2019年09月08日 10:05

【激論】「ベーシックインカム」←逆に反対意見ある?

【激論】「ベーシックインカム」←逆に反対意見ある?

20180711095849

引用元:【激論】「ベーシックインカム」←逆に反対意見ある?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565747417/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:50:17.152 ID:9RPaHPwM0
ガチのマジで日本を救う政策だと思ったんだが

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:51:03.961 ID:9RPaHPwM0
いいことづくめやん?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:51:33.553 ID:9RPaHPwM0
どこに反対する理由があるの?
賛成する理由はいくらでもあるけど

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:51:47.948 ID:9RPaHPwM0
なんで今すぐ導入しないの
なんか理由あるのか

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:52:00.725 ID:dDqpVLfh0
中国人や韓国人が大量に来て
偽装結婚して崩壊する未来が見える

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:52:03.766 ID:vqIfj/vq0
医療やら諸々の保障を切らない上でやるんだっったら構わん

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:53:10.184 ID:9RPaHPwM0
>>9
それでは意味なくない?
医療保険と年金の予算も全て投入するぞ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:56:05.822 ID:3hbGuUgm0
>>14
医療保険とか年金なくすの?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:57:59.822 ID:9RPaHPwM0
>>24
知らんかもしれないけど
「年金」とか「医療保険」は保険でもないし積立でもないんだよ?知ってた?
実質的な税金として取られるんだよ。
だから現役世代は必要以上におさめるし、たぶん今の若者世代はおさめるだけでもらえることは絶対にない
断言できる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:52:27.470 ID:moj/a11hr
百害あって一理ぐらいしかないじゃん

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:52:34.898 ID:9RPaHPwM0
具体的なメリット
・生活保護の不正受給の撲滅
・事務コストの軽減
・莫大な経済効果で日本が立ち直る
・貧困の問題を一挙に解決できる

265: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:28:46.444 ID:p/qBlH5+d
>>12
人口減少してる日本に未来などない

328: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 14:04:58.537 ID:L96RegyW0
>>12
病気になったら詰み

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:53:19.585 ID:nOT1V35/0
持続不可能
これに尽きるよね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:54:54.408 ID:yS5KCn53p
>>15
これ
そりゃ貰えるもんはもらいたいけど、現実的にどこにそんな金があるのかと
余計税金上がって今より貧しくなりそう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:53:31.825 ID:9RPaHPwM0
根拠のない反論を繰り返している
抵抗勢力さえいなくなればすぐにでもベーシックインカムを実行できるのに

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:53:36.888 ID:3hbGuUgm0
ベーシックインカムもらった上での貧困問題が発生するだけ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:55:35.746 ID:9RPaHPwM0
膨大化しすぎた医療保険と年金
それのコスト軽減と、受益者負担の2つを実現するため
そのためのベーシックインカムだろ
これ以上、現役世代の負担を将来世代に押し付けることをしてはいけない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:57:20.405 ID:OHka13u+0
なんかデメリットないの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:58:06.959 ID:M5GA59Rz0
>>26
世界的に前例がないから実装したら不具合がある可能性大

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:57:23.894 ID:M5GA59Rz0
年金はなくせるだろうけど
保険もなくすのか
怪我とか病気は毎月お金貰っててもなるぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:58:33.915 ID:yS5KCn53p
だからどこにそんな金があるの?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:02:06.706 ID:9RPaHPwM0
>>30
大きな財源は、年金・生活保護・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。
積み立ててどうするものとかいわゆる『保険』じゃなくて
強制的に払わされてるもの

あとは障害者手当とか母子家庭手当てとか
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
不公平感も減るし、本当の意味で平等を実現できる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:07:17.354 ID:yS5KCn53p
>>50
その実質的な税金が余ってるの?
余ってたら増税しないが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:59:18.647 ID:gblQqi4G0
ナマポがなくなるんじゃなくて全員ナマポになるだけ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 10:59:51.278 ID:cgh1nD/X0
試験導入したところが軒並み止めた事考えるとダメなんだろうな

食糧配給制みたいにすればいいんじゃないの
戦時中に逆戻りやな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:00:29.791 ID:9RPaHPwM0
医療保険は『『保険』』なんて言ってるけど
受ける利益以上をおさめている人がいる一方で、
何もしないのに何百万円の医療費がタダになる人もいるんだよ
それは「保険」ではないだろう。

純粋に「保険」として機能する制度にするべきだと思う
つまり受益者負担を徹底すると.

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:01:21.786 ID:M5GA59Rz0
>>42
それが保険だろ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:05:39.887 ID:9RPaHPwM0
>>46
じゃあもっとわかりやすく。
死亡時に1000万円出る保険があったとしますね
その加入費が
・働き者で努力家のAさん←加入費10万円
・仕事をしていないBさん←加入費1万円

これが今の現状だってこと
それっておかしくない?
同じ利益を受けるために、一生懸命働いた人には多くのお金を要求するって

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:00:40.006 ID:pLO2b69Z0
賛成だけどこの際ちゃんと排除すべき人間は排除してほしい
まず絶対に日本国籍保有者以外を対象にしないこと

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:02:59.904 ID:bNB7Wx/80
働かない人めっちゃ増えるんじゃないのか
希望無くフラフラしてるフリーターとか仕事辞めて鬱になりそう

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:05:08.361 ID:M5GA59Rz0
>>52
無職とか耐えられないわ
余暇時間がありすぎても低料金で楽しめる余暇は少ないし
俺は働くね
ただしゃかりきには働かない

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:06:39.225 ID:VjRR54Fu0
>>60
働いきたいやつは今も働いたいてるから導入したら労働者へるだけだな否決

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:08:05.555 ID:M5GA59Rz0
>>65
お前はなんで経営者視点なんだよw
労働者からしてみたら選択の幅が出るのは人生を豊かにすることだろうがw

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:08:37.970 ID:3FaNX4qq0
>>65
現状雇用しないといけないってのがあるせいで
自動化に踏み切れない分野って多いから
働かなくていいが定着すれば無人自動化が促進されるいい機会になると思うよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:14:25.364 ID:9RPaHPwM0
>>65
俺はそうは思わないけどな
現状だと、働く動機がないだけだと思う
「今の生活保護を受給して一日中家にいた方が生活が楽だし~ちょっと苦しいけど働いたら税金持ってかれるし~」
こういう人って結構いると思うんだよね

もしも、一生懸命努力すれば努力しただけ成果が得られるなら
それなら「もうちょっと生活向上させたいからバイトしてみっか?」
こうなる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:03:05.541 ID:8CHfUPgtd
ベーシックインカムでブラック企業がなくなるって聞いた

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:03:59.854 ID:M5GA59Rz0
>>53
嫌なら辞めろが実現できるからな

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:04:08.445 ID:bZVrg1uSd
「好きなことしていいのに何で働かないの?」てなるのが
ベーシックインカムの理想なんだろうが まー理想は理想だから

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:04:21.295 ID:6dagslfJd
金渡しても酒とギャンブルですぐなくすんだろ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:07:00.256 ID:2I5BcuAZD
現金配っても貯め込むだけだと思うがな
どうせ長くは続かないだろうと考える人が大半だろうから
景気回復なんてしないよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:10:39.423 ID:9RPaHPwM0
現状はさぁ
一生懸命働く人が損する状態なの。
一生懸命働いているバイトの人は苦しいけど自立して生活して税金もおさめている
一方、母子家庭でパートもせずに一日中家にいる女性が毎月生活保護で30万円近くを受け取る

おかしいと思うのは俺だけでしょうか
一生懸命生きている人にもっと報いるべきではないだろうか

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:20:53.617 ID:5pqavrOb0
苦労するのがいいことと思ってる日本の労働体質でベーシックインカムなんかしたら仕事続けるやつなんてひとつまみくらいしか残らなそう

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:24:23.369 ID:M5GA59Rz0
よく考えたら経営者視点でもメリットあるな
リストラしても生きていけるからリストラの規制が緩和されることが予想される

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:31:46.333 ID:3FaNX4qq0
これからAIや自動化が増えてきて
失業者も増えてくる
労働者いなくても社会が回る世の中になる前に
こういった保障はやっておかないと
ただただ生活困窮者増やすだけになると思う
働く人間がいなくなるは
働かなくてもいい社会を作るにも繋がる

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:45:39.087 ID:Ms51FVtR0
てかさ ベーシックインカムは渡さず 社会保障もすべて切るほうが よっぽど実現させやすそうってとこがこわい
文句いっても無視できるからな 

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:46:10.872 ID:zKuW7F56d
社会福祉とかを切ってベーシックインカムにすれは所得の再分配が機械的になるから必要なところに必要な金額っていうふうにならなくなるのも大きな問題

何かあったときに助けてもらえない社会の側面が強くなる

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:47:23.675 ID:M5GA59Rz0
>>152
事務処理が減ると考えればプラスだな
情報が多すぎて扱いきれてないもん現代人は

154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:46:46.929 ID:aQvFllHsd
年寄りへの年金や、生活保護費とか、精神障害者への障害年金とか全部無くして、
自分の貯金など自力で暮らしていけない人間は、
1つの都道府県に集めて、内職させて、食事も給食か炊き出しで、
1円も渡さないようにして、生きることだけは面倒見てもいいかってぐらいにしたほうがいいわ
刑務所と同じでいい

都会だと遊びに走ったり、裏で副業したりするだろうし、
不便な田舎の県に隔離しよう

大阪みたいな都会だと生活保護費や障害年金を遊びに使ってるクズが多い

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:47:57.821 ID:s+aCgzCqx
田舎で暮らす、ってのが生活保護もらう条件ならいいのにね?
俺の場合いまの家賃じゃ40マンぐらい貰わなきゃ生活できないし

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:49:25.140 ID:Ms51FVtR0
結局 お金の使い方で頭の差がでちゃうから ベーシックインカム導入しても
うまくやりくりできない人は生活できなくなっちゃうんだよね。
ベーシックインカム渡したから それは自己責任って切り捨てるだけの制度になる。

ならぜんぶ現物支給だけの社会保障のがいいよねって意見になる。

ベーシックインカムは人の金を扱う能力が平等っていう間違った理屈の上でなりたってるよ

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:58:52.233 ID:aQvFllHsd
>>160
生活保護は現物支給だけなら文句無いかな
全ての買い物はケースワーカーの審査の下で

あとは、元気に外で働いてないか遊んで無いかのチェックも
働ける体があるのに働かないで、でも遊べるってのはおかしいし
遊べるけど働けないって都合のいい精神病は舐めてる

ベーシックインカム渡して、馬鹿はホームレスになって野垂れ死にさせるほうが、自業自得でいいんだけどね

167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:51:44.413 ID:vcVguyyh0
病気したら死ぬ国へ…

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:52:51.161 ID:2ya/yTuD0
>>167
たぶんそれが最大のメリットだろうな
とにかくじじばばは消えなければいけない 今の年金制度では無理だがBIなら可能

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:51:57.752 ID:8nTAic7s0
BI推進派は基本ナマポが許せない人ら
一方取り分減っちゃうナマポの人らはナマポじゃないフリしてBI反対してる

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:53:00.447 ID:3FaNX4qq0
そもそも勘違いされてるのが財源
ベーシックインカムは
元々国民1人あたりに使われてる社会保障額を
そのまま現金として渡すよっていうもので
無理やり財源確保して配るものじゃない

多く貰ってる人もいれば少ない下手すりゃ0の人もいるという不平等を無くすのが根底にある

国に入ってくる金が減ったら当然支給される額も減る
それでも毎月確実にいくらかの金が手に入るという保障にはなる

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:53:44.355 ID:LGTI5GRh0
>>174
これ

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:54:57.371 ID:9RPaHPwM0
>>174
そうそうそうそう!
不平等を撲滅できると思う
だって、なんで健康な人が自分の生活を犠牲にして
大量の医療費を払わなくちゃいけないの?

182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:55:42.787 ID:DqrLCKXtd
>>181
自分がいつまでも健康だと思うのか?

186: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:56:25.780 ID:9RPaHPwM0
>>182
その分の保険は払うよ?
だけど、なんで必要以上に払うのが強制されてるの????

195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 11:59:03.726 ID:CCShjQqg0
パイの取り合い片腹痛し
その間に世界中から日本を奪われてるというのに

198: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:00:03.610 ID:2ya/yTuD0
日本をよくする≒年寄り(の割合)をいかに減らすか だからな
そういう意味では有効

産めば毎月お金が入ってくるわけだから少子化対策にも有効

200: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:00:50.933 ID:uhrvWXwy0
個人優先論と社会優先論の叩き合い

213: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:04:43.119 ID:S6qnH/VHd
どちらにせよ
ロボとAiの普及で仕事がなくなるから
起業の推進のベーシックインカムは既定路線だよ

218: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:06:39.390 ID:eAMM7DCG0
ベーシックインカムは究極の社会保障なんだよな

最悪BIがあればなんとかなる
って局面でチャレンジできる人が増えるのが最大のメリット

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:09:48.826 ID:+BxD4eMIa
>>218
チャレンジできるってのはリスキーな事業や投資ができるってこと?
失敗して借金した時に例えば初年度月10万から毎年整理返済することになるけどどうなんとかなるの

239: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/14(水) 12:14:51.674 ID:eAMM7DCG0
>>226
チャレンジってのは
生活の為にブラック企業に務めざるを得ないとか
芸術家目指してるけど食うためにバイト三昧で活動できない
みたいなケース

事業やら投資ってのはキャッシュ貯めてからの話なわけでBIに生活掛かってる人にはまだ先の話

最低限の暮らしが保障される安心が担保される事でステップアップできる人はたくさんいる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月08日 10:08 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
また、乞食スレかよ。つまらん・・・
2.名無しさん:2019年09月08日 10:08 ID:.1jQFxO80▼このコメントに返信
海外の先進国で「ベーシックインカムが成功!」
ってニュースが出るまで日本では議論すらする必要は無いよ

時間の無駄
3.名無しさん:2019年09月08日 10:10 ID:rnX6za5L0▼このコメントに返信
このネタ何回目だよ
4.名無しさん:2019年09月08日 10:11 ID:31.MPdEB0▼このコメントに返信
移行の前に、公的年金と社会保障の破綻宣言が必要だが、今の政治家や官僚がヤルとは思えん。
5.名無しさん:2019年09月08日 10:11 ID:XPzo6zTW0▼このコメントに返信
これよくわからないだけど財源が国保やら年金なら
税金の支払い=ベーシックで結局0になるんじゃないの?
6.名無しさん:2019年09月08日 10:11 ID:E1xqrfWk0▼このコメントに返信
>>1
だってお前らも管理人もちゃんとした軍事スレよりも釣りスレで罵り合いレスバ祭りのほうが好きじゃんwww
7.名無しさん:2019年09月08日 10:12 ID:Vqzy4lnu0▼このコメントに返信
生存権に関する憲法を変えないと無理だろうな
弱い奴は死んでどうぞって国が言える訳がないし、そんな事言う政治家が大半になる訳もない
8.名無しさん:2019年09月08日 10:12 ID:32jbe8Ug0▼このコメントに返信
外国の保険会社が日本へ参入する口実だよ。
日本は保険や年金に関しては社会主義的な国なので、ベーシックインカムを導入させてアメリカとかの保険会社が日本市場に参入したいのだろう。
9.名無しさん:2019年09月08日 10:14 ID:w7U2iEPs0▼このコメントに返信
引き換えに消費税100%になって逆効果の未来が見える
10.名無しさん:2019年09月08日 10:15 ID:31.MPdEB0▼このコメントに返信
※7 >弱い奴は死んでどうぞって政治家
上級国民アソウが350人ほど必要か。
11.名無しさん:2019年09月08日 10:16 ID:bAdCbJVi0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからず定期
12.名無しさん:2019年09月08日 10:16 ID:WAN.5G8g0▼このコメントに返信
やろうと思えば出来ない訳ではない。
問題なのは、なぜそれをしなければ成らないのかという事だ。

まさか弱者が困ってるとか漫画みたいな訳ではないだろうね。
それが理由なら諦める事だ、無知無能に施しをしても何も返ってこないぞ。
13.名無しさん:2019年09月08日 10:16 ID:Cf6..7ce0▼このコメントに返信
海外で実験してくれて、実現不可って結論で失敗してる政策なんか考えるだけ無駄なのに、何度もなんで上がるんだろ?
14.名無しさん:2019年09月08日 10:17 ID:xPKDs.9d0▼このコメントに返信
その日暮らしがギャンブル代欲しさにとち狂ってんなとしか思わない
15.名無しさん:2019年09月08日 10:17 ID:9.hc6bUF0▼このコメントに返信
歯医者や急病の通院で社会保険なしでいくらかかるか調べても同じこと言えるのかよ?
16.名無しさん:2019年09月08日 10:19 ID:rEgIJPx40▼このコメントに返信
新しい時代がどんな時代なのか、前提が何か、という問題だ。

あと一番大事なことは何か。秩序と「働かざる者食うべからず」道徳が絶対の国家目的だとしたらBIは言語道断。「餓死で脅迫し全力で働かせる」は西欧普遍の絶対正義でもある。
17.名無しさん:2019年09月08日 10:19 ID:EWHZfXQN0▼このコメントに返信
答えは決まっていて議論する気最初からないだろ? 
18.名無しさん:2019年09月08日 10:21 ID:9.hc6bUF0▼このコメントに返信
>>13
ニートのイッチが利口ぶって馬鹿をさらしているだけだろ
19.名無しさん:2019年09月08日 10:22 ID:6UzfS6Hr0▼このコメントに返信
BIは財源をどうするのか

1.年金→流用はできない。新たな納付金はない

2.税とかで徴収→年金は積み立てから支給まで長い期間があるから、運用益が見込める。成功するかは別だけど。
BIは運用益を出す期間がないから、7万徴収して、7万支給という、意味不明な運用になる

3.通貨の発行→金融政策の放棄。円は紙切れになり、日本発の通貨危機が起きる

4.国債の発行→あっという間に国内で吸収しきれなくなって、円建ての国債が発行できなくなり、ドル建ての国債を発行する事になり、最後はデフォルトする

5.未来になったら財源ができました→ファンタジー

6.企業に払わせろ→企業が国外に脱出。日本は空洞化して経済破綻

7.健保等→安全を捨てる。病気等になったら助からず

8.年金等の行政のスリム化→数兆は可能。その代わりに、数十兆の年金から百兆のBIに。全体として、数十兆の負担増加

9.MMTに基づいてお金を刷れば大丈夫→MMT自体、胡散臭いのは別として、上の3、4で前提が崩れてる。そもそも、MMTが成り立つなら、年金が破綻しない
20.名無しさん:2019年09月08日 10:23 ID:Vqzy4lnu0▼このコメントに返信
そもそも「根拠のない反論を繰り返している」って
「俺はそれ根拠として認めないからノーカン」と言ってるだけだからなあ
21.名無しさん:2019年09月08日 10:23 ID:hP7KoJ.80▼このコメントに返信
ベーシックインカムと勤労奉仕はセット
中国にも旧ソビエトにも似た制度があるぞ
22. ベーシック・インカムの可能性:2019年09月08日 10:24 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度は、人間らしく生きていける最低限の生活を保障する

という制度であって、 初期段階では、保険、税金など差し引いたら、

たぶん  1 万円 ~ 2 万円ぐらいの、昼メシ代しか残らないと思うよ。
23.名無しさん:2019年09月08日 10:24 ID:hsTgvZkp0▼このコメントに返信
>>1
ニートが勝ち組になる時代に期待してるんやろ
24.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:dvrPtxL70▼このコメントに返信
全く病院に行かない自分や自分の家族はベーシックインカム賛成派。寧ろ行かないのに保険料払うのがバカバカしくなる
25.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:.ZBBKRpP0▼このコメントに返信
ちゃんと働いて稼いだらいいだけ

日本人の感覚としてなかなか難しいだろう
残業が無くならないのと一緒で
26.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:sQFUMqOU0▼このコメントに返信
※15
今でも三割負担なんだから三倍になるだけ

生涯でいくら払うつもりんだ?
27.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:Pkle.WmO0▼このコメントに返信
激論も何も誰も得しないよ?現社会保障壊してまで何したいんだって感じなんだけど(日本ぶっ壊したい人専用?)
28.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:Ov5gyh2X0▼このコメントに返信
また負け犬ホイホイスレ。
29.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:BW2HfGf.0▼このコメントに返信
BIを導入する代わりに生活保護を無くせるというなら、BIもあながち悪くはないな。
普通に働いてて金持ってる奴は民間保険に入るから、医療の心配はない。
BIの金だけで胡坐をかいて働かず、民間保険に入らない輩は重い病気に掛かった際にタヒぬ。
少なくとも現役世代が老人に搾取される現状の社会保障制度は日本の衰退にしかならない。
自己責任論も、本当に全てが自己責任ならそこまで悪いもんじゃない。
30.名無しさん:2019年09月08日 10:27 ID:j1iyZVaY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入するぐらいなら、最初から税金取らなきゃいい。
再分配しようとするからその為の人件費やら事務費が膨大になるわけだしな。
自分の食い扶持は自分で稼げばよろしい。
ベーシックインカムは結局は社会保障費などを公平に最初に分配してしまう制度に過ぎない。
失業したときや病気になった時、老後などには一切の支給が無くなる制度。
貰った金は使わずに自分で貯めておけという話に過ぎない。
31.名無しさん:2019年09月08日 10:27 ID:Vqzy4lnu0▼このコメントに返信
※26
三割が十割になるだけで済むと思ってるのか・・・
32.名無しさん:2019年09月08日 10:28 ID:cBALe9990▼このコメントに返信
仮にベーシックインカムを導入したとして、税金からの支出でこれを賄う場合、生産性の向上を国全体、国民全体(わかりやすく言うなら国内にいる自分以外のすべての人)から求められる状況になるわけだよね。
そこで例えば働きもせずパチ.ンコなりギャ.ンブルなりに金入れて、酒に金入れてとやるやつの存在が許されるかね?
あるいは能力が低くて生産性が上がらないやつの存在が許されるかね?

こんな10年も前に語りつくされたネタにいまさら飛びついてるのなんて中高生か大学生か団.塊くらいだと思うけど、自分が何言ってるのかよく考えてみろよ。
33.名無しさん:2019年09月08日 10:28 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
※26
高額医療も知らんのか?
34.名無しさん:2019年09月08日 10:29 ID:F6dxsSWR0▼このコメントに返信
全く人の話を聞かないイッチだな。
35.名無しさん:2019年09月08日 10:29 ID:31.MPdEB0▼このコメントに返信
BIにしても医療全体の国負担を外すのは無理だろうから、
歯科治療が健康保険適用になる国ってのは日本しか知らないので(結構あるかも)、
BIが始まるサインは、ここと、処方箋薬の保険適用制限からだろうね。
36.名無しさん:2019年09月08日 10:30 ID:llGNlgL50▼このコメントに返信
この国では無理だろうね。奴隷労働で成り立ってる国なんだし
俺が考えてるのは韓国籍を取得して、在日韓国人として生活保護を貰う作戦なんだけど、国籍ってそんな簡単に取れないかな?
国籍さえ韓国なら生保が絶対に通るのは周りを通じて知ってるから何とかしたい
37.名無しさん:2019年09月08日 10:30 ID:1RAG6obL0▼このコメントに返信
皆がやりたい仕事だけできる!

で、社会に絶対必要なインフラ工事とかの肉体労働者は人員確保できるの?
工場からも熟練工とか消えそう
最初からすぐ辞める前提で短期バイトでしか人が入らないから
長期間下積みして十年後一流の技術者にとか誰も我慢してやってくれなさそう
社会に必要で技術のいる仕事=人がやりたがる仕事じゃないからなあ
38.名無しさん:2019年09月08日 10:31 ID:F5dMB0XG0▼このコメントに返信
パヨクとかシナテョンって、本当に 精神的勝利 が大好きですね。

「病気になったら詰むじゃないか」
「財源は?」
「たった数万円?それじゃ意味無いだろう」

などの反論には一切答えず、

「根拠のない反論を繰り返している
 抵抗勢力さえいなくなればすぐにでもベーシックインカムを実行できるのに 」

などと喚いてる。 「声闘(ソント)」か?

39.名無しさん:2019年09月08日 10:31 ID:XPnjkj5C0▼このコメントに返信
定期ネタの中じゃ一番無駄なネタだな
これほど肯定的にまとめてもお察し程度にしかなってない
40.名無しさん:2019年09月08日 10:31 ID:AWxFqMKU0▼このコメントに返信
>>2
カナダでやってみたけど持続出来なくてやめたってニュースは出てたけどね。
BIに希望を持っているバカは都合の悪い前例を見なかったことにしているね。
41.名無しさん:2019年09月08日 10:32 ID:2qeTDvo50▼このコメントに返信
高額な保険料を支払う能力がある、って事はそれだけ実入りの良い職に就いている(恵まれている)って事で、
これも不公平の是正策なんだよ、ってスレ主に。まあベーシックインカムは一回やってみるべきだとは思うが

これからの先進国は可能な限りの自動化・効率化で成長する下地としての失業創出が絶対に必要になる
創出された失業者が最低限働けなくても生きていける仕組みも必要になる
移民を入れて全員貧乏からやり直そう、って案には乗れない。それは格差を固定するだけだから
42.名無しさん:2019年09月08日 10:32 ID:E6nhpz6o0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが成功するなら完璧な共産社会も実現できるよw

意味はわかるな?
43.名無しさん:2019年09月08日 10:33 ID:9LYtb.820▼このコメントに返信
働かざる者、食うべからず。
クズが寄生できるような仕組みならば、無用の長物。
44.名無しさん:2019年09月08日 10:33 ID:YLAyrkLj0▼このコメントに返信
※26
明らかに持病や急患で破産、そのまま死亡が増える。

不正受給を排する困難を嫌って、極端な方策へ逃げるつもりなんだから甘受するがいい。
45.名無しさん:2019年09月08日 10:33 ID:31.MPdEB0▼このコメントに返信
※36 変に韓国籍にこだわらなくてもアメリカ人でも他の外国人でも結構貰ってるぞ。
46.名無しさん:2019年09月08日 10:35 ID:g3PHt.9w0▼このコメントに返信
北欧の社会実験で既に失敗済み
47.名無しさん:2019年09月08日 10:36 ID:tcC7YWOz0▼このコメントに返信
>>1
資源のない日本には無理、親からお小遣い貰う感覚で言ってんだろ
48.名無しさん:2019年09月08日 10:36 ID:f.K113VX0▼このコメントに返信
激論て…もはや論ずるに値しないわこんなくだらないテーマ


49.名無しさん:2019年09月08日 10:36 ID:pPjH7BRm0▼このコメントに返信
※11
一般事務職公務員の9割と公務員の天下り、必要のない半官半民機関、謎めいた団体などカットできるものは数知れない。 やる気があれば、今すぐにも出来るが。(大した仕事はしていない)・・・ 人件費だけでも、すごい額だ。 
しかし、役所と公務員は絶対にやりたがらない。
50.名無しさん:2019年09月08日 10:36 ID:RIkVgZSD0▼このコメントに返信
日本は良くも悪くも「弱者寄生型国家」
ベーシックインカムなんてのは、行き詰った社会保障の責任を目先の金で騙して放棄する以外のなにものでもない。

日本が治安がよかったりするのは文化的背景も一因ではあるが、根本的には中間層の多さもあるが、貧困層だったり弱者だったりの人間指数が高いからだよ。他国だと犯罪に走って泥沼の人生送る層でも、日本人はまともな良識とマナーを持って社会生活を営んでる場合が殆ど。

社会保障費なんてそもそも下に行くほどコストかかってる上に、累進課税の日本で下が得するわけなかろうに。


51.名無しさん:2019年09月08日 10:37 ID:FMmL1cVE0▼このコメントに返信
年金や保険を一元化するだけじゃだめなんかね?
全員に支払う必要はないだろ。
52.名無しさん:2019年09月08日 10:38 ID:UDJqA6fm0▼このコメントに返信
BI導入で諸所の経費を削減するには公務員の大量解雇が必要だが現行では不可能。
さらに運用失敗して生活出来ない人や、病気等でBIだけではそもそも足りない人を見殺しにするのは憲法上出来ない。
53.名無しさん:2019年09月08日 10:39 ID:18IGzGwA0▼このコメントに返信
まだ言ってんのかよ、しつこいな
54.名無しさん:2019年09月08日 10:39 ID:YCaX4ryr0▼このコメントに返信
最近、底辺層がなぜか偉そうに上から目線で政治や経済を語ってる書き込みが増えたよな。

それなりに努力して頑張って富を築いた裕福層をあたかも「社会の悪」であるかのようにレッテルを貼り、自分達は常に正義で歪んだ社会の生み出した被害者だ!みたいな顔してるけどよ、それはお前ら自身が何の努力もぜず頑張りもしなかった結果の底辺人生なんだよ。自業自得なんだよ。お前らの怒りなんて単なる裕福層への「ひがみ・ねたみ・そねみ」なんだよ。

自分の怠慢を棚にあげて最近は「裕福層から富を搾取して、底辺層に再分配しろ!」とか寝ぼけたこと主張してるけどよ、そんな底辺層だけに都合のいい話が世間に通用するわけないだろ?バカか?社会経験もねーのかよ、底辺層よ。

ようするにお前ら底辺のクセに頭(ず)がたけーんだよ。なんの努力もせずタダで裕福層から富を恵んで欲しいのなら、それなりの態度で振る舞うのが筋だろうよ。「裕福層の皆様、お願いします、富を分けてください、助けてください」って頭ぐらい下げるのが礼儀だろっつってんだよ。そういう謙虚な態度ならまだ百歩譲って富を恵んでくれる心優しい裕福層はいるかもしれないけどよ、なんだよその「裕福層から富を搾取して、底辺層に再分配しろ!」みたいな上から目線の言い草はよ?はぁ?なにが「べーしっくいんかむー!」だよ!笑。そんなお前ら底辺層しか得しない都合のいい話、誰が賛成するかよ、ばーかw、お前ら乞食根性丸出しなんだよw

そんな態度だからお前らの主張なんか世の中誰にも聞き入れてもらえないんだよ。富を分けて欲しければキチンと「裕福層様、私たち底辺層にも少し富を分けていただけませんか?お金を恵んでください。助けてください。お願いします!」って頭ぐらい下げろや、ばーか。話はそれからだ。

わかったか?底辺層。
55.名無しさん:2019年09月08日 10:39 ID:32jbe8Ug0▼このコメントに返信
※36
別に外国人籍でなくとも、病気だったり定年になって申請すれば、生活保護は受けられるだろ。
そもそも刑務所で人間一人を受刑させると、大体600万程のコストが掛かるそうだからな。
それなら生活保護を出した方が良いだろ。
56.名無しさん:2019年09月08日 10:42 ID:aI.PYkUz0▼このコメントに返信
と、今日も朝鮮スレが書かれております
57.:2019年09月08日 10:42 ID:dOdIu0130▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
58.名無しさん:2019年09月08日 10:43 ID:Jl2.YaqV0▼このコメントに返信
60過ぎたら早めに死ぬのが最大の社会貢献
逆に30以下で死ぬことは社会への反逆行為
そして無職は犯罪
59.名無しさん:2019年09月08日 10:43 ID:dOdIu0130▼このコメントに返信
在日特権 ← YouTubeで検索
朝鮮進駐軍 ← YouTubeで検索
在日議員 ← YouTubeで検索
在日芸能人 ← YouTubeで検索
電磁波攻撃 ← YouTubeで検索
中国韓国不法滞在者 ← YouTubeで検
60.名無しさん:2019年09月08日 10:43 ID:ru0BiR6E0▼このコメントに返信
日本だけにしかない超レア資源が無限の保有量確認され、それが高値で売れる状況になり
歴代ガンダムとそのパイロットを各都道府県に配置し攻めに宇宙戦艦ヤマトを保有できるようになったら何処の国も日本に戦争を仕掛けられなくなるだろうしIBも賛成するわ
61.名無しさん:2019年09月08日 10:43 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
現在、生活保護を受給している人の数と、これから、日本人一人一人が受給するベーシックインカムを受給する人の数はどれだけ差があるのか?
62.名無しさん:2019年09月08日 10:43 ID:xGNsp8mV0▼このコメントに返信
お金いっぱい擦ってみんなに配ればいい、老人から資産取り上げて若者に配ればいいってのと言ってる本質変わらん。

財源は?既存の社会福祉制度はやめて財源にするなら、老人やその老人予備軍は払い損。
63.名無しさん:2019年09月08日 10:43 ID:yyScO39T0▼このコメントに返信
しつけーよこれでBIのスレ何度目だ?
真実、日本を救える程に優れたシステムならそもそもスイスやカナダが投げ出してねーわ
欠陥品を押し売りされてるみたいで違和感爆発。いつまでこんなゴミ制度を勧める気だ?
64.名無しさん:2019年09月08日 10:45 ID:dOdIu0130▼このコメントに返信
韓国なんて要らない"週刊ポスト特集なぜ炎上?ジャーナリスト門田隆将「謝罪する必要はない」日韓の未来を与野党議員が生激論! ← YouTubeで検索
65.名無しさん:2019年09月08日 10:46 ID:7kauDUyO0▼このコメントに返信
年金を、年齢に関わらず必要な時に支給を申請できる「人生保険」に衣替えする方が簡単じゃない?
若い人でも失業時にもらえるようにして、逆に高齢者でも必要ない裕福な人は排除して。
66.名無しさん:2019年09月08日 10:46 ID:BEdgnwyl0▼このコメントに返信
ニートが待望する制度なのは理解してる
子供部屋おじさん共が引きこもっていても
毎月数万円の小遣いもらえる制度だろ?
馬鹿馬鹿しい 寝言は寝て言え
67.名無しさん:2019年09月08日 10:46 ID:CA17UNwR0▼このコメントに返信
無気力人間製造政策。3S制作の延長だな。
そんなにまでして家・畜になりたいのか?
ウオーターシップタウンのウサギ達になりたいのか?

68.名無しさん:2019年09月08日 10:47 ID:pl1dab4B0▼このコメントに返信
乞食どもが
69.名無しさん:2019年09月08日 10:47 ID:Htpc.Oq70▼このコメントに返信
※46
フィンランドの実験は対象が失業者限定で期間も短すぎるからほとんど参考にならないぞ
70.名無しさん:2019年09月08日 10:47 ID:kISJgKU.0▼このコメントに返信
考えるのも無意味w
バカナダが1年で放り投げたクソなんぞ拾える国はn・・・いやまてバ韓国ならあるいはw
71. 名無しさん:2019年09月08日 10:48 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

駒澤大学 井上智洋准教授 ラボ駅伝 人工知能とベーシックインカム より抜粋

人工知能が仕事を奪う」という話を聞いたことがありますか? オックスフォード大学の研究者は、

2030年には雇用が現在の約半分になるといって10〜20年後にコンピュータによって消滅する職業ランキングを

発表し物議をかもしています。・・・ 1人7万円で年間の給付総額は100兆円程度になります。財源をどうするのか? 

その分、所得税や消費税を引き上げるのです。増税と給付のプラスマイナスで、理論上は差し引きゼロ。国民の所得は、

低所得者はプラス、中階層はそのまま、富裕層はマイナスとなりますが、生活保護のような給付の選別が不要なので、

国のコストはほとんどかかりません。

72.名無しさん:2019年09月08日 10:49 ID:sn..XpbZ0▼このコメントに返信
保険も医療も自分で考えなきゃ
73.名無しさん:2019年09月08日 10:50 ID:z2UJyNVE0▼このコメントに返信
メリットはわかるが財源が問題だな。結局消費税25%とかじゃな。
74.名無しさん:2019年09月08日 10:50 ID:AZC6.1Om0▼このコメントに返信
今やってるベーシックインカムを全部廃止するって事だろ?
所得税ひとつとっても、医療費10万、基礎控除38・・来年から10万増えるんだっけ?
国民年金や保険料の控除、配偶者控除に扶養控除。その他もろもろがあるぞ?
所得税を払ってるやつはそれなりにベーシックインカムもらってるし、国民健康保険の3割負担は7割控除でもある。
一番得するのが所得800万くらいっていうのは有名な話だが、そこを詰めるべきでは?
75.名無しさん:2019年09月08日 10:53 ID:7z9YdXsM0▼このコメントに返信
できるなら既に実行してるだろ
できないから実行してない
76.名無しさん:2019年09月08日 10:54 ID:sn..XpbZ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで諸外国wから「受給者」が来そう
77.名無しさん:2019年09月08日 10:55 ID:18IGzGwA0▼このコメントに返信
今後は平成衰退の理由、グローバル・新自由主義・財政均衡主義とかは否定される
でも資本主義が否定されるわけではないからバランスは良くなると思う
78.名無しさん:2019年09月08日 10:56 ID:HVev49CU0▼このコメントに返信
税金ばらまくだけだったら共産主義と変わらん、結局今の日本では税金を納めてる中流層がスレ主の様な働かないニートを養うようなモン。

結局スレ主の言いたい事は働かないで国が金を寄越せって言ってるし様にしか見えない、それをくだらない理論武装してるだけで質が悪い。
79.名無しさん:2019年09月08日 10:56 ID:S5jWmEdF0▼このコメントに返信
なるほど完璧な政策っスねーーーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ~!
80.名無しさん:2019年09月08日 10:56 ID:ckdoEr1m0▼このコメントに返信
いいんじゃないの、BICだけで生きてるやつは、何かあったら死ぬ。
社会に残るのは、働く貧乏人かお金持ちになる。無駄が減っていい。
81.名無しさん:2019年09月08日 10:59 ID:pN4FvIdT0▼このコメントに返信
具体的な数字なしで議論なんかできるか
82.名無しさん:2019年09月08日 11:01 ID:ogU81.jq0▼このコメントに返信
健康保険、年金を廃止して、財源として、公務員が居れば、コストが掛かる分を考えなければならない。
現役世代の掛かる公的コストを考えなければならない。
コスト的にBIは、無理。
83.名無しさん:2019年09月08日 11:01 ID:Xd2xI67J0▼このコメントに返信
>>30
道路の補修、ゴミ収集、トイレやシャワーの使用、警察、消防、救急、防衛、教育が全部民間業者との契約が必要になって有料サービスになるけどな
84.名無しさん:2019年09月08日 11:01 ID:2bCwCLzw0▼このコメントに返信
仕事を作って金をジャブジャブバラまくのは良いが働かないのは駄目
85.名無しさん:2019年09月08日 11:02 ID:yBxOSoN30▼このコメントに返信
経費浮かしのために色んな社会保障費をひとまとめにする制度でもあるから
足りないヤツと貰いすぎてるヤツを爆増する制度でもあるやろ
したらお前らみたいのは絶対公務員がサボりたいだけの欠陥制度だとかほざくだろ
86.名無しさん:2019年09月08日 11:02 ID:Xd2xI67J0▼このコメントに返信
>>33
多分、数百万数千万かかる高額医療が、上限10万円くらいで使える恩恵とか知らんのやろな
87.名無しさん:2019年09月08日 11:03 ID:eFEB.Odf0▼このコメントに返信
いらんやろな
88.名無しさん:2019年09月08日 11:03 ID:OwnHmvwU0▼このコメントに返信
中韓に意見を聞いて、その逆を選べば大丈夫
89.名無しさん:2019年09月08日 11:03 ID:yT1q9nYP0▼このコメントに返信
※74
健康保険は別枠じゃないと無理だねぇ。
入院で数百万かかるなら安心して消費できん。
90.名無しさん:2019年09月08日 11:04 ID:Xd2xI67J0▼このコメントに返信
>>49
という陰謀論
91.名無しさん:2019年09月08日 11:05 ID:QEHJFUBz0▼このコメントに返信
世の中に平等と呼べるものは4つだけ

生・病・老・死・これはみんなに等しくやってくる。

俺は良い酒飲んでいい女連れていい車乗りたいから一生懸命働いた。

国民全員に金を配る??

それはとてつもない不平等な話だな
92.名無しさん:2019年09月08日 11:05 ID:NzvjkIVW0▼このコメントに返信
もっと機械化AI化が進んで人間がガチで働かなくていい世界になれば自然とそうなる、のかな
93.名無しさん:2019年09月08日 11:08 ID:CLaaO44K0▼このコメントに返信
まあ、風邪も引かないバカだから「BIはメリットしかない」とか言い切っちゃうんだろうな
94.名無しさん:2019年09月08日 11:10 ID:w.RGsDdG0▼このコメントに返信
よくいう、今ある社会保障を無くして、それを財源にしてBIを行うってのは意味がないけどな
社会保障のためとして税と別に徴収するのを無くす、健康保険や年金、そしてBIといった社会保障の財源は所得税や法人税に一本化するってのは意味があるけど
95.名無しさん:2019年09月08日 11:12 ID:o90A3MTs0▼このコメントに返信
何を逆にして反対意見というのか
真正面からBIを見極めれば絵に描いた餅としか見れんだろうに
96.名無しさん:2019年09月08日 11:12 ID:cFk2.WT40▼このコメントに返信
>死亡時に1000万円出る保険があったとしますね
何保険だよ・・・

そもそも、
>何もしないのに何百万円の医療費がタダになる人もいるんだよ
こんな特異な例を挙げて、何の意味があるんだ?

仮に、一人8万円で、1億人に支給だとして、
年間160兆円必要だけど、どこから捻出するつもりなの?
埋蔵金?
97.名無しさん:2019年09月08日 11:13 ID:8va9lrIR0▼このコメントに返信
ベーインは一国でやっても無駄って結論出てなかった?
全世界で同時にやるなら理想論も現実化するだろうけど、一国だけやったって他の国の資本主義に塗りつぶされてただの無政府状態かACみたいな企業独裁にしかならんやろ
98.名無しさん:2019年09月08日 11:13 ID:LXJKtiRR0▼このコメントに返信
富裕層が立ち回るための奴隷制度だぞ
ちょっと考えたらわかるだろ
年金とか医療保険がどうこうなんざ二の次だ
99.名無しさん:2019年09月08日 11:14 ID:8219ql9O0▼このコメントに返信
勘違いしている人が多いけれど、
BIを支持しているのは、導入とセットで
最低賃金の撤廃と社会保険料の軽減を狙ってる経営者層なんやで
100.名無しさん:2019年09月08日 11:15 ID:GtXbPpnz0▼このコメントに返信
※96

160兆円って計算間違ってね?

1人年間96万円×1億人だろ?
101.名無しさん:2019年09月08日 11:16 ID:VtQU0QUK0▼このコメントに返信
BIやるって言うんだったら、今の国民保護行政全部なくなるからね。そこに使われる予算が原資なんだから。
生活保護もないし国民皆保険も無くなる、医療は全部自由診療だから、良い医者は、診察料は暴騰する。

日本は諸外国よりも、国民保護行政が手厚いことを忘れてはいけないよw
102.名無しさん:2019年09月08日 11:17 ID:S355Jb6p0▼このコメントに返信
>>3
基地外管理人が飽きるまで
103.名無しさん:2019年09月08日 11:20 ID:4R3vkOxF0▼このコメントに返信
小国なら社会実験とかでやればいいが日本の規模だと失敗でしたねっていう頃には国家ボロボロで元にも戻せない。
104.名無しさん:2019年09月08日 11:21 ID:EBK0R.6j0▼このコメントに返信
一番反対しているのは国と自治体だろ
様々な利権を手放すことになるからね
当然、議員や事務公務員の数も減らされるし
105.名無しさん:2019年09月08日 11:21 ID:yT1q9nYP0▼このコメントに返信
※99
経営層的には解雇規制の撤廃じゃないかな。
必要な時に必要な労働力だけ確保したいだろうし。
最低限の生活はBIでできるだろうって。
106.名無しさん:2019年09月08日 11:22 ID:2YYJnWtC0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとか本質的には人頭税と同じ。
透析患者などは自費治療を受けられる、ごく一部の富裕層を除いて見殺しにすることになる。
107.名無しさん:2019年09月08日 11:22 ID:egZx40O10▼このコメントに返信
財源を今の社会保障費というが足りるの?
こういうこと言ってるのって民主の埋蔵金レベルにしか思えない
それに制度始めたら今度は徴税が大幅に減るから1年で破綻するだろ
108.名無しさん:2019年09月08日 11:22 ID:dnWD39Cr0▼このコメントに返信
BI導入しても、クレクレさんが「もっとよこせ」と暴れるだけだ。絶対うまく行かん
109.名無しさん:2019年09月08日 11:23 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
※103
BIやりたいヤツらが集まってどっかの島で実験すればいいと思うけどね。
失敗しても、そいつらが損するだけだから、まったく問題ない。
110.名無しさん:2019年09月08日 11:23 ID:yT1q9nYP0▼このコメントに返信
※104
まあ、補助金を一本化して公務員の人件費減らすのが主目的だしね。BI。
111.名無しさん:2019年09月08日 11:23 ID:iO2mngHe0▼このコメントに返信
病院の統廃合が進んで地域格差が大きくなる
医療関係者の大量失業が発生する
112.名無しさん:2019年09月08日 11:25 ID:9LYtb.820▼このコメントに返信
BIは共産主義思想のごく一部を切り取ってシステム化するもの、と認識している。
金持ちから強制徴収して貧乏人に分配しようって発想は、まんまソレの基本理念だから。
否定する気はないけど、そのせいもあって胡散臭いというか、とても励賛する気が起きないのよね。
113.名無しさん:2019年09月08日 11:25 ID:1biZVPur0▼このコメントに返信
全国民にベーシックインカムばら撒くくらいの税収があるのなら、全国民はそれが不要なくらい稼いでいるだろう。
114.名無しさん:2019年09月08日 11:25 ID:w.RGsDdG0▼このコメントに返信
※97
社会実験をやったところではおおむね良好な結果だったけど税源の問題や根強い反対論で予定を切り上げ早々と終了って話はあったけど、「全世界で~」てのは見たことないなぁ

誰かがSNSや掲示板で言った「全世界でやらないと実施してない国から実施している国に貧民が大移動して混乱するだけ」というのが頭の中に残っているだけとかじゃねえかな
115.名無しさん:2019年09月08日 11:25 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
※104
マジメに働いて、ちゃんと年金や保険払ってる人も反対だと思うけどね。
116.名無しさん:2019年09月08日 11:26 ID:yT1q9nYP0▼このコメントに返信
※107
wikiによると医療保険以外の
今使ってる社会保障費をBIにすれば月4万6000円だそうな。
117.名無しさん:2019年09月08日 11:27 ID:iDQZjB.t0▼このコメントに返信
民間の保険に加入しないといけなくなるから貧富の差は拡大するな
もしくは高額の医療費で詰む
118.名無しさん:2019年09月08日 11:28 ID:5EisUBGP0▼このコメントに返信
>>20
ちゃんと長期間運用したこともないから、賛成派の意見も根拠のないものなのにね
119.名無しさん:2019年09月08日 11:28 ID:rEgIJPx40▼このコメントに返信
BIとかがないと、今後99%が本当に無価値になったときに、死んでもらうことになるぞ?
医者や弁護士ですら消えるかもしれないんだ。
120.名無しさん:2019年09月08日 11:28 ID:yU1lGhp90▼このコメントに返信
フィンランドがベーシックインカム試験運用2年してやめたけれども。
適用範囲が限定でも2年が精一杯なんだぜ。
121.名無しさん:2019年09月08日 11:29 ID:m6hkbYaO0▼このコメントに返信
イッチが勘違いしてそうなのは平等と正義は違うってこと
不平等を正すということを何度も声高に主張しているが不平等がダメな訳では無い

不正受給を前提にしたひねくれた視点ばかりで語るが
本来病気や怪我をした人が社会で生きていけるようにするのは正義であり
そこには分配の偏りがあって当たり前(つまり不平等)
健常者にも病人にも元本を同額に分ける保険とか無意味だろ?

平等と正義は同時に実現しない
保険であっても社会保障であっても求められているのは平等ではなく正義

問題になっているのは実態としての不平等ではなく不公平「感」
122.名無しさん:2019年09月08日 11:30 ID:egZx40O10▼このコメントに返信
※116
その4万6千円貰って病気になったら働けなくなったら介護が必要になったら終了ってことになるけど

それの何がいいのかわからん喜ぶのはニートだけでしょ
123.名無しさん:2019年09月08日 11:30 ID:w.RGsDdG0▼このコメントに返信
※112
共産主義思想をぜんぜん理解してないやん

資本家に資本を持たせて経済活動をさせたまま、資本主義の特性上どうしても起こる富の偏在をやわらげて社会を存続させ続けるために行われるのが「金持ちから強制徴収して貧乏人に分配しよう」なんで、むしろ資本主義を存続させるための政策やぞ
124.名無しさん:2019年09月08日 11:32 ID:5EisUBGP0▼このコメントに返信
>>26
消費税が2%上がるだけで死にそうな顔してるやつばっかりなのに「3倍になるだけ」とかヤバいと思うんですが
125.名無しさん:2019年09月08日 11:32 ID:5ZCPGFzt0▼このコメントに返信
貧困問題は絶対になくならない、あれは相対的な問題だから
今の貧困と言われてる連中も上位2割ぐらいは60年前だったらアッパーミドルな生活
126.名無しさん:2019年09月08日 11:33 ID:hKNFJrB60▼このコメントに返信
不平等とか言ってるけど馬鹿なのかな?
BIにしたところで、高所得者は多く税金取られて不平等には変わりないんだけど。
病気したらアウト。事故にあってもアウト。っていう究極の弱者切り捨てシステムを良しとする理由がない。
127.名無しさん:2019年09月08日 11:36 ID:EBK0R.6j0▼このコメントに返信
選挙でワンイシューの「ベーシックインカムを実現する党」が出てきたら、そこそこ集票するやろ
128.名無しさん:2019年09月08日 11:36 ID:s35XQgaZ0▼このコメントに返信
企業側にはデメリット多そうだな 必要な時に必要なだけ働くと企業側としてはなかなか成長しづらいかも
もしデメリットが増えたら
・莫大な経済効果で日本が立ち直る
これが崩れてきて一気にだめになりそう
129.名無しさん:2019年09月08日 11:36 ID:1BOGnr9X0▼このコメントに返信
BIなんて、非常時の備えは全て個人でやれって事だから、喜ぶのは保険会社だけだろうに。
130.名無しさん:2019年09月08日 11:37 ID:Oj7Ih0Zu0▼このコメントに返信
既に生活保護と言う制度がある。
131.名無しさん:2019年09月08日 11:37 ID:5EisUBGP0▼このコメントに返信
>>54
全面的に同意だけど長すぎるので3行にしてください
132.名無しさん:2019年09月08日 11:37 ID:uapsOuG.0▼このコメントに返信
大原則日本人限定ができないならダメ。
133.名無しさん:2019年09月08日 11:38 ID:5p5DS7iV0▼このコメントに返信
生活保護には色々制約事項が有って国民を縛るので自由に国民が活動するにはこの方が良いかな、低年金受給者も生活保護受けなくて生きて行ける。
 ひとつには税収の内不正受給等のせいで生活保護への支出が膨らんでいるのでこれを無くす為にも良い事だが問題は財源、税負担の増加は避けられ無い。
134.名無しさん:2019年09月08日 11:39 ID:6YXdxCew0▼このコメントに返信
月7万円として 結局それを使い切って生活保護復活と言い出す奴がいる
結局その財源としてマイナンバーに寄って完全補足されている年収200万円以上の人たちの所得税が7万円増える
135.名無しさん:2019年09月08日 11:40 ID:ZOF.7Xx20▼このコメントに返信
>>5
単純に国保と年金を徴収しなければ、その分のコストカットも出来て頑張って働いている人間も馬鹿を見ない。
ろくに働かない人間がどうしても国からお小遣いが欲しいと言っているようにしか聞こえない
136.名無しさん:2019年09月08日 11:41 ID:E2UXlA170▼このコメントに返信
国民全員寮みたいなところに住まわせて食うもの使うもの全部国が支給だったらいけるだろ、無論労働も一定時間は働く、刑務所のユルユルバージョン
137.名無しさん:2019年09月08日 11:44 ID:gdFaByB10▼このコメントに返信
BI反対の人はBIをしなければ医療保険がいつまでも維持できて安泰だとでも思っているの
138.名無しさん:2019年09月08日 11:46 ID:gAcVBLrt0▼このコメントに返信
そもそも議論する価値なし
139.名無しさん:2019年09月08日 11:46 ID:oaLgsptU0▼このコメントに返信
ベーシックインカム? やってたじゃん、世界中の共産主義国家で。で、どうなったか。
国際的競争力は薄れ、貧困は定着し、長い行列のできる国になった。
はっきり言って、お前らがそんな生活に耐えれるとは思えない、なにバラ色に食っちゃ寝出来るような生活を妄想してんだよ。
140.名無しさん:2019年09月08日 11:47 ID:zqfMHbIV0▼このコメントに返信
年金ですら破綻するのにベーシックインカムが破綻しない理由あるか?
141.名無しさん:2019年09月08日 11:48 ID:B.tFR9DY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは難しいだろうけど
年金廃止して生活保護と統合はなるべく早くしないとだめだろう
142.名無しさん:2019年09月08日 11:49 ID:oJTaqu.J0▼このコメントに返信
>膨大化しすぎた医療保険と年金
それのコスト軽減と、受益者負担の2つを実現するため
そのためのベーシックインカムだろ
これ以上、現役世代の負担を将来世代に押し付けることをしてはいけない

熱く語るのはいいが、議員になるしかないぞ???
でもBI導入の前に社会制度の見直しと厳格化が先じゃない???
日本国籍と外国籍の仕切りとか。
外国人に年間いくら医療費踏み倒されてんの???
外国籍の生活保護もそうだけど。
なんで日本人の親子が餓死しなきゃならんの。
143.名無しさん:2019年09月08日 11:50 ID:R1zip0pD0▼このコメントに返信
金配る役の人があっさり寄生されて崩壊するのでは?
あと、カネの形で支給するのは目的外使用とか横流しができちゃうから良いとは言えない
最低限度の生活は現物支給で保障すべき
だいたい日本の法設計は性善説が過ぎる、不正利用に対して無力すぎる
144.名無しさん:2019年09月08日 11:50 ID:6YN3eY9C0▼このコメントに返信
何回同じネタやってんだよ
いい加減にしろ
145.名無しさん:2019年09月08日 11:51 ID:XTdfqNUk0▼このコメントに返信
>>137
安泰だろうがそうでなかろうが、今すぐBIで医療保険をぶち壊すべきという結論にはならない
146.名無しさん:2019年09月08日 11:52 ID:uLrHFm1X0▼このコメントに返信
財源は?
147.名無しさん:2019年09月08日 11:53 ID:fV4QbE310▼このコメントに返信
自分は大丈夫だと思ってる馬鹿ほど高く評価するのがBIだからな
148.名無しさん:2019年09月08日 11:53 ID:NH.dV.rJ0▼このコメントに返信
BIは馬鹿な老害共に無駄な社会保障しなくていい制度だが
貯金も保険(非公的)も準備の足りてない若い世代で幼い子供が大病したら見殺しにしないといけない制度でもある
取敢えず今はジジババの人口比率が下がるのをじっと耐えて待つしか無いんだよ
必要なのは安楽死制度だ
149.名無しさん:2019年09月08日 11:58 ID:Ob0RKrD60▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入するなら
安楽死も必要でしょ
150.名無しさん:2019年09月08日 11:59 ID:mc0QEi5c0▼このコメントに返信
バカめ と言ってやる
151.名無しさん:2019年09月08日 12:05 ID:ogU81.jq0▼このコメントに返信
一人8万円/月のBIで、1.2億人とする。
BIに掛かる費用は、12カ月X8万円/月X1.2億人=115.2兆円。
公務員の人件費か、25.6兆円。
予算は、101.4兆円-25.6兆円=78.8兆円。
年金の一般会計から繰り入れを除くは、78.8兆円-1.8兆円=77兆円。
健康保険の一般会計から繰り入れを除くは、77兆円-1.8兆円=75.2兆円。
115.2兆円+25.6兆円+75.2兆円=216兆円が必要。
一般会計か、100兆円を超えているが、倍以上の金額が必要。
消費税の税率を20%位にし、所得税、法人税、その他の税を倍以上にして、税収が伸びる筈がない、だから、赤字国債を増発すると思う。
これって、日本崩壊か?
BIを考えている方は、日本崩壊を望んでいるんだ。
こんなBIを望んでいるのは、日本でないな。
152.名無しさん:2019年09月08日 12:05 ID:ED1NkbAA0▼このコメントに返信
結局さ、話の前提を確認しないから議論になってないんだよね
153.名無しさん:2019年09月08日 12:06 ID:46atiJxP0▼このコメントに返信
>>5
累進課税されまくってる高所得者が大喜びするだけ。
154.名無しさん:2019年09月08日 12:08 ID:JZqAL6210▼このコメントに返信
格差による反動が来なければいいけどな
155.古古米:2019年09月08日 12:10 ID:t5s.fDVi0▼このコメントに返信
北欧で試しに導入したら失敗している。
日本より豊かなスイスやリヒテンシュタインが導入して無い点でお察し。
経済馬.鹿は黙っとれ。
156.名無しさん:2019年09月08日 12:11 ID:dvrPtxL70▼このコメントに返信
>>1
スレ主は正しいと思うなら、なぜ収支の数字を出さないのか?

考えりゃわかるだろうにな。今高齢者が人口の1/3いるとする。それで年金も医療保険も不足の現実がある。

それなのに全人口に配るBIシステムが成り立つ?そんなわけないだろ。
担当公務員の解雇や生活保護の不正受給を無くした程度のはした金で解決するならとっくに解決できてるわ!
157.名無しさん:2019年09月08日 12:11 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
ええから働け。
158.名無しさん:2019年09月08日 12:12 ID:3yCpE7.F0▼このコメントに返信
ベーシックインカムでいくら支給すれば納得するのかな。
月5万円?10万円?15万円
自分が税金関係いくら払っているのか考えればわかるが払った分以上はもらえない。
159.名無しさん:2019年09月08日 12:14 ID:mSySGG.U0▼このコメントに返信
BIでその日暮らし夢見る底辺が死滅すれば日本は復活するよ
160.名無しさん:2019年09月08日 12:16 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
働かないのに
ゼニをせびるのはやめろ。
161.名無しさん:2019年09月08日 12:20 ID:a3KAIftc0▼このコメントに返信
>>19
国債発行が政府主導の通貨発行だし年金が破綻してんのは勝手に財源縛りしてるだけでまったくMMTに基づいてないし前提がおかしいから全部間違ってる
無限に国債発行=ハッピーじゃなくて供給能力が本質的な制約になりうるんだがもう馬鹿は黙ってろよ
とりあえず信用貨幣論と統合政府論から勉強しろ
そのあと租税貨幣論勉強しててめーが毎日使ってるお金の本質を知れハゲが
162.名無しさん:2019年09月08日 12:20 ID:dvrPtxL70▼このコメントに返信
>>5
一度税金で徴収した金を、分配決める公務員がいて、国民に配布される。公務員の取り分がマイナスになるに決まってるだろ。

そんなら税金なくして稼げた方がマシと思うに決まってる。そんな国、優秀な奴から逃げ出すわ。

そもそも、がんばって働いてる人達が評価されるべき、と言ってるけどがんばってるのは経営者だけだからな?労働者の責任ない分楽だから。だからこそ優秀なのが労働者に留まり、無能が経営者になって日本は稼げない国になってる。日本でがんばって働いた分を評価しろと文句言えるのは一部の優れた経営者と技術者だけだ。それを忘れて調子に乗って無茶苦茶な要求ばっかするなら、個人負担しろと税金上がるだけだよ。
163.名無しさん:2019年09月08日 12:21 ID:BK.YfhLv0▼このコメントに返信
マイナンバーに生活必需品しか買えないポイント配ればいいじゃん
164.名無しさん:2019年09月08日 12:21 ID:E.6mxKq50▼このコメントに返信
働かなくても生活できるが、ちょっといい暮らしをしたかったら、働けばいい
これでは開始時点で資産があるやつはずっといい暮らしができてしまう
金持ちや財務官僚がBIに賛成なのは当たり前、格差を永遠に固定できる!

貧乏人はインカムではなくクレジットを要求しろ
ベーシック・クレジットだ!
165.名無しさん:2019年09月08日 12:22 ID:w.RGsDdG0▼このコメントに返信
※151
消費税増税は税収減るけど、所得税法人税への増税をしても税収ふえるでしょ
収入の殆どを消費する低所得者にとっては減税になるから経済活動が活発になるし、法人はどうせ取られるならと使おうとするんで、結局は金がまわる

ぶっちゃけ、社会保障を削らずにBIをするのはトリクルダウンでおこると言われていた事を法の力で強制的に行うのと同じようなもんなんで
166.名無しさん:2019年09月08日 12:22 ID:VJ4MUqPQ0▼このコメントに返信
不平等を撲滅するなんて言ったら年収億単位で稼いでる人や企業の税金が生涯3億程度しか稼げない連中にばらまかれてることを否定することになるだろ
大多数の一般人は恩恵を受けてる側なんだよ
高年齢での無意味な延命・終末期医療への保険適用や薬の過剰処方や生活保護の不正受給は撲滅するべきだが年金や生活保護や医療保険自体は必要だっての
なぜならベーシックインカムで配られる程度ではどうしようもない不幸が訪れることは割とよくあるからだ
経済的な面からもより危険に備えるようになるから需要減少からのデフレや内部留保がますます進んで停滞するわ
167.名無しさん:2019年09月08日 12:23 ID:dvrPtxL70▼このコメントに返信
>>7
年金と生活保護受給の条件として、選挙権が無くなるとかかな。
168.名無しさん:2019年09月08日 12:24 ID:dvrPtxL70▼このコメントに返信
>>11
まあ社会にとって何らかの有用性を見せないとな。
169.名無しさん:2019年09月08日 12:24 ID:w.RGsDdG0▼このコメントに返信
※158
普通の人は現時点でも自分が払った以上の物をもらってるでしょ
170. 令和のラッダイト運動?!:2019年09月08日 12:25 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

穏健派 「 コンピューター、A I の発達で、仕事が半減するのですが、それは・・・ 」

反対派 「 そ ー だ ッ ! コンピューターをぶっ壊せばいいんだ! 」

 
171.名無しさん:2019年09月08日 12:26 ID:dvrPtxL70▼このコメントに返信
>>12
いや、無駄なモノにしかならんから。
172.名無しさん:2019年09月08日 12:27 ID:ls1lXqFP0▼このコメントに返信
逆にも何もニート以外は反対意見しかなw
共産主義だし毎年120兆円の財源は不可能だからだ。
173.名無しさん:2019年09月08日 12:28 ID:dY8AcN3J0▼このコメントに返信
「年金破綻するから、ベーシックインカムにしよう!名案だ!」とか言ってるアフォに言いたい。

年齢で区切って払う相手を限定してる年金ですら破綻するのに、
国民全員に金配るベーシックインカムがどうして上手くいくと思えるのか。

逆にそれでうまく行くなら、国民皆保険+年金でもうまく行くわ。
174.名無しさん:2019年09月08日 12:34 ID:yT1q9nYP0▼このコメントに返信
※122
医療保険は別運用なので現状と変わらん。
175.名無しさん:2019年09月08日 12:38 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
176.名無しさん:2019年09月08日 12:38 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
177.名無しさん:2019年09月08日 12:38 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
178.名無しさん:2019年09月08日 12:38 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
今の国の財政のひっ迫原因は
医療保険と年金じゃないのか?
179.名無しさん:2019年09月08日 12:39 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
「平成29年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、55.4兆円

「厚生年金・国民年金の平成29 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料30.9兆円、解散厚生年金基金等徴収金1.6兆円、国民年金保険料1.4兆円、
以上3つの合計は、約33.9兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、55.4兆円の増税と同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される33.9兆円は増税と同じ。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
180.名無しさん:2019年09月08日 12:39 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
181.名無しさん:2019年09月08日 12:39 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
182.名無しさん:2019年09月08日 12:42 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
183.名無しさん:2019年09月08日 12:43 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

だから、初期段階では、 ふつうの労働なしでは、

ベーシック・インカム制度だけでは生きていけないって。
184.名無しさん:2019年09月08日 12:43 ID:1tly.yBW0▼このコメントに返信
金はあるし、ある程度はうまくいくかもしれないけど、社会システムを一気に大きく変えすぎ。前例がなくリスクも大きいのに一度やったら戻すのがほぼ不可能なのにやるメリットねーよ。普通に財政拡大でマイルドインフレや補助金、手厚い手当て、社会保障たっぷりの方が明らかにええやん。ちなみにベーシックインカムも結局は財政拡大を伴うぞ。
185.名無しさん:2019年09月08日 12:48 ID:9LYtb.820▼このコメントに返信
※123
基本と言ったのは間違いかもしれんが、発端という意味では間違っとりゃせんぜ?
貧富の差は貴族など権力者が不当に富みを吸い上げているから。
富みを受け取る正当な労働者(ビンボー人)が奪い取って分配して何が悪い!という正当化が
対資本主義における共産主義思想頒布のスタート地点な。
勉強せんとワカランような小難しい思想だけでは無学でビンボな労働者には広まらんよ。
186.名無しさん:2019年09月08日 12:48 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
だから働け。
187.名無しさん:2019年09月08日 12:50 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

 働かなくていいとか、だれも言っていない。
188.名無しさん:2019年09月08日 12:51 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
わかった。


働いて 稼 げ。
189.名無しさん:2019年09月08日 12:53 ID:xsJ7JpR70▼このコメントに返信
>>161
MMTが成り立つなら、財源はどこでも問題にならないという話です

国債については、途中の説明は省いていますが、結論は変わらないです

租税貨幣論は、あくまで説の1つです。知ってはいますが、賛同はしません
190.名無しさん:2019年09月08日 12:53 ID:S1LiKG8M0▼このコメントに返信
結局適度なインフレになれば不平等とか言わなくなるしBIなんて言い出すやつもいなくなる。
毎年ベースアップしていけば月5万?8万?どうでもいいししょうもない。
裏を返せば続くデフレ傾向の徒労感がBIの幻想を生み、その楽園に逃避したくなるんだろう。
191.名無しさん:2019年09月08日 12:54 ID:MUb0GzxC0▼このコメントに返信
日本の生産性の低さではBIは無理
BIは相当な未来に豊かさの極致までたどり着いた国がギリギリできるかどうかくらい
緊縮財政やってる日本ごときでは何百年経とうが到底実施できるものではないよ
夢見てないで所得を稼ぎなさい
192.名無しさん:2019年09月08日 12:54 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※24

いきなり難病を発症する場合もあるので、そういう意味で医療保険ですよ。
193.名無しさん:2019年09月08日 12:55 ID:mKujVAei0▼このコメントに返信
どういう制度にしたいのか具体策がわからないから議論不可能
すべて社会保障を切らないと額としては雀の涙
すべての社会保障を切ると月数万にはなるが憲法違反、憲法改正しないと無理
194.名無しさん:2019年09月08日 12:57 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
ホンマに
病院言って病院代1割から2割払えばエエんだからな。
残りの9割8割を誰が支払ってるのか
考えた事あるんか?
195.名無しさん:2019年09月08日 12:59 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※34

本スレ1の素性は察してください。ですよ。

生活保護不正受給の撲滅なんて言って、現不正受給者にも無審査で配るよう主張していたり、
財源の大部分が厚生年金保険料となることをオミットしていたりする点で分かりますね。
196.名無しさん:2019年09月08日 13:03 ID:3kx4kKKf0▼このコメントに返信
ベーシックインカム反対している時点でそいつは情弱かつ何も変えたくない日本のザ・田舎者根性丸出し。

197.名無しさん:2019年09月08日 13:05 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度が導入されたとしても、

はたらかなくていい、とかいうことじゃないから。 ( 笑 )

198.名無しさん:2019年09月08日 13:06 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
現在、生活保護受給者が毎月受け取っている金額が約¥135000です。そして、医療費もタダで済みます。もし、ベーシックインカムで日本人全員に同じ金額を支給すれば、月¥16兆円になります。それも毎月です。
199.名無しさん:2019年09月08日 13:07 ID:pBpnWCo50▼このコメントに返信
とうとうお前の母ちゃんデベソ級のBI賛成者しか出て来なくなっちゃったよ。
200.名無しさん:2019年09月08日 13:09 ID:h4jhn.Em0▼このコメントに返信
日本人のエートスには発想もない罰当たりな空恐ろしい犯罪としか思えないな。
日本人は勤勉だ。仕事が生きがいだ。物作りには必ず工夫が織り込まれている。
作りゃ良いんだろう作りゃ! なんていう発想はない。真面目に取り組む。
そんな日本人を堕落させる考え方だな。この言い出しっぺは捕まえてヤーしかない。
201.名無しさん:2019年09月08日 13:13 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※151

5行目から7行目の計算がよく分からないけど、概ねあなたの感じ方は正しいと思いますよ。
202.名無しさん:2019年09月08日 13:13 ID:ZiSRUMIE0▼このコメントに返信
>>1
日本より遥かに人口が少なくて、高い税率を福祉や教育、医療費に回して成功している北欧の小国ですら実験段階で半ば頓挫してるのに、1億を超える人口と、働き盛り世代と子供が減少し続ける日本でベーシックインカムは不可能です。
それが出来るなら健康保険や年金制度は余裕で是正出来るし、消費税増税も必要ない。
203.名無しさん:2019年09月08日 13:16 ID:ZiSRUMIE0▼このコメントに返信
>>202
おまけに日本は国家規模での不労所得とも言える原油や天然ガスの豊富な資源がある訳でもないから、中東諸国のように税金に拠らないオイルマネーでその辺を賄う事も出来ないから、ベーシックインカムなんて妄想すら出来ないレベル。
204.名無しさん:2019年09月08日 13:19 ID:.5YFZ4qk0▼このコメントに返信
この国の政治家、官僚、財界人がどれほどずる賢いか分かって言ってるのかね?
理想郷作る制度のはずが正反対の奴隷化搾取強化システムに作り変わってこんなはずじゃ・・・に必ずなるよ
205.名無しさん:2019年09月08日 13:21 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※193

ものすごく本質要約が上手いですね。非常に分かりやすいです。
私の文章が長たらしくて恥ずかしいです。
206.名無しさん:2019年09月08日 13:22 ID:j79.Z.9V0▼このコメントに返信
こんなくだらん議論する暇があればナマポをチケット制かICカード制にしとけよ
そうすれば無駄金に消える部分が大幅削減されるんだからよ
207.名無しさん:2019年09月08日 13:27 ID:EUFywvyu0▼このコメントに返信
民間保険会社はBI導入してほしくてたまらんだろうな
どんな会社でも売上数倍から10倍以上になるやろ
208.名無しさん:2019年09月08日 13:27 ID:j7MNp7Y60▼このコメントに返信
また、このネタか
209.名無しさん:2019年09月08日 13:28 ID:fFugUOYI0▼このコメントに返信
まだアホがベーシック・インカムの話をしているのかw
もー結論が出ている。社会実験に踏み込んだ国は軒並み廃止したから、それが答えだろ。

まじレスすれば、財源は国債(通貨)で問題無い。
MMTを基盤とすれば、インフレ率が適正範囲に収まっているなら国債で予算を組んでOK。
公的債務残高は単なる通貨発行残高。

そして、医療・健康に対しては市場原理が働か無い。この現実を無視している奴が多すぎる。
人間は健康維持や生命の危機には惜しみなく資金を投じる。数々のエセ民間医療がはびこる現実を直視しよう(笑)
210.名無しさん:2019年09月08日 13:36 ID:ogU81.jq0▼このコメントに返信
>>196
説得するだけの情報を提供して。
日本人じゃないでしょう?
211.名無しさん:2019年09月08日 13:36 ID:qhj117WN0▼このコメントに返信
タダ乗り外人を排除する手段がないので机上の空論
212.名無しさん:2019年09月08日 13:38 ID:Me5PpiXp0▼このコメントに返信
保険とか考えたら半々くらいでとりいれるのがいい
保険もベーシックも半々に取り入れたノーマルプラン、ベーシックと引き換えにもっといい保険ほしい人向け安心プランで
213.名無しさん:2019年09月08日 13:39 ID:S.VpIzsV0▼このコメントに返信
管理人も含めてBI支持者はアホ兼クズしかいねーな。
214.名無しさん:2019年09月08日 13:45 ID:.Xd74.b70▼このコメントに返信
BIは賛正反対派っつーか、可能不可能派がいる感じだろ。
ぶっちゃけBI導入できるとか言ってるやつは算数もできない知恵遅れでしかない。
215.名無しさん:2019年09月08日 13:48 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
そもそもベーシックインカムとは、生まれた時から死ぬまで貰えるのですか?
216.名無しさん:2019年09月08日 13:57 ID:PKJMQWWn0▼このコメントに返信
BI信者の言い草は『世界中から自動車を無くせば自動車事故は無くなる!素晴らしいだろ!』のレベルだからな。ビジョンが全然ない癖に、無条件に全国民に金を支給する制度が平等で都合が良いとしか思ってない。
217.名無しさん:2019年09月08日 13:59 ID:gAcVBLrt0▼このコメントに返信
※186
今日は日曜日、明日は働くぞ
218.名無しさん:2019年09月08日 14:00 ID:cnm5s74O0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで月7万円もらえるけど医療保険費に月7万円とられる。
219.名無しさん:2019年09月08日 14:13 ID:eH8QgmYg0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって、支給されたら絶対社会保障費縮小の口実にされるだろ。
新自由主義者でこれに賛成してる連中が多いのみても、うさん臭さが全開だわ。
220.名無しさん:2019年09月08日 14:14 ID:ZEzzsKZh0▼このコメントに返信
フィンランドの2年間の実証実験も結局1年で中止。
結局、当初見込まれていた安心感による労働意欲の向上ってのが殆ど無かったって結論で税金の無駄だった。ってのがざっくりとした寸評だよなぁ。
理論的にベーシックインカムの利点と推しは理解出来るけど、実際に社会実験した結果がチラホラ有る。その事実を厳粛に受け止めると、上手く行かない可能性が極めて高いってのが現実だと思うわ。

世の中、全ての人が喧嘩をしいって『だけ』で争いがなくなり平和になる。けど、その簡単な『だけ』ってのが果てしなく遠く難しい事であるのと同じだわ。
221.名無しさん:2019年09月08日 14:15 ID:Ce9vOuIi0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとMMT理論組み合わせれば最強だろ
いけるいける
222.名無しさん:2019年09月08日 14:23 ID:EgSYMjYV0▼このコメントに返信
もうええって。
ベーシックインカムなんてただの怠け者製造装置やって結論出たやろ。
223.名無しさん:2019年09月08日 14:24 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
※196
頭悪そう
224.名無しさん:2019年09月08日 14:27 ID:Ce9vOuIi0▼このコメントに返信
※219
縮小どころかなくなる前提だぞ
そういうすべての社会保障をベーシックインカムに一本化することで管理コストをなくすのも目的だからな
225.名無しさん:2019年09月08日 14:31 ID:mKujVAei0▼このコメントに返信
ベーシックインカム実現のために憲法改正だ!・・・ならまだわかる、これは価値観の違い
ベーシックインカムをさっさとやれ!・・・これは価値観の違いとかじゃなくて知識の差、勉強してくれとしか言いようがない
226.名無しさん:2019年09月08日 14:31 ID:19ycN0nc0▼このコメントに返信
話が違うんだよ
何があってもどんなに可哀想な人がいても
自己責任として無情に切り捨てられるならBIやる資格があろ
そこで何か救済してしまうならBIなど不可能

さらに言うと島国なので適応できなかった人が逃げ出すことができない
そうなると治安が急降下するのが目に見えてる

ダメなシナリオなんて腐るほど出てくるだろ
227.名無しさん:2019年09月08日 14:33 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※221
>>221

MMTなどと言っても、所詮は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行政策正当化」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します、さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します、では安定的制度とは思われない。
228.名無しさん:2019年09月08日 14:33 ID:4UR4qLiQ0▼このコメントに返信
考えが甘いんだよ糞ニート
働け
てめえらは在日以下の糞野郎だ
229.名無しさん:2019年09月08日 14:34 ID:eH8QgmYg0▼このコメントに返信
※224
それで新自由主義者どもが、もろ手を挙げて賛成するわけか。
マジでクソだな。
230.名無しさん:2019年09月08日 14:38 ID:YlsFJcpF0▼このコメントに返信
政府がやろうとしてるって事は今よりコスト削るためにやってるんだから「国民」のためにはならんやろうな
自民党じゃ外人にもまず垂れ流すし
自分や家族が難病かかえるほどに人生が詰む
231.名無しさん:2019年09月08日 14:40 ID:mKujVAei0▼このコメントに返信
BI論者のセコイところは、原則社会保障全廃という前提で月数万の支給を基準に議論し始めるくせに、
社会保障全廃がまずいと論破されると「社会保障を全廃するなんて言ってないから~必要な社会保障は残すから~」とか言い出すところ

自衛隊を廃止すれば4兆円が社会保障に使える!って主張しながら、災害対策について問い詰められると「災害救助部隊を作るから~」とか言い出す共産党と同じ
232.名無しさん:2019年09月08日 14:41 ID:.yPfan4r0▼このコメントに返信
自分の事は自分ですることが一番労働効率がいいベーシックインカムで自分のことを自分でする人間が増える。余ったもんは社会に還元する。
233.名無しさん:2019年09月08日 14:49 ID:.yPfan4r0▼このコメントに返信
今の資本主義はそれぞれ個人でやりたいことを企業や国が邪魔しているのが問題。ベーシックインカムで個人単位で夢を実現させる。
234.名無しさん:2019年09月08日 14:51 ID:eH8QgmYg0▼このコメントに返信
※231
ベーシックインカムなんぞより、社会保障の充実と、政府自らが借入審査とか緩くした無利子の融資とかをするほうがよほどマシだと思えるんだが。
235.名無しさん:2019年09月08日 14:57 ID:Q3Or91Gk0▼このコメントに返信
日本人口1億人×1カ月10万×12カ月
=120兆円
ちな国家予算100兆円
236.名無しさん:2019年09月08日 15:16 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
移民国アベシなのでできませんねんw
237.名無しさん:2019年09月08日 15:18 ID:96wjQAk00▼このコメントに返信
来月から年金がもらえる年齢の直前にBI法案が施行されても喜べるなら賛成なんだがな
238.名無しさん:2019年09月08日 15:18 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
アメリカもやってますねん   あほにはそれがわからんとですw 
239.名無しさん:2019年09月08日 15:19 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※237
あほなんです  カスのくそも
240.名無しさん:2019年09月08日 15:19 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
アメリカではどんな貧困人でも   ハンバーガー喰いたくて餓死した人はいないとですw
241.名無しさん:2019年09月08日 15:22 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
ポンカスは  消費税をヨーロツバを見ろカス国民と言われてみたらアホです
比べるなら全部比べるとです   ヨーロッパは消費税20  だが
食品は無税です   強欲のクズを日本に乗り移らせて滅亡させるとですw 
ポンカスは滅亡するんです   キングボンビーが  ヨーロッパから来ただけではなく
アジアからもやって来るとですw
242.名無しさん:2019年09月08日 15:23 ID:v4dNwJoC0▼このコメントに返信
BIとMMTは極論としてバカが飛びつきやすいんだよな
糖質制限と一緒。効果はあっても、それさえやれば万事うまくいくとすぐ宗教化する
243.名無しさん:2019年09月08日 15:23 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※235
金髪豚族がそのうちの半分を食い散らかう年   ブヒブヒ
244.名無しさん:2019年09月08日 15:25 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※242
バカは財務省のお前   出口さえしっかりやる   国民にだけやる   背乗りを始末する
これだけで20年はやれますよ   やってみろカス
ソロスが日本は1ドル300円だというならやってみろカス   20年はならないと予言しておこうw
245.名無しさん:2019年09月08日 15:26 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
円高やないかカス  1ドル300円のワロス曲線でもやってみろカスw
246.名無しさん:2019年09月08日 15:27 ID:JPX7w7ab0▼このコメントに返信
こーゆー馬鹿が望んでるってことはダメなんだよ。
247.名無しさん:2019年09月08日 15:29 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
バカはお前  通貨安で滅んだ国はない  ジンバブエも韓国もw
248.名無しさん:2019年09月08日 15:31 ID:Jty9d3Ge0▼このコメントに返信
年の社会保障費120兆円を日本の人口1億2000万人で割ると100万円になる
社会保障捨てて月8.3万円貰ってどうするつもりだ
どんだけ効率悪いのかバカでもわかるだろ
249.名無しさん:2019年09月08日 15:32 ID:KyN9lm4l0▼このコメントに返信
日本はBIやるより先に減税と一時金支給やるよ。
BIは絶対ない。
250.名無しさん:2019年09月08日 15:34 ID:x4FDMUk20▼このコメントに返信
ベーシックインカムって必要がない大多数に金が払われるイメージなんだが。
政府から金を引き出す制度はルール作りが難しくて、税金減らす調整の方がまだマシ。
じゃないと生保以上に不正受給の温床になるぞ。
251.名無しさん:2019年09月08日 15:38 ID:LudSQwR20▼このコメントに返信
国民全員にお金配って需要・消費を喚起するのが目的なら、じゃあ消費税を減税すればいいんじゃないか?
252.名無しさん:2019年09月08日 15:48 ID:yS.QLdgc0▼このコメントに返信
健康保険の金って病院に支払う金なんだからベーシックインカムに回せるわけないだろうに
医療費全額自己負担とかなれば医者に受けられずに死ぬ奴が増えるけどまあそれもありなのか
253.名無しさん:2019年09月08日 15:53 ID:ci3dTu0H0▼このコメントに返信
結局、労働者はBI相当分を負担しなきゃならんよなこれ
ある意味叙述トリックというか、働いてない奴らに払う金の分のマイナスをどこで埋めるかって話だろ?
しかも経営者、労働者にまで還付するわけだろ
社会保障費として払ってる金がなくなったら、その名前がBI料に変わるか、
あるいは、見かけ上それをしないなら、補填してる他の税金を増税して全体から徴収するかしかない
得するのは財務省と、そして100%無職に流れる金を割合で減らせる経営者と労働者だな
とりあえず、まずはそこまでやる前に、国民年金、生活保護、ワープアの所得の水準を是正してほしい。漸進主義で頼む
254.名無しさん:2019年09月08日 15:54 ID:mmR42Kaz0▼このコメントに返信
麻生「働けない病人はとっととタヒねw」
255.名無しさん:2019年09月08日 15:55 ID:cNyoBBLw0▼このコメントに返信
>>251
税収が大幅に減るので無理でしょ。
256.名無しさん:2019年09月08日 16:01 ID:YH8lLKTS0▼このコメントに返信
ベーシックインカム?
物価だけ上がってセーフティネットが消滅するんだろ。
何箇所かで実験やったって聞くけど成功した話は聞かないね。
257.名無しさん:2019年09月08日 16:05 ID:eUF1M.Pi0▼このコメントに返信
逆に反対意見ある?
って反対意見しかないだろw

ベーシックインカムで月8万支給する為には、イッチーが1年間に120兆円納税するか、韓国や中国から上納金として120兆円納めさせるしかないんだぞ?

とりあえず、年間120兆円納税してから言ってもらえる?
258.名無しさん:2019年09月08日 16:09 ID:eUF1M.Pi0▼このコメントに返信
算数ができる民族の国家ではベーシックインカムなんて無理ってすぐバレちゃうぞw

イッチーはIQが低くて解らなかったんだろうねw
算数ぐらいは解ってから日本に来て欲しかった。
259.名無しさん:2019年09月08日 16:15 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※233

労働せずにやりたいことをやりたいのであれば、ヒモ男かヒモ女を捉まえればよろしいのでは。
260.:2019年09月08日 16:17 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
261.名無しさん:2019年09月08日 16:18 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※259
韓国ではそうなるから帰国しろ
日本はちょっと違うw
262.名無しさん:2019年09月08日 16:20 ID:Bj9XppIQ0▼このコメントに返信
きっと、ロクでもない金額になるんだろな。

はいこれ。

つ10000

これで生きて行けるのは、TV番組で実証済みだろ、みたいな...
263.:2019年09月08日 16:22 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
264.名無しさん:2019年09月08日 16:22 ID:PC5igl2u0▼このコメントに返信
馬鹿に金渡すとマイナスになるから
265.名無しさん:2019年09月08日 16:23 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※262
帰国しろ  ウオンを貰えw 
266.名無しさん:2019年09月08日 16:23 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※264
ならない   損正義に渡すと賢いからパナマに消えるw  
267.名無しさん:2019年09月08日 16:24 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※234

今でも、低所得者や支援を要する人たち向けの福祉目的低利融資制度はあるんじゃないかな。

しばらく前に東京都が銀行を持って「借入審査とか緩くした融資」を実行したのだが、結果はね。
審査機能や回収能力の低い組織が大々的に融資を拡大してはいけないという教訓を残したね。
住宅ローンやマイカーローン、企業誘致や産業振興目的以外の事業資金融資は民間に任せる方が良いのでは。

自治体等が行う福祉目的低利融資制度は位置付けが変わるので存続すべきだろうけど。
268.名無しさん:2019年09月08日 16:24 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
日本人の底辺に渡すと全部消費に消える   阿呆さんが実証済みw 
269.名無しさん:2019年09月08日 16:25 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※267
共産党が反日ショッカー戦闘員育成に使ってるがいい訳がないだろカスw   糞蚊  カスか  クズ  の
お前のボンクラ
270.名無しさん:2019年09月08日 16:26 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
いで御ロビー金でいいなら   桜井愛国者インカムとか   N国インカムでええんやでw  
どうせ何人が含まれるかわからんが今と変わらないw
271.名無しさん:2019年09月08日 16:26 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※242

宗教化的な意味においては、昔の共産主義思想と共通する部分がありそうですね。
272.名無しさん:2019年09月08日 16:27 ID:H6DSpotF0▼このコメントに返信
俺より払いが少なくて俺より多く貰っている奴が出てくる限り反対

財源が税金になる以上は、税金を払ってない・少ない奴と不公平感がでてくる。
納税額に比して、貰えるベーシックインカムの額が変わるのが最低条件。
そのうえで、俺が得をする制度じゃないと賛成しない。不公平は許さない。認めない。
273.名無しさん:2019年09月08日 16:28 ID:.6G8NMGT0▼このコメントに返信
ベーシックインカム崇拝する人って共産主義に傾倒しそうなイメージ。
274.名無しさん:2019年09月08日 16:28 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※270
今なんか   愛知  塀とカス豚なーれやぞw   あれの8千万円の酷税やぞ   国債でやってみろカスw
275.名無しさん:2019年09月08日 16:29 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※273
アホですかスカスカw   帰国事業を最初にしますw   嫌だから反対で所w   
賛成しましょう帰国事業にw  
276.名無しさん:2019年09月08日 16:29 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※248

国民年金保険料を払わなかった者達やニート等は、デメリットが少ないので賛成するのです。
277.名無しさん:2019年09月08日 16:29 ID:AQa753rg0▼このコメントに返信
正直どこにもそんな夢のような予算はない
もし導入したとしてもばらまいた金額以上に税金として徴収されるわ
日本のように資源のない国が導入するにはAIが人間から仕事を奪って人間が働かなくて済むようになってからだな
278.名無しさん:2019年09月08日 16:30 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※274
国債でやると   ウナギイヌは損害賠償請求訴訟になります   ゴム印や官僚も消えます
だからできないんですw 
279.名無しさん:2019年09月08日 16:33 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
クズのように使える消費税だから  才知売国奴クズなーれが出来ますが
国債を使う場合   これは処罰対象になt¥李マス     消えます   消えてくださMAX   
だから必死に消費z例増税   国債は官僚が好きに使うと末代まで投獄です  ステキやんw
280.:2019年09月08日 16:39 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
281.名無しさん:2019年09月08日 16:40 ID:.yPfan4r0▼このコメントに返信
アホとか屑とか乞食とか働けとか共産しか言えないBI反対論者。
282.名無しさん:2019年09月08日 16:40 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※262

あのバラエティ、水道光熱費と食費を1万円以内に収めているだけで、
家賃や携帯電話代、交通費や年金保険料等まで含めたら14万円から15万円はかかりますね。
283.名無しさん:2019年09月08日 16:41 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※281
俺は賛成です   出口戦略は当然です   10年とか限定します   外国人や在日特定人も排除ですミダw
284.名無しさん:2019年09月08日 16:42 ID:23PRixg.0▼このコメントに返信
>>235
期限付き通貨ですよ
285.名無しさん:2019年09月08日 16:42 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※283
BI国民に毎年かならず告知します   あと8年です
   とかw
286.名無しさん:2019年09月08日 16:43 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
BI大反対常温念ちょびひがが嫌い怨念    彼も出口戦略と言いますw   当然です
アホの消費税増税に   出口は国家滅亡しかないくそだからみんな反対するんでしょうw
287.名無しさん:2019年09月08日 16:45 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
BIが居やなここにいる超汚染人どもは   常温念の
国民に毎年500万円配り\増す  在日外国人は排除です w  物価が上がれば辞めますw   三世だよなカス
俺も賛成だ   1年で終わるw 
288.名無しさん:2019年09月08日 16:46 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
出口付きBIと  常温念配りますの差が全くないw
289.名無しさん:2019年09月08日 16:47 ID:23PRixg.0▼このコメントに返信
早よやれや
死んでも知らんぞ



俺が
290.名無しさん:2019年09月08日 16:49 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※289
おにぎりが食べたい日記と   役所にいるセノリ外国人職員への恨みつらみを書いた日記を月刊花田に送ってから
ともに民主党の扉を叩け    共産党への道を書いた紙が渡されるw
291.名無しさん:2019年09月08日 16:50 ID:Qcf8r98j0▼このコメントに返信
BIって若者にお金いくから年金+生活保護+医療負担+その他政府からの補助金が無くなってもいいやと思ったけど
若者が子供作ったら医療費めちゃくちゃ金掛かるじゃん
妊娠して入院、出産、出産後の子供の医療費
教育費、給食費、教科書代、保育費無償で何とか生きていけるぐらいか?
292.名無しさん:2019年09月08日 16:50 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※291
せやで  若者に行くんやでw
293.名無しさん:2019年09月08日 16:50 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※281

※175、※176、※177、※179、※180、※181、※182。

①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
294.名無しさん:2019年09月08日 16:50 ID:cNyoBBLw0▼このコメントに返信
底辺からすると、月8万円という金は目も眩むような大金なんだろうけど…。
底辺が餓死すると普通の日本人がどう損するのか示せないのが、BIに支持が集まらない原因なんだろうと思う。
295.名無しさん:2019年09月08日 16:52 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※294

カルロスリベラにはどうでもいい金だ   どんなクズが反対しているのか訳が分からないw   ゴーンかw
296.名無しさん:2019年09月08日 16:53 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※294
2ch ぴろしき   真麻  もらっとくよw
297.名無しさん:2019年09月08日 16:54 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
BIに反対する糞クズって何
食えない飯に灰を入れる人か何かかw 
298.名無しさん:2019年09月08日 16:56 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
みんな   自分が  カルロスゴーン   になったつもり      反対する理由が無い
天皇陛下  かまどから煙が上がってないから反対などしないw 
いやあああああ   いったい何人が反対するんだw   FBI連れてきてプロファイリングしてもらいたいw
299.名無しさん:2019年09月08日 16:57 ID:Ho.6IInO0▼このコメントに返信
ベイシックインカムを導入して年金を無くすのはわかるが、ベイシックインカムの為に国民健康保険を無くすのはアホの極みだわな
300.名無しさん:2019年09月08日 16:58 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
全くわからない   反対する理由人って何者なんだw 
301.:2019年09月08日 16:59 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
302.名無しさん:2019年09月08日 17:01 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
ナマポ課を密入国摘発庁に編入www     ええやろw
303.名無しさん:2019年09月08日 17:02 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
帰国事業庁に全国のナマポ課を投入w ええやろw 
304.名無しさん:2019年09月08日 17:02 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※299
外国人保険も消えるからやでw
305.名無しさん:2019年09月08日 17:03 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
もうすでに食われてるから大反対なんやでw
306.名無しさん:2019年09月08日 17:05 ID:zHOTEjTX0▼このコメントに返信
こいつら自分が怪我や病気にならないの前提なんだよな
今、金が欲しいただそれだけ
307.名無しさん:2019年09月08日 17:05 ID:03ueVIR.0▼このコメントに返信
働かせてやるからベーシックインカムよこせとかになるだけやろ
308.名無しさん:2019年09月08日 17:06 ID:RaDSMaMs0▼このコメントに返信
要するに僅かでも働かずに収入の欲しい糞ニートが屁理屈こねてるだけ
自分がよければすべてよしというのがこいつらの思想

働けやナマゴミw

ついでに言っとくとBIでもらえる金は民間の健康保険に吸い取られて終わる
さもなきゃ病気になった時点で詰み
今より確実によくなるのは糞ニートのみ
その他大勢には不利益しかないから廃案 終了
309.名無しさん:2019年09月08日 17:08 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※306
アホか外国人  消えるのはお前らだけやでw
310.名無しさん:2019年09月08日 17:15 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
韓国なら簡単に通る   韓国人しかいない国だからなw 
日本には敵国人だらけで杯を入れたい奴だらけで何も決められないw
311.名無しさん:2019年09月08日 17:16 ID:ESmUV8Q00▼このコメントに返信
言いたい事は分からんでもないが、自らの問題でベーシックインカムからも脱落したような人を本当に切り捨てられるかという問題があるんじゃないか。
きっと人権団体やらなんやらがそういう人たちを利用して運動をするだろう。政府は人権を守れ、人命を蔑ろにするのか、弱者を切り捨てるのかみたいに。
それでも押し通すのは現実的に難しいような気がする。政治家がAIにでもなってない限り。
312.名無しさん:2019年09月08日 17:17 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※311
アメリカなんか   ポンカスの黄金脱税鮮人と違って   金持ちが俺たちに増税しろと言うからなw
313.名無しさん:2019年09月08日 17:17 ID:Qcf8r98j0▼このコメントに返信
BIの他にニートの累進課税を導入すればいいだけじゃね?(若いニート低い、高齢ニート高い)
あと未成年(18〜20歳以下)の子供一人頭につき減税か補償制度
そうすれば女の家事手伝い、専業主婦も減る
子供増えて、女の就業率増加、ニート減少
314.名無しさん:2019年09月08日 17:18 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
とりあえず  おにぎりが食べたい日本人を救済してから小宮山外国人保険だw
315.名無しさん:2019年09月08日 17:18 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※313
基地害だろお前w
316.名無しさん:2019年09月08日 17:19 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
わかってるよ   5毛か5ウオンだw  
317.名無しさん:2019年09月08日 17:20 ID:cNyoBBLw0▼このコメントに返信
>>315
ごめん、ニートは黙ってて
318.名無しさん:2019年09月08日 17:24 ID:xJ3kMFDw0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって共産主義のことでしょ
319.名無しさん:2019年09月08日 17:24 ID:gg5Sxui30▼このコメントに返信
まず医療費削減からだろ
元手0円血を500mlパックしただけで2万円で取引されているのはおかしい
ろくな検査殺菌保存もなしでだぞ
どう見てももっと安くできるだろ
320.名無しさん:2019年09月08日 17:26 ID:fyEeggod0▼このコメントに返信
共産教
九条教
AI教
BI教

カルトやな
321.名無しさん:2019年09月08日 17:26 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
※300
マジメに働いて、年金や保険料払ってれば反対するわ、クソニート。
322.名無しさん:2019年09月08日 17:27 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※317
5毛は税金払ってないだろ   帰国して消えろw
323.名無しさん:2019年09月08日 17:28 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※320
小汚日ぜい売酷税もカルトやぞ  
324.名無しさん:2019年09月08日 17:29 ID:cNyoBBLw0▼このコメントに返信
>>322
ごめん、ニートは黙ってて。
ここは働いている日本人が議論する場だ。
325.名無しさん:2019年09月08日 17:30 ID:LudSQwR20▼このコメントに返信
※319
ふーむ。
ニート殺すぐらい採血できれば、良いビジネスに成りそうだ。
326.名無しさん:2019年09月08日 17:31 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※324
5毛かせいでも反社勢力やぞ
327.名無しさん:2019年09月08日 17:31 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
敵国人の工作会社に勤めていますw    帰国してニートになって日本から消えろカスw
328.名無しさん:2019年09月08日 17:33 ID:L.yUIFxJ0▼このコメントに返信
年金が税金?思い切り共産党の考え方じゃん、
だいたいベーシックインカム自体が共産主義の考え方、
共産主義というのは良い考え方だと思うけどこれを人間がやるからダメなんだよ、
ソ連、中国、共産主義の国と言われているけど違うでしょ、
一党支配の国だよ、共に産む(共産)なんてしてないじゃん、
日本の共産党だって志井さんって小学校位の敷地に住んでいるんでしょ?
それのどこが平等なの?所詮、支配するものとされるものに分かれるようなのは共産ではない
329.名無しさん:2019年09月08日 17:34 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
帰国してろうそくデモ持て   カス 
330.名無しさん:2019年09月08日 17:37 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※328
詭弁ジャー    ロシアが発祥カム学問のカス糞クズ   自由経済諸国の経済学者からが発祥だ
丸く祖の君はどこから密入国してきたんだねカス君w
331.名無しさん:2019年09月08日 17:38 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
マルクスカスがはっしょうなのかね   無学問の君w
332.名無しさん:2019年09月08日 17:39 ID:Qcf8r98j0▼このコメントに返信
BIは全く共産的主義じゃないんだが
年金やその他の「ある特定の条件を満たした人しか貰えない政府のお金」を平等に全国民に分けるて意味だから
自分が稼いだお金は今まで通り自分のお金になる、だからちゃんと働いてる人に優しい制度
333.名無しさん:2019年09月08日 17:40 ID:shymMdMc0▼このコメントに返信
だから無職は早くシネって
334.名無しさん:2019年09月08日 17:41 ID:MOY9E3tp0▼このコメントに返信
BIって要するに金をやるから国家の犬になれ。と言う風に解釈する。

それはイヤだな。
335.名無しさん:2019年09月08日 17:46 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※334
君の祖国が日本と戦争したがってるものなw
336.名無しさん:2019年09月08日 17:48 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
早く帰国しろ   話ができんw    
337.名無しさん:2019年09月08日 17:54 ID:LudSQwR20▼このコメントに返信
※255
では消費税減税の穴埋めとして、国債を発行すればよいのではないか?

まず、政府財源内訳として消費税はここ数年で19兆円程度と上昇している。100兆に迫ろうという支出・歳入総額のうち2割を占める。
しかしそもそも通貨発行権を有する日本政府がデフォルトに陥るわけがない。通貨を発行すればよいからだ。
国家債務の内訳が外貨ではなく自国通貨建て、それもジンバブエドルではなく日本円という信用のある、GDP250%に迫る国家債務にも関わらずので、さて国債の金利が上がると思いきや、マイナス金利にもなった。

財政赤字をほったらかすと、確かにいずれインフレに成る筈だ。その時こそ歳出削減や増税が必要となる。つまり、財源赤字を拡大すべきかどうかはインフレ率(物価上昇率)で判断されるべきだ。
ところがいまデフレな訳で、その点からまだ今の日本は財政赤字は『もっと拡大すべき』ということに成る。
もっと言えば、借金は誰かから誰かに金が移ることを意味する。海外に流れたマネーも含めると、政府の国債は民間の貯蓄を生む。逆に言えば、財政健全化は民間から金を奪うことである。だから消費税増税がこれだけ市民に嫌がられている。

何よりBIは日本で上手くいくかどうかの歴史はない。一方で税金についての歴史はたくさんある。
税金がその対象行為を抑制する作用を示す(例えば、関税ならば、舶来品の購入意欲を低下させて、自国産業を保護する。累進性の所得税ならば、金持ちに成ることを抑制するので、貧富の差を穴埋めする)のは歴史の事実なので、消費税はモノの購買意欲を削いで需要を低下させて金の貯蓄に走る、つまりデフレ作用があると思われる。
つまり消費税増税は本来インフレ下で行うべき政策だと思われる。今すべきではない。
338.名無しさん:2019年09月08日 18:05 ID:jFS0WQEB0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって、新自由主義(の経済学者ミルトン・フリードマンが「負の所得税」って言ってるよな。
要は政府がセーフティネットを整備し、公的補助を行う代わりの施策が元ネタだろ。
元から薄汚い思惑がある制度なんだよ。
こんなのに騙されるのってアホだろ。
339.名無しさん:2019年09月08日 18:07 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※337
日本汚税をwwww
仁徳天皇に聞いたらどうだ   お墓なら今も残ってるだろw 
340.名無しさん:2019年09月08日 18:07 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
新自由パナマ仁フリーダマンが言うかカスw 
341.名無しさん:2019年09月08日 18:08 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
パナマは世界の脱税が集まるベーシックインカムなど無関係の地だぞw
342.名無しさん:2019年09月08日 18:09 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
BIって要は車で言うなら「俺は運転上手だから事故なんて起さない、だから任意保険どころか自賠責も金の無駄」
って言ってるのに等しいんだけどねw
まともな知能があるなら保険無しだと自己った場合の備えて自前で賠償金他を貯めておかなきゃとなり
そして事故事例他を調べてその金額の凄まじさに保険に入ることを選ぶし、任意保険だって有難いと思うんだが

BI信者とか言うアホはそれを遊ぶ金に使う事しか考えない馬鹿しかいないからなw

そもそもの知能レベルが低すぎからこんな馬鹿丸出しの極論に飛びつく上
まともな論戦もできずに反対派に妄想押し付けてマウント取った気になってるだけで
反対派が何を言っても都合の悪いことは「アーア―キコエナイー」で終わり
こんな非生産的な真似を10年以上碌に発展もないまま繰り返すだけのアホ集団の戯言に付き合うだけ無駄だよw
343.名無しさん:2019年09月08日 18:11 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※342
無脳だ  偏差値28なら祖国に帰国しろw
344.名無しさん:2019年09月08日 18:12 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
Biでも  常温念の毎月日本国民にだけ300万配りますでもおんなじだ   出口キメてるならなw
345.名無しさん:2019年09月08日 18:12 ID:sKYcG3od0▼このコメントに返信
ベーシックインカムには反対
ただし代案はBIのように政治家が実行できない非現実的な案か、そもそも代案はなくどんどん税金が上がって不公平になるのみ
346.名無しさん:2019年09月08日 18:12 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
Biの代わりに日本国民だけ消費税戻し税でもエ年で   外国人だけかw 
347.名無しさん:2019年09月08日 18:14 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※345
政治屋とか完了街路をつける  悪夢党の時に雨後の筍でできた NPO  ならええのんかカス
日本国民全部  セノリ排除なw 
348.名無しさん:2019年09月08日 18:16 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
お手盛りなくやれるなら何でもええねんでw
在日特定団体と臭いかカス学会だけこっそりやる  在日振興券とか辞めてくれないかw
349.名無しさん:2019年09月08日 18:16 ID:5lICUn0A0▼このコメントに返信
ベーシックインカムのほうがマシな仕事の奴等が全員放棄したら誰がやるんだよ。
350.名無しさん:2019年09月08日 18:17 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※349
マシな仕事が底辺ってどんな世界だ終わっとるw  ぶらっくかすきぎょうがみせたたんできこくするんだろw
351.名無しさん:2019年09月08日 18:17 ID:uvHSKVec0▼このコメントに返信
日本人には絶対合わない
「大きな政府」はいかん
税金や社会保障は削って、そのずん自己責任でお金残してやってくべき
352.名無しさん:2019年09月08日 18:18 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※351
アソウ手当をもらった日本人なら会ってるよw   GDP増えたしw
353.名無しさん:2019年09月08日 18:19 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
※351
BIなら大きな政府にならない    消費税戻し税丁を作るほど変な税にする税の今の方がおかしい
レジも追いつかないw
354.名無しさん:2019年09月08日 18:20 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
消費税増税します   戻し税超作って天下りして大きな糞政府にします    今ここ
355.名無しさん:2019年09月08日 18:20 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※334
ちょい違うかな
「社会保障に使ってた金は国民に平等に配るので自己責任でやってね」
「税金は貰うけどそれは公共でしかできない物だけに絞ることでコストを最小限に抑えます」
「一般国民は自分で対策できなくて人生詰んだらのそまま諦めて〇んでね、政府は一切助けないよ」って政策だよ

要は、貧乏人程取れる対策、選択肢が少なくて人生詰みやすい上
金持ちには国外に逃げられる可能性がとても多いという
社会を知らない数字馬鹿の机上の空論・・・というか無知な底辺の妄想というほうが正しいかなw
356.名無しさん:2019年09月08日 18:21 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
消費税戻すための天下り団体を作っているのが今w    アホ―――アベシ――――   今w
357.名無しさん:2019年09月08日 18:22 ID:jFS0WQEB0▼このコメントに返信
※351
それがまさにベーシックインカムの根幹の思想
358.名無しさん:2019年09月08日 18:23 ID:CBHDSzey0▼このコメントに返信
厄人や政治家にお手盛りができないので反対と言うなら日本は相当なクズ国家だなw
359.名無しさん:2019年09月08日 18:24 ID:jFS0WQEB0▼このコメントに返信
※355
無知な底辺の妄想って言うより、新自由主義者たちが、自分らに都合に良い社会の制度設計を考えた末に出てきた制度だな。
360.名無しさん:2019年09月08日 18:28 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※359
まぁね、要は今の金持ちと貧乏人との階層を、経済面で固定化できるという事だからな
で、それの上っ面の美辞麗句だけ信じて飛びついてる信者の大半が貧乏な底辺だから救えないのさ
ついでに言えばBI信奉する新自由主義者共なんざ大半が成り上がりの下品な成金だからな、性根は底辺と何も変わらんw
361.名無しさん:2019年09月08日 18:34 ID:oSM2Ic3s0▼このコメントに返信
君がおじいさんになってからでいいよ
362.名無しさん:2019年09月08日 18:34 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
なるほど
それではBIは辞めて   常温念の所得300万以下に100万円だなw   奴ではなかったかw 
ここでがんばる5毛も5オンも関係なく帰国やでw
363.名無しさん:2019年09月08日 18:35 ID:QWlLgwhr0▼このコメントに返信
どこの国も成功してないことを日本がわざわざやる必要ないっしょ
共産主義と一緒で悲惨なことになるだけだぜ
364.名無しさん:2019年09月08日 18:36 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
BIってカルロスゴーン帰化人にも出すって話だからなw   年収制限掛ける案で行くならBIで無くなるw  
もっとも天下り増えそうでそれもよろしくないというお話が最初に戻るんだがw
365.名無しさん:2019年09月08日 18:37 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
※363
え   どこが   おしえてたもれ  失敗国  
韓国は定期的にええじゃないかやってるけどw
366.名無しさん:2019年09月08日 18:40 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
逆に財政均衡で偉い国になってるのがイタリアとギリシャなw  もう滅亡前
ポーランドなんかドイツに謝罪と賠償やぞw
367.名無しさん:2019年09月08日 18:41 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
間違えた   ポーランドはまだ何も言うてないが
オーストリアだなw   ドイツに謝罪と賠償   日本と同じような同額を出せとか何とかw
368.名無しさん:2019年09月08日 19:19 ID:UzmscHZf0▼このコメントに返信
憲法違反だからできない・・・以上
369.名無しさん:2019年09月08日 19:19 ID:.yPfan4r0▼このコメントに返信
BI反対論者はこのまま何もしなければ金持ちが余計金持ちになるだけだよ? 金持ちの金は誰も使われないままだぶつかせて年取るばかりの人生に一体何の意味があるんだ?
370.名無しさん:2019年09月08日 19:41 ID:lyOBgq3d0▼このコメントに返信
BIやったら、定年後は金持ち以外死亡だけどな。
月7万や8万じゃ生きてけないだろ。
まぁ、自力で生活してないヤツは生活費いくらかかるか知らんからしょーがないかな。
371.名無しさん:2019年09月08日 20:00 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
AIに反対しない限りBIになるのは仕方がないw
372.名無しさん:2019年09月08日 20:02 ID:7oC4P0kg0▼このコメントに返信
こいつらは財源が永遠に続くと思ってるようだが、アホなのか、それとも暑さで頭が死んだのか、財源を必要としないわけがないだろう、何するにしても原資はいる、税金という物がな、そして税収のための経済活動、それに従事する労働者、このどれかひとつでも生きていくだけの最低限の支給金の財源なんか存在しなくなるし、一度働かなくなってさびた技能や産業は復活させるのにどれだけかかるか、その間の経済はどうするのかとか全く考えてない、目先の金だけが目的で楽して最低保証されるならあくせく働かなくていいからチャレンジできる?アホか、現状でチャレンジしないやつが無理に働かなくても大丈夫になってからチャレンジするわけないぞ、明日から本気出すとおんなじだ間抜け
373.名無しさん:2019年09月08日 20:03 ID:2yWreKCs0▼このコメントに返信
財源はAI
374.名無しさん:2019年09月08日 20:09 ID:UQNEireR0▼このコメントに返信
>>124
医療費は病気や怪我さえしなければ負担は0だが、消費税は生きてる限り負担し続けなければならない。
ヤバいのはそんな当たり前の事がわからないお前の頭の方だろ。
375.名無しさん:2019年09月08日 20:09 ID:qllB8.o20▼このコメントに返信
社会資本とかで見ると、とっくにベーシックインカムが部分的に実現してるでしょ。公園の水とかタダだよ
あとは、段階の問題だから、そういきり立つなよ。まずは、イワシ缶の無償供与運動からやるのがお勧めだ
376. しろうと名無しの考え:2019年09月08日 20:10 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度と、共産主義はちがうと思う。

共産主義は、これはこれで壮大な一大思想みたいになっているが。

ベーシック・インカムは、思想性はあんまりなくて、

ただ機械的に、国民一人ひとりの基本的な生活を保障しようというだけ。

ベーシック・インカム という呼び方をやめて、 

国 民 基 本 生 活 保 障 制 度 といえば分かりやすい。
377.名無しさん:2019年09月08日 20:14 ID:1v2x2BS80▼このコメントに返信
>>32
今現在、生活保護や年金受給者が働きもせずに毎日遊び呆けてる現状を知ってて言ってんの?
378.名無しさん:2019年09月08日 20:15 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※376
その代わり配った金の運用は完全自己責任、対策できてなくて人生詰んでも見捨てられるけどな
上っ面の綺麗ごとだけ並べてさも素晴らしい制度のようにミスリードする連中の事をな

日本じゃ 詐 欺 師 と言うんだよ
379.名無しさん:2019年09月08日 20:18 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※369
今の社会福祉制度って、社会的弱者や貧乏人の面倒を金持ちの金で見てる状態なんだがな?
本当に頭が悪い底辺だなBI信者ってwwwwwwwww
380.名無しさん:2019年09月08日 20:21 ID:Y25pH.jS0▼このコメントに返信
そんなにいいもんなら世界では導入している国はさぞや沢山あるんだろうなあ。
381.名無しさん:2019年09月08日 20:23 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※372
更に言えば、公共福祉の削減は公務員の削減を招くわけだから
将来的には公務員と言う雇用の枠が狭まりその分民間の求人へ労働者が流れ込むという面もあるしな
わざわざ国民の方から安定した雇用枠を削減して「コストカットは正義(ドヤァ)」とか
救いようがないレベルで頭が悪いとしか言いようが無いwwww
382.名無しさん:2019年09月08日 20:28 ID:R33Nu0VV0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成の奴って、どうも、今の生活インフラが維持されて物価も変わらない状態で、国がどこからか出してきた金をくれるって発想なのな。
制度が始まった途端、社会が大きく変わってしまう想像もしないのな
383.名無しさん:2019年09月08日 20:31 ID:tEaLclim0▼このコメントに返信
生活保護の不正受給は良いだろ。
知恵を絞って━頑張って受給出来るように、必死に努力してるんだから。
384.名無しさん:2019年09月08日 20:32 ID:UQNEireR0▼このコメントに返信
>>43
お前、働かざる者食うべからずの本来の意味知ってて言ってんの?
人を働かせて自分は何もせずに暴利を貪る経営者や不労所得で何もせずに金を得て毎日遊び呆けてるクズを戒める為の言葉だぞ。
お前のような無知で無能な虫けらが人間様の言葉を使ってんじゃねーよ。
385.名無しさん:2019年09月08日 20:40 ID:JUrKvlPH0▼このコメントに返信

 米376より、米378さんは、そうムキにならなくても。( 笑 )  ベーシック・インカムからは、基本的段階では 

 天引きされて 1 万円 ~ 2 万円しか残らないはず。  なんか国から、現金を10万円ぐらいもらえると、

 カンちがいしていないですか? wwwww

 
 
386.名無しさん:2019年09月08日 20:42 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※385
月一万~二万でお前の【基本的な生活は保障】されるわけかwwwwwww
どんな底辺なんだお前wwwwwwwwwwww
387.名無しさん:2019年09月08日 20:44 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※382
で、こういう奴に限って
支給された金で遊んで、生活詰んだら掌返して「国は僕ちゃんを保護しろ!」って泣き喚くんだよなwwww
388.名無しさん:2019年09月08日 20:51 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※384
その頭の悪い文章だけで「僕は無知な低辺です」という自白でしかないと言う・・・・w
どこまでもアホ、どころかドンドン質が落ちてるなここのBI信者共はwwwwww
389.名無しさん:2019年09月08日 20:52 ID:L0elUt.g0▼このコメントに返信
>>300
日本語でよろ。
390.名無しさん:2019年09月08日 21:05 ID:LAOhkRf.0▼このコメントに返信
社会主義のメリットである、社会保障部分は全部カット、
労働者が労働で得たすべての報酬を税金で巻き上げて、
社会制度を維持するために必要な経費を確保し、
残りを全員に平等に配る位しないと持続しないだろ、BIは。
それで利益を得るのは、働かずに他人に寄生するクズだけで、
働く方が損すると言う、最悪の未来が来そうだ。
391.名無しさん:2019年09月08日 21:07 ID:qllB8.o20▼このコメントに返信
「大鑑BI主義」にしろ
392.名無しさん:2019年09月08日 21:10 ID:dJLvHStr0▼このコメントに返信
この人は年金は当然消せるって言ってるみたいだけど
むしろ年金の方が消せないんじゃあないかなぁ・・・
事務処理が減るってのは公務員の削減とイコールだが
導入しても削減は難しいんとちゃうかね

※384
まさか本気で言ってないだろうな・・・
393.名無しさん:2019年09月08日 21:11 ID:DQf88XsS0▼このコメントに返信
>>1
社会保障全切りして都合よく税収再構築したい政府や糞高い税金払いたくない利権組の雇われバイトな気がしてきた
394.名無しさん:2019年09月08日 21:15 ID:HO1O4XTO0▼このコメントに返信
>>72
ビジネスチャンスじゃん
395.名無しさん:2019年09月08日 21:22 ID:RJJXI09q0▼このコメントに返信
遠い未来(50年以内)には人間の仕事がほぼ無くなるだろうから日本に限らず
ベーシックインカムなり何なりの方策が必要になるだろうよ
396.名無しさん:2019年09月08日 21:23 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
MMTなどと言い出しているが、実態は「明らかに継続限度のある赤字国債大量発行正当化思想」だろう。
需要が供給能力を超えてインフレ傾向が強くなったら、大規模な増税か支出削減を行う必要がある。

恒常的な政策の財源にはできないので、「ベーシックインカムに財源問題は無い。」とはならない。
インフレが激しくなりそうなので7万円を5万円に減額します。さらに数か月後、
インフレが激しくなったので、5万円から3万円に減額します。では安定的制度とは思われない。
安定的制度と思われなければ国民は将来不安から貯蓄するし、既存制度を破壊した代償は大きいものとなる。

何らメリットが無い。
397.名無しさん:2019年09月08日 21:28 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※395

50年以内には無理だね。
それこそ映画マトリックスのように、全生産・管理をAIが一切の破綻を起こすことなく行える世界にならないと無理。
全ての機械とコンピューターの再生産や部品交換等の保守までAIが指揮して行える世界でないと実現不可能。
398.名無しさん:2019年09月08日 21:38 ID:6jFtadfc0▼このコメントに返信
※397
マトリックス世界を日本で実現しようとしたら
まず「飯は点滴とサプリによる最低限の栄養だけ摂取でいい、味はVRで補う」の時点で終了しそうだけどなwwwww
399.名無しさん:2019年09月08日 22:30 ID:ZnfGv7yS0▼このコメントに返信
※398

看護師がするように都度点滴針を交換し、動物園の飼育員のように人間の側に都度サプリを置く、
そんな手間のかかることをAIがしますかね。

映画のように人間を極力まとめて保管し、栄養を溶かした液体の中に人間を漬ける方が効率的ですね。
人間を自然の中を野放しにすると、うろうろ動き回って管理が大変ですからね。

「日常生活も娯楽も全てVRで補う」になるのではないでしょうか。
400.名無しさん:2019年09月08日 23:39 ID:kcoJYzhs0▼このコメントに返信
やってみりゃいいじゃん。
健康保険撤廃、生活保護、年金、全福祉補助撤廃、救急車の有料化からの国民一律で4万円。
いろんな保険が必要なら自分で任意に入りなよ。
一人暮らしなら家賃でBI分は吹っ飛ぶぞ。 ちゃんと働けよ、あと病気すんなよ。
401.名無しさん:2019年09月09日 00:33 ID:LqNYofsB0▼このコメントに返信
BIとMMTは水と油だからどっちもやるなんてことは不可能
まずBIは税金ありきの論理だから 消費税廃止を掲げてるMMTでは無理
402.名無しさん:2019年09月09日 02:38 ID:LXYF7Y870▼このコメントに返信
こんなしつこくBIの話載せるとか、ここの管理人はVIPPERで、しかもアクセス稼げれば他はどうでもいいんだろうな。
バナーも中韓のゲームの広告出てるし
403.名無しさん:2019年09月09日 06:52 ID:.r.b91Gy0▼このコメントに返信
銭を出す方の事も考えられない、税金払った事もないオコチャマニートの願望だろ。そんなクダランこと始めりゃ、ギリギリ払わされるが好条件の地域に逃げ出すほどでもないようなのしか残らない。まあ、アメリカみたいに国籍ある限り、地上の何処で稼ごうが、何処に住もうが所得税とるなら別だが。
404.名無しさん:2019年09月09日 09:44 ID:TsSrj.C30▼このコメントに返信
俺ってベーシックインカム貰ってまで生き続ける価値ってあるのか?とか考えるだろうな
405.名無しさん:2019年09月09日 09:55 ID:C7wR.8nF0▼このコメントに返信
BIって略すとBasic Incme じゃなくてBurn Inに思える。
BI導入賛成!!とか見ると 焼き入れ賛成!!みたいな感じで面白い。
過剰な焼き入れは古来より焼きが回ると呼ばれていて、刃物を作る際の典型的な失敗の一つだった。
406.名無しさん:2019年09月09日 14:35 ID:AaetmU4j0▼このコメントに返信
なんか定期的に出てくるなw
407.名無しさん:2019年09月09日 14:58 ID:l7D8yuSP0▼このコメントに返信
今まで払ってきた人間と、払ってないクズが同等になるのはいかん
まず払ってきた人間に全額返してからな
408.名無しさん:2019年09月09日 15:20 ID:cUDkWb.x0▼このコメントに返信
>>374
病気や怪我なんていつ自分の身に降りかかってくるのかわからない。
ヤバいのはそんな当たり前なことがわからないお前の頭だろ。
409.名無しさん:2019年09月09日 18:31 ID:M1nGh2QL0▼このコメントに返信
※392
絶対に無理、年金を終了させた場合、年金機構に残っている金は
受給資格者(受給者)への支払いと納付中だった人への返還に全て当てられます
これはもう【国会で議論し結論済みの確定事項です】

こんな、福祉を論ずるなら知ってて当たり前の事すら事も知らない
乞食根性丸出しの浅はかな馬鹿で無知の底辺がBI信者とかいう社会のゴミなんだわwwwww
410.名無しさん:2019年09月09日 20:28 ID:GwJ.aEyw0▼このコメントに返信
逆って何だよw
411.名無しさん:2019年09月09日 22:34 ID:4wWs8O.o0▼このコメントに返信
すでにベーシックインカムは海外でテスト導入されたぞ!!



もちろんすぐに崩壊して、期日より先に停止された。

その程度の知識がないやつが、何で語るのか理解不能、頭おかしいんじゃないの?
412.名無しさん:2019年09月09日 23:37 ID:ioVBp.lw0▼このコメントに返信
数年前のフィンランドの実験なら
失業者から無作為に2000人選んで支給したけど効果がよくわからんからやめます
っつう何の参考にもならんやつだぞ
413.名無しさん:2019年09月10日 06:07 ID:AUTmCppJ0▼このコメントに返信
※412

実験結果が「効果がよくわからんからやめます」ならメリットが観測できなかったということ。
414.名無しさん:2019年09月10日 10:34 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
※412
全然違う、効果が全く見込めなかったから、早期に中止されたんだアホ。
しかもニート化した被験者が、ベーシックインカムの権利を奪われた!って騒いで訴訟になってる。

平気で嘘吐くんじゃねえよゴミ管理人。

その程度の知識もないのにベーシックインカム語るなよゴミ
415.名無しさん:2019年09月10日 10:38 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
※412
ベーシックインカムのおかげで、仕事に取り組む人が全く増えなかったんだよ
平気で嘘吐くんじゃねえよ。

しかも終了したのは最近だ。

一々嘘吐くんじゃねえよ、頭おかしいのか??
何で嘘吐いたのか説明よろしく。
416.名無しさん:2019年09月10日 10:41 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
まじで嘘ばっか吐いてて頭おかしいんじゃねえのか?
フィンランドの実験は大失敗だったからノーカンって、中国共産党支持者なの?

情報操作ばっかしてんじゃねーよ、普通にここの管理人キムチくせえわ。
417.名無しさん:2019年09月10日 11:23 ID:wjDJBWp00▼このコメントに返信
フィンランドのBI実験は最初から二年間限定で効果が見られないから打ち切られたわけではないらしい
ここは事実誤認していたようだ
どのみちBIは長期あるいは恒久的に行ってこそ効果が出るものだからたかが2年じゃ効果がわからないのは当たり前だろう

実験結果として、一年目は雇用促進効果は見られなかったが就労意欲が減退したわけでもない
また支給対象者の幸福度は大きく上昇し失業者のストレス軽減には効果的である、と報告された
消費行動の変化は不明
2年目の結果報告は来年早期予定

ちなみに俺はBIに否定的だよ
418.名無しさん:2019年09月10日 14:41 ID:dlllkX3C0▼このコメントに返信
弱者切り捨てだってのは知ってるが、そのうえで賛成したい
419.名無しさん:2019年09月10日 20:17 ID:0FihDRzt0▼このコメントに返信
※414、※415、※416

君は日本語能力が低いようなので、残念な人だな。
それと、思考が変なので受診をお勧めするよ。
420.名無しさん:2019年09月10日 20:24 ID:0FihDRzt0▼このコメントに返信
※414、※415、※416

君がベーシックインカムを受給することは永遠にないから。
残念だったな。

親の残した資産を食い潰した後はちゃんと働いて稼いで、世の中に迷惑をかけないようにするんだぞ。
421.名無しさん:2019年09月11日 07:35 ID:T.M2qnTL0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて無理。世界中が失敗。
できるとか言ってるのはパヨクシナテョン工作員が、工作資金を日本から貰いたいから言ってるだけw
422.名無しさん:2019年09月15日 14:30 ID:XTaSxxek0▼このコメントに返信
今回以前にも、さんざん議論してきて、結論はBIはダメということは何回もやって明らか(同じことをいうのは疲れた)。

反論を否定し、プラス、マイナス要件をことごとく検討し、理のある説得的なBI支持事由は存在していない。

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