2019年09月15日 19:05

日本の借金wwww

日本の借金wwww

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引用元:日本の借金www
http://tomcat.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568392116/

1: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:28:36 ID:MM5
1000兆円超えてるww
どうすんのマジで…

2: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:29:23 ID:H1T

3: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:29:23 ID:oN0
兆やばい

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:29:32 ID:OXY
言うても国の借金ってワイらが政府に貸しとる金やろ
黙ってチャラでええやん国士様なら

6: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:30:11 ID:MM5
>>4
どゆこと?
ワイ政府に貸した覚えないぞ

17: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:35:59 ID:RoK
>>4
は?

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:30:03 ID:P1D
無限に増やしても問題ない

7: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:31:32 ID:MM5
>>5
破産、て言葉知らなさそう

9: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:32:22 ID:Tpw
自国建てやからいざとなればお金刷れば返せるぞ
インフレを調整できればいい

15: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:35:14 ID:MM5
>>9
頭悪そう

18: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:36:30 ID:Tpw
>>15
頭悪そうというか実際もうそれやってるがな
日銀の当座預金残高付与で日銀の国債引き受けやってるやろが
物理的にお金刷ってはないけど実質同じようなもんやんけ

21: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:39:29 ID:MM5
>>18
いやいや、借金でさらに借金して返してるとか終わりやん
誰か止めろや

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:40:46 ID:Tpw
>>21
最終的には日銀がカネ刷ったら現金で返せるがな
でもインフレなるからどこまで耐えれるやろかってやってるんやぞ

29: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:45:01 ID:MM5
>>24
現金発行できるの日銀だけじゃん
だったら債権者の日銀がなんで債務者の国に対して通貨発行すんの?意味わかんない

31: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:46:40 ID:Tpw
>>29
債務者は国やが
銀行がいったん買った国債を日銀がさらに銀行から買ってるんやぞ

36: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:49:49 ID:MM5
>>31
ごめん、意味わかんない
日銀がなんで別の銀行のもってる債権を買うの?

38: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:50:36 ID:Tpw
>>36
銀行の持ってる国債をお金にかえてやらんと次が買えんやん

41: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:52:47 ID:MM5
>>38
普通の銀行がさっさと金欲しいから債権を売るのはわかる
なんで日銀が買うの?

13: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:33:30 ID:1ty
借金ではないぞ

44: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:53:40 ID:Tpw
まあとにかく

国が国債発行する ⇒ そのへんの銀行が買う ⇒ 買った銀行から日銀が買った銀行に借金して買う

このサイクルがあるねん
そして政府は日銀を支配下に置けるし
本当にいざとなればお金も刷れる

でもホンマにお金刷ったらインフレでヤバいし
毎年政府予算は真水で10兆ちょい足りてない
せやからいずれは困ったことになる

45: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:55:50 ID:MM5
>>44
なんで日銀がそんな損なことすんの?
頭悪いの?

46: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:57:31 ID:Tpw
>>45
そら日銀てのは国のための機関やから
国のためなら大抵のことはするよ

54: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:03:15 ID:MM5
>>46
国への債権と普通の銀行からの借金で結果的に日銀はマイナスになる、てことになるよ
そうなると日銀が最終的な債務者になんの?
日銀だけが普通銀行に対しての負債を残す感じなの?
じゃあ国の借金じゃなくて日銀の借金じゃん

55: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:04:35 ID:Tpw
>>54
日銀はあくまで銀行に借金があるだけやろ
日銀は国債の大量保有者や

つまり国は日銀に借金があり
日銀は銀行に借金がある

57: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:09:19 ID:MM5
>>55
ほな、国の債権で普通銀行への債務をペイできるてこと?
ほな、結果的に国は日銀から借金しまくってることになるやん
日銀が取り立てすると、国はまた国債発行して金集めるわけやろ?
ほな、やっぱり国の借金ヤバいやん

61: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:10:54 ID:Tpw
>>57
日銀は国にたいして取り立てはしないな
なぜなら国の機関のひとつやからな

71: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:15:29 ID:MM5
>>61
いやいや、国の機関の一つだとしても取り立てしなきゃ債務かえせないじゃん
債務返さないと普通銀行に取り立てられて首回らんくなるやん
日銀潰れるやん
あかんやん

72: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:17:30 ID:Tpw
>>71
日銀は日本唯一の発券銀行やからお金はいつも刷っているんやぞ
せやから潰れたりはしない

お金ってのは社会の富の大きさに従って調節しながら刷るもんや
せやから今でも少しずつ刷り足してると思う

48: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:58:11 ID:gxH
中国の借金も1京円突破したらしいで

51: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:00:56 ID:l9b
>>48
京って…
収支プラスの国ってあんのかね

52: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:02:04 ID:Tpw
>>51
ドイツとかが軍事予算とか軍がゴミになるまで削りまくって
確か黒字化したとか聞いた気がする

53: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:02:45 ID:gxH
>>52
ドイツの軍事力ヤバ過ぎらしいな

56: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:07:21 ID:RoK
>>53
ヒトラー居った国がそこそこの軍事力をまだ持ってたら世論がえげつなそうやし しゃーないんやろなぁ…

58: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:09:20 ID:gxH
>>56
ナチスの件反省してますと言えば、EUでもNATOでも軍事力保持しなくていいって上手いことやっとるよな

59: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:09:51 ID:Tpw
>>56
単にNATOアテにしてどうせ大丈夫やろっていうて軍事力削りまくっただけやぞ
潜水艦一個もないとか
飛べる戦闘機が数機とかとんでもない状況やぞ

60: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:10:53 ID:gxH
>>59
戦闘機4機しかない上に故障しまくってまともに飛ばないとか草

62: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:10:59 ID:RoK
>>59
(アレ…?軍事力ってなんだっけ…)
それもう軍人の数30人も居らんのとちゃうか…

64: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:11:23 ID:gxH
>>62
31万人おるらしいぞ

65: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:11:48 ID:Tpw
>>62
ほぼ海と空は非武装に近いというてええと思う

49: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)01:59:49 ID:zpZ
2000年頃には500兆円とか言ってたのに
約20年で倍かよ

73: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:17:40 ID:pg6
日本政府は円建てで国債を発行しとるな
日銀は政府の子会社(政府が株55%所持)で、円を刷れるわけやな
やから政府は日銀に命令して国債買わせて行政につかう金を稼いどるんや

んで親会社子会社の貸し借りは無期限無利子やな
はい半永遠に眠りにつき、あとは数百年数千年後の日本が消滅したときに一緒に消えましたとさちゃんちゃん

74: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:18:20 ID:pg6
>>73
ほんとはもうちょっと複雑やけどな

77: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:20:50 ID:Tpw
まあ要するに今は国の借金が10~15兆増えるだろうと思われるわけや
プライマリバランスが黒にならない限りいずれは破綻は避け得ない
よってワイは楽観派のいうことは信じないが
少なくとも当座は大丈夫やな
でも永遠に大丈夫ではない
いつか破綻はある

91: 名無しさん@おーぷん 19/09/14(土)02:59:08 ID:PUW
内債だからどうにでもなるぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月15日 19:11 ID:dqQuo95B0▼このコメントに返信
何回同じ様なスレ立てる?
2.名無しさん:2019年09月15日 19:12 ID:QbpTtY3m0▼このコメントに返信
日本はインフレしてないから不況なんだけど
2%くらいのインフレ率目指してお金刷って減税。
これ、世界の普通の政策。
3.名無しさん:2019年09月15日 19:13 ID:z0BhW4.M0▼このコメントに返信
鳥頭
4.名無しさん:2019年09月15日 19:13 ID:jkQNhix70▼このコメントに返信
韓国絞ればなんとでもなるやろ。
日韓議連のやつらが、日本が困ったとき助けてくれるっていってた。
5.名無しさん:2019年09月15日 19:13 ID:ndtDQyMP0▼このコメントに返信
止まるんじゃねえぞ。
6.名無しさん:2019年09月15日 19:13 ID:iVsnAdKF0▼このコメントに返信
まーた、バランスシートの片側だけしか見ない、片手落ちの議論してるwww
7.名無しさん:2019年09月15日 19:14 ID:iVsnAdKF0▼このコメントに返信
※4
ヤメタレ、関わるな
8.名無しさん:2019年09月15日 19:15 ID:KQMn.7sl0▼このコメントに返信
そもそも「破綻」って何を意味するのかしら?
9.名無しさん:2019年09月15日 19:15 ID:dhCP3L2S0▼このコメントに返信
またシャッキンガーwww
10.名無しさん:2019年09月15日 19:16 ID:UQjNvqGb0▼このコメントに返信
アメリカの赤字国債
中国の国と地方国債
ドイツ銀行の負債
日本の国債

どれもヤバいが日本がダントツでマシという。
日本だけ改善しても世界経済には焼け石に水だから気にすんなよ

それに日本国債はまだまだバカ売れしてんだから官僚の説明とはちと違うよ
格付けは低いのに利率が下がる一方だという不思議な現象を説明してくれる?w
11.名無しさん:2019年09月15日 19:17 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
また、IQ低すぎるパヨクシナテョン工作員がなんか言ってんのかw
12.名無しさん:2019年09月15日 19:17 ID:v.E5OsF30▼このコメントに返信
財務省が増税の言い訳としてウソついてるだけで
経済学的に言うと実質的には借金じゃない
13.名無しさん:2019年09月15日 19:17 ID:Lq8FTYzE0▼このコメントに返信
困った時の国の借金スレ
14.名無しさん:2019年09月15日 19:18 ID:P7cN3sdz0▼このコメントに返信
もう、いったい同じ事を言うの何回目?
15.Jhon Doe:2019年09月15日 19:18 ID:9uwSj40O0▼このコメントに返信
いつも思う不思議。
経済を話しするのに、経済主体を無視する人って、自分と他人の区別ができてない人。
政府経済・企業経済・家計経済。で、1000兆の負債は、政府経済。他人です。

まあ、とはいえ、(政府経済)歳出と歳入の差を埋めるべくするのは、国民の一人として希望するけど。
16.名無しさん:2019年09月15日 19:19 ID:crGAjYe00▼このコメントに返信
国際は国内の銀行が買って利子で腹膨らませてるから危険性は無いんだけど
だから優秀な政治家も官僚も銀行家も育たないまま数十年過ぎちゃってるよねってのが日本
一番割を食ってるのは融資してもらう金が国債に消えてる企業だな
銀行が本来の役目を果たしてるなら本来企業は内部保留なんて貯めない
17.名無しさん:2019年09月15日 19:20 ID:WqiU9SU.0▼このコメントに返信
借り換え出来る限り返す必要はない。
ヨーロッパの永久債と同じで金利分だけ払い続ければ良い。
18.Jhon Doe:2019年09月15日 19:21 ID:9uwSj40O0▼このコメントに返信
※15
ちなみに、この企業の借金で青い顔する人いるの?
ttps://toyokeizai.net/articles/-/56953

企業経済だから、他人の話ですよ。
19.名無しさん:2019年09月15日 19:21 ID:iTbwmlXj0▼このコメントに返信
ウンウン
ちょっとずつインフレ
知らず知らずに年々
謝金価値が下がるダニ
20.名無しさん:2019年09月15日 19:22 ID:Rm00xnIc0▼このコメントに返信
対外債権350兆
政府資産650兆
バランスシートくらい学べ
21.名無しさん:2019年09月15日 19:23 ID:lIfLhz3X0▼このコメントに返信
お前の金の話じゃねえから心配はいらんぞw
22.名無しさん:2019年09月15日 19:23 ID:iTbwmlXj0▼このコメントに返信
なお、世界はそれでも安定の円を買う
23.名無しさん:2019年09月15日 19:25 ID:1BkEdjLl0▼このコメントに返信
その内に、無駄遣いの独裁者ムンムンに抜かれそう。
24.名無しさん:2019年09月15日 19:25 ID:iVsnAdKF0▼このコメントに返信
孫正義さんのソフトバンクグループは17兆円の借金をしています、
このグループがヤバイでしょうか?
25.名無しさん:2019年09月15日 19:25 ID:k3tzoKbd0▼このコメントに返信
認知症だ
26.名無しさん:2019年09月15日 19:26 ID:a5zyJJUY0▼このコメントに返信
高橋洋一大先生が、資産もあるし、「だいじょぶだはー」とのことで
心配しないでよろし。
27.名無しさん:2019年09月15日 19:27 ID:iVsnAdKF0▼このコメントに返信
NHKを民営化し政府の100%子会社にして、テキトーな時期に株を売れば少しは稼ぎになるだろう
28.名無しさん:2019年09月15日 19:28 ID:TCOQCQAD0▼このコメントに返信
しつこい
29.名無しさん:2019年09月15日 19:30 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
日本みたいな巨大経済の国は、借金1000兆円ぐらい無いと逆に駄目なんだよw
日本みたいに経済が堅牢な国は、基本的に通貨価格が上がり気味。だからインフレさして価格上昇を抑えなきゃならない。借金が無いと、効果的に金融緩和出来ないからどんどん上がって、また1ドル70円台時代に突入する。

それを防ぐ手立てがアベノミクス金融緩和。日銀で印刷した金で市場に出回っている日本国債を購入して塩漬けしてしまう。すると購入した分、通貨流通量が増えるから通貨価格上昇を抑えられる。しかも日本の借金の日本国債はどんどん減る。
現在金融緩和でやってる日本国債の買いオペは80兆円。それがタダ刷り丸儲けになってるのが日本。最近やっと落ち着いたが、刷れば刷る程円価格が上がり逆に余計金持ちになっちゃう有様だったのが日本。
借金1000兆円があるからできる技。
だから必要なんだよ。無くなったら70円台時代に突入する。
30.名無しさん:2019年09月15日 19:34 ID:4vwBWlqR0▼このコメントに返信
日本の借金。
負債約1500兆円、資産約1000兆円。
純負債約500兆円。
平成年間の通貨発行益累積額(会社で言う繰越利益剰余金)約492兆円。
日銀が引き受けている国債約480兆円<492兆円
年度予算で計上する国債費約20兆円。
よって、正味の負債は、500-480-20≒0兆円。
年間13兆円位の通貨発行益が発生してるから、プライマリーバランスは-13兆円でトントン。ということは、あと4兆円は国債を発行できる。
これなら、消費税を6%にしても大丈夫。
2%下げると消費が10%増えるから、消費税の他に法人税収も増える。
消費税を10%にする意味が全くない。

31.名無しさん:2019年09月15日 19:34 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
>>24
それはヤバイです。
SBは通貨発行できないんで。
32.名無しさん:2019年09月15日 19:35 ID:skT2l8FF0▼このコメントに返信
日本はもっと金を刷って少々インフレにしたほうがいいんだけどな
33.名無しさん:2019年09月15日 19:36 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
外債が多い国の嫉妬がつらいのう。
半分くらいは国民からの借金でもう半分くらいは日銀からの借金。
通貨発行元である日銀からの借金は借金とはカウントされないのが普通。
ああ、つらい。借金の質が良すぎてつらいw
34.名無しさん:2019年09月15日 19:37 ID:zZ88baV00▼このコメントに返信
こういう心底頭悪い奴は死んでくれよ。
見てて不快。
35.名無しさん:2019年09月15日 19:37 ID:VaYINUB.0▼このコメントに返信
※32
金なんかいくら刷ってもインフレしないことは
ここ5年ほどで日本が証明したやん
使わないとダメなんやで
供給できる限界付近まで需要があって初めて値上がりするのだから
36.名無しさん:2019年09月15日 19:38 ID:1RCGQC.W0▼このコメントに返信
公共投資の為に日銀はお金を何百兆とめちゃくちゃ刷ってるのに政府がプライマリーバランス黒字化なんて緊縮詐欺目標を掲げてるから全く投資がされてない。
だからその金を仕方なく国債買い取りに回してるだけの事。

これがアクセルふかしてブレーキ全力で踏んでるというやつだな。
だから日銀の国債買取は半分近くになってるハズ。
んで日銀は国の内部機関だからそれは借金じゃないって話よ。
37.名無しさん:2019年09月15日 19:38 ID:kYRq2Ck10▼このコメントに返信
日銀のアホよ マイナス金利とかやめい 真面目に金貯めて家を買う そういうやつらが笑える世の中にせえや 金がないから借金するもしくは返せないというやつは滅亡すればよい
38.名無しさん:2019年09月15日 19:38 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
もう400兆円ぐらい国債買いオペタダ刷り丸儲けになりましたw
それなのに日本円は下がってくれない。
だからこその日本円が世界一の安全資産と謳われるわけなんだけどねw
39.名無しさん:2019年09月15日 19:39 ID:skT2l8FF0▼このコメントに返信
>>35
麻生がやってたエコ減税とか地域振興券みたいに民に流せばいい
40.名無しさん:2019年09月15日 19:40 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※32
金を刷るのは世界恐慌が来てからで充分。その時はここぞとばかりに円が上がるのだろうからな。
円高の時に円を刷ったらべらぼうにオトクだぞ。打ち出の小槌どころの騒ぎじゃない。
中国バブルのリスクがあるのに今インフレにしてリスクを取りに行く意味は全くない。
デフレなんて面白くも何ともないがわざとやってる経済政策の結果であっていずれは報われる。
41.名無しさん:2019年09月15日 19:42 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
>>37
マイナス金利は日銀の当座預金だけです。

普通の人は日銀に当座預金口座なんて持ってないんだけど、何言ってんの?

日本の普通の銀行口座持ってる日本人なら自分の銀行口座かマイナス金利になっていない事ぐらい全員知ってるんだけどw

何処の国の人なの?
42.名無しさん:2019年09月15日 19:42 ID:6jBW.Zxg0▼このコメントに返信
またこのスレか。
誰かの負債は他の誰かの資産だから、金融資産の総和はゼロやで。
43.名無しさん:2019年09月15日 19:42 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※38
日銀は地方債も引き受けてるから500兆円くらいな。円強すぎだ。あともう500兆円は余裕。
44.名無しさん:2019年09月15日 19:42 ID:VaYINUB.0▼このコメントに返信
※39
それだって、政府の予算を組んで使う金であって、税金や新規国債が原資
日銀が刷って直接提供してる金じゃないよ

日銀がすればいいんじゃなくて、
日銀が刷った金を誰かが使わないと意味がないってこと
45.名無しさん:2019年09月15日 19:43 ID:1RCGQC.W0▼このコメントに返信
たまには「悲報、日本借金嘘だった」ぐらいのタイトルでまとめてくれよ。
そしたらもっとアクセス稼げるのにさ。

まぁなんかあんまりあからさまだとマズイ事でもあるなら仕方ないけどね...。
46.名無しさん:2019年09月15日 19:46 ID:GvCUSoeh0▼このコメントに返信
緊縮財政が失敗することは南欧南米の実例から明らかになってるからね
47.:2019年09月15日 19:46 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
48.名無しさん:2019年09月15日 19:46 ID:xcBVnMdy0▼このコメントに返信
※10
増税したい理由が予算の確保と天下りポスト増やす事だから
借金減るわけ無いのにね(一応GDPと内需の押し上げもあるけど
アメリカ国債大量に持ってるのに日本破綻が先進国で一番初めは無いのに
増税の為に借金増やして破綻脅ししてる政府官僚
時期に内需冷え込んで体感不況で大手に影響するのに何もしない
49.名無しさん:2019年09月15日 19:48 ID:6jBW.Zxg0▼このコメントに返信
日銀のWebページに貸借対照表あるから見て来いや、銀行業だから複式簿記。
 負債勘定:日銀当座預金(準備預金を含む)350兆くらい+通貨発行残高100兆くらい。
 資産勘定:ほとんど国債などの債権類で450兆くらい
市中銀行が日銀から借りてくれないから、おかしな形に。
50.名無しさん:2019年09月15日 19:48 ID:1RCGQC.W0▼このコメントに返信
>>47
いやぁこれに関してはそういう問題じゃないんじゃない?
大概の人間がメディアと財務省に騙されてわかってないで。
51.名無しさん:2019年09月15日 19:49 ID:3W.3vTBx0▼このコメントに返信
いい加減さぁ、日本国の借金ってのがどういうものか覚えてくんねぇかなあ?鳥頭か?
52.名無しさん:2019年09月15日 19:49 ID:OjsDElHd0▼このコメントに返信
政府による保証がついてる貨幣と
政府による保証が付いている国債と何が違うのだろうな

前者は、税収による財源という裏付けがあり
後者は、国民(銀行等の法人含む)の貯蓄による財源という裏付けがある

借金にも種類がある、家計で例えるなら
反社から借りる借金と、子供のお年玉から借りる借金と、おんなじなんだろうか
53.名無しさん:2019年09月15日 19:50 ID:6jBW.Zxg0▼このコメントに返信
※43
地方債の大口購入者は、財政投融資で特別会計だったりする。
54.名無しさん:2019年09月15日 19:51 ID:Rbxwclgq0▼このコメントに返信
ドイツ銀行は3京円ぐらい借金あるらしいから、日本なんて赤子のようなもんやね♪
55.名無しさん:2019年09月15日 19:51 ID:G4HX1Cjd0▼このコメントに返信
経済はなぜか3割知っただけでマウント取り合うからな
資産が膨れればその分金を借りる信用も増えるということは最近法人立ち上げて理解したわ
56.名無しさん:2019年09月15日 19:53 ID:iVsnAdKF0▼このコメントに返信
※35
・借金してでも買いたい物が減ってきている
・政府が、老後のためにお金を貯めろ(=今は消費するな)と言っている
この状況では、いくらお金を刷ってもインフレにならないだろうね
57.名無しさん:2019年09月15日 19:55 ID:vpSbrCbb0▼このコメントに返信
>>31
日銀だって国債が無いと発券できないよ、何言ってんの?
58.名無しさん:2019年09月15日 19:56 ID:RViKob460▼このコメントに返信
何回も繰り返すのはあの国の反日工作?
TVがよく 「これを家庭で例えると」と言って洗脳してるな。
TVはわざと無知な人を騙すためにやってるんだろうけど。
国は企業より圧倒的に強いが、少なくとも「企業」に例えるべき。
59.名無しさん:2019年09月15日 19:57 ID:y.NT0ix.0▼このコメントに返信
何年前から1000兆超えてるって言ってんだよ
それも同じスレがたってるし
借金1000兆あるが資産も1000兆あるって
なぜ書かないのか不思議
まるで卑下を強調してるかのようで日本人じゃないのかな?
60.名無しさん:2019年09月15日 19:59 ID:wjVtIMho0▼このコメントに返信
日本は他国から借りてるわけじゃねえからな、韓国みたいに。債務不履行にはならん、心配なし。
61.Jhon Doe:2019年09月15日 20:00 ID:9uwSj40O0▼このコメントに返信
※31
通貨発行はできないけど、資金調達を社債=株式でやってるから。
まあ、株価が落ちない状況なら、発行株式(社債)増やしたほうが、お金が入るってのは、政府経済でやってることだよね。

経済実態に即してみれば、1000兆超の政府経済の債務と債券なんて大したことない。
(日本を皮切りに、政府経済のマイナス金利は、今やトレンド、危険性はあるけど)
だから、日本のマイナス金利をある程度にどめている日本国債のほうが魅力的。
独・仏で、独自通貨発行権なくても、マイナス金利だし。
まあ、政府経済においての話なので、、、
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO49627450Q9A910C1910M00/

62.名無しさん:2019年09月15日 20:01 ID:6jBW.Zxg0▼このコメントに返信
会社会計だと有利子純債務が問題になるんだが。
発行済み株式は負債勘定だけど、有利子債務には含まないだろ。
63.古古米:2019年09月15日 20:01 ID:mmMJqVqU0▼このコメントに返信
紙幣の発行権は日銀にある。
補助貨幣である硬貨の発行権は財務省旗下の大阪造幣局が持っている。
なので、日銀に政府が絶対国債を召還しないといけなくなった時は、政府は大阪造幣局に命じて「1000兆円玉」を一枚作り、日銀に渡して国債を回収する事は可能。
尚、これは虚構新聞ネタなので、信用してはいけない。
只、やろうと思えば出来るというだけ。
64.名無しさん:2019年09月15日 20:02 ID:sSU.kPoK0▼このコメントに返信
アメリカと仲違いして、格付け会社が日本のランクを下げればテクニカルデフォルトする?
65.名無しさん:2019年09月15日 20:03 ID:1hejz7j60▼このコメントに返信
北鲜=テロ国家
南鲜=テロ支援国家
不逞鲜人=テロ工作員
在曰鲜人=テロ実行部隊❓

在曰鲜人はキチガイ南鲜についてダンマリなので
テロ実行部隊で確定のはず
66.43:2019年09月15日 20:03 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※53
円強すぎなので日銀万能だわな。政府はなんだって出来る。
無尽蔵にとか1京円とか流石に無理だしどこかで限度はあるわけだが、向こう百年はどうとでもなりそうな勢い。
まあ、日本人が日々努力した結果であって、努力した日数と同じだけ怠ければ元の木阿弥ではある。
無論日銀がいくら富を生み出そうが、我々が働かなければ我々の手元にはびた一文だって金は巡ってこない。
俺は俺で日々の暮らしを俺なりにまっとうするだけだ。
67.名無しさん:2019年09月15日 20:03 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
デフレで国内で賄ってる間はいいがひとたびインフレになっちゃうと即死だよ
68.名無しさん:2019年09月15日 20:04 ID:OjsDElHd0▼このコメントに返信
※54
ドイツ銀行は只の民間企業やんか・・・・
69.名無しさん:2019年09月15日 20:05 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
だから日本の国債信用度は年々下がってる
70.名無しさん:2019年09月15日 20:05 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
>>50
今どきIQが低すぎる人だけじゃね?
日本の借金ガーなんて言う人。

並のデュープスなら解らないからそんな主張しないもんw

解ってて嘘言ってるのが工作員だけどなw
でもコレが工作として有効だって思ってんだから、やっぱりIQが低すぎるw
故に、日本の借金ガーって言ってるならIQが低すぎるってのは確定。
71.名無しさん:2019年09月15日 20:06 ID:lIPOAt0Z0▼このコメントに返信
個人や会社には通貨発行権がないから、
国を同じ感覚で考えると大変なことやと思ってしまうんやろなあ

それにしたって借金1000兆円と言われて、資産はどんだけあるんやと考える程度には頭回って欲しいわ
これは国でも会社でも個人でも同じことやろ
72.名無しさん:2019年09月15日 20:07 ID:KBTZvwDK0▼このコメントに返信
しつこい。いいかげんしつこい。
73.名無しさん:2019年09月15日 20:07 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※68
借金でかすぎてドイツ政府がケツ持たないととんでもなく大規模な連鎖倒産が始まるぞ。
ケツを持ちきれるとは到底思えないけどな。
74.名無しさん:2019年09月15日 20:07 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
弱体化した日本の財政状況なら中国が本気出して金融制裁して来たらもうどーすることもできない
75.名無しさん:2019年09月15日 20:08 ID:.71UYXQr0▼このコメントに返信
寿命のある個人や、相続・断絶等がある家と違って、国家には寿命が無いので、
負債や資産に関するシステムも違うという大前提をまず頭に入れような。
76.名無しさん:2019年09月15日 20:09 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※74
是非やってみてくれ。中国なら出来る。
外貨準備足らんと思うが中国ならきっとやれるだろう。面白い。
77.名無しさん:2019年09月15日 20:09 ID:Lqgnn1IK0▼このコメントに返信
(1)国民が仕事してお金を稼いで貯金する。(2)国が国債という形で借りて公共事業などで国を整備する(3)事業があればさらに雇用が生まれ、また(1)に戻る。国全体の資産が次第に増えるこの循環がいいんだよ。 国民が一斉に金返せとか言わない限り大丈夫だよ。ただし外国からの借金したらダメだ、この循環にならないから。日本は外国にすごい貸してるから、その面でも全く問題ない。
78.名無しさん:2019年09月15日 20:09 ID:6jBW.Zxg0▼このコメントに返信
※74 どうやって制裁するの?www
79.名無しさん:2019年09月15日 20:10 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
日本の国債信用格付け見たら分かるだろ?普通。ゴタゴタ言っても無駄
80.名無しさん:2019年09月15日 20:11 ID:UQjNvqGb0▼このコメントに返信
*24ハゲはヤバいでしょ
借金の借り替えばっかりしてるよ
あり得ない高金利の社債出しては借り替え、を繰り返してる

携帯のソフトバンクを上場してその金でイギリスのアームを買った
今回ZOZOTOWNの買い付けも社債発行で資金調達
とにかく財務状態が良くなることはない会社だ
81.名無しさん:2019年09月15日 20:11 ID:IaWOIkzk0▼このコメントに返信
>>1
韓Jなら反日スレは伸びるからな。
で、自作自演でまとめればここの住人がキレて見てくれる。管理人は丸儲け。
82.名無しさん:2019年09月15日 20:12 ID:QUFEhUP80▼このコメントに返信
>>6
国債ならば政府の資産負債、つまり財政状態は関係ないよ
何故なら、政府の資産負債が無くても国債の発行も返済も出来るから
 
それは通貨発行できる政府は国債の返済能力が無限の為、資産負債残高は不問
財務省が「自国通貨建て国債の債務不履行はあり得ない」と言っているが根拠

83.名無しさん:2019年09月15日 20:12 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※78
むしろ制裁の口実を聞いた方が面白くね?
金融でガチの殴り合いやったら余力の有る日本のが有利に決ってる。経済規模があったって余力がないんじゃしょうがない。
84.名無しさん:2019年09月15日 20:12 ID:mn3bpXk10▼このコメントに返信
いくら借金してもいいなら消費税無くしてよ
85.名無しさん:2019年09月15日 20:12 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
消費税32%にしたら解消されるよガンヴァレ!
86.名無しさん:2019年09月15日 20:14 ID:6jBW.Zxg0▼このコメントに返信
借金というから語弊があるわけで、会計用語で負債もしくは債務と言いましょう。
87.名無しさん:2019年09月15日 20:14 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※84
無駄に消費するの目に見えてるからダメです。
88.名無しさん:2019年09月15日 20:14 ID:QJV17RSn0▼このコメントに返信
不逞在庫がいなくなるから減るよ、無問題。
89.名無しさん:2019年09月15日 20:15 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
実は国民一人あたりの税収がマレーシア並みの日本。日本の実態は発展途上国なんだよ
90.名無しさん:2019年09月15日 20:17 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※89
日本はこれからでかくなる。
91.名無しさん:2019年09月15日 20:17 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>89
それではやりくりできないから国民の預金から黙って借りてる
92.名無しさん:2019年09月15日 20:18 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>90
いや小さくなってるから
93.名無しさん:2019年09月15日 20:19 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
自衛隊の兵器が旧式化してるの知ってる?
94.名無しさん:2019年09月15日 20:21 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>91
一人あたりの税収が韓国の半分しかない日本
95.名無しさん:2019年09月15日 20:21 ID:ehPlPHGf0▼このコメントに返信
年収500万円30歳のサラリーマンですら3000万の35年ローン組んだりするだろ?
国家は働かなくても税金という不労所得があるし、しかもサラリーマンと違って定年も寿命もないから永遠に収入が途切れることはない。
しかも自分で金を刷れるんだから、期限に金を返せないような事態にはならない。
96.名無しさん:2019年09月15日 20:21 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>94
日本は低収入なんだよ
97.名無しさん:2019年09月15日 20:23 ID:HgSN7f6E0▼このコメントに返信
クソ定期

まとめるにしても頻度高すぎるだろ
98.名無しさん:2019年09月15日 20:24 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>95
その500万サラリーマンの数が減ってるんだがw 30代は皆さん500万貰って無いよ
99.名無しさん:2019年09月15日 20:24 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
管理人も芸が無いよね。
流石に発展も進展もなく飽きたわ。

政府の負債は民間の資産。政府は自国の供給力に見合わせて、デフレギャップを埋める分は財政出動できる。
税は資金源ではなく、インフレの調整に過ぎない。
PB目標を達成し、政府の負債が消滅すれば民間の資産も消滅する。
ギリシャとアルゼンチンは、PB目標を達成と同時にデフォルトした。

日本がデフレを解消する為には、トランプのように大幅減税+大規模な財政出動を行う以外にない。
100.名無しさん:2019年09月15日 20:25 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>96
だから借金がどんどん増えてる
101.名無しさん:2019年09月15日 20:27 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>99
デフレにこだわり過ぎてアベノミクス失敗してる
102.名無しさん:2019年09月15日 20:28 ID:QNJXNaud0▼このコメントに返信
問題ない。日本の財政はドイツ同様に健全であるw
103.名無しさん:2019年09月15日 20:29 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>102
ドイツは赤字国債(借金)発行してないからw日本と同じにするなよ
104.名無しさん:2019年09月15日 20:29 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※102
ドイツと日本は別。
移民とEU、輸出に頼るドイツは終わるよ。

日本は内需国であり、財政問題は存在しない。
105.名無しさん:2019年09月15日 20:31 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>93
韓国軍は最新版だよ
106.名無しさん:2019年09月15日 20:32 ID:jaOYNE2M0▼このコメントに返信
消費税上げるから大丈夫だよ
107.90:2019年09月15日 20:32 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※92
錯覚だ錯覚。デフレで抑えて内部留保貯めまくって無理矢理消費を抑えててもドイツよりGDP高い。
ドイツに次いで経常黒字叩き出してるんだぞ。
日本はドイツみたいにEUの様な背景も無く、周り中足を引っ張る特亜だらけなのにな。
消費を抑え込むような政策が終って真面目にインフレ方向に振ったらどんだけ伸びるか。
世界的な経済恐慌の底を打ったタイミングで金融緩和しまくったらアホみたいに強い経済になるわけだぞ。
108.名無しさん:2019年09月15日 20:32 ID:ve6FokO.0▼このコメントに返信
僕計算したんだけど日本の地力は2600兆円くらいかな
1000兆円だっけまだ半分も本気出してないサボりすぎ
109.名無しさん:2019年09月15日 20:33 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※106
それはインフレ対策であって、デフレ脱却に真っ向から反する。
消費税は廃止一択。経済が回復し、税収も伸びる。
110.名無しさん:2019年09月15日 20:33 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>104
日本の内需ってデフレで困ってるんだろ?ウヨって支離滅裂w
111.名無しさん:2019年09月15日 20:35 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
日本も韓国の真似して付加価値税方式にすればいいのに頑固だから笑
112.名無しさん:2019年09月15日 20:35 ID:AFv0cnVM0▼このコメントに返信
債権の利子が払える時点で健全なんだよなあ
113.名無しさん:2019年09月15日 20:35 ID:.gr.u3Jg0▼このコメントに返信
※110
右翼的にはわざとやってるデフレって経済恐慌や戦争有事には滅法強いんで反対はしない。
中国バブルがヤバいのにインフレに振れって言う考えこそ理解が出来ない。中国なんかと足並み揃えろって?
114.名無しさん:2019年09月15日 20:36 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
日本は頑固でこだわりが強く変化に弱い
115.名無しさん:2019年09月15日 20:36 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>114
分かる?発達障害者なんだよ
116.名無しさん:2019年09月15日 20:38 ID:7vnHh4230▼このコメントに返信
※16
ちゅうてもバブル期の反省だ言うて、不動産とかの回収可能な資産で判断をする投資基準とかが厳密化してるから
銀行もハブレス企業とかベンチャーで貸したら儲かるのが見えてる企業相手でも貸せない現実もある(総量規制で引っかかる)

 負のスパイラルをどんどんと突き進んでる状態なんよねぇ
 土地なんかの固形資産で判断する資本に対する貸出可能金額の規制で、起業者に貸せないとか瞬間的に悪化した瞬間に貸しはがしに入る→起業家が倒れる→既存の企業家が銀行へ警戒をする→投資を控える→貸し先が無い→国債を出してと懇願をする

 まぁm日銀(GDP区分でいう政府)が国債を既に半分くらい回収してるんで数字としては1000兆円超えでも実質は半分なんだよねぇ…自分で自分あての借用書を書いて、持ってる状態だからねぇ
117.名無しさん:2019年09月15日 20:38 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>113
中国の経済発展がバブルとか日本の目線って貧乏人?
118.名無しさん:2019年09月15日 20:39 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※110
だからデフレ脱却一択。
私は正しく、政府がおかしい。
119.名無しさん:2019年09月15日 20:39 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>112
それも国民預金から払ってる
120.名無しさん:2019年09月15日 20:40 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
デフレ信者化した日本人笑
121.名無しさん:2019年09月15日 20:41 ID:ox7pktTB0▼このコメントに返信
>>120
メディアは怖い
122.名無しさん:2019年09月15日 20:41 ID:7vnHh4230▼このコメントに返信
※102
ドイツはドイツ銀をどうにかできるのか?
・・・負債総額7600兆円でここが飛んだらリーマンなんて目じゃない大事件になるんだけど?
123.名無しさん:2019年09月15日 20:42 ID:oNycBlhQ0▼このコメントに返信
バカな政治家で、早く日本が沈没しますように。
124.名無しさん:2019年09月15日 20:43 ID:1TNs8OqI0▼このコメントに返信
また馬鹿が騒いでいるだけか。スレ立てた奴はいくらもらってスレ立ててるんだ?いい加減にしろよ。この無能な奴は早くタヒね。
125.名無しさん:2019年09月15日 20:43 ID:YKx2PJtL0▼このコメントに返信
借入が1000兆超えてても貸し出し含む純資産は京超えてんだけどな。
未だにこういうこと言うアホ多いんだよな。
126.名無しさん:2019年09月15日 20:44 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※123
特亜人乙。
127.名無しさん:2019年09月15日 20:48 ID:uQ9GGzSo0▼このコメントに返信
せめて簿記を学んで借金を語れ
128.名無しさん:2019年09月15日 20:49 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
MMTってやつについてここで学んだけど、永続はできないらしいいな。
MMTの考えで赤字国債を財源に財政支出を拡大させても、インフレになったら止めないといけないらしい。
インフレになったら赤字国債発行による財政支出を急減させるか、支出を維持するのなら大増税になるらしい。

結局、赤字国債発行はある程度までに留めなければいけないという話の一つにすぎなかった。
世の中美味い話は無いと思ったよ。
129.名無しさん:2019年09月15日 20:49 ID:gbQkO0RV0▼このコメントに返信
日本が破産する確率(cds)は0.1%と世界はみています。つまり、破産は考えられないくらいに無理なんです。その事実は変わりませんが、それが分からないというのであれば「そうですか」としか言えません,
バランスシートを見ても破産する様子は無し!
日本の資産は世界一多い!
先進国の中では金融緩和が全くもって足りていない位です。てことはもっとお金を発行できる余裕ありありです。ただし無限にではなくインフレ率と相談しながらになります。でも日本のインフレ率は低いので(デフレ)メチャメチャお金を刷れる余裕があります。オイ財務省!日銀のオペレーションを邪魔するな!!
後は自分でお調べください。
130.名無しさん:2019年09月15日 20:54 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※128
その通り。
今はデフレなので、マイルドなインフレ(2%〜5%)が来るまで財政出動全開です。
10年ぐらい続けて計画的に行えば、経済は建て直せる。
131.名無しさん:2019年09月15日 20:55 ID:xPoPadtq0▼このコメントに返信
ID:ox7pktTB0
↑こいつ自己レスして何が言いたいんだ?
しかも一行のみでレス数のノルマ稼ぎか?w
132.名無しさん:2019年09月15日 20:56 ID:umSusZvm0▼このコメントに返信
未だ言ってるバカがイル
133.名無しさん:2019年09月15日 20:57 ID:tMIMQvqL0▼このコメントに返信
国民の資産が多いことは直接関係ない
政府の資産の六百兆円もほとんど現金化できず使えないので無意味
国民が銀行を通して貸してるって言っても、逆にデフォルトしたら銀行転けて国民も転けるってことでしかない

まあ日本がデフォルトすることは相当ないけど、間違った知識でドヤ顔やめろ
134.名無しさん:2019年09月15日 20:59 ID:VaYINUB.0▼このコメントに返信
※128
それはそうだね。
MMT推しは今はデフレだから支出しなよっていってるだけだし

財政出動はGDPの拡大とイコール(少なくとも使った分だけはGDPに加算される)なんだ
その結果起きるインフレは「景気の拡大によっておきてるはず」なんで
無事インフレに至ったなら、税率は上げなくても税収は増えてるはずなのさ
拡大した消費が外国のGDPになってたら意味がないので難しい所
135.名無しさん:2019年09月15日 21:01 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※133
政府の負債と言うのは、国債の購入などによって国民が国に金を貸している状況です。
何が関係無いのか?

自国通貨の発行、徴税能力、国民の生産力と返済能力。円建てで、日本はデフォルトしようがない。以上。
136.名無しさん:2019年09月15日 21:02 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※134
四半世紀続くデフレの心配をしろ。
どれだけ頭がおかしいんだ。
137.名無しさん:2019年09月15日 21:04 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
※130

マイルドなインフレが望ましいのでインフレ誘導政策を採ることは正しい。
インフレ誘導政策の一環として財政支出拡大による需要喚起も可能ではあるが、
問題はインフレになった際に支出削減や増税をスムーズに行えるか否かだな。
138.名無しさん:2019年09月15日 21:05 ID:wfZwUkDA0▼このコメントに返信
>>89
それって、日本の税金が安いってことじゃん
海外は税金くそ高いんやな
139.名無しさん:2019年09月15日 21:07 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※137
デフレの今でも逆行してやってるじゃんwww
クソ財務省がある限り、その心配は要らんだろう。
140.名無しさん:2019年09月15日 21:09 ID:Sn80JQZZ0▼このコメントに返信
MMTくらい言い切っちゃうと、不安になるがなw
141.名無しさん:2019年09月15日 21:11 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※140
日本の失われた四半世紀が、そのままMMTの正しさを証明している。
検索して動画でも見れば、すぐに分かる話だよ。
142.名無しさん:2019年09月15日 21:11 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
※134

マイルドなインフレが望ましいのでインフレ誘導政策を採ることは正しい。
インフレ誘導政策の一環として財政支出拡大による需要喚起も可能ではあるが、
問題はインフレになった際に支出削減や増税をスムーズに行えるか否かだな。

例えば、政府が赤字国債を財源として国民に直接給付しても 、全国民が物品を外国から輸入したら、
外国の製造業や流通業に金が流れて日本のGDPはほとんど増えないので、効果が無いということだな。
143.名無しさん:2019年09月15日 21:13 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※142
⇨※139
144.名無しさん:2019年09月15日 21:13 ID:VaYINUB.0▼このコメントに返信
※128
結局むつかしいのは
インフレした時にちゃんとブレーキ踏めるかどうかやで
もし財政拡大して社会保障をやってたら、景気が良くなったからってそれを削るなんてとんでもない
政権が転覆しちゃうね

公共事業だって
それにおんぶにだっこの企業群が票基盤握っちゃってると
おいそれと削れない
高橋是清さんも景気回復した後、軍予算削って暗殺されたし

ただまーそれを恐れてデフレ期にアクセルを踏まないってのも異常
145.名無しさん:2019年09月15日 21:14 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※144
走ってから、言いましょうね。
146.名無しさん:2019年09月15日 21:16 ID:ubXSIuId0▼このコメントに返信
資産も同時に増えている模様

資産と借金は同時に増える常識
147.名無しさん:2019年09月15日 21:19 ID:BmM8sW710▼このコメントに返信
国債追加で発行してるんだから公務員と官僚のボーナス無しにしておいて経費削減出来たら成果として上げたらいい。
148.名無しさん:2019年09月15日 21:21 ID:a5t8FMYJ0▼このコメントに返信
ヤバいんで円を買わないで下さい。
買うなら、軍事力抜群で基軸通貨でもある米ドルを買いましょう。
149.名無しさん:2019年09月15日 21:22 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
※139

結局、日本はブレーキ性能が怪しいので、アクセルも考えてやらなければいかんねということだな。
150.名無しさん:2019年09月15日 21:25 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※149
はぁ?
四半世紀ブレーキ踏みっ放しで、何を考えてんの?
政府の痴呆を証明している。 
151.名無しさん:2019年09月15日 21:27 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
※144

インフレ誘導政策が必要なのは共通認識であるが、日本はブレーキ性能が怪しいので、
アクセルも考えてやらなければいかんねということだな。

インフレ誘導に寄与し、かつインフレ突入後にすんなり削れる財政支出とは難しいのだろうな。
152.名無しさん:2019年09月15日 21:28 ID:I3eJEe.80▼このコメントに返信
IMF「日本には借金もあるが資産もあるのでプラマイゼロ」
153.名無しさん:2019年09月15日 21:32 ID:G3rjUS7E0▼このコメントに返信
もう資産過多ですよ。
154.名無しさん:2019年09月15日 21:32 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※152
そゆこと。至って健全。
今の内に少子高齢化問題を解決するよう、国土強靭化と地方創生も含めて、大規模に財政出動すべし。
155.名無しさん:2019年09月15日 21:34 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
※150

1997年以降の財政支出拡大や支出内容を見れば、日本は「緊縮財政」でもないことは分かるよ。
財政や予算の推移に関するグラフを見れば、不況期に財政支出をしているのは明らか。
156.名無しさん:2019年09月15日 21:37 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※155
全然足りてない。明らかでしょ。
157.名無しさん:2019年09月15日 21:38 ID:gNeQ8Xr80▼このコメントに返信
しつこいわ、アホ!
158.名無しさん:2019年09月15日 21:39 ID:i7ExXfRa0▼このコメントに返信
政府資産1000兆超えてるw すげーw
159.名無しさん:2019年09月15日 21:39 ID:pDQQXf8e0▼このコメントに返信
金もっと刷ってくれ。
160.名無しさん:2019年09月15日 21:42 ID:qJ3tGR7E0▼このコメントに返信
※158
逆です。政府が国民から借り入れている負債です。
161.名無しさん:2019年09月15日 21:44 ID:TWuHR.R.0▼このコメントに返信
>>12
バカしか居ない財務省官僚。 その手先が また日本人を騙そうとしてるww
MMTは正しいから 偏差値低いヤツしか騙せないぞwww
162.名無しさん:2019年09月15日 21:45 ID:p5YTrRaO0▼このコメントに返信
おんなじ内容を取り上げる・・・これはこのサイト主がバカなんだよw
163.名無しさん:2019年09月15日 21:48 ID:VaYINUB.0▼このコメントに返信
※151
日本がじゃないよ
世界中どこでもだよ
過剰な経済の拡大が始まる前には、過剰なばらまきやルールのゆがみがあるわけだけど
それを是正すると大損こくひとだらけになってる状態ではなかなかできない

とはいえ現状の日本が心配することじゃない
栄養失調で死ぬ直前なのに、でぶりはじめたら止まらんって過剰なダイエットしてるようなもん
164.名無しさん:2019年09月15日 21:56 ID:TWuHR.R.0▼このコメントに返信
>>67
嘘はいけないよ。
165.名無しさん:2019年09月15日 21:58 ID:TWuHR.R.0▼このコメントに返信
>>69
しつこいな。それがどうした?
日本サゲしたいだけだよな。
166.名無しさん:2019年09月15日 21:59 ID:TWuHR.R.0▼このコメントに返信
>>74
デタラメ書いて なんなのさ。
167.名無しさん:2019年09月15日 21:59 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
馬鹿とディベートしてて感じるのは、反対側の理論理屈を理解してないよね。
AとBの両論を理解した上で、どちらから正しいのかを判断してるのではなくて、
AかBのどちらか理解してない。 つまり最初に正しいと刷り込まれた方を信じるんだろう。

自分の意見とは逆の立場に成り議論する事が出来ない奴は知的障害者と言って良い。
168.名無しさん:2019年09月15日 21:59 ID:7vnHh4230▼このコメントに返信
※151
先にブレーキを踏みながらアクセルを付加してるから、バカなんだよねぇ

効果が出る前に締め上げるって言いながら金融緩和しても、金使うやつなんて、アホなごく一部だけしかいないって言うの・・・
169.名無しさん:2019年09月15日 21:59 ID:TWuHR.R.0▼このコメントに返信
>>76
ほんとそれwwww
170.名無しさん:2019年09月15日 22:03 ID:41Ol6Pe40▼このコメントに返信
借金の半分近く日銀が買い取って、金利もその分、日銀に入る。
日銀は、金本位制から、国債や株本位制に変わった。
国民が、タンス預金や銀行預金で、個人投資しないので、日銀が代わりに株に投資している。
171.名無しさん:2019年09月15日 22:06 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>12
コメ欄読んだら財務省に騙されてる人少なくて安心した
172.名無しさん:2019年09月15日 22:07 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
企業経営に一つに正解があるのだろうか?
俺は無いとAと言う経営方針が上手く行く時期もあれば、
上手く行かない時期もあるだろう。

ある会社でもはAと言う経営方針が上手く行き、
ある会社では上手く行かなかった。 万能の答え、唯一の正解がないの経営だろう。

これは政治や経済にも言える事だろう。
173.名無しさん:2019年09月15日 22:09 ID:ycDHQsqF0▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pj_j09RqO1g

これをみたらすべてがわかる。財務省が諸悪の根源なのが。
174.名無しさん:2019年09月15日 22:10 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>32
インフレの調整を税金でやるのが普通なんだけどな
なんかおかしなやり方してるよね
デフレ脱却できない
175.千尋の金隠し:2019年09月15日 22:10 ID:rRMgDp6A0▼このコメントに返信
借換債を発行してれば、永遠に返さなくて良いのでは?
176.名無しさん:2019年09月15日 22:12 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>40
なるほど勉強になったぞ
177.名無しさん:2019年09月15日 22:15 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>58
B層はマスコミ、TV、政府は嘘つかないって思い込んでるからね
178.名無しさん:2019年09月15日 22:17 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※174
>インフレの調整を税金でやるのが普通なんだけどな

これって何処で学んだ概念なの?
過去の前例で言うとどんな税を導入して、インフレを抑制したと思ってるの?
179.名無しさん:2019年09月15日 22:21 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>73
これ 今1番危ないよね、リストラしたり部門売却したりしてるけど、焼け石に水だろうね
180.名無しさん:2019年09月15日 22:23 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
バブル景気の時とか、所得税は減税されてるでね。
アメリカも減税してる。

>インフレの調整を税金でやるのが普通なんだけどな

なのに何でこんな嘘が出回るんだろう?
181.名無しさん:2019年09月15日 22:24 ID:AoNAA1HH0▼このコメントに返信
ジジババのせい。
182.名無しさん:2019年09月15日 22:29 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>106
消費税はインフレ抑制策なんだが
183.名無しさん:2019年09月15日 22:31 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>122
ですな
だが多分どうにもできない
そうなった時に円をガンガンする考えかもって誰か言ってた
184.名無しさん:2019年09月15日 22:32 ID:3jD7DT.30▼このコメントに返信
日本の国民資産は1京超えてるんだよね?
185.名無しさん:2019年09月15日 22:32 ID:VGZSIBF50▼このコメントに返信
※180

「税金は財源調達手段ではなく、インフレ調整手段である。」という書き込みを見たのではないかと。
186.名無しさん:2019年09月15日 22:33 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
>消費税はインフレ抑制策なんだが
こんな不思議な書き込み、主張は一体誰が初めたんだろう?
これを真に受けるなら好景気の国は消費税を上げるのかw
187.名無しさん:2019年09月15日 22:34 ID:aM5BxpD.0▼このコメントに返信
>>1
”1000兆円超えてるww
どうすんのマジで…”

1000兆円というのは、国の負債でなくて、政府の国債発行残高のこと。
政府の貸借対照表によると負債は600兆円くらい。
日銀、NTT etcの政府子会社と連結決算すると約300兆円くらいの負債残高となる。

一方債券市場では国債がいわゆる通貨代わりの決済手段となっていて、
必要な国債の量は300兆円ほどだと言う。

結局、1000兆円の国債はすべて捌けているので何の心配もない。

財務省のプロパガンダに乗せられてはいけない。
188.名無しさん:2019年09月15日 22:34 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※185
俺もそんな感じがする。
掲示板で経済学を学んだ気になってる人たちがいるんだよね。
189.名無しさん:2019年09月15日 22:38 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
なんか掲示板を見てると「財政黒字」の概念を完全に勘違いしてる奴が、必ず出てくるよね。

徴税したが執行されずに余ったお金 ← これを財政黒字だと思ってる人がいるよね。(これは次年度繰越金)
国債発行に頼らない(もしくは僅かで済む) ← これが財政黒字でしょ。
190.名無しさん:2019年09月15日 22:39 ID:XTaSxxek0▼このコメントに返信
日本の貯金を考えればよくわかる。

貯金とは銀行が何度も他人に貸しているから貯金として成立している(信用創造)。通貨、貯蓄とはズバリ銀行が貯金を通して創り出した架空の存在。それが、バブルによりあやうくなった(不良の貸出先が増加)。それを、表ざたにすることなく、不良企業はつぶし、公的資金を入れ、つぶしきれない企業は一時国有化、そして国家が発行する国債証券を、貯金で買うように徐々に変更していき、本来連鎖して消滅しているはずであった民間の貯蓄が国債の貸出先への転換で富として継続し、日本の経済は救われた(富は溶けることなく、富として、日本経済のもとでとして再出発できる将来への余地を残した)。

問題は、これが一時的な状況保全の苦肉の策であるところ、これ以降日本はイノベーションをまったくしていないというところにある。当然安部さんのやっている数パーのインフレを持続すれが経済界では研究開発に原資がまわり経済成長するとかいう、低知能学校(慶応)の低知能教授の策がいまだに経済政策の基本であるところに、重大な経済政策の瑕疵が存在する。そもそも企業はバブル時点ですら相当な金を溜めこんでおり、つまるところは、金があっても欧米の既存技術のパクリしかしてこなかったし、追いついた今、日本企業は何も創り出せないということである。

雨が降れば水は貯まるが、水を溜めても雨が降ることはない。これを地でいっているのがコレ。しかも無能豚企業は金を溜めこむこと以外、いまだに先輩の原資(技術)を食いつぶしなんら経済を成長させるものを生み出してはいない。
191.名無しさん:2019年09月15日 22:40 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
インフレ率を抑制する基本的なメカニズムは政策金利。
増税減税でインフレ率をコントロールする国はないw
192.名無しさん:2019年09月15日 22:49 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>180
日本だと消費税5%にしたとき(1997年3月)に2%程インフレしてる、ただし一時的(1998年3月迄)にだよ
それ以降はまたデフレ
調べてみれば嘘じゃない事がわかりますし、消費税はインフレ抑制策ってのも確かになってとこがあると思います
193.名無しさん:2019年09月15日 22:56 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>191
MMTの話です
194.名無しさん:2019年09月15日 22:57 ID:kfKg477i0▼このコメントに返信
これってさ、自宅を持つ人間がローンで車買いました。
借金あるからやばい奴ですと言ってるだけだよな。
195.名無しさん:2019年09月15日 23:01 ID:zEPmxE.N0▼このコメントに返信
ストレステスト不合格で8000兆借金のあるドイツより遥かに健全だよな
196.名無しさん:2019年09月15日 23:02 ID:91cL2.iF0▼このコメントに返信
>>1
こういうスレ,けんほ
197.名無しさん:2019年09月15日 23:06 ID:91cL2.iF0▼このコメントに返信
>>196
失礼.年金基金や健保にがかわってりゃ常識なんやけどな.
198.名無しさん:2019年09月15日 23:06 ID:mmvjXT.y0▼このコメントに返信
飽きもせず国の借金国の借金と間違った情報を延々と垂れ流して啓発したいのか扇動したいのかよく分からんブログだな
199.名無しさん:2019年09月15日 23:08 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※194
>これってさ、自宅を持つ人間がローンで車買いました。
>借金あるからやばい奴ですと言ってるだけだよな。

普通にヤバイよね。
車のローンが返せなくて、住宅を手放したら馬鹿だし。
君がもし大丈夫だって考えるなら、ローンを組んだ人の立場に成ってない。
お金の貸す側、取り立てる側の立場になって考えるって事だ。
200.名無しさん:2019年09月15日 23:11 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※193
なんだぁ。MMTが実行された平行世界の話しをしてるのかw
201. 国民の印象:2019年09月15日 23:11 ID:wkacIBJf0▼このコメントに返信

 政   府 「 わが国の借金は、 ゼ ロ です ( キッパリ ) 」

 国 民 A 「 バ ン ザ ー イ !  \(^o^)/ 」

 国 民 B 「 ウ ソ だ ー ッ ! ( 大 激 怒 ! )  」

 国 民 C 「 ウ ~ ン ???  よ ~ 分 か ら ん  」
202.名無しさん:2019年09月15日 23:16 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
自動車ローンが返せなく成ったら、自動車や家を売れば良いんですよ。

とアドバイスするなら凄い馬鹿だよね。
お前は誰の立場に成って物事を考えてるんだと小一時間説教したい。
203.名無しさん:2019年09月15日 23:17 ID:aNovCp460▼このコメントに返信
現金を発行出来るの日銀… そんなに思っている人たちは心配しなくていい。
204.名無しさん:2019年09月15日 23:17 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>200
ちょっとMMTに似た事を安倍総理はやってると思いませんか?
ttps://www.j-cast.com/2019/05/25358319.html?p=all
205.名無しさん:2019年09月15日 23:20 ID:mSikBu3H0▼このコメントに返信
日本の借金って騒ぐ奴らに聞きたいんだけどさ、誰に金借りてるの?
1000兆円も誰に借りてるの?
借りてるってことは、貸してる側がいるんでしょ?
何も考えずに騒いでるバカじゃないよね?
206.名無しさん:2019年09月15日 23:23 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※204
>ちょっとMMTに似た事を安倍総理はやってると思いませんか?

いいえ。現状の財政運営とMMTは全く異なる物ですが。
207.名無しさん:2019年09月15日 23:27 ID:Tw5lX5GE0▼このコメントに返信
政府の借金⇒通貨発行総額なので、政府の借金を返すと
日本円が消滅します。

通貨発行の限界はその国の供給力なので、投資による
新技術の開発や効率化で供給力を上げれば、発行額の
上限はあがる。

今の日本はその供給力が棄損される、されている段階なので
このまま緊縮を続けると衰退する恐れがある。

国が財政出動して、教育、技術革新、国土強靭化などの投資をしないといけない。
208.名無しさん:2019年09月15日 23:28 ID:PKqpoLCx0▼このコメントに返信
>>206
そうですか
わかりました
209.名無しさん:2019年09月15日 23:31 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※207
>政府の借金⇒通貨発行総額なので、政府の借金を返すと日本円が消滅します。

なんでこんな嘘を付くの?
政府が100兆円の国債を償還したなら、民間には100兆円の現金が渡るだろ。
210.名無しさん:2019年09月15日 23:33 ID:GeMDYOcQ0▼このコメントに返信
※1
それだけ興味持ってる人が多いってことさ
211.名無しさん:2019年09月15日 23:36 ID:xlnYjAzQ0▼このコメントに返信
>>208
日本の国と地方の長期債務残高は2019年度末にGDPの2倍規模の1122兆円に達する見込みで、日銀が異次元緩和を始める前の2012年度末の1.2倍に膨らんでいるが、消費者物価(生鮮食品を除く)は2018年度も0.8%の上昇にとどまり、財政赤字と低インフレが見事に共存している
財政法は戦時インフレの教訓から日銀による国債の直接引き受けは禁じているが、日銀は異次元緩和の6年間で計350兆円の国債を市中で買い増しており、実質的に新規発行の国債を丸ごと引き受けているのと同じで、「お札を刷って政府の財政赤字穴埋め」というMMTを地で行く形になっているともいえる
212.名無しさん:2019年09月15日 23:39 ID:.rgUnVce0▼このコメントに返信
※211
君はMMTを理解してないのでは?
MMTを実施してると言うのなら、日銀は債権を放棄して、
国債償還費を2/3に圧縮すべきだ。

金利払うのか払わないのかと言う点で全く異なってる。
213.名無しさん:2019年09月15日 23:45 ID:zEPmxE.N0▼このコメントに返信
まぁ日本の借金心配するくらいならドイツ銀行の方心配する方がまだ健全だよ
あっちはリーマンの時対処してないようなもんだからな
214.名無しさん:2019年09月15日 23:57 ID:DveO.5bZ0▼このコメントに返信
>>69
でも飛ぶように売れるんだよなぁ
215.名無しさん:2019年09月15日 23:57 ID:9oGL31Vx0▼このコメントに返信
まいど借金の話はするけど資産の話はしねぇよな
財布に10万入ってる時の1万の借金はヤバイとは言わない
216.名無しさん:2019年09月16日 00:00 ID:1pPE9YHG0▼このコメントに返信
>>212
MMTにちょっと似た事って言ったんですが、そうですか
ケルトン 教授自身が「日本はMMTが数十年、主張してきたことが正しいことを証明した」って言ってたものですから
勉強しますすいませんでした
217.名無しさん:2019年09月16日 00:02 ID:0Mt.jrqU0▼このコメントに返信
日銀が500兆円返せやと政府に取り立てすんの?
アホくさ
218.名無しさん:2019年09月16日 00:03 ID:Ks2O5L5E0▼このコメントに返信
日銀は誰の持ち物だよw
219.名無しさん:2019年09月16日 00:05 ID:C..LBkxF0▼このコメントに返信
前に誰かが、大雑把に考えると日本の借金は家庭で例えると夫(国民)が稼いできた金を妻(国)がもらって家事をしてる状況だと思えばいいって言ってた。
他人(外国)から借金してる訳じゃないから問題はないんだと。
220.名無しさん:2019年09月16日 00:08 ID:kppi6kYj0▼このコメントに返信
>>217
現状は取り立ててるな。
そして株の購入に充ててるから、一般会計には殆ど戻されてない。
221.名無しさん:2019年09月16日 00:08 ID:x5ManzOW0▼このコメントに返信
※209

>>なんでこんな嘘を付くの?
政府が100兆円の国債を償還したなら、民間には100兆円の現金が渡るだろ。

政府が100兆円の国債を償還する方法は2つあるのではないか。
1・政府が国民から徴税して償還する。
この場合、民間の金が100兆円消失する。
2・政府が新たに100兆円の借金をして(貨幣の創造)償還する。(借り換え)

お金というのは債務と債権の記録である。
つまり借用証書。
だから、誰かが借金しない限りお金というものは生まれない。
借金返済=お金の消失。
因みに、現金は日銀に負債計上されている。
222.名無しさん:2019年09月16日 00:18 ID:kppi6kYj0▼このコメントに返信
>>221
なぜ都合の良い所だけを切り抜くw
そんな話しをするなら、国債が売れた時に国民の資産が失われた、
国民から吸い上げたお金が一般会計として使われるだろw
223.名無しさん:2019年09月16日 00:25 ID:MGCJ.gWa0▼このコメントに返信
※209
お前が銀行から借りてる金は誰かの口座に預金として載ってんだよ。
お前が銀行に返しちゃったら、その誰かの口座から預金が消えるだろ。

224.名無しさん:2019年09月16日 00:29 ID:MGCJ.gWa0▼このコメントに返信
※209
借金してくれないとお金は生まれないのに誰も借りないから政府がケツモチで借金してるの。
225.名無しさん:2019年09月16日 00:43 ID:xNDow05P0▼このコメントに返信
日本の資産がどの位有るのか知らないだろ?
226.名無しさん:2019年09月16日 00:46 ID:qRPR6bAB0▼このコメントに返信
※222
横からだけど、MMTを勉強して来いって
国債購入の原資は国民の預金ではありません

それにしても財務官僚も東大出てやってる仕事が2ちゃんにスレ立てとか三橋の監視とかたいへんだなー(棒)
227.名無しさん:2019年09月16日 01:09 ID:rx4U89i10▼このコメントに返信
正しい「未来予測」のための武器になる数学アタマのつくり方

に分かりやすく書いてたぞ
228.名無しさん:2019年09月16日 01:41 ID:UcHccW.Q0▼このコメントに返信
また情弱の喚き声をまとめてるのか。
いつまでこんな時代遅れの話しする気だよ。
229.名無しさん:2019年09月16日 02:43 ID:81Jep4aV0▼このコメントに返信
 
 日本の借金じゃない、日本政府の借金やで

それも、日本政府が日本国民から借りてる金やで

子供が親から金借りてるようなものや。

 日本が、外国に借金してるわけやない。
230.:2019年09月16日 03:56 ID:KsGrk.ah0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
231.名無しさん:2019年09月16日 05:52 ID:SMGmIdB80▼このコメントに返信
公債残高=通貨発行残高

日銀保有分はもー統計から排除して、
2000兆円を目指して安定的に増やしていかないとダメなんだぞ。
232.名無しさん:2019年09月16日 06:36 ID:Cx7lM2Er0▼このコメントに返信
飽きたな・・・・もうちょい建設的なもんもあるだろ
233.名無しさん:2019年09月16日 08:38 ID:J4nuEa.X0▼このコメントに返信
>230
私も、そう思う。
なんにんも、済州島ぐらいはタダでもらえるだろ。
現地の朝鮮民族はいらないが、イエメン難民なら
敵じゃなさそうだ。
234.名無しさん:2019年09月16日 09:32 ID:6ziyPsku0▼このコメントに返信
日本の借金はありもしない真っ赤な嘘だ!
そのような嘘で真の日本国民を騙せると思うな!!
235.名無しさん:2019年09月16日 10:23 ID:D.gIVzGJ0▼このコメントに返信
MMTって社会主義者が言ってるだけってバレたらしいねw
どうもMMT!MMT!って言ってるだけで中身が無いことしかないわけだw

MMT!って言ってる奴は中身を知らないから言えない。ただ、MMT!って言えって命令されてるだけのポンコツw
当然インフレした後にどう収束させるかなんて、知らないから言えないw
騙された奴が悪いぐらいにしか思ってないんだろ?
これからはMMT!って言ってる奴は詐欺師って思おう。
236.名無しさん:2019年09月16日 10:26 ID:D.gIVzGJ0▼このコメントに返信
>>234
は?お前は成り済ましのパヨクだろw
それはネト.ウヨが、借金が無いなんて嘘をついている!って言うための布石。
パヨクのマッチポンプ。
パヨクはすぐに火をつけたがる。
237.名無しさん:2019年09月16日 11:04 ID:5.RnFkBM0▼このコメントに返信
日本の借金が問題の無いレベルじゃなかったら年利0.05%なんて低金利で民間金融機関が買うわけないやろ。

俺らが頭良かろうが悪かろうが、誰が何を言おうが関係ない、それが全ての答えだ。
238.名無しさん:2019年09月16日 11:07 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※235

MMTの財源としての実像は※128だからな。
「日本国政府は円を発行できるので、円建て国債は理論的には額面でのデフォルトはしない。」からといって、
「日本国政府は政府支出の財源として赤字国債を幾らでも無限に永遠に使える。」ことになるわけでないのに、
意図的に混同する者がいて困る。

MMT論者によるとMMTにはインフレ制約があるらしいから、「制約」がある時点で無限財源ではない。


239.名無しさん:2019年09月16日 11:09 ID:MVAD.du20▼このコメントに返信
※237
> 問題の無いレベルじゃなかったら民間金融機関が買うわけないやろ
その理論で突き進んでバブルやサブプライムローンはこけたけどね
ここだけをクローズアップするのは変
人間は集団でも間違うみたいよ
240.名無しさん:2019年09月16日 11:14 ID:MVAD.du20▼このコメントに返信
※238
単純に、デフレ時は支出拡大、インフレ時は緊縮しなさいって
言ってるだけで、そもそも無限だとは言ってないしね

ただしデフレのままならって条件が付くなら、その条件下では無限だ
無限だとこまるんよ、なぜならデフレ脱却のためにやるのだもの
241.名無しさん:2019年09月16日 11:22 ID:o06.okiV0▼このコメントに返信
>>1
日本のお金の仕組みを知らないバカを焚き付けて消費税増税を肯定させるためのスレ。
242.名無しさん:2019年09月16日 11:31 ID:o06.okiV0▼このコメントに返信
>>214
特に日本で災害が起こったときにな。
理由は単純で災害程度では日本経済が落ちぶれないと判断されるからw
243.名無しさん:2019年09月16日 11:40 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※240

結局、「まだまだ国債残高を増やしても大丈夫だから赤字国債を財源として景気対策をしなさい。」だよな。
そんなのMMTなどでなくても何十年も前から言われていること。

「日本国政府は円を発行できるので、円建て国債は理論的には額面でのデフォルトはしない。」なんて言うと、
一部の人間が「幾らでも国債を発行できるんだ。国債を発行すれば国民の富が増えるから何の問題も無い。」
と思い込む分害がある。

244.名無しさん:2019年09月16日 11:51 ID:MVAD.du20▼このコメントに返信
※243
> まだまだ国債残高を増やしても大丈夫だから赤字国債を財源として景気対策をしなさい。
そやで、ずっと言ってた来たといっても、全然実行されてないしね
赤字/建設国債で一番やりやす公共事業なんか政府支出は全盛期の半分ほど
震災復旧にだって景気よく国債ベースの予算をつけることもできてない

日本のマイノリティーがいくら言っても毛ほども相手されないけど
アメリカの大学教授が言い始めてそれなりの勢力になってきたから
威を借りようとして持ち出してるだけ
245.名無しさん:2019年09月16日 12:05 ID:aI9F.rtg0▼このコメントに返信
ttps://www.youtube.com/watch?v=Pj_j09RqO1g

この動画をみてから議論すべき。

みんな なにもわかってない。
246.名無しさん:2019年09月16日 12:09 ID:PP.82k040▼このコメントに返信
>>235
終始レッテル貼りに徹した中身のない文章だ
MMTは社会者主義者、ポンコツ、詐欺師……何も説明してない只の悪評印象の羅列
 
MMT論者がインフレ収束方法を知らないなんて、あなたが無知なのも一部から判断できる
(中野剛志はインフレ収束について、財政支出削減、増税、金利引き上げ等を『日本の未来を考える勉強会』で涼しい顔で説明してる。別に難しい事じゃない。特に世論の反対を退けての消費税増税のインフレ収束(景気悪化)効果は、増税の度に実証してきた最近のことだ。)
247.名無しさん:2019年09月16日 12:15 ID:ST9hbbow0▼このコメントに返信
定期のゾンビ、借金、糞スレ。
248.名無しさん:2019年09月16日 12:38 ID:PP.82k040▼このコメントに返信
>>244
財務省やマスコミが黙ってられなくなったのは、ケルトン教授等の米国で話題になったからではなく、「MMTの根幹部分を理解する大衆が増えて来た」からだと思う。
 
何故なら、MMTの前に金融緩和頼りの政策ではデフレ脱却出来ない状況に、ノーベル賞受賞者クリストファー・シムズや世界経済の権威オリヴィエ・J・ブランシャールが、日本に財政政策の必要性を訴えていたが、財務省はこれを知りつつも騒がなかったから。
249.名無しさん:2019年09月16日 14:20 ID:9TZn1COG0▼このコメントに返信
これで何度目の破綻なんだろうね?

そろそろ世界中の国が破綻数十回してそう。
250.名無しさん:2019年09月16日 14:56 ID:K4bYi.Ax0▼このコメントに返信
※207
※209
※223

※209の言いたいこともわかるんだが
国債を払い戻せば現金が増えたようにみえるが、国債を使ってできた現金がなくなるのでプラマイゼロ
払い戻した現金を経済のためにまわさないと単に景気が減速する
タンス預金は完全にアウト、ないも同然になる
金の流れをとめ、かつ、流通する金の総量が減り、景気が減速する
誰かに投資するか、自分で物を買うことで、経済がまわる
将来消費税が上がるだの消費する心を冷やされて買う量が減る、じゃあ誰かに投資して手持ちの資金を増やそうか
貯金も一種の投資ではある
だが、この消費する意思が少ない状況で、今度は投資しても借りる人がいなければ経済がまわらない
借りる人が少なすぎるので国がかわりに借りて経済をまわすしかない状況になっている

打開するには、消費しようという人を増やすしかない
消費税減税等、将来の不安をとりのぞく等しないかぎり、日本は国債で経済をまわすという構造から抜け出せない
251.名無しさん:2019年09月16日 15:22 ID:x5ManzOW0▼このコメントに返信
※222
>>なぜ都合の良い所だけを切り抜くw
そんな話しをするなら、国債が売れた時に国民の資産が失われた、
国民から吸い上げたお金が一般会計として使われるだろw

※226さんの言う通り。
国債が売れた時の原資は日銀当座預金であって、国民の預金ではない。
政府は国債を担保に民間に仕事を発注して政府小切手で支払う。
民間企業は政府小切手を民間銀行に持って行って預金と交換。
政府小切手を受け取った民間銀行は政府に持って行って日銀当座預金と交換。
(この時点で最初に国債を買った分の日銀当座預金が返ってくる)
結果的に政府の負債が増えて、民間の所得も同額増える。

国民から吸い上げたお金が一般会計として使われる分は借金返済にならないでしょ?
一般会計として使わず借金返済(国債の償還)に使った場合はその分国民の貨幣が減る。
252.名無しさん:2019年09月16日 17:41 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
国の借金が少なすぎて、日本はデフレで沈没だ!
今なら、借金は1500兆円程が適正だ。
そうすれば、日本のGDPは今頃1500兆円を超えていただろう。

今でも遅くない、毎年15兆円政府が余分に10年使えば、
10年後にはGDPは2倍の、1100兆円を超えるだろう。

ケチケチ政府や国民には、幸福の女神は微笑まないのだ!
253.名無しさん:2019年09月16日 18:01 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※252

①借金は1500兆円程が適正だ。そうすれば、日本のGDPは今頃1500兆円を超えていただろう。

②毎年15兆円政府が余分に10年使えば、10年後にはGDPは2倍の、1100兆円を超えるだろう。

計算根拠及び計算過程を示せ。
254.名無しさん:2019年09月16日 18:10 ID:EQc9rsDi0▼このコメントに返信
消費税・消費増税・消費税増税法、財務省は悪だ…!
故に粛清しなければならない!
255.名無しさん:2019年09月16日 18:37 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
そういえば、消費税増税を決めたのは民主党野田政権だったな。
256.名無しさん:2019年09月16日 18:47 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
※253 簡単な計算です!

1.政府支出係数Aは、α=0.8、t=0,182なので--2.9倍
2.1.から政府が1兆円使えば   --2.9兆円GDPが増える。
3.従って、過去に余分に400兆円使っていればーーGDPは、1160兆円増えていた。
4.現在のGDPは550兆円ーーー3.と4.を足せばGDPは、1700兆円となる。
                内輪に見て1500兆円。
5.参考;支出係数、A=1/{1-α(1-t)}=1/0.346=2.9
  tは対GDP比税率=550/138、中央、地方税合算徴税額=138兆円

GDPを上げるには、先ずは政府がお金を使い、安心して国民がお金を
使える環境を作り、税率を下げることです。
   


257.名無しさん:2019年09月16日 18:51 ID:MVAD.du20▼このコメントに返信
※256
> 3.従って、過去に余分に400兆円使っていればーーGDPは、1160兆円増えていた。
GDPは年間の価値消費量のことだから
毎年400兆の消費を継続して増やしっぱなしにしてないと無理じゃね?
毎年の政府一般会計を500兆にしてたら、GDPも1700だったかもしれんね(ほころびが出ずに持ちこたえてたのなら)
258.名無しさん:2019年09月16日 19:00 ID:MVAD.du20▼このコメントに返信
※253
1500兆になってるってことは、およそ400兆ほど余分に支出されてるってこと
バブル崩壊から40年間で割ると年10~11兆ほど
201x年の政府資産でデフレギャップが8兆ほどあったらしい
需要が足りないからデフレなんだから、仮に足りてたらインフレだったとしましょう
そしたら継続成長年2.8%を達成していたと仮定しましょう
500x1.028^40=1509.01859246
1500兆になりますね。
何で成長率が2.8%かというと、そうすればちょうど1500くらいになるから
259.名無しさん:2019年09月16日 19:21 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
※256 訂正: 税率t=99.9/550=0.182 です。

税収は中央と地方の合算税収です。中央=60.4兆、地方=39.5兆円。

260.名無しさん:2019年09月16日 19:35 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
※257 400兆円/22年=18兆円を一定額出費すれば良いのです。

将来も同様です。毎年、中央と地方が合算して15兆円x⒑年=150兆円使えば、
10年後にはGDPはその約3倍増えて450兆円拡大し、1000兆円となります。

その時の合算の年間財政出動額は138+150=288兆円となり、
財政赤字は1107+150=1257兆円となります。

261.名無しさん:2019年09月16日 19:48 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※256

「A=1/{1-α(1-t)}=1/0.346=2.9」の計算結果が2.9であることは分かったが、

①「α=0.8」とは何の数字か。

②「tは対GDP比税率=550/138、中央、地方税合算徴税額=138兆円」を基に計算しているが、
 これは現状の「中央、地方税合算徴税額」とGDPの比を基に計算しているだけで、
 追加の政府支出がなされた場合に増加するGDPの根拠にはなっていないのではないか。

③②と深く関連するが、政府が集めて支出する公的年金等の社会保険料が考慮されていない。

④②と深く関連するが、政府支出は税収以上になされている点が考慮されていない。

⑤「過去に余分に400兆円使っていればーーGDPは、1160兆円増えていた。」の考え方が正しいとしても、
 400兆円使って述べ1,160兆円増えるだけではないか。
 20年間で400兆円多く支出、延べでGDP1,160兆円増加
 1,160兆円割る20=一年度あたりGDP58兆円増加
 550兆円+58兆円=608兆円
262.名無しさん:2019年09月16日 19:58 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※256

そう思いますよ。
計算結果の位置づけをすり替えている。
述べでの増加を単年度での増加のようにすり替えている。

※258

その場合はインフレになっているだろうから、GDP1,500兆円は額面だな。
殆ど物価の変わっていない現実世界と比較するには物価水準の違いを反映させるため実質GDPを出さねば。
263.名無しさん:2019年09月16日 20:02 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※257

そう思いますよ。
計算結果の位置づけをすり替えている。
延べでの増加を単年度での増加のようにすり替えている。
※256の1、2に示された計算が正しくても、1兆円財政支出した効果はあくまで2.9兆円

※258

その場合はインフレになっているだろうから、GDP1,500兆円は額面だな。
殆ど物価の変わっていない現実世界と比較するには物価水準の違いを反映させるため実質GDPを出さねば。
264.名無しさん:2019年09月16日 20:13 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※260


※256の1、2に示された計算が正しくても、1兆円追加財政支出した効果はあくまで2.9兆円。

15兆円を10年間=150兆円使えば、※256の1、2に示された計算が正しいとして、
各年度追加支出によるGDP増加は15×2.9=43.5兆円。
各年度43.5兆円×10年間なので、10年に渡り43.5兆円増加、延べで435兆円増加。
11年目に15兆円の追加支出を止めれば、11年目以降43.5兆円のGDP増加は無くなる。
265.名無しさん:2019年09月16日 20:16 ID:MVAD.du20▼このコメントに返信
※263
もともと額面の話なんだからいいんじゃないの?

まともに(?)経済成長してたら
インフレは後からついてくるので(今だって民主政権時より景気は良いし額面GDPも増えてるのにインフレはしてない)
経済成長率が2.8%ならインフレ「んふれは2%前半でついてくる
給与が3倍になって物価が2倍ちょいだね
266.名無しさん:2019年09月16日 20:23 ID:Ai.6e5LY0▼このコメントに返信
※265

なんだ、元々額面の話なのか。

成長率2.8パーセントが40年維持できていたら実質給与が1.5倍程度になってたわけだな。
あなたの説明は頭に入りやすいね。
267.名無しさん:2019年09月16日 20:39 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
※261 以下、ご質問にお答えします。

1.αは限界消費性向で2018年度の平均消費性向は0.8です。
2.2、のt計算は勘違いで合算税収は99.9兆円でGDPが550兆円ですので
  t=99.9/550=0.182
3.GDPには社会保険料も政府歳出に含まれ、GDPとしてカウントされています。
4.政府支出は公債支出31.6兆円を含んでいます。
5.政府支出は22年間で毎年18兆円強増やせば、400兆円なります。
 GDPは3年目までは徐々にですが、4年目辺りから毎年18x2.9=52.2兆円増えます。
 52,2x18年で940兆円増えるのです。3年間は18x2.9x3/2=78兆円くらいでしょう。
 合計で加算分は1018兆円となります。
  
268.名無しさん:2019年09月16日 20:58 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
※264 11年目は以降はGDOの増加量はなく、435+550=985兆円で
GDPは一定となります。その時の政府支出は138+150=285兆円です。

当然、その後出費を減らせばGDPはその約3倍で減少します。
燃料供給の無いロケットが減速し墜落して行くのと同じです。
また、当方の試算では日本がデフレ軌道から脱却するには
政府はもう⒑兆円、理想は15兆円程毎年支出を増加させることです。

ケチケチ財政は燃料の無駄遣いで、日本経済をデフレ軌道上をウロチョロさせるだけです!
269.名無しさん:2019年09月16日 22:19 ID:pyan..QK0▼このコメントに返信
※267

①1.αは限界消費性向で2018年度の平均消費性向は0.8です。
何で限界消費性向が出て来るのか分からないが、αが何かは分かった。

②「2.3.」計算間違いは結果に影響していないだろう。あなたは私の質問に答えていない。
 「tは対GDP比税率=550/99.9、中央、地方税合算徴税額=99.9兆円」を基に計算しているが、
 これは現状の「中央、地方税合算徴税額」とGDPの比を基に計算しているだけで、
 追加の政府支出がなされた場合に増加するGDPの根拠にはなっていないのではないか。

③「4.」あなたは私の質問に答えていない。
 社会保険料は政府側の支出では無くて、国民が徴収されるもの。
 社会保障費をGDPに加えるのであれば社会保険料は税側で計算に含めるべきではないかと言っている。
 国債発行による財政不足の補てん分を含めて政府支出がなされている。
 その分も税側に加えるべきではないかと言っている。

④「5.」増加分が940兆円だろうが、1,018兆円だろうが、それは増加分の総合計である。
 18年後なり21年後の単年度GDPが940兆円や1,018兆円増えるわけでは無い。
 単年度のGDP増加はあくまで52.2兆円(実際はこんなに増えはしないがあなたの仮定によると)。
270.名無しさん:2019年09月16日 22:22 ID:pyan..QK0▼このコメントに返信
※268

「11年目は以降はGDOの増加量はなく、435+550=985兆円で
GDPは一定となります。その時の政府支出は138+150=285兆円です。」

毎年150兆円も追加財政支出を行うなどとは荒唐無稽だな。
頭がおかしいと思われるぞ。

あなたは今まで他スレで同じようなことを書いてもほとんどレスされていないだろう。
なぜなら、深く考えなくても「何言ってるんだこいつは」と思い思考対象外になる内容だからだ。
271.名無しさん:2019年09月16日 22:35 ID:pyan..QK0▼このコメントに返信
※268

それと、あなたは※260の2行目では「毎年、中央と地方が合算して15兆円x⒑年=150兆円使えば」と言っている。
ところが同※260の4行目では「その時の合算の年間財政出動額は138+150=288兆円となり」と言っており、
さらに※268では「その時の政府支出は138+150=285兆円です。」と言っている。

最初は明らかに延べ追加支出が150兆円でバラ色の未来のように語っておきながら、
実は10年間毎年追加支出額を15兆円ずつ拡大させていく仮定であり、条件設定が異なっている。
欺瞞だな。
272.名無しさん:2019年09月16日 23:59 ID:vYtUuW.H0▼このコメントに返信
※271 計算は現在の合算政府の年間支出に、追加出費年間15兆円ずつ
10年間加算続けた後のGDPを算出したものです。
現在の出費は138兆円なので、それを単に加えたものです。

又、計算では税収増加分の差っ引きを忘れていたので修正します。
追加税収が毎年15x2.9x10x税率0.182=79兆円ありますので
税引き後の政府支出は150-79=61兆円になります。
従って、10年後の合算政府出費は138+61=199兆円となります。
以上、修正させていただきます。
273.名無しさん:2019年09月17日 00:20 ID:MR3oLfnm0▼このコメントに返信
※272

増税分と相殺して追加される政府支出が61兆円であれば、
増加するGDPは61に2.9を乗じて176.9兆円増加に留まるのでは。

細かい所を良く見せようとして次々破綻していないか。
次回別スレで提示される際には前提と計算を良く練られてからにするとよろしいかと。
274.名無しさん:2019年09月17日 01:11 ID:CHjDA3VK0▼このコメントに返信
※266
ちょうどアメリカが、そんくらい成長し続けた姿そのものやで
大雑把に
1990年 6兆ドル
2018年 20兆ドル
ただし増えたGDPの大半は上層がかすめ取っていったから
下層民にとったら物価が上がっただけの状態になってもたけど
275.:2019年09月17日 06:40 ID:6e1lVBAd0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
276.名無しさん:2019年09月17日 11:59 ID:3AjDy1340▼このコメントに返信
問題無い訳じゃないけど、他国に借りているよりはずーっとまし。
なのにIMFとかに野田が「増税しますから!」とか言っちゃうから、今、増税無しヨにできなくなってる。

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