2019年09月11日 11:05

銃のレーザーポインターって便利そうなのになんで標準装備しないの?アイアンサイトで狙うより効率いいやん

銃のレーザーポインターって便利そうなのになんで標準装備しないの?アイアンサイトで狙うより効率いいやん

M1911

引用元:銃のレーザーポインターって便利そうなのになんで標準装備しないの?アイアンサイトで狙うより効率いいやん
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1568165032/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:23:52.601 ID:VVi+nkMbp
いちいち目標と照星と照門を並べるよりレーザーポチッの方が手っ取り早くね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:24:22.286 ID:2G0D8oKja
目とかにレーザー当たったら危ないじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:25:30.979 ID:m/+iDMXc0
こちらがレーザーを覗いている時
相手もレーザーを覗いているのだ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:26:23.869 ID:9lyi1GFkr
正面だと撃つ前に気取られるから気取られても構わないときか後ろからなど気取られないときしか使えない
霧なんてかかってたら最悪

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:27:37.115 ID:2G0D8oKja
>>8
正面で銃構えてたら気取られるも気取られないも無くない?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:26:31.115 ID:ceHFMkwlM
アイアンサイトの方がエコやん

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:26:51.609 ID:5kWajJGj0
電池切れるねん

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:27:22.877 ID:kIIMVOHFd
電池切れとかいやじゃん

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:27:49.245 ID:ZtcSNOb6p
人のこと撃とうとしてる奴が相手の目なんか気にすんなよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:27:51.765 ID:wgnYau5Va
パッと見どこか分からなくなることがあるから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:27:56.976 ID:jOfd1obUd
居場所ばれるじゃん

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:28:04.394 ID:ebxbCt6Sd
複数で活動する部隊ではポインタが錯綜して逆に危ない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:28:36.053 ID:ECiGb0p9a
複数で狙うとどれが自分のかわからなくなる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:28:59.153 ID:3gvGJHIsd
そもそもレーザーは地球上では実質真っ直ぐ進むけど銃弾は重力や風、湿度、気温etcで曲がったり落ちたりするから
接近戦で大体ポインター辺りに当たればいいくらいの時にしか役に立たない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:29:04.389 ID:KJ9SUmnKa
ダットサイトもそうだけど、下手に照準補助するものがあると無意識に精密な照準動作(頭に狙いを持っていく→しっかり狙う等)を行うから至近距離だとその時間が不利になるぞ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:31:39.072 ID:ebxbCt6Sd
基本は相手より先に視認して気付かれないうちに撃つなのでポインタは使いどころがものすごく狭い

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:32:23.188 ID://WRyQUu0
電池が切れたら撃てないじゃん

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:32:42.756 ID:oitpqE44a
高い

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/11(水) 10:35:27.284 ID:WKoChFxDa
未だにターミネーターのイメージ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月11日 11:10 ID:XaEwfu660▼このコメントに返信
標準搭載にすると重いし整備が面倒
常に使う訳じゃないからな
2.名無しさん:2019年09月11日 11:11 ID:vSTmGbFD0▼このコメントに返信
警告で使えるからSWATとかは装備してるんじゃないかな?
3.名無しさん:2019年09月11日 11:13 ID:qVLfElpS0▼このコメントに返信
使いたい奴が常に付けとけばいいだけで、、、
4.名無しさん:2019年09月11日 11:13 ID:UaVBUBxu0▼このコメントに返信
そのレーザーはどこまで届くの?近距離だったら相手に自分が狙われていることや、撃つほうも自分の居場所を教えているようなものではないのか?
5.名無しさん:2019年09月11日 11:15 ID:pVW88BS00▼このコメントに返信
ミサトさんが紛れてるぞ
6.名無しさん:2019年09月11日 11:15 ID:X1fVar1w0▼このコメントに返信
1.ドットサイトと同じく、電池が切れたら「重くかさばる邪魔な付属品」になってしまう
2.少しでも霧が発生したら、レーザービームを辿って自分の位置がバレる
フインランドの「あの狙撃兵」が決してスコープを使わなかった理由は「温度差でレンズが曇る」と「レンズの反射光で自分の位置がバレる」
7.名無しさん:2019年09月11日 11:17 ID:lw3TXxju0▼このコメントに返信
そこでIRイルミネーターですよ
8.名無しさん:2019年09月11日 11:18 ID:wOaEXqfL0▼このコメントに返信
常時ONにしとけないから素早さを要求される状況ではむしろ邪魔
9.名無しさん:2019年09月11日 11:19 ID:R4T4ZGLP0▼このコメントに返信
自分が撃ったの認識しちゃってつらいけどいいのかなぁ。皆でばら蒔いてわからん方が良いと思う。
10.名無しさん:2019年09月11日 11:19 ID:ue5ZUZNe0▼このコメントに返信
弾道の放物線とレーザーの直線が交わる点は一か所しかない
11.名無しさん:2019年09月11日 11:20 ID:XZ.btLzU0▼このコメントに返信
中途半端な知識のFPSゲーマーや軍オタが軍隊で使い物にならない理由の1つがこういう所
12.名無しさん:2019年09月11日 11:21 ID:X1fVar1w0▼このコメントに返信
俺は「アイアンサイトで撃って当たらない奴は、ドットサイトを付けようがレーザーポインターを付けようが、当たらない」と思う。
トリガーを引く前に銃口が目標を正確にとらえていても、下手な射手がトリガーを「ガク引き」すれば、着弾点はズレる。
13.名無しさん:2019年09月11日 11:21 ID:in.aS7W70▼このコメントに返信
ターミネーター1のシュワルツェネッガーの銃の撃ち方
銃口がブレブレで逆に恐い
14.名無しさん:2019年09月11日 11:22 ID:RwIoyr820▼このコメントに返信
集団戦だと無意味ってのが一番説得力あるかな
他のケースはあって困る事はなさそう
15.名無しさん:2019年09月11日 11:22 ID:l48QDaNm0▼このコメントに返信
PSVRのライアンマークスというVRガンシューだとレーザーサイトは激強だったなあ…
特にリボルバー+レーザーサイトは高得点攻略の必需品
16.名無しさん:2019年09月11日 11:24 ID:PGGC3PpN0▼このコメントに返信
自分の位置が暴露されるってかなりのデメリットだもんな
17.名無しさん:2019年09月11日 11:25 ID:sAX2b8wd0▼このコメントに返信
仮面ライダーカブト「周囲にガラス片を撒き散らしてレーザーを乱反射させてみるか…」
18.名無しさん:2019年09月11日 11:27 ID:gIZa9HeW0▼このコメントに返信
警察が抑止に使うならレーザーポインターも良いだろうけど、swattなんかだと人質を盾にされ、
犯人が気を抜いて柱の陰から出たところを撃つなんて場面が作れない。

軍や市街戦の場面だと、どの窓に部隊がいるか知られてしまう危険が。
19.名無しさん:2019年09月11日 11:30 ID:GqTcKYsb0▼このコメントに返信
暗所でNVGとかと併用するから意味あるんであって一般歩兵の標準装備にするほどには有用ではないぞ
夜間に作戦行動する特殊部隊とかは装備してると思うよ
20.名無しさん:2019年09月11日 11:31 ID:UhXa0.w60▼このコメントに返信
レーザーと違って銃弾は真っ直ぐ飛ばないんだよ
21.名無しさん:2019年09月11日 11:32 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
確かに状況によって素早く狙えるけど、
正確なのは規正した距離だけだからあくまでも目安でしかない。常に出してれば相手にもバレるから撃つ時に点ける事になるから一瞬、レーザーの点を探さないといけない。
普通に訓練してれば普通の方が早い位。
それと結局ちゃんと構えないと当たらない。
ゲーム見たいに、タイミングよく引き金を引けば当たる訳じゃないし、それはいわゆるガク引きと言われる弾の外れる要因の一つになる。

22.名無しさん:2019年09月11日 11:33 ID:Rb3EIlth0▼このコメントに返信
レーザーサイト付けたところで狙ったところに弾飛ばす腕がないから無意味
23.名無しさん:2019年09月11日 11:33 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
>>19
基本的にNVGをつけると普通に照準が出来なかったり難しかったりするからその補助って意味も強いね。
24.名無しさん:2019年09月11日 11:33 ID:LVtfZrQd0▼このコメントに返信
子供の頃から、サラ・コナーが狙撃にレーザーポインター使ってんの馬鹿じゃねって思ってた
25.名無しさん:2019年09月11日 11:33 ID:dcnXSLjx0▼このコメントに返信
使い方じゃないの
レーザーポインタの利点は視点に銃身を持っていかなくて済むことだろ
26.名無しさん:2019年09月11日 11:34 ID:X3noLgm80▼このコメントに返信
一定の距離幅でしかレーザーポインターで狙った近似はあたらない。
遠距離になると誤差が激しくなるうえに居場所がばれる。
27.名無しさん:2019年09月11日 11:36 ID:vGdIdwsA0▼このコメントに返信
レーザーポインターは短距離用だから

銃弾は風や重力の影響で50mほどの距離でもまっすぐ飛ばない
28.名無しさん:2019年09月11日 11:37 ID:y.UhLnfa0▼このコメントに返信
ゲーム脳の奴ってポインタが光ってる場所に常に着弾すると思ってそう
スコープのレティクルがある場所に常に着弾すると思ってそう
戦闘前に交戦距離を想定して調整してるってことを知らなそう
29.名無しさん:2019年09月11日 11:37 ID:JFw6gkdt0▼このコメントに返信
FBIのデーターでは市街地での交戦はたいてい薄暗く出会いがしらで始まる
距離は7ヤード以内が大半でしたがってポイントブランクが現実的な照準法
30.名無しさん:2019年09月11日 11:37 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
一見便利そうなのにあまり普及してない物ってのはちゃんと理由がある。
31.名無しさん:2019年09月11日 11:38 ID:zWbEMJUS0▼このコメントに返信
※15
現実には拳銃を精密射撃が必要なシーンで使う使用者はほぼ無いだろうから拳銃にはまずイランよなあ>レーザーポインタ
ゲームでは古いけどポリスノーツの銃撃戦が凄く印象的やったなあ
カーソールを違和感なくする為のすごいアイデアだと思った

32.名無しさん:2019年09月11日 11:39 ID:AFSduV6j0▼このコメントに返信
相手にバレないような作戦多いし
33.名無しさん:2019年09月11日 11:40 ID:..YTfRyA0▼このコメントに返信
猫が近くにいたら飛び掛って危ないじゃん
34.名無しさん:2019年09月11日 11:41 ID:.gb4Xkjg0▼このコメントに返信
職業軍人、警察はそれ頼りになってしまう事のデメリットが大きいから
訓練を積んだ方がいい
それらの職業でも特に正確性を求められる属性に限り装備している
だから標準装備にはならないでFA
多分公になってないだけで、可視光線外のレーザーポインタってのは
既に存在していて、その波長を可視化できるスコープとセットにして
狙撃対象に気取られずに狙撃できるとかも製品化されているかと
35.名無しさん:2019年09月11日 11:42 ID:QXGo9Oey0▼このコメントに返信
スコープもレーザーポインターもアイアンサイトも弾道との一致点が一箇所しかないのは共通だし、どれも変更調整できるだろ。

知ったか知識を披露してるだけのやつが8割だな・・・
36.名無しさん:2019年09月11日 11:42 ID:JKmaAUjB0▼このコメントに返信
>>1
どっちみち照準キセイ(漢字忘れた)しないとならないし、位置バレるやん
37.名無しさん:2019年09月11日 11:46 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
>>24
映画の演出としはレーザーは優秀。
38.名無しさん:2019年09月11日 11:47 ID:Ko44Hc1.0▼このコメントに返信
レーザーそのものを視認できないと意味ないしな
39.名無しさん:2019年09月11日 11:47 ID:5V1oRTAN0▼このコメントに返信
ポインタ視認できるほどの近距離でしか使えないから、有効な状況がかなり限定的
40.名無しさん:2019年09月11日 11:48 ID:WpXuoNFj0▼このコメントに返信
マジレスすると先手必勝なのに
所在がバレて不利になるから使わない
※敵の所在を把握済みならその限りじゃない
41.名無しさん:2019年09月11日 11:48 ID:2hbc5sPy0▼このコメントに返信
トランスフォーマーの最初のサソリは良かったな
航空支援のミサイル攻撃目標を地上の兵士がレーザーで指示する流れ
でも銃に標準搭載するよりミサイルとセットで売る方が良いよね
42.名無しさん:2019年09月11日 11:49 ID:YSyEUmhx0▼このコメントに返信
そもそもポインターが当たってるのを見なきゃいけない。
瞬間で見てられるかと
43.名無しさん:2019年09月11日 11:50 ID:r2pRdH6u0▼このコメントに返信
拳銃そのものの嵩が増すから秘匿携帯に邪魔にならんかね…と思ったけどそこまででもないか
44.名無しさん:2019年09月11日 11:52 ID:.5vNg4WR0▼このコメントに返信
海外の誤報で悦に入る!
45.名無しさん:2019年09月11日 11:52 ID:OM651m1H0▼このコメントに返信
46.名無しさん:2019年09月11日 11:52 ID:WpXuoNFj0▼このコメントに返信
>>42
まあねw
その為の曳光弾がある

実際にゃ一々狙って撃てないらしいよw
47.名無しさん:2019年09月11日 11:54 ID:Yz8LA5XJ0▼このコメントに返信
レーザーは慣れてる人には必要が無い、パッと見で照準が合ってるか分かる。
48.名無しさん:2019年09月11日 11:54 ID:OyQeudrt0▼このコメントに返信
抜いたら撃て
49.名無しさん:2019年09月11日 11:55 ID:CSQhw6O20▼このコメントに返信
拳銃の場合、ホルスターに収納時に必ずズレが生じる。
映画では、組み立て式の狙撃銃が出てくるけど、照準調整をせずに狙撃をするなんて自殺行為。
考えたらわかるやろ。
50.名無しさん:2019年09月11日 11:55 ID:zfEaG4Tj0▼このコメントに返信
当然実銃なんて撃ったことないからゲーム知識だけど
激しく動き回りながら撃つのにレーザーポインタの光点なんていちいちみてられない
光点じっくり確認しながら撃てる状況ならドットサイト覗いて撃てばいいし
そもそもレーザーポインタの光点確認できる距離って何となく銃向けて撃てば当たるような距離じゃない?
51.名無しさん:2019年09月11日 11:55 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
>>35
拳銃じゃなければ、ゼロイングしてれば各射距離に応じて調整出来るのが普通。
レーザーは単に左右上下調整があるけど各射距離に応じた射距離転輪とかあるっけ?
52.名無しさん:2019年09月11日 11:56 ID:lSaBBn9H0▼このコメントに返信
クソ煽りサイト
53.名無しさん:2019年09月11日 11:56 ID:T2tdyuIS0▼このコメントに返信
レーザーポインタの点が見える距離って暗いところで30mもないやろ。ダットサイトでよくね?
54.名無しさん:2019年09月11日 11:56 ID:bLMJMVFI0▼このコメントに返信
みんな付けちゃうとどれが自分のポインタかわからない
レーザーはまっすぐだが弾はまっすぐ飛ばないので長距離では使えない

ナイトスコープ装備の夜間戦闘だとまともに照準覗けない時があるので戦闘場所によってはIRレーザーが頻繁に使われる場合がある
映画なんかだと「狙っているぞ」的な視覚演出だったり示威行為だったりでイイ感じに使える
55.名無しさん:2019年09月11日 11:57 ID:vcfWc1OF0▼このコメントに返信
9x19mmパラベラム弾・初速350 m/sを地面から1.5mの高さで地面に対し水平に発射すると、
大雑把な計算で弾丸は重力の影響で10m進むと約28cm落下し、約54mで地面に着弾する。
照準器は距離に対する補正が簡単にできることが重要になる。
56.名無しさん:2019年09月11日 11:59 ID:.59eZqMn0▼このコメントに返信
普通にあるよなぁ。
57.名無しさん:2019年09月11日 12:01 ID:6zJoNOV.0▼このコメントに返信
市街戦でしか使えんのに標準装備とかアホか
米国だってスタンガンのレーザー装備なのに
市内でそうそう銃撃戦が起こってたまるか
人質をとった犯罪者にもレーザーで刺激して暴走したらどうするってんだ
58.名無しさん:2019年09月11日 12:03 ID:62rppUrC0▼このコメントに返信
少人数チームで敵地潜入とかにはいいんだろうけど
59.悪の総統:2019年09月11日 12:05 ID:ASNVg74s0▼このコメントに返信
銃弾はまっすぐ飛ばない
ポインターの方向に飛ぶとは限らない
60.名無しさん:2019年09月11日 12:06 ID:RP81drF00▼このコメントに返信
CTCのレーザーグリップとかスライド上に載せるドットサイトのこと誰も知らんのか?
61.名無しさん:2019年09月11日 12:07 ID:vTD16CEZ0▼このコメントに返信
猫が乱入してきたら危ないから
62.名無しさん:2019年09月11日 12:11 ID:0.10Kjrd0▼このコメントに返信
え、あれって、映画とかでの演出時はともかく、実戦では多少遠目の頭しか出してないような敵相手にWW2の戦車砲のスポッティングライフルみたいに使うもんじゃないの?
予め敵との距離で調整→しっかり構えて→ゆっくりレーザーポイント振る→敵にスポットが当たった瞬間に三点バーストぐらいで発砲→鉛玉が命中→以下ループ。

少なくとも走りながら近距離で撃ち合ってるような状況で使うもんじゃないだろ。どう考えても邪魔にしかならん。もちろん遠距離狙撃で使えるものでもない。
63.名無しさん:2019年09月11日 12:13 ID:XTelCU7O0▼このコメントに返信
レーザーで狙っても当たらないからな。
引き金の弾き方で曲がるし、そもそも至近距離ならいいけど、遠距離ならレーザーの狙ったところ飛ばすことは不可能だからな。
レーザーは直進するけど、弾道は山なりだし、風の影響もあるから。
64.名無しさん:2019年09月11日 12:13 ID:7qWecOmJ0▼このコメントに返信
そんなに便利なものなのにFPSでは装備してるやつあんま居ないのは何故なの?未実装なの?
65.名無しさん:2019年09月11日 12:13 ID:6o2FWAuk0▼このコメントに返信
※57
部隊のニーズによる。NVGを使う部隊は、IRレーザー・イルミネーターと(フラッシュを隠すための)サプレッサーなどを標準装備してる事が多い。毎回ゼロインするのが面倒なので、ずっとレールの先端部に付けたままにしてる事が多い。
66.名無しさん:2019年09月11日 12:14 ID:2hbc5sPy0▼このコメントに返信
ポインターの点が見えないって?
スコープ覗けよ
67.名無しさん:2019年09月11日 12:14 ID:nyQj2zhT0▼このコメントに返信
事前の調整は必須や
68.名無しさん:2019年09月11日 12:17 ID:KPHFF1QR0▼このコメントに返信
映画・アニメ・ドラマの演出効果は最高なんやが・・・
69.名無しさん:2019年09月11日 12:18 ID:6o2FWAuk0▼このコメントに返信
※34
赤外線レーザーなら、民間向けにも発売されてるよ。
ttps://tnvc.com/shop/category/lasers/class1-civilian-legal-infrared-lasers/
70.名無しさん:2019年09月11日 12:19 ID:WoVDBjPK0▼このコメントに返信
レーザーの銃が全然普及していないよな、まだ弾を使っている銃ばかり
71.名無しさん:2019年09月11日 12:19 ID:0DcKaPcN0▼このコメントに返信
※62
レーザーサイトが有効な距離だと弾丸もほぼ直進するから走りながら撃てるゾ
腰だめで撃つ(照準器を覗かない)用途で使うのがレーザーサイトだゾ
72.名無しさん:2019年09月11日 12:20 ID:XTelCU7O0▼このコメントに返信
※65
命預ける道具をそんな粗末に扱う部隊はいませんよ。
73.名無しさん:2019年09月11日 12:21 ID:pNw2PcIj0▼このコメントに返信
狙って撃つなんてケースは少ない
需要のほとんどは弾バラマキか威嚇で持ってるだけか
74.名無しさん:2019年09月11日 12:23 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
>>72
普通、スコープとかも付けたまま。
75.名無しさん:2019年09月11日 12:27 ID:6o2FWAuk0▼このコメントに返信
※72
射撃場でゼロインしないといけなくなるので、スコープだろうが、IRレーザーだろうが頻繁に外さない・外せないよ。
76.名無しさん:2019年09月11日 12:29 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
小学生位の時に弾は真っ直ぐに飛ばないのは知ってたけど、ゲームとかのイメージが前提にあったせいでなんでレーザーが当たってる所に当たるのか不思議だったな。
77.名無しさん:2019年09月11日 12:29 ID:yGQV1fNh0▼このコメントに返信
理論上、無限の彼方まで一直線ってのはダットと同じような感じだけど実際に使ってみるとダットの方が狙いやすいし当てやすい
レーザーって標的の間近に壁とかないとポイントそのものを見失うんだよね
照準そのものが覗けないゴーグルタイプの暗視装置はレーザー使うしかないからIRは存在価値があるけども
78.名無しさん:2019年09月11日 12:32 ID:FF3.CCEd0▼このコメントに返信
内臓ポインター付きのサイトを使った事あるが、ポインターが邪魔で的が見えん、例えるなら、ダーツでメガネにポインターを付けたら、ボードの外枠しか見えず、内側は真っ赤に塗り潰しされた状態‥邪魔すぎてすぐ電源切ったわ。
79.名無しさん:2019年09月11日 12:32 ID:.oZXFlLX0▼このコメントに返信
サバゲですらレーザーポインター使いにくいのに?
とっさの射撃の時はレーザーポインターも照準も使ってないよね。
廃墟系、工場系フィールドで敵の隠れてる遮蔽物を仲間に知らせたりするのは便利。そういう意味では、私のエアガンにはレーザーポインターは組み立てています。
私の所感は全てサバゲベースです。
80.名無しさん:2019年09月11日 12:40 ID:qjMEry.30▼このコメントに返信
「弾道との一致点が一箇所しかない」派が多いのは何故??2箇所だぞ。
81.名無しさん:2019年09月11日 12:41 ID:FkkSNz0Z0▼このコメントに返信
非可視レーザーとナイトビジョンは特殊部隊の必需品だと思うけど
政府系で使ってる組織はあるのかね。
82.名無しさん:2019年09月11日 12:44 ID:31K9MEyl0▼このコメントに返信
てかレーザーなんて米軍だとイラク戦争からほぼ標準装備やろ
カービンの上か横のレイルにPEQくっついとるやんw
83.名無しさん:2019年09月11日 12:47 ID:Hb.he.nS0▼このコメントに返信
全く知識が無かったのでぐぐってみたが
警察官の書き込みによると、12 yardsぐらいまでの至近距離で素早く撃つには有効、12-20yardsぐらいまではまぁ使える
それを超えるとレーザーポインタは不必要に大きく動き回るから使いものにならないようだな
1yards =0.9144 m
84.名無しさん:2019年09月11日 12:49 ID:2hbc5sPy0▼このコメントに返信
※80
取り付ける位置によるのでは
85.名無しさん:2019年09月11日 12:57 ID:69jnL4aw0▼このコメントに返信
サッカーとかスタジアム競技で、レーザーポインタ使った嫌がらせってあるみたいだけどさ
あれ、ポインタ使ってる本人はどうやって狙い付けとるんじゃろ。銃器用のスコープとかとセットで使わんと狙いづらいと思うんだけど…
86.名無しさん:2019年09月11日 12:57 ID:6o2FWAuk0▼このコメントに返信
※82
NVGの有無が決定的な差になるからな。
87.名無しさん:2019年09月11日 12:57 ID:Ze.Qsied0▼このコメントに返信
場面によっちゃレーザーよりフラッシュライトのほうがいいときもあるだろ
まあオプションだから用途と目的でどうぞ
88.名無しさん:2019年09月11日 12:57 ID:y6Er9IT00▼このコメントに返信
レーザーが交錯するのは危険
ゴーストバスターズで言ってた。
89.名無しさん:2019年09月11日 12:59 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
>>82
米軍の場合は夜間装備も充実してるし、NVGをつけると普通に構えて狙い難いのがあるから標準装備にしてる。
基本的に相手はまともな夜間装備が無い前提だからIRレーザーやライトをガンガン使うし、これで敵味方の識別や味方への目標指示何かにも使える。
あくまでも100mや200m位で規正したのを目安として使ってる。
90.名無しさん:2019年09月11日 12:59 ID:vGdIdwsA0▼このコメントに返信
>>80
一か所と言ってる奴は未だに火縄銃やマスケット銃を愛用してて
それにレーザーポインターを付けてる
玄人

逆にライフリングがある銃で
銃弾を無風状態で撃った場合
一旦、回転運動による空気密度差による揚力で浮き上がった後
空気抵抗及び重力に負けて落下するからな

直進するレーザーポインタ―と現代の銃から発射された弾道の
一致点は2か所という認識を持ってるのが
一般人
91.名無しさん:2019年09月11日 13:03 ID:TxQ8FJQ80▼このコメントに返信
レーザーポインターが一番効果を発揮するのはマシンガンやサブマシンガンを腰だめでフルオートで撃つとき。
レーザーがポイントする位置=銃口の向きになるので銃がどれだけ踊ってもポイントを外さなければ大体当たる。
92.名無しさん:2019年09月11日 13:09 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
そもそもあれ日中で使えるの?仕事でレーザーレベル使ってるけど、薄暗い時に数メートル先で目視できれば
上出来って感じなんだが。なお通常はセンサーのついた受光器を併用してる。
93.名無しさん:2019年09月11日 13:10 ID:bbqpra1y0▼このコメントに返信
※91
お前腰だめフルオート撃ったことあるのか?
あんな撃ち方レーザーサイトがあろうがなかろうがまともに撃てたもんじゃなかったぞ
94.名無しさん:2019年09月11日 13:11 ID:xC9YqOWf0▼このコメントに返信
5、6発連射すればいいんじゃ?
95.名無しさん:2019年09月11日 13:11 ID:grnTkpwH0▼このコメントに返信
ケースバイケースだとは思うが ポインタだと一点集中しちゃって 回りへの注意が薄くなるんじゃね?
96.名無しさん:2019年09月11日 13:13 ID:17pkZyjB0▼このコメントに返信
※2
あんな赤レーザーは漫画とドラマの世界だけ
97.名無しさん:2019年09月11日 13:15 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
※90
すまん、なんで回転運動で弾道が浮き上がるかわからないんだができれば解説を。
98.名無しさん:2019年09月11日 13:18 ID:fckvVduH0▼このコメントに返信
拡散しない条件でだけど一人二人ならいいけど十人くらい構えたらもうどれが自分のレーザーがポイントしてるかわからないと思うぞ
さらに数十メーター離れたらポインターが肉眼で見えないからポインター見るためのスコープがいるよね
相手が反射0のあの塗料の服着てたらお手上げだし同じ色の服着られるだけでどこ狙ってんのかわからんく無い?
拡散したらどこにいるかバレバレだしなんなら物陰から飛び出すタイミングすらばれて辛そう
99.名無しさん:2019年09月11日 13:18 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※90
ジャイロ回転で弾は浮かない
あと、レーザーの取り付けいちはだいたい銃口に対して左右か下部が多いから接点は一か所が大半だろ
100.名無しさん:2019年09月11日 13:19 ID:K0nP29z.0▼このコメントに返信
銃のレーザーポインターが当たり前になったら、単なるレーザーポインタを振り回してる子供ですら、射殺可ということになって、悲劇が拡大するのは確実だね。
101.名無しさん:2019年09月11日 13:20 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※97
BB弾のホップUP回転と混同してるじゃないか?
102.名無しさん:2019年09月11日 13:24 ID:fckvVduH0▼このコメントに返信
浮かびあがると思ってるのはゼロインの説明の絵を勘違いしてんじゃない?
あれは銃口より上にあるスコープが下を向いているから銃身の延長と手前と目的の距離の2回重なるって説明だよな?
103.名無しさん:2019年09月11日 13:25 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
※101
ああ、それならわかるけど、だとしたらあまりにもアホすぎるんで別の理由でもあるのかと…
104.名無しさん:2019年09月11日 13:31 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※103
直進方向に対して縦軸なら気圧差は出来るけど横軸の回転では気圧差は出来ないからどう考えてもホップと混同してるとしか・・
105.名無しさん:2019年09月11日 13:33 ID:UT9z8mYd0▼このコメントに返信
>>28
サバゲにFPSゲーマーの知人連れてったらダットと銃口のパララックスが分からずに自分のバリケ撃ってたな
106.名無しさん:2019年09月11日 13:35 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※102
スコープが下を向いているじゃなくて銃口が上を向いているが正解
107.名無しさん:2019年09月11日 13:37 ID:vGdIdwsA0▼このコメントに返信
>>97
高速で動く物質に対して空気は水飴のように粘性がある
から
空気中で物を高速で回転させると空気も一緒に回転して渦が出来る

なので「高速で回転しながら水平方向へ移動している」銃弾が作った空気渦には
元々空気密度が高く、重力が効率よく働き銃弾の空気渦の力を強める地面側が、瞬間的に空気密度が上がり
例えれば高山のように空気密度が低く、重力とは反対方向に流れて空気渦の流れが弱まる上空側が、瞬間的に空気密度が下がる
重力は左右方向には働かないので左右の空気密度は均等

空気による銃弾に対する
上方向へだけの揚力発生
108.名無しさん:2019年09月11日 13:41 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※107
バカが確定した瞬間である
109.名無しさん:2019年09月11日 13:42 ID:RP81drF00▼このコメントに返信
※97
マグヌス効果と言って、回転しながら飛んで行く物体は上下で気圧差が発生するので、回転方向によっては少しだけど揚力が発生するのよ。
実銃の場合はほぼ誤差だけど、長距離の精密射撃だとライフリングの回転方向によってマグナス効果が発生し左右にもズレるので考慮して照準する。

ちなみに、エアソフトガンのBB弾のホップアップもこれを利用したギミックだね。
これ考えついた人はマジ天才。
110.名無しさん:2019年09月11日 13:53 ID:PHrzDDfr0▼このコメントに返信
※109
実銃の話してんのよ。
左右はわかるけど、実銃でも上昇方向にズレる事があるのかって事。
111.名無しさん:2019年09月11日 13:54 ID:5YNLTGAz0▼このコメントに返信
レーザーの光は、目標後方に控えた迫撃砲の良い的になるだけ
実際、夜間に銃撃戦を控えるのは発射光での位置バレを警戒しているから
112.名無しさん:2019年09月11日 13:56 ID:cmYHpIU30▼このコメントに返信
>>4
使えても200mじゃない?
離れすぎると弾の落差が大きくなってポインターが役に立たんだろ
113.名無しさん:2019年09月11日 13:58 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
※107 ※109
まずは解説をありがとう。しかし直径数ミリの弾丸の上側と下側で軌道に変化が現れるくらい
気圧差が発生するもんだろうか?※109もBB弾のホップアップの説明にしか見えないし。
でもライフル砲の弾道が左右にずれるって話は聞いた事があるしなあ…
114.名無しさん:2019年09月11日 14:00 ID:Uc5.Q0Zl0▼このコメントに返信
※6
ACOG系は条件が付くがチューブで外光をドット光源に出来る。
115.名無しさん:2019年09月11日 14:01 ID:wLsUR0.S0▼このコメントに返信
アメリカ在住の日本人の意見。
www.youtube.com/watch?v=WueFuk1hAwU
護身用の銃でアイアンサイトで狙えない状況で大雑把に狙いをつけるという
使い方が一番実用的かも、という意見ですた。
116.名無しさん:2019年09月11日 14:01 ID:zozMDhNV0▼このコメントに返信
※109
エアガンと実銃の仕組みが同じとかマジで言ってるのか・・・。
エアガンのホップアップはバックスピン(縦回転)だから弾の上と下で気圧差が発生し、
確かに揚力は発生するけど(あなたの言ってる通りマグヌス効果)、
実銃の回転は横回転だから弾の上下で気圧差は発生しない。
何で横回転をかけるのかというと、ジャイロ効果と言って銃弾を「真っ直ぐ」飛ばすためなんだ。
決してホップアップさせて銃弾を「曲げる」ためではないよ。
117.名無しさん:2019年09月11日 14:10 ID:PHrzDDfr0▼このコメントに返信
相手に対する威嚇には使えるよね、トリガー引けば当たる場所がわかっちゃう訳だから。
それにハンドガンのシルエットの内部にポインタの機構を仕込めればホルスターに納めやすいし抜きやすいよな。
警察や、逆にギャングなんかだと内蔵型も需要あるんじゃないかなぁ?
118.名無しさん:2019年09月11日 14:13 ID:6o2FWAuk0▼このコメントに返信
※97
横。弾道はこんなイメージ。だから何メートル・ヤードでゼロインするかで違ってくる。
ttps://i2.wp.com/www.thenewrifleman.com/wp-content/uploads/2015/07/MPBR.png?zoom=2.1025000691413877&resize=433%2C100
119.名無しさん:2019年09月11日 14:14 ID:iwLA89FP0▼このコメントに返信
ポイント撃ちできないガ○ジ用装備
120.名無しさん:2019年09月11日 14:21 ID:.g9PmpwH0▼このコメントに返信
レーザー光と弾道が一致すると思っている馬鹿。
121.名無しさん:2019年09月11日 14:22 ID:RP81drF00▼このコメントに返信
※110 ※116
ようつべ動画だけど、これ見てくれ。
特に8:40辺りから。
ttps://youtu.be/SxNaDi4RKa0

言いたかったのは動画でスピンドリフトって解説されてるのなんだ
原理調べたらマグヌス効果のようでな
122.名無しさん:2019年09月11日 14:22 ID:wAv5ojDm0▼このコメントに返信
屋内での戦闘ぐらいでしか使わんやろ
外だと明るいと見にくいしそもそもちゃんと見えるような距離で撃ち合うわけじゃないし
123.名無しさん:2019年09月11日 14:26 ID:JjxbJ6hN0▼このコメントに返信
映画やドラマを真に受けちゃってるんやろなあw
124.名無しさん:2019年09月11日 14:27 ID:pZY5DT7d0▼このコメントに返信
レーザーポインターも照準器もあくまで着弾点の目安として利用した方がいい。弾道なんて不確定要素多過ぎて狙って飛ばすのはほぼ職人芸だし
フィクションだとレーザーポインターの中間光が描写されがちだが、現実だと赤外線スコープとか着けないと見えないんだよね。発光地点と照射地点しか見えない
125.名無しさん:2019年09月11日 14:27 ID:L0DyJB9w0▼このコメントに返信
>>そもそもレーザーは地球上では実質真っ直ぐ進むけど銃弾は重力や風、湿度、気温etcで曲がったり落ちたりするから
接近戦で大体ポインター辺りに当たればいいくらいの時にしか役に立たない

これは照星照門も同じだから関係無いで
126.名無しさん:2019年09月11日 14:34 ID:0p8v5bDT0▼このコメントに返信
銃撃戦に関しては淘汰があるからね、理由は分からなくても付いてないという事はそれ相応の訳があるんだろうという事は分かる
127.名無しさん:2019年09月11日 14:39 ID:Y.bkerbj0▼このコメントに返信
7.62mmクラスの狙撃銃なら600m以上だと偏流(右回転で右に流れる)を加味する。その辺りだと大体0.5MOAズレるんで、ウィンテージをいじる。
128.名無しさん:2019年09月11日 14:42 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
※119
ええと、この絵だけじゃ一番知りたい銃弾が浮き上がる理由がわからないです。まさか最初から上向きの弾道になる様調整されてるってわけじゃない…よね?
関係ないけど一度だけ実銃で射的した際にはリコイルで弾道が勝手に上向きになるんで、多少下を狙わないと思ったところに当たらなかったです。
※121
スピンドリフトで調べたけど横方向にずれる事しか見つからない…まあ横にずれる力がかかる以上、上や下にかかる力が発生してもおかしくないように思うけど、銃口から出た瞬間から重力による落下は始まっている筈。弾道が浮き上がると言ってる以上は重力に逆らう程の上向きの力が発生してないとおかしいよね。
横方向にずれる事についてのみ言いたかったんだったら失礼。
129.名無しさん:2019年09月11日 14:45 ID:bFLAIv1p0▼このコメントに返信
※91
一番効果的なのは、友軍の航空支援や戦車に攻撃目標を指示する時
歩兵レーザーピカー「あそこのビル攻撃して」
攻撃ヘリ「おかのした」
ttps://www.youtube.com/watch?v=LkxEaFmpa9U

大体50秒位から
130.名無しさん:2019年09月11日 14:49 ID:eALuUcVq0▼このコメントに返信
レーザーポインタを付けた銃で撃ってみればわかるがアレに意味なんか無いぞ

20mも離れれば人の手で固定する限りポイントが泳ぎまくるからな
普通のスコープ付けただけ方がまだマシだよ
131.名無しさん:2019年09月11日 15:03 ID:.SrqHhA10▼このコメントに返信
スレでも出てるけどレーザーはまっすぐ進んじゃうから
実際そこまで当てにならない
最初から補正かけられる他のサイトのほうが信頼できる場面があるわけよ
132.名無しさん:2019年09月11日 15:11 ID:6o2FWAuk0▼このコメントに返信
※128
弾を安定させるために、銃身(バレル)の内側にライフルリングがされてる。だから弾は回転しながら直進してる。アメフトの投げ方と言えば分るだろうか?
133.名無しさん:2019年09月11日 15:25 ID:.p8Y.N9K0▼このコメントに返信
いらないから。
134.名無しさん:2019年09月11日 15:39 ID:GqTcKYsb0▼このコメントに返信
試してみろってのも難しいけどあれはレーザーサイトっていうのは「より正確に狙う為」ではなく、「狙ってる場所大まかに補正する為」のものだよ
NVG付けてれば「味方が照準してる場所」も把握できるから連携が取りやすくなるっていう側面もある
135.名無しさん:2019年09月11日 15:46 ID:tjDKJECK0▼このコメントに返信
ハンドガンにつけると割と不便やぞ。
自位置バレるし。
136.名無しさん:2019年09月11日 15:51 ID:rAI36KcT0▼このコメントに返信
※132
野球で言うところのジャイロ回転とストレート回転では別のもので、
ストレート回転(バックスピン)は揚力が発生するけど
ジャイロ回転(ライフルスピン)では揚力が発生しない

・・・という事を言いたいんだと思うよ。

俺も、ジャイロ回転で揚力が発生するとは思えない派なんだけどね。
137.名無しさん:2019年09月11日 15:57 ID:JKgyiCKk0▼このコメントに返信
つうか20年くらい前にレーザーが流行ってから廃れたんじゃなかった?
138.名無しさん:2019年09月11日 16:02 ID:lgKGMKTs0▼このコメントに返信
 トリガー連動のボタンとかもあるけれど、まあメンドイだけじゃね? ミサイルとかの誘導には使うよね
139.名無しさん:2019年09月11日 16:30 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
※136
そういうこってす。野球でもBB弾のホップアップと同じ理屈のバックスピンによるライザーボールってのがあるよね。ただしこちらは人力で重力に逆らって浮き上がるスピンを与えるのはまず無理で、あくまでも本来の軌道より高い軌道になるだけらしいけど。
140.名無しさん:2019年09月11日 16:40 ID:QXGo9Oey0▼このコメントに返信
※128
※136
スピンドリフトは一応、横風があると上下にも動くよ。
要は、弾丸の落下分(上から下への移動)に対するマグヌス効果だから、
横風(左右の移動)に対しても同じ効果が出る。
バックスピンはこの場合は別の話だな。
スピンドリフトは「進行方向」に対する「横回転」と「進行方向に対し直角(縦か横か)の風」の関係。
バックスピンは「進行方向」に対する「縦回転」と「進行方向の風」の関係。
141.名無しさん:2019年09月11日 16:46 ID:h4Y2WK0H0▼このコメントに返信
ある程度距離が離れると肉眼でそのポイントが見えないからじゃないの?知らんけど
142.名無しさん:2019年09月11日 16:54 ID:qV.9g1av0▼このコメントに返信
もうレーザーガンでいいよね。
143.名無しさん:2019年09月11日 17:04 ID:d3td.ISO0▼このコメントに返信
便利に思えるかもしれんが、実際に使う場面を想像してみろ
意外な程に用途が狭いぞ
144.名無しさん:2019年09月11日 17:05 ID:bhMi9Z.U0▼このコメントに返信
よくは分からんが、それが有用なのってしっかり構えるよりも、小走りできる腰だめで、大まかでも素早く狙って撃ちたい屋内や入り組んだ市街地とかくらいだからなんじゃないか?
広い屋外やすっきりした市街地だといらなさそう
145.名無しさん:2019年09月11日 17:06 ID:AWRumrgM0▼このコメントに返信
スコープ無しでレーザーサイトの照準点を視認できる距離ってどれだけよ
そしてアイアンサイトに加えてレーザーサイトまで照準を合わせる手間ってどれだけよ
弾道落下もあるから距離が離れるほどレーザーサイト通りには当たらんのだし
狙撃するなら素直にスコープでええやん、弾道落下の目安付けるのも楽だし
146.名無しさん:2019年09月11日 17:07 ID:vZO1KDLk0▼このコメントに返信
※140
なるほど納得しました。横風と上から下への移動ってのがポイントだったんね。
147.名無しさん:2019年09月11日 17:08 ID:ERXKEGvM0▼このコメントに返信
人間の目ってのは動く敵と動くレーザーポイントを同時に目で追えない
だから敵を追う時は銃を肩付けして照準ごしに索敵するのが結局一番いいってこと
148.名無しさん:2019年09月11日 17:19 ID:rAI36KcT0▼このコメントに返信
※140
あぁ、横風があった場合の話ね。
149.名無しさん:2019年09月11日 17:32 ID:zozMDhNV0▼このコメントに返信
※140
マグヌス効果は弾(もしくはボール)自身が回転しながら進むことによって
弾の周囲に気圧の変化を生じさせることによって軌道が変化することであって、
決して横風は関係ないぞ。
BB弾のポップアップはあなたの書いてるバックスピンであって、「縦回転」。
それに対して実銃の弾は「横回転」。
実銃の弾はマズルの口径的に銃弾が縦回転出来る訳ないんだから、
BB弾の様にバックスピンがかかって銃弾がポップアップするはずないよ。
ちなみにあなたが先ほどから書いてるスピンドリフトは別名ジャイロドリフト、
つまり※116や※136に書かれている通りジャイロ効果の話だ。

一応スピンドリフト=ジャイロドリフトと書かれてるサイトのURLと該当箇所を引用しておく。
本文3~4行目に「how spin drift affects a bullet. Spin drift, also called gyroscopic drift」と書かれている。
日本語訳で「いかにスピンドリフト、別名ジャイロドリフトが銃弾に影響を及ぼすのか」
ttps://goneoutdoors.com/calculate-spin-drift-7660060.html
150.名無しさん:2019年09月11日 17:38 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※146
※90は無風を前提にしてるから横風で納得したらダメでしょ
151.名無しさん:2019年09月11日 17:59 ID:wA7NI2m60▼このコメントに返信
俺はイージス背負ってるから・・・
152.名無しさん:2019年09月11日 18:25 ID:Plheg1Z50▼このコメントに返信
※28
最近のやればゲーム内でも狙撃は風と重力の影響取り入れて手振れまであるのがわかる
153.名無しさん:2019年09月11日 18:30 ID:1U9dml3G0▼このコメントに返信
レーザーポインターつけないと照準が合わせられないような素人じゃ、ほぼ目視で射撃できるプロの軍人には束になっても勝てないからじゃない?
154.名無しさん:2019年09月11日 18:38 ID:YSyEUmhx0▼このコメントに返信
そもそもレーザー光線が見えるのはチンダル現象なので、普通はポイント部分しか見えない
155.名無しさん:2019年09月11日 18:43 ID:YSyEUmhx0▼このコメントに返信
※149
厳密に言えば、弾の上下でも気圧差(高度差)はあるから、横回転による気圧差で揚力?は発生する。
航空機の臨界発動機も似たような原理
156.名無しさん:2019年09月11日 18:43 ID:1TUdgnYW0▼このコメントに返信
>>154
まー軍用のは数十mWクラスで結構強力だし、埃や煙がよく舞う環境だからわりとよく見える。
157.名無しさん:2019年09月11日 18:44 ID:1TUdgnYW0▼このコメントに返信
>>152
ジアゼパムゴクー
158.名無しさん:2019年09月11日 19:00 ID:1tJN1XfK0▼このコメントに返信
長距離だとレーザーポインタが見えへんからなぁ。レーザーと違ってまっすぐ飛ばないし。
発光する曳光弾の方が命中率は高そう。
159.名無しさん:2019年09月11日 19:08 ID:YSyEUmhx0▼このコメントに返信
※156
マークスマン用の使った事あるけど、NVG有れば良く見えるんですよね。
肉眼だとほぼ無理でしたわ(実用の意味で)

測距用としては欲しいけど、照準器としていりゅ?
目潰しには良いよね。(中国感)
と身も蓋もない意見

日本は10W規制ですね。

160.名無しさん:2019年09月11日 19:11 ID:YSyEUmhx0▼このコメントに返信
※158
長距離だとレーザーも拡散するんですよね。
見かけ上は線ですけど、厳密には円錐状になります。
M1戦車の測距用で、1000mで30cmだったかなと。
161.名無しさん:2019年09月11日 19:13 ID:T.M2qnTL0▼このコメントに返信
レーザーポインターは使ってる人がどんどん死んでるからじゃね?

そりゃ光ってりゃ撃たれるよなぁって感じで。
162.名無しさん:2019年09月11日 19:21 ID:1TUdgnYW0▼このコメントに返信
>>159
日本で合法なのは1mW以下とかじゃないっけ?せいぜい数mW位だと思った。
10wって薄い金属なら加工出来るレベルな気がする。
少なくとも200mW位あればマッチに火がつくし。
163.名無しさん:2019年09月11日 19:31 ID:YSyEUmhx0▼このコメントに返信
※162
失礼しました。
現在はクラス2の1mWを超えると規制ですね。
164.名無しさん:2019年09月11日 19:48 ID:UI6umPnG0▼このコメントに返信
拳銃が必要な場面だと、狙って撃って当てようとしない方がいいから
165.名無しさん:2019年09月11日 20:11 ID:QBHHMLew0▼このコメントに返信
>>23
NVG使うならIRレーザーつかってるよな米軍
敵が肉眼で視認できない
166.名無しさん:2019年09月11日 20:22 ID:QXGo9Oey0▼このコメントに返信
※149
いや、だから、弾丸の横回転と弾丸の沈下だけ図にして考えてごらんよ笑

君のいう「バックスピン」と同じ効果が働くから。垂直方向の沈下に対して、横方向の力が働くから、左右にずれる「ドリフト」が発生するんだよ。

同じことが横風でも起こる。横風と、弾丸の回転だけを図に書いてごらん?これもバックスピンと同じことが起こって、弾丸には上むきの力か下向きの力が働くから。

固定観念に囚われすぎだよ。もっとよく考えてみて。
167.名無しさん:2019年09月11日 20:37 ID:Sba8ShaW0▼このコメントに返信
多人数だとどれが自分かわからないって・・・色付けとけよ
168.名無しさん:2019年09月11日 20:39 ID:a.YPmvCI0▼このコメントに返信
現代の軍隊はレーザーポインター使わなきゃ射撃できないレベルの軍人が歩兵として投入されたりしない
169.名無しさん:2019年09月11日 20:45 ID:.FysOkqV0▼このコメントに返信
別に銃に詳しくもないけど
どう考えても護身用の銃には不要な装備だし

軍隊なんかでつかうにしても
拳銃でわざわざ遠くから狙いをつける必要もないだろうし
機関銃でも同じだろう?
ライフルにつけてもレーザーが当たってるかどうかを結局はレンズ越しに見るなら
レーザーの意味がどこにあるかもわからない

逆にレーザーポインターが有効なシチュエーションってなんだろう?

あと、雨、霧、砂埃とかあったらエラいことになりそうではあるよなw
170.名無しさん:2019年09月11日 20:58 ID:.vBJSyaS0▼このコメントに返信
ポインターよりもダットサイトの方が良いぞ
171.名無しさん:2019年09月11日 21:02 ID:Ph04xmXc0▼このコメントに返信
エアガンでさえ レーザーサイトで素早く狙える距離ってライフルの腰撃で当たるんだよな〜 あと位置バレもするし 不可視光レーザーだとナイトビジョン的な光学装置が必要だし 一般ユーザーじゃ現実的じゃないよね
172.名無しさん:2019年09月11日 21:02 ID:1TUdgnYW0▼このコメントに返信
>>167
一個分隊でも7〜10色必要じゃんw
ライトと違ってレーザーはあんまり色の種類がないし。
173.名無しさん:2019年09月11日 21:02 ID:vW.VMZHR0▼このコメントに返信
むちゃくちゃな「俺理論」展開してるヤツが多すぎる。
ここってこんなにレベル低かったっけ?

いちばんの理由は、直進する光と弾道がリンクせず、近距離でしか意味を成さないから。
ドットサイトやスコープは、目標との距離に応じて偏差射撃するための目盛りがあるんだよ。

>>169
護身用の拳銃にこそ有用かも知れないぞ。
護身で使うのは至近距離なので偏差の影響がないし、
ポイントによって「狙っているぞ」と知らせる威嚇効果も大きい。

レーザーポインタが有効なのは、まさにビンラディン殺害時のような
少数精鋭による建物への夜間奇襲作戦。
レーザーはIRなので、暗視ゴーグルとセットで運用され、
暗い状況ではドットサイトを覗くよりサイティングしやすい。
交戦距離も短いので偏差の影響が出にくいし
味方がどこにサイティングしているかが視認できるのでカバリングもしやすい。
ゼロダークサーティ見てみろ。

雨霧埃は、ほとんどの携行光学機器の機能が落ちるので、
レーザーポインタだけが決定的に不利ということにはならない。
174.暴君:2019年09月11日 21:03 ID:kOWwPXsT0▼このコメントに返信
 
 赤外線レーザーと赤外線暗視眼鏡で夜間射撃するよ。

全員に配備じゃないけど。w
175.名無しさん:2019年09月11日 21:04 ID:5.7dCEBh0▼このコメントに返信
※75
交戦距離が一定だとでも思っていそうだな。
大抵つけるのはCQBだけど、ゼロインもしない素人は軍隊に要らない。
ましてや特使部隊になるともっとシビアな戦闘をこなすからメンテ欠かさない。
外さないってサバげーとかと混同してないか?
176.名無しさん:2019年09月11日 21:17 ID:72TNvVq30▼このコメントに返信
可視光レーザだと、相手にバレる。(砂埃の中で使えば、発振地点もバレバレ)
といって、不可視光だと撃つ側に「偏光フィルタ」とか余計な装備が必要になり、視界も狭くなって弱体化する。
ゴルゴみたいには行かんということだなw
177.名無しさん:2019年09月11日 21:18 ID:V4xsSxbv0▼このコメントに返信
>>35
「現場」でいちいちゼロインできますか?って話じゃないか。
178.暴君:2019年09月11日 21:23 ID:kOWwPXsT0▼このコメントに返信
※80
>「弾道との一致点が一箇所しかない」派が多いのは何故??2箇所だぞ。

 だよね、
弾道は登りと降りの2点で照準線と交差する。
200m以上の射撃場が無いときは25mぐらいでゼロインして
200mの調整する方法もある。(7.62x51とかの弾道の場合だけど)
179.名無しさん:2019年09月11日 21:26 ID:vW.VMZHR0▼このコメントに返信
※34
可視光外のレーザーなんか遙か昔に制式化されてんの。
「PEQ」はいまや米陸軍の一般歩兵の標準装備。
それから、長距離狙撃には絶対にレーザーは使わない。
180.名無しさん:2019年09月11日 21:30 ID:Ph04xmXc0▼このコメントに返信
実銃弾のジャイロだけど これは結構無視できないレベルで発生するよ。新品のこなれてないバレルで冷えてる最初の一発目は特にね。あとマグナス効果だけどこれは流体力学的な見知で言えば間違いなくある。ただミニ4駆の空力レベルで誤差だけど。
大きめのスコープ乗っけた狩猟用の実銃のライフルを持って見ればわかるんだけど、銃口とスコープのチューブ(胴)が横から見ると同軸じゃないんだ。銃口が微妙に上を向いてるんだよ。初速と気圧差によるマグナス効果もあるにはあるけど誤差と見ていいね
181.名無しさん:2019年09月11日 21:33 ID:QHv.eZrf0▼このコメントに返信
絶対レーザーを目で追うのに夢中になって注意が疎かになるわ
182.名無しさん:2019年09月11日 21:34 ID:ObXixpox0▼このコメントに返信
頼りにならない環境や状況がある以上は常日頃からそれに頼ってやってると使えない条件の時に
戦力ダウンするからじゃね?
183.名無しさん:2019年09月11日 21:43 ID:1TUdgnYW0▼このコメントに返信
>>173
>>雨霧埃は、ほとんどの携行光学機器の機能が落ちるので、
レーザーポインタだけが決定的に不利ということにはならない。

目標が見えない、見え難いと言う意味なら確かに同じだけど、レーザーの場合、こちらから出してるんで、相手からの視認性が上がってしまうデメリットはある。
184.名無しさん:2019年09月11日 21:50 ID:otude9jO0▼このコメントに返信
猫が先に攻撃するからダメ
185.名無しさん:2019年09月11日 21:56 ID:1TUdgnYW0▼このコメントに返信
そもそも数mとかの至近距離なら確りと狙う場面が少ないし、照星だけとか、指を指す感覚で向ければ似たような物だし、構えが同じになるように訓練すれば下手にレーザーを探したり追うよりぶっちゃけ素早く照準できる。
レーザーが有効なのは可視光なら室内とか暗がりでの20〜30m位の距離でとか。(それくらいでゼロイングしてれば)
NVG何かをつけてる時には、素早く上手く構えて照準しにくいから、その時の照準用としても有効。小銃なら200m位でゼロイングしてそれ以下の距離で使う形になるのが一般的。NVGの性能的にもあまり遠くの敵は見えないし。
186.名無しさん:2019年09月11日 22:01 ID:jCvMvTyJ0▼このコメントに返信
※178
ハンドガード左右や下部にマウントされることが多いレーザーモジュールで弾道と交差するのは一回が限界だよ。
187.名無しさん:2019年09月11日 22:19 ID:dL7Bdnp.0▼このコメントに返信
地球上どこにいても照射から数秒で支援ミサイルなんかが目標に着弾するのならレーザーポインター標準装備でもええがね
188.名無しさん:2019年09月11日 23:13 ID:.FysOkqV0▼このコメントに返信
※173
おお、いろいろ教えてくれてありがとう

>ポイントによって「狙っているぞ」と知らせる威嚇効果も大きい。
すまん 護身用っていったら、強盗にあったとかそういうのイメージしてた
狙ってるって威嚇するような「護身」って想像できん・・・

あと雨や砂埃は効果がないじゃなくて、自分の位置を宣伝してまわってるんじゃないかってこと
車のヘッドライトでさえ、あんなに光のラインが浮かび上がるんだから、レーザーだともっとじゃない?

まあ、どのみち特殊部隊みたいなレアケースしか使い道はなさそう
189.名無しさん:2019年09月11日 23:47 ID:FJ7xF36L0▼このコメントに返信
相手に照準あてられてることを察知されるし、どこの部位をねらってるか一発でバレるよね。
190.名無しさん:2019年09月11日 23:53 ID:o86GUvTD0▼このコメントに返信
超望遠レンズで鳥を撮ってるおっさんがドットサイトっていうの使ってたけど
あれでよく無いか?
191.暴君:2019年09月12日 00:34 ID:sUDeNW2w0▼このコメントに返信
※186
 弾道とレーザー光線の交差じゃなく、弾道と照準線の交差って明記してるんだけど。
192.名無しさん:2019年09月12日 00:40 ID:.1hBf..R0▼このコメントに返信
ACOGやダットサイトならともかくレーザーポインターなんて昼間は見えん。
遠くだと照射された点が小さくて見えないからCQB程度の至近距離にしか使えん。
ぶつけたときに故障する可能性がある。
値段が高価で全軍に配備できない。
193.名無しさん:2019年09月12日 01:04 ID:EGe3FkhR0▼このコメントに返信
日本の警察部隊は装備すべきだとは思う
銃向けられるよりも、レーザーポインター当てられた方が相手はびびると思う

レザポ使うのは、ワンサイドゲームの時。 狙っていること分かれば反撃しやすいからねぇ。
194.名無しさん:2019年09月12日 01:13 ID:cq6v2Irq0▼このコメントに返信
※193
どうかね、理想的にはレーザーポインターは照射されていることすら相手に分からないようにするべきなんだよ?
レーザーを拡散する霧やホコリが大気中に存在するとか、
射手がド下手でポイント位置を確定するまで、銃口ふらふらさせてレーザースポットの動きが見えてるとか、
そんなことを期待するべきなん?回りくどいよ。
警察だったら、銃口向けてるぞって明確に見えるようにアピールするだけでいいんじゃね
軍のように隠れて照準するのは警察の場合は限られた状況だろう。
それより日本の場合なら、ゴムスタン専用銃でも開発して、そのかわり必要なときには撃ちまくって制圧するほうが良さそうな気がする。
レーザーポインターなんて知りもしない人間の方が多いだろう。
195.名無しさん:2019年09月12日 02:53 ID:utUxclMI0▼このコメントに返信
それらの欠点を解決した答えがダットサイトという結論でしょ。
196.名無しさん:2019年09月12日 06:10 ID:N6EmJUhX0▼このコメントに返信
※194
ゴムスタンなんて厚着するだけでダメージを制限できるものを標準装備しようものなら
覚悟を持って悪事を行う犯罪者を喜ばせるだけで制圧効果は激減する
不謹慎ながら「殺される」恐怖があればこそそこいらの警官が構える拳銃一丁に
犯罪者・暴徒に対する制圧効果が生まれるのだ
197.名無しさん:2019年09月12日 08:04 ID:ZeynER.20▼このコメントに返信
>>184
何?猫が…?

レーザーポインター派に寝返りました。
198.名無しさん:2019年09月12日 08:10 ID:Z6.UJy8Y0▼このコメントに返信
※196
ゴムスタンでも当たり所で死ぬぞ。
それを軽減できるくらい厚着したら動けないと思われ。
199.名無しさん:2019年09月12日 10:44 ID:HivyMfrA0▼このコメントに返信
狙撃するのを相手に悟らせて何とする
200.名無しさん:2019年09月12日 12:00 ID:IT.FTYbZ0▼このコメントに返信
※193
マズルコントロールの意味では良くないね。誤射を発生させないように、撃つ予定がないなら銃を最初から向けるべきじゃない・・・と教えてるんじゃないのかな?
201.名無しさん:2019年09月15日 16:51 ID:eyQCjMU90▼このコメントに返信
ゼロインって理論上は2か所だけれど、近い距離のゼロインは近過ぎで使わないから
実質、遠い距離の方で合せる訳で
レーザーポインターでゼロインしておいても、30mぐらいならともかく、
50mぐらいになるとどこにポイントしているか見えないし、複数人で使っている場合なら尚更分らない
夜のビルの側面に当てるなら遠距離からでも分かるけれど、森で鹿の頭にポイントしてもポイントできているか分らない

近距離でサブマシンガンを撃ちまくる場合は便利だと思うし、
映画ぐらいしか知らないけれど、屋内で部隊が突撃するときは標準装備されているイメージ
202.名無しさん:2019年09月17日 09:15 ID:JnzYMEr.0▼このコメントに返信
知ったか多いなー
いまはスコープの反射光なんてほとんど問題にならないよ(いろいろ対策がある)

漫画やラノベの知識だけで書くのやめーや
せめてコンビニの銃入門みたいのでいいから読もう
203.名無しさん:2019年09月17日 09:17 ID:JnzYMEr.0▼このコメントに返信
※131
なぜレーザーに補正かけられないと思っているのだ…

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