2019年09月17日 22:05

北方領土返してもらってどうするの?

北方領土返してもらってどうするの?

Demis-kurils-russian_names

引用元:北方領土返してもらってどうするの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568629615/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:26:55.294 ID:fEvnKockd
主権が日本になったとして
・ロシアの再侵攻や中国からの防衛は?
・少子化都市部集中してる中、誰が住むの?
・水産がーというけど、漁師の担い手いなくない?
・鉱物資源がーというけど、人件費高騰してる中極東の僻地で誰が働くの?
・ロシア人も70年住んでるわけだし、その人たちはどうするの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:32:34.687 ID:GzFfGVM5d
土地どうこうじゃない、ロシアの潜水艦が太平洋に侵入しやすいルートを塞ぐのがアメリカ様の為と日本は日々頑張ってるんだ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:34:24.308 ID:fEvnKockd
>>4
でも現状実質ロシア領じゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:33:08.816 ID:it8hPEF7d
米軍基地置く

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:34:24.308 ID:fEvnKockd
>>5
100%返還してくれないよ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:33:22.037 ID:UF3eFwCW0
アメリカ軍基地を置こう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:35:29.935 ID:fEvnKockd
>>6
それをさせたくないからロシアが返さないんだぞ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:33:40.027 ID:CoQzL7hPM
魚が安くなる

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:35:29.935 ID:fEvnKockd
>>7
コスト的にロシアから買ったほうが安いんだが

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:36:22.321 ID:fEvnKockd
早期"返還"を!!とか言ってる時点でもう認めてるようなものじゃん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:45:57.098 ID:NsfWRv7D0
>>10
実際に日本は北方領土については、微妙な領土問題を抱えているって認めてんのよ
竹島や魚釣り島とかは、もう「日本領土であり、議論の余地はありません」だけれど、

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:48:15.500 ID:fEvnKockd
>>17
国際法的には戦争で負けて占領されたことになってたよな?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:53:17.109 ID:SZ/rZMHW0
>>21
択捉国後は日本がサンフランシスコ講和条約で放棄した。
空白地になったので、実効支配してるソ連(現ロシア)のものになった。
歯舞色丹は放棄してない。
ソ連が戦時中に占拠したまま撤退してないという状態。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:58:46.742 ID:fEvnKockd
>>29
歯舞色丹が日本に戻るとアメリカが喜ぶから返したくないわけね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:36:46.747 ID:GzFfGVM5d
あそこがロシア領だとアメリカ様は青森ルートじゃないと安全に潜航出来ないのがね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:39:56.657 ID:fEvnKockd
>>11
アメリカ有利になるような事は絶対にロシアが許さない
つまり米国とつるんでいる限り帰ってくることは100%ない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:38:13.858 ID:Hgq1tOPZa
北海道ですら大量の空き地あるのに
北方領土なんか日本人で住みたい奴いないじゃん
戦争以前の問題

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:39:56.657 ID:fEvnKockd
>>12
ほんそれ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:41:26.739 ID:vOD337SvK
(´・ω・`) カニ祭り

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:42:17.715 ID:fEvnKockd
>>14
漁場同じなのに根室産と書くと高く売れる
ロシア産と書くと安く売れる

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:44:09.102 ID:NsfWRv7D0
「今さら返してもらっても、我々には荷が重すぎます。
ただ、その代わりに資源を安く売ってください。
漁業権をください」
ここら辺が最適解じゃないかな

何十年かしたら「ロシア系住民が迫害されている」なんつって侵攻してくるかもしれない
縮小日本が大問題な中で、あんな辺境の地に注ぎ込む公共投資の費用なんてありませんって話だし

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:49:08.035 ID:Hgq1tOPZa
>>16
極めて図々しいわ
丸山の方がまだ理解されるレベル

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:47:17.066 ID:UeO7B6800
択捉県を置いて県庁所在地を紗那市におく

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:49:43.537 ID:fEvnKockd
>>19
あんな僻地に誰が住むんや?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:50:01.875 ID:30g4T8GV0
メンツ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:51:57.735 ID:ldlVumzbM
どういう奪われ方したか本当に知ってんの?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/16(月) 19:54:31.776 ID:Hgq1tOPZa
>>28
日本がポツダム宣言受諾を表明してから調印するまでの間にロシアが侵攻してきたんじゃなかったっけ
島に残ってた日本軍の抵抗で北海道まで届かなかったぐらいの知識

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月17日 22:07 ID:zdWPTTyN0▼このコメントに返信
ニヤニヤする
2.名無しさん:2019年09月17日 22:09 ID:iwl.jkoa0▼このコメントに返信
戦争で取り返す。どうせ世界大戦が来るんだからその徒然で余計目に取り返す。
それもプーチン・ラブロフの言う処の「大戦の結果」だ。ロシアに異存が在るはずもない。
3.名無しさん:2019年09月17日 22:10 ID:Jx1hg8wU0▼このコメントに返信
千島列島というあいまいな表現
4.名無しさん:2019年09月17日 22:11 ID:UGK4jbrW0▼このコメントに返信
昆布をおいしく育てるには伐採剪定が不可欠
ロシアでは昆布だしは使わないからケルプの森になってる
返還が決まったらまずこれをやらんといかん
5.名無しさん:2019年09月17日 22:12 ID:JUzT0dEo0▼このコメントに返信
パフィがコンサート開いて島起こし
ただ本土からツアーとか高いだろうなあ
この島々に歴史的建築や文化遺跡とかあったならだけど
海話しかないようだしさ
でもこの話題でずっと飯を食ってきているものもいるのだろうし口は挟めない空気ばかり
なんかきつい人生だなあと おれらわたしらは選定しないようなきもするね
6.名無しさん:2019年09月17日 22:12 ID:LZCxjGcR0▼このコメントに返信
排他的経済水域が広がる的なヤツ(適当)
7.名無しさん:2019年09月17日 22:13 ID:q5nwFBM30▼このコメントに返信
丸山がTPOを弁えていればなぁ
戦争の是非を問うのは国会でも大いに議論していい議題だと思うんだが大きく後退したわね
8.名無しさん:2019年09月17日 22:13 ID:IRXas1GJ0▼このコメントに返信
カニだ、カニを獲る
9.名無しさん:2019年09月17日 22:15 ID:Mymu9l.p0▼このコメントに返信
帰ってくれば漁場が増えるしヤベェ国との国境が北海道本島からより遠くなる安心やん
10.名無しさん:2019年09月17日 22:15 ID:BWechazU0▼このコメントに返信
返還はない。
11.名無しさん:2019年09月17日 22:16 ID:SmicrUU40▼このコメントに返信
祖先代々の墓参りができるだろ。
たった70年住んでた連中じゃ、まだろくな墓すらないだろ。
12.名無しさん:2019年09月17日 22:16 ID:j1wWdNjy0▼このコメントに返信
漁師が誤ってそちら側に船入ってしまったら
洒落抜きに発砲されるし、最悪射殺されるんだぞ
そのリスクが減るだけでも価値あるだろ
13.名無しさん:2019年09月17日 22:16 ID:IM3mhMF70▼このコメントに返信
日露戦争の敗北がよっぽど悔しかったんだろ。
太平洋戦争末期にチャンス到来!
どさくさにまぎれてその辺の島をぶんどったれっ!
って感じ。
14.名無しさん:2019年09月17日 22:16 ID:5vxQq95o0▼このコメントに返信
欲しいのは漁業できる水域であって、土地は正直扱いに困る
北海道の過疎っぷりを舐めてはいけない
15.名無しさん:2019年09月17日 22:16 ID:qZwqIt2y0▼このコメントに返信
どう見てもあの諸島は海底火山の噴火でできた島。
千島列島が津波に呑み込まれてからゆっくり奪いに行きましょう。どうせロシアは救助も復興もしないから。

16.名無しさん:2019年09月17日 22:17 ID:2jhqktk80▼このコメントに返信
正直、尖閣諸島や竹島ほどには興味ないし、軍事力で取り返すしかないと思ってる
17.Jhon Doe:2019年09月17日 22:17 ID:qqPdZJHj0▼このコメントに返信
露のカニの密漁廃止して、値上がりは、、、水産保護でもっと上がるが。。。
レアメタルは、経済圏として採取できる。
18.名無しさん:2019年09月17日 22:17 ID:pt6OPGwS0▼このコメントに返信
※7
こんな発言で大騒ぎしてんじゃどのみち無理だろ
19.名無しさん:2019年09月17日 22:18 ID:IM3mhMF70▼このコメントに返信
樺太とカムチャツカ半島も返せ
20.名無しさん:2019年09月17日 22:18 ID:xyyVjzJC0▼このコメントに返信
竹島に対しては猛烈に怒るくせに北方領土になると
どうでもいいです見たいな愛国者たちの態度
不快だわ
竹島みたく必死に取り戻そうという意気込みが見られないよな(まぁ竹島も取り戻す気0だろうけどw)
21.名無しさん:2019年09月17日 22:19 ID:5.tqq1l30▼このコメントに返信
まぁマジレスするとあの列島そのものには大した価値はないよ
あんな僻地の雪国に住みたがるのは島民の生き残りとよっぽどな物好きくらいだろうしな。
北方領土に関しては資源と漁場の拡大、経済水域の拡大こそが価値がある。
それと国家の威信として領土を奪い返すことそのものに意味があるんやろね。
22.名無しさん:2019年09月17日 22:20 ID:qXt.S.KZ0▼このコメントに返信
領土そのものより領海が広くなり
漁場も広くなってそれまでロシア領となっていた水域でロシアの許可不要で漁ができるようになる
23.名無しさん:2019年09月17日 22:20 ID:mq7INHU.0▼このコメントに返信
今いるロシア人は、ロシア国籍の特別永住者になるんだろ
24.名無しさん:2019年09月17日 22:21 ID:IM3mhMF70▼このコメントに返信
第二次世界大戦でアメリカが参戦
してなかったらドイツ軍と日本軍
のはさみうちでモスクワ陥落。
25.名無しさん:2019年09月17日 22:22 ID:mq7INHU.0▼このコメントに返信
>「今さら返してもらっても、我々には荷が重すぎます。ただ、その代わりに資源を安く売ってください。漁業権をください」
>ここら辺が最適解じゃないかな
そんなんでいいなら、竹島や尖閣もそうしよう
軍事費にやたらつぎ込むよりはそのほうが安上がりだしな
26.名無しさん:2019年09月17日 22:22 ID:IM3mhMF70▼このコメントに返信
約束をやぶるロ助は卑怯者だ。
シベリア抑留の残業代を支払え。
27.名無しさん:2019年09月17日 22:23 ID:Q7EZc3tg0▼このコメントに返信
重要なのは、北方領土の処理が終わらないと、
ロシアとの本格的な国交が出来ないことです。
28.名無しさん:2019年09月17日 22:24 ID:j1wWdNjy0▼このコメントに返信
樺太・千島・日本列島・台湾・海南あたりまで日本領だったらアメリカの立場でいえば
ありがたいかぎりだろうね
それだけでロシア・支〇那の太平洋にでるリスクを大幅に減らせるんだから
その分日本は発狂せんばかりに領土防衛頑張らなきゃいけなくなるけれど、
このあたり抑えさせたいんだろうなあってのはなんとなくわかる
29.名無しさん:2019年09月17日 22:25 ID:uWLMdiYs0▼このコメントに返信
ばっかだなぁ!カニ!蟹だよ!
んで足を広げて旭日旗っ!ってやってやるんだよ!!w
30.名無しさん:2019年09月17日 22:26 ID:FsY2EluA0▼このコメントに返信
>>1 
・露と支は滅亡後
・難民と浪人
・住む人が生き残るためにやる
・採算取れるなら問題ない
・少数難民は問題ない
領土が帰って来るのは最終戦争後
31.名無しさん:2019年09月17日 22:26 ID:j1wWdNjy0▼このコメントに返信
※27
ロシアとの国交ってのは裏切りありきだろ、
国と国との約束をほぼほぼやぶるところだから
あそことは国交いらないよ、最低限の揉めない程度のつながりがあれば
サハリン2でやったことは絶対忘れん
32.名無しさん:2019年09月17日 22:26 ID:17JRa2Cg0▼このコメントに返信
北方領土いらんから、もっと日本企業をロシアに受け入れてくれ
33.名無しさん:2019年09月17日 22:26 ID:xyty10kc0▼このコメントに返信
まぁ自分も漁場を自衛できない日本が取り戻しても、密漁大好きな中国や南北朝鮮が喜ぶだけだと思う
日本政府も密漁船を拿捕、沈没できるだけの気概があればいいのになぁ
34.名無しさん:2019年09月17日 22:27 ID:a3Pipv5P0▼このコメントに返信
国後、択捉は沖縄より大きいんだぞ
35.名無しさん:2019年09月17日 22:27 ID:d10BU04F0▼このコメントに返信
>米軍基地置く

基地じゃなくても
XバンドレーダーとNDS敷かれただけで
ロスケお手上げ
だから絶対に返還は無いの。
36.名無しさん:2019年09月17日 22:28 ID:xyyVjzJC0▼このコメントに返信
※欄見てもロシアに対しては委縮してるよな
格下だと思い込んでる韓国相手には劣化のごとく怒るくせに
情けないねぇ
37.名無しさん:2019年09月17日 22:28 ID:j1wWdNjy0▼このコメントに返信
※32
ロシアは利益あげそうなら国の法律使ってそれを奪ってくるよ
ロシアはそういうところ
38.名無しさん:2019年09月17日 22:30 ID:d10BU04F0▼このコメントに返信
※33
考えようによっては
実力行使も辞さないロシア国境警備隊と
一応ルールは守る日本の密漁団のお陰で
北方領土の漁場が守られてるんだよな(苦笑)
39.古古米:2019年09月17日 22:31 ID:b9R4jY3W0▼このコメントに返信
北方四島を全部日本に返すと、ロシアが内海化しているオホーツク海にウジャウジャ居るミサイル原潜がアメリカの攻撃型原潜の標的になってしまう。
ロシアとしてはそれを避けたいので、択捉島は絶対に渡す気はない。
40.名無しさん:2019年09月17日 22:31 ID:F0ZNPGcM0▼このコメントに返信
この質問の意味は?不法に略奪された日本領土を本来の形に戻す。日本の国土にする。これだけのこと。戦後教育をうけてきている我々は、「国家」とか「国土」の大切さ、重要さについて全く教育されてきていないで現在に至っている。土地が戻ってきてどうする?の質問の前に、日本の領土が過去日本の祖先の人々が、どのように命を懸けて守ってきたかを勉強する必要がある。取り戻した北方領土の発展方法など無数にある。
41.名無しさん:2019年09月17日 22:31 ID:iwl.jkoa0▼このコメントに返信
※18
いや、ロシアにはめちゃくちゃ効いてたぞ。「日本がそんなこと言うなんて信じられない」みたいな反応だった。
ラブロフは「大戦の結果」をやたら強調してたし、それこそ「上等だ。ロシアはいつでも受けて立つ」くらいのことは言うものだと思っていた。
ロシアは存外弱い。だとするなら丸山の発言は俺も賛同するところだよ。
42.名無しさん:2019年09月17日 22:33 ID:pf8MNEmQ0▼このコメントに返信
択捉島 3186.64平方キロ
国後島 1489.27平方キロ
沖縄本島 1,206.98平方キロ
デカいんです。

あと、どうやら地下資源(海底資源)があるらしい。
43.名無しさん:2019年09月17日 22:34 ID:x0CGUN5z0▼このコメントに返信
稚内の宗谷岬に日本最北端と書かれた碑があるので
少なくとも択捉島は日本の領土ではないと認めていることになる
44.名無しさん:2019年09月17日 22:36 ID:xyty10kc0▼このコメントに返信
※38
ほんとにそこが悩みどころなんだよね(´・ω・`)
取り戻した場合の軍事面での利益は当然絶大なんだけど・・民間の経済活動での
営業利益確保できないと最大限には活かせなくなるし
45.名無しさん:2019年09月17日 22:36 ID:uBpEtMSg0▼このコメントに返信
アホ多すぎる
どうするどうしないの問題ではない
沖縄とかもそう
そんなこと言ってたら日本どんどん占領されて本州だけになるよ
46.名無しさん:2019年09月17日 22:37 ID:iwl.jkoa0▼このコメントに返信
※43
地元民の言うことであって政府見解ではないね。大体領土なんてのは増えたり減ったりするもんだ。
減る時は減るぞ。だから増えることだってある。
47.名無しさん:2019年09月17日 22:38 ID:IFw2kcXQ0▼このコメントに返信
領土云々と言うより、ここでキッチリ主張をしとかないと武力での領土奪取を認めることになる。
極端な話、もし今後某国大統領がトチ狂って対馬や九州を狙って戦争を仕掛けてきた場合、防衛に失敗して占領され某国国民が移住してきたらもう取り戻せない。
48.名無しさん:2019年09月17日 22:39 ID:iwl.jkoa0▼このコメントに返信
※44
日本の領海がもっと広くされるんだったら漁場の一箇所にそこまで拘りを見せなくても良いだろ。
日本が小さすぎる毛ガニを引き取らないんでロシア漁師も水産資源の保護を考えるようになったりしてる。
昔はロシア人が後先考えずの根こそぎで漁場を荒らしまくりだったそうな。
49.名無しさん:2019年09月17日 22:41 ID:ICC0.xAB0▼このコメントに返信
ン万人のロシア系日本人というある意味悪夢
無論全員追放としたらもっととんでもないことに
50.名無しさん:2019年09月17日 22:41 ID:HPlVTsaB0▼このコメントに返信
北方領土はプーチンが失脚したときに、奪還するしか方法がない。
51.名無しさん:2019年09月17日 22:41 ID:sPKijXBl0▼このコメントに返信
日ソ共同宣言でも読んでからコメントをしろ。ほんとにお前らのようなアホばかりじゃ日本は潰れるわ。
52.名無しさん:2019年09月17日 22:43 ID:vKbASDLS0▼このコメントに返信
ウニ食べたい
53.名無しさん:2019年09月17日 22:43 ID:8oNewRPI0▼このコメントに返信
特に何をするというわけでもないが、沖縄より広いから取られるとなんか損した気分
54.名無しさん:2019年09月17日 22:44 ID:R2YnBmsi0▼このコメントに返信
そう言うことじゃないだろう。
日本の領土である北方領土をいつまでもロシアに植民地支配させといていいのかってこと。
55.名無しさん:2019年09月17日 22:44 ID:W3piudIN0▼このコメントに返信
一番価値があるのは漁業権とかかなぁ
オホーツク海で捕れる魚介類が激増する
あんま期待できないけど北方四島に残ってる自然とか温泉とかの観光資源もあるにはある
56.名無しさん:2019年09月17日 22:47 ID:buviXZvm0▼このコメントに返信
圧倒的ッッ 精神的勝利ッッ!!
57.名無しさん:2019年09月17日 22:48 ID:CdDv5WwC0▼このコメントに返信
プーチンは取引の見せ餌に使ってるだけで100%、絶対に返すつもり無いぜ
58.名無しさん:2019年09月17日 22:49 ID:Mbis8Xiu0▼このコメントに返信

 標津町から国後島を眺めたときに、これはあきらかに
 おかしいなと、真面目に考えたことがある。
59.名無しさん:2019年09月17日 22:49 ID:6PCtMqg30▼このコメントに返信
ロシアだって少子化ヤバいしモスクワから見れば気が遠くなるような僻地だろうに
ロシアこそどうすんの?って話だな
60.名無しさん:2019年09月17日 22:50 ID:rV7fiVsV0▼このコメントに返信
スターリンが手に入れた
おしまい
61.名無しさん:2019年09月17日 22:50 ID:Ep.BdaG90▼このコメントに返信
じゃあロシアで人が増えているかといえば、実は元々の住民(戦後の移民だが)は減少しだしてる
どのみちどうしようもない田舎なんだよ
62.名無しさん:2019年09月17日 22:52 ID:Ep.BdaG90▼このコメントに返信
ただ、あの地域でちょっと日本の沿岸を離れただけでロシアに拿捕される状態は異常だから日本領であってほしい
63.名無しさん:2019年09月17日 22:56 ID:NeInq5X.0▼このコメントに返信
日露で共同で極秘兵器開発施設を作る
64.名無しさん:2019年09月17日 22:56 ID:aA7x28ZU0▼このコメントに返信
>1 「返してもらってどうするの」
レス「~する」
>1 「でもロシア返してくれないやん」

……ガイジかな?
65.名無しさん:2019年09月17日 22:57 ID:iwl.jkoa0▼このコメントに返信
※60
アベシンゾウがトリモロス
はじまった

いや悪いがかなり余計目に返して貰うよ。次の大戦の結果ってロシアも言ったよな?
66.名無しさん:2019年09月17日 22:58 ID:P.HFscvb0▼このコメントに返信
奪われたものを返せというだけの事
維持も含め、利用法はまた別の話
ロシア側の事情を考える必要はないし、その後の利用法や維持なんかを考慮する必要もない
67.名無しさん:2019年09月17日 23:00 ID:s7zSnJEW0▼このコメントに返信
10年後ぐらいの返還確約
日本、浮かれて金出しまくり
島に核等廃棄物てんこ盛り&返還前に核でふっとばす
領土問題解決 ぐらいはやるのがろしあ
68.名無しさん:2019年09月17日 23:02 ID:ErG9Cjwc0▼このコメントに返信
諦めよう北方領土
69.名無しさん:2019年09月17日 23:02 ID:41zbqNXP0▼このコメントに返信
カニが安く食べられる!
それ以外にメリットあるか?
70.名無しさん:2019年09月17日 23:04 ID:goF4pYk20▼このコメントに返信
あのー、どうすんの?じゃなくね。盗まれたものを取り返すのに
用途とか、関係する?そこに他に意味が必要とか意味不明。
71.名無しさん:2019年09月17日 23:05 ID:FF44KnY70▼このコメントに返信
領土としての使い道云々以前にWW2の時点で領土保全の原則が存在するから変な譲り型をすると世界レベルでゴネ得の前例を作ってしまう。
なので日本としてはこの問題で譲るわけには行かない。
72.名無しさん:2019年09月17日 23:06 ID:CxWCYZgv0▼このコメントに返信
ほしいのは、領海じゃ

島はそこにあるだけでええ
73.名無しさん:2019年09月17日 23:07 ID:H.SL66Uc0▼このコメントに返信
エゾオオカミの亜種を移入する
74.名無しさん:2019年09月17日 23:09 ID:FF44KnY70▼このコメントに返信
何下にロシアと対立している中国の世界地図では千島列島全部日本領らしい
75.名無しさん:2019年09月17日 23:09 ID:6cz3Etyr0▼このコメントに返信
別に平和条約はロシア「国民」も望んでないわけだし、いいんじゃね。
結ばないし経済支援もしない。
76.名無しさん:2019年09月17日 23:10 ID:6cz3Etyr0▼このコメントに返信
ロシア人がセルフホロドモールしようが知ったことじゃない。
77.名無しさん:2019年09月17日 23:11 ID:R8L8mBrk0▼このコメントに返信
元島民の故郷(先祖の墓)を取り戻す意味もあるが、
なによりも日本の安全を確保する意味が大きい
78.名無しさん:2019年09月17日 23:11 ID:j1wWdNjy0▼このコメントに返信
※59
ウラジオストクのサッカーチームがロシアプレミアリーグに昇格したとき
他のチームがクソ迷惑がってたなあ……
移動距離に一日以上かかるから当然なんだけれどさ
Jリーグに加われって声があがるほど迷惑がってたよ
79.名無しさん:2019年09月17日 23:12 ID:X.mEwQmt0▼このコメントに返信
あの辺の領土は既に日本領でも、無人島で管理なんかできない。戻って来ても管理しないし誰も住まない。漁業の為に欲しいだけだから、あんな寒い土地なんかいらんよ。
80.名無しさん:2019年09月17日 23:16 ID:dUHpOOUw0▼このコメントに返信
敗戦国なのに米国、ロシア、中国、韓国、北朝鮮へ日本を割譲するべきだ。
81.名無しさん:2019年09月17日 23:16 ID:9JefNPZC0▼このコメントに返信
今すぐ返してくれたという前提ならロシアとの経済協力だろうな、最もアメリカがキレるだろうが。
82.名無しさん:2019年09月17日 23:16 ID:8xzoxiKd0▼このコメントに返信
一歩引けば十歩踏み込んでくるのが常識。
83.名無しさん:2019年09月17日 23:17 ID:5BMxydm40▼このコメントに返信
・日本から見ればロシアの前線基地になってるわけで撤退してくれれば防衛上メリット(ただしロシアから見れば米軍含めて自分がリスクにさらされるわけで簡単には返せない)
・資源、特に天然ガスがとれる(当然ロシアから見ても天然ガスは貴重だからなおさら返せない)
84.名無しさん:2019年09月17日 23:17 ID:v40s6uI00▼このコメントに返信
ロシアは北海道以北の海を支配したいから北方領土にこだわってんだろ
だから、日本に米軍基地置くなと言ってくる
これをどうにかしようと思うなら、そもそもロシアに北の海を諦めさせるしかない
ロシアを弱体化させるか、日本を強化するか
金やって交渉すれば返ってくるなんて甘い戯言だろう
85.名無しさん:2019年09月17日 23:20 ID:scPC0ZtC0▼このコメントに返信
ロシアの基地置いていいよって交渉はしたの?ロシアの駐留認めれば帰ってくると思うが
86.名無しさん:2019年09月17日 23:22 ID:B6aQ8vAp0▼このコメントに返信
漁場の質が段違いだから返して欲しいわ
87.名無しさん:2019年09月17日 23:22 ID:4MPlboY30▼このコメントに返信
条約を破った落とし前だな
88.名無しさん:2019年09月17日 23:23 ID:vB02l3em0▼このコメントに返信
元島民の問題と国として海洋資源(地下から温泉も含む)は魅力的だろ。

※13 国際法無視(怪我・病気でも治療せず)で捕虜扱いせずシベリア鉄道の強制労働と飢え死に続出
※32・68 半島し ね
※63 アホだろお前
※79 お前には関係ない話だろ、口出しするなボケ
89.名無しさん:2019年09月17日 23:23 ID:6cz3Etyr0▼このコメントに返信
※85
ロシア人と国境接するリスクくらい分かるやろ。
90.名無しさん:2019年09月17日 23:23 ID:v0dw9VVz0▼このコメントに返信
あるはずのものが戻されたらただの通常だし
役に立てないのに持っていてどうするの
91.名無しさん:2019年09月17日 23:24 ID:v40s6uI00▼このコメントに返信
※85
アメリカが同意しない
そんな提案を観測気球で上げただけでもアメリカから制裁をくらいかねないぞ
92.名無しさん:2019年09月17日 23:24 ID:ErG9Cjwc0▼このコメントに返信
※78
FC琉球「Jリーグに参加して申し訳ありません」
93.名無しさん:2019年09月17日 23:26 ID:qjP2eFRW0▼このコメントに返信
どうするも何も戦前は純然たる日本の領土だったんだから返してもらった後の心配なんてする必要ないよ。
94.名無しさん:2019年09月17日 23:27 ID:ZAnnaj3G0▼このコメントに返信
ワイは住みたいけどなー
釣れそうやし
95.名無しさん:2019年09月17日 23:28 ID:AXx7blsq0▼このコメントに返信
言い続けなければ無かった事にされるから
96.名無しさん:2019年09月17日 23:29 ID:6cz3Etyr0▼このコメントに返信
※90
うるせぇ、返せ。

なんなら樺太の領有権も主張してやろうか?
ロシア人はサンフランシスコ平和条約に調印してないからあそこも国際的にはロシアの領土とは認められてねぇんだよ。
97.名無しさん:2019年09月17日 23:30 ID:rWGnu7e.0▼このコメントに返信
アメリカ側に付いてる限り帰ってこないというが、ロシア側に付いたらまず絶対に帰ってこないだよなぁ……
98.名無しさん:2019年09月17日 23:30 ID:6cz3Etyr0▼このコメントに返信
もっとも、樺太なんぞに興味はないから4島返ればどうでもええねん。
99.名無しさん:2019年09月17日 23:31 ID:fTNYm41H0▼このコメントに返信
自衛隊基地とアメリカ軍基地を作る
レーダーとロシアに向けたミサイルを配備する
100.名無しさん:2019年09月17日 23:34 ID:v0dw9VVz0▼このコメントに返信
いやいや先方が持っていて意味がないだろと…
101.名無しさん:2019年09月17日 23:35 ID:tqMc1Jpq0▼このコメントに返信
財政赤字を増やします
102.名無しさん:2019年09月17日 23:35 ID:jVo1wC130▼このコメントに返信
さっさと20年前かせいぜい10年前に返しとけば
交換で今頃ウラジオストクは北京みたいな大都市になってたのにな
プーチンはセンスも国内権力もないよ
103.名無しさん:2019年09月17日 23:36 ID:6cz3Etyr0▼このコメントに返信
※100
じゃあ領有権主張は続けて経済支援はなしでええねん。
今まで道理。
104.名無しさん:2019年09月17日 23:37 ID:jVo1wC130▼このコメントに返信
リスカブスのくせに構ってほしけりゃ南樺太ぐらい持ってこいっつうの
105.名無しさん:2019年09月17日 23:37 ID:JZCsmJ5m0▼このコメントに返信
※41
>>41
それは「日本がそんな(アホな)こと言うなんて信じられない」という反応では...。
106.名無しさん:2019年09月17日 23:41 ID:SsA.61Vz0▼このコメントに返信
カニ取りに行くに決まってんじゃん
107.名無しさん:2019年09月17日 23:43 ID:aJOUhCIU0▼このコメントに返信
あそこがあるかないかで漁業域が大分違うぞ
108.名無しさん:2019年09月17日 23:43 ID:phJuLl1I0▼このコメントに返信
正直、今の生でロシア憎悪を煽った方が何倍も価値はありそうだ
善良なる日本国は屑国家筆頭のロシアなんて未来永劫友好関係など結ぶべきではない
常時重砲の射程内に収めて、いつでも機雷封鎖出来る体制にしとけ
109.名無しさん:2019年09月17日 23:46 ID:I3mb.ynY0▼このコメントに返信
決まってるだろ。
択捉温泉に行くんだよ。
110.名無しさん:2019年09月17日 23:48 ID:KmBau3j60▼このコメントに返信
千島列島は中国や日本が北極海航路を使う上で物凄く重要な場所。ここに港を設けるだけで巨万の富が転がり込む。現状ではロシアごときでは開発能力がないので不毛の島になってるけれどね。常時天候が荒れているのでドローンによる攻撃は不可能だしな。
でもまあ日本にとっては樺太島全域を手中にしたい所だね。ついでにアムール川河口域まで領有できれば、油田、ガス田、鉱山まで手に入る。さらに広大な針葉樹林を管理できるので住宅建設コストが劇的に下がる。ロシアごときじゃ開発できないので、ここも今は放置されてるね
111.名無しさん:2019年09月17日 23:54 ID:SZWo41W10▼このコメントに返信
ロシア側からしたら
欧米主導の大戦の終了とか知るかという事なのかな。
実際当時は世界が戦国時代で国取り合戦みたいな状態だったし。
ロシア視点の考え方でいけばその理屈も理解は出来る。
これは竹島や尖閣と違って、たしかに領土問題だと思う。
112.名無しさん:2019年09月17日 23:55 ID:0.EPYMpu0▼このコメントに返信
ロシア軍基地の存続とロシア人住民の特別永住者としての居住を条件に返還交渉すればいい
そこまでやらんと向こうも返す気にならないっしょ
113.名無しさん:2019年09月17日 23:56 ID:U.MChXj40▼このコメントに返信
千島の奥も沖縄も 八洲の内の護りなり
だぞ
114.名無しさん:2019年09月17日 23:59 ID:fj7RqgxU0▼このコメントに返信
日本政府と日本国民の目的は
島を返して貰うことじゃなくて
ロシアに非を認めさせて
頭下げさせて
謝罪させることだから。

「日本固有の島である北方領土を火事場泥棒的に横から盗むような
 卑怯きわまる真似をして本当に申し訳ありません。
 もう二度としないので許してください」

つって泣いて詫びさせることだから。4
115.名無しさん:2019年09月17日 23:59 ID:IygXgJG90▼このコメントに返信
>>105
雑魚国家はよく喚くってことをよく知っておきな。
116.名無しさん:2019年09月17日 23:59 ID:.rb7O.bF0▼このコメントに返信
※79
住みたいとか安全保障に個人的感情はどうでもいいんだよ。アホ
客観的にデータ(事実)を見ないとね。択捉、国後は沖縄本島や佐渡島よりでかく、
択捉だけで鳥取とほぼ同じ。つまり、大阪や東京よりもでかい。
領土はなにも土の上だけじゃない。領土回復における領海、領空、排他的経済水域の
拡大は相当なもの。北本四九の本土のすぐ近くを実効的な国境が通るのは標津町と国後(露)
しかない。ほかは基本的に全部島嶼地域。
世界でみても良好な漁場。昆布の宝庫。地下資源も眠ってる。
返ってきても管理しないし誰も住まない?南鳥島も誰も住んでないけど自衛隊員と気象庁が
交代で常駐しているよ。国境とはそういうもの。はい論破。
117.名無しさん:2019年09月18日 00:00 ID:SViorlOj0▼このコメントに返信
ロシアは経済的に困窮する。その時に買い取ればいい。乞食になるのを待ってもいいが。
118.114:2019年09月18日 00:01 ID:AUcHZo380▼このコメントに返信
114の続き

だから島なんて本当はどうでもいいし
永遠に解決もしない。
119.41:2019年09月18日 00:02 ID:3kv9.mX30▼このコメントに返信
※105
同じことだ。「大戦の結果」を主張したのなら「おもしれえ、やれるもんならやってみろ」と言うべきだった。
日本は憲法の都合で防衛戦争以外の通常の戦争は出来ないのだし侵略も出来ない。
世界大戦については憲法上実のところ日本は参戦可能なわけだが、大戦が起きなければ日本は何も出来ない。
戦勝国で常任理事でもあるロシアは世界の平和秩序を守る義務があり、その責任を全うする限りは世界大戦は起きない理屈。
なので次の大戦で新たな「大戦の結果」が生じることもない。世界の平和が続く限り北方領土はロシア領で在り続けるはずだ。
ロシアの態度は大国として世界平和を守るだけの度量も責任能力も見えてこない。そのくせに「大戦の結果」を言いだした。
これでは次の大戦で日本に領土を切り取ってくれと言っているにも等しい。
120.名無しさん:2019年09月18日 00:02 ID:1gJ.woHc0▼このコメントに返信
間に合えば遺族が墓参りできる
121.名無しさん:2019年09月18日 00:02 ID:AoPdwZta0▼このコメントに返信
※112
ロシア人の永住は構わんが、ロシア軍基地はありえない
基地存続させたまま北方領土を領有するなら日本は米露の間のコウモリになる
アメリカに対してだけでなく、ほかの国への信頼も失うからありえない選択
122.名無しさん:2019年09月18日 00:03 ID:iPwr8Gn.0▼このコメントに返信
※20
北方領土は法的にはサンフランシスコ講和条約で放棄したとも解釈可能であり、ロシア(旧ソ連、以下ロシア)がサンフランシスコ講和条約に調印していない事により日本にもロシアにも所有権が存在すると法的には考えられる。旧ソ連が行っただまし討ち(不可侵条約破棄)についてはロシアに大きな責任が存在するが、日本で考えられている終戦日(8月15日)は日本がポツダム宣言を受諾した日であり、降伏文章に調印した9月2日が国際慣習法では戦争の終結日。よって9月2日以前は継戦中とも考えられる。

その他にも北方領土については法的に明確でない問題が残されているので、北方領土を日本の領土と言い切るにはいささか問題が有る事も事実。も勿論明確にロシア領土であるという法的根拠も存在しない。よって北方領土は法的にはあくまで係争地と為る。

ところが、竹島に関しては如何なる法的観点から見ても日本の領土であり、韓国の領土である法的根拠は無いので状態としては日本の領土である竹島を韓国が違法占拠していると為る。韓国が竹島を違法占拠した時点で日本は武装解除中であり、韓国がギャクサツした日本国の漁民も丸腰でしか無かった。よって例えるなら韓国の行いは強盗殺人であり、戦争行為にすら当たらない。
123.名無しさん:2019年09月18日 00:05 ID:LWHyzA.D0▼このコメントに返信
日本の基地を置く。
124.名無しさん:2019年09月18日 00:06 ID:3ljVEk1W0▼このコメントに返信
※115
>>115
最初によく喚いたのは、ビザなし訪問で国後島を訪れている時に、
酩酊状態で大騒ぎした丸山国会議員だから、日本は雑魚国家ということ...?
125.名無しさん:2019年09月18日 00:08 ID:29QnqZTu0▼このコメントに返信
竹島も大事だが、北方四島返還がもたらす国益はその比ではない。
だがネットの関心は竹島と韓国叩き(韓国はクソだが)に傾倒しすぎな気がする。
126.名無しさん:2019年09月18日 00:13 ID:Twz0gGjX0▼このコメントに返信
譲歩しすぎてロシア軍基地はたしかに無い。
他国から見れば、自国の領有拡大願望の為に
民主主義側と共産主義側を行ったり来たりしてるような
どっち付かず国家と思われるよりは、ハッキリ民主主義側として振舞った方が良い。
変な妥協や譲歩したら国際的信用を失うと思う。
127.名無しさん:2019年09月18日 00:16 ID:S7iJEngU0▼このコメントに返信
領土ってのは返して貰ってどうするって話のモンじゃ無いのだよ
128.名無しさん:2019年09月18日 00:21 ID:GfmbqKcQ0▼このコメントに返信
実際、北海道の土地すら使いこなせていないので、北方領土を使いこなせるとは思えないんだよな。
129.名無しさん:2019年09月18日 00:21 ID:TQUTz.2.0▼このコメントに返信
北方領土自身ニキ教えてくれ!
竹島と同じように実行支配50年で領土要件にならないように日本政府って北方領土に関して毎年国連に訴えてるの?
はっきりそうしてるっていうソースが俺の力じゃ探せない
130.名無しさん:2019年09月18日 00:23 ID:iqFY97ZL0▼このコメントに返信
カニを採るんだろ
131.名無しさん:2019年09月18日 00:23 ID:3ljVEk1W0▼このコメントに返信
※119
>>119
安倍首相がロシア(プーチン)と平和条約の締結を推し進めている時に、
日本の政治家(丸山氏)が首相と相反する主張を酩酊状態(しかも国後島)で大騒ぎしたら、
「日本がそんな(アホな)こと言うなんて信じられない」と呆れるだけでしょ。
ロシアとしては丸山議員を利用して反日プロパガンダに使えるし、
戦争してまで北方領土は必要か、という疑問を日本に生ませることもできるから、
丸山議員の存在はロシアにとって一石二鳥だろう。
132.名無しさん:2019年09月18日 00:23 ID:Twz0gGjX0▼このコメントに返信
北方領土はどの政権でも難題だと思うけどな。

ロシアというガチガチの共産主義で軍事大国の独裁国家。
メンツへのこだわりは並大抵では無いし
譲歩したような結果はプライドが許さない。

相手国との力関係とか国力考えても
奪還するなら竹島の方が遥かに簡単だと思うんだが
なぜあべちゃんはイージーモードの竹島より
スーパーハードモードの北方領土の方からプレイしたがるのか
133.名無しさん:2019年09月18日 00:26 ID:yVp72PLq0▼このコメントに返信
返さないうちは永遠にホワイト国になれないんだぞ
今なら席空いてるんだぞ
先着1ヵ国限定だぞ
今回のオマケはすごいぞ
返還してからのお楽しみだぞ
134.通りすがりのキチ:2019年09月18日 00:27 ID:Pj5axGyp0▼このコメントに返信
北方領土の効能として「ロシアが過剰な軍備増強」を意図しなければ、
日露双方の「緩衝地帯」となる。互いに塩漬けが一番楽な選択かと。

決着なんか付けずに、軍事も経済も「折合い」が付けばそれでいい。

そんな感じの日本政府の態度に、尖閣と南シナ海とは次元の違う対応
ではある。ロシアも兵器を大増強したところで日本海の制海権奪取も
ままならないのは「百も承知」。むしろ「返す詐欺」で、経済協力を
日本が激怒しない範囲でみかじめ料をいただいた方が有益というもの。

たぶん、このまんま「ロシアが国家分裂」でもしない限り、小手先の
応酬で月日を重ねるのでは? と推測する。

まぁ軍事侵攻に発展しないなら「現実的な判断」とは思うが…。
135.名無しさん:2019年09月18日 00:29 ID:AoPdwZta0▼このコメントに返信
※129
竹島と違ってはっきりと交渉中なんで国連だろうと第三者は入れないようにしてる
交渉が進んでいるとは言いにくいが、二国間で平和条約締結中なのに
わざわざ第三者入れようとするのは交渉決裂って言うようなもん
交渉決裂に至ったら国連とか第三者入れるかもな
136.名無しさん:2019年09月18日 00:35 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
国際連合がつくったレジーム、サンフランシスコ講和のレジームを
中露、韓国ほかが破壊に来ているのだから、領土と権益を広げる機会がある。
北東は、樺太~オホーツク海~千島。西南は台湾~澎湖。
それ以外、小笠原諸島=ボニンの先の南洋群島も含めれば良い。
レジームが瓦解し始めているということを忘れないこと。
137.名無しさん:2019年09月18日 00:35 ID:TQUTz.2.0▼このコメントに返信
※135
国連に「なんか北方四島をロシアが自国領土っていってるようですが、うちらの土地なんで実効支配案件じゃないっすよー」ってお手紙を毎年だしてるってわけでなく、
ハッキリ第三者がわかるような領土問題として交渉中の案件だからどちらにしろ実効支配要件にあたらないし国連には何も言ってないって状態。
と理解したらいいのかな?
あと日本の立場としては「今はロシアの領土になってる取得経緯が不正だから返せ」なのか「不法占拠だからどけ」なのかどっちなのだろう?
返還って言葉をどういう意味で使ってるのかわかりにくい。
138.:2019年09月18日 00:37 ID:r.NqxPR.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
139.名無しさん:2019年09月18日 00:40 ID:TQUTz.2.0▼このコメントに返信
※122
不可侵条約じゃなくて中立条約
歯舞は9月3日~5日だからそこは法的にソ連が悪いし、行政区からも北方四島に所属とは法解釈は無理なんじゃないか?
140.:2019年09月18日 00:41 ID:4heB5CfM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
141.名無しさん:2019年09月18日 00:43 ID:Xnl5hTTT0▼このコメントに返信
EEZの活用かな
自分の敷地、端っこだがそに居座ってる武器もった外国人がいなくなったらそれだけで嬉しいじゃん
そこの離れに住んでいてもう亡くなった爺さん婆さんの墓参りにも気兼ねなくいけるし
142.名無しさん:2019年09月18日 00:45 ID:xxOwx.Sn0▼このコメントに返信
※21
逆だと思う。北方領土に比べたら竹島の方こそ誰一人として取り返そうとか思ってない。

政治家も国民もここの住人もそうだ。北方領土は「どうしたら良い。こうしたら良い」という話題には上がるが竹島に関してはまったく上がらないどころか、島根県が政府に竹島の日を式典化してくれと依頼してるを毎回蹴ってる事について話題にもならない。靖国も一緒。

民主党の時はさんざん政府を煽ってたのが綺麗に無くなった。
143.:2019年09月18日 00:47 ID:ueS91hsJ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
144.名無しさん:2019年09月18日 00:48 ID:tA7f4faO0▼このコメントに返信
ああ、竹島返してもらってどうするの?みたいな
145.名無しさん:2019年09月18日 00:53 ID:AoPdwZta0▼このコメントに返信
※137
実行支配要件に当たらないのはその通りだけど、なんか根本から勘違いしてない?
国連は別に世界の警察や司法じゃない
単なる交渉とかコネクションをつなぐ寄り合いみたいなもの
相手が交渉につかない、交渉決裂したからから国連の方のパイプを使う、という事
既に直接交渉してるのに、国連に言いつけてたらロシア側が日本に不信を抱くというか、
日本は条約結んでもロシアが守らないと思ってるから国連に言いつけてるのだ
という姿勢ととられて、交渉が進まなくなる

>あと日本の立場としては「今はロシアの領土になってる取得経緯が不正だから返せ」なのか「不法占拠だからどけ」なのかどっちなのだろう?

そこまで詳しく知らんが、両方だろ
そもそも取得経緯が不正というのは昔から言ってる
法律的に厳密な話は知らん
146.名無しさん:2019年09月18日 00:55 ID:kajg45Qx0▼このコメントに返信
>>140
占守島の戦いの知名度低すぎだからもっと教科書とかで扱ってほしいわ。沖縄が本土決戦と言われているけど、当時日本領だった占守島での戦いも本土決戦と言って差し支えないのに
日本人の女性も当時400人ほどいたけど「ソ連軍に見つかったら確実に陵.辱される者が出るから北海道まで送り届けろ」って日本軍側が必死で送ってくれたりと、ソ連軍の素行の悪さが知れ渡ってたエピソードも含めてな
147.名無しさん:2019年09月18日 00:55 ID:iqFY97ZL0▼このコメントに返信
※142
だって相手はキチガヒじゃん?
この世から消えてもらう以外手がないもの
148.名無しさん:2019年09月18日 01:00 ID:YicakcaZ0▼このコメントに返信
あと蟹が沢山とれる。
149.名無しさん:2019年09月18日 01:05 ID:TQUTz.2.0▼このコメントに返信
※145
いや国連じゃないかもしれないが毎年日本政府が実効支配で領土になる50年にならないよう竹島に関して毎年訴えてる先があるでしょ
「ここは係争地ですよ」ってそこにどこも言わない状態、二国間交渉してるだけで実効支配50年の取得要件に当たらないならいいんだが

>そこまで詳しく知らんが、両方だろ
両方にはならないよ
「国際的にも日本の立場的にもロシアの領土に今はなってると認めるけど、改めてロシア領土から切り離して日本に返せ」or「ここは領土係争地でロシアは一方的に主張してるし人を置いてるけど日本の領土だから返せ」のどちらの立場なのかってことが知りたかった
150.名無しさん:2019年09月18日 01:06 ID:vXqzpDaD0▼このコメントに返信
※122
前に書いてあったコピペを貼っとく

それ条約的に無理なんだわ。
元々日露和親条約で択捉島と得撫島の間に国境線が引かれ、樺太・千島交換条約で樺太と千島列島を交換した。
その時に択捉島や国後島は交換対象に入って無い。
だから外務省が北方四島の返還を述べている。
そしてサンフランシスコ平和条約の第25条には…

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

…と書かれている。ソ連(ロシア)はサンフランシスコ平和条約に署名し批准していない。
だから日本の勝手な判断で北方四島を放棄出来ないのだよ。
151.名無しさん:2019年09月18日 01:06 ID:vXqzpDaD0▼このコメントに返信
>>150
続き

一応追加しとく。
第2条の(C)で…
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

と書いてますが、日露和親条約は安政2年12月21日(1855年2月7日)だし、樺太・千島交換条約は明治8年(1875年)5月7日に日本とロシア帝国との間で国境を確定するためにサンクトペテルブルクで署名され、同年8月22日に東京にて批准され締約された条約なので、サンフランシスコ平和条約で北方四島の全ての権利・権限及び請求権の放棄をした訳では無い。
(一部をWikipediaから抜粋)
152.:2019年09月18日 01:08 ID:kajg45Qx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
153.名無しさん:2019年09月18日 01:14 ID:vXqzpDaD0▼このコメントに返信
>>151
こないだちょっと面白い書き込みがあったので、それもついでに貼っとく。

ネガキャン的なコメが溢れているなw
日本側から交渉の椅子を蹴っ飛ばす様に仕向けているのかもな。
2016年12月16日に日露共同経済活動で合意したが、双方の法的立場を犯さないと記述されているんだよね。
これの意味を理解していない人が多いのではないかな?
例えるなら尖閣諸島だね。
尖閣諸島は日本の領土で、日本が実行支配している中、中国が適当な理由を付けて不法侵入して来るが、これを日中双方が領土問題があると認めて、双方の法的立場を犯さない!という条文に署名した様なものだよ?
日本が交渉を継続している限り、日本の有利は変わらないんだよ。
154.名無しさん:2019年09月18日 01:23 ID:KWSvDDA00▼このコメントに返信
領土を侵犯されてるって状態がまず国家安全保障の最大の危機なんやで。国家が自国領土を保全する機能がないと証明され続けているわけやから国威を害し、国際外交に甚大な影響をおよぼす。
なにより戦争状態にあるロシアとの最前線が前進するだけで戦略価値はすごく高い。
155.Jhon Doe:2019年09月18日 01:24 ID:5.zTxArN0▼このコメントに返信
日本国内流通ロシア産のカニの実情。。。
ロシア密漁カニ含めて、外貨獲得のため輸出→輸出先の大手、南朝鮮(釜山かな)。
日本・韓国経由ロシア産のカニを販売。

日本が北方4島所有しても、周辺は経済水域を守らない&接続水域すらあやしいからなぁ。
サンマ漁も、北太平洋回遊中にGETしたらH.TTP 200(成功)というのが、わんさかと。
ロシアは、GET-> H.TTP 403/503(拿捕・撃沈)をきれいに、返すから。。。
156.名無しさん:2019年09月18日 01:27 ID:8Ld3WDLx0▼このコメントに返信
そもそも停戦で武装解除中の日本軍を襲撃して「戦って勝ち取った島」などと片腹痛いわ。
寝言は寝るか棺桶の中で言え。
157.名無しさん:2019年09月18日 01:32 ID:WG6vFqpM0▼このコメントに返信
逆にロシアと領土問題でもめてたら何か困ることでもあるのか
交渉しても取り返せないからあげちゃおうでなにか良いことがあるとは思えんが
西側国なんだからどうせ本気で仲良くできるわけない
分かりやすい外交対立がひとつあったほうが日本の立ち位置を整えやすい
158.名無しさん:2019年09月18日 01:34 ID:qZv7zD210▼このコメントに返信
>・ロシア人も70年住んでるわけだし、その人たちはどうするの?

構わず占拠して日本人を追い出したわけだし、こっちがそんな事を考えてやる義理は無いよ。
同じように追い出してやるだけ。
それで公平だ。
159.名無しさん:2019年09月18日 01:48 ID:tHmZJVNo0▼このコメントに返信
工作員が必死で不必要だと喚いていて草
160.名無しさん:2019年09月18日 01:52 ID:WG6vFqpM0▼このコメントに返信
70年も揉めてきたことにいまさら結論を出す必要すらないと思うよ
「戦争しなければ取り返せない」というのを、なんか永遠に返ってこないみたいな解釈をしている人がいるように見受けられるんだけど
俺から言わせたら何もしなくても「俺が生きてる間には確実に転機が訪れる」って意味に聞こえるんだけどな
第2次世界大戦が人類の歴史上最後の世界大戦だったらそりゃ嬉しいことだけど、皆さんずいぶん楽観的じゃない?
161.名無しさん:2019年09月18日 01:59 ID:yVp72PLq0▼このコメントに返信
ロシアに当てつけで韓国を経済でボコボコにして竹島返したらマシになったっていうシナリオ見せつけたれ
ロシアは日本に構ってほしいはず
韓国みたいになりたいはず
丁度今がチャンスなはず
162.名無しさん:2019年09月18日 01:59 ID:m2gGRoIR0▼このコメントに返信
北方四島なんか国防上無駄な土地。嘘つきロシアとは仲良くなりたくないから北方領土問題を言い続けている。逆に気が変わってロシアが返還するなんて言ったら困るのは日本。
163.名無しさん:2019年09月18日 02:02 ID:9VvMjYPE0▼このコメントに返信
ニチャニチャする
164.名無しさん:2019年09月18日 02:11 ID:AoPdwZta0▼このコメントに返信
※149
>「国際的にも日本の立場的にもロシアの領土に今はなってると認めるけど、改めてロシア領土から切り離して日本に返せ」or「ここは領土係争地でロシアは一方的に主張してるし人を置いてるけど日本の領土だから返せ」のどちらの立場なのかってことが知りたかった

それ、前者だと日本が無法者国家なだけだろ
そんな程度なら外務省のページで調べて来いよ

165.名無しさん:2019年09月18日 02:18 ID:T.P8JvYE0▼このコメントに返信
※20
まぁ 愛国ってより多分韓国を見下してるからなんだろうけどね
韓国も「ウェーイwwwww日本の土地奪っちゃったwwww日本ザッコwwww」とか挑発しなければ
正直価値の薄い土地だし話題にすらならないと思う
日本は粛々と「韓国人が日本が軍備を持てない事を良い事に漁民を人質に奪った土地」と教えてれば良い
とりかえすかどうかより真実を継承する事の方が大事だ
最近は韓国を植民地にしたとか歴史を知らない連中が歴史を語ってるからな
併合と植民地は違う事すら理解していない、アンダスタンドを理解できない民族と変わらないではないか
166.122:2019年09月18日 02:37 ID:iPwr8Gn.0▼このコメントに返信
※150
>ソ連(ロシア)はサンフランシスコ平和条約に署名し批准していない。

だから解釈可能と書いたわけだが?加えて旧ソ連(ロシア)がサンフランシスコ講和条約に署名していない事と、1956年に行われた日ソ共同宣言で領土問題が触れられていない事から、あくまで北方領土は係争地でしかない。加えて旧ソ連が行った北方領土侵攻は条約違反の可能性が有っても終戦の調印が為される前であった事から国際慣習法に於いて違法行為とは言い切れない。また日ソ中立条約は旧ソ連側から破棄が通達もされている。

旧ソ連(ロシア)の行為は卑怯な行動とは考えるが、法の問題とはまた別で有り、韓国が行った竹島の不法占拠とは別に考える必要が有る。第一旧ソ連の北方領土への侵攻は戦争中に起こった事であり、韓国が竹島を不法占拠した時点では日本は武装解除中であったし、韓国が選挙を行う際に日本人犠牲者も拉致被害者も存在し、あまつさえ韓国は拉致した日本人漁民を人質にして日韓基本条約の交渉を行なっている。
167.名無しさん:2019年09月18日 03:14 ID:uZ.SI1RI0▼このコメントに返信
コレ心理戦の一端か?
168.119:2019年09月18日 04:31 ID:3kv9.mX30▼このコメントに返信
※131
呆れるのは結構だが、領土問題で自分とこで主張する領土を絶対に守る姿勢を示さなかったのは愚かも愚か。
プロパガンダ?日本の野党議員の小僧に啖呵も切らず叱りつけもしない弱虫がか?ちゃんちゃらおかしい。
軍事大国であるロシアが軍事を以てロシアの領土を守ろうとして何が悪い。ロシアはそれを言い淀んだんだよ。
もうこの時点でロシアの弱体化は明白になった。だのに強者の態度を取ったのだ。伴わない実力は必ず自分に返る。
そもそもロシアが強いので在れば日本に平和条約を持ちかけたりはせんよなあ。要らないだろ、そんなもん。
なにしに日本に来たんだ?プーチン。
169.名無しさん:2019年09月18日 04:56 ID:ULeJjJWM0▼このコメントに返信
住みたい
観光したい
温泉入りたい
登山したい
釣りとかしたい
あーでも羆多そう
とはいえ道路とか港湾整備とかのインフラ整備はいいけど
日本だとやれゴルフ場だ各種ダムだのせっかく残ってる自然壊すような開発しそうだからなぁ
まぁ火山の噴火や地震、津波地帯でもあるし実際に返ってきてみないと何とも言えんか
170.名無しさん:2019年09月18日 05:03 ID:3bC.fYRj0▼このコメントに返信
不当に奪われた領土を取り戻したいという思いはあるけれど
水産資源と軍事的な地理的条件だけというのは否定しない。
それはとても重要なことだけど、漁業基地と加工出荷工場、
防衛用の自衛隊基地だけでは、採算が合わないのも事実。
居住してるロシア人は追い出せないだろうし、それの居住権を
認めて生活費も負担させられる羽目になる。
新たな在日特権になるぞ。
171.名無しさん:2019年09月18日 05:21 ID:ZyynhbaE0▼このコメントに返信
北方領土は返せって言い続けてるだけでいいと思う
今は帰ってきても住む人いないだろうし
きっとロシア人や中国人が住むでしょう。
今戻ってきても負担が増えるだけだね。
向こうも帰す気ないんだし
ここに金使うのはやめた方がいい。
172.:2019年09月18日 05:26 ID:QZIDrhzv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
173.名無しさん:2019年09月18日 05:41 ID:LiKrh8h30▼このコメントに返信
盗られっぱなしで黙ってる国になれってか?
174.名無しさん:2019年09月18日 05:58 ID:PCpdZ9RS0▼このコメントに返信
アイヌを送り込めばいいんじゃない?
先住民特権で超法規的になんでもできるんでしょ
175.名無しさん:2019年09月18日 06:27 ID:oK2nBepw0▼このコメントに返信
ロシアって世界一領土が大きいくせに小さな島国の島を侵略してほんとケチ臭えな。
総人口日本と同程度でGDPかなり下なので日本側に任せた方がまだ開発進むだろ。
176.名無しさん:2019年09月18日 06:29 ID:qmNqyKe30▼このコメントに返信
貧困ビジネスのユニセフがアフリカの貧困利権で儲けるのと同様
北方領土返還事業も日本の国家予算で飯を食っている

返還されて一番困るのは『北方領土返還』を叫ぶ連中だよw
177.名無しさん:2019年09月18日 06:43 ID:LjHDKxBe0▼このコメントに返信
北極航路の問題がある
ロシアにとっては今更手放す事は難しい土地だろうなあ
抗議だけは続けていく ぐらいか
178.名無しさん:2019年09月18日 06:45 ID:RTnW2As.0▼このコメントに返信
これは戦略上、一番重要な問題。

田中角栄のようにどこでも日本全国同レベルの生活、という訳にいかなくなる。

取り敢えず、自分の領土、樺太と千島は日本領だと主張し続ける事は極めて重要。

今の所、ロシアに後からレンタル料を請求するのが妥当。
179.名無しさん:2019年09月18日 07:09 ID:yAHM3LD20▼このコメントに返信
>>10
戦争で再奪還しかないよな。ロシアも推奨。
180.名無しさん:2019年09月18日 07:11 ID:E.YPaD.M0▼このコメントに返信
竹島はどっかのじいさんが安倍総理の祖父たちが金で売ったとかようつべでいっとったの見たわw
181.149:2019年09月18日 07:34 ID:5byRZxoU0▼このコメントに返信
>>164
ほんと細かく言わなきゃ日本語理解してくれないんだな、、、
だから元の元のレスで「取得経緯が不正だから」って書いたんやろが。
不正だがロシアの領土になってしまってるのは日本も認めるところだがor不法占拠
外務省のページを見てもどっちの立場で変換って使ってるかわからねーよ。
日本政府が公式に不法占拠といってるってのも竹島しか出てこねーし。
ちゃんと何が言いたいかくらいわかってからレスしろよまったく
182.名無しさん:2019年09月18日 07:49 ID:gnb5TjSg0▼このコメントに返信
日本人が戻って住むんだよ キム小室や川嶋家は転居させないが
183.名無しさん:2019年09月18日 07:59 ID:GP.CInIE0▼このコメントに返信
豊かな漁場でロシアに拿捕される心配なく漁ができる。これだけでも十分メリットだと思うけどね。
184.名無しさん:2019年09月18日 08:03 ID:K2wccW980▼このコメントに返信
ロシアと断交
185.名無しさん:2019年09月18日 08:03 ID:s3vyPHvd0▼このコメントに返信
軍事と結びつけてる人多いようだけど、
日ソ平和条約結ばれて、互いに経済発展っていうことになるんじゃね?
186.名無しさん:2019年09月18日 08:26 ID:YMDpt3Sp0▼このコメントに返信
海産物はもちろんだけど樺太なんかにはエネルギー資源なんかもあるんだよな
ただ今更返されても日本に開発出来るだけのパワー無いと思うわ
187.名無しさん:2019年09月18日 08:28 ID:oASH7MF60▼このコメントに返信
日本語出来なさすぎだろこの>>1
主権が日本になったとしたら?って前提の質問をしておいて、基地を置くって返答に「返還してくれないよ」って...
まともに会話もできないってどっかの国じゃあるまいし...
マジでこういう頭の悪い国民がいる事が今の日本の最大の問題だわ
188.名無しさん:2019年09月18日 08:38 ID:v7FQmQHU0▼このコメントに返信
※68
スレタイに北方領土とか付くとこういうとこと言いだす奴が必ず出る 氏.ねばいいのに
ロシアには170年以上迷惑掛けっぱなしだから樺太・全千島列島・カムチャッカ半島返還までしないと許せそうもない
189.名無しさん:2019年09月18日 08:39 ID:w.d2MjmX0▼このコメントに返信
政府はロシアに言いたいことを言わないとな
国際舞台で舌戦やってロシア国民に問題意識もたせるくらいのことはやってくれ
安倍政権のやりかたではもう歯舞色丹で領土確定というのが限界
その後、戦争でとるなんて無理だからな
ただの侵略国家になってしまうから
言いたいことは、ロシアが侵略国家だったってことを言えってこと
190.名無しさん:2019年09月18日 08:41 ID:v7FQmQHU0▼このコメントに返信
※80
早よ帰れ!チ.ョン!!!
191.名無しさん:2019年09月18日 08:43 ID:seRWnRjT0▼このコメントに返信
解決することはないだろうけど
日本が降伏受諾した直後に責めてきたことは語り継ぐべきじゃないかな
ロシアは今でも油断ならない国でそのことを周知するために返せって言い続けてることに意味がある
192.名無しさん:2019年09月18日 08:49 ID:v7FQmQHU0▼このコメントに返信
※110
樺太全域は歴史的に日本人も住んでいたので主張は出来るがアムール川河口域は中国(清)の役人が駐留していた時期があって日本が言っても国際的に認められないよ
あそこは大陸国家の領域だ(あえて中国とは言わない)
193.名無しさん:2019年09月18日 08:56 ID:C8rIVzM80▼このコメントに返信
「返してもらってどうするの?」と聞いておきながら、「こうする」と答えたら「返してくれないぞ」は適切な返しじゃないだろ。そう返すなら質問は「どうやって返してもらうの?」だろうが。
194.名無しさん:2019年09月18日 09:01 ID:YEf2ghB80▼このコメントに返信
地図を見てニヤニヤする
国威発揚
195.名無しさん:2019年09月18日 09:04 ID:C8rIVzM80▼このコメントに返信
>>119
そもそもロシア(ソ連)とはまだ結果が確定してないんだよなぁ
196.名無しさん:2019年09月18日 09:06 ID:v7FQmQHU0▼このコメントに返信
※176
馬.鹿じゃねえのお前
返還されたら択捉国後復興予算がついてそれを食えばいいじゃねえかw
197.名無しさん:2019年09月18日 09:20 ID:0bgSF4CU0▼このコメントに返信
歯舞色丹はまだしも、国後・択捉(西部)の海峡は重要だよ、ロシアにとっても日本にとっても。
国防上無駄な土地、なんて言ってるアホは戦争・軍事オタクスレの大艦巨砲から去るべし。
198.名無しさん:2019年09月18日 09:47 ID:lw3UVtQU0▼このコメントに返信
※96
>なんなら樺太の領有権も主張してやろうか?
>ロシア人はサンフランシスコ平和条約に調印してないからあそこも国際的にはロシアの領土とは認められてねぇんだよ

サンフランシスコ講和条約を出すなら、日本は台湾・澎湖諸島,千島・南樺太の放棄を規定しているんだから、
その帰属先は不明確のままであろうとも、その樺太の領有権の主張はできないだろ、論理破綻だな。
199.名無しさん:2019年09月18日 09:57 ID:wWflEuZG0▼このコメントに返信
カニを始めとした海洋資源がクソ豊富
カニが恐ろしく安く食える様になる可能性
200.名無しさん:2019年09月18日 10:04 ID:.MHEmeSZ0▼このコメントに返信
>鉱物資源がーというけど、人件費高騰してる中極東の僻地で誰が働くの?

こどオジ部屋から出ろニート!
サハリンガス開発でも20代30代の日本人が働いてる。メキシコ湾原油流出大規模事故の時に、日本人も事故処理に参加してる。
米軍の巡行ミサイルが飛ぶペルシャ湾でも、日本人が働いてる。その石油のお陰で、オマエのこどおじ部屋の暖房冷房が稼働してると理解しろ!無駄飯食い!
201.名無しさん:2019年09月18日 10:09 ID:CPxx33zT0▼このコメントに返信
どうしようもないほど頭が馬鹿だな
202.名無しさん:2019年09月18日 10:17 ID:QD1INqVj0▼このコメントに返信
>>146
民間人も一緒に戦ったんじゃなかったっけ?その民間人相手にぼこぼこにされるソ連正規軍人弱っ!😝
203.名無しさん:2019年09月18日 10:19 ID:QD1INqVj0▼このコメントに返信
>>52
俺も。
204.名無しさん:2019年09月18日 11:20 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※198
世界史的な転換点として、第2次大戦後のサンフランシスコ講和のレジームが崩れつつある、
という視点を持った方が良い。

国連の常任理事国である中露が率先して、国際法秩序を破っている。
日英米などは講和のレジームを遵守せよ、もしくは慣習国際法以来の法秩序を遵守せよ、
と、彼らに言っているが、彼らがそのレジームを壊している。

そして、壊したあとのレジームを再構築できるだけの力量もない。
一段落したシリア内戦の秩序回復も、まずは会合開いてみました、と言うレベル。
日英米などはこれらを利用して、彼らを封じ込めるレジームを再構築する時代に入った。
205.名無しさん:2019年09月18日 11:30 ID:NDF9kPzk0▼このコメントに返信
北方領土、千島列島には…多くの自噴の源泉があるという…。野趣に溢れる露天風呂。
温泉だな!
夏に涼しい北方領土の温泉に入りつつ豊富な魚介類に舌づつみを打つ、そして冬は
日本の南、南の様々な諸島で暖かく過ごす。なんて事が出来たら極楽w
206.名無しさん:2019年09月18日 11:57 ID:zxx1dHRV0▼このコメントに返信
核廃棄物処理場(保管基地?)にする。
なんなら国内に限らず世界中の廃棄物を受け入れる。
地元住民に日本人はいないからコンセンサス要らず。
莫大な収入を見こめ、タンカー入れる港の建設等、独立採算で運営できる。
ついでに原発も何十機も建設して本土に送電。
北方四島はTAXFREEな特区になるんでは?
危ない事言うと、戦争ヤバくなったら爆撃して放射能まき散らす。敵軍の占領を防いで、二度と占有させない(無価値化する)事も可能。
207.名無しさん:2019年09月18日 12:01 ID:yIiPY.ZD0▼このコメントに返信
あそこを守って戦死した人達がいる
議論は自由だが気持ちのいいものではないですね
208.名無しさん:2019年09月18日 12:10 ID:3.TxRrbX0▼このコメントに返信
北方領土も竹島も返還してもらいたいが最も重要なのは奪られたのを認めてしまうと悪しき前例となってしまうため絶対に妥協できない
209.名無しさん:2019年09月18日 12:17 ID:fPrivNow0▼このコメントに返信
プーさんがあと何年やるか、次に来る人が国の舵取りできるか、にもよるんじゃない?
グダったらその時には目があるんじゃないかな。
人口経済、難題はいろいろあるだろうけど。帰ってくればどうとでもやりようはある! と思いたいな。
210.名無しさん:2019年09月18日 12:22 ID:pwiuR4wN0▼このコメントに返信
対露。助の不沈空母にする
211.名無しさん:2019年09月18日 12:30 ID:yVp72PLq0▼このコメントに返信
使い道とか採算とかの問題じゃない
日本の領土なんだから元に戻すという道理を通すことが重要
正義というのはベタベタなもの
時間かかっても一括返還を貫くべし
妥協せず強気で粘り強く望むべし
多少の武力もやむなし
212.名無しさん:2019年09月18日 12:51 ID:aKG04apt0▼このコメントに返信
※211
全くその通り。
あそこは・・・って言うか、千島列島全部日本の者だぞ。
なんで4島なんだ?

千島樺太交換条約であそこは合法的に日本の領土だろ。
213.名無しさん:2019年09月18日 13:21 ID:lw3UVtQU0▼このコメントに返信
※204

あほかね、君はw
96が
>なんなら樺太の領有権も主張してやろうか?
>ロシア人はサンフランシスコ平和条約に調印してないからあそこも国際的にはロシアの領土とは認められてねぇんだよ

と、ロシアがサンフランシスコ講和条約に調印していないことを根拠に持ち出したから、
同条約で日本が千島・南樺太の放棄を規定しているから論理破綻しているとのべているのだか。
世界史的な転換点やらレジームとか、
レスの意味することすら理解できない君の噴飯物の的外れな無駄な長文いらないからw
まず君に必要なのは、視点を持つ云々より、何を意味しているのかの読解力を持つことだな。


214.名無しさん:2019年09月18日 14:50 ID:j7t3alGS0▼このコメントに返信
※213
残念ながら、国際条約であるサンフランシスコでの平和条約第25条により、ロシアは日本が領土を放棄したと主張できないのよね。
したがって国際法上はロシアから見て南樺太と千島は日本領土を不法に軍事占領を続けている状態ってことだし
ロシアが南樺太や千島を放棄地と決めつけて先取することは国際条約違反なわけ。
215.名無しさん:2019年09月18日 14:56 ID:3kv9.mX30▼このコメントに返信
※204
レジームを再構築したければ簡単。世界大戦を起せば良いんだよ。再構築も修復も出来なくなったらそうすれば良い。
上手くやればロシアと中国が常任理事に居ない国連を作ることが出来、新たなレジームが構築出来るぞ。
レジームの再構築なんざ小手先や話し合いで出来るもんか。出来るもんならとっくにやっている。
216.名無しさん:2019年09月18日 19:39 ID:3d1L.wur0▼このコメントに返信
全ては漁だよね
217.名無しさん:2019年09月18日 19:56 ID:xbKHJDu20▼このコメントに返信
今使わなくとも未来で役に立つかもしれない
そもそもロシアにやる義理が無い
218.名無しさん:2019年09月18日 20:10 ID:AUcHZo380▼このコメントに返信
※132
メンツにこだわるのは確かだけど、
北方領土は正式なロシアの領土だ、と日本が認めれば
ロシアの領土を日本に割譲してあげる、という名目で
色丹歯舞の二島は日本に返す、と日ソ共同宣言で言っているので
「メンツにこだわるから返ってこない」ということではないんやで。

219.名無しさん:2019年09月18日 21:12 ID:5NWqQCNA0▼このコメントに返信
※213
※214さんと※215さんが言うべきこと言っているから良いか。
人を小馬鹿にして足元を掬われる、良い例ですな。
220.名無しさん:2019年09月19日 00:00 ID:pJzfSjpj0▼このコメントに返信
正直な話、島には何のメリットもない。旧島民や子孫が墓参りするために自由に入国できればいい。
EEZだけ日本にしてもらえれば、島の維持費も払わなくていいし、漁師としてはOKじゃないのかね。
221.名無しさん:2019年09月19日 07:58 ID:Mx.ZURG40▼このコメントに返信
※219

君は相変わらず、的外れで読解力皆無でだねw

君の考える「ぼくのさいきょうのリジーム」とやらを書いてくれないか?
チラシの裏に5万字ほど書いて、書きあがったら、
シュレーダーで切り刻んでから、燃えるごみの日に出してくれ。
楽しみにしているよ。
222.名無しさん:2019年09月19日 08:50 ID:.l7OrPYf0▼このコメントに返信
>>221※221
笑えるな、もう発狂してる感じがする。
223.名無しさん:2019年09月19日 20:35 ID:1WvpeNHc0▼このコメントに返信
100年実効支配してたら領土ってあるけど、
前大戦下の国際法でも戦争自体は禁じられていて軍事力による
領土獲得は違法じゃなかったけ。
224.名無しさん:2019年09月20日 00:13 ID:UDWkYm160▼このコメントに返信
※223
400年実効支配していた領土が奪われた例(プロシア)があるので違法ではない
と言うか領土奪っておいてまた賠償金をお代わりしようとしてるポーランドはクズ
225.名無しさん:2019年09月22日 04:13 ID:kVQpe4A50▼このコメントに返信
※181
遅レスだが

ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/index.html

1855年2月7日,日本とロシアとの間で「日魯通好条約」が調印され択捉島とウルップ島の間に国境が確認されました。それ以降も,択捉島,国後島,色丹島及び歯舞群島からなる北方四島は,一度も他国の領土となったことがない,日本固有の領土です。しかし,1945年に北方四島がソ連に占領されて以降,今日に至るまでソ連・ロシアによる不法占拠が続いています。

明確に不法占拠って書いてあるだろ
調べてないのにアホなこと言うな

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