月19日 20:26 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
韓国が古く、イランに輸出した軍装備
武器
/bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200912/20091226223129.jpg

/bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200912/20091226223504.jpg

/bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/200912/20091226223646.jpg
313.名無しさん:2019年09月19日 20:26 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
韓国が密かに中東に輸出した
ビグン(LOGIR)
://i.imgur.com/xOzO3r7.png


//i.imgur.com/acuUeH8.jpg
314.名無しさん:2019年09月19日 20:27 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
エジプト、
韓国でFA-50戦闘機の購入交渉中

現在FA-50戦闘機の購入交渉進行中の国、

メキシコ
マレーシア
エジプトの
英国
アルゼンチン
315.名無しさん:2019年09月19日 20:27 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
タイの歴史の中で、最も高価な武器!
韓国で購入した戦艦

タイのが最も誇りに思っている武器です。
韓国が輸出した軍艦!
ttps://youtu.be/UsI-TwEsF6g
ttps://youtu.be/UkBUqjd8R2c
ttps://youtu.be/-_UmdSSBfbw
ttps://youtu.be/UkBUqjd8R2c
316.名無しさん:2019年09月19日 20:28 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
※イギリス史上、初めて他の国から、軍艦を購入した最初の事例
イギリス海軍が韓国で購入した戦艦
参考、ニュージーランド、スウェーデンも韓国では戦艦を購入しました。
ttps://youtu.be/ModsPkXpAwI
ttps://youtu.be/HpzHH2hl9UU
ttps://youtu.be/khRbk6NBJxQ
ttps://youtu.be/9IVBeyFCuQ8
317.名無しさん:2019年09月19日 20:28 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
※316
ような形の軍艦を
韓国は、ニュージーランドに2隻、ノルウェーの2隻を輸出した。
318.名無しさん:2019年09月19日 20:28 ID:7yb4WfQ60▼このコメントに返信
※韓国フィリピンに輸出した軍艦

韓国はフィリピンのようなモデル軍艦を6隻輸出する。
(3隻を完了すると、3隻は製作中)
://youtu.be/qzbLtjFg4RA
://youtu.be/KrMW_olcmtI
319.名無しさん:2019年09月19日 20:29 ID:.bOOyXfe0▼このコメントに返信
>>294 ※294
もう足回りがボロボロなんですよ
320.名無しさん:2019年09月19日 20:30 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※306
結局自走砲だけになってるじゃねーか。
しかも北朝鮮に撃ち負けた欠陥自走砲輸出してんじゃねーよ。アメリカが韓国から撤収すれば、K9なんか必要なくなる。どうせ、朝鮮半島自体が朝鮮民主主義共和国になるんだからなあ。さようなら大韓民国。
321.名無しさん:2019年09月19日 20:33 ID:sZ2ht7QP0▼このコメントに返信
自動装填装置とか姿勢制御サスとかC4Iシステムとか、精密機器が多いからこれを整備運用出来る力がないと宝の持ち腐れ
それが出来るような国は自前の戦車を持ってる
それらを取っ払ったモンキーモデルを買うならやっすいロシア戦車がいいだろうし、結局売れない
322.名無しさん:2019年09月19日 20:35 ID:p0JFBJf.0▼このコメントに返信
※320
K2戦車はすでに、
トルコの輸出完了すると、
サウジアラビア輸出進行中
傲慢輸出進行中
エジプトの輸出進行中
です。

検討中の国、ポーランド、インドの
323.名無しさん:2019年09月19日 20:38 ID:kZr6oE0p0▼このコメントに返信
戦車を買う国
それは戦車を作れない国
そんなB級国家が求めるのは安価な張り子の虎
安ければOKでありカタログスペック「だけ」優秀であれば良い
実性能はゴミで稼働率もゴミでも問題ない
324.名無しさん:2019年09月19日 20:44 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※319
スクラップよりましだって言ってるじゃん。足回りはリニューアルすれば良い。忠告だ。すまんが、日本国にいるなら、さっさと逃げろそんな情報自衛隊から取ったとして流したら今の日本じゃ逮捕されるよ。
325.名無しさん:2019年09月19日 20:45 ID:.bOOyXfe0▼このコメントに返信
M1A2:アメリカじゃなきゃ燃費とかとても使えない
レオ2:もうドイツ自身が調達が怪しいレベル
T72系:西側に対して圧倒的に負けるイメージがついた
中国系:安かろう悪かろう
メルカバ:あれはイスラエルが強いのよ
ルクレール:実力未定 ただ、 古い
トルコ・韓国:そもそもパワーパックが作れん

正直、最近作られた新型戦車がいなくて、まともな10式の対抗相手がいないんだよね
326.名無しさん:2019年09月19日 20:48 ID:.bOOyXfe0▼このコメントに返信
>>306 ※306
みんな台車としては安上がり(ライセンス元より安い)から買ってるだけ
上物の砲はスペックだけはいいが、対北朝鮮でも役に立たなかった事をみんな知ってるから
自前の砲に乗せ換える
327.名無しさん:2019年09月19日 20:53 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※322
トルコはK2の皮だけ真似て、独自戦車開発に成功したんじゃなかったですか?サウジアラビアの戦車はエイブラハムですよ?
アメリカやロシアの版図を削って嬉しいですか?どっちからもつまはじきにされても知りませんよ。マジで後が怖いですよ。大統領がマジで執務室で冷たくなっていたり、ポリリウムもられて、はげて亡くなっても知りませんよ。
328.名無しさん:2019年09月19日 21:00 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
※316
タイド級補給艦の設計はイギリスのBMT、そも、ややこしいがイギリス海軍補助艦隊は海軍ではないぞ?
船員も民間人だしHMSは名乗れない。
つーか軽視するわけじゃないが補給艦と戦闘艦艇を一緒くたにするなと…。

支援艦艇を建造したなら支援艦艇だと言えばいいのに、なんで戦艦だと見栄張ってるの?

堂々としてればいいのに
329.名無しさん:2019年09月19日 21:00 ID:zQjJp1280▼このコメントに返信
M1は駄目だろw
こいつ1リットル400mしか走らないし1時間アイドリングするだけで45リットル消費するアメリカじゃなきゃ運用できないねーわ
330.名無しさん:2019年09月19日 21:03 ID:dYlVWpO00▼このコメントに返信
【日本経済】
武器輸出3原則廃棄後の実績ゼロ...日、防衛産業屈辱
日本が過去2014年の武器輸出3原則廃棄後の軍事装備の取得します。外の輸出実績が皆無であるという指摘が出た。
日本の日本經濟は12日、日本が武器輸出3原則の廃止後5年間の防衛機器の国際共同開発や、海外輸出が進展していない実績がゼロ(0)と報道した。
新聞によると、2016年にオーストラリアにソリューションズ級新型潜水艦輸出する計画がひっくり返った。
日本經濟は「日本は輸出を想定して防衛機器を開発してこなかった。強みで見えた技術力は、いつのまにかガラパゴス化(化)している」と指摘した。ガラパゴス化は、環境に合わせて進化していず、変化とはかけ離れた、孤立した島で残っているという意味だ。
佐藤ヘイと(佐藤丙午)多ショナ(拓殖)大国際学部教授は、「(防衛)機器で起こっているのは、日本の製造業の失敗と類似している」と述べたとの新聞が伝えた。価格や性能の面で相手国の需要に合致するものを作らないという指摘だ。
新聞によると、日本は武器・装備の国際共同開発の実績もない。

331.いつもの:2019年09月19日 21:03 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
※319
よく74式は足回りが限界で廃棄するしかないという人がいますが、それは戦車に無知な人です。
戦車のドンガラは頑丈ですからサスペンションなどを換装すればまだまだ使えます。
実際世界にはセンチュリオンとか、T55などを近代化して使用している国があります。
機械は劣化しません、これは工学の常識です。
足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。
マニアを自称する人たちにこの手の主張をする人たちが多いは極めて残念です。

74式の改修は簡単です、きわめて低価格で出来ます。
FCSを換装し、装甲、RWSの追加で1億もあれば出来ます。 
とはいっても74式の廃棄は規定路線です。
そこで74式戦車を輸出してはどうでしょうか。
 
複雑な足油圧式回りを通常のものに変えて、火器管制装置、センサー類等、エンジンを換装、増加装甲を
ついかするなどしても3億円もあればお釣りがくるんじゃないでしょうか。
近代化は外国企業に丸投げすれば宜しい、たとえばイスラエルやヨルダン、南アフリカなど
手を上げそうなメーカーはいくらでもあります。
 
続く
332.いつもの:2019年09月19日 21:04 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
続く
戦車本体は1輛500万円とか1千万円ぐらいで売っても構わないでしょう。
廃棄にかかるコストと差し引けば、損はしません。また相手国に恩を売れます。

我が国としては自国の戦車の近代化の例を見ることができるのも、メリットです。他国がやればどの程度の
コストで近代化ができるかも実感できます。中古販売を通じて輸出のノウハウも学べるし、
今後の国際共同開発のための経験にもなるでしょう。

また近代化した74式の運用や訓練などに退職した機甲科の自衛官を雇とえば再就職対策にもなります。
 
この手の話のじゃまになるのが事大主義でお馬鹿な官僚や制服組です。
かつて三菱重工は払い下げられた74式を相模原工場に飾っていたのですが、内局官僚きからクレームが来ました。
油圧装置を切った状態で展示すると「機密」である74式の最低車高がバレると大騒ぎをしたそうです。
んなものはタミヤの1/35のプラモ買ってきて、定規で測って35かければ簡単にわかる話なんですが。
で、重工側は件の74式を返納したとのお話です。

武器輸出の一番の敵は防衛省内の事大主義と無知、事なかれ主義かもしれません
333.名無しさん:2019年09月19日 21:04 ID:.834LKI00▼このコメントに返信
日本軍は武器の開発が下手ですが、それはなぜですか?

歴史を見ると、旧軍から陸自に至るまで常に下手くそで

歴史を見ると、日本のは小火器だけではなく、戦車、装甲車、自走炮、戦闘機、哨戒機、軍艦...すべての武器の開発が下手です。
日本人が作った武器は、歴史的にすべてのゴミでした。
日本人は武器を作る能力がありません。
334.名無しさん:2019年09月19日 21:05 ID:sCOtusVA0▼このコメントに返信
韓国に全分野で敗北し、スマートフォン、家電、造船業、武器輸出産業、石油精製産業、すべての分野で敗北し、スポーツでも負け、
K-POP韓国ドラマそして韓国映画も今、アジア文化中心は韓国である
日本人は絶対に認めたくないだろうがいけない
日本人はわずか低速A~~~~~~~~~V作っ世界にバラまいてれてもいい
日本の唯一の自慢の文化といえば変態A~~~~~~~~~~~~~Vというのは今では世界共通の認識されるww
335.名無しさん:2019年09月19日 21:07 ID:MdVbmm9k0▼このコメントに返信
※325
T72は廉価版売っちゃったから信用落ちた。というか、国家の最新鋭兵器を売るとかありえない。F35とか完全の廉価版だろ。ロシアだってそう。日本にユーロファイターが売り込みに来たのだって、F35に劣ると思ったから、技術移転も話になった。ただ日本の陸上兵器は高すぎるので、技術移転以前に、ほかの国には買えない。但し豊和の銃器はアメリカでも普通に流通している。日本では銃砲店以外置いてないのに、アメリカじゃスーパーで売ってる。
336.名無しさん:2019年09月19日 21:08 ID:.bOOyXfe0▼このコメントに返信
>>327 ※327
トルコはK2とは手を切ったが、やはりパワーパックが作れていない
日本に打診があったが、紛争地域への輸出の可能性が高かったので断った
ドイツに頼んだが、エルドアン大統領のせいで仲たがい 今ではレオ2の改修すらしてもらえない
結局まともには出来上がってない
337.名無しさん:2019年09月19日 21:08 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
※314
それより自分とこのF-4とF-5何とかしてやれよ

日本は今年度いっぱいでF-4は全機退役するぞ

日本のF-4EJより、「さらに古い」F-4Dがそのままになってるじゃないかw
338.名無しさん:2019年09月19日 21:09 ID:sZ2ht7QP0▼このコメントに返信
※332
キヨタニかあw 相変わらず凄いなこいつ
プラモってそのままサイズダウンしてるわけじゃなくて少なからずデフォルメされてることも知らないとか
339.名無しさん:2019年09月19日 21:11 ID:CCED4mDO0▼このコメントに返信
※333
その全てを一からまともに開発した事の無い国に言われたくはありません

全部どこかから設計してもらった、一部の生産をさせてもらった

こんなんばっかり
340.名無しさん:2019年09月19日 21:11 ID:.bOOyXfe0▼このコメントに返信
>>331 ※331
サスペンションとか交換してたら新品の10式が買える状況
戦車は土台が大事、上物は交換が簡単だけど、足回りが駄目になったらもう換えるしかない
動かない戦車は単なる砲台
341.名無しさん:2019年09月19日 21:55 ID:71giuO.S0▼このコメントに返信
実際に使うようになったら、追加の購入も部品販売も停止する言うてる国(日本)から買うような国は世界中の何処にもある訳が無い・・・
別に戦車に限らずあらゆる兵器全てに言える事だけどね・・・

売れると思う政府が余りにもバカすぎる(まぁ、実際には売れるとは全く思って無いけど形式上、売りたいとか売り込みをかけるとか言わされてるだけだろうけどね)
342.通りすがりのキチ:2019年09月19日 22:01 ID:i0dmbvGX0▼このコメントに返信
戦車戦を展開するような大規模な戦闘は無いだろうし、歩兵と組んでの行軍なら
10式の性能は要らんだろうしなぁ。T72派生型とかレオパルド1でも十分な性能
という地域が大半なのも影響するかと。

係争地が「山岳」であって「防衛戦」が主体な国。その上、整備も自力で行える
高水準の工業力を有している国。さらに米英側経済圏に属している国。

北欧とスイスと台湾くらいかね? しかも欧州のメーカーにカチコミを入れると
か有り得ないだろうから、北欧とスイスは無理難題の話。台湾に至っては中国に
銃口を向けるとかいう行為。台湾と日本の安全保障は一蓮托生ですという事。

大した利益にならない戦車を売るだけで、他国の安全保障の負の面も抱え込む不
利益は釣り合わないと個人的には思う。なので売込み先は米軍のみ。なんだけど
10式でなければ「困る」事のない米軍にとって不要。こりゃぁ、売込み先が無い。
343.名無しさん:2019年09月19日 22:08 ID:..q1x2mw0▼このコメントに返信
モンゴル軍は兵器の老朽化で困ってるよ~
344.名無しさん:2019年09月19日 22:12 ID:DGRlp7ob0▼このコメントに返信
10式の用途を考えると欲しいと思ってるところはあるかもだけど
金額や整備時のことを考えるとコストに見合わないって感じじゃないかな。

日本攻めるならこれくらいの戦車を持ち込まないとダメだぜって
アピールするためのものだから、売りに出して性能をバラすのは得策とは言えないなぁ
345.名無しさん:2019年09月19日 22:19 ID:MiPlb2JM0▼このコメントに返信
※341
そもそもの目的は、今後どうしても増えざるおえない国際共同開発への
参加を容易にするための武器輸出制限の緩和なんだけどね

だから武器輸出そのものは出来たらいいな程度の話しだし
346.名無しさん:2019年09月19日 22:22 ID:mKCAap1p0▼このコメントに返信
性能バレた方が抑止力になるでしょ

一見普通だけど実はクソ強いじゃ実戦は勝てても抑止力には微妙
347.名無しさん:2019年09月19日 22:29 ID:Hooabnhs0▼このコメントに返信
韓国のK-2
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348.名無しさん:2019年09月19日 22:30 ID:RBXXEWIk0▼このコメントに返信
実績が無い戦車など売れない
T72「せやな」
349.名無しさん:2019年09月19日 22:36 ID:qO7mShF30▼このコメントに返信
商売として成り立たなくていいなら戦車博物館とかとかアラブの金持ちに売れるだろうけど、
商売として成り立たせる気なら、メンテ全て自衛隊orメーカー丸抱えでサポートする必要があるだろうな。
必然的に今の10式とかではなく、量産性を重視した実戦向けで他国の戦車に対抗できる戦車を新規に作る必要がある。
ガチのトータル性能で対抗するのは無茶だから、ある程度の地域的な特徴が生かせて、
その地域でなら他国戦車に対抗できるというような。
間違っても重量級ではないだろうから、軽くて小さくて細い道だらけの街中でも自在に動けるとか、
島嶼防衛に向いた、上陸艇にもなる潜水戦車とか、シェリダンのような空挺戦車を複合素材を使ってもっと頑丈にするとか。
今となっては商売向けの戦車のノウハウは無いも同然だから、やっぱりパジェロやランクルを純正品として武装して戦車と言って売るのが一番かな…

350.名無しさん:2019年09月19日 22:42 ID:Hooabnhs0▼このコメントに返信
日本人には良い武器を作るのは無理だ。
351.名無しさん:2019年09月19日 22:46 ID:4w1UxhbF0▼このコメントに返信
※240
アメリカが自動装填させないで4人乗りにしてるのは、できないからじゃなく
なにか一致戦車単体でトラブルが起きたときに「4人全員」でリカバリーできるようにという発想かららしい。
もし乗員二人なら履帯外る程度ですら修復はできないかもしれない。
実践のあるなしで戦車の設計思想はここまで異なる。
352.名無しさん:2019年09月19日 23:17 ID:766aVEhP0▼このコメントに返信
外交の武器になるから兵器を売らない方がいい
外国人の殆どは日本が兵器を輸出していないことを知らない
ゲストハウスで白人達と戦後のドイツと日本の比較してどちらが良くないかと話した時
ドイツと違い日本は南京虐殺やアジアを支配した事を反省してい言われた時
日本は戦後戦争をしていないし、武器を紛争地帯にばら撒いていない
それは日本人が真摯に戦争に対する反省と世界平和を望んでいるから
それに反しドイツは東西で兵器をばら撒き多くの命を奪っていると言ったら黙った。
外交官も戦後日本製武器が使われた事はないと言うべきでしょう。
353.名無しさん:2019年09月19日 23:21 ID:jl1DZWsT0▼このコメントに返信
※350
戦前にそこそこ世界に売れた&コピーされた三八式歩兵銃という伝説の代物が有るんだが…
狩猟はもちろんのこと場所によっては狙撃銃として運用されてるぞ。

あと、戦前に艦船を輸出したりもしてるしな。
354.名無しさん:2019年09月19日 23:21 ID:GQq7FNz50▼このコメントに返信
まぁアメリカ製やロシア製でも新型は必ずと言っていいほど実戦で改善点なり不具合なりが出るもんだしな
だからこそ現場じゃ一世代前でも実績のある兵器が好まれるわけで

10式も実戦で使ったら絶対なにかしら不具合出るだろうな
355.名無しさん:2019年09月19日 23:23 ID:jl1DZWsT0▼このコメントに返信
※352
残念ながらすでに使われててな…
IRA AR180で検索すれば出てくる。
356.名無しさん:2019年09月19日 23:37 ID:qi8l9Nsq0▼このコメントに返信
日本製兵器って、戦争するだけなら多機能すぎて無駄な気がする。
357.名無しさん:2019年09月19日 23:48 ID:MiPlb2JM0▼このコメントに返信
※353
つい10年くらい前まで専用の銃弾が造られてたくらいだしな

そして、意外と日本の銃輸出量ってけっこう多かったりする
358.名無しさん:2019年09月20日 00:06 ID:b983aP9V0▼このコメントに返信
日本の戦車は重量が軽い軽戦車であり、軽戦車としては値段が高額なため買い手がいない。
小回りを重視して砲身が短かく交戦距離が2km以内の戦場に特化させているため、2km以上の射撃では貫通力が極端に落ち、交戦距離が4kmの撃ち合いだとまず勝てない。
50t級戦車と比べ耐爆耐弾性能が低いため、敵国民間人が生活する敵地で運用することが難しい、IEDに弱い。
359.名無しさん:2019年09月20日 00:25 ID:UMWZJCSN0▼このコメントに返信
※358

90式戦車は120㎜滑腔砲による至近距離からのAPFSDS及びHEAT-MP合わせて少なくとも車体前面に4発
砲塔前面に1発を直撃させたが、装甲は貫かれなかった。機能に異常がないために自走して帰投している

車体上部は頭上10mでの155㎜砲弾の爆破試験でも耐え、砲塔側面は距離1kmからの35㎜APDFの直撃で貫けなかった

これ90式の正式な耐弾・対爆試験のデータだ、どこの情報見てそんなデマ吐いた?
360.名無しさん:2019年09月20日 00:43 ID:jx9PYjen0▼このコメントに返信
※358
>>日本の戦車は重量が軽い軽戦車であり、

車重量が50トンもあるような装甲車は軽戦車とは呼べない。軽戦車はだいたい30トン未満。

>>小回りを重視して砲身が短かく交戦距離が2km以内の戦場に特化させているため、

90式戦車が搭載する砲はL44という名で、90式開発当時では西側で標準的な口径。
そして使用する砲と砲弾の組み合わせ上「交戦距離が2km以内の戦場に特化」などという仕様は入れられない。

>>耐爆耐弾性能が低いため、

詳細は※359が挙げている通りだ。

>>IEDに弱い。

これは第3世代戦車としては当たり前。
追加装甲等で3.5世代化し車重量が60トン前後まで嵩んだ戦車で、ようやくどうにかなる程度。
そしてそんな車重量の戦車は日本では運用し辛いため不適。
361.名無しさん:2019年09月20日 00:49 ID:4NlPBpO70▼このコメントに返信
※353
ドイツモーゼルライフルのゴミパークはず三八式歩兵銃パクリライフル
362.名無しさん:2019年09月20日 00:53 ID:jx9PYjen0▼このコメントに返信
※354
実戦でなくとも演習でそれなりに炙りだせるだろう。
陸自は高温多湿(富士)と雪原(北海道)、岩石砂漠(アメリカ)という形でバリエーションに富んだ条件で演習している上、特にアメリカでは実戦経験豊富なアメリカ陸軍の指導の下で演習を行っている。
それに10式が実戦を経験するような状況は避けたいだろ。どこからそういう状況を吹っ掛けられた場合はやむを得んが。
363.名無しさん:2019年09月20日 00:57 ID:jx9PYjen0▼このコメントに返信
※361
似たような技術レベル同士の国が同じ方針でそれぞれ開発したものはたいてい似たような形になる。
兵器以外にもありふれた事象だぞ。
364.名無しさん:2019年09月20日 01:07 ID:6e7OKuIp0▼このコメントに返信
※358
なんでかIEDを持ち出して日本戦車が弱いと言ってる奴ってどんな状況でIEDが使われているのか
を解ってないよな

そしてこういう奴ほどIEDを手のひらサイズのお手軽なのに強力な爆弾、だと勘違いしてる

戦車を吹き飛ばすようなIEDって、対戦車地雷を何枚も重ねたやつだったり、155㎜榴弾を束ねたり
航空爆弾を使ったりとけっこうでかくて重いもので、設置するのにかなりの労力を使う

そして、最大の勘違いなのがIEDを使う状況
なぜが攻撃側がIEDを仕掛けつつ攻め込む、という意味不明な状況を作り上げている事に気がついていない
365.名無しさん:2019年09月20日 01:17 ID:vhiBVSP10▼このコメントに返信
>>363 ※363
そうでもない どちらかと言えば後発組が失敗したくないので、成功した先発組と似たものにまとめるという傾向があるせい
LCSとかズムウォルトに似たものは出てこないのはそれも理由
366.名無しさん:2019年09月20日 01:27 ID:wUZ.wCyr0▼このコメントに返信
※361
>>361
38式は、コックオン・クロージング方式だから、コックオン・オープニング方式のモーゼルGew98とは、
ボルトアクションの機構が違うぞ。
コリアンは、馬鹿だからわからない?
367.名無しさん:2019年09月20日 01:30 ID:0.xzVGZ90▼このコメントに返信
※353
いつの時代の話なんだよwww
そもそも大戦中に日本軍自体が6.5mmじゃ威力不足ということで列強並みの7.7mm弾使う99式に切り替えてるじゃねえか。
368.名無しさん:2019年09月20日 01:31 ID:wUZ.wCyr0▼このコメントに返信
※354
>>354
確実に足回りの故障多発がでてくる。
369.名無しさん:2019年09月20日 01:38 ID:0.xzVGZ90▼このコメントに返信
※361
そもそも世の中のボルトアクションライフルという根本的な仕組みそのものがマウザーのパクリだから38式だけ晒しても・・・
370.名無しさん:2019年09月20日 01:45 ID:jx9PYjen0▼このコメントに返信
※365
あれは成功、失敗以前にアメリカ以外で真似できる国あるか……?
371.名無しさん:2019年09月20日 01:48 ID:0.xzVGZ90▼このコメントに返信
※368
戦車って転輪が1、2個破壊されても走行出来そうだけど、10式だと各転輪に付いてる車高調整の油圧シリンダーが吹き飛んだら全転輪が油圧回路でつながってるから油がダダ洩れになってぺちゃってなりそう。しかもこの状態だと履帯がたわむから走行しようとしてもスプロケットから外れるな。
372.名無しさん:2019年09月20日 01:51 ID:wUZ.wCyr0▼このコメントに返信
※331
>>331
K谷先生は、工学部卒業だっけ?
突っ込んでみた。

機械は劣化しません、これは工学の常識です。<磨耗や、熱変性しないのか?

足回りが限界だというのは、タイアが摩耗したから自家用車の耐用年数がきたというようなものです。
<戦車の足回りで、自動車のタイヤがでてくるとは。

74式の改修は簡単です、きわめて低価格で出来ます。<無理です

FCSを換装し、装甲、RWSの追加で1億もあれば出来ます。 <電源無いです

複雑な足油圧式回りを通常のものに変えて、火器管制装置、センサー類等、エンジンを換装、増加装甲を
ついかするなどしても3億円もあればお釣りがくるんじゃないでしょうか。<無理です。

近代化は外国企業に丸投げすれば宜しい、たとえばイスラエルやヨルダン、南アフリカなど
手を上げそうなメーカーはいくらでもあります。<ありません。T-72近代化PAC売るほうが儲かる。
373.名無しさん:2019年09月20日 01:56 ID:jx9PYjen0▼このコメントに返信
※371
>>全転輪が油圧回路でつながってるから

転輪の裏に隠れている上、そう簡単に吹き飛ぶような場所にシリンダーを配置するか?
374.名無しさん:2019年09月20日 02:00 ID:wUZ.wCyr0▼このコメントに返信
※371
>>371
アラブ人に平時の自衛隊レベルの整備能力を求めることは不可能だろう。
T-72系が、使われるのは、機構がシンプルなおかげもあるんじゃにのかな。
375.名無しさん:2019年09月20日 02:27 ID:4L.BGOLf0▼このコメントに返信
◆サウジのムハンマド皇太子、韓国に防空システム構築支援を要請
/www.newsweekjapan.jp/stories/business/2019/09/post-13013.php
サウジアラビアのムハンマド・ビン・サルマン皇太子は18日、同国の石油施設2カ所が攻撃された事態を受け、韓国に対し、サウジの防空システム強化への支援を要請した。韓国の青瓦台(大統領府)が明らかにした。

青瓦台によると、この要請は、皇太子と韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領の電話会談中に行われた。大統領はこの電話で、攻撃の被害に対する見舞いと施設の再建支援を表明するとともに、世界規模のテロとの戦いを支援していくとの意向を述べた。

青瓦台は、「皇太子は、将来の攻撃を回避するための対空防衛システム構築で支援を要請した」との声明を発表した。


[18日 ロイター]

トムソンロイター・ジャパン

376.名無しさん:2019年09月20日 02:32 ID:AZyot.2N0▼このコメントに返信
※韓国が、サウジアラビアに輸出自主試験機関砲
K-30ハイブリッドよく試験機関砲
ttps://youtu.be/JB0QNC_Prhw

韓国はロシア[(Pantsir) S1:システムを勝ち、インド輸出になった。

//twitter.com/saudi_afn/status/893788511316447232
/defense-arab.com/vb/threads/116670/

//pbs.twimg.com/media/DGdfuuTXYAAWtsZ.jpg

//pbs.twimg.com/media/DGdfuuMXsAABCS0.jpg
//pbs.twimg.com/media/DGdfu2oXgAAq2Cl.jpg
//pbs.twimg.com/media/DGdfu2nXYAAxjqQ.jpg

377.名無しさん:2019年09月20日 02:37 ID:DThwaq.10▼このコメントに返信
韓国の対空ミサイル
youtu.be/bYKbMKp5CQ4
韓国軍がミサイル発射訓練
ttps://youtu.be/uVmIv1Z9bpE
韓国軍の弾道ミサイル訓練
ttps://youtu.be/DWo8pljEX50
ttps://youtu.be/9fowfZgeFNw
韓国空軍ステルスミサイル訓練
ttps://youtu.be/5ChTkeo2Tww
ttps://youtu.be/Wluyo9M6ezU
ttps://youtu.be/zIFTg4y6j2A
韓国がコロンビア輸出していた、対艦ミサイル映像
コロンビアの海軍は、韓国の対艦ミサイルを試験発射した。
命中率100%、ターゲット巡洋艦沈没した。
//youtu.be/0RTHfUvycWo
378.名無しさん:2019年09月20日 03:07 ID:HQMFC9lE0▼このコメントに返信
※368>確実に足回りの故障多発がでてくる。

足回りなんて、実戦でも演習でも変わらんがな
つか、90式や10式は、日本の実戦じゃまず戦わない、アメリカのヤキマ演習場という「砂漠」で米軍と定期的に演習しております
379.名無しさん:2019年09月20日 06:47 ID:6.xYgYvu0▼このコメントに返信
※364
その決めつけは危ないぞ。対戦車地雷は侵攻・占領する側も、防御する側も使う。奪われた領土を奪還する場合、陸自の機甲部隊は敵占領地域を攻める側になる。
380.名無しさん:2019年09月20日 07:46 ID:KfSV1E.10▼このコメントに返信
>>330
日本は武器・装備の国際共同開発の実績もない。

え?
381.名無しさん:2019年09月20日 07:48 ID:KfSV1E.10▼このコメントに返信
>>334
日本「ちょっと韓国への日本製の輸出を見直すか」
韓国「うわぁー!」
382.名無しさん:2019年09月20日 07:50 ID:KfSV1E.10▼このコメントに返信
>>356
色々な要因で他の国みたいに何万、何千と揃えれないから、質でまかなう為にそうなる。
383.名無しさん:2019年09月20日 07:57 ID:sw0rIxh70▼このコメントに返信
原子力巡行ミサイルなら売れそう ロシアも持っているし
384.名無しさん:2019年09月20日 08:02 ID:KfSV1E.10▼このコメントに返信
そもそも何で韓国の装備が売れてるのかわかってない人が多すぎるw
簡単な話、韓国は輸出前提の商品として作ってるから、普通は輸出をするにしても自国での運用を前提として開発するけど、韓国は輸出を前提に作ってる。
だから韓国軍で必要な性能や要求とズレがでて自国生産の最大のメリットを潰してる。
それに開発したらまず自国の調達を優先して配備するのが常識だけど、自国の更新すらままならない状態で輸出してる。(なぜかそれを自慢してる人がいるけど)
それでいてなりふり構わず売るから売れる。
政治的な関係とか気にしないから、とりあえず西側のそれなりの装備を揃えたい国にはちょうど良い。
こんなのどこの国も真似出来ないし、そもそもしないけど。
韓国にとって兵器も売れれば良いだけの商品。
385.名無しさん:2019年09月20日 08:03 ID:FQ28EOMf0▼このコメントに返信
>>379
いやいや、侵攻側が即席爆弾を使うような状況っていったいなにさ、って事にならんか?

まず対戦車ミサイルとか使うでしょ、何でいきなりIEDって選択になるのさw

なるとしたら、侵攻側が逆に追い詰められて、装備も大半失ってる状況で有りものでなんとかしなくちゃならない状態だろうけど、もうそんな状況なら最終盤だよね

386.名無しさん:2019年09月20日 08:11 ID:KfSV1E.10▼このコメントに返信
>>379
IEDを使うのはゲリラとかで、脅威になるのは、そう言う相手の勢力地域での治安維持の場面。
使わないとは言わないけど、正規軍はそんな非効率な事をする必要が無いからこそ今まであまり話題にならなかった。
基本的に通常の対戦車地雷に耐えれば問題ないし、それ以上なら逆に際限が無い。
元々IEDとかを脅威としてるのは、元からある程度対戦車地雷に耐えれる戦車じゃなくて、ちょっとした装甲車や
非装甲車両だし。
387.名無しさん:2019年09月20日 09:13 ID:.wUdkqnv0▼このコメントに返信
韓国と三菱は同じレベル。

韓国:世界中から優秀なパーツを集めて、それなりにまとめる。それに使えない韓国製を無理やり使うので、真面に動かない。
韓国製を外せば、安いので売れる。

三菱:優秀な他メーカー製をお集めて、それなりにでっち上げる。それに使えない自社グループ製を無理やり使うので、真面に動かない。
わざと、真面な改修が出来ないようギチギチに作るので、ショボいおざなりの改修しか出来ない。
388.名無しさん:2019年09月20日 09:18 ID:.y5Nnz0R0▼このコメントに返信
例えば中東に中古の74式をアップグレードして転売するってのもあるが、発展途上国にはメンテが面倒で高級すぎるハイドロマチックサスを撤去してトーションバーに交換し、16式機動戦闘車の射統システムのダウングレード版に交換して、日本ではERAは開発されていないからイスラエル製のERAを取り付け、エアクリーナーを砂漠用に交換する。
イスラエルはM60戦車をアップグレードして輸出しているが、日本では戦車の実績が無いから難しい。
まあ、中国の輸出向け戦車よりは丁寧な仕上げだと思うがね。
389.名無しさん:2019年09月20日 09:35 ID:6.xYgYvu0▼このコメントに返信
※385
占領時に鹵獲した弾薬・爆発物を使うケースは考えられるよ。
390.名無しさん:2019年09月20日 10:48 ID:FQ28EOMf0▼このコメントに返信
>>389
全く否定はしないよ、特に追い詰められた状況では何でも使うだろうから

ただ、そんなケースどれだけあるのか
そんな状況の集団が、設置や移送に手間のかかる大威力のIEDを問題になるほどの数設置出来るのか

ということ


戦車をひっくり返ほどの威力のIEDの設置ってお手軽ではないよ
391.名無しさん:2019年09月20日 10:59 ID:.y5Nnz0R0▼このコメントに返信
最近の戦車は対IED防御として車体底面装甲を二重底のV字型装甲にしたり、ミリ波レーダーやら起爆周波数を発見して妨害するなりとかなり進歩しているからね。素人が思う程、戦車はIEDに遣られる代物ではないよ。
392.名無しさん:2019年09月20日 16:12 ID:0JTdm04J0▼このコメントに返信
10式って内容的には異様に安いと思うんだがなぁ
M1なんてタダで貰ってもアメリカ以外運用できないだろうし
他の国の戦車もデブにさせすぎて保守パーツもりもり消費してること考えたら10式は結構お手頃かも?
問題はそもそも売ってくれないということ。
10式はアメリカの派兵部隊とかが欲しがってたりはするかもしれない。
あの性能って槍機戦術にぴったりな気はするし
393.名無しさん:2019年09月20日 16:49 ID:yGe.IZYo0▼このコメントに返信
日本の兵器は、前提となるインフラと技術資材の水準が高くてなぁ。
利用だけなら知らず、十全の性能も万全の活用も、日本以外で出来るようにはなってないだろ。
アメリカですら、精鋭整備兵注ぎ込みかねて持て余すんじゃないか。
394.名無しさん:2019年09月20日 17:58 ID:XFJ0oLpJ0▼このコメントに返信
日本に特化し過ぎて売れない
モンキーモデルにして、平時のメンテ保証つければ売れるかも
395.名無しさん:2019年09月23日 05:06 ID:Hw3Qr7PA0▼このコメントに返信
今の日本の法律だと売れない事はないけど、防衛省規格(NDS)や防秘(防衛秘密)が一切絡んでないモンキーモデルしか輸出できない。
396.Marina Helmore:2020年01月07日 05:33 ID:6MsPoGJ20▼このコメントに返信
Auf St Michael's Mount gab es zunächst ein Kloster.

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