2019年09月08日 08:35

実際韓国の技術って日本より上なのか?

実際韓国の技術って日本より上なのか?

20180711095849

引用元:実際韓国の技術って日本より上なのか?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1567876313/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:11:53.198 ID:Q1sdR7T00
どうしてスマホ作りで日本勝てないのだ?
薄利多売も昔の話で今や普通に高くても売れるサムスンや他韓国家電たち
どうして日本製品は世界からそっぽ向かれることとなった?価格の優位性がとかももう通じずただ精神勝利するしかないのか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:16:46.967 ID:Q1sdR7T00
そしてスマホは何故勝てないのか?半導体は何故勝てない?
核心素材を日本が握っているなら普通に日本で生産し世界へ輸出すれば簡単に韓国打ち負かせるのではないのか?
韓国よりも倍も土地があり最低賃金だってそう変わらない、労働力の価格変わらないなら何故日本で作らない?

…作れない、のか?技術的に負けていて…

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:18:10.643 ID:lKutXpGjp
作らない
じゃないかな
ハードは儲からんからな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:19:33.694 ID:Q1sdR7T00
>>15
韓国は儲けている
製作コストも労働力の価格差がほぼ無いのだから変わらんはず
やらない言い訳ばかり探してるが結局は…技術が足りず韓国と競争できるものを作れなくなっただけでは

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:23:10.603 ID:lKutXpGjp
>>24
ハードが儲からないのは事実でしょ
そうじゃなかったらなんで世界の名だたる企業はそれを捨てたんだって話

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:20:31.314 ID:ZahXQliy0
売り方がうまいんだろ
コスパ良く思わせるのがじょうず

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:22:36.520 ID:WXnk0UNy0
人件費安い頃にボロボロにされてもう立ち直れない状態だろ
韓国だけでなく中国にもやられるし

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:23:00.410 ID:IuZiz5Bd0
よくわからんけどほぼ半導体産業一本だよりの韓国にバランスのいい産業を持つ日本が負けてると言えるの?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:24:43.361 ID:wy8clOEt0
日本は金払ったほうが偉いと勘違いしてすぐクレームするからサポートに無駄な金がかかる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:31:00.163 ID:qMDeEMuB0
技術上ならフッ化水素とか自分らで作ればええやろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:32:42.200 ID:Q1sdR7T00
>>44
ブーメランにしかならない
核心素材自国調達できコスト抑える理はむしろ日本国にあるのになぜ完成品も作らないのかと

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:36:56.800 ID:KyZR7WiRr
お互い上の部分もあれば下の部分もある
どんな国同士であろうともな
俺はそう思うよ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:37:26.502 ID:AjgBa7wJ0
でも不買運動で日本依存度ヤバくて詰むのはカッコ悪かった

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:37:44.939 ID:ePm0ZoZq0
日本人は韓国が下だとも上だとも
考えていません
はっきりいえば「どうでもいい」
って感じでしょうか
興味のない相手からつきまとわれたら
不快でしかないんですよ
日本の事は無視して
世界を相手に戦ってくださいよ
いつかG8とか韓国が入ること
お祈りしてますね

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:41:49.888 ID:5geOdMyh0
韓国製品をまず家電屋で見かけんわ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:43:15.108 ID:KyZR7WiRr
>>68
わい家電量販店勤務しとるが意外とある気がする
韓国や中国などなど
調べてないだけで調べたらそうだっんたーなんてのが意外とありそう

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:51:34.015 ID:/aKt20qf0
他国の技術使って低いコストで作ってるだけ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:52:51.572 ID:KyZR7WiRr
韓国がー
日本がー

とかやってる時点で見てて滑稽だわ
最近のマスコミはやりすぎなんだよ
喧嘩する必要もなければすげー仲良くする必要も別にない、他国なんだから

日本が好きな韓国人もいるし韓国が好きな日本人もいるし個々でそれぞれ上手くやりたい人は上手くやっていけばいいだけな話

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:52:56.503 ID:Q1sdR7T00
何度も言うが韓国内の人件費と日本国内の人件費の差というのはもはやほぼ無い
そこを言い訳には出来ぬよ
東南アジアの工場使うはどちらも条件同じとなるしなこれも言い訳ならず

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:53:28.514 ID:fB90JO5x0
韓国すげーすげー
これで満足かいな

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:58:46.918 ID:mB+8nIRt0
これはわりと不思議だけどな
スマホって基本は部品買ってきて組み合わせてるだけでじゃん
なんでそんなに差が付くの?

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 02:59:46.962 ID:AjgBa7wJ0
>>102
売り込むのも技術ってわけ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:01:41.090 ID:1cPxtL7+M
30年前から10年後に日本を追い越すって言ってるけどw

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:02:37.488 ID:TfU2wDMYr
全ての部品と素材
組み立て機械まで作って売るのと
それらを買って組み立てて売るのってどっちかいいんだろうね

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:11:15.360 ID:FaMSswe/r
韓国のストーカー気質は
いつになったら無くなるのかな

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:12:51.199 ID:M8gc65F40
韓国は技術よりダンピング技術が最高だよ
赤字の安値で作って売る企業がヤバくなったら国費投入最高だね

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:14:32.400 ID:+eF/3pvr0
家電が売れなくなったのは人件費の高騰だろうな
安さでは勝てないから変な機能つけて付加価値にしようとしたけど
消費者はそんなもん求めていなかった
そういう意味では今の韓国人の人件費も高くなってるし下り坂なんじゃねーの
炊飯器にしろ、テレビにしろ洗濯機にしろ
炊ければいい、そこそこきれいに映ればいい、汚れが落ちればいい
それこそ何十年も前からあって技術的に伸びしろもない
ただ半導体に目をつけて大規模に投資したのは慧眼だったな

150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:32:28.004 ID:McMHLUOC0
>>133
日本製品における人件費の高騰で値段が高いってなんなんだろうな、こんだけ給料低いと卑屈になるわ

超高齢社会の日本は未来が明るいわけでもないのに下り坂の日本に韓国が勝った!勝った!ってやりたい気持ちがよくわからん。
日本に勝てたと溜飲下げてこっち向くのやめるんかと思ったら日本しか見てないし怖い

162: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/09/08(日) 03:42:08.910 ID:nk3W7rGCr
>>133 
人件費が上がること自体は所得を増やし財市場の有効需要を増やすことになるんだから、それで付加価値付けて高いものが売れるのは資本主義としては正常
問題の一つは新しい価値を創造できずに本来人件費が上がるはずのとこを他国の安い労働力に付け替えて価格競争し始めるしかなかったってこと
それで労働力があぶれて購買力が低下しデフレ低インフレ地獄

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:21:50.547 ID:3RgeF3gQ0
それもこれも技術者大事にしない日本が悪い

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:25:18.010 ID:FuouPya70
国がちゃんと自国の産業を支援してるから偉いと思う
韓国政府の数少ないいいところ

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:30:52.491 ID:+v6RwodY0
>>144
ディスカウントジャパンは国是だからだよ
日本の得意分野の市場を狙い撃ちしていく

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:37:05.833 ID:aD0PsRBG0
韓国は基礎科学弱いからノーベル賞は当分とれんやろうな

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:41:36.067 ID:xc032rb5r
お前らが大好きなガチャゲーも韓国産多いやろ

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:44:32.846 ID:FaMSswe/r
半島は就職できない奴が大勢溢れてるのに
日本相手に数字で勝つの負けるの言ってて大丈夫か?
暇なのか?
チキン屋すら廃業ブームらしいが余裕だなおい

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 03:53:57.054 ID:tU0Pfcav0
技術じゃなくて戦略の問題じゃないか
日本で開発された技術がビジネス的にうまくいかずお蔵入りして後で他国から発売してヒットしてるのを見るとそう思う
あと日本企業はなぜか消費者のニーズに合わせようという発想がないから売れるものをつくらない
それと日本企業はデジタル技術者に対する扱いが悪いから優秀な人が残ってがんばりたいと思う環境じゃない

また最近の日本企業は一般消費者向け製品をやめて単価の高い企業向けサービスを目指してる傾向がある
だから今後もスマホみたいな製品には力入れないと思う

韓国が伸びたのは日本が経済支援し技術提供したから
韓国の国ぐるみの戦略が当たったのももちろんあるけど

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 04:03:03.472 ID:o8khVlfR0
韓国はただの組み立て工場だよ。
別に韓国がなくたって世界は困らないよ。

187: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 04:03:42.349 ID:zz7gzc3I0
日本は上層部の老害が自分たちが生きてる間だけなんとかなりゃいいやでやってるからそれを改善すればまだ希望はある

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 05:36:16.218 ID:GBnWaVYG0
1番の稼ぎ頭の半導体でさえ
日本の製造機械を使って日本の核心部品を使って作ってるのが答えじゃないのかな?笑

211: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:09:28.051 ID:5ny1aAiD0
整形だけは認めてやるよ

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:38:26.028 ID:Y1hMcwVy0
>>211
それも日本から教わった上に技術が落ちているという

韓国には技術者や土方を差別するから
日本よりも技術が優れているということはありえない

212: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:10:38.966 ID:iPlQ2apia
日本の電機メーカーは民生品は縮小して、利益率の高めな産業向け製品やサービスに暫く前からシフトしてるね

それとゲーム機を除く民生品のグローバル展開に積極的でもない、と言うか価格では勝てない

半導体、目立つのはDRAM、フラッシュメモリとかだろうけど、今年は市況悪化で儲からない
東芝は結果的にいい時期に東芝メモリーを売却出来たと言う事
半導体も価格の安定する産業向けにシフトするんだろう

車は30年位前には成熟産業なんて言われてたりもしたけど、未だに強いのは簡単に真似できない部分も有るんだろうね

215: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:40:46.299 ID:GFmWRWNEd
日本より韓国の方が技術者大切にしてるから
大切にしてたら技術者引き抜きなんてされてねーよ

217: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:46:49.930 ID:Y1hMcwVy0
>>215
日本から呼んだ技術者を使い捨てにしたり
定年が35~45歳だが?w

216: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:45:08.241 ID:UwNFri0Z0
普通に考えれば技術分野によって日本の方が上の技術もあれば韓国の方が下の技術もあるって分かりそうなもんだが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月08日 08:38 ID:AIgntB.10▼このコメントに返信
部品組み立てて、低価格で売ったら技術高いことになるのか?
2.名無しさん:2019年09月08日 08:38 ID:eS.kJwXf0▼このコメントに返信
曲面ディスプレイとか
おっ!て思ったものが韓国製とかでがっかりする、我が国もっと頑張ってくれよな
3.名無しさん:2019年09月08日 08:39 ID:2LQKdy5Q0▼このコメントに返信
窃盗剽窃能力では侮りがたい。
4.名無しさん:2019年09月08日 08:41 ID:Y0HptUel0▼このコメントに返信
サムスンの半導体だけはすごい頑張ってると思うけど、残念ながら韓国企業ではなく外資なんだよな
やばくなるまえにさっさと半島から脱出すれば良いのに
5.名無しさん:2019年09月08日 08:41 ID:PsuDvqdG0▼このコメントに返信
需要のある必要なものを安く大量に作って安く提供するのも重要な技術だと思う
日本製品は超高価格高性能多機能だけど韓国製品は中価格高性能で中国製品は低価格低性能ってイメージ
日本ですら低価格が求められてるんだからそら世界的に韓国製品と中国製品が売れるよね
6.名無しさん:2019年09月08日 08:41 ID:w7U2iEPs0▼このコメントに返信
韓国が上で文句ない、アナタが正しい、はい終了
日本より優秀な韓国行って、優秀な人生を過ごしてください
7.名無しさん:2019年09月08日 08:42 ID:.kob3GoO0▼このコメントに返信
半導体は、日米半導体協定で日本が作ることが出来なくなった。
それで、韓国に作り方を教えて迂回輸出してたんだろ。
それを韓国が勘違いして「日本を超えた」とか「技術は韓国が上」とか言ってるんだろ。
でも、もう半導体を韓国に作らせとく意味もないし。

韓国は、もうお終いだぁ~w
8.名無しさん:2019年09月08日 08:42 ID:jVrI.7Yv0▼このコメントに返信
要らんもの入って無いから中身シンプルにできるんだよだから同じスペックでも負荷が軽い
それにアプリ周りは海外の方が勝ってるからそっちが大事な業界では負けるのは必然
9.名無しさん:2019年09月08日 08:43 ID:RASnE9BF0▼このコメントに返信
上だよはるかに上
だから日本の輸出規制厳格化にごねてんじゃねぇぞ
10.名無しさん:2019年09月08日 08:43 ID:xGNsp8mV0▼このコメントに返信
日本より秀でてる部分もないことはないけど、オンリーワンでないから対抗手段無いのよ。
11.名無しさん:2019年09月08日 08:45 ID:IVQJXcC40▼このコメントに返信
技術が上ならこんな騒ぎにならんだろ
12.名無しさん:2019年09月08日 08:45 ID:OsK5U35G0▼このコメントに返信
バカにも分かりやすく説明してやると、「労力のわりに儲からないから」につきる
農家の人に対して、「米も野菜も作ってるんだから、なんで外食産業をやらないんですか?」って言ってるのと同じ
13.名無しさん:2019年09月08日 08:45 ID:4KqnB17m0▼このコメントに返信
不買で韓国は日本依存デカイの明らかになったってことは逆に日本も韓国でかなり儲けてたってことになるんだがそこ突っ込む人いないよね
むしろ不買されても日本は大してダメージ受けませんって論調ばかり
14.名無しさん:2019年09月08日 08:46 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
実際韓国の技術って日本より上なのか?日本がどうよりもありのままの韓国を受け入れれば良いじゃないか。
いや、聞かない方がいいよ。詳しく聞いてはいけない。きっと悲しくなるから。
15.名無しさん:2019年09月08日 08:46 ID:JQvd6KTq0▼このコメントに返信
技術窃盗のレベルははるかに上だぞ間違いない
逆に日本はその点下手くそでセキュリティが低いから盗まれ放題
16.名無しさん:2019年09月08日 08:46 ID:H3pf0iEr0▼このコメントに返信
技術と言うのが何を指すのかによるだろ。
あと韓国は日本に勝つためならダンピングと言う手段も普通にとるし。
17.名無しさん:2019年09月08日 08:47 ID:yM.RM2L90▼このコメントに返信
すごく簡単な話
基礎も含めた技術開発や最先端部品を自国で生産するコストがかかってないから
安く作れるんだわ>韓国製電子機器
18.名無しさん:2019年09月08日 08:47 ID:AzSuvdhz0▼このコメントに返信
「ものづくり」って妥協をどれだけするかだからな
韓国・中国はその妥協点が日本の考えるものよりはるかに低い
それゆえに家電品は価格競争で負けて国際市場は捨てたも同然になった
有機ELみたいに2年で明らかに劣化する物を平気で売れる国には勝てんよ
19.名無しさん:2019年09月08日 08:48 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
結論から言えば「韓国にしかできないこと」というのはないということやな

今の議論としては「自由主義国から離脱しつつある韓国に、このままハイテクを作らせていていいのか?」だと思う
別に韓国にしか作れないものはないわけで

そういうレベルの議論じゃないかと
20.名無しさん:2019年09月08日 08:48 ID:g5Hge2tw0▼このコメントに返信
まあでも普通に考えたらソニーのスマホが世界を席巻しててもおかしくないよな
日本はスマホも家電と同様に国内でガラパゴス化して世界に打って出れなくなった
21.名無しさん:2019年09月08日 08:49 ID:.A5KFZpn0▼このコメントに返信
日本の技術の劣化コピーしかないやんけ
唯一半導体の規模は大きいけど税金ジャブジャブ垂れ流してる国営産業だから
政府と民間が独立している日本とは比較対象にすらならん
22.名無しさん:2019年09月08日 08:49 ID:Oj7Ih0Zu0▼このコメントに返信
本文で議論してるやつらは何も理解していない馬鹿ばかりだな。
一番金がかかるのが、技術開発だ。
研究所を立てて、優秀な研究者を雇い、多くの試作品を作り、製品になるのはわずかだ。
ここに莫大な投資が必要となり、製品からこの費用を回収しなければならない。
方や、技術を貰ったり、盗めば莫大な投資費用を回収する必要がなく安い製品が作れる。
日本の経営者が馬鹿ぞろいで技術を無償提供したんで競争に負けたんだろ。
23.名無しさん:2019年09月08日 08:50 ID:Nl047va60▼このコメントに返信
仮に韓国の方が日本より技術が上を行っているとして、だからどうしたとしか思わんがな。
24.名無しさん:2019年09月08日 08:50 ID:TNgewG.B0▼このコメントに返信
日本は部品や素材にシフトチェンジしたんじゃね?しかも高度な次元に寄らせて。ダンピングされにくい分野だし、一定シェアも確保できる。
25.名無しさん:2019年09月08日 08:50 ID:H3pf0iEr0▼このコメントに返信
人を騙す技術は間違いなく上。
26.名無しさん:2019年09月08日 08:50 ID:57Xr6D040▼このコメントに返信
マシなのは一部だけで全体としてみれば完全に敗北しつつある。
現在の惨状は結局、世界的な産業競争に負けて国民を食わせられなくなりつつあるから。
27.名無しさん:2019年09月08日 08:50 ID:3qqGZA7U0▼このコメントに返信
イッチは韓国の焼き畑商法知らんのかな?
取り敢えず常識ではあり得ない(対抗できない)低価格で大量投入(勿論大赤字)

ライバル「こんなん対抗してたら赤字出し撤退」

韓国企業シュア寡占「欲しいんだろ?新価格はこれ!と値上げ/値上げできなければ国が補填(潰れたら見っともないから)」

最終的には業界死亡

のループなんだぜw
でもヤリ過ぎたツケがやって来ていて
国は国民の目を気にして大企業補填を辞め気味なのにもっと低価格を出せる中国等が現れて値段を上げられずに赤字のままにという地獄に

日本は大昔ならいざ知らず経済大国の一角としての矜持と責任があるから焼き畑は出来ないし日本人の気質的に向いてない
28.名無しさん:2019年09月08日 08:51 ID:fZ08NTOK0▼このコメントに返信
日本産を売りすぎて貿易摩擦
  ↓
部品を輸出して海外で組み立てることで回避

ってだけだからね。地理的に近い南鮮が組立工場だっただけで工場は他へ移せば良いだけ
29.名無しさん:2019年09月08日 08:52 ID:sW3bBgqS0▼このコメントに返信
サムスンが凄いのは確かです。
日本はこの分野でのノウハウは出遅れた分を取り戻せないままそのまま放ったらかし。まあサムスンは韓国企業と言えるかどうかは諸説有るし文災害政権からは狙われてますが。
30.名無しさん:2019年09月08日 08:53 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>20
その理屈も多分、しばらくしたら「古臭い」ものになるんじゃないかと思う
31.名無しさん:2019年09月08日 08:54 ID:o6U28Lr10▼このコメントに返信
>>13
依存度=市場規模みたいなミスリード乙
32.名無しさん:2019年09月08日 08:54 ID:K4cYuvUS0▼このコメントに返信
日米におんぶにだっこ高い高いされてただけだぞ

33.名無しさん:2019年09月08日 08:54 ID:t7.sdPP60▼このコメントに返信
組み立てしかしないから安く売れる
だから他のところは組み立てには手を付けず、中身に力を入れる
それだけの事でしょ
技術があるかって言われたら、組み立ての技術は高いんじゃないの?
基礎部分が壊滅的だから、トータルの技術は底辺だろうけど
34.名無しさん:2019年09月08日 08:55 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
あとは「ハニトラ対策」じゃね?

外交官だと「ハニトラに引っかかったら処分も公表もせず逆にそれを利用するやり方」ができたそうだ

中国や韓国のやり口はわかってるわけで、国として対策を立てたらいいだけじゃないの
35.名無しさん:2019年09月08日 08:55 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>34
補足。外交官のは、欧米の話ね
日本の外務省はまだだと聞く
36.名無しさん:2019年09月08日 08:56 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※23
そもそも韓国製で欲しい物が一つも無い。
37.名無しさん:2019年09月08日 08:56 ID:57Xr6D040▼このコメントに返信
なぜか韓国では一部の財閥系企業だけがマシで
日本みたいに中小でも世界で通用するような
企業がほとんど育たなかったようだ。
中国・東南アジア等に全部奪われて中小は壊滅するかもね。
38.名無しさん:2019年09月08日 08:56 ID:ErKXg2LK0▼このコメントに返信
北鲜=テロ国家
南鲜=テロ支援国家
不逞鲜人=テロ工作員
在曰鲜人=テロ実行部隊❓

在曰鲜人はキチガイ南鲜についてダンマリなので
テロ実行部隊で確定のはず
39.名無しさん:2019年09月08日 08:56 ID:mc0QEi5c0▼このコメントに返信
半導体は設備産業
最近の製造工場は作るための費用がとても大きく、それでいて完成後の世界需要が読みづらいので
黒字が達成できるかどうかが見えにくく、各国とも投資がしづらい
ただ韓国は国策として国が税金でそこを支援している
このため、赤字を気にせず投資がやりやすかった
稼働後も電力が税金の支援で非常に安くなっているので運営費用が安い
つまり国家予算の支援がいろいろあって国際競争力をようやく保っている状態
技術の優劣ではない
40.名無しさん:2019年09月08日 08:57 ID:3qqGZA7U0▼このコメントに返信
技術が上かは知らないが
技術を盗もう(技術開発費用を節約)しようという熱意と努力は凄いよな
その熱意を研究開発に注ぎ込んでたら今頃ノーベ、、、いや言うまい
ま、飽きっぽい国民性だから無理なんだけどな
41.名無しさん:2019年09月08日 08:57 ID:oqY8V.pt0▼このコメントに返信
ミンス時代の円高維持で中韓にやられたんだよ
42.名無しさん:2019年09月08日 08:58 ID:oqY8V.pt0▼このコメントに返信
補足するけど、それ以前のヒュンダイとかサムスンは聞いたことのないノーブランド扱いだったよ
43.名無しさん:2019年09月08日 08:59 ID:XUHk5Fia0▼このコメントに返信
日本ってバカバカしいくらい技術もなにも盗み放題だからね  そらこうなるよ。
それに半導体技術やその他先端技術も 開発したそばからすぐ取り上げられる
まあ売国奴の日本人自ら技術売ってる場合も多そうだけど
このままこんなことしてたら日本は確実に死に向かってることだけは確かだわ
44.名無しさん:2019年09月08日 08:59 ID:16PSTiuG0▼このコメントに返信
※13
観光地とかは滅茶苦茶騒いでるだろ

後、大してダメージ無いってのは本当、ただし完全に俯瞰視点で見たときだな
全体で見たときは韓国は確かに切り捨てられる
でも局地的(繰り返すけど顕著なのが観光地)には完全に泣きが入ってる
北海道、九州はわざわざ韓国人歓迎して日本中から叩かれた
でもやってる本人は大真面目、知ったこっちゃ無い、韓国人客は必要
45.名無しさん:2019年09月08日 08:59 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>29
サムスンに液晶のノウハウを教えたのはソニーじゃなかったか
クタタンの頃が懐かしい
46.名無しさん:2019年09月08日 09:00 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>39
サムスンはそれでも不満らしいけどな
そのあたりがよくわからんのよね
47.名無しさん:2019年09月08日 09:00 ID:oz9tXc8y0▼このコメントに返信
上と言えるかも知れないが
だが 斜め上だ
48.名無しさん:2019年09月08日 09:00 ID:BILd7Rur0▼このコメントに返信
ちょっと前まで工業用の電気代も安かったんだろ?
49.名無しさん:2019年09月08日 09:00 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>44
韓国客は「単価が安い」みたいだから、すぐに他国の観光客で代替できそうだけどなあ
50.名無しさん:2019年09月08日 09:00 ID:qTebBzyU0▼このコメントに返信
技術開発費はパクりと引き抜き(技術もらったらポイ捨て)、
廃棄物処理費は竹島近海への海洋投棄&河川に垂れ流し、
等々の革新的コストカットによるもので、到底日本では真似のできない経営方針です。

51.名無しさん:2019年09月08日 09:01 ID:zdwYNYSB0▼このコメントに返信
完成品作って儲けすぎてアメリカに目の敵にされた経験あるの知らんゆとりなのか…
52.:2019年09月08日 09:02 ID:G4Lf0.F40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
53.名無しさん:2019年09月08日 09:03 ID:7yvkp4x10▼このコメントに返信
> 韓国内の人件費と日本国内の人件費の差というのはもはやほぼ無い
> そこを言い訳には出来ぬよ
いま韓国の人件費が日本と同等になってるから外国の企業撤退しよかって動きになってるんやろ
昔は安かったから韓国にやらせてたから今も他の企業が自国で作ってない以上も以下も無いわ
54.名無しさん:2019年09月08日 09:04 ID:PXfxM.oJ0▼このコメントに返信
格差が~格差が~とかいって優秀な技術者に見合った報酬を与えないから韓国に限らず外資に優秀な人材引き抜かれるんだろな
55.名無しさん:2019年09月08日 09:04 ID:pjJwQ3VB0▼このコメントに返信
サムスンだけはガチ そうサムスンだけは
56.名無しさん:2019年09月08日 09:05 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
世の中には、建設、機械、造船、自動車、宇宙工学、繊維、食品、製薬、金融、新素材、バイオ、娯楽、その他まだ沢山の産業があるのに、なぜか、スマホやディスプレーなど、極々一部の産業を韓国に抜かれただけで日本は韓国に負けた、そして日本はもう終わったと言っている奴。
57.名無しさん:2019年09月08日 09:05 ID:hsTgvZkp0▼このコメントに返信
実際今ではSonyのXperiaも韓国パーツ結構使ってるしな
58.名無しさん:2019年09月08日 09:05 ID:57Xr6D040▼このコメントに返信
韓国の人件費は現状でも日本の半分ぐらいだよ。
韓国は価格競争力がすべてと言えるのかもしれん。
59.名無しさん:2019年09月08日 09:05 ID:.EigeEDm0▼このコメントに返信
>>7
いつまでそんなことを言ってんのよ。
メモリーでは負けたんよ。
60.名無しさん:2019年09月08日 09:06 ID:tLRiUtYT0▼このコメントに返信
補助金
61.名無しさん:2019年09月08日 09:06 ID:gfplKY9L0▼このコメントに返信
水車作って見せろよw
62.名無しさん:2019年09月08日 09:06 ID:2.29Mdij0▼このコメントに返信
日本がー韓国がーってのは例の主語が大きい人の脳味噌曖昧ぶりが
目立ってなぁ。
63.名無しさん:2019年09月08日 09:06 ID:o9EFjOzH0▼このコメントに返信
日本が作れば最先端に行き過ぎて周りが付いてこないからな
今スマホに付いてる機能なんてガラケーの時に有ったもの
64.名無しさん:2019年09月08日 09:06 ID:seTrIh9A0▼このコメントに返信
出荷しただけで売上にカウントしてる国家ぐるみで数字の怪しいほぼ国営事業と比べられても…
65.名無しさん:2019年09月08日 09:07 ID:8va9lrIR0▼このコメントに返信
車は日本車強すぎて韓国車なんて日本で売ってすらいない。去年だかの販売台数一桁二桁のレベル
ロケット技術も外国産の技術の寄せ集めですら失敗するレベル
家電家電ばっかり言ってるけどその家電も台湾・中国に押されてる
家電くらいの一般品組立工場としての能力があっただけで技術力なんてねえよ
66.名無しさん:2019年09月08日 09:07 ID:wP9HnrDH0▼このコメントに返信
技術じゃない
官民一体で世界中でダンピング、ワイロなどなどして市場を獲得してきたのが韓国メーカー。
日本のどの企業もこういう裏の営業力がない。
良い品を作れば日の目を見られると考えてるが、その前に潰される。
67.名無しさん:2019年09月08日 09:07 ID:xgyTFDmE0▼このコメントに返信
年事国別の特許とかの数見ても韓国が日本より技術↑とか無いわ~

68.名無しさん:2019年09月08日 09:07 ID:16PSTiuG0▼このコメントに返信
※49
まあ、簡単ではないんだろ

ただ、今回のケースは明らかにカントリーリスクだ
代替は「必須」、明らかに損切りすべきケース
まだ韓国と商売したいって時点でセンスゼロだな
潰れていい
69.名無しさん:2019年09月08日 09:08 ID:uT595Wtc0▼このコメントに返信
技術というよりは商売のやり方だろうなぁ
経緯ややり方がどうあれ韓国の勝負強さと勝利に対する執着は一流よ
逆に日本はその辺は結構苦手
70.名無しさん:2019年09月08日 09:08 ID:jko5eOv60▼このコメントに返信
韓国人の自己肥大には付き合うだけ無駄だが組み立て工場であれ何であれサムスンは世界一流企業になった。この一事をもって日本を追い抜いたとか如何でも良いのでは、韓国独自で行ける技術は無いと言える。日本の基礎技術がなければ立ち行かないのが今の韓国だが勘違い大統領がすべて壊そうとしている。自己中で客観性視点が欠落している韓国人には頼もしい大統領と思えるのでは!不幸の始まりか幸せの始まりか自己責任でしょう。
71.名無しさん:2019年09月08日 09:10 ID:lbhVlcDw0▼このコメントに返信
どっちでもいい

反応する必要のない駄スレ
72.名無しさん:2019年09月08日 09:11 ID:zaCht55I0▼このコメントに返信
国際的な特許の登録数で見たほうが早い 中国、日本、米国が断トツで多い その次が韓国(意外と健闘している)
韓国の登録数は日本の半分以下 
73.名無しさん:2019年09月08日 09:12 ID:qfr3dBR.0▼このコメントに返信
たしかに歴史を捏造する技術では、奸国人が世界一だな
どの民族も奸国にはかなわないよ
74.悪の総統:2019年09月08日 09:12 ID:APFVYJbz0▼このコメントに返信
日本に住んでるとまるで日本の技術がすごいかのように思うけど
世界に住むと日本の技術より韓国の方が高いね
75.名無しさん:2019年09月08日 09:12 ID:fS4p3aJu0▼このコメントに返信
いや韓国が貿易で強い理由は関税優遇があるからだよ
韓国はwto上はまだ発展途上国扱いだから、日本から材料機材ぜんぶ買って組み立てて売るだけでも有利ってだけ
今トランプがそこに突っ込み入れてるから、その利権は風前の灯だけどな
76.名無しさん:2019年09月08日 09:13 ID:QzTdoOtx0▼このコメントに返信

まあ、あまり社会に出ていない人には興味ないかも知れないけど。

世の中、先端技術だけじゃないのよ。
大した技術や品質じゃない、中くらいの仕事が圧倒的に多い。そういった仕事で、ほとんど大半の企業は成立している。
その辺の技術において、韓国は強いんよ。
あの国は、何事も自国が脆弱だから常に世界を相手にしたビジネスの経験を積んで、社会的にも海外向けビジネススタイルが確立している。Kポップなんかも、もっと地道な業種でも。
日本は、内需向け企業ばかりだろ?そりゃ勿論、世界三位の国だから海外バリバリの大企業は多いけど、内需割合はめちゃくちゃ高い筈だよ。第一、お前ら外国人顧客から仕事もらって食わせてもらってる?
それに比べたら、韓国企業の方が海外仕事に長けているんだよ、実際にも経験豊富で扱いやすい。色々な意味の品質は日本企業の方が高いけど、対象顧客の方向性が違うの。
77.名無しさん:2019年09月08日 09:14 ID:ev4Jlsfr0▼このコメントに返信
日本と韓国の技術比較をしても何の意味も無い。日本ではiphoneのような商品を企画して世界中に広める能力が圧倒的に劣っている。アップルでさえ生産は中国で行っている。半導体もメモリ系ではなく、CPUはアメリカ企業の独占だ。アンドロイドのようなOSもアメリカ企業の独占だ。
韓国の様な、これから落ちぶれていく国に注目するのでは無く世界の第一線で発展・活躍している国や技術を注視していか無ければならない。
78.名無しさん:2019年09月08日 09:15 ID:9nt7Pu.F0▼このコメントに返信
今人件費の差がなくなったからって、ミンスの時にやられて組み立て事業撤退してんだからさ
工場作って採用してって段階から再開するコスト考えたら難しいだろ
79.名無しさん:2019年09月08日 09:15 ID:XUHk5Fia0▼このコメントに返信
中国経由して台湾にだって 日本の技術が流れているわけで 
友好だの親日だの綺麗ごとだけで騙される日本人はお人よし通り越してもはや馬鹿
80.名無しさん:2019年09月08日 09:16 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>59
今後変わるやろ
81.名無しさん:2019年09月08日 09:16 ID:ysm7APiH0▼このコメントに返信
スマホが全てなミンジョクだからな
そりゃあ永遠にノーベル賞なんて貰えないわな
82.名無しさん:2019年09月08日 09:16 ID:K4cYuvUS0▼このコメントに返信
商売のやり方が上手いとかよりも
ただ単に安く作れて安くれ売れる特権を与えられただけだからな
その特権が無くなったらもう生き残れん
83.名無しさん:2019年09月08日 09:17 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>52
ルールを守れない国にハイテク部品を作らせていいのか?ということになると思う
84.名無しさん:2019年09月08日 09:17 ID:AiiFAz4v0▼このコメントに返信
技術そのものより技術を商品に活かすのが上手くないって感じ
日本人は根本的にマーケティングと広告営業が下手くそなんだよ。だからBtoCで効率よく儲けるのが上手くいかない
あと金払いと待遇が悪いから革新的なものを生み出せるエリートが来てくれない&逃げられる

日本の産業の衰退は元を正すと大体経営者が金の使い方と売れるようにする方法を分かってないせいってとこに行き着く
85.名無しさん:2019年09月08日 09:17 ID:AIcrwRc90▼このコメントに返信
ダンピングとスパイ活動で出し抜かれただけ
(そこに日本の落ち度も当然有る)
自己研究が必要なものは育ってないし、協力した日本人技術者も最終的には冷遇したのでもう盗めない
日本を含む他国がすぐ市場を取りに来ないのはダンピングの悪影響で旨味少ないから
86.名無しさん:2019年09月08日 09:18 ID:OmzPqBab0▼このコメントに返信
宣伝がうまい?と思う。日本製が人気あるとなったら平気で富士山や相撲を使うし、できないこともできるとはったりでアピールするし、無名のものでもものすごい人気ですごいんだと嘘つくのもへっちゃらだし。批判されることもルール違反も気にしないというなかなかマネできないやり方だけど、けっこうこれで成功してきたんじゃないかな。
87.名無しさん:2019年09月08日 09:18 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>62
詳しいならきちんと論じてくれてええんやで
88.名無しさん:2019年09月08日 09:18 ID:hMcRFj.C0▼このコメントに返信
何から何まで他国のもので、組み立てしてるから安くなる。
やってることは転売屋と同じ。
89.名無しさん:2019年09月08日 09:19 ID:Xj3FQm3T0▼このコメントに返信

はいはい。リ地域が上だからこっちみるな。
フッ化水素も国産できたんだから、日本に関わるな。

もううんざりなんだよ。リ地域とは関係を断つのが両国のためだ。

90.名無しさん:2019年09月08日 09:19 ID:j7YPBRW70▼このコメントに返信
産業機械で言えば韓国のが優れている物も散見されるが
工場見学に行った時に山積みにされていたサーボモーターが日本製だったな
91.名無しさん:2019年09月08日 09:19 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>74
日本語がお上手ですね
何年ほど勉強されたんですか?
92.名無しさん:2019年09月08日 09:19 ID:31.MPdEB0▼このコメントに返信
東南アジア住みだが、
日本国内向け製品はガラパゴス化してるのでわからないが、家電は韓国製品の方がやっぱりよい。
初めて買う品は日本人だからと日本製を買うが、買い替えからはどうしても韓国製を選ぶ。
技術の差というよりも、昔、松下電器が第一にしてたユーザー目線での物作りに長けてる。
あと、自動車は今はそうでもないが、家電は未だに技術落ち製品を海外に流している様な印象。
エアコンはまだダイキンと三菱が韓国企業を凌駕している。
エレベーター、エスカレーターとか設備関係、自動車は日本企業の独壇場。
スマホは今はサムソンよりも中国企業が圧勝。アップルはそれなりの需要。今は中国製も殆ど日本語に対応。
寧ろ(家電全般だが)日本メーカーの方が殆ど日本語に対応してないから愛国者は注意。
韓国企業が凄いとも思わんが、日本家電のブランド効果はかなり薄くなってる、フィリップスと同じぐらいか。
言っとくが、在日でも韓国人でもないよ。
93.名無しさん:2019年09月08日 09:21 ID:Zio4vlb.0▼このコメントに返信
売○のやり方は誰にも負けないでしょw
94.名無しさん:2019年09月08日 09:21 ID:vOHacWRD0▼このコメントに返信
スマホと家電だけで日本は勝てないだの何だのいってるのか…
95.名無しさん:2019年09月08日 09:22 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>75
俺もあれにはビビった
未だに中国も韓国も途上国待遇だったのかよと

時々「日本はGDPで中国に抜かれ、韓国に追いつかれそうだからネ.ト.ウ.ヨが台頭」とかいう説明があるけど、
その理屈で言えば、中国や韓国は途上国待遇は完全におかしいわな。ネ.ト.ウ.ヨ以前の問題だわ
96.名無しさん:2019年09月08日 09:22 ID:Y2le5T3P0▼このコメントに返信
※76
お前現実直視できないで妄想に浸ってる半島の人?
97.名無しさん:2019年09月08日 09:23 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>78
そうでもない
マイクロンは日本に工場作って拡充してる
98.名無しさん:2019年09月08日 09:23 ID:2rD0ctdf0▼このコメントに返信
1が何を言っているか分からない
どうせ大したこと言ってないんだろう
99.名無しさん:2019年09月08日 09:23 ID:Xj3FQm3T0▼このコメントに返信
※92
もうそれでいいんじゃねえの?長文くん。
100.名無しさん:2019年09月08日 09:23 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>7
そんな協定ないよ
101.名無しさん:2019年09月08日 09:23 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>79
米国も笑えないけどな
いま、修正してるが
102.:2019年09月08日 09:24 ID:Y2le5T3P0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
103.名無しさん:2019年09月08日 09:25 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>21
ジャパンディスプレイより健全なんですが。国営とかバカなこと書いてんなよ
104.名無しさん:2019年09月08日 09:25 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>100
一定割合は外国で作る、という内容ではなかったか
日本でも作れるから東芝が作ってるわけで
105.名無しさん:2019年09月08日 09:26 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>103
いや、違うのか?
106.名無しさん:2019年09月08日 09:27 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>57
別の国でも作れるでしょ
107.名無しさん:2019年09月08日 09:27 ID:yv3e0ph70▼このコメントに返信
韓国凄い日本より上って言って欲しい国家承認欲求やろ
日本人もそういうところはあるけど、残念ながら韓国より上だわ
108.名無しさん:2019年09月08日 09:27 ID:5hxnhiQs0▼このコメントに返信
MITSUBISHI
MITSUBOSHI
109.名無しさん:2019年09月08日 09:28 ID:8va9lrIR0▼このコメントに返信
>>75
正確にいうと普段は先進国面して国際社会に口出しといて都合のいい時だけ途上国のふりするなって怒られてる所
110.名無しさん:2019年09月08日 09:28 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>92
批判のコメントはあるが、俺も「そうなのかもな」と思う
マンパワーが足りてないというか

その辺りのノウハウはまだ勉強するところがありそうだよな
111.名無しさん:2019年09月08日 09:28 ID:JmpMfI5L0▼このコメントに返信
製造装置も中核部品も日本製だけど、日本で作らない最大の理由は過去の日米貿易摩擦だな。日本は何でも国内で作って輸出して一人勝ちしてたからアメリカに狙い撃ちされてボロボロになった。アメリカが規格、規制、法律、税制、裁判で日本を絞り上げたから、日本政府は全部日本で作るのを諦めて、技術が残り金が儲からない唯一の方法である、完成品だけ他国に作らせる、ってところに持っていった。だからいま中国、韓国、台湾が日本の代わりに世界に輸出してる。アメリカには逆らえない。
112.名無しさん:2019年09月08日 09:28 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>85
それだけで勝てるわけないだろ。いきなり半導体作れるわけがない。いつまでそんなこと書いてんの。
113.名無しさん:2019年09月08日 09:29 ID:yXBUY4Vf0▼このコメントに返信
作れるし技術も日本の方が圧倒的に上だけど売れるものがわかってないんだと思うよ
それ誰が欲しいんだよってものばっかり作るだろ
114.名無しさん:2019年09月08日 09:29 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>104
補足
100は「日米半導体協定自体はあるが、日本では作れないという内容でない」という意味だよな?と言いたかった
115.名無しさん:2019年09月08日 09:29 ID:Xj3FQm3T0▼このコメントに返信

日本は内需に強い国。外需に頼るより、そっちが「国」としては
重要だと思う。外圧に左右されたらいかんもん。

外国で売れない=技術がないというワケじゃないんだよなあ・・・
負け惜しみでも何でもない。
家電も自動車並みに、海外で売れたら儲かるだろうが
アフターケアが大変だからな。自動車みたいに現地生産するのが望ましいよ。
その国の風土に合った家電じゃないと駄目だからね。お米ひとつとっても、日本とは違う。

需要と供給が合致しないと上手くいかんよ。
116.名無しさん:2019年09月08日 09:31 ID:wlVKXLDF0▼このコメントに返信
盗む技術と日本の悪口を世界に喧伝する能力は日本より上だよ
117.名無しさん:2019年09月08日 09:31 ID:XUHk5Fia0▼このコメントに返信
まあ特亜の 嘘、捏造国家どもと付き合ったらこうなるわけよ 
118.名無しさん:2019年09月08日 09:31 ID:yv3e0ph70▼このコメントに返信
>>92
海外でのシェア率見てもわかるが、家電は薄利多売の企業が多い安かろう悪かろう製品だ
パナ日立三菱のモノづくりは部品の付け方までしっかりしている
韓国中国はスカスカな中身
お前が満足してるなら個人で満足してろよ
119.名無しさん:2019年09月08日 09:31 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>109
「日本が負けそう」というなら、同じ土俵で勝負してると思うじゃない
まさか下駄を履いてるのを隠してるとは思わなかったのでね
120.名無しさん:2019年09月08日 09:31 ID:oRPtoRB.0▼このコメントに返信
韓国人が本気を出せば全ての半導体原材料を国産化可能だ
121.名無しさん:2019年09月08日 09:32 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>111
日本の半導体が高性能だが高すぎて売れんかっただけだ。普通の性能で安い韓国勢に負けた。
122.名無しさん:2019年09月08日 09:32 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>118
いや「日本製品が日本語に対応してない」ってが本当なら重要な指摘ではないかと思う
123.名無しさん:2019年09月08日 09:33 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>121
それはデタラメだな
為替だよ為替
民主政権時代のね
124.名無しさん:2019年09月08日 09:34 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>120
来月になったら本気出す、のコピペですかね
125.名無しさん:2019年09月08日 09:34 ID:tJE64cBN0▼このコメントに返信
官民でのダンピング
家電も半導体も造船も鉄鋼も
韓国は全部、不当廉売で他国の民間企業を蹴り落してるだけ
126.名無しさん:2019年09月08日 09:34 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
韓国はダンピングしてるしな。
短期的には勝てるだろうけど、長期的に見たら衰退するだけ。
最近その兆候が出始めているだろう?
127.名無しさん:2019年09月08日 09:35 ID:Viuz1XkA0▼このコメントに返信
売れる最終製品を作るマーケティング力が無い
アセンブリの技術は作り続ければ向上する
128.名無しさん:2019年09月08日 09:36 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>112
いやだから東芝もあるしマイクロンも広島工場拡充したろ

いつの話をしてるのよ
逆に、あんたの理屈を突き詰めたら、韓国から資本逃避が起きたら韓国の半導体が立ち上がれなくなるんだぜ?
半導体の大半は米国が作ってて、台湾、日本も作れる。韓国は3割に満たない。代替可能だよ
129.名無しさん:2019年09月08日 09:37 ID:GfdDJ4OH0▼このコメントに返信
日本人で飲みたい奴が居るかどうかわからないが
日本にない酒を造る技術で彼らは毎日飲んでいるらしいw
130.名無しさん:2019年09月08日 09:38 ID:NBN2fn3d0▼このコメントに返信
製造ラインそのものも、材料も日本製だけどな
あーしたい、こーしたい、って仕様出来たらこうした日本メーカーがラインや材料を決めるって言う
131.名無しさん:2019年09月08日 09:39 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>1
少なくともこのバカスレの主はそう思ってるみたいよw
132.名無しさん:2019年09月08日 09:40 ID:9pTUifqZ0▼このコメントに返信
日本が作ると壊れなくて次が売れないんじゃね?
133.名無しさん:2019年09月08日 09:41 ID:.1jQFxO80▼このコメントに返信
>>1
韓国はサムスンだけの国だからなぁ
韓国はサムスンの次に金を稼いでる産業が売春婦な国
技術力が低く産業が偏っている

GDP1位、サムスン→韓国のGDPの20%
GDP2位、韓国人売春婦→韓国のGDPの5%
134.名無しさん:2019年09月08日 09:41 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>2
全くおっ!っと思わんけど。
( ´_ゝ`)フーンって感じ。
折りたたみスマホも( ´_ゝ`)フーンだったしな。
で、価格見て Σ(゚Д゚)
135.名無しさん:2019年09月08日 09:42 ID:vQx.QWLf0▼このコメントに返信
気持ち悪い👎朝鮮マンセースレ
アホが
136.名無しさん:2019年09月08日 09:42 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>3
パクリと捏造と起源主張のぎじゅちゅだけは真似できんなw
137.名無しさん:2019年09月08日 09:42 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>5
韓国が安く作れるのは電気などに税金を大量投入して不当に安くしているからだよ。
最近になって電気を安くするのに限界が見えてきたので、近いうちに韓国の電気業界は崩壊すると思うよ、ホワイト国除外関係なしにね。
138.:2019年09月08日 09:42 ID:RWn3vfI00▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
139.名無しさん:2019年09月08日 09:42 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>4
すごいか?
単に他社が作った特許をパクって生産してるだけじゃん。
140.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:a1qS8Jno0▼このコメントに返信
財閥企業のトップの選択と集中、即断即決が日本企業と比べて優位なところなのでしょう。
財閥トップの一存で、儲けられると思ったところにヒト・モノ・カネを集中させる。
なりふり構わないその姿勢は凄い。 そこに科学的な技術力があるわけではない。
サムスンの副会長が投獄されたらどうなるのか? 経営トップを失ったら大変でしょうねえ。
141.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>5
寒チ.ョ.ンの場合は南鮮の税金投入してるから安く作ってるだけだろwww
142.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>137
あー
原発反対論者は日本の電気代を高くしたいというのもあるのかもな
彼らは中国や韓国の原発には無頓着だし。一掃しないとやね
143.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:bjpmlIzc0▼このコメントに返信
日本人は「良い物を作れば売上はあとからついてくる」と考えているけど、
それは違うんだといい加減気づけ。
あと、はした金受け取って変なソフト乗っけたり、変な制約をつけるな。
144.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:tJE64cBN0▼このコメントに返信
韓国は企業に公的資金投入してんの
んで、他国の企業が採算とれないレベルまで値を下げて売ることが可能になる
日本、アメリカ、台湾などが
韓国をWTOに提訴したり、米国国際貿易委員会に提訴したり、反ダンピング関税かけたりしてるでしょ
145.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:YhOvK4vc0▼このコメントに返信
分野によって違う、でいいやろ
某戦闘力みたいなざっくりとした指標はない
146.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>6
そうそう。南鮮のほうが優れてるから、
在チ.ョ.ンのスレ主は南鮮に帰ってくださいねwww
147.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:JkZobhhf0▼このコメントに返信
構造がちょいと複雑になっただけの
モノカルチャー経済。
バナナ不況で被植民地経済がズタズタになったのと
今年の韓国はそっくりさん
148.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:wT8cVsXj0▼このコメントに返信
よっしゃ、そんじゃ試しに国交断絶してみようぜ。それでいろいろとはっきりするだろ。
149.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:KaVkvbE60▼このコメントに返信
頭悪い記事ばっかりやな
150.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:GfdDJ4OH0▼このコメントに返信
※144
韓国製の鉄鋼に456パーセントのダンピング税だっけw
151.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>59
メモリーごときで勝利宣言ですか( ´,_ゝ`)プッ
152.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:YXp3JuqH0▼このコメントに返信
トップがものづくり知らんから技術を作らなくなったから。テキトーな性能つぎはぎしてテキトーに安くしてテキトーに新商品と言えば社内の受けがいいから。技術頑張っても会社じゃ意味ないから。じゃないか?
153.:2019年09月08日 09:44 ID:831UlCe.0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
154.名無しさん:2019年09月08日 09:45 ID:Msm6g7G60▼このコメントに返信
スマホはソニーなんかも相当前から研究開発はやってたんだよね。
15年前にPSP作ってたんだからスマホがやれないわけがない。
シャープもザウルスとかあったし。
ただ、当時サムスンがTVやら洗濯機やらで日本企業を価格面で完全に優位に立ち、利益を惜しげもなく先端技術に振り分けた。
世界中から優秀な技術者を集めた。
規模の論理で一度差がついたものはなかなか取り戻せない。
それより何より韓国なんかより、やっぱり中国だよね。
単純に日本の10倍の人口で、優秀なのもあえて10倍とは言わずとも何倍もいるのは間違いない。そんなのが目の色変えて新技術を産み出そうと日夜研究してるんだから、たまったもんじゃない。しかも倫理なんて無視してるからとんでもない分野まで突っ込んでくる。
155.名無しさん:2019年09月08日 09:45 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>77
日本もウォークマンで席巻したんだけどね

多分、本人以外の要素があるんじゃないかと思う
156.名無しさん:2019年09月08日 09:45 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>114
つまり
✕そんな協定ないよ
○そんな協定ではないよ
ってことね。
157.名無しさん:2019年09月08日 09:45 ID:gVpL9t0s0▼このコメントに返信
※103
国営ではないにしても国策なのは間違いないけどね
様々な優遇処置と半導体にとって最も重要な立地と安定した電力供給と低い電気料金
半導体製造において停電はもってのほかだし地震も微震ですら大問題
日本からの資材供給など好都合の場所

韓国に技術があるのかっていうと断言できるけど「無い」
自前の半導体製造機械がほとんど無い事でもわかるだろうに
日本が完全に負けているのは露光装置だけど
韓国企業に負けているわけではないからな
158.名無しさん:2019年09月08日 09:46 ID:HvZk0nOW0▼このコメントに返信
スマホだとか、表面上の事象だけ見ていると「韓国の技術が上」とか思っちゃうんだろうな。
すでに何度も書かれているけど、すべては日米貿易摩擦から始まった生産移転でしかないんだよ。
それも組み立てがメインの技術だけ。肝心の素材や部品などのキーパーツとその製造方法は
日本が抑えている。 まあ、半導体関連は日米半導体交渉の結果、やらなくてもよいものまで
中国、韓国に渡してしまったという日本のサラリーマン経営層のあほさもあるが。
159.名無しさん:2019年09月08日 09:46 ID:YVie1DyB0▼このコメントに返信
※59
「メモリーの生産で負けた」だな。
その韓国自身もすぐに中国東南アジアに追い落とされる。
技術が確立された成熟商品はそういうもん。

このスレ立てた奴はその辺の事情が分かってないね。
欧米は家電から撤退して久しいけど、家電はハイテクか?
スマホだって通信規格に則って作ってるだけだぞ。
規格品をローコストで作ることがハイテクなのか?
160.名無しさん:2019年09月08日 09:46 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>8
いや、それだけかね?
安くできないからいらんもん大量に載せて高く見せかけてるだけでしょw
そんなゴミ機能除いても対して安くならんよwww
161.名無しさん:2019年09月08日 09:47 ID:BHdtPLMZ0▼このコメントに返信
わかりやすく言うと核心素材や特許だけやってた方がリスク低くてリターンが大きい。
いわば不労所得で食っているようなもん。
メーカー側はリスクとして今回のように部材が調達できなかったり為替で利益が左右されたり、売れる新製品の開発、在庫のリスク、世界に販路とカスタマーサービスを揃えるコストなどがある。売れなきゃ在庫抱えて大赤字だしね。
特に競合会社がいる場合は。
メリットとしては基礎研究費がかからないことや会社や国の知名度が上がること、売れれば大きな利益がある事かな。
162.名無しさん:2019年09月08日 09:47 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>9
そうそう。
南鮮は日本を超えたんだろ!
だから日本製の純度99.9999999999%程度の低品質フッ化水素なんか使わなくてもいいだろwwww
163.名無しさん:2019年09月08日 09:48 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>154
だから「ルールを守らない国は味方とはみなさない」というのが今の流れでしょ

あと、PSPの液晶をサムスンが作ることになり、液晶のノウハウをソニーが教えた後で、サムスンのテレビが台頭した、という時系列だと思うよ
何もないところからサムスンが良くなったわけではない
164.名無しさん:2019年09月08日 09:48 ID:31.MPdEB0▼このコメントに返信
※110 ありがとう。 子供部屋ニート君の中傷にはめげないので。
165.名無しさん:2019年09月08日 09:48 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>11
いや、技術が上の韓国に対し技術が低い日本ごときが逆らうには何事だ!
と言って切れてるんでしょwwww
166.名無しさん:2019年09月08日 09:49 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>142
電気もだけど為替操作もかな、韓国の場合は。
経済の存在がダンピングみたいな国だよ、韓国は。
167.名無しさん:2019年09月08日 09:49 ID:BEdgnwyl0▼このコメントに返信
日本は技術はあったのにその使い方を上手くできなかった マーケティング不足  トップの頭の硬さなどが原因だろう
世界のトップ企業もアメリカと中国が殆どだ

有機ELとかだって結局製品化して商売するのは韓国だし
負けてる分野もあることは素直に認めるよ
168.名無しさん:2019年09月08日 09:49 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>157
それでもかつては日本で半導体を作りまくって米国に睨まれたわけだろ?

韓国でなくてもいいじゃん、と
169.名無しさん:2019年09月08日 09:50 ID:FBx9iN.J0▼このコメントに返信
アメリカが目の上のたんこぶ日本を叩いたことに帰着する
170.名無しさん:2019年09月08日 09:50 ID:9CO.nFX00▼このコメントに返信
作れないのではなく、作らないのだ。それはコストと利益が全く合わないから。

チャイニーやコリーものは、従業員を奴隷化し従わなければクビ、出来なければクビ。つまり企業内圧政が徹底している。
上からの圧力が強いのとすぐに結果を要求されるため技術者であっても自分で開発していたのでは間に合わず、安易に朴李に走るのだ。
これがまかり通るのが腐れ儒教文化により支配される側は常に思考停止にあるから。

このような環境でいくらすごい製品を短期間に開発してもその製品には「全く夢が無い」ものとなる。
そんな夢のない製品が売れるのは世界のほとんどを占める夢のない低所得者層がいるから。
第一に「やすさ」を求めるそのものたちがそれを買う。安いから新製品が出るとそれに買い換える。だから市場のシェアを専有はできるが、いづれ企業側は息切れを起こす。
現状のスペックで他の端末より安く販売できるもうひとつの理由は、国家が資金提供しているから。(恨流はこの方法を使っている)

安い点しかセールスポイントが無いから、そのために企業にも販売店にも強いストレスが掛かり続けることになり、その状況が長期間に渡るため近いうちに企業が息切れを起こす。
販売店も売りたくないものを騙し薄利多売で売る方法から逃れられ良いものを利益がある方法で販売できることになる。
よって必然的に衰退することになる・・・ 知らんけど(´ーωー`)
171.名無しさん:2019年09月08日 09:50 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>159
半導体は5割を米国が作ってるぞ
172.名無しさん:2019年09月08日 09:50 ID:D2Odkppi0▼このコメントに返信
売り方が上手いって聞いたけどな、インドで花柄でスピーカー付きの冷蔵庫が欲しいっていったらすぐ用意して、中東でゴールドの洗濯機が欲しいって言われたらすぐ作って…その国々の特色に合わせるのは韓国の方が努力してるみたいだ。
173.名無しさん:2019年09月08日 09:51 ID:gHwyRhNh0▼このコメントに返信
>>13
実際ダメージありませんが何か?
なぜないのか。
それは日本の物資は世界中で需要があるが、
南鮮は日本から買うしかないからだ!
日本が別のところに売り先を変えるだけ。
一方南鮮は日本以外からは買えない。
どちらがダメージがあるかは一目瞭然だろ?
なんでそれがわからんのか。
それはお前が在チ.ョ.ンだからではないだろうか?
在チ.ョ.ンはチ.ョ.ンと同じで馬鹿だからなwww
174.名無しさん:2019年09月08日 09:52 ID:Nh1UrVkJ0▼このコメントに返信
韓国人がスレ立てするのか(笑)
そこまでする理由ってなんだろう?
精神勝利をしたかったんかな?
175.名無しさん:2019年09月08日 09:52 ID:6ke9sSx.0▼このコメントに返信
韓国の強みは技術ではなく規模
これが儲かるとなったらそれに全振り。国は補助金出すし、税制も優遇
WTOでも途上国扱いで優遇
もちろん弊害も多いが、一点突破する力はすごい

というか弊害で国が滅びかけているのだが、それが羨ましい?
176.名無しさん:2019年09月08日 09:52 ID:p8SicXOQ0▼このコメントに返信
結局日本がたどった道を韓国も中国に押されたどってるからな国がドーピングしても中国にはもう勝てんだろ
177.名無しさん:2019年09月08日 09:53 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>166
日本を敵視しなけりゃいいんだけど、まあ無理やろな

全く個人的には「一度リセットして、かなりの最貧国になってもらうしかない」と思う
そんなに難しくなくて、半導体という「原油」がなくなればベネスエラ化するでしょうと
178.名無しさん:2019年09月08日 09:54 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>156
そうそう。俺は100ではないから、推測を書いてるだかだけど、俺が言いたかったことはその通り
179.名無しさん:2019年09月08日 09:54 ID:1y.KVeVR0▼このコメントに返信
プライドがないからめちゃくちゃな戦略宣伝で大きくなった部分はある、日本企業のフリしてアメリカで売ってた頃から大きくなり、研究開発にもお金をかけれる様になった。今は昔の様な組立屋ではない、自動車のエンジンも作れる様になったし、原料や部品の調達なんて言い出したらキリがない。フッ化水素にしたって原料の蛍石は中国。中国が日本に輸出規制かけたら、フッ化水素は作れない。タイの駅で見たけど韓国海苔の看板広告に日本語が使われていたし、アメリカやフィリピンの日本料理店は韓国人が経営している事が多い、もし韓国料理が世界的に流行り儲かるとしても、嫌いな国の料理店を日本人が韓国人のフリして出店する事はないと思う。プライドないのは商売として大きいかもな。とりあえず日本人のフリして商売するのはやめて欲しいわ、変な日本食出してるし、味もおかしいしさ。セブで入ったしゃぶしゃぶ屋も箸が鉄ですぐに分かった、しかもタレにゴマだれがないと言われ具にはトウモロコシとかキャベツを出された。せめて白菜出せよ。
180.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:Nh1UrVkJ0▼このコメントに返信
>>172
要望の内容による。
高品質の要望だと日本に依頼してきて、日本の企業がそれに応えてるよ。
181.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:QaKN9rf00▼このコメントに返信
財閥が税金を引っ張ってきてダンピングしてるからだよ。
182.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>160
その差が何から来るかじゃないのかな、と

ともかく、韓国からは「半導体という原油」が出なくなり、中国はサプライチェーンから外される
自由主義国の敵なら、やむを得ない。我々はそれを前提に動くべきではないかと
183.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:Wx8jsd7C0▼このコメントに返信
逆に、未だにスマホしか造れないってどうなんだ。って疑問もあるんだけどね。
スマホの「次」のスタンダードを自発的に造ろうとはしてないっぽいのがな…日米あたりはリストバンド型のナニカを造ろうと足掻いてる段階だけど。
184.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:rgrS5fVz0▼このコメントに返信
将来は知らないが、同一産業における構造や人件費だけじゃなく生産コスト、ダンピングを含めた政府対応、何もかも扱う商材以外が違う。
良し悪しじゃなく単純に比べるに値しない。
185.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:QDj789Mf0▼このコメントに返信
市場ニーズを汲み取る技術は韓国メーカーの方が上だと思う。
テレビ用OLEDパネルの量産は資本集約の結果だから十数年前から倒産の危機続きの日本メーカーには無理。
OLEDパネルというだけなら、日本メーカーは90年代から量産してる。
スマホに関しては、アップルと中華メーカー以外は利益を出してない。まともな利益はアップル以外出してない。

186.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:16PSTiuG0▼このコメントに返信
※176
そして中国も日本と同じようにアメリカにやらてれる

中国がアメリカにやられた後はインドだな
そしてインドもいつかアメリカにやられる
187.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:fVJfKnHV0▼このコメントに返信
ただの人件費コストだろ・・・まずすぐダンピングしてライバル消すとこから始める国だし
日本にとっては他国よりも輸送コストが掛からないメリットはあるかな。
188.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:fVJfKnHV0▼このコメントに返信
ただの人件費コストだろ・・・まずすぐダンピングしてライバル消すとこから始める国だし
日本にとっては他国よりも輸送コストが掛からないメリットはあるかな。
189.名無しさん:2019年09月08日 09:55 ID:vzGZOit30▼このコメントに返信
ぶっちゃけ何の技術にかもよる
例えば💩から酒を作る技術力何かは日本はおろか、世界中でも韓国に敵う国は無い😀
190.名無しさん:2019年09月08日 09:56 ID:HuR4sAfN0▼このコメントに返信
日米半導体協定
191.名無しさん:2019年09月08日 09:56 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>17
それって特許の使用を禁止されたり、供給を制限された瞬間に壊滅するんじゃ無いの?
現に今ホワイト国除外されただけであんなに大騒ぎしているし。
自業自得だけどね。
192.名無しさん:2019年09月08日 09:57 ID:cLUBmD0h0▼このコメントに返信
技術は日本が圧倒的に上、韓国は販売が上手いだけ
個人的な予想だけど韓国は国自体無くなると思う
193.名無しさん:2019年09月08日 09:57 ID:DO91Nt.R0▼このコメントに返信
日本のメーカーの欠点は部品でも特許でも自社のものを使おうとするところ
そのためコストや開発費がやたらと高くなる

サムスンはもともと部品の技術があんまり無いから「他社製品でも何でもガンガン使うで」っていうスタンス
でもそのおかげでコストは安く抑えられるというメリットがある
(核心部分が他社頼りだとか特許侵害だとか色々と問題はあるけれど)
でも消費者にとってはその技術が他社製品だろうが自社製品だろうが不具合が無ければ関係ないわけで

特にスマホみたいな「誰でも使えて、安かったら嬉しい」ような製品だとサムスンの方がいいわってなっちゃう
でも「もっと安いならファーウェイでいいわ」ってなっちゃうから消費者怖い
日本のメーカーはこういう価格競争に弱いんだ
194.名無しさん:2019年09月08日 09:57 ID:WDiTgfob0▼このコメントに返信
家電ではなく技術の話をしているのなら、木だけみて森をみないのはどうかと思うけど。
195.名無しさん:2019年09月08日 09:58 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>176
中国がたどる道は日本ではなくソ連ですよ?割とマジで
196.名無しさん:2019年09月08日 09:59 ID:u3bK6F6N0▼このコメントに返信
スパイウェア搭載でも中国なら仕方ないとみんな思うし
突然スマホが爆発炎上しても韓国なら仕方ないと思うだろ?
日本は信用と立場があるから安かろう悪かろうの商品出せない、安全に安全を重ねて更に上から圧し固めてやっと売り出すけど結局儲からない
Xperiaのデザインが劣化したのはただSONYがクソなだけ
197.名無しさん:2019年09月08日 09:59 ID:snfl3Jf90▼このコメントに返信
本当に
韓国が技術で日本に勝っていたら

日本にこんなに纏わり付く事など
無いだろうね
198.名無しさん:2019年09月08日 10:00 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>103
韓国は電気に税金を投入しまくっているんですが。
サムスンに直接投入では無いけど、迂回投入と言っても良いのでは?
199.名無しさん:2019年09月08日 10:00 ID:HuR4sAfN0▼このコメントに返信
日米半導体協定による日本の迂回輸出。
これが噂ではアメの油を日本が買う事で貿易摩擦が解消され日本は直接半導体等を輸出できるようになるとか?
200.名無しさん:2019年09月08日 10:00 ID:RIqZpVvD0▼このコメントに返信
企業や大学、個人で異なる技術力を国vs国に拡大しようとするのがナンセンスもいいところ
201.名無しさん:2019年09月08日 10:00 ID:cLUBmD0h0▼このコメントに返信
あーそっか日米半導体協定もあったな
202.名無しさん:2019年09月08日 10:01 ID:4aXKibsg0▼このコメントに返信
たとえ韓国の技術が上だったとしてもGalaxyは買わない
203.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:eXHSu8HU0▼このコメントに返信
「句読点」も「てにをは」もグチャグチャな書き込み
イッチのこれは、穢れた地の血脈を感じますね・・・
204.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:ZZHQ6D7w0▼このコメントに返信
スマホ組み立てに別に技術の高さは必要ないから韓国が主要産業にできたのでは
安い電気代と国費投入、産業スパイと技術窃盗で開発費節約。
韓国が高い技術を持ってるとか
「ファストファッションの服は今や中国産ばかり、日本の縫製技術は中国に追い越された」というようなもの。
205.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:Pkle.WmO0▼このコメントに返信
韓国人には残念なお知らせだけど日本から技術買ってるのが韓国企業ですよ
206.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:AiiFAz4v0▼このコメントに返信
※183
スマホの次は5Gを利用した仮想空間での活動とMRになるのかなって思ってる。もっとゴーグルがコンパクトになって空中に情報投影が簡単になるようになれば、あるいは今現実世界で行っていることを仮想空間で遜色なく行えるようになれば、スマホや現実空間の持つ物理的な制約を取り払うことができる

そこに積極的なのはやっぱり米中だな
207.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:FuUVmMof0▼このコメントに返信
日本はIT産業の黎明期にバブル崩壊で一切の設備投資を10年間ストップした
その中で製造業は壊滅し「メーカー」が稼ぐのは「営業」だけだと錯覚した
それで5年は粘ったがそこから特にIT産業で稼ぐ目は殆どなくなって失速した
10年間の設備投資凍結があってもアナログな技術(カメラやレンズやデジタル「回路」これはアナログ)
は継承できたんでそういう方面では生き残った
デジタルそのものは今から再度設備投資して20年後とかなら復活するかもしれんけど
そんな事もうやってらんないからね日本企業というか上級マネーゲーム国民は
金が余ってるなら全部マネーゲームにつぎ込んじゃうトリクルダウンなんか1円もさせるもんかって勢い
208.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:C7qYP9Pn0▼このコメントに返信
まあ宇宙技術はまだまだ大丈夫
宇宙技術はすべて手作り
手作り世界一!
209.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:E6nhpz6o0▼このコメントに返信
>>20
そういうお前らがガラパゴスだの馬鹿にして技術創出の源泉を潰したくせに今頃になって技術者大事にしないとか叩いてんだよなぁ

ほんとこいつらアホだわ
210.名無しさん:2019年09月08日 10:02 ID:1BOGnr9X0▼このコメントに返信
技術的な格差によって安い製品を作れるのと、企業に公的資金が使われるなど単なる企業の環境が恵まれているから安い製品が作れるのは全く違う。
かつて日本が米国と自動車でやり合った時の理由は前者だった。
しかし韓国は後者であり、だからこそ、さらにその傾向が強い中国にその立場を奪われようとしている。
韓国で無ければ出来ないこと、なんてのは存在しないのが現実。
211.名無しさん:2019年09月08日 10:03 ID:iVuRv5FK0▼このコメントに返信
でもまあ
国産ハード頑張ってほしい
SHARPって今は台湾だっけ?
SONYって携帯ハードは国産?
212.i774:2019年09月08日 10:03 ID:QVyWkjU70▼このコメントに返信
>好決算相次いだ国内電機、「令和の逆襲」なるか(日経ビジネス)
日本企業が稼ぎ方を変えたんだよ。
たとえば家電部門はほとんどは企画&設計が中心で、製造そのものは委託になってる。
その背景としてホンハイのようなEMSが世界的規模に拡大したからで、ブランドが違っても製造工場は同一なんてこともある。
EMS/ODMのランキングなんかを見れば、産業構造そのものが変化してるのが分かる。

>世界の知的財産権等使用料収支(収支尻) 国別ランキング・推移
>知的財産による収入はアメリカに次ぐ2位
技術の「権利」としては多く持っている立場であるし、自前の「製造能力」は多くは手放したということ。
重要部品などは製造先に出資したり提携したりしてるけどな。
213.名無しさん:2019年09月08日 10:03 ID:PVaNv2Fj0▼このコメントに返信
人件費でしょ?
図面通り組み立てるだけなら、そこまで特別な技術いらんし。
そこまで、日本で賄っちゃうと、割高になるから、メイドインコリアにしてるだけ。
214.名無しさん:2019年09月08日 10:04 ID:WDiTgfob0▼このコメントに返信
>>74
その技術を日本にお金払って装置やら購入して組み立てただけ。貿易の対日赤字額知らない無知さんですか?
215.名無しさん:2019年09月08日 10:04 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>201
てか、あれも田中均なんだよな
なんなのあいつ
216.名無しさん:2019年09月08日 10:04 ID:fgZp.CD10▼このコメントに返信
どうにも受け入れない人が多いわけだが、「技術」なんて定まったものはないのや
強いて言うなら産業の厚みの有無があるだけ
野球が強いからサッカーが強いなんてことあるわけないのに、これがこと製造業の話になると「日本
には技術があるのに作れないわけない!!」みたいな話になる

217.名無しさん:2019年09月08日 10:04 ID:Nh1UrVkJ0▼このコメントに返信
>>122
中国の金持って金使う層は30代だけど、
日本で金持ってて金使う層は団塊とか年寄り。
最先端の技術を期待して大金出すのは日本人じゃなく中国人や海外なので、最先端の物ほど日本語対応は蔑ろになる。
218.名無しさん:2019年09月08日 10:05 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>207
いや、これから日本の復活があるんだよ
ジャパン・イズ・バック、だわ

俺もあんたも頑張らないとだぜ
219.名無しさん:2019年09月08日 10:05 ID:Msm6g7G60▼このコメントに返信
>>163
TVはシャープからだね。
液晶アクオス32インチ30万円の頃にサムスンが10万円で売り出したの衝撃的だった。
まさにシャープが自分で自分の首締めたってわけだ。
勿論、サムスンが良くなったのは日本企業から学んだことを、取捨選択して徹底的に合理化した成果、世界に目を向けたところにあると思う。
日本は国内で潰しあって世界と戦う前に疲れちゃってた。
因みにPSPの小型液晶もシャープの強みだったけどあっさり持っていかれた。
あれでタブレットやスマホの液晶に勝負がついたという意味では、まさにターニングポイントとなった。
220.名無しさん:2019年09月08日 10:06 ID:JXFJWyJd0▼このコメントに返信
まぁぶっちゃけ韓国製品は中国製品に負けるだろ
同じように素材や部品を買って組み立てるだけなら人件費安いほうが勝つ
そしてその中国も東南アジアにやられる可能性だってある
日本みたいに素材や部品を主力にして完成品もそこそこ売ってってのが正解だったんやろな
ただ一般には目立たない部分だから技術的に衰退してるように見えるんだろな
221.名無しさん:2019年09月08日 10:06 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>208
それだけではあかんけどな

日本は版画では大量生産をしてきたわけで、なんかうまくできないかねぇ
222.名無しさん:2019年09月08日 10:06 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
結局、リーマンショックで超円高になり、いくら日本で製造しても為替により価格面で、韓国メーカーと太刀打ちできなかった。そして、リストラされた日本の技術者を使い捨てとして雇い、彼らからスキルを奪った。そもそも基礎研究も無しに次々に新しい製品が出来るわけがない。要は、当時の民主党政権が円高をそのまま放置し、円安にするためにもっと円を刷れと言ったのに、ムラサキババァやマスコミが揃ってハイパーインフレなると言ってそれを妨害しとめた。その後、安倍政権になり日銀も白川総裁から黒田総裁に交替し、円を刷って円安に誘導した。これにより輸出産業も利益を回復、株価も上昇した。しかし、その間に、日本の製造業は海外へ工場を移転してしまった。海外には日本企業がたくさん進出している。では、日本は空洞化したかと言えばしていない。日本は先進国でも失業率は低く、現在、人手不足である。逆に韓国は若者だけでも20%を超す失業率の高さである。ちなみに日本は5月現在、2・1%である。韓国はこれからもっと失業率は増え、税収は激減、それに伴って治安も悪くなるだろう。現在、韓国は国家をあげて反日を行っている。当面、日本人は韓国へ行くのを控えた方が良いと思う。
223.名無しさん:2019年09月08日 10:06 ID:5ZbPXo1U0▼このコメントに返信
日本の企業は自分で自分のクビを絞めてるんだよ
製造ノウハウや製造装置、部品をこれ以上他国の競争相手に売るなって言うの
224.名無しさん:2019年09月08日 10:07 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>44
騒いでいるのは、観光地というより宿泊施設だけ?
周辺の住民や施設は韓国人のマナーの悪さに辟易してるというし。
225.名無しさん:2019年09月08日 10:07 ID:z2UJyNVE0▼このコメントに返信
産業の構造が日本の盗作コピーだから、基礎となる技術基盤が薄い。特に理化学系が弱い。
韓国の李氏朝鮮時代は、まさに哀れな状態で、欧米諸国の植民地にすらなれない状態であった。
日本の産業は、戦後復興したがその技術は全てアメリカからではない。もともとあった、
繊維、鉄鋼、造船など戦前も輝かしい実績がある。職人かたぎの特性と、近代化がうまく
融合した結果である。
今回の輸出管理強化ではっきりするが、戦略物資を作るには韓国ではあと50年かかるであろう!!
なぜなら、昔のようにハニトラ・特許侵害・技術持ち出し・設備移管など、新外為法・
ホワイト国除外・退職時の契約などで簡単に盗むことが出来ないからである。
チンピラ国家の行く末が楽しみな今日この頃である。
226.名無しさん:2019年09月08日 10:08 ID:WDiTgfob0▼このコメントに返信
>>28
日本の産業界は日米貿易摩擦のトラウマがあるからなぁ。迂回の一つに韓国を選んだら予想以上に勘違いしてくれて日本見下すようになった。
227.名無しさん:2019年09月08日 10:09 ID:3zb3ZNOr0▼このコメントに返信
日本がアメリカを技術で上回ったといわれる1980年代と同じ事だ。
やや韓国の方が「ズル」してるけどなw
その分中国にマネされて直ぐ追いつかれた。
日本素材を使えなくなった韓国が半年後も同じ事いえるかな?十中八九崩壊するぞ。
228.名無しさん:2019年09月08日 10:10 ID:.YsEB1ZT0▼このコメントに返信
>>139
なお、マイクロLEDはアメリカのベンチャー企業を買収しただけで、技術開発すら行っていない
229.名無しさん:2019年09月08日 10:10 ID:FjRbbLhO0▼このコメントに返信
どれも違うぞ。
日米半導体協定というのがあって、100%日本製というのはダメとされね外国産の半導体も入れざるを得なくなった
それで韓国に作らせたのがきっかけ。
韓国は電気料金を安くしたり人件費を下げてダンピング輸出している。
国歌ぐるみで価格を下げてるのも理由の一つかな。
とてもフェアな競争とは言えない。
230.名無しさん:2019年09月08日 10:10 ID:Y2a7L1890▼このコメントに返信
スマホで儲けてるの日本だろ。特許あるし
作ってる機械と素材は日本製が占めてることがばれただろ
日本の企業が現金で溜め込んでる額は韓国のGDPはるかに超えてるぞ
231.名無しさん:2019年09月08日 10:11 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>222
超円高になったのはリーマンショックではなく、民主党政権が原因なんですが。
232.名無しさん:2019年09月08日 10:11 ID:tH42VfoR0▼このコメントに返信
シンプルに日本国内で既存の技術を組み合わせたマスプロから新規技術の開発に企業形態がシフトしつつあるからと思われる。
マスプロは人件費の問題で自社の海外工場に任せて、日本国内では新規技術を導入した商品を生産する方式に転換しているので、技術的な動向は世界でもトップクラス。国内だけの企業利益で見れば安かろう悪かろうでも良い顧客を求めていない、国内では金があって新技術に興味を持っている顧客が大事にされている。
233.名無しさん:2019年09月08日 10:11 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>217
ごめん、このコメの発端は92だ
>東南アジア住みだが、
>寧ろ(家電全般だが)日本メーカーの方が殆ど日本語に対応してないから愛国者は注意。

俺はこれに対するコメントとして書いた
あんたの話はどこから来たんだ?
234.名無しさん:2019年09月08日 10:12 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>233
自己レスだが、217は海外から、あるいは外国人による書き込みではないかと思う
「ありがちなミス」を犯してるので
235.名無しさん:2019年09月08日 10:12 ID:Pkle.WmO0▼このコメントに返信
知的財産権等使用料収支

日本  2位
韓国 146位

日本は技術使用料取れる国
韓国はパクって特許侵害で各国企業から訴訟起こされる国なんで日本と技術の優劣付ける以前の話
236.名無しさん:2019年09月08日 10:13 ID:tn9oZVLE0▼このコメントに返信
いまだに日立が家電作っとる方が驚くよ
逆に大丈夫かななんてねw
もうね核心の部分を抑えるのが大切だと思うよ。
237.名無しさん:2019年09月08日 10:13 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>219
クタたんは社長になりたかったんだろうけど、彼の決断にはいくつかおかしなところがあった

彼の功罪は検証されてしかるべきだと思う
238.名無しさん:2019年09月08日 10:13 ID:h0SBTwGe0▼このコメントに返信
誰も指摘しないが、民主党政権の時の円高(1ドル80円くらい)が日本の製造業に致命的なダメージを与えた。
239.名無しさん:2019年09月08日 10:14 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>235
146位って発展途上国よりも遥かに下じゃないですか。
240.名無しさん:2019年09月08日 10:14 ID:tMiWPMm50▼このコメントに返信
※213

その通り。
>>1の言う半導体デバイスやスマホの作製は装置さえあれば(装置はほとんどが日米製だが)、
誰でも造れてしまうから、あとは人件費だけの勝負になってしまう。
実際、中韓もベトナム・マレーシア・インドに脅かされつつあるんだよな。
例えば、インドは2014→2018年でスマホ工場が2→120工場まで増えている。
241.名無しさん:2019年09月08日 10:15 ID:iEw8hs8Z0▼このコメントに返信
国連の専門機関である国際海事機関(IMO)が、国連安全保障理事会の制裁対象である船舶の情報を集約し、加盟国が検索できるデータベース(DB)の構築に乗り出したことが分かった。北朝鮮が海上で積み荷を移し替える「瀬取り」により石油精製品などを密輸する際、船名を偽装し摘発を免れる手口が横行しており、各国間の情報共有が急務となっていた。 船の航行における世界共通のルール作りを進めるIMOの法律委員会が3月にDB作成を決定した。2021年にも完成する見通し。安保理の制裁委員会は14あるが、制裁対象の船舶や船舶会社の情報を統合したDBはない。
242.名無しさん:2019年09月08日 10:15 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>231
その直前の自民政権の時からの、白川さん率いる日銀による「緩和策の遅れ」だな
243.名無しさん:2019年09月08日 10:16 ID:fVJfKnHV0▼このコメントに返信
韓国の半導体がバズったのも日米半導体協定がキッカケだったねぇ
244.名無しさん:2019年09月08日 10:17 ID:Pkle.WmO0▼このコメントに返信
※239
新技術の発見や発明は一部の国に偏ってるってお話し、韓国は商売上手いけど技術立国ではありません
245.名無しさん:2019年09月08日 10:18 ID:16PSTiuG0▼このコメントに返信
※224
大騒ぎして叩かれたのは「空港」だろ
歓迎韓国人って馬鹿なことやってた
後、WBSとかの経済番組では観光スポットが悲鳴上げてる特集やってぞ
当然宿泊施設もキツイんだろうな

繰り返すけど、俺はマナーとか金払いとかじゃなくて
テロ支援国家との付き合いって面で韓国は切るべきだと思ってる
今韓国切れないとこは馬鹿
246.名無しさん:2019年09月08日 10:18 ID:bg2oXWWO0▼このコメントに返信
上と下とかマウント取るような外交(交渉)は人の信用を失うだけなんだよな
247.名無しさん:2019年09月08日 10:19 ID:fgZp.CD10▼このコメントに返信
追加でいうと
日本はプロセス技術を技術と認めない節がすごく強い
これは実際のメーカーの技術員がそうというわけではなくて日本全体の風潮、そして経営層側の話なわけだけど

特に半導体の製造は製造装置のサイクルが短い上に装置単価が高いので、一台当たりでどれだけたくさん作れるのかという点でプロセス技術はすごく重要になる
なぜなら一度の装置導入の数が少なくて済むなら、その分、短いスパンで装置の更新が可能だから。
常に最新の設備を持てるというのは、設計上の差が生まれにくいメモリ(DRAMとか)だと致命的な性能の差になる
そういう意味で韓国の半導体は性能が高い

もっともそんなん割りに合わないからアメリカやヨーロッパのメーカーは設計と製造装置、検査装置だけ作って、製造はほとんどやってない(ドイツは除く。ドイツも経営方針に関してはだいぶ不器用な訳だが)
248.名無しさん:2019年09月08日 10:19 ID:vjjnmuNC0▼このコメントに返信
当時
韓国は人件費安くて 政府が後押し(電気代がめちゃ安)もしてダンピング販売
日本メーカーは太刀打ちできない。
だがサムスンもこれまでだと思う。
世界から知的財産を盗めなくなったので
世界のメーカーは新技術があるけど
サムスンやSKは進化していかないし
韓国自体がムン政権でボロボロになる。
249.名無しさん:2019年09月08日 10:19 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>242
その遅れの原因も民主党の審議拒否が原因ですけどね。
250.名無しさん:2019年09月08日 10:20 ID:19TkXvGi0▼このコメントに返信
韓国は日本の素材と生産機械を買いたたいて、安く作ってきただけ。単なる組み立て工場だったということがバレただけのことだ。製品に使う部品にこそ技術が詰まっている。
251.名無しさん:2019年09月08日 10:21 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>248
おまけに先進国の仲間入りしてしまって途上国の地位()を失って被関税アップしたしね。
252.名無しさん:2019年09月08日 10:21 ID:F5dMB0XG0▼このコメントに返信
*【韓国】醤油の名人死去、ヤマサ醤油の秘密を韓国に持ち込んだ大胆すぎる方法は
 hosyusokuhou.jp/archives/48844050   ※ ×名人、○犯罪者

*【韓国紙】「サンヨーに産業スパイ潜り込ませ、サムスンは頂点に立った。 『LINE』も日本を掌握した」
 hosyusokuhou.jp/archives/48844124   ※鮮人=パクリ民族、LINE=朝鮮アプリ

*高田さん「LED特許を韓国のサムスンが使用したいと言ってきたが断りました。知人には、技術だけ盗まれるぞと言われました」
 hosyusokuhou.jp/archives/48859224  (2019.8.25)
 > 今までどれだけ韓国企業が汚いことをしたか知ってていっているのか。
 > それでも韓国をかばう日本人は気味が悪い。

*【農業】イチゴの品種が無断で韓国に持ち出され220億円の損失。農水省は海外での品種登録の必要性を訴える
 hosyusokuhou.jp/archives/48795249

*【画像多数】韓国がパクった作品多すぎワロタwww バカ「ニホンモー」www
 www.news-us.jp/article/20180312-000011k
253.名無しさん:2019年09月08日 10:21 ID:hsTgvZkp0▼このコメントに返信
>>2
SonyのXperiaも頼ってるぐらいだからな
254.名無しさん:2019年09月08日 10:22 ID:wBR6YPCB0▼このコメントに返信
米国に留学してる中韓人は普通に優秀だぞ。日本人のも同じく優秀だが、数が激減した。最新技術はいつも米国発だ。日本発なんて90年代くらいだけ。今ならAIやディープラーニングだが、できるのは留学勢だらけ。
255.名無しさん:2019年09月08日 10:23 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>249
そうそう

小沢さんは政権交代はしたいけど、国益でなく政局を好きすぎてね
まあその時の痛い経験をもとにパンピーの俺(ら)が勉強して、こうやってSNSで議論してるわけで

以前の俺は勉強不足だったと思うし、俺らは分断されてた。今は、違う。不断の努力が必要だけどね
256.名無しさん:2019年09月08日 10:23 ID:xb7aL.tg0▼このコメントに返信
>>238
それな、
この時、海外ののメーカーは部品を韓国製や中国製に入れ替えた、そしたらネジが締まらないし水平の精度は狂ってるし不良品が大量発生した(ざまぁ!)
257.名無しさん:2019年09月08日 10:24 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>244
技術立国じゃないにしても146位は酷すぎじゃないかと。
258.名無しさん:2019年09月08日 10:24 ID:wRHLXrJc0▼このコメントに返信
韓国製はすぐ壊れる。それでわかるだろ。
品質を保とうとすると製造コストは跳ね上がる。
259.名無しさん:2019年09月08日 10:25 ID:4R3vkOxF0▼このコメントに返信
金を掘るヤツは一攫千金か破産するかだけど
金を掘る道具や坑区を貸す奴は確実に儲け続ける。

どっちがいいか分かるな?
260.名無しさん:2019年09月08日 10:26 ID:3FuGGapN0▼このコメントに返信
※12
これがわかりやすいな
原料はつくるが加工(組み立て)して販売までやらなくても特許料とかで儲かるのにわざわざ人件費や設備を増やしてまで
リスクを追う必要はない。いわば鵜飼の船頭なのよ。
261.名無しさん:2019年09月08日 10:26 ID:xPKDs.9d0▼このコメントに返信
出来ない事を出来るとか言ってハードルを上げるから目標を見失う
262.名無しさん:2019年09月08日 10:26 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>254
中国人留学生は米国では排除されつつあるけどな

そのうち韓国人もそうなるんちゃうか?その時に日本人がどうするか、かもね
263.名無しさん:2019年09月08日 10:27 ID:Qtkump.10▼このコメントに返信
人件費に差がない(キリッ
とか言ってるけど何百人と雇うんだから10円でも差があれば人件費は全く別物になる
工場あります、人件費に少しでも差があります、ならそっちで作るかーって話になるのが当たり前
スレ主馬鹿すぎ
264.名無しさん:2019年09月08日 10:27 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>260
しかしね、実は半導体を世界で一番作ってるのは米国なのよ

個人的には「あれれー?」と思うんだけどね
265.名無しさん:2019年09月08日 10:29 ID:xYuvIMiR0▼このコメントに返信
政府が税金ジャブジャブ投入してる企業と普通の民間会社が正面から戦って勝てるわけがない
266.名無しさん:2019年09月08日 10:29 ID:lmoGxPHo0▼このコメントに返信
日本の家電メーカーが利益が少ないから作らないという言い訳は理解できるんだが
そのままジリ貧になってリストラする流れは理解できないw
267.名無しさん:2019年09月08日 10:29 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>264
自分で調べた

すまん、俺が間違ってるな
268.名無しさん:2019年09月08日 10:30 ID:3FuGGapN0▼このコメントに返信
現に韓国は中国にハイテク産業で製造業で追いつかれてる。
日本も昔は同じことをやって、韓国や中国に追いかけられ人件費等の問題で破れたから
製造業で設けることを無駄だと悟ったんだよ。
269.名無しさん:2019年09月08日 10:30 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>253
そのうち変わるんじゃないか?
270.名無しさん:2019年09月08日 10:30 ID:16PSTiuG0▼このコメントに返信
※259
その工具を貸す国を無条件で信じて優遇してたら
どうも工具をならず者に貸してた疑いが出てきた
当然ツルハシやシャベルは人殺せますし

そのことを指摘したら見事に逆切れ、マジでサイコパス


サイコパスと関わった時点で負け
271.名無しさん:2019年09月08日 10:31 ID:41yZU.qx0▼このコメントに返信
F-1のエンジンサプライヤーに成れるのが先進国の条件なんやで♪
韓国には永久に無理どす。
272.名無しさん:2019年09月08日 10:31 ID:YsOdW5tE0▼このコメントに返信
日米半導体戦争
本当の歴史を知って居れば、どうして韓国が日本のポジションを奪えたのかが分かるよ
273.名無しさん:2019年09月08日 10:32 ID:VlKzIqs50▼このコメントに返信
日本の下請けや派遣なんかの雇用形態の問題だろ
日本の雇用形態は泥縄式になりつつあるから劇的にシェアを広げられない
274.名無しさん:2019年09月08日 10:32 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>226
今後に関係者の力が衰えたら、当時の事情も丸裸になっていくでしょ、と思う
275.名無しさん:2019年09月08日 10:33 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>224
宿泊施設の人、ねぇ
このままいけば韓国の停滞は数十年規模で続く可能性も十分あるのに彼らは何を眠たい事を言ってるんだろ、と思うわ
276.名無しさん:2019年09月08日 10:34 ID:YsOdW5tE0▼このコメントに返信
常 に 日 本 は 手 枷 足 枷 の ア メ リ カ の 奴 隷
277.名無しさん:2019年09月08日 10:34 ID:zcYPVgxL0▼このコメントに返信
日本では日本でしかやれないことをやるし 国外には国外でもやれることをやって貰ってる
それだけだろ
278.名無しさん:2019年09月08日 10:36 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>185
しかし、韓国企業がそんなに経営が健全とも思えんのだけどね
279.名無しさん:2019年09月08日 10:37 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>276
TPPは日本がまとめた定期

まあいいや、米国が嫌いならどうぞお好きに。思う存分敵対してください
280.名無しさん:2019年09月08日 10:39 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>266
その辺りは景気なのかねぇ
281.名無しさん:2019年09月08日 10:39 ID:tZ.zXrh20▼このコメントに返信
売れるかどうか判らない完成品より売れてる商品に部品売った方がリスクが少ないから日本メーカーが方針転換しただけでしょ、そして部品供給というロールモデルが固定化してしまった
とにかく日本企業はリスクを嫌う、会社が大きくなったり古くなってくると失敗を許さない傾向が強くなるからね
日本企業にはもう少し冒険して欲しいとは思う
282.名無しさん:2019年09月08日 10:40 ID:tcC7YWOz0▼このコメントに返信
>>165
なら日本にダメージ与える様な報復すればいいのに、出来ないって事はそう言う事でしょw
感情論は抜きにして
283.名無しさん:2019年09月08日 10:40 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>281
今後変わってくと思うよ

若い頃の景気の体験って大切らしいし
284.名無しさん:2019年09月08日 10:40 ID:3izpGkWo0▼このコメントに返信
南朝鮮の技術が上ならホワイトひとつで
ここまで発狂するかボケッ
285.名無しさん:2019年09月08日 10:41 ID:4pjppqDz0▼このコメントに返信
中韓が有利な円高にしてたからだな。
286.名無しさん:2019年09月08日 10:45 ID:DUgHO.QE0▼このコメントに返信
今の日本人はポンコツだからね、負けてるかもしれないね
287.名無しさん:2019年09月08日 10:45 ID:ogU81.jq0▼このコメントに返信
上だって言ってんだから、上じゃね。
AHAhahaha.
288.名無しさん:2019年09月08日 10:46 ID:YsOdW5tE0▼このコメントに返信
※279
大東亜戦争に関してはアメリカはやり過ぎた
東京大空襲、原爆、東京リンチ裁判、戦後処理
日本は完全な自衛戦争
アメリカとは本来、ともに共産主義と戦う利害の一致した国だった
俺が本当に情けないと思うのは日本の敵はいつも内側に居る事
289.名無しさん:2019年09月08日 10:46 ID:jYqq2jTA0▼このコメントに返信
日本企業は非常に保守的なので国内向けにしかもの作り(海外への発信力)していなからかもねあとはブランド力のなさ
いろんな意味でグローバル力に欠ける
ただ韓国企業の問題点は中国のファーウェイなんかと大差がなくなってきている事
290.:2019年09月08日 10:47 ID:cPciRUFg0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
291.名無しさん:2019年09月08日 10:48 ID:woh8XG2H0▼このコメントに返信
ハード面については一口にいって人件費やろ
コストに見合わないほど、半導体やメモリ、HDDの価格帯が実売価格より安すぎるんだと思う
一昔前のHDDやメモリの値段考えたらわかるもんだと思うが・・・
大衆に行きわたりやすい価格帯にするために、国内生産ではその価格帯で作れん、
結果家電やパソコン市場、スマホ市場が国産に出来なくなって技術継承も怪しくなってる
ソニーは無理やり頑張ってるけど、ソフトの面とか使い勝手とか微妙だしな

今の日本は、ソフト開発の使い勝手に関しては、余計な部分が多い
開発者も新人が大成するような仕組みが少ないし、開発環境は良いとは言えんし、まともに競争してる気がしない
大手の囲い込みとか、客にちゃんと説明しないのが常態化してるのがね

日本はいつまでたってもお手ごろ価格じゃないといけない縛りがあるから、下手な事も出来なくて海外に逃げてると思ってるわ
292.名無しさん:2019年09月08日 10:49 ID:dnWD39Cr0▼このコメントに返信
※50
この辺、結構大きい。

スマホに関して言えば、メーカーのキャリア依存が高すぎた。客=キャリアだから、外にも出て行かないし、ソフトウェアなども
キャリアが用意するのを待っている状態で、これは韓国メーカーに負けて当然。唯一ソニーだけはチャレンジしてたけど、民主の
円高政策で潰れた感じ

※272
半導体について米国のせいにする人は多いけど、俺は日本の怠慢だと思っている。70年代の超LSI技術研究組合でスマッシュヒット出して、
その儲けで20年間天狗になっていただけで、80年代後半からは生産面での改善ばっかりになっていた。当時の日エレでも、
「多品種小量生産で数十年間保守ができるのか」とか、「サムスンのDRAM工場は東芝のコピー、研究所の標準語は日本語」とか、
色々警告を出していたけどどこもまともに対応していなかった。
293.名無しさん:2019年09月08日 10:49 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
日米貿易赤字。米国人は大量の日本製品を購入してくれている。現在は中国が断トツで1番。日本は4番にまで下がった。
294.名無しさん:2019年09月08日 10:50 ID:75p5OQ3b0▼このコメントに返信
プライベートブランドの洗剤や食品なら韓国製品を見かけることもあるけど、それ以外はパソコンのメモリやスマホて見かける程度だな。
ちなみに電話機のとしての受話性能なら、京セラ製品を越えるスマホを見たことが無い。
京セラ製スマホは画面がスピーカーと一緒に振動する仕組みになっていて、画面のどこに耳をあてても相手の声がしっかり聞こえるんだよね。
スピーカー代わりにしっかり振動携帯ラジオ代わりに使ってもBTスピーカーが要らないレベル。
最近の日本メーカーの製品はとにかく宣伝が下手くそすぎるわ。お得意様が契約者じゃなくて、通信会社様だと思ってるからこんなことになる。
295.名無しさん:2019年09月08日 10:50 ID:FMmL1cVE0▼このコメントに返信
民主党時代に円高容認で軒並み輸出産業潰したせーだろw
忘れたんか。
296.i774:2019年09月08日 10:50 ID:QVyWkjU70▼このコメントに返信
※264
>>264
アメリカは「ファブレス」も多いしなぁ。
あとアメリカ企業は「アナログ回路技術」を頑なに守ったというのもあります。
これが存外と競合品が作りにくくて結構な価格でも売れていくんです。
297.名無しさん:2019年09月08日 10:50 ID:np.8.8Fs0▼このコメントに返信
※2
日本の方が何年も早いけど、コストの面で実用化されなかっただけだぞ
韓国の世界初は大抵どこかのパクリ
298.名無しさん:2019年09月08日 10:50 ID:fbVRiPAg0▼このコメントに返信
>実際韓国の技術って日本より上なのか?

そういうスレは韓国人同士でやってくれ。
実際、半島じゃ真顔で議論してそうだし。
299.名無しさん:2019年09月08日 10:52 ID:o6U28Lr10▼このコメントに返信
>>69
日本に対する当て馬やファンドの操り人形として甘やかされてただけ。
300.名無しさん:2019年09月08日 10:53 ID:rq3H8IAO0▼このコメントに返信
家電量販店向け商品に見切りをつけたから、じゃね?

価格競争に巻き込まれて、逆ザヤ商品ばかり作るのは
マッピラゴメン、って意味で。
301.名無しさん:2019年09月08日 10:54 ID:7st9vUci0▼このコメントに返信
韓国がヤバくなると決まってこの手の日本サゲ韓国アゲを目論む胡散臭いスレが立つよなw
302.名無しさん:2019年09月08日 10:55 ID:vKEF7qGo0▼このコメントに返信
※288
当時はアメリカの敵も内側にいたからな(笑)
中露のやり方が気に入らないのはそういう所
アメリカ一強状態がいつまで続くかは分からんが、仮に没落しても中露みたいな国と組んでいくのは難しい
国民レベルでなら友人になれるのはいるが、政府としての中露は全く信用できない
303.名無しさん:2019年09月08日 10:56 ID:7K47wvc20▼このコメントに返信
日本企業のブランド力は韓国なんかと比べたら遥かに大きい。自動車ではトヨタやホンダ、カメラではキャノンやソニー、ゲームではニンテンドと言われるぐらいに日本企業のブランド力は強い。また、マルちゃんと言うだけで日本のインスタントラーメンと直ぐに判る。逆に海外では、サムスンって日本のメーカー?と勘違いされている。
304.名無しさん:2019年09月08日 10:58 ID:XzM4XYpW0▼このコメントに返信
ダンピングしまくって他の国のを追い出したからだろ。
技術が高いとかでは断じてない。

あとは直接国が関わっているかだろ、そこは4つの財閥が崩れたら国が傾くから国策でやっているだけ。

基本も知らねーで技術云々とは…
305.名無しさん:2019年09月08日 10:59 ID:ysm7APiH0▼このコメントに返信
※300
そのとおり。
白物家電とかは、後進国生産じゃないと成り立たない商売
306.名無しさん:2019年09月08日 11:02 ID:o6U28Lr10▼このコメントに返信
上は上でも斜め上やね
307.名無しさん:2019年09月08日 11:02 ID:S.VpIzsV0▼このコメントに返信
現状把握の時点で間違ってる上に、他人の話を聞かないアホに付ける薬はない。
308.名無しさん:2019年09月08日 11:02 ID:CLaaO44K0▼このコメントに返信
ほんと、キッズにとっては「スマホだけが世界の全て」なんだな
309.名無しさん:2019年09月08日 11:04 ID:pD8mbuE40▼このコメントに返信
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/08(日) 06:45:08.241 ID:UwNFri0Z0
普通に考えれば技術分野によって日本の方が上の技術もあれば韓国の方が下の技術もあるって分かりそうなもんだが

結局韓国が全部下やんw
310.名無しさん:2019年09月08日 11:05 ID:.vHUV.6R0▼このコメントに返信
嘘をついて相手のせいにする技術は日本など足元にも及ばないからな
やっぱ韓国すげえよな
311.名無しさん:2019年09月08日 11:07 ID:sqgMPtCD0▼このコメントに返信
世界一でなければ日本一ではない
世界一を目指さなければ日本一にはなれない
韓国は世界一の技術国家ではない
対決はしない する価値はない
312.:2019年09月08日 11:08 ID:.dNWc.rI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
313.名無しさん:2019年09月08日 11:08 ID:eFEB.Odf0▼このコメントに返信
あゝらいんも韓国だったな
314.名無しさん:2019年09月08日 11:10 ID:eFEB.Odf0▼このコメントに返信
いまはにっぽんじんがかんこの流行をパクってる
315.名無しさん:2019年09月08日 11:12 ID:hsTgvZkp0▼このコメントに返信
>>269
むしろSonyが辞めて今そっちに乗り換えたからねぇ
これからはそうなりそう
316.名無しさん:2019年09月08日 11:13 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>240
日本製がほとんど?いつの時代の話だ
317.名無しさん:2019年09月08日 11:14 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>139
意味不明だわ。じゃあお前がサムスンから技術パクったらメモリ作れるようになるの?
318.名無しさん:2019年09月08日 11:17 ID:lr.XOD1w0▼このコメントに返信
半導体はアメリカが日本の台頭恐れて韓国に回せってのが通説のように言われてる
技術力は当然ないからソニーや東芝からヘッドハンティングして特許だけもらってポイ捨てしちゃったからね
韓国の人件費はめちゃ安いよデモストだらけ
もうそのビジネスモデルは通用しない頭打ちに来ちゃった感はある
メカ系は自転車の部品も自前で作れないほどない
319.名無しさん:2019年09月08日 11:17 ID:ekyDyGYZ0▼このコメントに返信
チ∋ンコ必死やけど永住許可持ってるほどジジイなの?
320.名無しさん:2019年09月08日 11:17 ID:qMXbBciK0▼このコメントに返信
もし本当に韓国の方が技術が上なら
日本からフッ化水素止められただけであんなに発狂しないと思う
321.名無しさん:2019年09月08日 11:18 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
>>198
サムスン特例じゃないし、言わんだろ。
サムスンは他国にも工場持ってるし。
322.名無しさん:2019年09月08日 11:19 ID:PDhZ.H8.0▼このコメントに返信
ウチの工場が使ってる原料は、国産と大阪のメーカーの韓国工場製を使ってるけど、
韓国産は品質が悪くて、国産と混ざらないように出荷してるわw
323.名無しさん:2019年09月08日 11:20 ID:dO7kCNsR0▼このコメントに返信
日本擁護の言い訳も目立つが、成果として膨大な利益を出してるのが韓国企業。日本がなれなかったのは国策、企業方針が不味かったから。危機感のないヤツが経営をして日本をダメにした。
324.名無しさん:2019年09月08日 11:20 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
本当に技術上なら家電や半導体から韓国引きずり落としてるだろ。戯言書いてないで早く見せてよ。
325.名無しさん:2019年09月08日 11:21 ID:lr.XOD1w0▼このコメントに返信
NAND型フラッシュメモリは東芝の技術だが軽んじてサムスンにくれたのが間違い
326.名無しさん:2019年09月08日 11:22 ID:Yf5GIONN0▼このコメントに返信
皆、アメリカへ行くので比較は意味がありません
327.名無しさん:2019年09月08日 11:23 ID:jT4PUxG40▼このコメントに返信
まあ、スマホ組み立てならたいした技術は要らないけどね。
ただ、今更大量生産できる巨大工場を建てても合わないだけ。
もう、需要下がりつつあるなかで、供給増やしたら値崩れするだけだし。
328.名無しさん:2019年09月08日 11:24 ID:ylJhlzDx0▼このコメントに返信
日本人は誰でもやればできるようなものや技術の大衆化を技術力や競争力と認めないところがある。
だからコモディティ化が進んで誰でも作れるようになったら品質向上か奇妙な付加価値を付ける方向に走る。
韓国は後発だけにもうちょっと商売的には賢くて、規模の経済をある程度分かってるように見える。
中国は傾向が大衆商品だから、もっとヤバい。
日本からは空調服は出てきてもモバイル扇風機みたいなのは出てこない。
売れて利益が出て、新商品開発できるのはどっちか、ということになる。
329.名無しさん:2019年09月08日 11:27 ID:4Cq6bK7u0▼このコメントに返信
凌駕しているというのは間違いだろう、盗んだ教えたいろいろあって同等に近いのも事実
定年やリストラ、ヘッドハンティングで根こそぎ技術を持っていかれたのは誤算だろう
今の苦境は昔の政治家のツケを自分達が払っているようなものだ、ある意味自業自得なのか
日本独自の技術は死守してもらいたい、ロケット、EV、AI、ロボットなど
出来れば兵器類に力を入れてほしいが、反対勢力が多い、それどころじゃない情勢なのにね
330.名無しさん:2019年09月08日 11:29 ID:hBaM5ET.0▼このコメントに返信
>>317
馬鹿ほど下手くそな例え話をする
331.名無しさん:2019年09月08日 11:30 ID:q..QwkYe0▼このコメントに返信
>韓国製品をまず家電屋で見かけんわ
山ニ・ダ電気には結構ある二・ダ。
332.名無しさん:2019年09月08日 11:34 ID:A0ZoiC8I0▼このコメントに返信
少なくともスマホは負けてるよな
あんなに頭のおかしい国に負けるほどのものづくりしかできないって認めないと、そのうち取り返しつかなくなりそう
333.名無しさん:2019年09月08日 11:36 ID:Xr2yPmRX0▼このコメントに返信
技術から人材まで基本パクりだから。
莫大な費用や時間のかかる基礎的な部分の開発を自分らでやらないで
高付加価値製品が作れる分野では強い。というかそこに集中投資する
しか経済の活路がないのが韓国。
当然、それが出来ない分野では貧乏人が妥協して買うような3流品しか
作れないか、製造の道筋すらつけられない。
自動車産業や宇宙産業がいい例だろう。
334.名無しさん:2019年09月08日 11:38 ID:Uqq504gc0▼このコメントに返信
技術力と販売力は別モノ。 カメラのような超精密で解像力を求められる製品はプロ、アマ、拘わらず日本製品しか満足度は無い。他の家電とかは安全であれば多少のレベルはさがってもいい。韓国の技術が中国より低いことは有名だ。証拠にいまだ自前で人工衛星を打ち上げれない。ノーベル賞科学部門ゼロ。
335.名無しさん:2019年09月08日 11:39 ID:bk6lMs4f0▼このコメントに返信
昔の日本「え、世界一?また俺何かやっちゃいました?w中国?韓国?はいはいどうぞご自由にw」
今の日本「まだGDP三位だから!実質世界一だし!韓国はくたばれ!中国?えーとその・・・」
336.名無しさん:2019年09月08日 11:39 ID:zQ4Canum0▼このコメントに返信
30年前に日本がどうなったかって話。歴史が全部理由を教えてくれる。日本は技術力があったから素材関係牛耳れた。では韓国はこれから何を牛耳れる?
337.名無しさん:2019年09月08日 11:39 ID:VlKzIqs50▼このコメントに返信
※329
兵器は産業としては無理やな
アメリカに喧嘩売りたいなら構わないが
338.名無しさん:2019年09月08日 11:40 ID:.DvHPkZ20▼このコメントに返信
>>330
個人と企業を比べてるから例え以前の問題だね
339.名無しさん:2019年09月08日 11:41 ID:VlKzIqs50▼このコメントに返信
>>336
シェアを持っているのは結構大きい
今技術が足りなくても素材ビジネスに出られたら日本はかなり割りを食うと思われる
340.名無しさん:2019年09月08日 11:42 ID:187KTt1A0▼このコメントに返信
※13
代替先があるから。
341.名無しさん:2019年09月08日 11:43 ID:vjjnmuNC0▼このコメントに返信
韓国の技術は日本より上です。
詐欺 嘘 捏造 売春 誣告などだけですが。
詐欺師たちに詐欺する植村義理母のようにスーパーカリスマ詐欺師もいます。
342.名無しさん:2019年09月08日 11:46 ID:dr9zarY70▼このコメントに返信
スマで技術がどうこう言ってるがサムソンの作るスマホのSoCなんかGPUも含めてARMのライセンスもので作っててクアルコムのSnapdragonみたいなGPU独自品で高性能狙いじゃなく再設計で性能削って安価にしてるだけだしな
性能=技術ならスマホでの選択肢にもあがらんよ
343.名無しさん:2019年09月08日 11:48 ID:ASrHrk5Y0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ韓国は日本企業が手を引くレベルでも勝負かけてダンピングしてくる
サムスンは半導体産業の独占を本気で考えてる国家企業なのでシェア拡大が最優先と考えてる

民間企業の中の1つにすぎない日本企業にはこの戦い方ができない
反ダンピング法を順守する日本政府は堂々と企業支援ができない

つまり韓国ゼネコンの海外案件の取り方とやり口は同じ
344.名無しさん:2019年09月08日 11:48 ID:97DTxbSY0▼このコメントに返信
例えるならホームランコンテスト や PK戦でのみ相手よりも良い結果を残すようなものかな
345.名無しさん:2019年09月08日 11:49 ID:PBQZ.py70▼このコメントに返信
作れるから作るとかそういう話は底辺過ぎでは?
346.名無しさん:2019年09月08日 11:49 ID:NbRFG1r80▼このコメントに返信
>>138
日本の貿易黒字にアメリカが怒ったから、だと聞いた。ならば組立の完成品は他の国からでいい。核心技術の素材だけは日本から他の国への供給。たまたま韓国が隣にいただけ。
347.名無しさん:2019年09月08日 11:50 ID:Xr2yPmRX0▼このコメントに返信
※339
韓国のもってる市場シェアに唯一無二の製品なんてないからあてにはならんよ。
軽工業を東南アジアに奪われた中国がいま猛烈に韓国の得意分野への進出を図ってるから。
まあしかし中国は政治体制がアレなんでな。情報通信機器分野では勝手に自滅して
くれたんで韓国はホッとしてるだろうけど、半導体はやられるだろうね。
348.名無しさん:2019年09月08日 11:51 ID:DUgHO.QE0▼このコメントに返信
たしかに、日本、技術的には、劣っているかもしれない、だからこそ、頑張ってほしい
349.名無しさん:2019年09月08日 11:51 ID:LEckF1UH0▼このコメントに返信
今となっては日本メーカー製は地雷原すぎて誰も買わないだろ
高いお金を払う事になるならiPhoneで良いってなるよ
350.名無しさん:2019年09月08日 11:52 ID:zQ4Canum0▼このコメントに返信
※339
それは韓国が基礎研究に力を入れてノーベル賞もとれるようになってさらに何十年後と研究を続けられるならという話だけどね。
351.名無しさん:2019年09月08日 11:53 ID:cKhZL02h0▼このコメントに返信
スマホか?

そりゃあ特許侵害しても良いなら問題なく韓国上回るけど?

特許侵害してる韓国は後で凄まじい賠償金払う羽目になる
352.名無しさん:2019年09月08日 11:54 ID:x87O.wwp0▼このコメントに返信
単なる韓国コンプレックスじゃん。日本の技術力が世界一とは言わんが
韓国発祥の世界随一の技術って何?一つでも挙げられるか?
353.名無しさん:2019年09月08日 11:55 ID:huPwYhYu0▼このコメントに返信
ドイツだってものづくり凄いけど、ドイツ製のスマホとか無いじゃん?知らんけど
まあそういうことだ
354.:2019年09月08日 11:55 ID:mc0QEi5c0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
355.名無しさん:2019年09月08日 11:56 ID:G4Lf0.F40▼このコメントに返信

韓国人民は日本に敵対行動しているわけだからね。

356.:2019年09月08日 12:03 ID:CMPnoLMp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
357.名無しさん:2019年09月08日 12:06 ID:7c2iM8Nz0▼このコメントに返信
韓国の技術力は、かなり低い。「日本の技術者を引き抜く→組み立て方だけ聞いて解雇」これを繰り返しただけだから、韓国側は「組み立て方は分かるけど理解していない」。スマホのタッチパネルが日本の技術だとすら知らない。技術力が本当にあったなら、兵器を共食い整備させたりしていないハズ。所詮、韓国ゴブリンは石器時代レベル。
358.名無しさん:2019年09月08日 12:07 ID:hKNFJrB60▼このコメントに返信
特許侵害、赤字上等のダンピング、更には国費投入という国際法違反のオンパレードを「韓国の売り方が上手い」と評するのか?
359.名無しさん:2019年09月08日 12:08 ID:rZt97T1Z0▼このコメントに返信
どっちが上とか下とかそういうの韓国とは要らない。在日さんかな?
韓国は別の道。日本は別の道。で良いのでは。

日本人としては日本にまた再浮上して欲しい。再浮上したい。
360.名無しさん:2019年09月08日 12:09 ID:GZH2YKwx0▼このコメントに返信
割と家電製品は中国産・韓国産が溢れてる
まぁそれらは安全性と信頼性の関係で国産のものしか買わないけどな
361.名無しさん:2019年09月08日 12:17 ID:ls1lXqFP0▼このコメントに返信
日本は儲からない製品からは全て手を引いた。
スマホもいい例で、ソニーと富士通と台湾シャープ(経営権は取られたが日本はまだ30%以上の株を持つ)くらいだ。
アップルみたいに高級高額路線は有りだったがな。
原因はプラザ合意による異常円高で、$換算で南朝鮮が4万円で売るのを日本は8万円以上で売らねばならず価格勝負にならない。
それでも3社残ったがな。
362.名無しさん:2019年09月08日 12:20 ID:fZapSTAq0▼このコメントに返信
自前でロケット打ち上げられない国が日本より上とな
奴らが上手いことやれてるのはパクれた技術だけだぞ
363.名無しさん:2019年09月08日 12:26 ID:n6yAkqQs0▼このコメントに返信
日米半導体戦争とか歴史的な背景を何も知らない世代なんだろうなぁ
364.名無しさん:2019年09月08日 12:28 ID:sCma59Kr0▼このコメントに返信
※361
アップルはOSが独自だから差別化できた
アンドロイドじゃ無理、結局一緒じゃんってことになる、実際PCがそれで大手メーカーがどんどん消えただろ
365.i774:2019年09月08日 12:29 ID:QVyWkjU70▼このコメントに返信
※359
>Society5.0
過去の成功パターンにこだわらなければ、希望を持てる分野は多いですよ。
366.名無しさん:2019年09月08日 12:31 ID:PHZl23.v0▼このコメントに返信
技術力というか、基礎科学力だよね。


 ノーベル賞の数が答えの一部になってるわ。
367.名無しさん:2019年09月08日 12:32 ID:Tt6A.lzX0▼このコメントに返信
国がアホ過ぎて半導体業潰れた
10年程前は国内半導体会社も瀕死ではあったけどまだ何とかやってた
民主政権後東芝意外殆ど事業撤退
368.名無しさん:2019年09月08日 12:33 ID:GXsb2WNt0▼このコメントに返信
サムスンが儲けてるってw
会計制度の違いだよ、日本でいや世界で韓国の様な会計制度は通用しないぜ
だからどんなにデカくなってもニューヨークに上場出来ないだろ
まあ折り畳みスマホなんて発表したのに蝶番の出来の悪さで無期延期する企業に技術力があるとは思えんがね
369.名無しさん:2019年09月08日 12:39 ID:3vdx8HYC0▼このコメントに返信
韓国大好きなのは分かるけど俺のレスもまとめてくれよ
370.名無しさん:2019年09月08日 12:40 ID:iEw8hs8Z0▼このコメントに返信
韓国企業にとっても自国の不安定な政治情勢は、悪環境。サムスンの主力生産拠点はベトナムに移っている。また、洗濯機はタイで生産するなどASEAN各国にも分散している。株主比率は、約60%程度が外人で、本社をアメリカに移すのではないかとの見方も出ている。
 韓国経済を支えるのは、大企業ではなく本来は中小企業だ。そういう企業にそっぽを向かれ海外に移転される現状。韓国経済の未来は暗い。
371.名無しさん:2019年09月08日 12:40 ID:KMqLAh.a0▼このコメントに返信
韓国の企業は置いといて
日本の企業は顧客の声とか目線になって物作ってないんだよなあ
最終的にゴーサインを出す上の方が利益しか目に入ってないからトンチンカンな製品を作らさせられてる
特に日本のメーカーが日本市場で無駄機能つけまくって、無駄に高い値段で売り出してる。

東南アジアで家電売り場行くと日本のメーカーも機能絞ったシンプルで安いモデル出してて、中華メーカーと価格も然程無い。
あれを日本で売ればいいのに
車も日本国内で売るときだけ糞オプション付けまくりの嫌らしいグレード設定にしてる
372.名無しさん:2019年09月08日 12:40 ID:GXsb2WNt0▼このコメントに返信
※4>>4
その半導体って汎用品で技術的に誰でも作れる製品だぞ
しかも独占的な立場利用して半導体価格の低迷起こして、過剰な在庫を出荷しないで子会社に押し付けて利益のカサ上げすると言う、別の意味で頑張った結果だぜw
373.名無しさん:2019年09月08日 12:41 ID:D2AC.Bcf0▼このコメントに返信
※350
例えば原子力ビジネスや他国のインフラビジネスで韓国に先手をとられるのは何故だ?
技術力が一番優れているかどうかってのはビジネスには必ずしも必要ではないんで
374.名無しさん:2019年09月08日 12:42 ID:iEw8hs8Z0▼このコメントに返信
韓国企業にとっても自国の不安定な政治情勢は、悪環境。サムスンの主力生産拠点はベトナムに移っている。また、洗濯機はタイで生産するなどASEAN各国にも分散している。株主比率は、約70%程度が外人で、本社をアメリカに移すのではないかとの見方も出ている。
韓国経済を支えるのは、大企業だけではなく本来は中小企業だ。そういう企業にそっぽを向かれ海外に移転される現状。韓国経済の未来は暗い。
375.名無しさん:2019年09月08日 12:43 ID:GXsb2WNt0▼このコメントに返信
※371
それ技術の問題じゃねえだろw
376.名無しさん:2019年09月08日 12:46 ID:GXsb2WNt0▼このコメントに返信
※373

それ技術じゃなくてただ単に受注欲しさにダンピング受注しているだけの問題じゃないのか?
377.:2019年09月08日 12:48 ID:vuEixIxu0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
378.名無しさん:2019年09月08日 12:50 ID:CdUYOkYD0▼このコメントに返信
アメリカ・中国・台湾・日本・マレーシアあたりにシェア奪われたら韓国どうすんのかね?
半導体やスマホなんかどこでも作れるし、人件費が日本と差がないなら尚更韓国で作る意味が無いわけだが
379.名無しさん:2019年09月08日 12:50 ID:pO7SxuuK0▼このコメントに返信
サムスンみたいなパチもんメーカーでも財力を高めてくれば黙っていても海外の技術者は高給で自由自在に集められる。そしてパーツは優れた品質の日本メーカーがひとつ海の向かい側にウジャウジャいてる・・だったら作れないワケないでしょっ!ちょうど日本の自作マニアが秋葉原でパーツ買い揃えて組み立てるのと何ひとつ変わらない。
380.名無しさん:2019年09月08日 12:51 ID:H1z9INpE0▼このコメントに返信
韓国の技術 ☓
韓国企業が技術を持つ外国人を金で雇った ◯
381.名無しさん:2019年09月08日 12:51 ID:4l7lrwir0▼このコメントに返信
何故に技術が上、がスマホ限定なんだか。てか、工作機械から部品まで、外国製使っておいて何をいうのか。外国製に国産のシールはって喜んでるお国柄は理解出来ない。
382.名無しさん:2019年09月08日 12:55 ID:D2AC.Bcf0▼このコメントに返信
※376
そうかもしれん
だがそれはシェアを持つことの強みを理解しているって事でもあるし
それを持っていないと技術もいずれ必要なくなってしまい衰退してしまう
383.名無しさん:2019年09月08日 12:56 ID:VOyBEqLP0▼このコメントに返信
>>381
日本製PS4は中国製PS4に「Made In Japan」のシールを貼っただけ
blog.goo.ne.jp/orderz/e/ca666887915e7aef966a768ba5f7f64d
>中身中国製なのに梱包を日本で行ったら日本製になる
384.名無しさん:2019年09月08日 12:57 ID:DoPEPENt0▼このコメントに返信
100円ショップの製品はほとんどが日本では作れない
洋服もほとんど中国やアジアで生産されている

これの意味が分からないアホじゃ、なあ。

ちなみにスマホ組み立てなんて、PC製造より簡単。プラモみたい。
設計は、プロセッサのメーカーが標準設計図をくれるんだよ。
その通りに製造するだけでアンドロイド携帯は作れる。
格安の携帯はだいたいそれ。
独自の設計を入れるのは、韓国も日本もできるが、もう今更、とくに難しい技術は要らなくなっているぞ。
385.名無しさん:2019年09月08日 13:00 ID:n6yAkqQs0▼このコメントに返信
前提から勘違いしてるのが多すぎる。韓国の技術が優れているから半導体製造に強いわけではない
半導体製造の核心技術はほぼ他国のもの。フッ酸が取り沙汰されてるけど半導体そのものであるウェハも日本製
製造装置も日本やドイツ製。製造に係る技術指導も日本の製造装置メーカーがやってる。半導体回路設計はイギリスやイスラエル。
韓国の技術?逆に聞きたいよ。どこに韓国の技術が入ってると思ってんのさ?
386.名無しさん:2019年09月08日 13:23 ID:GXsb2WNt0▼このコメントに返信
※382
ダンピング受注で技術確保ってそれWTOに引っかかるから、世界中で認められない事案だろ
技術も無いのに受注したUAEの原発って結局それで完成したのかw違約金を韓国政府が払う羽目になるんじゃないのかな
LPGタンカーなんてまさにWTOに提訴されてる懸案だろ、造船会社の赤字補填を政府がすると言う真っ黒な懸案だ
387.名無しさん:2019年09月08日 13:26 ID:aeDfqRnt0▼このコメントに返信
>>4
1996年まで続いた日米半導体協定とアメリカのダンピングのせい……としか言えないが、まぁお陰で製品が作れても素材(フッ化水素等)が作れない韓国をパニックさせれるくらいのカードに引き上げられたと考えるとどうなんだろう?。
388.名無しさん:2019年09月08日 13:33 ID:n6yAkqQs0▼このコメントに返信
じゃあ、日本も素材ばっか売ってないで半導体造りゃいいじゃん。何でやらないの?って話なんだろうが
一つには国家ぐるみで財閥をバックアップしてる(ムンはしてないがな)韓国と腰の引けてる日本では価格競争力で対抗できないこと
もう一つには日米半導体戦争のトラウマから抜け出せない日本企業は半導体製造に多額の投資はできないこと
これが理由だよ。
389.名無しさん:2019年09月08日 13:33 ID:deLqm.IK0▼このコメントに返信
 技術が上ではないな
韓国の経営形態の基本は、日本でいうとソフトバンクだね
 最初に業界トップまで上り詰めるのにはかなりの運が必要だが、一点突破で失敗しかけたら倒産リスクが高いって国が何等かの助け舟を出す状態(太陽光発電の高額買取情報で低リスクハイリターンで商売してたろ?)にしてしまえば、リスクを減らして一点突破を敢行してその業界で焼き畑戦略ができる。

 普通の日本人じゃまずやらないしできない経営手法なんよねぇ…
390.名無しさん:2019年09月08日 13:36 ID:d68EPAs30▼このコメントに返信
日本が本気だすと、自動車のように日米間の貿易格差でアメが怒る。
だから中身の部品や作る機械は日本が作って、それを組み立てて製品にして売るのは韓国や中国にさせてる。
391.名無しさん:2019年09月08日 13:38 ID:eWslxS7H0▼このコメントに返信
上かどうかは知らんが
韓国の製品や部品は思った以上に浸透してるのは確か
392.名無しさん:2019年09月08日 13:43 ID:oGOEXdDU0▼このコメントに返信
>>295
民主党以来消費者向けのせいひんは
393.名無しさん:2019年09月08日 13:43 ID:oGOEXdDU0▼このコメントに返信
>>295
民主党の円高以来、消費者向けの輸出製品は車以外消えたな。
394.名無しさん:2019年09月08日 13:44 ID:.MNUkVIC0▼このコメントに返信
国費注ぎ込んだダンピングでシェア伸ばしてるだけじゃん
395.名無しさん:2019年09月08日 13:45 ID:pFLo8f3N0▼このコメントに返信
>>わい家電量販店勤務しとるが意外とある気がする
それって、「元は三洋電気。今のハイアール」の白物家電だろ。とにかく中国(含む台湾)の勢いが物凄い。
パソコンなんか富士通やNECに始まってVAIOまで台湾の組み立て工場でOEM生産してる。部品の製造はマレーシア、シンガポール、タイ。
396.名無しさん:2019年09月08日 13:46 ID:ovwGyoDi0▼このコメントに返信
スレ主の日本語がおかしい
397.名無しさん:2019年09月08日 13:47 ID:JtmhFhS50▼このコメントに返信
作っても大した設けにならんからだろうw
398.名無しさん:2019年09月08日 13:52 ID:vrVHwjUO0▼このコメントに返信
半導体工場はスゲー電気代かかるんだけどそれを、不当に安くしてる
からじゃないか。比べて日本は脱原発で電気代がかかる、その差。
399.名無しさん:2019年09月08日 13:57 ID:zqfMHbIV0▼このコメントに返信
日本はマルチリンガルな基礎技術屋
韓国はIT技術特化
400.名無しさん:2019年09月08日 13:57 ID:oGOEXdDU0▼このコメントに返信
>>368
パクリ先がなくなったからなw
401.名無しさん:2019年09月08日 14:02 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>323
国策でダンピングやってるから凄いよな韓国は。
402.名無しさん:2019年09月08日 14:03 ID:hl96dqfD0▼このコメントに返信
日本の家電は営業が売り文句のために新機種ごとに余計な機能を付けるから
403.名無しさん:2019年09月08日 14:07 ID:ls1lXqFP0▼このコメントに返信
プラザ合意以降、日本の会社は何なら儲かるのかの試行錯誤を続けた。
その結果が、ソニーなど昨年は会社創設以来の最高利益とか答えを出している。
こちらが「〇〇作れ」とかは烏滸がましい事で、あれを生き残った会社はいろいろやっているよ。
富士フィルムなど場違いかと思われる医療分野に進出し、これも会社創設以来の最高利益を出している。
フィルム事業はもう5%も占めないそうだ。
そんな頑張っている会社たちのお陰で、デフレ気味だが不況にもならず学生の就職率も非常に高い良い経済状態なのを、有難くこそ思ってもけなす理由は全く無い。
404.名無しさん:2019年09月08日 14:07 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>373
単に韓国が契約を守る気がないレベルの低価格で入札しているだけの話では?
未だにUAEに軍隊を派遣していないようですし。
優れているなんて話は契約を遵守した後の話ではないでしょうか?
405.名無しさん:2019年09月08日 14:10 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>398
人、それをダンピングと言う。
406.名無しさん:2019年09月08日 14:11 ID:2LQKdy5Q0▼このコメントに返信
>>385
よその国に訴訟を起こされて莫大な賠償金を取られても日本から金を吸い出して生存する技術は随一。
韓国政府と在日のタッグは世界一さ。
407.名無しさん:2019年09月08日 14:12 ID:i7twsfG90▼このコメントに返信
技術力の話じゃねーのかよw
家電なんて既に革新技術ゼロなんだから、シェアを新興国に取られて行くのは当たり前だろ
次世代向けの新機軸打ち出してから技術力誇れよな
408.名無しさん:2019年09月08日 14:12 ID:GAQ4E5gg0▼このコメントに返信
>>316
ホワイト国外しが決定する直前にも、某組み立て装置作って出荷したが
409.名無しさん:2019年09月08日 14:13 ID:HbLmZdzA0▼このコメントに返信
強権で一企業や財閥だけ徹底的に肩入れして成長させるなんて日本じゃ出来ないというか、民主主義で機会平等目指すため広く浅く支援しなきゃを比較的律儀にやってる方だからな日本
そのおかげで家電メーカーが低調でも素材や部品、産業機械等がトップクラスなわけで
410.名無しさん:2019年09月08日 14:13 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>316
今では?
日本への不買運動で機械を日本からドイツ製にしようとする動きがあるそうだ。
もっともそれをやると現場が混乱するので現場サイドでは否定的らしいけど。
411.名無しさん:2019年09月08日 14:16 ID:2LQKdy5Q0▼このコメントに返信
>>398
電気代w
まあ、それも含まれるのだろうが。

サムスンはどんなに赤字になろうとすべて韓国政府が税金で埋め合わせるシステムで運営しているので
サムスンやサムスンに製造委託を行っているメーカーは製品をタダ同然でばらまくことができたのだよ。
そうやって市場を荒らして参入企業を追い出し独占的立場を得る。
サムスンの事業は例外なく全てそうやって得たものだ。
412.名無しさん:2019年09月08日 14:17 ID:ls1lXqFP0▼このコメントに返信
安い白物家電はシナに任せて、日本は高級感と品質で違う価格帯で戦えば良い。
これはスマホなどにも言え、ソニーはその傾向がある。
あとは、今稼いでる物を更に付加価値を足して高く売る努力をすればいい。
儲かるならソニーがたこ焼き屋をやってもいい、と言うのが今の企業環境で垣根はプラザ合意以降は無くなったね。
413.名無しさん:2019年09月08日 14:18 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>321
言うでしょ。
サムスンだけでなく国全体がダンピングしてる感じ。
他国に工場持っていると言ってもメインは自国だし。
414.名無しさん:2019年09月08日 14:20 ID:2LQKdy5Q0▼このコメントに返信
サムスンに上手く取り入って巨利を得たのがアップルで、iphoneは日本企業の屍でできているわけだが
日本でのiphoneでの繁栄ぶりをみるたび馬鹿に付ける薬はないのかとすごく残念な気分になる。
415.名無しさん:2019年09月08日 14:22 ID:.LUF8Ais0▼このコメントに返信
日本って信頼性は高いが「面白いもの」を作れないメーカーが多い気がするんだよね。
的を絞らずに馬鹿みたいにあれもこれもつけて値段高くなったり、どっちつかずになったり。車でもモノはいいのにクソみたいにダサいフェイスだったり。
結果、ハード作りは向いてないんだよ。まぁソフトもだけど。。部品や素材作りが向いてるんでしょう
416.名無しさん:2019年09月08日 14:22 ID:RXZziAng0▼このコメントに返信
>>411造船業界でもそれやって無茶苦茶世界から反発くらっていたような。
しかもそれで手に負えなくなって倒産させて放置して関係無い人がダメージ食らっても知らないふり。
417.名無しさん:2019年09月08日 14:35 ID:YlsFJcpF0▼このコメントに返信
性犯罪とか盗む技術にかんしてはそうなんじゃないか
418.名無しさん:2019年09月08日 14:37 ID:xTT24sbs0▼このコメントに返信
※411
開発費もスパイ費用だから他の企業のように莫大な開発費も必要ないしな
韓国が市場を握った分野は一気に新商品が出てこなくなる(出てきても従来の製品のアップグレード版ばかり。)
419.名無しさん:2019年09月08日 14:46 ID:GU9SoLmu0▼このコメントに返信
>>216
せやな
420.名無しさん:2019年09月08日 14:59 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
※368
何言ってんだ   日本国体が消滅するでw   韓国は国を背乗りするw   なあ  基地外級のボンクラか君 
421.名無しさん:2019年09月08日 15:05 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
アメリカのポトマック川か何か知らんが
韓国のw  1948建国のカス糞が   もっと以前に  アメリカスのワシントン川に捏造サクラを寄贈したらしいw
あほのあめりかやぽんかすのかす
イギリス人は史実だけを確信する 歴史上の真実 イザベラバード  実在した人物だ
アメリカにはラスクさんも拉致損さんもいないのですかそうですかw   もっとも日本にも福沢諭吉はいないらしいw   
ポンカスにいる捏造を受け入れるアホ  ジュネーブ条約の最高刑の犯罪だw
422.名無しさん:2019年09月08日 15:07 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
吐き気が刷るだろ
捏造なんて学問の妨げ   蚊zん国人になる糞   断韓だw 
423.名無しさん:2019年09月08日 15:11 ID:hgbbJjVy0▼このコメントに返信
歴史を捏造してアメリカをケムニ巻くならそれでもいいあたりに来たなw   クリントンの指揮ボケのカス豚は飲んだんやでw
424.名無しさん:2019年09月08日 15:15 ID:BtEj0mPL0▼このコメントに返信
>>131
マジレスするとアメリカの圧力のせい

日米半導体条約という不平等条約によって、シェアの20%外国に引き渡さないといけなくなった
その時生まれたのがサムスン

加えて言うと当時の精密機械
特にパソコン関連の日米の技術力は5倍以上の差をつけて日本優勢だった

家庭用小型コンピュータを世界初で作り上げたのは日本で
マイクロソフトを恐怖のドン底に落とした
液晶ディスプレイも日本が実用化した
425.名無しさん:2019年09月08日 15:18 ID:2VfPK.hJ0▼このコメントに返信
※27
造船もこれでひどいことになった
どう考えても韓国は赤字で作ってる
426.名無しさん:2019年09月08日 15:19 ID:qW0WUdIF0▼このコメントに返信
日本の半導体は韓国に負けたのでなく
アメリカに徹底的に潰されたんだよ
今の中国のように昔は日本が目の敵にされた。
同盟国にも容赦はしない恐ろしい国だよ
韓国も機嫌そこねたらアメリカにあっという間に
潰されるよ
中国は同盟国じゃないから米も手こずってるけど
427.名無しさん:2019年09月08日 15:21 ID:icKt2lLl0▼このコメントに返信
技術開発にはコストがかかる。日本は一部の馬鹿のせいで資金を投入して開発した技術を韓国にくれてやったり盗まれたりしてきた。韓国は開発費が浮いた分と人件費の安さで日本製品を駆逐。市場を独占した後は潤沢な資金で特定分野に集中して技術開発を継続。
日本は苦労して投入した資金を回収することができず、更に差が開いていく。高リターンを目指して高級路線で挽回を図るも、マーケティングの下手さもあって巻き返すには非常に金がかかる事態になり、また、過去の安価で丈夫路線にも戻らず、儲けの少なさから力をいれることはなくなった。
428.名無しさん:2019年09月08日 15:23 ID:CsFklCRM0▼このコメントに返信
プログラム組むのは日本より上だと思うぞ
429.名無しさん:2019年09月08日 15:26 ID:JPX7w7ab0▼このコメントに返信
技術以外の問題だろ。
日本は技術大国なのは間違いないが、売り方、コスト削減、交渉事と、とにかくヘタクソ。
そして競合他社との戦いに勝とうって気が薄い気がする。
430.名無しさん:2019年09月08日 15:30 ID:tsKiFTHV0▼このコメントに返信
少なくとも形成の技術は圧倒的に韓国が上だろ。
431.名無しさん:2019年09月08日 15:36 ID:075Sl2vy0▼このコメントに返信
>>12
外食産業で農家を抱き込んでる企業はあるけどね。

432.名無しさん:2019年09月08日 15:39 ID:KZ6n1rDF0▼このコメントに返信
アメリカの対日赤字を減らす為に自粛して部品作りに専念、組み立て工場を海外に作っただけなのに
勝ち負けがどうとか脳味噌幸せなんだろうね
そもそも日本超えているなら貿易管理だけでこんなに騒いで無いよ、日本と国交消したら数年で中世レベルまで文明退化するやろ
その前に北に飲み込まれるとは思うが
433.名無しさん:2019年09月08日 15:39 ID:Neknx9wa0▼このコメントに返信
「技術がない」から「作れない」のではない。
「技術はある」けど「作らない」のだ。そこのところを勘違いしないでいただきたい。
434.名無しさん:2019年09月08日 15:41 ID:PKJMQWWn0▼このコメントに返信
人を使い捨てる様な商売(韓国じゃ40代くらいで肩たたきされて追い出される)で、ダンピングばりばり(各国で訴訟ざた)、税金投入(実質国営とまで言われる)みたいな事ををし、日本という技術提供(盗用)までしてくれる隣国がありながら、最近は中国に追いつかれお得意の安売りも先が見えた状況。爆発する携帯や中割れスマホで失笑を買った韓国さんの技術は日本より上ですか。ふーん(笑)。
生産製品量の話しならまだしも、生産技術なら日本が上ですよ。そもそもあの国、技術開発そのものを余りしませんから。だから、ホワイト解除であわてて国内技術に金をかけるとかいいだしたんで。いつまで続くか解りませんが。
435.名無しさん:2019年09月08日 15:56 ID:uBKkrwVP0▼このコメントに返信
舐めてると冗談抜きで抜かれるぞ。
どうすれば売れるかを、根本的に考え直せ。
436.名無しさん:2019年09月08日 16:11 ID:MO86UCyk0▼このコメントに返信
韓国と日本の人件費が同じと言ってる時点でなにも知らないのがよくわかるわ。w
サムスンはそうかもしらんが製品は親会社だけで作れるものではない。
437.名無しさん:2019年09月08日 16:18 ID:eUF1M.Pi0▼このコメントに返信
韓国は電気代が安い!って売りにしてたけど、電気屋は1兆円も赤字なんだってw
原発をやめたから石油代が嵩んでるw
日本みたいに電気代を上げれば良いじゃんって話だけと、すると製品を安売りできなくなるから値段を上げられないんだってw
でも赤字補填の国債発行すると、現状何も変わってないのに毎年インフレするからウォン価格が下がって外資が逃げる。
それを防ぐのに、ドルを溶かして為替介入すると外貨枯渇まっしぐらw
今ココw
438.名無しさん:2019年09月08日 16:18 ID:PC5igl2u0▼このコメントに返信
メディア・芸人・政治家・官僚・嘘つき&背乗りテクニックは日本人より遥かに上
439.名無しさん:2019年09月08日 16:31 ID:Y.hCH1AI0▼このコメントに返信
※13
経済の規模が違うからw
韓国の規模が仮に100でうち40ぐらい日本に依存してるとすると
日本の規模は1000ぐらいで、40ぐらい韓国に依存してるって話w

例えば日本のパプリカのシェアは韓国産が9割ぐらいだけど
パプリカが日本に来なくなったとしても日本全体が困るという事はない
別の国から輸入してもいいし、国産でも構わない(というか宮崎県が
東国原知事(そのまんま東)の頃パプリカ生産に注力してたのをクコンカが
朴ったんだよねw)

440.名無しさん:2019年09月08日 16:35 ID:Y.hCH1AI0▼このコメントに返信
※4
財閥が外資って言ってもそれは株主が外資って話なんだよね
財閥が国民をブラック雇用して使い捨て、他国の技術を剽窃して
必死になって稼いでも、ぜーんぶ外国にチューチュー利益を吸い取られて
国内に還元できず、経済の好循環が生まれないというアワレな状況だw

まぁこれもインガオホーというか朝鮮民族の徳が低いから、道徳的に下位だから
起きてる現象なんだけどね
441.名無しさん:2019年09月08日 16:37 ID:Y.hCH1AI0▼このコメントに返信
>216
>日本の方が上の技術もあれば韓国の方が下の技術もある

韓国が上の技術は無いのかw
442.名無しさん:2019年09月08日 16:42 ID:2LH3wucP0▼このコメントに返信
良くも悪くも 企業に責任が散らばってるからな
独裁的だと資本の集中と 選択が直ぐ出来る

日本は大失敗はしにくいけどどうしても遅れをとってしまう
国からの資金の助成、ダンピングも大きいと思う
443.名無しさん:2019年09月08日 16:43 ID:3ZX7O8sY0▼このコメントに返信
朝鮮企業は外国でCMを流すとき、富士山、桜、侍、芸者、忍者、力士、などを使って日本企業に成り済ます卑怯者であります。
444.名無しさん:2019年09月08日 16:45 ID:j7MNp7Y60▼このコメントに返信
そんなアホな。
445.名無しさん:2019年09月08日 16:47 ID:6NG9xHRy0▼このコメントに返信
水車を自力で作れるようになったのか?
446.名無しさん:2019年09月08日 16:48 ID:2LH3wucP0▼このコメントに返信
>>134
今は価格が高くても
数年後のスタンダードに成ってるかもしれない技術開発をしてるってこと

売れる技術のみ開発は難しいから
色んな技術を開発出来るのは羨ましし
それを販売に繋げれるのは凄いと思う
447.名無しさん:2019年09月08日 16:57 ID:ln9BmTcO0▼このコメントに返信
こういう論争はニクソンとフルシチョフがもうやってるよ…
ソ連が何でぶっ倒れたのかもう忘れてるのかね…
448.名無しさん:2019年09月08日 17:12 ID:n6yAkqQs0▼このコメントに返信
>>430
形成の技術って何のこと?
449.名無しさん:2019年09月08日 17:12 ID:5FUn4s8m0▼このコメントに返信
PL法とアメリカの懲罰型判決が、家電業者のヤル気を削いだ。
部品作ってりゃ用法違いで火事とか起こっても責任は免れる。
自動車会社などはリスクを負ってるが、単価が低いとこは割に合わないからな。
450.名無しさん:2019年09月08日 17:14 ID:T3euaIr70▼このコメントに返信
>>2
まぁ、保護フィルム貼りにくくて、浮いて来やすくて嫌がられてるけどね。
451.名無しさん:2019年09月08日 17:16 ID:qOJDNtIy0▼このコメントに返信
後からコピってくるヤツは開発費を圧縮できるから途端に追いついてくる
先頭を走る奴は次第に息切れるだけや
因みに彼の国は国策事業で裏で補助金を回してる
それで競合相手を食っていただけで技術が上とかはまた別問題
452.名無しさん:2019年09月08日 17:42 ID:uvpw9pu00▼このコメントに返信
メーカーの総務にいるが
5,6年ほど前に配送倉庫の休憩室用に冷蔵庫入れる話になり
配送部の連中に適当に選ばせたら、それがハイアールだった
冷蔵機能に特に問題はなかったのだが、冷凍庫が直冷式のために霜だらけ
いやはや、霜だらけの直冷式冷蔵庫を最後に見たのはいつの日か?
で、その後日談として、最近その冷蔵庫が壊れた
なんかしょっちゅう霜取りのため電源を切ってたらおかしくなったらしい
(霜取りボタンのようなものすら無い)
で仕方なしにこんどはファン式を選んでくれ、ということで買ったのがパナ
「なんでパナなんて高いの買ったの?」
「いや、このランクだとハイアールも値段一緒ですんで・・・」
結局、値段一緒はマジだった
どうせ作ってるはパナもハイアールも中国だからなぁ・・・

結論・・・特に「日本メーカー製」が高いわけでもない
453.名無しさん:2019年09月08日 17:46 ID:CnjMWdHd0▼このコメントに返信
韓国は鵜飼の鵜だよ
日米の技術と特許で設計図を作って、日本の部品を組み立てて
メイドインサウスコリアって言ってるのが韓国の実態

韓国がミンス党ブーストで日本を超えたってはしゃいでいた時だって
経済規模は日本の足元にも届かない有様だった
454.名無しさん:2019年09月08日 17:53 ID:StS5q0KH0▼このコメントに返信
韓国は政府が企業に対して「事実上の補助金」を与えていた
企業向けの電力価格であったり、油類の価格であったり
それもムン政権になって撤廃されたか撤廃に向け動いているらしい
人件費上昇+企業向け優遇の撤廃で、韓国企業の価格競争力は極端に悪化している
頼みの綱は中国地方政府の現地進出企業向けの優遇措置だったが、これも中央の統制で怪しくなってきている
韓国企業は今にしてようやく同じ土俵に立った状態だと言える
今までが不公正だっただけ
455.名無しさん:2019年09月08日 18:04 ID:pGZelqAJ0▼このコメントに返信
韓国は技術力はない
マーケティング力がある
LINE、ソフトバンク、サムスン、LG電子
これからのAI、IT技術で勝ち残る可能性が高い企業はこれ
一方、中国の
アリババ、テンセント、バイドゥ
台湾人が作った
NVIDIA
アリババに至っては孫正義氏が作ってるし
日本人は、直接、見えるものしか信じない現場主義
これも悪くはないのだが、これからのAI時代には逆にこれがフリに作用する
韓国人、中国人は言語能力に特化している
これはそのままパソコンの言語プログラム能力につながる
中国人、韓国人が口が美味い詐欺師気質なのとAI技術は親和性がある
口下手な日本人だって幼少期からプログラム教育を始めれば少しはマシになる
やっと小学生から今、プログラム教育を始めたから、これからは日本からもAI企業が生まれるかもしれない
とにかく、日本人は職人気質で、コミュニケーションが苦手という事を自覚して弱点を強化していかないといけない
456.名無しさん:2019年09月08日 18:38 ID:oP0D9IyT0▼このコメントに返信
安さで勝負だとだいぶ昔から弱いよね
コスト下げる方法は下請け虐めるしか思いつかないみたいだし
457.名無しさん:2019年09月08日 18:39 ID:TZLXi.wc0▼このコメントに返信
以上、現実を見る事を拒否し続けている子供部屋おじさん達の妄言でしたw
458.名無しさん:2019年09月08日 18:39 ID:7h6g.X9k0▼このコメントに返信
※452
日本人が検品するだけでも品質がだいぶ違うからなぁ
中国人が検品で弾かれた「不良品」をこっそり横流しして売る、なんて事ができるくらいだしな
だいぶ前だけど、中国に工場を移すと製造コストは半分になるが管理コストが3倍になるって言われてたよなw

※455
韓国人のプログラム能力??
あいつらマジで口先ばっかりだぞ
459.名無しさん:2019年09月08日 18:47 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>290
おサイフはまた戻ってきたけどな

ワンセグはアホやなぁと思う
総務省が悪いわ
460.名無しさん:2019年09月08日 18:49 ID:ltML66AB0▼このコメントに返信
遥かに上だよ
今の状況見ればわかるじゃん
本当にあいつらのロビー活動の技術だけは優れてるんだから
461.名無しさん:2019年09月08日 18:49 ID:I1DIbufD0▼このコメントに返信
>>318
日本の台頭恐れて赤い韓国と中国の台頭を招いたんだから米国の外交音痴っぷりも勘弁してくれよと思うわ
462.名無しさん:2019年09月08日 18:52 ID:A9UpPdGI0▼このコメントに返信
将来的に抜かれないように皆で頑張りましょう
463.名無しさん:2019年09月08日 18:57 ID:5GzrXtqp0▼このコメントに返信
そりゃ日本製のふりしたり、騙してでも売れば勝ちと考えているから強いだろ
スポーツでも同じだから世界中から軽蔑されるが一切お構いなし
464.名無しさん:2019年09月08日 18:59 ID:Oc0R.Y130▼このコメントに返信
美容整形とパクリは勝てない
あと図々しさと
465.名無しさん:2019年09月08日 19:07 ID:Zk9BRpaU0▼このコメントに返信
スマホ作る技術(ただの組み立て)と国産ロケット打ち上げる技術、彗星に着地させてサンプル回収して帰還する技術、国産ジェット機作る技術、
どっちが難しいの? 韓国人の方が技術が進んでるならなんでこの文章の後半の技術力が皆無なの? 教えて下さい。
466.名無しさん:2019年09月08日 19:12 ID:Lj9xOsFv0▼このコメントに返信
パクリ多売の焼畑商法。
ダンピングで出た赤字は子会社へ全部つけ回して税金で補填。
売り上げだの利益だの大声で吹聴する数字だけは帳簿上に綺麗に並べて、ザル状態の監査で国ぐるみの粉飾決算を繰り返す。
デタラメな決算書に韓国人は狂喜乱舞するが、なぜ韓国企業が世界の株式市場に上場できないのかを韓国人は知らない。
467.名無しさん:2019年09月08日 19:14 ID:Hzlel0fV0▼このコメントに返信
スマホに関しては、だいたい3大キャリアが悪い。
これのせいで、純粋な製品は価格競争で負ける仕組みになっている。
キャリア乗り換えしたら実質0円とかのふざけた商売を延々と続けてきたわけだ。
利益はすべてキャリアに吸い上げられ、メーカーは商売にならないから次々と撤退していった。

又、国産PCと同じ作り方してきたのも悪い。不要な機能というより、
そのハードでしか動かない異様な常駐をしてメモリを圧迫するメーカー純正ソフト、
外国では不要な外せないワンセグ機能など、ファーウェイを笑えない余計なものがバンドルしすぎている。
基幹部分でそんなことしているから、Androidバージョンアップも異様に遅い。
海外で売れる理由が無いし、売る気も無い製品だらけだ。
468.名無しさん:2019年09月08日 19:21 ID:t7GBC0Ux0▼このコメントに返信
リーマンショック後に中韓を付け上がらせたのは日本だけじゃないからなー。
その証拠にサムスンもLGも株主は韓国人だけではないし。
日本企業単独で儲ける行為そのものが外国の政府にとっては気に入らない案件だったりする。
これは日本国内でもそうなんだけどね。
にしても困った話だな。
469.名無しさん:2019年09月08日 19:22 ID:149.kPmk0▼このコメントに返信
日本製品は余計なもの入れて単価上げようとするからな
時代はシンプルイズベストなのに
470.名無しさん:2019年09月08日 19:23 ID:rq3H8IAO0▼このコメントに返信
※465
部品が既製品だらけだからスマホは強いんだろうけど、
ロケット、ジェット機は部品から全部自前で作る必要がある。
トン国はこれが徹底的にペケなんだよwww
471.名無しさん:2019年09月08日 19:25 ID:Yyhzy7.x0▼このコメントに返信
1には人件費という概念がないんだろうなぁ。
472.名無しさん:2019年09月08日 19:26 ID:Hzlel0fV0▼このコメントに返信
※467
同様に、テレビが敗退したのも、大体NHKが悪い。
NHKの映るTVチューナーありきの製品ばかり作らせるから、スマートTVに出遅れた。
日本国内からだとなかなか見えないが、こうした国の紐付きの天下り団体のせいで、
天下り団体自体が徴収する必要経費や、本来必要のない部品やメモリを圧迫する常駐ソフトで、
結果的にはコストが上がる。

473.名無しさん:2019年09月08日 19:26 ID:pGZelqAJ0▼このコメントに返信
※458
口先ばっかりだからいいんだよ
LINEもソフトバンクもみんな韓国系だろ?
五輪のHPも韓国系が作ってた
日本の工ロソフトのプログラムも韓国人が作ってる
アニメの下請けと同じ
474.名無しさん:2019年09月08日 19:32 ID:xUak7brq0▼このコメントに返信
※466
サムスンの利益は過去最大でも、韓国はどんどん焼野原になる構図
金融面が軟弱すぎて、米中の通貨戦争で国家デフォルト待ったなし
日本は意地悪で助けないんじゃなく、韓国はもう何をやっても助からないとこまで来てるんだよ
475.名無しさん:2019年09月08日 19:32 ID:.GdVRigh0▼このコメントに返信
ここに書き込んでる人がまず、自分が日本の国際競争力に役立つ人材かどうか客観視してみればいいんじゃないの。
ほとんどの人がその一端を担ってるなら望みがあるし、誰もいないなら…ま、そういうことやね
476.名無しさん:2019年09月08日 19:32 ID:xUak7brq0▼このコメントに返信
※4
サムスン副社長逮捕
逃がす気ないんだろ
477.名無しさん:2019年09月08日 19:37 ID:xUak7brq0▼このコメントに返信
※27
価格競争で中華に負けるパターンだからな
造船の価格操作で日本が韓国を訴えたな

文政権が妙に賃金釣りあげたので
日本と人件費の差がなくなってしまった
利益率あげるには余計なものくっつけて値段釣りあげるしかないわけだが
どうするんかな
478.名無しさん:2019年09月08日 19:43 ID:ge0yDL3n0▼このコメントに返信
今更参入すると国際特許の問題をクリアするのがくっそ面倒くさいってのが一番の理由だろ。
アップルのヤクザまがいの訴訟で新モデル出すたびに制裁数兆円強奪されるのが分かってるんだから。
479.名無しさん:2019年09月08日 19:48 ID:xUak7brq0▼このコメントに返信
※13
例えばユニクロの韓国法人
中国で作った衣服を
韓国人スタッフを雇った運営店で売って、
利益の一部は韓国に納税して残りは、現地の店舗拡大に充ててる。

仮にそこが潰れたところで、
日本のユニクロの店が無くなるのか?
480.名無しさん:2019年09月08日 19:48 ID:xUak7brq0▼このコメントに返信
※478
サムスンは実際に盗んどるやんけ
481.名無しさん:2019年09月08日 20:00 ID:c26.6iae0▼このコメントに返信
B2Bの方が利益率高いからだろ?中国や韓国はB2Cで組み立てメイン。テレビがそのいい例。
テレビって言う程儲かってるか?スマホも同じ。
だから日本は知識集約型労働。中韓は労働集約型労働。結局は付加価値が高いか低いか。儲かるか儲からないか。
482.名無しさん:2019年09月08日 20:25 ID:Lh2EO1780▼このコメントに返信
センスの問題やろ
多機能にアプリをサービスして価値を上げてる日本のスタイルと機能はシンプルで使い方次第でカスタマイズできる軽い欧米スタイル。
日本は戦略を間違ってたから今更感が強いんじゃない?
見た目重視だった韓国メーカーは今からはやばいんじゃないかな
483.暴君:2019年09月08日 20:34 ID:OYdRay610▼このコメントに返信
 
 家電産業を独占しエコノミックアニマルと呼ばれ

世界中から叩かれてから、迂回貿易や現地生産に移行したんだよ。

組み立て作業なんかは朝鮮半島や東南アジアにやらせとけばいいんだよ。
484.名無しさん:2019年09月08日 20:43 ID:dJLvHStr0▼このコメントに返信
は? 人件費と為替と電気代とかコスト直結する要素があるだろ
485.名無しさん:2019年09月08日 20:57 ID:2LQKdy5Q0▼このコメントに返信
サムスンを利用して市場ひっくり返すくらいぼろ儲けした任天堂(Wii)やアップル(iphone)は
技術収奪に加担したのがばれると困るのか
いまじゃあいずれもサムスンから距離を置いてるね。
ジョブスが死んだ後のアップルのなりふり構わぬサムスン切りなんて、
日本から盗んだ富の奪い合いをする泥棒の内輪もめでしかなかったのに
米国政府を味方に付けてサムスン叩きまくるアップルは醜かった。
486.名無しさん:2019年09月08日 22:08 ID:HO1O4XTO0▼このコメントに返信
日本の企業はパッケージングが下手くそなんだよ。
細かいとこ見ると結構凄い技術が投入されている製品は多いけど、アレもコレもとそれ以外も全盛りにしちゃう。
結果、とっ散らかったものが出来上がる。
引き算が出来ないんだよ。
487.名無しさん:2019年09月08日 22:40 ID:wtAyUBKp0▼このコメントに返信
※韓国の技術
韓国の拳銃K5 LionHeart LH9 Pistol
//youtu.be/pXm-iLw9IbI
//youtu.be/VQYdVx7Oofo
K1 アサルトライフル
//youtu.be/nrMbVE82Yrg
K2 アサルトライフル
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
//youtu.be/jjEHKJP0Zpw
K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
K3機関銃 +K12 機関銃
//youtu.be/L9L2SlIMj5E
K15機関銃
//youtu.be/KmsHQT86qA0
K14スナイパーライフル
//youtu.be/RKBqDIAoJXk
488.名無しさん:2019年09月08日 23:53 ID:kcoJYzhs0▼このコメントに返信
スマホで勝ってるって韓国は思ってるわけ?
日本でギャラクシー使ってるやつなんてほとんどいないぞ?
なぜだと思う? 韓国製は爆発するかもしれないからだよ。
489.名無しさん:2019年09月09日 00:45 ID:piRfaMQ90▼このコメントに返信
※488
>韓国製は爆発するかもしれないからだよ

双子座のサガの
必殺技ですねwww
490.名無しさん:2019年09月09日 00:46 ID:R.dR6pd80▼このコメントに返信
技術をパクって作るから、開発費低いんだよな
あとはなんだかんだで売り方が上手いから、数が売れて、結果として利益でてる
日本は、キャリアとの繋がりやガラパゴス規格(ワンセグとかおサイフとか)で、国内向けを海外で売ることが出来ない
ガラケーの頃ならよかったけど、開発費がかかるスマホだと世界で売れないと儲からない。
それと、スマホはケータイというよりも、パソコンに近いからな
日本メーカーなんてパソコンでも海外じゃ全然売れないというか、グローバル規格で勝負できる商品を作るのが苦手なんだよな
独自規格を作りたがるから・・・
491.名無しさん:2019年09月09日 00:54 ID:YxVIUKSP0▼このコメントに返信
何を持って技術とするかだが、正直言ってジャジャ馬Androidを上手く制御する技術は、サムスンの方が上。
スマホ普及期。iPhoneはずば抜けて安定していて、Androidでまともに使えるのは、GALAXYかXperiaしかなかった。
今はAndroid自体が安定してきたので、どこもそれなりに使えるけど、一日の長は確実にある。

日本メーカーは、役員がソフトウェア開発の重要性を理解していなかったんだろう。イルミネーションつけたり、裸眼3D液晶つけたり、しょうもない事しかしてなかった。

キャリアが一定数買ってくれてたのも、緊張感がなく落ちぶれていった原因だと思う。
492.名無しさん:2019年09月09日 01:33 ID:IcWOpY180▼このコメントに返信
コピーしかできない韓国は、コピー商品が食い扶持だ。
利益を上げたいなら、普通は己より進んでる物、優れている物をコピーするものだよね。
つまり、そういう事だと思うよ。
493.:2019年09月09日 01:58 ID:MWSWssp80▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
494.名無しさん:2019年09月09日 02:29 ID:Dc4.jERz0▼このコメントに返信
※487
K11複合小銃はどこ行った?
相変わらずヤバいことはひた隠しか?
www
495.名無しさん:2019年09月09日 04:19 ID:GR5bx4X20▼このコメントに返信
>>491
Googleスマホを作るって持ちかけて、Googleから直接手厚い支援を受けてたんだよ。
そういう、他人を踊らせるよう仕向けるって点ではとても技術のある会社だ。
サムスン自体には、ソフト開発技術では特に秀でたものはない。
496.名無しさん:2019年09月09日 06:14 ID:3qFBXFwF0▼このコメントに返信
マジレスすると「スマホ組み立て」は儲からない。他国から部品を輸入しなければならない上に、作っただけお金がかかる。だから中国と韓国は「スマホ産業の赤字を、紙幣を刷って埋めている」んだ。粉飾決算しまくって紙幣を乱発行できる国でないと「スマホ帆組み立て」は出来ない。
497.名無しさん:2019年09月09日 06:25 ID:KRntODo10▼このコメントに返信
スマホ組み立て自体は、それ程技術を必要としない。そしてスマホ組み立ては儲からない。本当に利益があるのならば「中国と韓国で失業者が溢れている」はずが無い。韓国が失業者で溢れている事すら韓国ゴブリンは知らないんだ。
498.名無しさん:2019年09月09日 07:28 ID:fIntnsav0▼このコメントに返信
スマホとテレビは韓国の方が技術は高いんじゃないかな?
別にどうでもいいし、買うこともないけど…
499.名無しさん:2019年09月09日 08:03 ID:krJwWyJD0▼このコメントに返信
買ってきて組み立てるって商売は日本ではもう無理よ
全く新しいもの日本でしか作れないものじゃないとやっていけない
500.名無しさん:2019年09月09日 08:16 ID:gNnwNs.z0▼このコメントに返信
売り方だろう。メディアがゴリ押しする製品が売れる国はまだまだあると思う。
日本でも10年くらい前に吸引力が落ちないとか言って売った掃除機があったけど
飛びついた人は吸引力が落ちる以前に吸引力がねーって嘆いてた。
技術力云々ではなくマーケティングで負けてるんだろ。
501.名無しさん:2019年09月09日 08:22 ID:Jo1wdW7V0▼このコメントに返信
あんまり日本が利益を上げるとアメリカに嫌がらせされるから、韓国に日本の部品使わせて作らせて迂回的に利益を出してるんだよ〜
韓国程度なら半導体で利益出してもアメリカは見向きもしないからね
502.名無しさん:2019年09月09日 08:24 ID:7fr6sgFo0▼このコメントに返信
レイコップとか言う詐欺商品も消えましたな
あんなもんでダニ退治や天日干しより衛生的とかある訳ねぇ
503.名無しさん:2019年09月09日 08:31 ID:3GXqy6lE0▼このコメントに返信
>>316
今の時代だよ。
台湾、中国製の工作機械が増えて来ているのも事実だ。だけど、近隣を見りゃ理解出来るだろ?おまえ、いくら認めたくないからって、現実は変わんねぇよ。
504.名無しさん:2019年09月09日 08:31 ID:Qmu7RLGg0▼このコメントに返信
技術は設備投資で可能ってだけ、韓国独自技術や発明品ってほぼ無いっしょ?
有機ELの大型化に成功位しか無いんじゃ?有機ELも日本・台湾・中華も生産可能だし。
金かけて進化させシェア取ってるのスマホ位?LGのテレビなんて安いだけで凡庸だし。

まぁ米国が調整する生産構造が影響した結果かなwお釈迦様の手のひらだよ。
505.名無しさん:2019年09月09日 09:15 ID:nhuNp3kZ0▼このコメントに返信
不味いキムチを作る技術なら韓国が上
旨いキムチは日本国産のみ
506.名無しさん:2019年09月09日 09:39 ID:bJPVYC6A0▼このコメントに返信
>>13
日本は韓国とだけ商売してるのか?その意見に突っ込みどころ満載なんだけど。もう少し賢くなれよ。
507.名無しさん:2019年09月09日 09:57 ID:MWddOJkf0▼このコメントに返信
本スレ見てると「技術」ってタイトルなのに、いつの間にか「韓国の方が上手く儲けてる」って経済の話になってるね。
日本製の資材や機械がないと製品作れない韓国の技術が日本より上のわけがない。
508.名無しさん:2019年09月09日 14:15 ID:8asFnawU0▼このコメントに返信
技術に関しては日本の方が上だよ
スマホに関しては、商品を作る力と、売る力は完全に韓国の方が上だけど
509.名無しさん:2019年09月09日 15:26 ID:cUDkWb.x0▼このコメントに返信
マジレスすると途上国認定による貿易特権
韓国はムンムンがアメリカに言われて放棄するらしいから韓国産業は詰む。
あとは中国に飲み込まれるか、中国もアメリカに屈して詰むかの状態。
510.名無しさん:2019年09月09日 16:06 ID:0HI0.0PZ0▼このコメントに返信
特化型な上に国が補填してる時点で比べてもって気はする
日本も技術者軽視、需要のリサーチ不足、宣伝のセンス不足、殿様商売、人件費高騰+魅力的な付加価値の不足って問題はあるけど
511.名無しさん:2019年09月09日 19:46 ID:9c9V.l7p0▼このコメントに返信
日本の家電がダメになったのってNHKだのなんだののせいでしょ
B-casカードだったりもろもろのしょうもない利権がらみで
余計な制限とか手間かけさせられてその隙に持ってかれた

でも韓国製品が売れてるのも為替操作だのダンピングだの途上国優遇の賜物なわけで
今トランプがその辺の不正なり利権を潰そうとがんばってる
512.名無しさん:2019年09月09日 19:47 ID:8jN9K1md0▼このコメントに返信
上だよ?パクれる間はねwwwwwwwwwww
パクれなくなったら?”技術の裏打ち”なんて無いもの。大体、展開は読めるでしょ・・・・・・・・・・・・。

滅び様が何をしようが知るか!!!!!!!
513.名無しさん:2019年09月09日 19:51 ID:cPl6n2qQ0▼このコメントに返信
人件費に差はないとかバカとしか。
過去から現在への流れを全て無視して出して何を言ってんだ?
514.名無しさん:2019年09月09日 20:17 ID:LmzoQnLO0▼このコメントに返信
>>316
どの世界線の話だ?
515.名無しさん:2019年09月09日 20:21 ID:LmzoQnLO0▼このコメントに返信
>>6
劣ってる日本が優秀な韓国にまとわりついても足手まといでしかないからさっさと断交しましょう
516.名無しさん:2019年09月09日 20:26 ID:LmzoQnLO0▼このコメントに返信
>>14
技術っていっても色々だからな
開発する、部品を作る、組み立てる、修繕する、改善する
どれを指すかで答えが変わるだろ
他国で作った部品を仕入れて組み立てて売るのが技術というなら
日本にそんな技術は無いしね
517.名無しさん:2019年09月09日 20:28 ID:LmzoQnLO0▼このコメントに返信
>>16
日本に勝つためだけに精神勝利とかいう造語を作る技術も感心する
518.名無しさん:2019年09月09日 20:33 ID:LmzoQnLO0▼このコメントに返信
>>57
そこに工場があるだけだけどな
全部国内完結にしたら値段が羽上がるから
日銀の物価2%上昇目標があっという間に達成出来るレベルだぞ
519.名無しさん:2019年09月09日 20:44 ID:HIkq8BPe0▼このコメントに返信
>>48
この論点のすり替え方、間違いなく半.島.人ですわ
520.名無しさん:2019年09月09日 22:05 ID:UqoeW99O0▼このコメントに返信
そりゃ日本と違ってハイスペックの人しか一流企業で働けないんだから技術力はもう日本に負けてないだろうな
でも、そのせいで格差が広がって閉鎖感はすごいと思う
521.名無しさん:2019年09月09日 22:11 ID:PABX4GW70▼このコメントに返信
こういうのを技術と思っている時点で生まれつき知能が低いという事がわかるわな
522.名無しさん:2019年09月09日 22:14 ID:eqPiI5FI0▼このコメントに返信
>>424
民主党の時の円高放置もキツかった。
あれで日本企業が干からびて韓国が伸びたからな。
523.名無しさん:2019年09月09日 22:22 ID:NRQbgDyV0▼このコメントに返信
本日の低脳。
524.名無しさん:2019年09月09日 22:25 ID:ai2YDK0W0▼このコメントに返信
RPGだったら韓国は一線級メンバーは日本に匹敵、一部ステータスが日本超えてるキャラも、
戦闘力はかなりのもんで属性次第で日本を圧倒、スタミナ回復がアイテム頼りなのが玉に瑕
控えメンバーはレベル上げ全然やってないので万年補欠、前線崩壊でゲームオーバー
525.名無しさん:2019年09月09日 22:26 ID:NHATmeBB0▼このコメントに返信
無知は無敵ね。
韓国の産業は儲かってないです。
他国の特許商標ブランド技術を使ってます。何をしても利益より支払いが多いです。
1000円のものを作って、200円の利益、支払い600円。残り200円はポッケナイナイ。
526.名無しさん:2019年09月09日 22:27 ID:4wWs8O.o0▼このコメントに返信
①韓国人と日本人の給料の差は倍くらいある。
韓国は平均給料を好き勝手な計算で算出してるだけ、月6万の軍人の給料は入れていない、
韓国の平均給料は、5人以上の正社員を雇ってる会社からのみ計算してる。

②電気代と水道代がとてもやすい、これは国際的に競争の不平等だと指摘されている。

③サムスンは公企業で、税金が優遇されている。

④スマホも半導体も日本の部品、日本の半導体製造装置、日本の著作権を使って作っている、
なのでサムスンの売り上げの半分以上が、日本からの輸入代金、完全に毎年比例している。

⑤エンドユーザー向けの商品はリスクが高い、売れなくなったら作ったものが全て損失になる、
素材企業は、アップルとサムスンと売り先を変えられる

⑥サムスンのスマホは先進国では全く人気がない、日本の未成年の9割はアイフォン。



韓国人はいつも精神勝利ばかりで、頭がおかしい
527.名無しさん:2019年09月09日 22:28 ID:4wWs8O.o0▼このコメントに返信
※524


全然ないよ、錯覚、韓国に技術なんて皆無。
ノーベル賞0個で察しよう
528.名無しさん:2019年09月09日 22:29 ID:.nsfUvI.0▼このコメントに返信
日本の最大の弱点が経済学だと思うわ
兎に角ノーベル賞も経済学賞は全くの無縁だし当分獲れそうも無い
経済学と経営学のレベルだけすこぶる低い
日本を代表する企業でも世襲で台無しになる企業も多いし経営者の判断力のレベルが絶望的に低い
ひいては高校や大学の教わる人材教える人材の育成を文部省が怠惰で私利私欲に走った結果が今だね
529.名無しさん:2019年09月09日 22:30 ID:4wWs8O.o0▼このコメントに返信
※520
韓国に技術なんてないよ、頭おかしいの?
スマホも半導体も日本の技術。韓国は組み立てや鵜飼労働してるだけ。
530.名無しさん:2019年09月09日 22:31 ID:4wWs8O.o0▼このコメントに返信
※528
資源国以外で日本より経済豊かな国ないよ。

妄想で騙りすぎ。そういうのはGDP抜いてから言って。
531.名無しさん:2019年09月09日 22:43 ID:uX.DeW510▼このコメントに返信
韓国人の国内事情に対するコメントに?マークが多過ぎる。
情報に真実味がないんだろうな。 実態を知る勇気もない。
事実を知ったら黙ってしまう。 時間をおいて体の良いウソをつき始める。
532.名無しさん:2019年09月09日 22:55 ID:dczCTK0u0▼このコメントに返信
昔、日本の半導体産業が隆盛だった頃(その頃は半導体は産業の米と言われていた、生産された半導体が各業界に影響する基本的な物、という意味で)、貿易で儲けてばかりの日本にアメリカが日本国内の半導体の比率における外国産を上げろ、言われ一計を案じた日本が韓国に半導体を作らせる事を思い付いた。念のために生産材料の生産設備だけは渡さなかった。ってのが韓国半導体産業の始まりとする説がある。そりゃ半導体を「産業の米」とまで呼んでいた日本が、易々と他国産を容認するワケないと思った。
533.名無しさん:2019年09月09日 22:59 ID:qWWMS3bb0▼このコメントに返信
BtoCの商売からBtoBの商売に、商売のやり方変えた方がよほど儲かるから、
国外向けにまで無理して完成品組み立てて売るのを止めたんだよ。
534.名無しさん:2019年09月09日 23:07 ID:Dat6aMgK0▼このコメントに返信
元の1って技術の話なんてしてなくね?
535.名無しさん:2019年09月09日 23:09 ID:adKi7upI0▼このコメントに返信
日本の家電メーカは技術屋や製造より訳の分からんスタッフ部門が異様に大きい
そしてそいつらの方が待遇が上
要は効率が異様に悪い
536.名無しさん:2019年09月09日 23:10 ID:OdZpD0Xw0▼このコメントに返信
まぁなんというか、韓国人がいちいち日本に勝ったとか日本を追い抜いたとかぬかすから鬱陶しいけど
実際のところ今まで経済や産業分野で日本は韓国を日本の一地方レベル並みに優遇して助けてきた。
これはねぇ、例えば貧民街の近くで高い塀に囲まれて暮らすより、まわりがそこそこの生活レベルに
なった方が治安もよく暮らしやすくなると考えたから。
考えてみてよ、もし韓国から完成品の組み立て産業取り上げたら何が残るの?一気に最貧国に逆戻りでしょ。
正直うぬぼれくさった韓国には腹は立つけど、貧乏人の隣で暮らすのもあまり気分の良いものでのない、
何されるかわからないしね。
想像するに、今回の輸出管理強化は、自惚れ腐った韓国人に身の程を知らすためのお灸でしょ
これで目が覚めないようならほっとけばいい。
537.名無しさん:2019年09月09日 23:15 ID:Dat6aMgK0▼このコメントに返信
つーかギャラクシーって別に安くないよね?
やすく手投げ弾を作る技術のこと言ってるのか?
538.名無しさん:2019年09月09日 23:18 ID:sHPsfHtU0▼このコメントに返信
著作権にがんじがらめのシステムを余計に作ってるから、海外の企業に比べてかなりハンデがあるんじゃないかな。
539.名無しさん:2019年09月09日 23:21 ID:tyrezQtW0▼このコメントに返信
>>120
日本人の出来ませんは信用するな

中国人の出来ましたは信用するな

韓国人の出来ますはぜーったい信用するな……てことわざ知ってる?
540.名無しさん:2019年09月09日 23:29 ID:jiW6NvMw0▼このコメントに返信
>>77
もっと勉強した方が良いよ。
日本の製品で世界を席捲してるものは、山の様にあるよ。スマホ以外は技術じゃないの?何がなんでも日本はダメ、て前提で話をしてるのは社会に出ていない子供だと丸分かりだよ。じゃなければかなりの愚か者と見られてるよ。それは、世界中どこでも同じだよ。
541.名無しさん:2019年09月09日 23:45 ID:R.aNvBrM0▼このコメントに返信
※532
あー、それはマジな話。当時、半導体メーカー勤務だった。
台湾はじめ各所から研修に来ていたし、こちらも相当出張していた。
25年ぐらい前か。
542.名無しさん:2019年09月10日 00:03 ID:Fek.Ooq.0▼このコメントに返信
>>76
本気でそんなこと言ってんのか?お前働いたことねぇだろwお前が語っているのは、日本の中小企業の話だよ。日本全国にある名もない中小企業が海外と取り引きしてるなんてざらにあるぞ。欧米メーカーなんか、取り引き出来る地方の企業を血眼で探してるよ。内需向けだけじゃなく、輸出も強いんだよ。どちらでもやっていけるんだよ。内需だけで食ってるなんて、情報を鵜呑みにして、ドヤ顔しんじゃねぇよ、クソバカが。ホワイト国除外が何を意味してるのかわからねぇほど低脳なのか。
お前らが海外に長けてる?日本人が開拓したところに後から入って、焼き畑やってんじゃねぇか。経験豊富?そりゃ経験豊富な人材を引き抜きゃ、いくらバカなお前らでも、生かせるだろ。海外での評価は日本人が驚くぐらい高い。まさかメイドインジャパンはオワコンなんて本気で思ってるのか、メイドインコリアは安い、品質はまあ、わるくは無いが重要な部分には絶対に使用しない、これが世界の評価だよ。ウソだと思うなら、世界のまともなビジネスマンと取り引きしてみな。その前にちゃんと就職するんだな。丸分かりだよ、仕事した事ねぇってのが。
543.名無しさん:2019年09月10日 01:19 ID:6SZcaTeS0▼このコメントに返信
>>529
microSDカードとか昔は日本製の方が良かったけど今はサムスンの方が日本製より安くて高性能なの多し、テレビも日本製より韓国性の方が世界シェア多いじゃん
日本は技術力は韓国よりもまだまだ上だけどマーケティングは韓国にもう負けてるよ
544.名無しさん:2019年09月10日 01:44 ID:fAWxqutv0▼このコメントに返信
「韓国初」のもので、なきゃ生活に困るものなんてない。
545.名無しさん:2019年09月10日 05:05 ID:hpadayXw0▼このコメントに返信
そもそも人件費なんて日本で作らなきゃいいだけの話だから
アップルさんや日本でもユニクロさんとかまったく国内製造なんてしてないだろ
ジャパンディスプレイみたいな周回遅れ企業を再建ではなく延命させるためだけで千億単位で金積んでるし
有機EL作るとかいってるけど技術ないし、さらに投資する資金もない
運転資金をひらすら補充してるだけ ゾンビや枯れた分野ばっかり維持してるから
新しい儲かる分野で全く勝てない
546.名無しさん:2019年09月10日 09:09 ID:F367tfTM0▼このコメントに返信
グローバル市場では日本は勝てないからだろ。
今や製品はそれほど大差ないんだから、営業力の差が売り上げになる。
英語もへただし、昭和の時代のモーレツサラリーマンとか今はいない。
あと、大企業病で、現場のニーズの反映にものすごく時間がかかって、勝機を逸する。
結局、売り込むんじゃなくて、買ってもらえるもの、例えばトゥエルブナインのフッ化水素とか、
じゃないと商売できないんだよ。
547.:2019年09月10日 09:59 ID:U6D.7E1s0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
548.名無しさん:2019年09月10日 10:12 ID:Qdi9K5K50▼このコメントに返信
韓国財閥系は決断が早くて市場の変化に素早く対応すると言われてるよな。日本の大企業、特に過去に成功体験のある企業は官僚的でそういう対応をできなかったから今があるのではないかと思う。それに大企業は部品こしらえる中小企業を下請けとして搾取してきたから、中小部品メーカーが外国への輸出に力を入れるようになった。日本の体質による自業自得の面がある。この自覚があるかどうかで日本の将来か決まる。
549.名無しさん:2019年09月10日 10:21 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
※548
そんなこと一切言われてないよ。
妄想で語るなよ
550.名無しさん:2019年09月10日 10:21 ID:VgjNnPI80▼このコメントに返信
人工衛星も小衛星探査も不能なのに?世界の技術が半導体だけだなんて可哀そうに。
遺伝子組み換えとか、機械工学とか材料工学とか無数にあるのに。
日本にはサル(霊長類)の研究所とかもあるよ。
551.名無しさん:2019年09月10日 10:21 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
※546
グローバル市場で日本が圧勝してるんだって、現実見ろよ。
頭おかしいのか??
552.名無しさん:2019年09月10日 10:28 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
半導体がーって、ここ数年だけ半導体の売り上げいいってだけで、
10年20年のスパンで考えていないから、すぐに売り上げが落ちた。

韓国人はどれだけ惨敗しても、たった数年の勝利を誇るから、経済崩壊しているんだよ。

現実見て、自殺率世界三位、出産率世界最低、家計負債増加率世界一位、失業率25%
ノーベル賞、フィールズ賞、各技術の賞0


現実見ようよ。


553.名無しさん:2019年09月10日 10:31 ID:PamdZXQa0▼このコメントに返信
※543
マーケティングでも圧勝してるから、世界三位なんだよ。
GDP抜いてから勝ち誇れって。

どれだけ日本と格差があるか知らないのか?東京の方が韓国よりGDP多いんだぞ、
東京だけで勝てるの。

韓国人はどれだけ惨敗しても、たった一箇所の勝利を誇るから、経済崩壊しているんだよ。

現実見て、自殺率世界三位、出産率世界最低、家計負債増加率世界一位、失業率25%
ノーベル賞、フィールズ賞、各技術の賞0
554.名無しさん@ほしゅそく:2019年09月10日 12:26 ID:ssEhUqaT0▼このコメントに返信
日本人は認めたがらないが、客観的に見れば負けている。
スマホや家電関連は完全に乗っ取られた。
一度技術的優位を失えば利益を上げられなくなり、生産を維持できない。つまり畳むしかない厳しい世界。
日本政府や役所連中、現場を知らない人は未だに日本は技術立国だと勘違いしているが、最早多くの分野で韓国、中国に遅れをとっているのが生産現場から見た現実。
もう日本は沈んだ舟。アジアではその役目は終わったんだよ。
555.名無しさん:2019年09月10日 12:26 ID:OdXus7fk0▼このコメントに返信
儲かるんだったらIBMもPC手放さなかったろ
556.名無しさん:2019年09月10日 12:31 ID:dm.SdKfz0▼このコメントに返信
日本の大企業にB to Cの商売のセンスがないから。
もう一つは、不況の名残で、大企業の偉いさんはコストカッターが多く、リスキーな大規模な投資をしたがらないから。
557.名無しさん@ほしゅそく:2019年09月10日 12:32 ID:ssEhUqaT0▼このコメントに返信
実際日本の最期の砦である自動車産業が世界のシェアで陥落しようとしている。
そうなればダムが崩壊するかのように日本経済は崩れ落ちていく。
トヨタも実際には韓国の現代や中国企業がかなりの勢いで迫ってきている。最早時間の問題。
558.名無しさん:2019年09月10日 12:55 ID:uen6gb2s0▼このコメントに返信
同じ畑でなら会社傾いてもアホの一手で廉売して潰しに来るじゃんよ。
あいつらが出来ないところでやらんと共倒れになるだけじゃん。
559.名無しさん:2019年09月10日 13:10 ID:K3kLftsX0▼このコメントに返信
技術 ×
ぎじちゅ 〇
560.名無しさん:2019年09月10日 13:26 ID:QYpz1X.I0▼このコメントに返信
政治家・企業トップに活動家が多いから技術・情報を盗み放題。
スパイを取りすまれない。
561.名無しさん:2019年09月10日 13:57 ID:L9L6Eq7F0▼このコメントに返信
日本がー韓国がーって言ってる時点で韓国人は分かってない
半導体や自動車の重要素材を見ても全て日本のものなのを見たらわかる通りそれは全て日本から移植されてるもの
何故って?日本が半導体で台頭してきたときアメリカが気に入らなくて散々日本企業が痛めつけられたから
半導体は少し移転するつもりで乗っ取られたけど
今韓国、思い違いで調子に乗てっからアメリカが蛇口閉めだしたのに気づけ 
3度目の危機、なにせ金融握ってる国が一番強いから
562.名無しさん:2019年09月10日 14:22 ID:CFh1tFWt0▼このコメントに返信
>>131
別に低価格ではないしスペックでも完敗してる
利益に関してはAndroidOSのスマホメーカーじゃSamsungが世界一儲けてる

この事実に目を向けずにそんなこと言ってるから日本は衰退してるんじゃない?
君みたいなのが一番非国民だと俺は思うな
563.名無しさん:2019年09月10日 14:24 ID:dZ3QUtPG0▼このコメントに返信
最大の問題は、未だ日本企業が文系社員の采配で動き、どんな優秀な技術者でも文系幹部の気分でリストラされる構造を改革しない限り、韓国は元より中国インドにも負ける。
564.名無しさん:2019年09月10日 14:25 ID:dZ3QUtPG0▼このコメントに返信
そもそも、「ハヤブサプロジェクトがNASAの1/10の予算で出来た日本凄い」とバ/カ文系記者がホ・ル・ホ・ルしてる時点で、日本の科学に未来は無い。
NASAの1/10で実績を上げた裏には、多くの優秀な下請け企業技術者の犠牲の上に成り立ってると想像出来ない、池・沼レベルの記者とマス・ゴ・ミを一掃しない限り日本の技術者は浮かばれない。
565.名無しさん:2019年09月10日 14:28 ID:dZ3QUtPG0▼このコメントに返信
※561
鈴置氏の話では「トランプは在韓米軍を引き上げる時、韓国の先端産業を焦土化させてから」と決まってる。
566.名無しさん:2019年09月10日 14:36 ID:CFh1tFWt0▼このコメントに返信
>>138
いや、日本メーカーもバンバンスマホ作って売ってたじゃん…
国内向けだけじゃなくて海外展開もしてたぞ?
単に良い製品を作る能力がなかっただけ
それで結局淘汰された

記憶改編されちゃったの?
それとも日本メーカーのスマホ使ったことない?
567.名無しさん:2019年09月10日 15:59 ID:OgxC.X.90▼このコメントに返信
技術だけ言えば韓国に負けるわけないわな
物理学、化学、生理学・医学賞のノーベル賞受賞者1人もない韓国の技術が高いって? 寝言は寝て言え、もしくは北朝に合併されてからほざけ
568.愚問。:2019年09月10日 15:59 ID:MMo2F9iZ0▼このコメントに返信
韓国さんは「パクリ」だけは世界一だな。
韓国さんに「技術」と称するものは何一つない。
自動車のエンジンすら作れない。爆笑。
569.名無しさん:2019年09月10日 16:07 ID:MMo2F9iZ0▼このコメントに返信
世界に誇る下鮮の「技術」はスバラシイ。
「告げ口」「模倣」の「技術」は世界一・ニだね。WWW。
弾にクネさんのように「墓穴掘る」けどな。笑。
570.名無しさん:2019年09月10日 16:30 ID:MKZwIWxX0▼このコメントに返信
組み立て屋さんだから技術なんてない
外資が現地人を安くこき使って、儲けは海外に流れている
大学出ても正社員になれるのは10%
現地人(韓国人)は搾取されまくってるのに、そこに気がつかないほどオツムが弱い
571.名無しさん:2019年09月10日 16:45 ID:dZ3QUtPG0▼このコメントに返信
※568
それ以前に、中国やインド、パキスタンも自国で製造した経験を持つ蒸気機関車を、韓国は1輌も設計製造した経験が無い。
つまり韓国の工業化は、中国は元よりインドやパキスタンよりも遅れてた。
572.名無しさん:2019年09月10日 17:28 ID:4C3ltg7V0▼このコメントに返信
技術で日本様が韓国ごときに負けてる?
負けてる訳ねーだろ
あんな不良品より、日本製品の方が100年使えるぞ?
実際、明治、大正時代の国産電化商品が未だに使えるなんてザラにある
韓国とかいう国?だかの製品はどうなんだ?使えるのか?日本を嘗めるなよ
573.名無しさん:2019年09月10日 17:33 ID:IDo3Arju0▼このコメントに返信
バラストタンクに荷物詰め込んで船沈めるバカん国の技術が日本より上?
暑さで頭イカれたんか?w
574.名無しさん:2019年09月10日 18:50 ID:elOMF63N0▼このコメントに返信
※566
スマホがそんなに誇りか(笑)
スマホ組み立てはねぇ、アメリカではもはや事実上作ってなくて、日欧でも衰退してるのよ。で、韓国追っかけてる所はどこ? 中国やインドでしょうが。決して日米欧じゃない。誰が見てもスマホの源泉技術全部握ってるアメリカですら(てるからこそと言うべきか)本体は作ってないんだわ。スマホ組み立てがトップなんて先進国じゃ誇れるもんではないんだよ。まだメモリのシェアトップ誇ってたほうがマシだよ。
575.名無しさん:2019年09月10日 18:50 ID:TWJG7t3t0▼このコメントに返信
一番の原因は自由貿易協定の差でしょ。日本は農業守るために何もしなかった。あと、ウォン安。日本の半導体や液晶が壊滅した原因はリーマンショックと円高だし。
576.名無しさん:2019年09月10日 19:05 ID:tPZBDj9z0▼このコメントに返信
嘘をつく技術、大声で騒いで誤魔化す技術、話をすり替える技術、人を罵る技術、嫌がらせをする技術、自己陶酔で溺れる技術、出汁のない辛いらみょんを食べる技術、日本人として勝てる気がしない、、、、。
577.名無しさん:2019年09月10日 19:22 ID:QUAZ21h80▼このコメントに返信
そりゃ
「人件費、電気代が安い」から利益が出てんだろ?
578.名無しさん:2019年09月10日 19:27 ID:RMTYWUR40▼このコメントに返信
まぁ、韓国からすりゃ半導体産業は国の中枢を担う旗艦産業だからな。
そこを蔑ろにしてしまうと忽ち国が傾く。
だからこそ今回のホワイト国除外で大騒ぎしていた。
おまけに輸出に頼り切ってるし。
日本の場合は殆どのジャンルで世界トップクラスであるが故に胡座掻きすぎてたのかもな。
そして今、技術云々以前に雇用や収入など国の基礎となる部分が負のスパイラルに陥った。
日本はこれから衰退の一途を辿ると思う。
579.名無しさん:2019年09月10日 20:06 ID:OlTORk2Z0▼このコメントに返信
>>45
液晶はシャープね。

580.名無しさん:2019年09月10日 21:15 ID:brXBKtDL0▼このコメントに返信
ニュースリンクサイトのスレタイで大艦巨砲主義だろこれw
と思ったら案の定。分かり易すぎなんだよ
管理人がスレ立てしてんじゃないかと思うくらい分かりやすい
581.名無しさん:2019年09月10日 21:23 ID:GTibw3xI0▼このコメントに返信
日本より上だと思ってるのは韓国だけやで
582.名無しさん:2019年09月10日 21:30 ID:yy.QwtSr0▼このコメントに返信
電話とテレビぐらいで天狗になってしまうのか。
子供レベルだな。
こんなアホ達ではノーベル賞は夢のまた夢。
583.:2019年09月10日 21:36 ID:yD697DZi0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
584.名無しさん:2019年09月10日 21:41 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>100
あるよ
585.名無しさん:2019年09月10日 21:46 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>431
核心素材を農家が握っているなら普通に農家で調理し駅前へ出店すれば簡単にファストフード店打ち負かせるのではないのか?

…作れない、のか?技術的に負けていて…
586.名無しさん:2019年09月10日 21:48 ID:yD697DZi0▼このコメントに返信
いつに成ったら車はタイヤ無くして走れるのか?
空飛ぶ車構想も良いけど? あれはヘリコか空飛ぶの自家用機でしょ?
地を這うように車が滑るように走ってこそ車!
古いけどナイト・ライダーのタイヤ無しで宙に浮いてスーってガレージから自動で
出て来て乗り手を待つてくれてる… みたいなのが早くでき無いものかねぇ〜
587.名無しさん:2019年09月10日 21:50 ID:JFxnkn1A0▼このコメントに返信
だからただの組み立て工場だと言ってるだろうが
そんなんだからいつまでたっても馬鹿にされるんだよ 実際馬鹿だけど
588.名無しさん:2019年09月10日 21:51 ID:BaXwjNeM0▼このコメントに返信
包丁も使えない時給1100円のバイト使ってる居酒屋に、同年代の見習いを月手取り14万で酷使しても経営厳しい割烹とかあるんだよ
割烹のオーナー調理人は「味も技術も勝ってる」とかいうけど、住み分けも差別化も出来てない時点で見誤ってると思う

589.名無しさん:2019年09月10日 21:54 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>13
短期ではダメージがあっても長期では利益になる、って保守派はいつも言ってるじゃん
募集工問題で韓国はカントリーリスクが完全に振り切っちゃったんだよ
このまま韓国が半導体生産工場であり続けたら、70年後にはきっと「日帝による半導体の強制生産」を主張するかもしれないし、サムスンは親日企業として財産を政府に没収されるかもしれない
590.名無しさん:2019年09月10日 22:00 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>14
彼らがありのままを受け入れられる度量のある人たちだったら、韓国の偽証罪や誣告罪があんな件数にならんわなあ
591.名無しさん:2019年09月10日 22:03 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>209
いや、世界に売ることを前提にするならユニバーサルな機能デザインは必須だろ
ガラパゴスでは韓国みたいな薄利多売はできんぞ
592.名無しさん:2019年09月10日 22:08 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>22
>日本の経営者が馬鹿ぞろいで技術を無償提供したんで競争に負けたんだろ。

でもこれのおかげで韓国の技術開発能力が育たなかったんだよ
今後50年で韓国はオンリーワンの付加価値を生み出すことに苦しむ
593.名無しさん:2019年09月10日 22:10 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>316
今だよ
594.名無しさん:2019年09月10日 22:12 ID:PbsPWQVO0▼このコメントに返信
>>446
よかったね
やわらかスマホ普及目指してがんばれ
595.名無しさん:2019年09月10日 22:15 ID:YYd1uS.d0▼このコメントに返信
まあ韓国に出し抜かれたのは事実だし、日本は各分野が衰退するばかりで成長も無いに等しい
他国を見下してる場合じゃないのは事実だよ
596.名無しさん:2019年09月10日 22:25 ID:JFxnkn1A0▼このコメントに返信
>>595
こういう方ってそもそも日本がどの分野で世界シェアを握っているのかや、どんな成長分野があるのかを調べようともしない
それこそ一連の輸出規制騒動で触れる機会は山ほどあったのに
そんな個人のイメージで~してる場合じゃないとか警告しちゃあ駄目だろ
そもそも成長産業が皆無ってこと自体が常識的に考えてありえないでしょうに
597.名無しさん:2019年09月10日 22:29 ID:JFxnkn1A0▼このコメントに返信
…作れない、のか?技術的に負けていて…

なにこのラノベから引っ張ってきたような言い回しは
このテのスレだとキチンとした日本語を使わなければ在日認定不可避なのに脇が甘すぎる
…在日、なのか?
598.名無しさん:2019年09月10日 22:35 ID:JFxnkn1A0▼このコメントに返信
>>596
とりあえず危機感煽っておけば冷静な気分になれるだけだから
そんな深い事考えてない
599.名無しさん:2019年09月10日 23:21 ID:LTcqBDD.0▼このコメントに返信
>>566
日本製ガラケーは買ってたけど、スマホ買ったことない。日本人はとにかくiPhone多かった。今も昔からの世代はiPhone多い。日本のはカメラ良くても高いからさ。
でも家電はパソコン含めて韓国製なんてなく、全部日本メーカーだな、作ってんのどこの工場か知らないけど。
600.名無しさん:2019年09月10日 23:23 ID:LTcqBDD.0▼このコメントに返信
>>317
金もあって工場と人(リストラあった人や盗んできた人)と物があって素材開発してる傍に住んでれば出来んじゃね。
601.名無しさん:2019年09月10日 23:30 ID:LTcqBDD.0▼このコメントに返信
>>13
つかどちらにしろ韓国経済ダメダメだったので(特に文大統領の政策)北朝鮮寄りすぎだし、半導体握らせておくのも危ないしまた、どっか行方不明させるかもしれないし、半導体工場、広島と岩手だっけ増やしたし、いつでも見限ること出来るようにはしてんじゃないの。
602.名無しさん:2019年09月11日 07:36 ID:T.M2qnTL0▼このコメントに返信
ムーディーズが韓国の評価を下げるってよw
603.名無しさん:2019年09月11日 08:17 ID:G8MFXBOa0▼このコメントに返信
技術はどの程度か知らないけど 設備は日本製を輸入してる
604.名無しさん:2019年09月11日 09:29 ID:u9T.Cjcz0▼このコメントに返信
今は技術は日本の方が上だろうけど、ただ「いい物を作れば売れる」時代ではないんだよ。「いい物をどう売るか?」が問われる時代なんだ。日本企業は残念なことにその部分が弱い。
605.名無しさん:2019年09月11日 09:42 ID:HXiKjrDI0▼このコメントに返信
>>604
日本企業でもその辺が強いものはある。で、その領域はやはり日本が強い。海外もすごく頑張ってるけどね。
606.名無しさん:2019年09月11日 11:17 ID:BHV9mjdq0▼このコメントに返信
良く判らない主張なのですが、技術の話?
日本やアメリカ、ドイツの機械で日本や中国の資材を加工して組み立てる、手の出ない高レベルの部品は日本製。
こんな感じの韓国と日本は技術の話をするの?
もしかして、組み立て技術や販売技術の話をしてるのかな?
正直、韓国は販売において国が補助をするし為替も操作し放題、民主と組んで極限まで円高を進め、その間に世界の市場を低品質格安で荒らした。
まぁ違法性を除外すれば戦略勝ち、だが日本の政権が自民に戻り円の不当操作を日本がしなくなると一気にスマホ以外が売れなくなった。
最近まで韓国政府が補助金を出してまでダンピングしてた造船もWTOで敗訴して是正させられる始末。
そうなると造船に競争力も無くなり終焉を迎える程、国の補助というチートでも無ければ国際社会では勝てない。
正直、同じ土俵でやれば商売でも負ける事は無い。
何に於いて技術を上回ったというのか疑問だね。
組み立て?
607.最高の夢:2019年09月11日 12:18 ID:UPO3m60n0▼このコメントに返信
心地よい夢の中、宇宙1の技術大国〜です。ずーと目を覚まさないで下さい。目を覚ますとまたヘイトしたくなりますからね〜。
608.名無しさん:2019年09月11日 12:19 ID:auqx1.Rh0▼このコメントに返信
>>26
韓国のことか?
609.名無しさん:2019年09月11日 13:14 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>387
フッ化水素も、自国で作れるようになっただの、日本意外の納入国が決まっただの、情報が二転三転して盛んに大風呂敷広げてばかり。
それなら、GSOMIAとホワイト国外しを交換条件として提案してくるとか、おかしいだろ。
自前で、素材用意できるようになったんなら、日本に規制解除してもらう必要もなくなったんじゃないの?
610.名無しさん:2019年09月11日 13:25 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>7
台湾でも半導体工場ができるらしいし、広島にも半導体の工場できるらしいな。
611.名無しさん:2019年09月11日 13:40 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>74
まぁ、そう思ってたいのなら、思ってたらいい。
612.名無しさん:2019年09月11日 13:49 ID:aMJ3y7Sl0▼このコメントに返信
アメリカが圧力掛けてきて富の分配を強要されていることと、電通が日本企業の販売戦略に非協力的だからじゃないかな?
613.名無しさん:2019年09月11日 13:59 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>120
やろうと思えばできる、というのは、(やろうと思える条件が揃っていない)と言う意味。
つまり屁理屈。
614.名無しさん:2019年09月11日 14:06 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>148
GSO MIAとホワイト規制一緒にやめよう、とかふざけた提案出して、擦り寄ってくるくせにな。
615.名無しさん:2019年09月11日 14:11 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>157
日本は、自然災害がネックだけど、韓国は北朝鮮が近いリスクがあるからな。
アメリカもその辺のこと考えてるみたいだし。
616.名無しさん:2019年09月11日 14:17 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>193
GALAXYも結構高いしな。
ファーウェイは、安いのに全然遜色ないのがスゴい。
617.名無しさん:2019年09月11日 14:40 ID:EkNPvWFJ0▼このコメントに返信
>>1
組み立てスキルの問題ですらない、
ダンピングで採算度外視してるだけ。
労働に対して正当な報酬が入っていないから
(韓国の例年労働時間は2390時間、日本の1.3倍)
経済は回らないし、
韓国人の行く先は自サツか、
チキン屋で破産して自サツか、
この二択しかない。
618.名無しさん:2019年09月11日 14:49 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>349
日本の、じゃなく、自国のだろ。
619.名無しさん:2019年09月11日 14:59 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>429
でも、その技術で今首締められてる
620.名無しさん:2019年09月11日 15:08 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>464
整形の型は、高須先生オリジナルらしいが。
だから、綺麗でも似たような印象になる。
621.名無しさん:2019年09月11日 15:14 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>488
結構高いしな。
622.名無しさん:2019年09月11日 15:23 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>537
高い。
623.名無しさん:2019年09月11日 15:25 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>550
だから、怨霊みたいに日本にまとわりついてくる。
624.名無しさん:2019年09月11日 15:27 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>564
はい、はいww
625.名無しさん:2019年09月11日 16:49 ID:10y4Ozpq0▼このコメントに返信
>>562
俺は思わないな
626.名無しさん:2019年09月11日 16:53 ID:10y4Ozpq0▼このコメントに返信
>>562
そりゃサムスンは儲けてるに決まってるじゃん
韓国はサムスンという一企業が潰れれば国も潰れる独特の国なんだから
そもそもサムスン自体が国営企業同然だし、故にアメリカへ夜逃げもできない
627.名無しさん:2019年09月11日 17:05 ID:1vWfgoCu0▼このコメントに返信
>>607
夢の中にいるのは、そっちだろ。
628.名無しさん:2019年09月11日 17:06 ID:hKSMIC8q0▼このコメントに返信
日本企業は日本人しかターゲットにしていないというところが大きい。海外展開する気がはなからないと感じる。たとえばスマホゲー。一部の大手を除くと日本の中小企業のスマホゲーは日本人向けしかない。内向きもここまで徹底してると機会損失でしかない。
携帯だって、2000年代初頭は例えばノキアの携帯なんか白黒画面でインベーダーゲームが入っているだけの簡素なものだったが、当時の日本の携帯はカラーで当たり前でネット回線がつながっていた。短いが動画も録画できた。日本に訪問にきた外国人が携帯をみてびっくり仰天してたよ。
あの時に海外展開していたら、今ごろアップルよりも大きな通信会社になっていたかもしれないね。
629.名無しさん:2019年09月11日 17:40 ID:xfYowEqM0▼このコメントに返信
韓国に3億キロ先の小惑星探査をやらせることを想像したら技術レベルの日韓格差は埋めようがない現実に気づいた。たぶん今世紀中は無理。

よく韓国人は日本人をサルと言うが、どちらかと言うと韓国人がサルの立場だよな。戦車のパワーパックもロケットもレジストもフォトマスクもセラミック積層キャパシタも充電池用パウチもレアガスも量産できないのに、売るほど量産している方がサルのわけない。
630.名無しさん:2019年09月11日 17:45 ID:HRMRnVVA0▼このコメントに返信
プログラミングITの時代が始まったが対応するためには英語がほぼ必須、しかし日本語の言語特性上、英語を習得する難易度が極めて高い事。

家電とかスマホが世界で売れなくなったのは、ソフト面の乏しさ、美学、豊かさのヴィジョンが乏しい。
そういったものを牽引してゆける放送メディアやネットメディアが質が悪いこととか。

631.名無しさん:2019年09月11日 17:49 ID:87IcYhTg0▼このコメントに返信
そりゃーそう まず基本的な技術はパクリ 国を挙げて サムソンヒュンダイなどの大企業には 電気代の大幅値引き 税制優遇 そして極めつけは 為替操作でウォン安誘導 これを今までしてたから当然同じものが世界市場に出れば WTOの規則をしっかり守っている日本やアメリカは 製造では勝てない これが今まで韓国や中国に 完成品で負けていた理由 いわば オリンピックで同じ競技をするのにずっと国家ぐるみでドーピングしてたようなもの でももう アメリカも日本も堪忍袋の緒が切れたので そうはいかなくなった
632.名無しさん:2019年09月11日 18:16 ID:e0deD90r0▼このコメントに返信
>>562
現状の話ししてるんだけど、ついて行けないの?
現状はインテルが1位に返り咲いてるよ
しかも、サムスンの利益の6割は外資の株主に流れる仕組み
価格もダブついてて利益激減してんじゃん
つまりは、完成品には波があって在庫抱えるハメになる。少しは現実見ような
633.名無しさん:2019年09月11日 18:19 ID:xTgnRiiR0▼このコメントに返信
この質問は愚問だなw

バンダイはどうして完成品を売らずにプラモデルの部品を売ってるの?
って質問するようなもんだぞw

実際にはプラモデルの部品だけじゃなく、ハサミも接着剤もカラーリングの塗料もすべて売ってるんだよw
で、韓国は子供のように喜んでプラモデルを完成させて喜んで自慢してるわけw無邪気にw
だからさ、喜ばせておこうよwそのままwww
634.名無しさん:2019年09月11日 18:28 ID:e0deD90r0▼このコメントに返信
>>566
国内販売でAiphoneに惨敗して海外販売しとらんぞ。そのまま殆んどの日本企業はスマホの製造・販売をやめた
635.名無しさん:2019年09月11日 18:32 ID:e0deD90r0▼このコメントに返信
>>59
今後、製造に必要な素材が入らなくなるのに負けたもクソもないよね?
何で過去の栄光にすがってるの?
636.名無しさん:2019年09月11日 18:40 ID:e0deD90r0▼このコメントに返信
>>137
韓電とか毎年、大赤字らしいね 。既に限界らしことは去年から言われてる
637.名無しさん:2019年09月11日 18:42 ID:icVQMAaR0▼このコメントに返信
人件費が安いから単純に組み立て製品を作ろうとしたらどうしたって日本は価格競争で負ける。

だからかんこ
638.名無しさん:2019年09月11日 18:55 ID:e0deD90r0▼このコメントに返信
>>610
広島のマイクロンの工場は既に完成しとるで
東芝の工場は来年ね
台湾では米国企業の工場が完成しとるし、台湾企業の工場ももうすぐ出来る
で、マイクロンが台湾に1兆2千億を投資して工場作るらしいわ。公式発表しとった。韓国企業の必要は既にないんだよ
639.名無しさん:2019年09月11日 18:57 ID:pBFf0yJf0▼このコメントに返信

韓国の技術が、日本より上な訳がないだろう。
韓国の技術が 日本より上なら、スマホや半導体事業が、日本の部品産業に依存しないだろう。
スマホは分からないが、半導体事業に関しては、確か アメリカとの 貿易摩擦が関係してた思う。
640.名無しさん:2019年09月11日 19:03 ID:SViQjfgM0▼このコメントに返信
単純にスマホを「組む」技術は高かったからってだけの話じゃないのかな?
641.名無しさん:2019年09月11日 19:03 ID:TRCgSHBV0▼このコメントに返信
データなしで語るから得るものがないんだよ
ただのストレス発散場
642.名無しさん:2019年09月11日 19:11 ID:e0deD90r0▼このコメントに返信
>>13
だから、マイクロンの工場や東芝の新工場に台湾の台湾企業と米国企業の工場
台湾にマイクロンが1兆2千億投資して新工場作るって言ってるやん。既に、日米台で新たな半導体協定が出来てんの。韓国は要らねーんだよ
643.名無しさん:2019年09月11日 19:17 ID:LXymPv6y0▼このコメントに返信
触れちゃなんねぇトコに触れるぞ。

「韓国に仕事与える為」だ。
644.名無しさん:2019年09月11日 20:00 ID:MyUafF7t0▼このコメントに返信
>>31
客が韓国しかいないかのような印象操作するんだよな
しかも、戦略物資製造してる企業が1種類の素材しか作ってないかのような印象操作もしてるしな
バレてないとか思ってるんだよな
645.名無しさん:2019年09月11日 21:17 ID:8ZX9bLeL0▼このコメントに返信
パクる技術に関しては日本の負けだなぼろ負け
パクだけにな
646.名無しさん:2019年09月11日 21:25 ID:twDfJBjA0▼このコメントに返信
80年代の経済摩擦も知らない子どもかよw
日本が絶好調だといろいろカドが立つんだよw
647.名無しさん:2019年09月11日 21:39 ID:MOyQ.zQJ0▼このコメントに返信
>>1
誰も言ってないけど、韓国は産業用の電気代がアホほど安い。原価割れするレベルだった。
それで外国から工場誘致してたわけだし、完成品の価格に影響出るのはしゃーないのでは?と思う。
648.名無しさん:2019年09月11日 22:00 ID:fPWrXl.b0▼このコメントに返信
Twitter民にもたまに韓国信者がいるが元スレのやつらかな?
649.audubon:2019年09月11日 22:01 ID:EOZd4Zd20▼このコメントに返信
>>2
だいぶ昔、ソニーがLEDの薄くて丸める事が出来る技術開発したってお披露目してたよ、ニュースでもやってたし。ソニーやっぱスゲーって思ったよ
650.名無しさん:2019年09月11日 22:54 ID:CdE2WjGP0▼このコメントに返信
日本より技術が高いのなら、日本を頼らずに独自で材料を量産してみろよ。
現実は、日本から輸入せざるを得ないゴミみたいな国でしかないのだ。
気持ち悪いから、早く破綻して欲しい。
北の将軍から徹底的に弾圧を受けて、絶滅してほしい。
651.名無しさん:2019年09月12日 00:01 ID:vjT2pI2A0▼このコメントに返信
今回の件でバレたじゃない
様は組み立て屋さん
モノを一から作り上げる事ができない歯抜けのレパートリーだから韓国は右往左往してんですよ
652.名無しさん:2019年09月12日 09:51 ID:op5mAH3p0▼このコメントに返信
モノ作りはトライ&エラーの繰り返し
苦節しながらそれを超越する脳耐力がないと知れ。
結論 盗んだほうが早いと思考し実行するのが朝鮮人。
653.名無しさん:2019年09月12日 10:32 ID:KHTSM0Lk0▼このコメントに返信
上のものなんて何もない!
654.名無しさん:2019年09月12日 11:40 ID:R73ylCVK0▼このコメントに返信
まずはボールペン作れるようにならないとな
655.名無しさん:2019年09月12日 11:41 ID:WRd5UzlF0▼このコメントに返信
日本は100%良い物を作ろうとして、金がかかりすぎる。
中国は98%まともに動けばいいから、政府の補助を受けて金儲けになる。
韓国の場合90%動きさえすれば良いから、電気を安く入れさせ、税金を安くさせ、国が支援して、技術をあちこちから盗んで、特許料を知らんぷりして価格を下げる。でも、部品を日本から仕入れないと、動かなくなるから日本が切ったら韓国全滅。
656.名無しさん:2019年09月12日 12:50 ID:6Q.sqzcV0▼このコメントに返信
日本企業はマーケティングが3流
国民もみんな貧乏人になって内需も壊滅
GDPずっとマイナスなのは日本だけ
延々ダラダラ社畜にサービス残業やらせてようやくトントン
生産性皆無
こないだの台風出勤大混雑を見ても分かる
自分の頭使って行動できる奴が全くいない
指示待ちのアホばかり
657.名無しさん:2019年09月12日 16:27 ID:KyNhKd500▼このコメントに返信
韓国は偏り過ぎてるんよ。
技術は半導体くらいで、戦力のある企業もサムスンと他ほんの一握りの大企業だけ。国内で雇用できる人数が少ないのもそのせい。

韓国は技術と人が同時に成長できる場所(企業)が少ない。色々容易に比べられないが、日本の方が産業地盤かたそう。
658.名無しさん:2019年09月13日 22:00 ID:xmZXON1a0▼このコメントに返信
韓国の技術は日本よりも劣ってる。
日本が韓国に経済制裁や貿易制裁を発動しても、日本は困らない。
日本政府はいつまでも韓国側の捏造話に迎合してはならない。
日本政府は河野談話を撤回し、慰安婦合意を破棄しなければならない。
朝日新聞が慰安婦強制連行記事はでたらめだった認めてるんだから、韓国側の捏造話に迎合する必要はない。
韓国は、ライダイハン問題を隠すために、日本を悪者に仕立て上げてるのである、
659.名無しさん:2019年09月14日 09:52 ID:qnzVfdig0▼このコメントに返信
はやぶさ2のドキュメンタリー見ていたら日本の技術凄いと思う。地球からは操作できないからはやぶさ自身の判断でミッションこなしてる。
乗り物や、誘導兵器に応用してインドやウクライナに高値で売れるよ。
660.名無しさん:2019年09月14日 22:07 ID:xC08UEWy0▼このコメントに返信
先行者利益と政府補助金で販路と資金を確保したんだから簡単に覆せるわけないだろ。販路や資金てのはブレイクスルーによる圧倒的な技術差があってもすぐには覆らないくらいのものなんだから、圧倒的な技術差も圧倒的価格優位もない現状で勝てる国なんてこの世に存在しねーよ。結局中国でさえ抜いてないだろっての
661.名無しさん:2019年09月15日 14:28 ID:mDn..2El0▼このコメントに返信
日本の大手メーカーがスマフォを作る場合、如何に壊れない物と品質保証を重視する
韓国のスマフォは落としたら一発画面バキバキだろ、しかしそれは消費者が悪いんで問題なし、
他に不具合がおきても使い方が悪いで済むんで外見が綺麗ならいいんだよ
662.名無しさん:2019年09月16日 00:22 ID:unor25z60▼このコメントに返信
すべては日本の対米黒字から始まった。
663.名無しさん:2019年09月17日 06:28 ID:Swk3kSom0▼このコメントに返信
言っちゃ悪いが韓国の技術って何?
IEEEとかでも全然受賞歴ないようだし。
売るのは上手いか知らんが、技術なんてないだろ。
664.名無しさん:2019年09月17日 10:50 ID:97.h1kco0▼このコメントに返信
半導体も日米発祥の技術ばかり。やっと韓国の誇り「有機ELパネル」ってこれも米国の発明
で、大型化量産の成功って事。ようは韓国発祥の技術なんてほぼ無い・・・。
スマホ売りまくってすごいなら、宇宙開発も単独でやってる中華のが上だしww

半導体も米国の対日制裁からだし、若い奴は米国のジャパンバッシングとか知らんだろ
665.名無しさん:2019年09月18日 08:18 ID:V8.5mP2W0▼このコメントに返信
頭大丈夫?小学生かな頭?
666.名無しさん:2019年09月18日 23:55 ID:gZYXa.sc0▼このコメントに返信
日本の技術が優れているならとっとと増収増益で国内の景気をよくしてくれ。いつまで不況なんだよ。

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