2019年09月07日 11:05

日本の憲法9条の改正は「何かあってから」では遅くないか

日本の憲法9条の改正は「何かあってから」では遅くないか

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引用元:日本の憲法9条の改正は「何かあってから」では遅くないか
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1567734755/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 10:52:35.759 ID:/+MAXDqx0
自衛隊を国際紛争を解決する手段として武力による威嚇又は武力の行使に活用するのだとして
「何かある前に」準備しておくからこそ効果が最大化するのであって「何かあってから」では価値がなくなってしまうのではないか

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 10:53:53.664 ID:wBXIcWpj0
自衛隊で充分
日本が戦争できるようになったら侵略したがるに決まってる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 10:57:19.550 ID:/+MAXDqx0
>>2
日本は世界で侵略を進めるアメリカを支持することが止められないんだら、日本も戦争できるようになった方が話が早い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:07:59.055 ID:/+MAXDqx0
例えばシーレーン防衛を行うのにしても事前に憲法9条を改正して日米同盟の下にインド太平洋地域で米軍と協力するから平和と安定が維持されるのであって
紛争が起きてから支援を表明するのでは日本は余りに役立たずで結果的にシーレーン防衛も達成されない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:09:35.014 ID:hCOpfAjE0
変える変える詐欺

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:12:30.189 ID:/+MAXDqx0
>>5
日本が憲法9条を改正しなくても世界の平和が達成されるのであれば変える変える詐欺でもいいけどそうはならないでしょう

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:10:53.646 ID:TpbPPJzx0
9条変えても自衛隊の運用は変えないらしいから9条変えたから出来るようになるということはないよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:14:54.287 ID:/+MAXDqx0
>>6
まずは自衛隊員の地位と名誉を憲法できちんと位置付けることが必要だね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:16:26.614 ID:TpbPPJzx0
>>8
自衛隊法でどうにか出来る範疇だなそれ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:22:06.355 ID:/+MAXDqx0
>>10
いやいやそうじゃなくて、自衛隊が日本の憲法に照らして違法となっていることをどうにかしようぜ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:23:05.004 ID:TpbPPJzx0
>>11
シーレーン防衛の話じゃなかったの?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:24:17.839 ID:/+MAXDqx0
>>12
シーレーン防衛の話だけど?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:27:36.004 ID:TpbPPJzx0
>>13
自民党は9条変えても自衛隊の運用変えないって言ってるから
今出来ないなら9条変えても出来ないし逆に今の解釈で出来るなら変えなくても出来るよ
そうなるとどちらにせよまずは現状での自衛隊の地位の確保を憲法以外で外堀埋めるのが先じゃない?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:37:03.233 ID:/+MAXDqx0
>>16
俺は素人の一般国民だから自衛隊法のことはよくわからないけど、憲法で違法とされていることでは自衛隊法の改正もままならないのでは

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:41:35.188 ID:TpbPPJzx0
>>21
自衛隊法は現に存在するんだから自衛隊は憲法に矛盾しない存在だろ?
憲法の理念で言えば憲法に反する法律は作れないはずだからな
となれば現時点でも自衛隊は憲法に反しない存在であると言える

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:24:33.178 ID:wbwHbbpZ0
日本が今まで何かある前に手を打ったことがあったか?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:29:13.984 ID:/+MAXDqx0
>>14
太平洋戦争の過去に学べばこそ何かある前に手を打つことが大事なことがわかるね
真珠湾攻撃みたいなことを二度と繰り返してはいけない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:25:32.431 ID:EVJ30mxCr
今の憲法と自衛隊法は解釈次第で敵国に攻め込める
軍隊じゃないから攻め込んでも戦争ではないという無茶苦茶な論法
でも間違いじゃない
これを無くす為にも憲法改正してできる範囲を明確にしないといけない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:34:11.713 ID:/+MAXDqx0
>>15
俺は「日本は世界で侵略を進めるアメリカを支持することが止められない」ってとこが出発点だと思ってる
だから日本ができることもその限り

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:33:35.670 ID:OH6bgzANa
まあいざその時になったら何時間かで改正するんだけどな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:37:01.696 ID:7yN+drc70
何かあったら自衛できるだろ
集団的自衛権もOKになった
攻め込まなきゃいけない何かってなに?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:51:20.412 ID:/+MAXDqx0
>>20
攻め込むことはあんまり考えてなくて、ありていに言えば「抑止力」
中国やロシアや北朝鮮に対して、武力を背景にした外交交渉で有利になる
集団的自衛権がOKになったとは言え、憲法9条の下でできることは限られてくるだろうし、解釈も無理矢理だし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:46:05.296 ID:zQ+qac3K0
遅いよ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:58:56.582 ID:/+MAXDqx0
>>24
「遅きに失する」ことがないようにしたい

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 11:52:15.303 ID:aM470eHv0
その自衛隊の存在自体がおかしいから憲法を変えようって話じゃなかったっけ?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 12:01:19.417 ID:RXiF9hC/d
9条改正=戦争って頭おかしい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 12:06:30.800 ID:/+MAXDqx0
>>31
日米同盟の下、自衛隊が米軍と協力して、中国やロシアや北朝鮮に「抑止力」を働かせることも、インド太平洋地域のシーレーン防衛も、広い意味での「戦争」だよ
その中でも、直接武力を交えることがないようにしたいね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 12:13:58.785 ID:/+MAXDqx0
というわけで、俺は憲法9条の改正に賛成です!
国民投票が実施されたら賛成に票を投じます!

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/09/06(金) 12:46:06.970 ID:X91iUCDaF
その通りで、早く改憲済ませて準備するしかない
自民党は何をグズグズやっとったんだよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月07日 11:09 ID:s57kfIWp0▼このコメントに返信
緊急時は解釈改憲で何とでもなるやろ
そもそも憲法違反だからって罰則も無いんだし、有事が終わってから、ごめんなさい次から気を付けます、で終わり
2.名無しさん:2019年09月07日 11:10 ID:Mey0ORK00▼このコメントに返信
>日本が戦争できるようになったら侵略したがるに決まってる
マジキチ
3.名無しさん:2019年09月07日 11:11 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※1
立憲主義全面否定www
4.名無しさん:2019年09月07日 11:12 ID:rwNp4ygj0▼このコメントに返信
侵略とか言ってる時点で発想が現代人じゃないな。
武力で侵略できる時代じゃないっての。
元ロシアで住民のほとんどがロシアに帰属したがってるクリミアですらてこずってるってのに。
5.名無しさん:2019年09月07日 11:15 ID:7W3aVRbE0▼このコメントに返信
パヨ「改正したら戦争になる」
意味不明
6.名無しさん:2019年09月07日 11:15 ID:9N8QsrJC0▼このコメントに返信
侵略好き国家はロシアと中国、そしてその下僕の朝鮮。
歴史が証明してる。
7.名無しさん:2019年09月07日 11:16 ID:rbrU9zrp0▼このコメントに返信
※3
戦前の方が立憲主義を守っていた不可思議現象国家が日本です。
8.名無しさん:2019年09月07日 11:16 ID:2K767leZ0▼このコメントに返信
憲法がどうあろうと、他国が日本侵略してくれば、戦うしかないのだ。待ってる暇はない。攻撃されそうになれば、敵をせん滅するだけだ。そのための高速武器を日本独j機で開発して廃部しておくことが必要だな。
9.名無しさん:2019年09月07日 11:17 ID:Ni166lFN0▼このコメントに返信
まぁ、何十万人か犠牲になればパヨの人も何も言えなくなるんじゃないの。
10.名無しさん:2019年09月07日 11:19 ID:RYnJ27uy0▼このコメントに返信
アメリカと戦争してはいけない
大陸に手を出すと碌なことがない

これが日本が先の戦争で学んだ教訓であって、それに反しないなら何をやってもいいよ
11.名無しさん:2019年09月07日 11:20 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
そー言えば保守速報の管理人は最近、ネットビジネスと言う物を理解して来たよね。
広告を剥がされた当初は、栞を売るとかとち狂った方法で収益化を計ってたけど、
本を読まない右ヨ相手に栞など売れるわけがないwww

でも最近の保守速報は違うのだ! 育毛剤を売ってるのだ!
右ヨの需要を理解しておられるwww
12.名無しさん:2019年09月07日 11:20 ID:QjpQlHm60▼このコメントに返信
自衛隊も公務員だから死にたくないんだろ

甘いけどな
13.名無しさん:2019年09月07日 11:20 ID:ruCE3FBP0▼このコメントに返信
他の生き物みたいに、暴力で問題解決を図るやり方が一番効率的だな(^-^)
14.名無しさん:2019年09月07日 11:26 ID:x7DYfuQQ0▼このコメントに返信
日本の存続を脅かす侵略行為になったらそれを全力で阻止・殲滅させるのが自衛隊の本業務である。
日本国内でしか通用しない憲法9条改正でゴタゴタなんか敵が知った事じゃない。
いい加減に居の仲の蛙みたいな憲法9条はサッサと改正してマトモな国になろうぜ。
15.名無しさん:2019年09月07日 11:26 ID:J.0Gx7IO0▼このコメントに返信
今も日本映画の宣戦布告みたいに日本に上陸した敵と戦う時に
相手は容赦なく撃ってくるのに自衛隊は弾を撃ったり手榴弾を使うにも
一々総理大臣の許可を求めないといけないのかな?
16.名無しさん:2019年09月07日 11:27 ID:.V2.uUve0▼このコメントに返信
憲法9条を改正は韓国のせいだと言って
サッサと改正しちゃえよ
17.名無しさん:2019年09月07日 11:27 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
自衛隊を軍にしなければならない明確な理由。

他国が日本の領土の一部に侵略してきたとして、自衛隊が守ってくれるわけだが、その戦闘において自衛官が捕虜となった場合。

国際法によって軍人は捕虜としてある程度身分が保証されている。しかし自衛隊は軍ではないと「日本自身が言っている」という建前が成立する。そうすると、軍人でもないのに戦闘行為をしてきた彼等はゲリラだ。という事になり、殺されても文句は言えない。(侵略に対する文句は別として)

何で日本国民はそんなに自衛官に「無駄に厳しい」のか?いい加減にしろって思うよ。
18.名無しさん:2019年09月07日 11:27 ID:9N8QsrJC0▼このコメントに返信
>>15
そんなわけない
19.名無しさん:2019年09月07日 11:27 ID:dwGGzt.l0▼このコメントに返信
議論すら禁止するのは憲法違反だよな
憲法を改正すること自体が憲法でも認めてるんだし
改正に反対なら反対で、反対の根拠をしっかり説明すればいいだけ
憲法大事とか言ってるくせに憲法違反する連中は消えてくれよ
20.名無しさん:2019年09月07日 11:27 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>16
韓国を含む朝鮮半島な。
21.名無しさん:2019年09月07日 11:28 ID:17snhJns0▼このコメントに返信
平和>>>戦争>>>>>>>>>>一王的に領土や資源を侵される・ミサイル打ち込まれる
22.名無しさん:2019年09月07日 11:28 ID:5KqSvOjm0▼このコメントに返信
明治 大日本帝国憲法 明治憲法
大正 (改憲お休み)
昭和 日本国憲法   昭和憲法
平成 (改憲お休み)
令和 新日本国憲法  令和憲法

歴史を直視せよ
23.名無しさん:2019年09月07日 11:29 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※16
改正せよ。他人に命じてる次点でダメダメなんじゃない?
改正案を考えるのも他人、改正するのも他人て思考回路だろ・・・・
なんか絶望的に改憲から遠い。戦後70以上経って改憲出来ない理由が分かる。
24.名無しさん:2019年09月07日 11:29 ID:QjpQlHm60▼このコメントに返信
あいつらに死ぬ根性は
ねーぞ
25.名無しさん:2019年09月07日 11:30 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>18
でも現在の法的建て付けでは、戦闘による殺傷も、自衛官が人殺しをしたとして刑法で裁かれるんだよ。

で正当防衛が成立しなければ犯罪者だ。
26.名無しさん:2019年09月07日 11:30 ID:D.UID32x0▼このコメントに返信
平時→なぜ今?
ゴタゴタ時→なぜ急ぐのか?

無敵だな
27.名無しさん:2019年09月07日 11:30 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>14
それが関係あるんだよ。
17番読んでね。
28.名無しさん:2019年09月07日 11:31 ID:dUpC.jhb0▼このコメントに返信
※15
理屈的にはそうでしょ
まぁ、まともな人間なら先手打って許可だすし、安倍さんは優先順位下げただけで今も許可し続けてなかったっけ?
29.名無しさん:2019年09月07日 11:32 ID:5EE.IoIp0▼このコメントに返信
根が深すぎて9条は変えられるきせーへん
パヨに在日、マスコミにWGIP…
まずは朝鮮問題を解決させようと安倍氏は考えてるんだろう
遅いと批判はあるけど劇薬でも無いとむりやで
30.名無しさん:2019年09月07日 11:32 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>12
お前はどの立場から「甘いけどな」って言ってんの?守ってもらう立場から言ってんだろ?すげぇ神経してんな?
31.名無しさん:2019年09月07日 11:33 ID:I4QYclSY0▼このコメントに返信
もう攻め込まなくてもこれミサイルで攻撃出来る時代
北朝鮮のイスカンデルは迎撃出来ないんでしょ?
相手のミサイル基地も攻撃できないのに大丈夫だと思うの?
今の日本はただボコボコにされるだけだよ
32.名無しさん:2019年09月07日 11:33 ID:SE5D5u1h0▼このコメントに返信
国民の判断に任せるべき。

当たり前だ。

投票権の無い人はちょっと黙ってて下さい。
33.名無しさん:2019年09月07日 11:33 ID:nWX20VRY0▼このコメントに返信
9条バリア支持者の邪魔が凄いからに決まっているだろ

9条バリアが消えるのが不都合な輩を排除しないと改正は難しいだろうな
34.名無しさん:2019年09月07日 11:34 ID:GbzDg1aI0▼このコメントに返信
もうこうなったら超法規的措置で憲法9条を丸ごと削除してしまえよ。
そして自衛隊を正規軍に。
そしたらようやくまともにROEも設定できるってもんだ。
撃たれるまで反撃できないとか、あり得ないよ。
35.名無しさん:2019年09月07日 11:34 ID:hCcaRC2e0▼このコメントに返信
>>25
戦闘行為が殺人になるかよ。
36.名無しさん:2019年09月07日 11:34 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※32
肝心の投票権のある改憲派と言われる人が何もしないんだろう。
だから改憲できないんだよね。
37.名無しさん:2019年09月07日 11:35 ID:Th5DckuZ0▼このコメントに返信
何か無くても既にヤバイ。九条があるから外交で足元見られたりしてるし韓国ごとき小国に舐められてる。別に戦争しろって訳じゃないし改憲賛成だからと戦争を賛成してる訳でも無いんだし、国として当たり前の事は出来る国になら無いとダメ。
38.名無しさん:2019年09月07日 11:35 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>8
お前には信じがたいだろうけど「敵が攻めてきたら国を差し出せばいい」って奴がたくさんいるんだよ。

だから9条が変えられないんだよ。同調できる?俺は無理だわ。
39.名無しさん:2019年09月07日 11:36 ID:JVi1bafB0▼このコメントに返信
戦争を起すのなんてアメリカの支援を受けた満州人か、それを口実に喧嘩売ってくる中国人くらいやろー
40.名無しさん:2019年09月07日 11:36 ID:EP43iF2e0▼このコメントに返信
護憲派は何かあって欲しいんだよ
具体的には中国に支配して欲しい
41.名無しさん:2019年09月07日 11:36 ID:B.wO0rcs0▼このコメントに返信
本当に話し合いで侵略が止められると言うのならウイグルに行って中国を止められたら信じるよ。
報道される香港は世界からの監視が歯止めになっているが報道規制されているウイグルは奇跡的に逃れた人達や現地でしか中国の武力行使が広まっておらず知らない人も多いのだろう。

中国と仲良くするのも辞めて欲しい。
42.名無しさん:2019年09月07日 11:37 ID:UISHRmld0▼このコメントに返信
そう主張する者が、何かあった時、どこに居て、どんな発言をしたか
捏造なしで正確に記録拡散すれば
100の議論より1の行動
43.名無しさん:2019年09月07日 11:38 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>35
なるんだよ!今の日本の法律では!軍法がないんだから!

それを変えるには憲法を変えるしか無いんだよ。だから切実なの、わかる?
44.名無しさん:2019年09月07日 11:38 ID:V4NarUiI0▼このコメントに返信
スレの>>2みたいな在日野郎が邪魔するからなあ
45.名無しさん:2019年09月07日 11:38 ID:SE5D5u1h0▼このコメントに返信
>太平洋戦争の過去に学べばこそ何かある前に手を打つことが大事なことがわかるね
真珠湾攻撃みたいなことを二度と繰り返してはいけない

大東亜戦争から学んだ事

次は絶対に負けてはならない。
46.名無しさん:2019年09月07日 11:38 ID:vVRj4J5R0▼このコメントに返信
簡単な話だよ
拳法九条 戦争の放棄
「ただし罰則無し、なるべく、気が向いたら、努力義務程度とする」
を付け加えればOK

ロシアや朝鮮、中国みたいなアホ国家がいるんだから武力放棄なんてアホがやること。パヨチンの嫌いなアメリカが後ろ盾じゃなきゃ日本は消えてるっちゅうの。何が憲法九条だよアホ。
47.名無しさん:2019年09月07日 11:39 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※42
掲示板にカキコしてるだけでは何も変わらないって事だな。
48.名無しさん:2019年09月07日 11:39 ID:xGmyL.4K0▼このコメントに返信
何かあってからでは?もう既に起こっているだろ
9条改正して武力行使を盛り込めば、直ちに竹島にいかなくちゃいけない
9条を一番改正したくないのは日本政府。何でも9条のせいに出来るからな
日本政府が本当に改正したいのは別にある。だから憲法改正を言い続ける
49.名無しさん:2019年09月07日 11:39 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>21
一王的は一方的の間違い?
50.名無しさん:2019年09月07日 11:41 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※45
戦う以上は負ける事もあると俺は考えるけど。
百戦百勝は有り得ない。そして絶対に負けない為には、
勝てない相手とは戦わないって選択になると思うけど。

君とは考え方が違うのかなー・・・・。
51.名無しさん:2019年09月07日 11:42 ID:RYnJ27uy0▼このコメントに返信
解釈改憲は日本が生み出した知恵だろ
時間かけて国会で議論して議決して国民投票なんてやるまでもない
必要とあれば内閣法制局が解釈を変えさえすれば即日有効になる
明日から核保有だってできるし敵地攻撃能力も持てる
憲法は国家と国民のために最大限に有効利用するべきであって、国家と国民が憲法改正議論に振り回されてはいけない
52.名無しさん:2019年09月07日 11:42 ID:yEXF1Tva0▼このコメントに返信
何もせず死ぬのは嫌。
「人を信じて傷つく方がいい」と脂ぎったワンレンが歌ったが、冗談じゃねえぜ。

53.名無しさん:2019年09月07日 11:42 ID:QjpQlHm60▼このコメントに返信
>>30
死ぬ根性あるのか?

ねーだろ
54.名無しさん:2019年09月07日 11:42 ID:757QNrAU0▼このコメントに返信
米軍の駐留がダメなら安保破棄
その代わり自力で国を守るため憲法改正&自衛隊増強
米軍の代わりに自衛隊駐留
憲法には何かの受け売りだけど
侵略はしない
侵略させない
他国間の紛争に介入しない
国を守るためなら何でもやる
これを明記
これでどうよ
55.名無しさん:2019年09月07日 11:43 ID:lqEFkiX80▼このコメントに返信
※2
護憲派が暴力的な理由がよくわかるレスだ
結局、自分たちが暴力的で枷が無ければ暴れる人種だから、他の人もみんなそうだと思いこんで
その結果、9条廃止=侵略戦争開始という短絡的な考えになってる
56.名無しさん:2019年09月07日 11:44 ID:NwnOpACQ0▼このコメントに返信
軍にするにしても、軍法が無いから作らなきゃ−とか、以前騒いでなかったっけ?
57.名無しさん:2019年09月07日 11:44 ID:S7n.lXkA0▼このコメントに返信
70年遅れてる。
朝鮮戦争勃発時に憲法第9条は時代遅れになった。
58.名無しさん:2019年09月07日 11:44 ID:YCH9dslF0▼このコメントに返信
確かに! 何かの最中に その時の実状で急遽決めると過激になるかも。
59.名無しさん:2019年09月07日 11:45 ID:b94wq58n0▼このコメントに返信
>>1
緊急の前に準備がいる
今でも自衛隊で色々揃えたり訓練したりやってるけどさ
火事が起こってから消防車発注したり訓練したりする消防署はないだろ
60.名無しさん:2019年09月07日 11:45 ID:vRgnog920▼このコメントに返信
そうなんだが変えたことで起こることもあるからな
現状回せてる内は難しいという
61.名無しさん:2019年09月07日 11:45 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※52
掲示板にカキコするだけで、改憲案一つ考えない君達が言って良いセリフではないな。
君は座して死を待ってるんだよ。自覚を持てよ。
62.名無しさん:2019年09月07日 11:45 ID:OgDyeHJv0▼このコメントに返信
まずは自衛隊員の家族が日教組の手先に差別される状況を改善しなければね。国外の敵よりまずは国内の敵からよ。
63.名無しさん:2019年09月07日 11:45 ID:bAZnI3TD0▼このコメントに返信
日本が直接攻撃されないと動けないのを
日本を守るために同盟国軍が被害を受けた場合も動けるようにする
これがなんで戦争できるようになると勘違いされてるんだろ
64.名無しさん:2019年09月07日 11:48 ID:z5.0.GR80▼このコメントに返信
>>5
そもそも70年間戦争なかったのが本気で憲法だけの力って信じこんでる層がいるからな。これが宗教とどう違うんだ?って感じ。

普通に考えて形だけでもバックにアメリカがいてその傘下に入っていること、敵対関係にある中北南が自国の再建や革命や内紛の対応で、日本に構ってる余裕も余力も国力も20世紀中はまだ無かっただけの話しなのに。

大体口では評価しても、実際に自国に日本国憲法を参考にする国が1つもない時点で、他国は日本国憲法の欠陥に気付いている。
65.名無しさん:2019年09月07日 11:48 ID:RYnJ27uy0▼このコメントに返信
日本国憲法なんて理念をうたった文書に過ぎないから、条文を律儀に守る必要はないよ
66.名無しさん:2019年09月07日 11:48 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>41
ウイグルはまさに地獄だ。臓器移植の為に飼われてる人がたくさんいる。

それが信じられくても、今まさに香港で起きてる事を見れば分かるだろう?

中国はマジでヤバい。中国共産党はナチスのヤバいバージョンだよ。
67.名無しさん:2019年09月07日 11:49 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※63
>日本を守るために同盟国軍が被害を受けた場合も動けるようにする
>これがなんで戦争できるようになると勘違いされてるんだろ

凄い矛盾してると感じるけど、同盟国が被害を受けたら、共に戦うと言ってるんじゃないのか?
それは戦争をするって事じゃないのか?
君の言う「動ける」は戦争・戦う以外の何かなのか?
68.名無しさん:2019年09月07日 11:49 ID:ixKjDfsN0▼このコメントに返信
戦争がわるいのではない。勝てないというのが悪なんだ。
なにもしなければ滅ぶだけ。自分を守るにはどうしたらよいかそのためだけでいい。攻撃1にたいし守りは10必要。
今の日本に守れるほどの人数はイナイ。ならば何が必要かわかるよね。
69.名無しさん:2019年09月07日 11:51 ID:O2aFD6gk0▼このコメントに返信
外圧がないと変われないのはいつものことじゃん
今回はその外圧が武力攻撃ってだけのことだ
70.名無しさん:2019年09月07日 11:51 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>46
憲法を馬鹿にしてんのか?嫌いじゃないぞ。
71.名無しさん:2019年09月07日 11:52 ID:6Tf23xLR0▼このコメントに返信
まあ九州と北海道に住みたくはないわな
現状まず戦場になる
72.名無しさん:2019年09月07日 11:53 ID:SE5D5u1h0▼このコメントに返信
>憲法は国家と国民のために最大限に有効利用するべきであって、国家と国民が憲法改正議論に振り回されてはいけない


日本国民の手で憲法を作るのがそんなに嫌か。

73.名無しさん:2019年09月07日 11:53 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>50
戦争の勝ち負けだけを言えば、今我々が負ける可能性があるのは米国くらいだから問題無い。

だけど戦闘では負ける事もある。それこそ100戦100勝とはいかない。
74.名無しさん:2019年09月07日 11:54 ID:757QNrAU0▼このコメントに返信
全ての癌はかの半島なんだから
・半島を更地にして国連統治とする
・半島を世界地図から消滅させる
いずれかにすればいい
もちろんいずれの案にしても決定事項はかの半島の原住民は人類の癌なので当然根絶やし
75.名無しさん:2019年09月07日 11:54 ID:eZjefXf50▼このコメントに返信
>>2
在日の思考回路ってワンパターンだよな

ただ日本軍が出来たら軍部は消費税と同じように少しだけ少しだけと言いながらその態度を助長させて、最初と全然言ってる事違うような組織になるのは間違いない
今後の事を考えても国民は、結果的に上にやりたい放題される国家システムのうちは軍は作らないという態度でいる事が重要
76.名無しさん:2019年09月07日 11:54 ID:xGmyL.4K0▼このコメントに返信
家族4人で晩飯を食ってる時に暴漢が刃物を持って家に侵入
それでは暴漢さんにどう対処するか、家族会議を行うので
全員リビングに集合!暴漢さんはお茶でも飲んでてもらえますか?


77.名無しさん:2019年09月07日 11:55 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>54
軍事費を4〜5倍にする事になるよ。効率悪くない?
78.名無しさん:2019年09月07日 11:55 ID:uoCQzFGn0▼このコメントに返信
9条は言うなれば自国を守らないおかしな内容、色んな解釈や学説がある時点でも駄目だと思うよ
有事の際交戦権を認めないや戦争の放棄辺りで必ずゴタゴタすると思う
79.名無しさん:2019年09月07日 11:56 ID:h7q5SM5y0▼このコメントに返信
遅いけど、日本人の頭からお花畑を未来永劫吹き飛ばすには、一度骨の髄まで後悔するほど
痛みを受けなくてはならない
80.名無しさん:2019年09月07日 11:56 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>60
ふざくんな!
81.名無しさん:2019年09月07日 11:57 ID:u6rwqtEJ0▼このコメントに返信
>>4
現代における侵略とは何かって話だよな
香港問題クリミア問題しかり、中加移民問題しかり、中東難民問題しかり
住民の安全や国の文化が外国人によって脅かされているのに侵略ではないと言い切れるか?って話
82.名無しさん:2019年09月07日 11:57 ID:sKC3BuWX0▼このコメントに返信
アメリカの派遣が安泰なら今の9条のままでいい。アメリカの悪趣味な恐喝と戦争に付き合うのはバカげてる。日本もww2ではその被害者だからな。だが中国やインドと力関係が変わって、派遣が揺らぎ出したら、日本も独立してどの陣営につくか選べないと破滅する。それは2050年以降の世界での話。その時代はインド、インドネシア、メキシコ、ブラジルが日本のGDPを追い抜いた新世界だ。何が起きているかは誰も想像がつかない。
83.名無しさん:2019年09月07日 11:58 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>62
日教組は主体思想だからな。
100%反日団体。
84.名無しさん:2019年09月07日 11:59 ID:JL4S7vfq0▼このコメントに返信
いろいろな映画で皮肉られてるからなぁ、本当に何か遭った時に先に被害者が日本人側に出るまで動かないとか、頭おかしいからな
反対派は反日側のみだし改正は問題ない、日本と日本人、その財産を守るのに敵に配慮するのか?
85.名無しさん:2019年09月07日 11:59 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※73
因みに孫子の兵法を読むと、勝ち負けを意識してのが理解出来る。
例え勝ったとしても、味方の被害が甚大ならば、次に備える事は出来ず民の生活はままならないだろう。
例え負けたとしても、味方の被害が軽微ならば、次に備える事も出来ようと。

君は中国やロシアにも勝てると言ってるのかも知れない。
そしてそれはその通りかも知れないが、君が国家を運営するなら、
日本国は疲弊するだろう。勝っても被害が出る事を君は理解出来てない。
86.名無しさん:2019年09月07日 12:00 ID:xI6JKyqA0▼このコメントに返信
>何かあったら自衛できるだろ

常任理事国以外の雑魚には自衛権発動できるけど、武力も国力も高い国には何もできない自衛権に意味がないね

87.名無しさん:2019年09月07日 12:00 ID:ivO5Djh50▼このコメントに返信
アメリカの言いなり反対と叫んでる奴らが
GHQの作った憲法を盲信する矛盾
88.名無しさん:2019年09月07日 12:00 ID:Hkgvjf3t0▼このコメントに返信
日本人が滅亡してからでは
遅いですよ。
現状ではいきなり本土決戦。恐すぎです。
89.名無しさん:2019年09月07日 12:00 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>67
それが日本に大きな損害を与える場合に限ってんだけど?だから中東とか行かない。
90.名無しさん:2019年09月07日 12:01 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>68
いや、戦争は勝っても負けても無い方がいいだろ?
91.名無しさん:2019年09月07日 12:01 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
何かあった結果の反省で憲法9条を制定したはずだが。
92.名無しさん:2019年09月07日 12:01 ID:FENK6F0k0▼このコメントに返信
憲法を変えてから軍備を整えるんじゃなくて、憲法の範囲内でめいっぱい軍備を整えてから改憲するべきだろう

そうじゃなかったら、もし俺が習近平だったら、日本が改憲します!って言ってるのを宣戦布告と批難して、改憲した瞬間に攻め込むわ
93.名無しさん:2019年09月07日 12:01 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>90
90の補足。だけど負けるのは戦わずに支配されるより悪いけどな!
94.名無しさん:2019年09月07日 12:03 ID:fklowLoI0▼このコメントに返信
中東の石油確保し続けるためだろう。
米国はシェールガス革命のおかげで、中東にかかわる必要が薄れてた。
中東がキナ臭いのも、米軍圧力が減少したせい。
米国はトランプ以前から世界の警察を止める宣言して、米軍のコストを抑える政策に出ている。
中東の石油欲しけりゃ、米軍のお手伝いじゃなくて、自前で軍隊派遣しろ→憲法改正。
10年以上前のサマワ派遣あたりから、延々と続いている課題ではある。

95.名無しさん:2019年09月07日 12:03 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※89
>それが日本に大きな損害を与える場合に限ってんだけど?
日本の海上輸送、原油供給を守るために同盟国軍が被害を受けてるんだろ。

>だから中東とか行かない。
ちょーお花畑だなwww
96.名無しさん:2019年09月07日 12:04 ID:pzQzuRW.0▼このコメントに返信
>>59
そこまで遅くは無いだろw
97.名無しさん:2019年09月07日 12:04 ID:W7LikUY70▼このコメントに返信
日本が世界で平和国家として評価されてるのは
9条があるからじゃ無いぞ。
兵器に運用可能な材料を兵器に運用しないように輸出管理を厳しくしてるからだぞ。
それを、どっかのエラ星人が横流しするから日本の信用が失墜したって状態だ。
あのホワイト国は枢軸国よりテロ国家だと思うわ
98.名無しさん:2019年09月07日 12:05 ID:UeZxKuNi0▼このコメントに返信
各種の自衛隊法って法体系からして異質だよね
民法やら刑法がネガティブ・リストで記されるのに対して、
今の自衛隊法は、ポジティブ・リストな法体形で記されてんよな

言ってしまえば、「こうすれば法律違反で処罰されますよ」ってのがネガティブ・リスト
一方ポジティブ・リストってのは、「この法で許可されてない行為は、法律違反ですよ」ってことなんよな
99.名無しさん:2019年09月07日 12:05 ID:pzQzuRW.0▼このコメントに返信
近い将来半島からちょっかい出して来るから
それまでの辛抱だよ。
100.名無しさん:2019年09月07日 12:05 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>74
違うよ。
最大の問題は中国共産党だよ。
101.名無しさん:2019年09月07日 12:06 ID:cJQxoSm70▼このコメントに返信
日本が軍隊持ったら戦争仕掛けたら戦争始めるとか中二病の妄想みたいだな
う!この力を解放すれば…!世界は再び混沌に包まれる…!!!俺の右手に触るな…!
みたいな
102.名無しさん:2019年09月07日 12:06 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>76
助からんなぁ
103.名無しさん:2019年09月07日 12:07 ID:QjpQlHm60▼このコメントに返信
>>30
陛下に命ささげる根性もねーヤクザか
104.名無しさん:2019年09月07日 12:07 ID:RYnJ27uy0▼このコメントに返信
※72
近代憲法、特に成文憲法ってやつは欧米白人文明の賜物だろ
日本の国情にはそぐわないんだよ
明治憲法だって条約改正で欧米諸国に近代国家と認めてもらうため、本来必要のないものを仕方なく作った
国家運営には本来必要のないものだから改正も一度もしなかった
日本国憲法だって本質的にはそれと全く同じだ
繰り返すが憲法なんてなくたって日本の国家運営には全く支障がない
105.名無しさん:2019年09月07日 12:08 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>78
日本がアジアで暴れん坊だった事を受けての憲法だからね。暴れん坊じゃなくなったのだから、憲法を変えるべき。特亜以外の外国は全てそう考えてるよ。
106.名無しさん:2019年09月07日 12:08 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※75
>在日の思考回路ってワンパターンだよな

幼少時から繰り返し繰り返し行われる教育は洗脳と同じ効果を持つ
根が単純で複雑な事も考えられないからより効果的に洗脳を受けやすい
107.名無しさん:2019年09月07日 12:09 ID:xGmyL.4K0▼このコメントに返信
暴漢「フゥエアッハハハ、お前ら根絶やしにしてやる」
日本「あ、防寒だ! アメリカさ~ん」
米国「おう、まかしとけ、先ずは日本が戦え」
日本「9条がー」
米国「わりィ、帰らしてもらうわ」
108.名無しさん:2019年09月07日 12:09 ID:eZjefXf50▼このコメントに返信
>>1
問題は日本軍が出来たら軍部が消費税と同じように少しだけ少しだけと言いながらその態度を助長させて、最初と全然言ってる事が違うような組織になる事。
結果的に政府にやりたい放題される国家システムのうちは軍は作らないという態度を貫いて、この機会に国民が政治家や官僚を辞めさせる事が出来る投票を簡単に出来るよう構造改革させる事が重要。
政府は軍を何としてでも作りたいだろうしね。
109.名無しさん:2019年09月07日 12:10 ID:JGyd4qJ60▼このコメントに返信
今まで自衛隊が違憲という確定判決が出ていないというだけ
必要最小限度というが条文にはどこにも書かれていない
必要最小限度の武力であれば核兵器も持てるというのか
この現状は護憲派改憲派両者の勝利であり敗北
必要に迫られてからの改憲は勢いでどうなるかわからないのだから平時にしっかりと議論をしてほしい
110.:2019年09月07日 12:10 ID:2zB6c28k0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
111.名無しさん:2019年09月07日 12:11 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※72
今の次点でも、今までも、国民民間手動の憲法改正て無いよね。
何故か政治家発信で改正される事を求めてる。
112.名無しさん:2019年09月07日 12:13 ID:xOonop8W0▼このコメントに返信
法源とは法の存在形式のことをいうが、これは必ずしも成文化された条文に限らない。
憲法とは、六法全書の憲法の頁に記載されている内容だけではなく、条約・法律・判例・慣習なども含まれるものなの。
そんな法学の基本のきもしらず憲法議論始めちゃう日本人の知識レベルには唖然とするよ
113.名無しさん:2019年09月07日 12:13 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>82
そんな未来は来ないよ。

インド、インドネシア、メキシコ、ブラジルが日本を抜く可能性は今のところ無い。みんな中進国の罠で衰退する。

中国がぶいぶい言ってられるのも今だけ。
114.名無しさん:2019年09月07日 12:15 ID:sZiVxSfo0▼このコメントに返信
非常時には超法規的に動くから、まあ関係ないんだがな
115.名無しさん:2019年09月07日 12:15 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※72
今の次点でも、今までも、国民民間手動の憲法改正て無いよね。
何故か政治家発信で改正される事を求めてる。
116.名無しさん:2019年09月07日 12:15 ID:nWX20VRY0▼このコメントに返信
>50.名無しさん:2019年09月07日 11:41 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
>※45
>戦う以上は負ける事もあると俺は考えるけど。
>百戦百勝は有り得ない。そして絶対に負けない為には、
>勝てない相手とは戦わないって選択になると思うけど。

※50
戦争は、相手があって成立すること
こっちは勝てなければ相手にしたくなくとも相手が無理やりやってくることもあるだろ
それと負けることがある以上、負けないように可能な限り周辺国に味方してもらえるように根回しとか様々な準備も必要
今時、1vs1なんてありえないからね
117.名無しさん:2019年09月07日 12:16 ID:aG4.b87Y0▼このコメントに返信
大恐慌後、ルーズベルト政権が誕生した。米国では多くに失業者が生活に困っていた。そいて、資本主義は終わった、これからは共産主義の時代がやって来るといって、多くのソ連の工作員やスパイたちが政権内に潜伏した。戦争が終わり、日本に親中、いや、進駐軍がやってきた。その進駐軍の中にも多くの共産主義者が雑じっていた。そして日本を2度と戦争が出来ないように彼らが即席で作ったのが今の現行憲法である。つまり、あれだけ反米なのに、なぜかその嫌いな米国が作った憲法は守れと言っている。それは、当時の米国の左翼が作った憲法だからである。それを今の日本の左翼が守れと言っているだけである。戦後、やがて東西冷戦が本格化した。東欧諸国や中国、そして朝鮮半島の半分が共産主義国になってしまった。それを危惧した米国は、彼らが太平洋に出るのを防ぐため、日本を防波堤にし、韓国を橋頭堡とし、在日米軍と在韓米軍をそれぞれにおいた。当然、共産主義者たちは反対である。これでは自分たちが太平洋やアジアへ進出することが出来ない。よって在日米軍や、在韓米軍は出て行け、自衛隊は解散しろ、もちろん日本が強くなってもらっては困るので、憲法改正も反対である。彼らに、もし、敵が攻めてきたらどうするのかと質問すると、話し合いでとバカな事を言っている。
118.名無しさん:2019年09月07日 12:19 ID:1nTQQ4gV0▼このコメントに返信
ナショナリストによる政権ができて日本のための政治が始まらないと憲法改正もできなさそう
グローバリスト安倍にやってもらおうとは思ってない
119.名無しさん:2019年09月07日 12:20 ID:KCUrKzVp0▼このコメントに返信
改憲して、パヨが内戦起こすのを期待。
120.名無しさん:2019年09月07日 12:20 ID:A3m9.xIZ0▼このコメントに返信
憲法改正は象徴的ではあるけど、あまり実質的な意味はない。
俺としてはROEをきっちり決めて領海侵犯、領空侵犯対処で厳格に適用することを望む。
そうすると中国もロシアも今までみたいにカジュアルには舐めたまねできなくなる。
いまのやられてから反撃みたいなのでは初動自衛隊の犠牲が手痛すぎる。
121.名無しさん:2019年09月07日 12:20 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
直ちに憲法改正すべき。
ついに韓国も共産化して寝返ったから。
122.名無しさん:2019年09月07日 12:20 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>85
あなたはお馬鹿さんですね。

我々には世界一堅固な同盟である日米同盟があるんだよ。だから「そもそも」日本に手を出す国は無い。例えあっても自衛隊も強いし米軍が叩いてくれる。だから我々の被害は軽微だよ。

もし核の事を言ってるなら、領土の小さい我が国はほぼ壊滅するから逆に次戦は無い。そして撃ってきた方も米国の核によって完全に叩きのめされるのでそちらにとっても次戦は無い。
123.名無しさん:2019年09月07日 12:23 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>91
その反省をもとに努力して問題は解決した。そして今、違う問題が国を脅かしている。だからそれに合わせて憲法を変えなければならない。

小学生でもわかる理屈だよ。
124.名無しさん:2019年09月07日 12:23 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>120
9条3項に「自衛の措置は妨げない」って加憲すると、自衛隊法も変わり、軍法会議も設置出来るようになる。
125.名無しさん:2019年09月07日 12:24 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>92
今の日本に攻め込んだら共産党は解体。習近平は死刑だよ。米軍に勝てるわけないだろう?
126.名無しさん:2019年09月07日 12:24 ID:OpVsjwwZ0▼このコメントに返信
まずは敵国条項無くせじゃね?
127.名無しさん:2019年09月07日 12:25 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>118
まるっきりパヨクの意見じゃんw
128.名無しさん:2019年09月07日 12:26 ID:sZiVxSfo0▼このコメントに返信
>>120
ホワイトリストをやめてブラックリストに変えること
軍法会議を設置すること(民間の法廷で裁かれない事)
これは重要だな
129.名無しさん:2019年09月07日 12:26 ID:nWX20VRY0▼このコメントに返信
そもそもトランプの出現で
「米の不利益になるから当事者同士でやってくれ」って
可能性も0では無くなった

いろいろと目まぐるしく世界情勢の変わる今となっては
やはり9条を変えれるときに変えてとくべきだとは思うな
130.名無しさん:2019年09月07日 12:26 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>94
だから原発稼働して更に増設すれば中東依存度は下がるんだよ。電気自動車の時代が来るんだからさ。
131.名無しさん:2019年09月07日 12:27 ID:s57kfIWp0▼このコメントに返信
何かある前に準備しておこうっていうなら、もっと予算を増やすべきだろ
お題目なんかより世の中金よ
132.名無しさん:2019年09月07日 12:28 ID:4T903amW0▼このコメントに返信
※122

そこまで無条件に米国を信じられるなら、お前の中ではそれでいーだろ。

133.名無しさん:2019年09月07日 12:29 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>126
WW3は戦勝国入りするからそれはその時。
っていうかアメリカが改正しろって言ってんのに、しらばっくれたら敵国条項に触れちゃうじゃんw
だから憲法改正するんだよw
134.名無しさん:2019年09月07日 12:29 ID:BpVjQ72q0▼このコメントに返信
>そんな法学の基本のきもしらず憲法議論始めちゃう日本人の知識レベルには唖然とするよ

翻訳すると日本国民に憲法は作らせない。
135.名無しさん:2019年09月07日 12:29 ID:2QKbpnNm0▼このコメントに返信
言いたいことは分からんでもないが
もう安倍政権で変えられるタイミングは完全に逸している
今はそんな起こるかどうかも分からないことより
目の前で起こっていることに早急に手を打たないと
それこそ戦争がどうのとかいう前に日本が終わるわ
136.名無しさん:2019年09月07日 12:30 ID:vseKbiHE0▼このコメントに返信
そら日本軍の起こしたクーデターが遠因で一度国が滅んだんだから、
締め付けが厳しくなって当たり前
137.名無しさん:2019年09月07日 12:30 ID:pGBuHxuF0▼このコメントに返信
>>16
レーダー照射の件ネタにして改正しちゃえって思うけどな
138.名無しさん:2019年09月07日 12:30 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>95
何でお花畑なのか、説明は無く言い逃げ ダサ

実際ホルムズ海峡では日本のタンカーが襲撃され、米国からホルムズ海峡の警備に自衛隊を出せと筋の通った話が来たけど、日本政府はそれでも「即時にキッパリ」と断ったよね?

で、何がお花畑なの?
教えてよw
139.名無しさん:2019年09月07日 12:31 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>99
来るわけない
140.名無しさん:2019年09月07日 12:32 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>136
もう締め付けなんてないよ。
中国と韓国と北朝鮮しか言ってないw
敵国の言う事を聞いてもしょうがないからねw
141.名無しさん:2019年09月07日 12:32 ID:pGBuHxuF0▼このコメントに返信
>>97
元ホワイト国な
142.名無しさん:2019年09月07日 12:32 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>136
それに国は滅んでないからw
143.名無しさん:2019年09月07日 12:33 ID:rKDvZ1Zn0▼このコメントに返信
>日本が戦争できるようになったら侵略したがるに決まってる

こうなる思考がまったく理解できないのだが
今の日本の国力で領土を増やしてもまったく防衛できず持て余すだけ
拡張政策を推し進める中国が世界中から非難されてる現状で、なぜデメリットの多い侵略戦争なんぞしなきゃいけないのか
144.名無しさん:2019年09月07日 12:33 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>104
まぁな。日本は憲法を使いこなせてない感はすげぇある。
145.名無しさん:2019年09月07日 12:35 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>107
いやいやそれは無い。自衛隊が初手で戦うのは当たり前。
146.名無しさん:2019年09月07日 12:35 ID:Ms5c.Cv50▼このコメントに返信
>>92
まともに動く空母もないのにどうやって攻めるんだよ。笑わせるなw
147.名無しさん:2019年09月07日 12:35 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>143
パヨクがありもしない仮説でも持って来ないと、自分達が正しいと主張出来ないポンコツだって事だよ。
148.名無しさん:2019年09月07日 12:36 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※122
>だから我々の被害は軽微だよ。
このお花畑な前提が保守なんだろうなw

>そして撃ってきた方も米国の核によって完全に叩きのめされるのでそちらにとっても次戦は無い。

アメリカは自国が核に寄る報復を受けるリスクを覚悟で、日本の為に核を使ってくれるはずである!
と言ってるわけだろw
この超お花畑な思考回路は何処から来るwww
何故、超お花畑な前提に物事を考えるんだ?
149.名無しさん:2019年09月07日 12:36 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>135
だから憲法改正を急ぐべき。
150.名無しさん:2019年09月07日 12:39 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
世界に他国を侵略する国家が無く、全ての国家が法や条約を守るのであれば軍隊の存在そのものが不要。ところが実際は他国の領土領海をを侵略したり、主権を侵害したり、法も条約も国家間合意も守らない国が有る。だからこそ全ての国家には自然権たる自衛権が認められている。

国際社会に国家を超越した、国家で言う実行力を持った警察のような組織が存在するのであれば、個々の国家が自衛権を持ち軍備をと整える必要もなくなる。ところが現在(過去も含めて)の世界ではそのような組織は存在しないのだから、個々の国家が自衛権を持ち、軍備を整えている。

日本国が9条と云うあやふやな存在や、自衛隊法と云う軍法に満たない法しか整備せずとも主権を保持し続けてきたのは偏に日米同盟の存在と日本国内に米軍が駐留し続けてきた為(おかげ)でしかない。

そして、日本を守り続けてきた米国が日本国憲法9条の改正を望んでいるのだから、9条が平和憲法などという幻想を速やかに捨て、改正し「普通の国」になるしかない。

ちなみに現行の9条においても「自衛権」の存在を否定していない。つまりは戦争に巻き込まれる可能性は常に存在すると想定されているという事。にも拘らず9条を平和憲法に祀り上げているせいで否実戦的な「自衛隊法」でしか整備されていない。よって、この矛盾した状態を解消し、有事における自衛隊の対応力を高めて抑止力とする事こそが日本の平和を守る事に繋がる。

日本を取り巻く中露北韓は21世紀に有りながら現代的な価値観を備えおらず、法を守る事を良しとしない非常識な国家群である事も忘れない方がいい。
151.名無しさん:2019年09月07日 12:39 ID:pGBuHxuF0▼このコメントに返信
>>148
核を撃ったらその国を滅ぼさなければならない
核兵器使用を正当化させることになるからね
152.名無しさん:2019年09月07日 12:39 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>109
昔の言い回しでわかりづらいが、自衛隊は100%違憲だ。だから以下の三択なんだよ。

1. 自衛隊は要らない
2. 憲法改正
3. 憲法を捨てる

どうすんの?
153.名無しさん:2019年09月07日 12:39 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
※122を見ようとしたら消えてたw
154.名無しさん:2019年09月07日 12:40 ID:SbE2ybXr0▼このコメントに返信
侵略したがってるのは隣のバカ国なんですが
155.名無しさん:2019年09月07日 12:41 ID:Cvl.eW8P0▼このコメントに返信
理屈はどうであれ、今の自公はやる気のなさが充満してる。
156.名無しさん:2019年09月07日 12:43 ID:gsyqy.cp0▼このコメントに返信
軍隊を持つことのリスクを考えてないよな。
157.名無しさん:2019年09月07日 12:44 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>108
ならねぇよ。バカ
158.名無しさん:2019年09月07日 12:45 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>75
だから、ならねぇよ。バカ
159.名無しさん:2019年09月07日 12:45 ID:It.cq4yC0▼このコメントに返信
現実的に改正は不可能。
国会議員を削減すれば削減するほどな。
160.:2019年09月07日 12:45 ID:KVqbdSgA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
161.名無しさん:2019年09月07日 12:46 ID:HYqiw3Dk0▼このコメントに返信
別に戦わなくてもいいよ自衛隊はお金さえ国民んが出せば中国ぐらいやりっ放しに殺 
すぜアメリカは。
162.名無しさん:2019年09月07日 12:48 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>53
話しが噛み合ってない
163.名無しさん:2019年09月07日 12:48 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>103
何言ってんの?意味が分からない。
164.名無しさん:2019年09月07日 12:48 ID:YoB8o18w0▼このコメントに返信
日本は国際法に従った法律が作られているが、隣国の中国では国際法より中国の法律が優先される上位にある。
中国の法律によると、中国の排他的経済水域は中国の領海と同じ扱いになるり、中国軍が活動している陸海空はすべて中国の領土領海領空になる。
そのため中国が公海上に作った南シナ海の人工島も、中国の法律が適用されて中国の領土領海領空になる。
中国海軍が公海を航行しているときに、米軍機が接近すると、中国海軍は無線で中国の主権を主張して領空から出るように警告する。
中国が実力で勝てないとき国を守るため、中国は国際法に従う。
今、尖閣諸島で中国海警局の船が活動しているが、昨年中国海警局は中国人民解放軍に編入され軍に加わった、中国の法律により中国海警局船が活動する尖閣諸島は中国の領土領海領空になる。
日本が尖閣諸島に触るなら、中国は領土領海領空を守るため武力で排除する。
165.名無しさん:2019年09月07日 12:49 ID:0s8Myd2d0▼このコメントに返信
自衛のためにアメリカ軍と協力してシーレーン防衛するのなら、個別的自衛権の範囲でできるじゃん。
改正しなくても何の問題もない。
166.名無しさん:2019年09月07日 12:49 ID:z0XIEW2L0▼このコメントに返信
なんかあった時に間に合わないからという有事を想定してる奴は徴兵制にも当然賛成なんだよな
自衛隊が合憲化したら徴兵制の導入は国会だけで決まる
ちなみに第二次世界大戦末期は日独は60代まで駆り出されたらしい(前戦へかは知らん)
167.名無しさん:2019年09月07日 12:50 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>137
それよりは尖閣でいきってる中国のほうが…
168.i774:2019年09月07日 12:51 ID:KVqbdSgA0▼このコメントに返信
※115
>>115
>日本国憲法第九十六条
改正手続きが「国会が、これを発議」して「国民投票又は国会の定める選挙」で決めるもんだからね。
国民に議論をする自由はあっても発議する権利は与えられてない。
169.名無しさん:2019年09月07日 12:52 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>3
どう見ても、
護憲派こそが憲法を蔑ろにして、
政府は尊重しつつ辻褄を合わせようとしてるんだよな。
170.名無しさん:2019年09月07日 12:52 ID:1nTQQ4gV0▼このコメントに返信
※127
安心しろパヨクとグローバリストは排除するから
171.名無しさん:2019年09月07日 12:53 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>23
改正せよ。でいいだろ?俺は政治家じゃないんだよ。俺は俺の能力を活かせる分野で働いてきっちり納税してお国の為に役だってんだよ。

役割分担はあるだろ?
172.名無しさん:2019年09月07日 12:53 ID:xGmyL.4K0▼このコメントに返信
なかなか難しいよなあ、お花畑が自分がお花畑だったと悟る頃には、頭に穴が空いてる時だもんな
173.150:2019年09月07日 12:54 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※152
憲法改正には賛成だが、現行憲法に於いて自衛隊が100%違憲なんて事は無いよ。

第一項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第一項の文章はパリ不戦条約を基にしたもので、侵略戦争を否定する文。他の先進国でも似たような条文を持つ憲法は存在する。また、第二項に「前項の目的を達する為」と但し書きがされている為に戦力の不保持は侵略戦争に限定しているとも解釈できる。

よって自衛隊の存在は100%違憲では無い。問題なのは吉田内閣が9条を朝鮮戦争に参加せずに済むように利用し、その後パヨクその他が平和憲法に祀り上げた事。祀り上げられた9条は自衛隊の存在をグレーゾーンにしてしまった為に軍として扱う事が出来ず、「軍法」ではなく公務員法の延長でしかない自衛隊法しか備えていない事。そして全ての国家が持つ自然権たる「自衛権」との整合性が薄れている。

ちなみに、グレーゾーンでしかない自衛隊を軍として扱い、即応性を高めて、抑止力を強化しようというのが「第三項加憲案」。
174.名無しさん:2019年09月07日 12:55 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
発議はいくらでもできるはずだが、国会議員にやる気がないんだから仕方ない
9条改正が発議されてどの程度の議員が反対するのかはっきりさせたほうがいい
175.名無しさん:2019年09月07日 12:55 ID:SVk259Z20▼このコメントに返信
護憲派の言う、今まで問題なかったじゃないか論はさすがにどーかと思うけどな
一般的に仕事する上で一番やっちゃいけない考え方だよね
今まで大丈夫だったって事実は、何ら将来を保証するものではない
176.名無しさん:2019年09月07日 12:57 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>61
どないせぇっちゅうねん
177.名無しさん:2019年09月07日 12:57 ID:tfE8Z.FO0▼このコメントに返信
身分が曖昧で武装も自衛も縛られて満足に出来ないし難癖つけられて最悪隊員拘束とか嫌だから何故か護憲派パヨクの大好きな国連平和維持活動での海外派遣全てお断りして
海外から怒られた時に全て反改憲派の責任にしていいなら今のままでもいいんじゃない?
178.名無しさん:2019年09月07日 12:57 ID:pblE.6VW0▼このコメントに返信
そのアメリカがもういやだって言ってるのよ,他国のために米国人が傷つくのはno!
各地の基地の予算切り崩して、メキシコとの壁に回してる。
179.名無しさん:2019年09月07日 12:58 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>65
お、捨憲法派か?それも有りか?なわけねぇよ、
180.名無しさん:2019年09月07日 12:59 ID:uLfql0190▼このコメントに返信
憲法改正したところで自衛隊自体が強くなるわけではないんだが、憲法改正すれば強くなるとでも思ってる馬鹿が多いよな。核兵器を持ってない時点で核兵器を持ってる国に対抗する事など不可能なのに。それに憲法改正派は自分が直接戦争に行く気はないのに憲法改正とか言ってんだから、普通に考えてクズだろ。
181.150:2019年09月07日 13:00 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※178
今迄米国に守って貰っていた事の方が遙かに異常事態だよね。自衛権は保持すると主張していながら主権国家として主権を放棄していたにも等しい。
182.名無しさん:2019年09月07日 13:00 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
9条改正と同時にほかのもいろいろ変えようとするからダメなんだよ
183.名無しさん:2019年09月07日 13:00 ID:4l5JRm090▼このコメントに返信
今度石油を止められたマジで北海道は死ぬぞ
184.名無しさん:2019年09月07日 13:01 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>38
ちなみに、
そういう連中はテポドンが日本上空を通過した途端、
「自衛隊は合憲だから憲法改正の必要はない」との方向にスタンスを変えたぞ。

どうやら、
最初の一発が自分の頭上に落ちてくる、という可能性に初めて気が付いたらしいなww
185.名無しさん:2019年09月07日 13:02 ID:vK8Qqfsd0▼このコメントに返信
第二次世界大戦というものがあり、日本は軍を持ってはダメと決まったのだから、しゃあない
しかし、もうそろそろいいんじゃないかって感じはするね
186.139:2019年09月07日 13:03 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>139
捕捉。
朝鮮半島の人達は日本の事を心の底から恐れてるから、日本に攻め込む事は無い。それに彼等はいざとなったら超弱っちく逃げ惑うだけ。歴史が証明している。
187.名無しさん:2019年09月07日 13:05 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>115
お、良いこと言ったね。憲法が権力から国民を守るものなら、国会発動じゃなきゃ変えれないってのはおかしな話だよね。
188.名無しさん:2019年09月07日 13:06 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
※182 それな。
和田「国民が主権というのはおかしい」
稲田「国民の生活が第一という政治は間違ってる」
両氏が端的に主張してくれたお陰で国民が自民党憲法改正案の骨子を知ってしまった。
189.名無しさん:2019年09月07日 13:06 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>168
うん。みんな知ってるよ。それがおかしいんじゃないか?って話しなんだが?
190.名無しさん:2019年09月07日 13:07 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>127
かく
191.190:2019年09月07日 13:08 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>190
革命による〜って臭いがするよね
192.150:2019年09月07日 13:08 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※180
憲法を改正すれば自衛隊を法的にも「軍」として扱う事が可能になる。よって自衛隊の即応力を大きく阻害している自衛隊法を「軍法」に改める事も可能になる。自衛隊の即応性が高まり、日本国が「自衛権の保持」を国際社会に宣言する事になるので、当然「抑止力」も高まる事になる。

そして抑止力を高めることこそが戦争を遠ざけ平和が近づく。戦争が遠ざかる事により無用な犠牲を払う必要が無くなる。よって憲法改正を望む事はクズでも無ければむせキンな事でも無いよボクちゃん。

また、核兵器保有の議論は憲法改正とは別の問題であり、法の領分としても別れているので纏めて議論すべき事では無い。何でも「クズ」だと断定してして、議論の発展性を阻害する存在こそが「クズ」だと気が付いた方がいいよボクちゃん。
193.名無しさん:2019年09月07日 13:09 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>126
常任理事国が拒否するから無理なんじゃね?
194.名無しさん:2019年09月07日 13:10 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>131
増やす方法もいろいろだよね。増税しても増やせるけど、無駄を減らしても増やせるし。
195.名無しさん:2019年09月07日 13:10 ID:Xp.H8pq.0▼このコメントに返信
攻めて来たぞ
専守防衛でミサイル基地叩ぞ
え?ミサイルないって?
米軍に発注しろ!間に合わない!
そうだ、対艦ミサイルとか転用したら?
何?敵地攻撃能力を有する理由から
ビデオ誘導とか無いって
戦闘機で近寄って撃ってこい
とかこんな感じ?
最近射程は伸びたけど、憲法が自衛隊員をより
危険な任務へと誘ってます
防衛装備品の制約を外そう
196.名無しさん:2019年09月07日 13:13 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>35
戦闘行為は殺人だろ。
問題は、その殺人を合法化出来るのか?という話だ。

今の日本じゃ公的な死刑執行と緊急避難ぐらいしか認められていない。
だが前線ならともかく、後方司令部への奇襲や補給ルートの遮断を緊急避難と見なしていいのか?となるとかなり難しい。
197.名無しさん:2019年09月07日 13:15 ID:7N1.84AJ0▼このコメントに返信
今改憲しても票が足りんだろ。
もっと大勝ちした時でいいよ。
198.名無しさん:2019年09月07日 13:16 ID:6AOsP3wQ0▼このコメントに返信
なんでもそうだけど、ハードルを高くするのは構わないけど「出来る」ようにだけはしておかないと、最近は「想定外」が多すぎる。
そんな事態のときに、「法律上出来ません」「どう頑張っても出来る可能性はありません」では詰む。
199.名無しさん:2019年09月07日 13:16 ID:uLfql0190▼このコメントに返信
※192
お前は戦争に行く気がないのに憲法改正とか言ってる馬鹿の一人なんだろ?w 少なくともお前はクズで間違いないじゃんw ボクちゃんwww
200.名無しさん:2019年09月07日 13:17 ID:Xp.H8pq.0▼このコメントに返信
レーザー防衛計画もたぶん衛星からの攻撃は微妙
これも敵地攻撃とかで無理っぽい。
だが実現したら世界から核が廃絶出来るかも
発射直後に打てるので持ってる国がやばい
201.名無しさん:2019年09月07日 13:18 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
※195 敵基地攻撃能力なんて、ズルズル解釈改憲の今でも出来るんじゃないの?
202.:2019年09月07日 13:18 ID:Z3ANAGxM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
203.名無しさん:2019年09月07日 13:18 ID:HxEAd0Yq0▼このコメントに返信
それこそ憲法改正議論の前に特定野党とマスコミを消滅させて、国民の防衛意識を改革する必要があると思うけどね。
204.名無しさん:2019年09月07日 13:18 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
>>1
現憲法は旧帝国憲法に優先される、だからね。
現憲法の改正にはハードルは高いが、大日本帝国憲法に戻すには衆参両院の過半数の賛成だけどOKと言う裏技もあるしw
205.名無しさん:2019年09月07日 13:19 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>132
無条件?

122で言ってることは米軍のプレゼンスが日本侵略の野心を砕くと言ってるわけで、信用も何も事実として米軍は日本にたくさんいるだろ?

それに米軍も米国政府も日本政府も日米同盟は強固であると常に言い続け、合同練習もどんどんやってるし、合同作戦の連携度はどんどん深化してる。

そういう諸々を考慮するとしんようできるんだが、お前は何を根拠に何を思ってるのかな?
206.名無しさん:2019年09月07日 13:19 ID:lSe6UtV70▼このコメントに返信
とにかく、現代戦は押しボタン先に押したほうが絶対勝つものだからな~
専守防衛って考えがもう時代錯誤なのだろうしw

囲碁でも将棋でもスポーツでも「先手必勝」はOKなのに
なぜか実戦では先手取りたがらない現代日本…ああ
自衛隊に出動命令出すのが先か、東京に核ミサイル落ちるのが先か?
207.名無しさん:2019年09月07日 13:22 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
>>2
戦争は行くんじゃないよ
戦争は来るんだよ

いつまで列強の
軍事帝国気分で居るつもり?
208.名無しさん:2019年09月07日 13:22 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
ある程度の全国的な有権者の署名が集まれば、その内容に応じた強制発議ができるようにしてもいいかもね
国会がそれに反対する権利も認める
209.名無しさん:2019年09月07日 13:22 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>136
だから一旦締め付けられたよね。それが70年前。

みんな今の話ししてんだよ。そんな昔の事、お前が産まれる遥か前だろ?お前がその人生で見てきた日本は、今もまだそんな事しそうな国なのか?
210.名無しさん:2019年09月07日 13:22 ID:Xp.H8pq.0▼このコメントに返信
>>201
ズルズルやってると思う
なのでズルズルで歩みが遅い
211.名無しさん:2019年09月07日 13:22 ID:6AOsP3wQ0▼このコメントに返信
韓国はどうでもいいんだけど中国は孫子の兵法の国、日本を憲法上追い詰められて動けなくなる壁を探してると思う。
212.名無しさん:2019年09月07日 13:23 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
>>2
半島民が日本を侵略したがってるんだが
213.名無しさん:2019年09月07日 13:23 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>12
公務員だから?

なに言ってんだ??
消防庁や警官が殉職するなんてよく聞く話だぞ。

日頃偉そうな人権運動家が、
我が身を呈して民間人を救ったとか聞いたことがないんですけどねぇww
214.名無しさん:2019年09月07日 13:24 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
※204 有名無実だった国連安保理(連合軍)の敵国条項を目覚めさせる勇気があれば。
215.名無しさん:2019年09月07日 13:27 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
>>169
共産党なんかず~っと
アメリカに押し付けられた現憲法を変えろと言いつづけてたのに、
自民党が改正を言いだした途端に、
手のひら返しで変えるな~だもんな。
自民党の逆を叫ぶだけのゴミ政党
216.名無しさん:2019年09月07日 13:27 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
日本には、法律を知らない馬鹿が多い。
憲法で禁じているのは、国際紛争を解決するための軍隊と戦争だ。
自国を守るための軍隊は禁止していない。
自衛隊は、立派な軍隊である。
自衛隊は、戦車、戦闘機、軍艦を保有している。これで軍隊ではないとはいえない。
217.名無しさん:2019年09月07日 13:28 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>148
意図的にその前の文を消すなよ。

だって米国が日本に核攻撃すればその何倍も核を撃ち込むって言ってるよ?根拠あるじゃん?

そもそもお前は何が言いたいんだよ?

米国の核報復が信用できないなら、日本が核を持たなきゃいけないって話しになるがそういう事が言いたいのか?

それとも無駄だから無抵抗主義とか言いたいのか?
218.名無しさん:2019年09月07日 13:28 ID:B7rsUlDE0▼このコメントに返信
>>157
そもそも兵隊のなり手がないね

これもあれか?
移民で賄うか?
ありえないだろうな
219.名無しさん:2019年09月07日 13:28 ID:VJmjHNN40▼このコメントに返信
憲法9条を変えるだけでも最低半年以上はかかる
その後さまざまな法律を新しくする必要があり
憲法そのものも変えなければならない箇所があるらしい
9条を変えただけでは自衛隊がすぐ機能的に動けるわけではなく
その後何年かかけて新しいものに変えて行かなくてはならにらしい

例えば自衛隊が国内・国外で活動をして行くためには何かの不幸な事故が起きた場合に軍事法廷が必要になるが
今の憲法ではそれを開く事は想定していない
220.名無しさん:2019年09月07日 13:29 ID:o2BDMsq60▼このコメントに返信
有事に日本人を救出に行けないのが異常。
もうすでにそういう事態なのに、問題にしないマスコミにも問題があると思う。
221.名無しさん:2019年09月07日 13:29 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>217
意図的にその前の文を消すなよ。

そもそも日本は国土が小さいから核を撃たれれば壊滅するから次戦は無いと言ってるだろう?
222.名無しさん:2019年09月07日 13:29 ID:HVx323K50▼このコメントに返信
>>5
日米安保と在日米軍のおかげで武力による戦争が起こらなかった。
ほとんどの日本人は知ってる。沖縄から米軍が撤退することは不可能。 それをやったら中共が侵略してくるのは火を見るより明らか。
223.名無しさん:2019年09月07日 13:30 ID:lSe6UtV70▼このコメントに返信
※215
「スポンサー様」にご都合悪いことに関しては
改正反対アル~w
224.名無しさん:2019年09月07日 13:31 ID:DUUDbeh50▼このコメントに返信
悲しいかな憲法信者は日本人に被害が出てもダンマリ ノーリアクション 何を目標にしてんだ?

これって人として終わってると思うぞ
┐(´д`)┌
225.名無しさん:2019年09月07日 13:32 ID:jVUDZ.rj0▼このコメントに返信
日本の政治家っていつも何かあってからしか動かんからな
226.名無しさん:2019年09月07日 13:34 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
>>216
でも自国を守るって時点でたいてい国際紛争だよね
227.150:2019年09月07日 13:34 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※199
憲法改正は国家の問題。両院の2/3以上の賛成による発議が必要かつ国民投票の過半数の賛成が有って初めて改正できる。憲法で規定されている以上区民の全体の議論が必要。そんな事も解らないでクズとか、馬鹿とか言ってるからボクちゃん呼ばわりされるんだよ。
228.名無しさん:2019年09月07日 13:35 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>150
そう。世界は21世紀だが、日本にとっての21世紀が他国の21世紀と同じじゃ無いって事なんだよな。

今この21世紀が戦国時代の国や、平安時代くらいの国とか、国や民族によって時代は様々なんだよね。

日本は先進国の中でもトップなので、我々から見たら、21世紀のこの時代にって思うことも、他国では全然違うんだよ。

パヨクどもは、隣に日本の戦国時代みたいな国があって、豊臣秀吉が攻めてくると考えた時、それでも話し合えば何とかなると本気で思えるのか?
229.:2019年09月07日 13:35 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
230.名無しさん:2019年09月07日 13:36 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>153
消えてないよ。85にレスしたのが122でスマホで見てるならそこにあるよ。
231.名無しさん:2019年09月07日 13:37 ID:3iZjUlvp0▼このコメントに返信
あべちんの選挙公約だからなー変えたいよね
232.名無しさん:2019年09月07日 13:38 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>156
リスクを語れよ!

他人を非難しかしないそういう「俺には分かってるけどね」みたいなくだらねぇのはいらねぇんだよ。バーカ
233.名無しさん:2019年09月07日 13:38 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>159
は?今まさにできるだろ。お前は並行世界に住んでるのか?
234.名無しさん:2019年09月07日 13:39 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
>>43
そう
自衛隊は軍隊じゃないから軍法が無い。

自衛隊員は軍法に守られていない。

敵を殺せば殺人罪
怪我をさせれば傷害罪

笑い話じゃなくってマジ
235.名無しさん:2019年09月07日 13:40 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
憲法改正の発議自体は、衆院議員100名参院議員50名の同意があれば可能みたい
憲法改正発議案は、国民投票で否決されたらそれまでだろうが国会で全体の2/3を得られず否決されても大した話ではないと思うけどね
236.名無しさん:2019年09月07日 13:40 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>165
ある。17を読んでくれ。
237.名無しさん:2019年09月07日 13:41 ID:.8yvrVsZ0▼このコメントに返信
団塊の世代の退場まちだろうね。
15年後ぐらいになる。
238.名無しさん:2019年09月07日 13:41 ID:EW6oIqtK0▼このコメントに返信
安倍は変えたそうだし、トラも変えて欲しいと思ってるけど
特亜贔屓の議員がジャマしてる状態だよなぁ
売国奴共そんなに外国人献金は旨いか?
239.名無しさん:2019年09月07日 13:42 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>148
お前は斜めに構えてかしこぶってるキモい野郎だな。何週遅れなんだよ、バーカ
240.名無しさん:2019年09月07日 13:43 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>7
そういう事だよな。
解釈改憲を繰り返すと歯止めが効かなくなる。
「不磨の大典」とか祭り上げた結果があの敗戦だ。

自民党は懸命に制限して解釈改憲をやってるが、その制限がなくなってしまえばどこまで暴走するやら。
この安全神話を安易に真に受けるような輩に、絶対政権を渡してはならないのよ。
241.名無しさん:2019年09月07日 13:44 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※226
こういう馬鹿が多いから困る。
自国を守る事は、防衛だ。
国際紛争とは違う。
国際紛争とは、wtoに貿易の紛争処理を申し立てるような事を言う。これを国際機関に申し立てずに戦争で処理してはならんという事だ。
関税を下げろと、戦争してはならんという事だ。
自国への侵略に対する防衛は当然のことだ。世界中の人が認めている。
242.名無しさん:2019年09月07日 13:46 ID:fEd6Mcju0▼このコメントに返信
攻め込めない軍隊じゃ抑止力としても弱いわな
つうか解釈改憲でやってる現状が異常だわ
243.名無しさん:2019年09月07日 13:47 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
たまに憲法改正問題で、一度、憲法変えることが目的になってるみたいな批判があったりするが、一度変えることには十分意義があるよね
244.名無しさん:2019年09月07日 13:47 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>24
あいつらって誰だ?
人権運動家か??
245.名無しさん:2019年09月07日 13:47 ID:HVx323K50▼このコメントに返信
>>10
WGIP 反日売国サヨク 亡国糞マスゴミ
これら日本人の敵を何とかしないと 安全な場所じゃないよ日本は。
246.名無しさん:2019年09月07日 13:48 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信
近代法の解釈の基本ルールは「趣旨」に従ったりそれを生かしたりすること

そして憲法を押しつけた連合国が9条で禁止したのは、「国権の発動たる(侵略)戦争」と「武力(を前線に押したてた)外交ならびに(それがこじれた時の)武力行使」のみ   芦田修正を受け入れたGHQ案はホワイトハウスの了解を得て連合国極東委員会に提出されたが、こんなに緩いのは「自衛権などの国家固有の権利は、人権などの自然権と同じく、憲法でも禁止できない」という【近代民主主義理念】によるからだ

当然に極東委員会では大激論になったが、当時は唯一の超大国アメリカが正論を唱えれば勝てるハズもなく、シビリアンコントロール条項の「現役軍人は大臣禁止」を662条の第2項として挿入するというソ連の修正を受け入れることで、憲法案は承認された

憲法は改変する必要性はなく、政府官僚も憲法学者も近代法を否定した勝手な解釈をしてるだけ!
247.名無しさん:2019年09月07日 13:50 ID:lLu9dDwr0▼このコメントに返信
>>243
どんな意義?
248.名無しさん:2019年09月07日 13:51 ID:l3eU4Ev00▼このコメントに返信
何かあったらどうするかっていう何かに対しては現行の憲法で対処できるから大丈夫
むしろ、何かあったときに一部のやからに好き勝手させないために現行憲法が必要で、改憲してはならない理由がそれ
249.名無しさん:2019年09月07日 13:52 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
>>247
自力で変える経験であり、憲法が変えられた前例
馴れができて変えやすくなる
250.名無しさん:2019年09月07日 13:52 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※227
何もわかっていないな。
現行憲法の改正をしようとすれば、確かに厳格な手続きが必要だ。
しかし、現憲法を廃止して、新しい憲法を制定すればよいのだ。
これならば、国会議員の半数で新憲法は制定できる。
何故なら、多数決で決めることが民主主義の原理だからだ。

民主主義こそ人類の英知であり、多数決が基本である。
251.名無しさん:2019年09月07日 13:53 ID:omkR2ouH0▼このコメントに返信
何かあった時は改正反対派が責任をとるんじゃないの
252.名無しさん:2019年09月07日 13:53 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>173
いや、それは解釈の問題。
で、問題は憲法によって縛られる側の政府が解釈でグレーゾーン作れるなんてのは以ての外。

三権力を縛る憲法の解釈は国民がすべき。とは言え国民ってだれよ?って話しだが。少なくとも解釈云々を抜きに平たく言えば、自衛隊は違憲だよ、と、国民の一人として俺は思う。
253.名無しさん:2019年09月07日 13:54 ID:399n5bZh0▼このコメントに返信
>>34
新しい憲法解釈見つけた
意見の纏まらない条文は
見えない事にして後で考えるがいい
254.名無しさん:2019年09月07日 13:55 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※246
この人は良くわかっている。
自分の頭で考える事が出来る人だ。
255.名無しさん:2019年09月07日 13:55 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
>>247
言い忘れたが憲法を変える際に、国民有権者が憲法について変える内容について主権者としていろいろ考える良い機会になる可能性が高い
いままでは裁判所や法律家、議員や官僚にまかせて解釈とかやってたわけだ
国民が理解するにはとっつきにくいものだったが、より国民のものになることだろう
256.名無しさん:2019年09月07日 13:55 ID:Cvrx2vjS0▼このコメントに返信
っていうか、何かあった後に「改正する」余裕なんてないだろうね
すべてが終わった後に「改正させられる」ことはありそうだが
257.名無しさん:2019年09月07日 13:56 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>246 の自己訂正!

662条ー→66条!

258.:2019年09月07日 13:57 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
259.名無しさん:2019年09月07日 13:59 ID:5MgHn2CU0▼このコメントに返信
敵に攻撃される可能性の少ない強い社会
260.名無しさん:2019年09月07日 14:00 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
自民党は自衛隊明記以外に、いろいろ余計なこと盛り込もうとしてるからな
だから反対

9条に自衛隊を追加する。それだけの憲法改正にすりゃいいものを
261.名無しさん:2019年09月07日 14:00 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
総理からして法を遵守しない日本人の気質としては、明文化よりも解釈改変のほうが性に合ってる。
262.千尋の金隠し:2019年09月07日 14:01 ID:H7G.WcJF0▼このコメントに返信
有事になれば実際は、超法規的措置で何でもやっちゃうかも?
263.名無しさん:2019年09月07日 14:02 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
現憲法の改正は難しいが、現憲法の廃止と新憲法の制定は国会議員の過半数で出来る。
それが民主主義の原理だからだ。
新憲法の制定をすれば良い。
そしてこの決定には、外国は異議を唱える事はできない。内政干渉だし、そのような権限もない。
自国民はどうか、民主主義の原理で多数決が勝つのだ。
国会で民主的に決定された事に、誰も文句は言えないし、これを否定する機関もない。
264.名無しさん:2019年09月07日 14:03 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※252>三権力を縛る憲法の解釈は国民がすべき。とは言え国民ってだれよ?って話しだが。

そりゃ「国民が民主的な手法で選んだ政府」だよ
265.名無しさん:2019年09月07日 14:05 ID:uLfql0190▼このコメントに返信
※227
誤魔化してんじゃねーよ馬鹿w テメェは自衛隊の人間でもなければ政治家でもないただのネト●ヨだろうがw そんなネットで吠えるだけの分際で戦争に行く気もないクズが憲法改正なんて威勢のいい事言ってんじゃねーよって話だw 議論どうこう言う前にテメェ自身が少しでも体張って国を守る気があるなら、尖閣でも竹島でも北方領土でもなんでもいいから上陸するなりして証拠見せろやボケw
266.名無しさん:2019年09月07日 14:05 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※91>何かあった結果の反省で憲法9条を制定したはずだが。

当時の米国・GHQの強い意向により制定されました
267.名無しさん:2019年09月07日 14:05 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>180
で、お前の主張は何なんだ?ただ他人を馬鹿にするだけの能無しが偉そうに。笑わせんじやねぇ、お前が一番のクズだよ。

いいか?憲法を変えれば強くなるんだよ!周辺国にとって、絶対に先に攻撃してこない軍より、先に攻撃してくるかもしれない軍の方が怖いだろ?つまり、心理的な面で強くなるんだよ。

で、今の主戦場はその心理面なんだよ。実際の戦闘が起きないように、その主戦場で必死に戦ってるんじやないか。

日本が核燃料サイクルを諦めないのは、プルトニウムを手放さない為で、プルトニウムあるからいつでも核兵器を作れるよ、という脅しという面もあるんだよ。

イプシロンロケットが、丁度核爆弾を乗せて大陸間を飛べる大きさなのも、何か理由があるんじゃねぇの?知らねぇけど。
268.名無しさん:2019年09月07日 14:05 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>193
今の国会は解散です。
269.名無しさん:2019年09月07日 14:05 ID:k3cuhwN90▼このコメントに返信
「中国やロシアに対して、武力を背景にした外交交渉で有利になる」とか馬鹿かな?
防衛費で自滅する未来しか見えないぞ
270.名無しさん:2019年09月07日 14:06 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※261
日本人には日本人のやり方がある。
それは、何千年年も前からやって来た意思決定方法だ。
少なくとも先進文明国として認められているので、この方法は間違ってはいない。
欧米とは文化が違うから、法の運用も違ってくる。
271.名無しさん:2019年09月07日 14:08 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>181
確かにそうなんだけど、日米同盟は、使えるものは共有するっていう、日米共に軍事費を節約できる良い考えだと思うよ。

日本単独で中露と事を構えるなら、軍事費は今の10倍必要になる。税収のほぼ100%だぞ?
272.名無しさん:2019年09月07日 14:08 ID:20j0mgkQ0▼このコメントに返信
韓国に対する意識の変化がわずか数年で起こったように、敵の侵攻で人命被害が出たら日本の世論は一気に流れが変わりそうではある
歴史的に見て結構な戦闘民族なんだよな、日本刀を含む武器を農民までもが持っていたし、戦国時代は世界の銃の半分以上が日本にあったと言われているし、世界最大級の戦艦は日本がつくったし、空母の運用初めたのも日本
中国、ロシア、アメリカの三大国と戦争したのも日本だけ、そしてその日本に唯一完勝したのがアメリカ
273.名無しさん:2019年09月07日 14:09 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※262

実際、朝鮮戦争では日本特別掃海隊を派遣して事実上参戦してるからね
これは明確な憲法違反だったけど、現実の前にはそんな事言ってられないという良い(?)例になってる

護憲勢力は「現憲法があるから戦争に巻き込まれなかった」という建前を守りたいがために、意図的にこの歴史的事実を無視してる
まぁただ単に無知なだけかもしれないが
274.名無しさん:2019年09月07日 14:09 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>183
だから早く原発再稼働すべきだろ?
275.名無しさん:2019年09月07日 14:09 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※264
憲法は統治権力を縛る為の物。
これがぐらいの原則は共有できても良さそうだけどね。

そして憲法解釈をするのは現行だと裁判所。
更に言うと民意でしょ。裁判所の解釈が間違ってるとなれば、
香港やフランスの様に巨大なデモが起きて収集が付かなくなる。

そ~成らないように運営する事が求められる。
私たちはデモを起こさない事で、憲法の解釈を承認してる。
276.名無しさん:2019年09月07日 14:13 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>50
だから負ける相手には従えと?

金を要求されたら大増税?
人を要求されたら微用工??
チベット、ウィグルの様に民を犠牲に媚びるべきだと???

沖縄で米兵相手に大言壮語してる連中とは思えん弱腰ですなw
反撃しない相手には強気に出られても、本物の圧政者にはそうなっちゃうのねww
277.名無しさん:2019年09月07日 14:14 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>199
何で決めつけからの中傷なんだ?馬鹿だからなのか?他人をクズ呼ばわりするお前には何か良い案があるんだろう?言ってみろよ。

何度も聞いてるけど一向に何も言わないよな。
あぁ中身は無いのか。
ただカッコつけたいだけのクズかぁ。
278.名無しさん:2019年09月07日 14:14 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※275>そして憲法解釈をするのは現行だと裁判所。更に言うと民意でしょ

だから、裁判所が違憲判決を出さない限り、解釈は政府が行っている
実際、戦後の憲法解釈は政府が行ってきた
具体的には内閣法制局が行ってきた
279.名無しさん:2019年09月07日 14:15 ID:uLfql0190▼このコメントに返信
※267
自衛隊の装備で他国を先制攻撃できると思ってるとんでもない馬鹿を発見www 抑止力って言うんなら、自衛隊に関する憲法改正より核兵器を持つ議論をした方がよっぽど抑止力になるわw
280.名無しさん:2019年09月07日 14:15 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※276
必ずしも最良の選択肢が無いのが政治だと思うぞ。
チベットやウイグルは武装蜂起した所で独立など勝ち得るのか?

戦えて自由を勝ち取れと言うのは理想だが、その理想は常に実現するとは限らない。
281.名無しさん:2019年09月07日 14:17 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>216
でも軍隊じゃ無いんだから仕方がない。
282.名無しさん:2019年09月07日 14:18 ID:KyIMM3zG0▼このコメントに返信
※278
内閣法制局が行うのは一時的な解釈でしょ。
その解釈は最終的な物でもないし。確定された物でもない。

そして元々の憲法の理念に「統治権力を縛る」と言う役目を難しくする考え方を君はしてる。
283.名無しさん:2019年09月07日 14:19 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>220
大体さぁ、国の起こりなんて、敵勢力から守ってやるからみかじめ料払えみたいな事からだろ?

だったら国民を守らない政府にみかじめ料(税金)払う義理も無いんじゃないか?(極論)
284.名無しさん:2019年09月07日 14:20 ID:6u.X2mn50▼このコメントに返信
軍隊の存在ってのは基本抑止力
戦争が始まっちまったら存在意義としては半分失敗してる
逆に言うと抑止力の体をなしていない、たとえば何を相手がしようとしててもこっちからは何もしませんよとか公言してるアホな軍隊があるとしたら
それはそのままではあんまり価値がないわな。
285.名無しさん:2019年09月07日 14:20 ID:UzElvzNF0▼このコメントに返信
>>263
国会だけで決められるんだw
もし本当にそうならすごいというかいろいろ面倒そうだ
だってここの人らとか、自民党を常に選挙で大勝させておいて、消費税増税は反対とか言ってる人がいるからな

まじめな話、最終的に変わる内容の論争でますます改憲が遠のくだけだと思う
286.名無しさん:2019年09月07日 14:22 ID:sB.05Oxh0▼このコメントに返信
>>241
竹島は日本領土だが、そこを防衛するためには韓国との戦闘が避けられない。さて、これは防衛か?侵略か?戦争か?

大体そういうところから始まるんだよ。バカ。歴史の勉強して出直せw
287.名無しさん:2019年09月07日 14:24 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>60
変えたから攻め込むようなヤツは、
変えなくても攻め込んでくるだろ。

警備員を雇ったら銀行強盗をするぞ、と言われたら雇うのを止めるのか?

雇わない方が危険性が高いだろ。
むしろ警備を強化するべきだがな。
288.名無しさん:2019年09月07日 14:25 ID:qGfCq1EG0▼このコメントに返信
2~5年以内に韓国軍による対馬侵攻か朝鮮戦争再開あると思うわ。
3項加憲に絞った憲法改正及び防衛予算大幅増加急げ。
289.名無しさん:2019年09月07日 14:25 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※282>内閣法制局が行うのは一時的な解釈でしょ。その解釈は最終的な物でもないし。確定された物でもない。

自衛隊は、内閣法制局の解釈により誕生して約70年経ってますが、まだ「最終的な物」ではありませんか。そうですか
じゃあいつ「確定」するんですか?
是非教えてください。

>そして元々の憲法の理念に「統治権力を縛る」と言う役目を難しくする考え方を君はしてる。

戦後日本の憲法解釈は、政府が行ってきたという、単なる事実を言ってるだけですけど
最近の集団的自衛権の憲法解釈改正も、裁判所じゃなく政府が行ってますよ
290.名無しさん:2019年09月07日 14:26 ID:WdEcoNnF0▼このコメントに返信
>>249
変えることの意義が変えやすくなる事であるというのはトートロジー的だな。
291.名無しさん:2019年09月07日 14:28 ID:Os.a8pdZ0▼このコメントに返信
何かあったら遅くないか、って
 
そりゃ、「何か」あっても手も足も出せないように特亜やぱよくが改憲に反対してるんだからさ・・ww
 

 
292.名無しさん:2019年09月07日 14:29 ID:WdEcoNnF0▼このコメントに返信
>>288
5年以内という数字の算定根拠に興味がある。
なにかそれを示唆する統計があるの?
293.名無しさん:2019年09月07日 14:29 ID:DUUDbeh50▼このコメントに返信
>>272
基本温厚で大人しい農耕民族だけどスイッチはいると現実主義者だもんね やっぱり日本は強いよ。

294.名無しさん:2019年09月07日 14:30 ID:whHtERME0▼このコメントに返信
実際にこの国はミサイルぶち込まれなければ
憲法改正は難しいと思います。
ただそうなればあっという間に官民挙げてそりゃマスコミも含めて一樹枷に
進むと思いますw
お尻に火がつかないとこの国はダメなんですよ。
地震なんかの対応見てもそうでしょよw
もしかしたら左翼の方が率先して憲法改正言い出す始末かもねwww
295.名無しさん:2019年09月07日 14:31 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>264
少し上の ※246 を見てくれんかのぉ


296.名無しさん:2019年09月07日 14:31 ID:v8aoZH7M0▼このコメントに返信
安倍がこの数十年で最大のチャンスを棒に振りやがったからな、もともとやる気ないんやろ
297.名無しさん:2019年09月07日 14:32 ID:Os.a8pdZ0▼このコメントに返信
とにかく、生か死かの間際になって
 
合憲か違憲かで揉めるようなことは避けたいねww
 
298.名無しさん:2019年09月07日 14:32 ID:BYP3QOLk0▼このコメントに返信
※294
前に飛んできたミサイル撃ち落とすのは違憲とか狂った話してるの聞いたな。
所有権は日本に無いからとか、黙って落ちてくるのを見ているしか無いとか。
誰だったか忘れたけど、すげえなって思った。
299.名無しさん:2019年09月07日 14:32 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>266
少し上の ※246 を見てくれんかのぉ


300.名無しさん:2019年09月07日 14:33 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※241 >>241
横だが、馬鹿は思えさんだ。
301.名無しさん:2019年09月07日 14:36 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>89
それは憲法前文違反だろw
前向きの国際社会で名誉ある地位を望まなきゃいけないんだぞww

大きな損害を受けかねない文民を出すか?
それを防げる自衛隊を出すか??
それは考え方次第だけどな。
302.名無しさん:2019年09月07日 14:36 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>273
少し上の ※246 を見てくれんかのぉ


303.名無しさん:2019年09月07日 14:36 ID:Os.a8pdZ0▼このコメントに返信
ウクライナからの留学生も言っていただろ?
 
「戦争なんか起きるわけがない、と思わせるのも侵略国の戦略なんです」って・・

304.名無しさん:2019年09月07日 14:36 ID:pzQzuRW.0▼このコメントに返信
>>29
別になんかあれば解釈をどんどん拡大すりゃいいだけなんで、それほど憲法改正が必要かと言われても、それほどでも、、、とは思ってる。

先制的自衛権とかの言葉が出た時に。
305.名無しさん:2019年09月07日 14:37 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※286
自国への侵略を排除する事は防衛である。自衛のための戦争は許される。
実際にするかどうかは、別問題として考える必要がある。
勝てる見込みがあるかどうか、他に手段があるかどうか。
306.名無しさん:2019年09月07日 14:37 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>275
少し上の ※246 を見てくれんかのぉ


307.名無しさん:2019年09月07日 14:38 ID:xI6JKyqA0▼このコメントに返信
※285
まるで自民以外なら増税回避できるみたいな言い草だな?
308.名無しさん:2019年09月07日 14:38 ID:BXY4cOai0▼このコメントに返信
憲法には罰則ないから なんかあっても勝ちさえすりゃ解釈は何とでも・・
実際その時はお花畑は黙るだろうし
という投げやりな考えもありやろか
309.名無しさん:2019年09月07日 14:38 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
参院選で議席減らして2/3割って当面改憲無理だろ。3年後だ。
消費増税後の景気の落ち込みが回復しないと次の参院選でも2/3は回復しない。
有事が近づいたら今の憲法でしのぐしかないな。まあいざとなったら憲法刷新してしまえば良いよ。
一方的な刷新は具合が悪いので刷新が不味かったら元に戻します的な刷新かっこ仮でもいいや。
とにかく今の憲法無視でも自衛隊を軍隊の体裁にしておく必要はあるね。
そもそも憲法96条による改憲は手間も時間も掛りな上に機会が少なすぎるんだよ。
9条以外に変えないといけないところは沢山有る。全部直すなら数十年自民党が議会をほぼ独占する必要がある。
民主的な選挙で数十年これを続けるって困難極まる。
310.名無しさん:2019年09月07日 14:39 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>278
少し上の ※246 を見てくれんかのぉ


311.名無しさん:2019年09月07日 14:40 ID:8.D2.xTJ0▼このコメントに返信
別の憲法作って9条を無効化したらええねん。
312.名無しさん:2019年09月07日 14:40 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※124
1項、2項と矛盾する。
戦力を保持する自衛隊は違憲であり、
交戦権無しに何の権限に基づいてで他国軍と交戦するんだ?
国連憲章で、自衛権、自衛権の行使、必要な戦力の保持、交戦権をセットで認めているのは何故?
313.名無しさん:2019年09月07日 14:41 ID:Os.a8pdZ0▼このコメントに返信
※304
人によって大きく解釈が異なるような憲法は無意味
 
誰が読んでも一義に理解できるものが望ましい
 

 
314.名無しさん:2019年09月07日 14:41 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※300
国際紛争解決と自国の防衛とは違うんだよ。
※246をよく読んで勉強しろ。
315.名無しさん:2019年09月07日 14:42 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、現憲法でも「自衛のための最低限」の戦力なら、何でも可能という解釈が既に行われているから、憲法改正は必要ないけどね
核兵器でさえ、「自衛の範囲」なら可能と解釈済みなんだから
ヘタに憲法改正の話が進み、「核兵器の禁止も盛り込め」なんて話が出たら、断りにくいぞ

今必要なのは憲法改正じゃなく予算
316.名無しさん:2019年09月07日 14:43 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>294
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


317.名無しさん:2019年09月07日 14:43 ID:8hDK.PEd0▼このコメントに返信
>>92
改憲が正当な開戦理由になるのか?

だったらアメリカは中国に開戦すべきだな。
最近中国も改憲しただろww
318.名無しさん:2019年09月07日 14:43 ID:TFRLr1l80▼このコメントに返信
「何かあって」を期待してる層が、憲法改正反対をやってるんだが…
319.名無しさん:2019年09月07日 14:44 ID:Os.a8pdZ0▼このコメントに返信
戦争ができないのにする国より
 
戦争はできるがしない国が望ましい
 
320.名無しさん:2019年09月07日 14:45 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>308
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


321.名無しさん:2019年09月07日 14:47 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>309
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


322.名無しさん:2019年09月07日 14:48 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>311
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


323.名無しさん:2019年09月07日 14:49 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>312
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


324.名無しさん:2019年09月07日 14:50 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>313
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


325.名無しさん:2019年09月07日 14:55 ID:U5Df5kjn0▼このコメントに返信
憲法前文の
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」つまり

日本にミサイル撃ったら、その国は「平和」を愛さない「諸国民」
日本に対して約束を破った国は「信義」が無い「諸国民」

憲法前文は条文にかかっているから、この場合の「諸国民」に対しては9条は適用されない。
その「諸国民」に対しては「武力による威嚇又は武力の行使」ができる。

9条を改憲する必要を感じないなあ。
326.名無しさん:2019年09月07日 14:56 ID:4dKNouL60▼このコメントに返信
ほんとこれよ…
憲法改正できないせいで拉致被害者も奪われた土地も奪還できていない…9条が日本を守ってくれたことは一度もない。その証拠に9条があったのに韓国に竹島は占領されてしまった…未だに取り返せていない…
327.名無しさん:2019年09月07日 14:56 ID:sjdZelHj0▼このコメントに返信
国民性がそうだから仕方ないよ
いっつも想定外想定外言ってるからね
死ななきゃ治らん
328.名無しさん:2019年09月07日 14:59 ID:d5kwLiPM0▼このコメントに返信
侵略だろうがなんだろうが勝ちさえすればいい。
329.名無しさん:2019年09月07日 14:59 ID:ApWYkuff0▼このコメントに返信
>>31
結局は核を含む中距離ミサイルが必要。
330.名無しさん:2019年09月07日 15:00 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>325
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


331.名無しさん:2019年09月07日 15:01 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>326
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


332.名無しさん:2019年09月07日 15:02 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>327
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


333.名無しさん:2019年09月07日 15:03 ID:pzQzuRW.0▼このコメントに返信
>>229
米軍基地反対してる奴は同胞だから騒ぐわけ無いじゃん
334.名無しさん:2019年09月07日 15:03 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>328
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


335.名無しさん:2019年09月07日 15:04 ID:BTZAB.390▼このコメントに返信
 俺は9条改正賛成派で安倍総理の言うように9条に自衛隊の存在を明記するべきだと思う。ただし自衛隊の存在を明記する一方で軍事力で物事を解決しようという考え方には賛同できない
 軍事力を背景にして外交交渉で有利に立つなんぞというものの考え方は抑止力どころか国を滅ぼしかねない幻想に過ぎないからだ。すでにGDPにおいて2倍以上の格差をつけられている中国に対して軍拡競争に巻き込まれればどうなるのかは歴史を紐解けばすぐに答えが出る。
 かつて世界の二大軍事大国の一方に上げられ核武装も含めて圧倒的な軍事力を有していたソビエトという国は他国に攻め込まれてこの世から消滅したのだろうか?アメリカとの冷戦の末経済力に見合わぬ軍拡を繰り返した結果経済が破綻、連邦制が崩壊し中核だったロシアとそれ以外の旧東側国家群に分裂し版図は縮小、世界に対する影響力も大幅に低下した。
 まあソビエトと現在の日本では事情が異なるけど今の日本が滅ぶとすれば他国から侵略をうけるよりも少子高齢化や経済的衰退による自滅要因の方がはるかに危険度が高いし、何かある前に手をうてというのであればむしろこちらの優先順位の方がはるかに高いだろう。
 かつて大日本帝国という国家は軍事力を背景に外交力とやらを駆使して国際連盟の常任理事国だったわけだがどうしてこの世から消えたんだろうな。そりゃあナンバー1ではなかったけれど世界有数の海軍国家で空母機動艦隊も有し、敵基地攻撃能力を備えていたはずの大日本帝国がシーレーンを防衛できずに消え去った理由は・・・少なくても今の9条のような縛りがあったからではないことだけは事実だろうな(笑)。
336.名無しさん:2019年09月07日 15:06 ID:eCXf8KaQ0▼このコメントに返信
憲法を簡単に改正できたら憲法の意味がない。
国破れても、国が滅ぶまで憲法を守るのが法治国家である。
337.名無しさん:2019年09月07日 15:06 ID:pzQzuRW.0▼このコメントに返信
>>36
一発勝負の国民投票
そりゃ慎重にもなるけどな
338.名無しさん:2019年09月07日 15:07 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>335
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ



339.名無しさん:2019年09月07日 15:09 ID:wxIipre00▼このコメントに返信
何だっけ武力行使しないってのはやめた方がいいな明らかに嘘だから
調整しといてや
340.名無しさん:2019年09月07日 15:09 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>336
前ページの ※246 を見てくれんかのぉ



341.名無しさん:2019年09月07日 15:09 ID:ApWYkuff0▼このコメントに返信
どうである必要はなく、
342.名無しさん:2019年09月07日 15:11 ID:ApWYkuff0▼このコメントに返信
中国やロシアと同等の戦力である必要はなく、核弾頭200発もあれば、相手にとって致命傷なので抑止になる。
343.名無しさん:2019年09月07日 15:15 ID:ApWYkuff0▼このコメントに返信
アメリカがINF離脱で、核を含む中距離ミサイルを日本に配備させてくれるかどうか。
344.名無しさん:2019年09月07日 15:17 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
個人的には9条がどうのとかではなく、不可侵の教典みたく扱ってる現状がおかしいとは思うけどな。
憲法なんてモノも、所詮は人間社会におけるツールの一つでしかないんだから、不具合があると感じるならサッサと変えればいい。
345.名無しさん:2019年09月07日 15:19 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>339
済まんが、前ページの ※246 を見てくれんかのぉ



346.名無しさん:2019年09月07日 15:20 ID:kjGAe3Jf0▼このコメントに返信
先送りしか芸がない ぐずでのろまな自民党
347.名無しさん:2019年09月07日 15:21 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>344
済まんが、前ページの ※246 を見てくれんかのぉ



348.名無しさん:2019年09月07日 15:21 ID:Z3ANAGxM0▼このコメントに返信
かつて 社会党の土井たか子は もし攻撃されたらどうしますか?と云う質問に前面に立って 話し合いましょう、話し合いましょうと呼びかけますって断言していた。銃弾一発で終了だろう。
349.名無しさん:2019年09月07日 15:22 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>346
済まんが、前ページの ※246 を見てくれんかのぉ



350.名無しさん:2019年09月07日 15:22 ID:U5Df5kjn0▼このコメントに返信
※330
246の(カッコ内)は憲法にないよね。
325の憲法前文が条文にかかっているのは「前文」としてあるんだから当然と読めるよ。
351.名無しさん:2019年09月07日 15:22 ID:ApWYkuff0▼このコメントに返信
台湾が独自開発したマッハ4のミサイル、いいなー、ほしいなー、買おうかなー。
352.名無しさん:2019年09月07日 15:24 ID:.c.St1XO0▼このコメントに返信
>>1
災害時の対応見るに、ある程度変えて準備の法案通さなきゃグダグダで対応遅れると思うぞ
ある程度災害が起きる日本なのに
ガソリンプールとか言ってた奴が居た時、これはアカンって思ったもん
緊急時でも一定の奴はトンチンカンな事言ったりして議論が遅れるぞ、緊急時でさえ邪魔する奴やその物資使用するなって言う奴いるし
一応場当たり的だったり散発的には緊急時の対応もするんだろうが、1ヶ月から2ヶ月はグダグダ論議してるぞ
改憲して根拠や解釈し易くなったら、多少論議がやり易くなって1ヶ月くらいでグダグダでもそれなりに対応出来るレベルにはなりそうだと思うわ
353.名無しさん:2019年09月07日 15:25 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※314
尖閣で事が起これば(既に二国間でその地の領有について、意見対立し争っている)国際紛争だよ。
君は国際と言う言葉で自分が第三者と勘違いしているのでは?
当事国にだって国際紛争だよ。芦田がアホなんだよ。それと恣意的な操作するな。
「国権の発動たる(侵略)戦争」なら「国権の発動たる(自衛)戦争」を入れないといけないだろ。
自衛権は自然権で個々人も生まれつき保有している。
自然権の由来は、人為的な法律や統治組織が存在する以前の自然状態で無条件に保持している権利だから。
憲法も糞もない。が、自然権と自然権の行使は別物。
暴漢に出くわした時に戦う権利は誰も持っているが、実際戦うか否かは個人の選択問題。
憲法は戦うのを放棄しただけ。
国連が、(本来記載は不要な)自衛権、自衛権行使に当たっての戦力の保持、交戦権などををセットで認めているだろ。
紛争は話し合いで解決を旨とするが、実際に攻撃を受けている時に反撃を認めないのは非現実的だから、
自衛権の行使、戦力の保持、交戦権を認めることで、国連として防衛反撃の法的根拠を与えれいるのでは?
日本は憲法で明確に放棄したのと違う?
総理大臣が防衛出動命令を出した時点で、第一項の「国権の発動たる戦争と・・・国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
に抵触するのでは?2項では戦力どころか交戦権迄放棄。アホだよ。
354.名無しさん:2019年09月07日 15:25 ID:DD.lzfLb0▼このコメントに返信
事故ってから保険入ろうとする類のガイジ
355.名無しさん:2019年09月07日 15:26 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※347
俺は別に戦争だの自衛隊だのを問題視して言ってるんじゃないんだが?
356.名無しさん:2019年09月07日 15:26 ID:xIvMV.ai0▼このコメントに返信
クソ外人に尻尾振って日本に入れたがる売国移民政権に期待しても無駄。
357.名無しさん:2019年09月07日 15:26 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>247
変えたことがあるという実績があれば、その時にある憲法は、変える事は出来るが変えていない憲法であり、国民が承認した憲法と言えるだろう。

だが、今の憲法が日本国民に広く承認されている憲法とするのは、いささか無理がある。
358.名無しさん:2019年09月07日 15:29 ID:rm2.dWuH0▼このコメントに返信
とにかく、専守防衛は勘弁して欲しい
聞こえはいいが自国民の犠牲を軽視し過ぎ
リアルに考えれば敵地攻撃能力は持つべき
アメさんが信用出来るなら丸々お任せでもいいが、微妙だから
359.名無しさん:2019年09月07日 15:30 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
何故ここまで改憲に対して脊髄反射で反対の大合唱が生まれるのかまるで理解できん。
真面目に不可侵だとでも思ってるのかねぇ
360.名無しさん:2019年09月07日 15:31 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>285
> 現憲法の改正は難しいが、現憲法の廃止と新憲法の制定は国会議員の過半数で出来る。

それは無い。改変するのに国民投票が必要なのに、全部入れ替えるのに国民投票が不要なわけない。
361.名無しさん:2019年09月07日 15:32 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※358
一応、今の法解釈では「専制的自衛権」は合憲であるとなってる。
が、そういった事態に直面すれば間違いなく右往左往するだろうね。
今のままなら。
362.名無しさん:2019年09月07日 15:32 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※361
自己レス
専制的自衛権 ✕
先制的自衛権 〇

失礼
363.名無しさん:2019年09月07日 15:35 ID:rm2.dWuH0▼このコメントに返信
>>361
レスありがとうございます。
困りましたね。
364.名無しさん:2019年09月07日 15:35 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>265
お前の理屈だと軍人以外はクズって事なんだけど、全国民兵隊になって何するのさ? 侵略以外やる事ねぇな。モンゴル帝国にでもなる気か?いかれてんな!
365.名無しさん:2019年09月07日 15:35 ID:8oxUudg70▼このコメントに返信
「今そんなことはなすよりほかに議論することがあるだろ!!」←戦後70年間話題が無くて国会が暇だったことってあったっけ?

※361
「先制的自衛権」って合憲って閣議決定したっけ?国会でやいのやいのいってただけじゃない?
攻撃してきた国にたいする「策源地への攻撃」は合憲解釈してたとは思うけど。
366.名無しさん:2019年09月07日 15:35 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>299
見たけど何?
367.名無しさん:2019年09月07日 15:36 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※325
そういうバカな言葉遊びをやっているんじゃないの。
368.名無しさん:2019年09月07日 15:37 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>269
憲法変えるだけでいいじゃん。
369.名無しさん:2019年09月07日 15:37 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※312
2項は1項に矛盾しないよ。国の交戦権はこれを認めていないけど国連の枠組みとしての交戦権と同盟に掛る交戦権に言及がない。既に自衛隊はPKOには出ているし日米同盟としては1項に矛盾しない限り普通に戦争は出来ることになる。集団的自衛権はある程度OKになったし政府見解として敵地攻撃もある程度OKとなり、最高裁もこれに文句を言っていない。
戦力保持については9条1項に禁じる事ついていろいろ書かれているわけで、その目的とは違うものだったら持って構わない事になる。戦力保持の目的として「大戦」はダメとは書かれていない。日米同盟としてなら大戦だったら戦えることになる。
1項冒頭の「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、」とある。大戦とは世界の平和秩序が完全に壊れた状態を言う。正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求するのだとしたら大戦を終らす努力をしなければいけない。つまり世界大戦になったら日本国民として正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求しないといけない。戦って大戦終結が早まるなら大戦を前向きに戦えと憲法9条は言っている。なにしろ「誠実に希求」しないといかんのでな。大戦が来たとして日本は大戦を傍観出来る様な地理になく、戦う以外の選択肢はさぞかし少なかろう。
自衛隊は1項の「国権の発動たる」戦争を行うものではなく、武力による威嚇又は武力の行使を行う為の存在では無いわけだが、日本が大戦で戦勝した場合には次の戦後の平和秩序を担う立場として日本の警察機構の延長みたいな存在では国際的な責任を負う上で如何にも体裁が悪い。1項に反しない限りで日本の戦力として明記くらいはされるべきだろう。9条加憲であるなら1項の規定はそのまま生きる事になる。無論加憲が有ろうが無かろうが憲法9条の定めに従えば日本人は大戦に邁進しなければならない事には変わりはないわけだが。
370.名無しさん:2019年09月07日 15:39 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>302
見たけど何?
371.名無しさん:2019年09月07日 15:39 ID:wxIipre00▼このコメントに返信
何かさ日本ていつもPKFだかPKOとかでも9条が何たらってモメるよね何なんだろうね
372.名無しさん:2019年09月07日 15:40 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>306
だから見たけど何なんだよ!?
373.名無しさん:2019年09月07日 15:40 ID:dt0BzhvJ0▼このコメントに返信
憲法改正はオーストラリアみたいにスパイや工作員対策をしっかりやって新聞社やテレビ局からそいつらを追い出してからやらないと
いつまでたっても実現しないと思うぞ。
374.名無しさん:2019年09月07日 15:45 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>350
( )は趣旨じゃ  国権の発動たる戦争とは国際法の専門用語で、パリ不戦条約で「侵略戦争」の意味で使われてるな

武力外交や武力行使の方は、GHQの9条担当責任者のケーディス氏の考えた趣旨だそうだが、その取材調査した人の著作でもう30年ほど昔で名は忘れた
このことを裏付けたかのような放送も20年ほど昔にNHKが流してる

あ、憲法前文は後付けした「気分の表明」に過ぎないので、「法解釈上ほとんど無意味」で依拠できるものでは無いわい

375.名無しさん:2019年09月07日 15:48 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※361
そういう屁理屈拡大解釈が文明国(特に立憲主義国)に危険なんだよ。
ちゃんと成文憲法にして、政府はそれを守るのが文明国の体だろ。
その都度ころころ変えるのが、一番危険。
376.名無しさん:2019年09月07日 15:49 ID:iwqFfNYc0▼このコメントに返信
※360
世界の主要国で国民投票で制定された憲法などない。
377.名無しさん:2019年09月07日 15:49 ID:wxIipre00▼このコメントに返信
国連憲章の集団安全保証に自衛隊出すのは反対だって人は結構いるんじゃないのかな
378.名無しさん:2019年09月07日 15:51 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※365
閣議決定したかどうかまでは知らないけど、攻勢防御は合憲であるはず。
確か、麻生が首相時代に北のミサイルの件で触れてた。
379.173:2019年09月07日 15:51 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※312
>1項、2項と矛盾する。
>戦力を保持する自衛隊は違憲であり、
>交戦権無しに何の権限に基づいてで他国軍と交戦するんだ?
>国連憲章で、自衛権、自衛権の行使、必要な戦力の保持、交戦権をセットで認めているのは何故?

解釈にもよるが矛盾はしない。理由は※173。加えて自衛権は全ての国家が保有する自然権であり、個人にとっての生存権と同じで国際法、国内法共に左右されない。よって憲法9条の第二項に書かれている交戦権は第一項の条文の通りの侵略戦争(パリ不戦条約の定義による)に対しての交戦権と為る。つまり自衛戦争であれば交戦権を否定した事にならない。

そして日本政府は日本国が自衛権を持つ事を一貫して表明している。よって第三項加憲案とはグレーゾーンに置かれた自衛隊の存在を国軍として明記して、自衛隊法などの関連法を軍に相応しい法にする事。それだけでも自衛隊の即応性も対応力も格段にい高くなり、日本国が憲法改正を行ったという事実もまた国際社会に広く知られる事と為り共に抑止力を高める事と為る。

憲法改正は一度も為された事が無いが、規定を満たせば回数の制限は無い。よって改正可能な内容で改正を重ねて行く方が良い。

380.名無しさん:2019年09月07日 15:52 ID:pSuNqmqd0▼このコメントに返信
>>1
敵国条項ってなんで話題にならないのかな?中韓みたいな常識無い国絶対悪用するじゃん
381.名無しさん:2019年09月07日 15:52 ID:LuJ0pmal0▼このコメントに返信
憲法改正の議論すらしちゃいけないと言ってるのが
言論の自由とか言ってる左翼というのがね
まあソ連や北朝鮮や中国と同じやり方よ
382.名無しさん:2019年09月07日 15:54 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※375
個人的には改憲賛成だよ?
内容がどーとか解釈がどーとか以前に、憲法なんてものは不可侵の教典ではなく社会ツールの一つなんだから変えればいいと思う。
383.名無しさん:2019年09月07日 15:56 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>246
すまんがその辺はただの経緯であり、内容的には屁理屈だよ。

「国権の発動たる(侵略)戦争」と「武力(を前線に押したてた)外交ならびに(それがこじれた時の)武力行使」のみ

の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力を保持しない。との繋がりがおかしい。()内の侵略とか、を前線に〜とか。

「国権の発動たる(侵略)戦争」や「武力(を前線に押したてた)外交ならびに(それがこじれた時の)武力行使」はしない軍事力なら持っても良い。って事だよね?

そんなの日本が「侵略しないよ」「脅かしたりしないよ」って言えばいくらでも軍を持って良いことになる。まぁ実際そういう運用をされているが…

でもそういう主旨なら「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力を保持しない」なんてわざわざ明記してあるのがおかしい、という事だよ。だから解釈で好きにして良いという今の状況は逆に危ないとも言える。
384.名無しさん:2019年09月07日 15:57 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※380
憲章第2章では主権平等の原則をうたっており、第53条が含まれている憲章8章では地域的取極について書かれている。第53条第1項前段では地域安全保障機構の強制行動・武力制裁に対し国際連合安全保障理事会(安保理)の許可を取り付けることが必要であるとしている by wiki

敵国条項国になんかしようとするには安保理決議が必要だからじゃないの?中露がなんか企んでも米英仏が反対したら単なる侵略としか見做されない。
385.309:2019年09月07日 16:00 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※321
憲法9条と加憲に掛る俺の見解としては※369を書いたので見てくれ。
俺は憲法9条をポジティブに考えているが憲法刷新論者でもある。改正すべき条文は多すぎるからな。
安全保障を考える上で大戦は脅威。だが日米同盟で筋を通せば日本は問題なく戦える。日本はまず戦勝するだろう。
戦勝してまで敗戦国憲法を背負う事はあるまい。憲法刷新が議会に提案され、或いは議会なんか通さずいきなり刷新憲法が発布される。日本の憲法は今まで民主的に発布された事なんて一度も無いのだからちょっとでも民主的プロセス要素があるなら充分民主憲法と言い張れる。
憲法9条は偉大な条文だ。俺はこれを肯定する。次の次の大戦の災厄を世界から遠ざけることが出来る。次の大戦の敗戦国にはもれなく憲法9条をお見舞いしてやる。なに、戦勝国と仲良くするなら悪い様にはしない。日本くらいに頑張れば今の日本並に富むだろうし次の次の大戦が来るのであれば戦勝国だって目指せるだろう。
386.名無しさん:2019年09月07日 16:01 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※369
>国の交戦権はこれを認めていないけど国連の枠組みとしての交戦権と同盟に掛る交戦権に言及がない
こう言うのを屁理屈と言うんだよ。君の論理では、
日本は国連加盟国だろ。その加盟国が国連が認める交戦権の範疇以外の交戦権を持っているということだね。
じゃあ、国連が容認する範疇外の交戦権って具体的に何?

そこまで屁理屈こいて改憲を否定する理由は何なのか、その意図の方を知りたい。
日本国民なら殆どが現憲法の異常を認識し、その異常を改定により取り去るべきと
考えるのでは?
君の二行目以降も読むきがしない。
屁理屈解釈して悦にっているなら、これほど愚かな国民はいないよ。
387.名無しさん:2019年09月07日 16:04 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>353
ワシは ※246 じゃが、君たちのは近代法以前の「勝手なコジツケ解釈」よな

国連憲章でスリカエてコジツケしても無意味!  なんせGHQも芦田氏も当時のホワイトハウスも極東委員会の連合諸国の誰一人としてそんな歪んだ解釈はしてないし、日本の武力行使を「普通の国なみ」に認めているからこそ、ソ連の修正案が認められたんじゃ!

とにかく「史実にある趣旨」こそが近代法の解釈における「基本ルール」で、その解釈法に沿ってない時点で何を言おうが、いや、どんなにエラい憲法学者であろうがアウト=負けじゃよ
388.名無しさん:2019年09月07日 16:04 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※384
敵国条項適用は安保理はこれを妨げる事が出来ないんだよ。そう言う条文なんだよ。ヤバいんだよ。
死文化されたなんて言う奴も居るが中国は尖閣でこれを使う気満々だぞ。
389.173:2019年09月07日 16:04 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※383
>前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力を保持しない。

この「前項の目的を達する為」という文章はGHQの草案には無く、芦田均が委員長を務める衆議院帝国憲法改正案委員小委員会においていわゆる芦田修正として加えられた部分。何々の為というのは但し書き。

ttps://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

これを読むとよく解ると思う。
390.名無しさん:2019年09月07日 16:05 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>279
馬鹿だなお前は本当に… 馬鹿なお前に教えてやるけどさ、自衛隊の装備だろうとフィリピンの装備だろうと先制攻撃は出来る。先に攻撃をする事が先制攻撃なのだから。

それともお前の言う先制攻撃って違う意味があんのか?

でさぁ、俺はお前の考えはどうなんだ?って聞いてるんだけど、いい加減聞かせてくれないか?

核を持って抑止力とする、というのがお前の解答なのか?
391.名無しさん:2019年09月07日 16:07 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>355
単に知って欲しかった訳よ、スマンな

392.名無しさん:2019年09月07日 16:08 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※379
※353を見て。
393.名無しさん:2019年09月07日 16:08 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※388
死文化云々では無く、国連憲章で安保理決議が必要とされてる。よって※384の通りと為る。中国が無理に日本を敵国条項の国として戦端を開いても安保理決議が無い限り中国の侵略としか見做されない。
394.名無しさん:2019年09月07日 16:08 ID:U5Df5kjn0▼このコメントに返信
※374
( )内はそういう趣旨だったんですね、勉強になりました。ただ残念なのは分りやすさのためにも憲法に入れて欲しかったですね。

>「気分の表明」に過ぎないので、「法解釈上ほとんど無意味」で依拠できるものでは無いわい

これについてですが「砂川事件」の最高裁(大法廷)差戻判決の判決要旨や理由に(前文)という文字が出てきます。
この判決は国の安全(人の生命)に関わるものですから非常に意味のあるもので、また
理由としてあるのですから依拠されていますね。
395.名無しさん:2019年09月07日 16:09 ID:0A6A8BJp0▼このコメントに返信
>>371
だって喧嘩する相手が何故か「日本人じゃない」からね
396.名無しさん:2019年09月07日 16:11 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※382
改憲すべきと思うなら、馬鹿な屁理屈拡大解釈の擁護などすべきではないよ。
397.名無しさん:2019年09月07日 16:12 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>359
良かったら前ページの ※246 を見てくれんかのぉ


398.名無しさん:2019年09月07日 16:12 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>280
で、例えばだけど中国が侵略してきたら日本はどうしたらいい?

「お前の意見」を聞かせてくれよ!
399.名無しさん:2019年09月07日 16:15 ID:3ybPiLXT0▼このコメントに返信
憲法なんぞより敵国条項のほうがよっぽどやべーんだな
トランプいるうちに日本は敵国条項無くすための動きした方がいいんじゃねえの
400.名無しさん:2019年09月07日 16:16 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※396
原理主義では対応できない制限が掛かってしまうケースが多々あるからこその解釈でしょ。
無論デタラメすぎる解釈はどうかとは思うが、解釈はある程度必要なものだと思うよ。
401.名無しさん:2019年09月07日 16:16 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>289
じゃあいつ「確定」するんですか?

改憲するか自衛隊解体するまで確定しないんじゃない?で、自衛隊解体はあり得ないと思う人達は改憲しよう!って言ってるわけだよ。
402.369:2019年09月07日 16:17 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※386
屁理屈の根拠を言ってくれ。根拠がないなら単なるレッテル貼りだぞ。韓国人みたいだぞ。
国連が容認する範疇外の交戦権って、具体的には世界大戦な。そっちの方がずっと大きく日本の存亡にかかる。
ずいぶん長らく書いたものなのだが。

憲法9条1項の定めにより国権の発動たる戦争、つまり日本の利己的な戦争及び、それ未満は日本は徹底して避けている。
充分平和的だろ。そして大戦は日本が引き起こすものではない。大戦を起すほど追い込まれてもおらず大戦の引き金になる経済問題の真逆を行っている。わざとやってるデフレだしな。日本ほど大戦の原因から遠い存在は無いだろう。世界が日本みたいだったら大戦なんて起きようがないわけだが世界はそうはなっていない。
つーか、読め。読んで判断しろ。読めないならすっこんでろ、韓国人。
403.名無しさん:2019年09月07日 16:19 ID:3ybPiLXT0▼このコメントに返信
消費税撤廃と一緒やわ
革命じみたことでも起きんともう無理だわ
404.名無しさん:2019年09月07日 16:21 ID:9eGj1Xt50▼このコメントに返信
>>10
いやあれは、合衆国の方が一方的に挑発して喧嘩売ってきてたんだ。
アジアの利権に俺達も噛ませろって。
日本のバックというか同盟というか、イギリスがいたろ。
第4次日英同盟が頓挫した途端に、露骨に反日をやり出した。
あんな広大な大陸と資源を持ちながら、それでも満足せずに太平洋まででしゃばってきやがった。
欲の皮突っ張ってんだよ、あいつら。
405.名無しさん:2019年09月07日 16:21 ID:FE.f.C8h0▼このコメントに返信
N党の立花が面白いこと言ってたな
野党は本気で安倍政権を打倒したいのであれば今すぐ憲法9条改憲を発議すべきだと
野党一丸となって改憲賛成に回るので国民投票で決着をつけようと
それであれば安倍政権は絶対に受けてたつ以外にないし今のタイミングであれば
国民投票で改憲は100%否決されるのでそうすれば安倍政権は退陣せざるをえないとね
406.名無しさん:2019年09月07日 16:22 ID:Toe3PDos0▼このコメントに返信
改正するよって、どこをどうするか?によるよ。
「何かあってからでは遅い」と言うのは、来年韓国とやりますって言えば理解される。反対か・賛成か
国内で有事か、韓国で有事か 日本単独か アメリカと連合国として参加か などによる事か
407.名無しさん:2019年09月07日 16:24 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※392
言わんとする事は解らないでもないし、実際に戦争になればそれは国際紛争になる。だけど日本国政府は日本は自衛権を保持していると一貫して表明しているし、現行憲法は自衛権の否定はしていない。だから自衛のための組織である自衛隊を保持しているし、防衛費として毎年予算も計上している。日本が侵略されれば防衛出動も行う。すべて合憲だし、いかなる国内法に反する事も無い。

憲法9条は侵略戦争の否定をしているだけで、元々軍隊の保持も自衛戦争も否定していないんだよ。少なくとも9条の条文を法案化した芦田均はそう考えていたし、後に国会で証言もしてる。9条を平和憲法にしてしまったのは吉田茂。朝鮮戦争に参加したくなかったばっかりに吉田茂が9条を憲法解釈して平和憲法とし、自衛隊(当時は警察予備隊)もグレーゾーンに追い込んでしまった。

後の内閣(政府)は吉田解釈を否定する事が出来ずに、小幅な解釈偏向をしたり、自衛権の保持を盾に日米同盟その他を押し通してきた。立憲主義という観点からは9条の削除もしくは第一項、第二項の変更が望ましいのも当然の意見だとは思う。

だけど、憲法改正は両院の2/3の議席と過半数の国民投票が必要。しかも今まで一度も憲法改正は行われていない。よって9条の改正に当たって高すぎるハードルを設定するよりも、第三項加憲案を成功させる方が安全。もう一度下記を読まれたし。

ttps://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html
408.名無しさん:2019年09月07日 16:24 ID:39a2TDs.0▼このコメントに返信
まぁ日本人で現代人のオレから言わせれば憲法に嘘が書いてあるから直すべき
戦争反対とか戦争がしたいのかってのは反論にならないだってそいつは嘘をついてるから
一言で言えば怠慢だね
409.名無しさん:2019年09月07日 16:25 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>305
何かごにょごにょ言い方変えて誤魔化してるから、はっきり言うが、竹島を奪還するには武力行使しかないよ。(丸山議員じゃないけど)

つまりお前的には武力による竹島奪還は適法って事だな。日本人か韓国人か分からないけど、まず間違いなく死者が出るだろうけどな。

全面戦争ってのはこういうところから始まる事が多いんだぞ。だから憲法解釈云々は馬鹿話だよ。
410.名無しさん:2019年09月07日 16:26 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※387
非論理的だと思う。
>日本の武力行使を「普通の国なみ」に認めているからこそ、
なら、日本政府の見解が何でころころ変わるんですか?
ころころ変える必然性がないと思うよ。
専守防衛適地攻撃不可⇒適地攻撃可
先制適地攻撃は不可⇒可
集団的自衛権はなし⇒集団的自衛権あり

普通に日本人なら9条はおかしいと考え改憲を唱えると思うが、
君は何ゆえに拡大解釈の道を支持するのかの理由を知りたい。
411.名無しさん:2019年09月07日 16:27 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>307
ってか自民以外に与党やれる政党無いじゃん。
412.名無しさん:2019年09月07日 16:27 ID:9eGj1Xt50▼このコメントに返信
>>83
日教組は解体し、構成員は日本国から追放すべし。
413.388:2019年09月07日 16:28 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※393
敵国条項のヤバいのはここ。
第53条第1項後段(安保理の許可の例外規定)は、「第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国」が、戦争により確定した事項を無効に、または排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できないとしている。また敵国の侵略政策の再現に備える地域的取極がなされている場合も、安保理の許可がなくとも敵国に対して軍事的制裁を課すことができる。

国境線だの島の領有だの決定的な根拠でもあればほぼ随意に武力で方を付ける事が可能。或いは難癖でも押し通せるものならそれでもOK。外務省がやたら腰が引けてて神経質なのはこの辺り。
残念ながら日本は憲法9条の定めにより「面白れえ、受けて立つ」とは言えず、大戦に乗じて線引きを確定するしかない。
大戦を経てしまえば今の国連は作り直され日本は敵国条項からは外れる。
或いは日本が敵国に敵国条項を課す立場になるかもしれん。
414.名無しさん:2019年09月07日 16:29 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>324
だから見たからなんだってんだよ。くだらねぇ事しか書いてねぇじゃねぇか。バーカ
415.名無しさん:2019年09月07日 16:31 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>314
馬鹿はお前だよ
416.名無しさん:2019年09月07日 16:32 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>315
17読んでくれんかのぉ
417.名無しさん:2019年09月07日 16:32 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>319
良いこと言った
418.名無しさん:2019年09月07日 16:32 ID:0s8Myd2d0▼このコメントに返信
※236
自衛隊は軍隊ではないというのはあくまで日本の理屈であって、国際法ではそんなの関係がない。
国際法では、部下の行動について当該紛争当事者に対して責任を負う司令部の下に組織されたあらゆる武装行為主体であれば軍隊とみなされる。
国内法でそれを軍隊として規定しているかどうかは関係ない。
よって※17は、国際法を理解してない戯れ言。
419.名無しさん:2019年09月07日 16:34 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>394
厳密にいえば主柱として依拠するには「憚ハバカれる」が、主論を飾りたてるには役立つよな

最高裁だからと言って本当に正しい訳じゃ無いわい


420.名無しさん:2019年09月07日 16:35 ID:9eGj1Xt50▼このコメントに返信
中共の脅威を考慮して国防軍を保有しなければならない。
421.名無しさん:2019年09月07日 16:35 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※413
>第53条第1項後段(安保理の許可の例外規定)は、「第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国」が、戦争により確定した事項を無効に、または>排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制>止できないとしている。

うん、だから日本から仕掛けなければ中国も安保理決議を経ない限り敵国条項を持ち出す事が出来ないんだよ。特に尖閣は米国が何度も日米安保の対象として日本の固有の領土領海であると表明してるからね。
422.名無しさん:2019年09月07日 16:37 ID:kvFcenb90▼このコメントに返信
※1
そもそも戦後に何回か「超法規的処置」
ってフリーハンドで行動してるから、事態を未然に防ぐって事はできないけど、現状でも別に応対はできるよ

 法のすべてを無視して自由に行動するから
423.名無しさん:2019年09月07日 16:37 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>335
大日本帝国なんざどうでもいいんだよ馬鹿め。軍事力で相手を脅して交渉なんて今の日本がするわけねぇだろ。頭いかれてんのか?長々とくだらねぇ。
424.名無しさん:2019年09月07日 16:37 ID:3ybPiLXT0▼このコメントに返信
竹島はサンフランシスコ条約ってやつでも日本の領土なんでしょ
不法占拠されてるのを排除しても敵国条項ってやつにはひっかからないんじゃないの
425.名無しさん:2019年09月07日 16:40 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>336
はぁ?簡単に変えられた方が良いに決まってんだろバカ。

> 国破れても、国が滅ぶまで憲法を守るのが法治国家である。

やべぇこいつ本物の外国の敵勢力だ〜
北朝鮮か?中国か?

それともただの知能障害者か?
426.名無しさん:2019年09月07日 16:40 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※400
確かに如何なる法文も杓子定規じゃだめ。が、あくまでその方に沿った方向での融通が基本。
真逆は明らかに論外。上でも書いたが例えば、
専守防衛で適地攻撃は不可⇒可
個別的自衛権のみで集団的自衛権は不可⇒可
は論外じゃないの?
例えば二人乗り自転車。規則を改定しないで可にはできないから、規則を改定してママチャリを合法化するのでは?
傘さし運転ダメ⇒携帯は傘じゃないからと合法扱いはしないでしょ。これが融通じゃないの?
427.名無しさん:2019年09月07日 16:40 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>345
うるせぇハゲ!
428.名無しさん:2019年09月07日 16:40 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>347
うるせぇよクソ野郎
429.名無しさん:2019年09月07日 16:41 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>349
バーカバーカ
430.名無しさん:2019年09月07日 16:41 ID:dA.FduyI0▼このコメントに返信
結局こういう議論の余地がある憲法の方が危険なんだよな
解釈次第でどうとでも運用できるから歯止めが効かなくなる
現行法下で侵略されたら現実的に自衛隊を運用するには超法規的措置も必要になるし
拡大解釈で防衛のために敵国殲滅という事もありえるし(実際中国みたいな大国相手にモグラ叩き的な戦争をやってもいつかはこっちが疲弊して負けちゃうだろうし)
431.413:2019年09月07日 16:42 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※421
うんだから、日本の領有権の及ぶ範囲が不当に占拠されたものだと見なされたら戦争が起こせるって事だよ。
安保理ガン無視でOK。或いは国連も非難声明くらい出してくれるかもだが、同盟国は味方してくれるかもだが、少なくとも安保理はこれを妨げる事が出来ない。味方してくれる同盟国も国権の発動たる戦争の権利を阻害したという点ではちと立場が弱い。
432.名無しさん:2019年09月07日 16:44 ID:BYP3QOLk0▼このコメントに返信
ところで・・・「何かあったら」の何かって何だ?
( ^ω^)
今までの内容を見ると有事の際の事しかうたっていないようだけど、例えば、某国が軍事活動をするかもしれない。って言う情報が有った時、米国が同盟諸国に武力威嚇の為に参加しろって言われても、現憲法では攻撃されない限り相手は平和的な諸国民に該当するよね。時に情報が誤っている事も有り得る訳だし、つまり、武力による威嚇に該当する行為は違憲って事になる。
やはり憲法改正は必要だと思う。
433.名無しさん:2019年09月07日 16:44 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>348
こう言う奴って確実に

1. 本気で言ってる知障
2. 海外敵対国家の回し者

のどっちかだよ。
ちなみに土井たか子とか福島瑞穂は2な。
434.名無しさん:2019年09月07日 16:45 ID:tF..iY5d0▼このコメントに返信
※9
パヨク「それでも、日本が悪いんです。
435.名無しさん:2019年09月07日 16:47 ID:3ybPiLXT0▼このコメントに返信
穂高ちゃん完全に正しいやんけ
俺もオパーイ揉みにいこうかな
436.名無しさん:2019年09月07日 16:48 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※431
>日本の領有権の及ぶ範囲が不当に占拠されたものだと見なされたら戦争が起こせるって事だよ。

戦争は起こせるけど、結局侵略としか見做されない。よって日本は自衛するし中国以外の安保理常任理事国は中国の行動を侵略としか扱わない。(ロシアの出方は不明だけど、ロシアが中国に加担しても同じ事)
437.名無しさん:2019年09月07日 16:50 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>410
君、頭大丈夫かい?
ワシは近代法の基本的な解釈ルールを第1に述べてから史実にある趣旨を教えていて、政府官僚も憲法学者も間違いだと言ってるぞ!


438.名無しさん:2019年09月07日 16:50 ID:3ybPiLXT0▼このコメントに返信
不法占拠された自国領土を防衛したら侵略戦争に!
敵国条項マジヤバイ、それじゃ改憲しても意味ないやんけ
439.名無しさん:2019年09月07日 16:53 ID:BC1c7m9.0▼このコメントに返信
ノイジーマイノリティがうるさいからな
みんな流されとる
でも「何かあったとき」にノイジーマイノリティは責任取らんだろう
440.名無しさん:2019年09月07日 16:54 ID:6ZlzwMfS0▼このコメントに返信
※426
そもそも解釈の是非の線引きがハッキリしてない以上、ある解釈の仕方がOKなのかダメなのか確定された判断を下すことなんてできないと思うよ?
だからこそ先の安保改正時には閣議決定までしたのにあそこまで大荒れになったわけだし。
逆に解釈を完全否定、つまり原理主義者になってしまえば身動きが取れなくなって対応が後手後手になってしまう。
だから解釈もアリな上で改憲もアリと個人的に考えてて、それが納得できないと言われても困る。
441.名無しさん:2019年09月07日 16:57 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>387
違う。憲法は憲法としてそこにあり、それが作られた過程など、その文言に含まれていなければなんの意味も無い。

そして憲法では明確に戦争と威嚇、国際紛争の解決方法として武力を用いないと書いてあるだけで、自衛は除くとか、侵略戦争はとか書いてない。

つまり憲法では全ての戦争、武力威嚇、武力による国際紛争の解決と、それが出来る武力を持たない。と言っている。

それだけだ。昔、憲法が作られた時なにがあったかなんて一切関係ない。

いいか?俺が何でお前を馬鹿というのか教えてやるよ。憲法はその文章が公的に存在しており、それが作られた時なにがあったかなんてのは、後世には正確に伝わらないんだよ。

後世に伝わるのは、公的にそこにある憲法の条文だけなんだよ。
442.名無しさん:2019年09月07日 16:58 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※402
じゃあ君は日本が世界大戦を目論むような国だから、あえてこれを自縛するための憲法だと認定するんですね。
戦争に負けたにも関わらず、そんな宣言をしないといけない危険な国だと自認するんですね。
君の論ではそうなる。
おれの論は、日本は国連が決めた枠組みの中で生きる国である。
従って全ての自衛権、自衛権の行使、戦力保持、交戦権は憲章の精神の範疇である。
あえて憲法で書くのは、愚かにもは国連が認めた権利を放棄したのと同じという解釈。
日本は文明国であり、君の言うような野蛮国家ではない。

話は変わるが、非論理的の根拠は先に示している。君が理解したくないだけでは?
443.431:2019年09月07日 16:59 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※436
領土回復は侵略に当らない。中国なんかはその理屈でやっている。批判もあるが押し通している。
見做されたからなんだ?日本に押して参られたら困るだろ。文句言われた程度なら中国はちっとも困らない。
だから見做されるってだけでは弱いね、弱すぎる。日本を守る障壁とは到底呼べない。

憲法9条と敵国条項の組み合わせは足枷として強力極まりない。実に窮屈だ。だがそれがいい。
次日本が戦勝出来たら是非とも日本が足枷を掛けて回る側に立たないとな。日本と仲良くするなら悪い様にはしないよ。
だが憲法9条と敵国条項は絶対に課すぞ、中国。日本も通った道だ。
444.名無しさん:2019年09月07日 16:59 ID:lLu9dDwr0▼このコメントに返信
>>439
そうか?
ネト.ウヨは責任取るはずだと信じてるぞ。知らんけど。
445.名無しさん:2019年09月07日 17:00 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>397
だまれハゲ
446.名無しさん:2019年09月07日 17:01 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>430
君だけのせいではないが、憲法学者を筆頭に、近代の法解釈の基本ルールすら無視して、勝手な解釈してるからよ

ま、2ページ?前の ※246 を見られたし!


447.名無しさん:2019年09月07日 17:02 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
必殺技を日本は出すしかないw

占領下(占領されてる期間)に作られた憲法だから破棄。
これは憲法の条文とか法律を越えて可能。
448.名無しさん:2019年09月07日 17:02 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>369
こんなに長々と書かないと説明できないようなら、はっきり明記した方が良いな。
449.名無しさん:2019年09月07日 17:03 ID:wMS1NNVe0▼このコメントに返信
>>447
韓国大法院みたいな理論だなw
450.名無しさん:2019年09月07日 17:04 ID:uLfql0190▼このコメントに返信
※390

本当に馬鹿なのは お ま えw

現状の自衛隊に敵基地攻撃能力はないって知ってたら先制攻撃なんて言葉自体そもそも出てこないんだよwww 

やっぱ憲法改正すれば自衛隊が強くなると思ってる奴は馬鹿しかいねぇわw

451.名無しさん:2019年09月07日 17:05 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※441
ヨコだけど、自衛権は全ての国家にとって自然権だから憲法に書く必要は無いんだよ。個々人が持つ生存権と同じ。よって憲法で自衛権を否定していないという事は自衛権は有るんだよ。
452.名無しさん:2019年09月07日 17:06 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



横から
>>431
え? 国際法上、「国権の発動たる戦争」=「侵略戦争」だがな

なんかその文おかしくね?


453.名無しさん:2019年09月07日 17:08 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※443
うんだから中国が戦争を起こす(侵略する)可能性は有るよ。だけど中国以外の国家にとって中国の行動は敵国条項に則った行動とは考えない。そして中国は日本に対して敵国条項を使わなくても侵略行為を繰り返してきている。だから敵国条項が有ろうとなかろうと同じ事なんだよ。
454.名無しさん:2019年09月07日 17:08 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>376
他国の事なんて関係あるか!
日本の憲法はほんの一部変えるのだって国民投票が必要なのに、全部変えるのに国民投票はいりませんなんて、現実的に通るわけ無いだろ?

暴動起きるわ
455.名無しさん:2019年09月07日 17:09 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>377
そうだね。憲法とはまた別の話だけどね。
456.402:2019年09月07日 17:11 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※442
何言ってんだか判らない。俺は※402で "そして大戦は日本が引き起こすものではない。大戦を起すほど追い込まれてもおらず大戦の引き金になる経済問題の真逆を行っている。わざとやってるデフレだしな。日本ほど大戦の原因から遠い存在は無いだろう。世界が日本みたいだったら大戦なんて起きようがないわけだが世界はそうはなっていない。" と書いている。

日本は国連の枠組みの中で生きてるよ。そう言う建前だ。だが人様の言うことを曲げて解釈する以上、キミの国連に掛る見解は随分日本にとって歪なことと思う。
とは言うものの残念ながら国連は永久不滅のものではない。次の大戦が来たら役目を終る定め。そもそも大戦を起させないのが国連の使命なのだから、使命が果たせなかったら平和主義に基づいてもっと大戦が起きにくい国連を作るしかあるまいよ。なので国連が日本の役に立つとかあんまり考えたことはない。
俺には今にも世界大戦が起きようとしている様に見える。世界経済が信用面でいろいろヤバいんでな。まだまだ到底大戦とは言え無い状況だが既に大戦入りしてるなんて言う奴も居る。こいつらは気が急きすぎだがそろそろ大戦を考慮した身の振り方も考えた方がいい。
457.名無しさん:2019年09月07日 17:14 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※424
第二次世界大戦当時韓国は日本国の一部。よってサンフランシスコ平和条約に係わらず敵国条項は適用されない。サンフランシスコ平和条約が竹島が日本の領土である根拠を示しているのは事実。他にもラスク書簡にも記されているし、米軍は韓国が竹島を不法占拠した後に空爆も行っている。

敵国条項

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
458.名無しさん:2019年09月07日 17:17 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>379
頭悪いな〜

日本国憲法に書かれてない国連憲章とか、自然権がどうとか関係ないんだよ。そんなものはいつでもコロコロ変わるんだよ。

だから憲法はそれそのままに読まないと駄目。自衛を制限するのは自然権を阻害しているから解釈が〜 違う!自然権である自衛においてすら武力行使は禁じられてるんだよ。そしてそれが出来てしまう武力は持たないことってのが、ただそのままの憲法なんだよ。

いくら都合が悪くても日本の憲法は頭おかしい内容だってのが、揺るぎない事実なんだよ。

なんでこんな簡単な事が理解出来ないんだ?
わざとやってる外国の敵対勢力の回し者か?
459.名無しさん:2019年09月07日 17:17 ID:39a2TDs.0▼このコメントに返信
日本てさソ連の支持で国連に加盟したんだってねちょっと意外だね
460.名無しさん:2019年09月07日 17:18 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>432
史実上の趣旨でいう武力外交の典型は、近年より大分まえだが湾岸危機を引き起こしたイラクのフセインが、クウェートに対して国境線にイラク軍をズラッと並べて要求をつきつけた例があるね

ま、 ※246 も見られたし


461.443:2019年09月07日 17:19 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※453
中国が敵国条項が使えるのはせいぜい尖閣までだな。だから尖閣だけだよ。
南方諸島方面だってなんやかんや中国領土の根拠めいたもんを言い出したりしてるわけだろ。無理と思うけどね。遠洋での軍事活動は中国の得意とするところではないわけでこちらはあくまでちょっかい。もっと根拠が用意出来るなら或いは沖縄本島まで手を伸ばすかもだが。米軍基地まで相手をする根性は流石に中国にも無い。仮に米軍基地がなかったら中国はここぞとばかりに歴史資料を並べたかも。とは言え米軍基地は現にあるのだからタラレバを言っても始まらない。
462.名無しさん:2019年09月07日 17:20 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※407
ですから、自衛権は生存権と同じ自然権だから法律で認めるとか捨てるとか奪うとかは
出来ない権利ですよ。持っているのが当たり前。
それと行使は全く別事項じゃありません?
国連で、①(本来記載不要な)自衛権、②自衛権の行使とそれに必要な戦力、
③自衛戦争に際する交戦権などをセットで認めているのは、
①は権利であり、②③は国としての行動に国際法が適用される法的根拠を与えるためでは?
国連が認めた②④にも続く限りテロ活動ではなく、戦闘員は国際法の保護下にあるのでは?
でも、国連が認めた交戦権に寄らない武力攻撃は?
朝鮮戦争に参加したくないのは当たり前だと思う。
463.名無しさん:2019年09月07日 17:20 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>385
国内に的勢力が沢山いて、更にそいつらに扇動されてる馬鹿も沢山いるから、そんなドラスティックに憲法変えるなんて無理なんだよ。

第三次世界大戦なんて物騒なもの待ってらんないの。
464.名無しさん:2019年09月07日 17:21 ID:BXY4cOai0▼このコメントに返信
暴動の起きる裏技かもしれんが
新憲法を制定し その一文に「この憲法が発効するときに現行憲法は廃棄される」 と入れて
天皇陛下の御璽を押せば形式上は有効である
と言っていた学者がおるようだ
465.名無しさん:2019年09月07日 17:22 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
やっぱ破棄はできるんだなw
466.名無しさん:2019年09月07日 17:23 ID:ILulvKS40▼このコメントに返信
でも、何かあって犠牲者多数にならん限りは、騒がないのが日本人だから仕方ないよ。
467.名無しさん:2019年09月07日 17:24 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>388
そう。敵国条項は怖い。実際は米軍がいて中国が何を言おうが潰してくれるだろうけど、通用すると思って放つ第一波が怖い。
468.名無しさん:2019年09月07日 17:25 ID:DmLBWVrj0▼このコメントに返信
何かあったときのための憲法だから、何かが無いなら放置でかまわない!
で、何も無いんだから変えるかどうかの議論も意思表示も認めないっていう・・・。
そんな考えの野党が憲法改正の国民投票前で妨害して、日本人の生存権を支配中。
469.名無しさん:2019年09月07日 17:26 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>393
あぁそう。ならいいか。
470.名無しさん:2019年09月07日 17:26 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



横から
>>442
憲法無視の国連憲章至上の願望的な妄想にこもるって、どこの「引きニート」だよwww



471.名無しさん:2019年09月07日 17:27 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
※468
支配してんじゃなくて脅かしてるんだよ。
472.名無しさん:2019年09月07日 17:29 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※458
頭が悪いのも馬鹿なのもオマエさんだと思うぞ。日本国は国際社会の一員であり国連にも加盟しているし、他国と条約や国家間合意も結んでいる。そして国連は加盟する全ての国家に憲章と国際法に則った国内法を背日する事を求めている。

第一項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第一項に書かれている文はパリ不戦条約に則った内容であり日本も調印している。内容は侵略戦争をしませんと云う事。そして第二項は「前項の目的を達する為に」と始まっている為に但し書きである。つまり前項の目的=侵略戦争の否定の為の陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。と為る。

第一日本国が自衛権を保持している事は歴代政府(内閣)が表明してきた事であり、誰一人否定できない。そして自衛権を保持しているからこそ自衛隊を組織し、毎年予算を計上し、防衛行動を取っている。日米安保も集団的自衛権の範疇で行われている。
473.名無しさん:2019年09月07日 17:30 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※456
俺は君の書いたことをそのまま解釈しているよ。
が、俺は君の書いていることを支持しない。
474.名無しさん:2019年09月07日 17:31 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>402
憲法と国連は別物だろ馬鹿。

国連の言う事が変わったら憲法の意味も変わるのか?そんなわけ無いだろ?

関係ないものを持ってきてごちゃごちゃ言ってんだから屁理屈なんだよ。

馬鹿だなお前。
はしゃいじゃってみっもない。
475.名無しさん:2019年09月07日 17:32 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>403
共産党に入るなよ
476.名無しさん:2019年09月07日 17:33 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※464
これはほんとその通りだよ。憲法刷新の考えだね。
大日本帝国憲法は明治政府がでっち上げたもので日本国憲法は実質GHQのでっち上げたもの。
天皇陛下の御璽を押して天皇の名を以て発布すれば慣例から見ても有効。
日本国憲法96条には思いきり反するが刷新の新憲法上ではOKならOK。多分改憲よりずっと簡単かもしれない。
自民党が憲法をでっち上げて陛下が発布したらそれは日本の憲法なんだよ。
尤も憲法に縛られるのは真っ先に政府与党なわけで長らく使う憲法ともなれば由緒の正しさは欲しいわけで、
刷新をやるにしてもすごく尤もらしい条件と口実は必要だね。
477.名無しさん:2019年09月07日 17:34 ID:axwzfUUQ0▼このコメントに返信
軍を持つことができない これが何を意味しているか少しは考えような
いつまで植民地根性を続けるつもり?
っても今時反対してる日本人なんてよっぽどの馬鹿か売国奴くらいしかいなんだろうけど
478.名無しさん:2019年09月07日 17:34 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※462
まず、朝鮮戦争に参加したくないと考えるのは自然な事。だが、その時の憲法解釈がいまだに日本を危険な状態に追い込んでいる。だからこそ憲法の改正が必要。そして行うべきは最もハードルが低いと思われる第三項加憲案。理由は※407

それと9条の解釈については※472を読まれたし。
479.名無しさん:2019年09月07日 17:34 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>405
それでも自民圧勝だよ。そして野党は改憲に反対出来なくなる。安倍さんはめちゃくちゃ当たり障りのない改憲案を出せば良いだけ。それで改憲した。という実績は出来る。本丸はその次にやれば良い。
480.名無しさん:2019年09月07日 17:35 ID:U5Df5kjn0▼このコメントに返信
※419
日本は法治国家ですよ。
手続きを経た結果が周知されなければ国民は納得しませんし、国家統治も成りえません。
1人の「本当」といっている事だけでは社会性(この場合最高裁判例についてのみ)に得るものがありません。
ただ知らない視点については勉強になりましたので、ありがたかったです。
481.名無しさん:2019年09月07日 17:35 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>406
とにかく自衛隊を軍にして、軍法を持つこと。
482.456:2019年09月07日 17:40 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※473
「じゃあ君は日本が世界大戦を目論むような国だから、あえてこれを自縛するための憲法だと認定するんですね。
戦争に負けたにも関わらず、そんな宣言をしないといけない危険な国だと自認するんですね。」

の、件は全く以て曲解だと俺は言っている。何がじゃあ君はだ、人聞きの悪い。
そんなことは書いた覚えはないしそれと真逆のこと、大戦は日本が引き起こすものではないことを※402で書いている。
※442は402を見て書いたレスだろが。一体何を読んでいたのだと問うている。
レッテル貼りのつもりで書いたのなら以後は遊んでやらん。
483.名無しさん:2019年09月07日 17:41 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>407
> 憲法9条は侵略戦争の否定をしているだけで、元々軍隊の保持も自衛戦争も否定していないんだよ。

屁理屈なんだよ。みんな知っててやってんだよ。自衛隊無いと困るから。本気にしてる奴はただの馬鹿だよ。

戦力はあるけど前項の目的の為のものじゃないからオッケーなわけねぇだろ。

前項を実行出来てしまうような戦力は持たない、ってのが本来の意味だよ。
484.名無しさん:2019年09月07日 17:42 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


横から >>451 へ
ワシは ※246 じゃが、史実として9条の担当者のケーディス氏は「自衛権などの国家固有の権利は、人権などの自然権と同じく、憲法でも禁止できない」という【近代民主主義理念】を踏まえて案文をまとめ、彼と秘密会談をした芦田氏もその事を確かめた上で第2項の追加も求めた

この9条案はホワイトハウスの了解を得て連合国極東委員会に提出され、激論の末に承認された
485.名無しさん:2019年09月07日 17:44 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>437
じじいは耄碌してんだから黙ってろよ。

憲法が出来た時なにがあったかなんて誰も気にしないよ。今の世代の人間があの憲法を見てどう感じるか!これが全てだよ。
486.名無しさん:2019年09月07日 17:49 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>413
いや、事実上関係ないだろ。尖閣も日米同盟の範疇と言ってもらってんだし。

結局さ、残念ながら世界はまだまだ実力主義なわけで、条文がどうとかは勝った方が好きにするんじゃない?
487.名無しさん:2019年09月07日 17:49 ID:oLZkl4DS0▼このコメントに返信
パヨクが叫んでる、
「憲法したら日本が他国を侵略する。」
馬鹿としかいえないわ。
「他国が侵略してきても、抵抗しなければよい。」
中共・朝鮮のいぬですね。実に分かりやすい。
488.名無しさん:2019年09月07日 17:51 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※483
本来の意味ってどこに書いてあるんだ?条文だよな?憲法前文には憲法の精神とかも書かれている。
偉い法律家歴代数万人数十万人懸けて読んだ。最高裁が判断をしてこいつが今のルールとなっている。
それが本来の意味だ。俺はこいつを本気にしてるぞ。オマエよか最高裁の方を信じるね。
絶対間違ってると思えば、その根拠を明確に出来るなら最高裁にでも訴えてもたらいいよ。
そっち系が好きな弁護士や目立ちたい法律家、憲法学者が協力してくれると思う。勝ったら法学の歴史に名が残るね。
489.名無しさん:2019年09月07日 17:55 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>459
日本は自由主義=リベラルの西側陣営だが、敵対する社会主義=全体主義の東側陣営の親玉にして国連で拒否権をもつソ連も、ソ連の条件を呑んで国交を回復した日本をいつまでも突っぱねる名分は無いからなぁ


490.名無しさん:2019年09月07日 17:57 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>418
違う違う。馬鹿だなお前。

自衛隊は他国から見れば軍だってのは「実力」の話しであって、捕虜を丁寧に扱いなさいっていう国際法に従いたくなければ「軍じゃないと日本が言っている」「軍じゃないのに発砲してきたからゲリラ」と言えてしまうって事だよ。

結局こんな決め事は勝者の解釈で決まるんだから、事後の事はどうでも良くて、それよりも戦闘後に捕虜になった自衛隊員が、上記のような言い訳で殺されかねないと危惧してるんだよ。
491.名無しさん:2019年09月07日 17:57 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>420
お、そうだな
492.tako:2019年09月07日 17:58 ID:DwBaV6NL0▼このコメントに返信
ホンマモンの緊急事態、つまり国の存亡にかかわる状況になったら
憲法なんざ吹っ飛ぶわw

心配すんなw
493.名無しさん:2019年09月07日 17:58 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>424
まぁでも憲法違反じゃね?
494.名無しさん:2019年09月07日 18:01 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※483
>前項を実行出来てしまうような戦力は持たない、ってのが本来の意味だよ。

おんなじ事だよ。建前と本音で違うだけ。

後、※484さんが書いてる通りだよ。GHQは日本に交戦権を持たせないように草案を書いたけど、国会の小委員会に其々の条文を分けて審議され、9条は芦田均が担当する委員会が受け持ち、第二項に「前項の目的を達するため」という文章が加えられた。GHQも日本が望む以上自然権である自衛権を否定する事は出来なかった。

その努力を無駄にしていまだに日本を危険な状態にしているのが、朝鮮戦争に参加したくなかった吉田茂が行った憲法解釈とその解釈を喜んだ共産勢力。日教組が平和教育という名の洗脳を行ない、メディアが繰り返し反日教育を行なってきた。第一次安倍内閣が誕生するまで国民投票の為の法整備さえされていなかった。

それと、自衛権は全ての国家が持つ自然権であり、憲法に明記されていない以上自衛権を保持していると解釈するのは自然な事であり、誰にも否定できない。よって屁理屈では無く国際常識。
495.369:2019年09月07日 18:02 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※492
すっ飛びやせんが緊急避難の考えはあるわな。緊急事態については俺も全然心配してない。
496.名無しさん:2019年09月07日 18:02 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>446
憲法学者ってのはマジで意味ないよな。解釈とか経緯とかどうでもいいんだよハゲ!
497.名無しさん:2019年09月07日 18:02 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※490>捕虜を丁寧に扱いなさいっていう国際法に従いたくなければ「軍じゃないと日本が言っている」「軍じゃないのに発砲してきたからゲリラ」と言えてしまうって事だよ。

どの道、国際法に従いたくないようなならず者国家・勢力なら、自衛隊が軍になろうが関係なく拷問・殺害する
498.名無しさん:2019年09月07日 18:04 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>460
なんでそんなに憲法変えるのが嫌なのか?分かりやすく書きなおせばいいじゃん?なんかまずいの?工作員なの?
499.名無しさん:2019年09月07日 18:05 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>483
近代法の基本的解釈ルールを無視してたら、近代憲法を語る資格が無くなるだろ
ま、2?ページほど前の ※246 を読んでおくれ


500.名無しさん:2019年09月07日 18:06 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※430
戦時に超法規措置を乱発できる方が結果的に政府・自衛隊にとっては都合が良いから、曖昧さを戦略的に放置してきたんじゃないの?憲法・法律という仕組みは、平時だから守れる・守られるものであって、有事になれば合法・違法とか合憲・違憲などを誰も気にせん。
501.名無しさん:2019年09月07日 18:07 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※492

その通り
朝鮮戦争での事実上の参戦も、憲法違反だった
現実とはあまりにかけ離れた憲法の場合、いざ戦時になったら「超法規的措置」が乱発するだろう

本来、そのような憲法は改正して、きちんと自衛隊という武装組織に首輪を掛けた方がいいんだけどね
502.名無しさん:2019年09月07日 18:07 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>436
竹島は?
竹島を自衛隊が実力で奪還したら?
503.名無しさん:2019年09月07日 18:09 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※500

政府と自衛隊、つまり軍隊の関係でいえば、超法規的措置の乱発は決して良くないよ
それを突き詰めると、自衛隊という実力組織が政府のいう事を聞かなくなる
504.名無しさん:2019年09月07日 18:09 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※497
横からだが、同意。国際法を守るような国であれば、そもそも日本と戦争にまで発展する確率が低い。開戦法規を無視するような国が、戦時国際法だけはしっかり守るという想定がそもそも甘すぎる。
505.名無しさん:2019年09月07日 18:10 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※497
ならず者国家と見なされたくなければ自衛隊が軍になろうが関係なく拷問・殺害しない。
だが「ちょいならず者国家」だった軍ではないとして自衛隊を拷問・殺害するかもな。
自衛隊明記が為されて国軍の扱いにすることは自衛隊員に対する当然の待遇改善。国家としては当然目指す義務がある。
506.名無しさん:2019年09月07日 18:10 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>485
ポンカスめ! いや、この支離滅裂ぶりはパヨ千ョンなみwww

近代法の基本的解釈ルールすら否定したおまエラには憲法どころか、近代法を語る資格すらネーぜ(笑)(笑)(笑)


507.:2019年09月07日 18:12 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
508.名無しさん:2019年09月07日 18:12 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>447
良いけど国民が認めんよそんなの。
509.名無しさん:2019年09月07日 18:12 ID:LeV7bPAh0▼このコメントに返信
※505

「ちょいならず者国家」ってなんだよ・・・
捕虜を殺害した時点で、十分すぎるほどならず者国家認定されるわ
510.名無しさん:2019年09月07日 18:13 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※478
改憲が必要なのは同じだったんですね。
私が問題にしているのは、貴方がいいみじくも※379で書いている
>解釈にもよるが
なんですよ。
全く論外な基地外論でなければ、真逆であっても完全否定できない論がある。
貴方が書いている論を理解できないから、反対しているのではない。
人によって解釈に幅が有っても、真逆になるような記載が問題。
常に都合のいい様に解釈するほど危険なことはない。
政府が専守防衛の範囲、自衛権の範囲がその時々や米国の要求で変えられる記載が不味い。
だから、条文解釈じゃなく成文憲法として解釈に違いのないように改憲するのが必須。
↑これが共通認識なら異議なし。
511.名無しさん:2019年09月07日 18:13 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※502
韓国は第二次世界大戦下では日本国の一部。よってそもそも敵国条項が適用されない。韓国は戦勝国じゃないし、竹島が日本固有の領土である事はサンフランシスコ平和条約でもラスク書簡でも証明されてもいる。

但し、日本が竹島を交渉や第三国の仲介無しに武力行使で取り戻してしまったら侵略行為と見做される可能性は残る。武力行使するにしてもキチンと根回しは必要。
512.名無しさん:2019年09月07日 18:14 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>450
対艦ミサイルはあるんだけど。
やっぱりお前が馬鹿だったな。
ざ〜んね〜ん
513.名無しさん:2019年09月07日 18:14 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※504
戦時国際法も守れない様な国家なら、わざと過酷になるような敗戦を仕向けても構わんと言うことだね。
或いはどんな蛮行も許される。難民は次の戦争を呼ぶ原因だから皆殺し。おーやだやだ。
せめて日本だけでも大祭を整えて折り目正しく在るべきじゃないかな。
他がみんなタチが悪いから日本も適当で言いですなんて理屈はないよ。
514.名無しさん:2019年09月07日 18:14 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※503
現実と法律なら、先に来るのは常に現実で、後から法律が現実に合わせて用意される。全ての事態に未然に対応する憲法・法律なんてものは、存在しない。ゴジラが日本襲来したら法的根拠は防衛出動なのか治安出動なのか・・・ぐらい無理な議論になる。だから曖昧で良い部分もある。
515.名無しさん:2019年09月07日 18:16 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


>>496
卑怯な弱虫ほとよく吠えるなwwwww
法を無視するクソ虫には法を語る資格はネーぜ、バ~~~~~カ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)


516.名無しさん:2019年09月07日 18:18 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>484
お前らは本当に馬鹿だな。国連とかの自然権に関する認識が変わったら憲法の意味も変わるのか?

国連?自然権?関係ないんだよ。

自然権は憲法でも禁止できない?だから何だよ?それを禁止してる狂った憲法なんだよ。
517.505:2019年09月07日 18:18 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※509
だといいんだが自衛隊は軍隊じゃないからって強弁するやつは必ず出るだろ?
それがそのまま通るとは思わないが罪が一等減じられるかもだ。それじゃ殺された自衛艦も浮かばれないね。
必ずグレーゾーンを突いてくる奴は出てくるし、それが通るなら俺も俺もとみんながそれをやる。
こんなものがならず者では無いわけがないのだが罷り通る時は罷り通る。だから「ちょいならず者」とした。
518.名無しさん:2019年09月07日 18:19 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※505
横、戦時国際法は別に正規軍にだけ適応されるものじゃない。ゲリラ・民兵・パラミリも国際法上で決まってる規則に従ってれば、違法戦闘員とはみなされない・・・と条文には書いてある。結局は勝てば官軍なので。別に米軍は戦時国際法をずっと守ってきたわけでもない。
519.名無しさん:2019年09月07日 18:23 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>456
お前の考えだと第三次世界大戦が終わるまで日本はおとなしく待てと言ってるようだが断る。

憲法は解釈でこんなに白熱しないといけないような状態が既に健全じゃない。だから変える。

いいな?
520.505:2019年09月07日 18:28 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※518
そこなんだが、自衛隊の地位が戦時国際法に明示されて軍隊とみなされているかだね。慣例で軍隊とみなしているからだけだと弱い。相手国によっては慣例のことなんざ知らんと言われるのが落ち。
アメリカとかの民間警備会社だって正規の軍隊じゃないから迷彩服は着ないが自衛隊は着る。立場が違うからそうなるわけだが立場の保障の根拠が自衛隊が曖昧なだけにちと曖昧。だからこそ憲法で自衛隊明記にしようってわけ。他に改憲する理由は表向きは無いよ。表向きはな。
521.名無しさん:2019年09月07日 18:28 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>498
はぁぁぁ?  バカだろお前
ユルユルで普通の国なら困らんほどにやりたい放題の「趣旨」の9条を変えろと言うヤツはもれなく「反日」だぜ!

もちろん「この趣旨」を守るなら、文面だけ解りやすくしたり、アベの言う念おし的な加憲だろうが、問題ないことすら「論理的」に判るハズだぞ


522.名無しさん:2019年09月07日 18:29 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>461
尖閣は絶対渡してはならない。

日本の領土領海をくれてやる理由は無い。何で日本の30倍以上も国土がある国にくれてやらなきゃならんのだ。

それに特亜人は一歩引くと一歩出てくる。そもそもあんなむちゃくちゃな独裁国家の何一つとして認めるべきじゃ無い。台湾とも国交を回復すべき。
523.名無しさん:2019年09月07日 18:31 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※510
>人によって解釈に幅が有っても、真逆になるような記載が問題。

第三項加憲案で自衛隊が国軍明記されれば、9条における憲法解釈は芦田修正時の解釈と為る。また、日本国政府は一貫して日本国は自衛権を保持していると表明しているので「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」は自衛権を除いた戦力と解釈する以外にない。

貴殿のコメントは立憲主義としては真面目な発言だとは思うが、2/3の議席はともかくとして国民投票の過半数が改憲に必要である以上。改正のハードルは少しでも低い方がいい。

個人的な意見としては日本人の殆どは日教組の平和教育とメディアの洗脳の影響で憲法9条を平和憲法であると盲信しすぎだと感じる。法とは国家と国民の生命と財産を守る事が第一義であり、国家の自衛権を含めて国民の権利を守る事を中心に考え(解釈)すべきではないでしょうかね。

ttp://salondedonatian.blog.fc2.com/blog-category-10.html

それに最も重要な事は軍法を持たない自衛隊を放置しない事だとも考えます。軍法を備えた軍にして軍都としての役割を果たして貰う事が最も重要な事ではないでしょうか?
524.名無しさん:2019年09月07日 18:31 ID:Gowd81r90▼このコメントに返信
有事を考慮すると、なおさらあんな条文あってもなくても構わねえだろ。
個別的自衛権は日本を含む各国にある。
戦争や武力衝突時には9条を棚に上げて超法規・国家緊急権を考慮される。
525.名無しさん:2019年09月07日 18:31 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>464
本当に天皇陛下がそれを出すならいいけどさ。まずいんじゃない?そういうのに陛下を巻き込むのは。
526.名無しさん:2019年09月07日 18:32 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>466
ダメだって!
527.名無しさん:2019年09月07日 18:34 ID:mHnEXNqj0▼このコメントに返信
憲法9条が有り自衛隊が無い時に竹島周辺で多数の日本人が拉致死傷されるが海保では敵わず竹島不法占拠される。
528.名無しさん:2019年09月07日 18:36 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※516
放棄は出来るけど、禁止は出来ないよ。日本国憲法は自衛権に触れていないので放棄すらしていない。加えて自然権の解釈が国際的(国連などで)に新たに再定義されれば変わる可能性は有る。少なくとも国連は加盟国に対し検証及び国際法や条約に従い、それぞれに則した国内法を整備する事を求めている。日本の「テロ等準備法案」もパレルモ条約を批准する為に制定されている。

529.名無しさん:2019年09月07日 18:38 ID:dt0BzhvJ0▼このコメントに返信
特ア共は相手が反撃しないと判断すると、やたら好戦的になるからな。
憲法9条は平和どころか戦争への呼び水。
放置すれば憲法9条のせいで多くの日本国民が死ぬことになる。
日本の平和・日本国民を守ることを放棄したアホウドリ憲法、死を呼ぶ憲法9条。
530.名無しさん:2019年09月07日 18:38 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※520
戦時国際法が適用されるかどうかは、軍隊かどうかはポイントじゃない。合法・違法戦闘員なのか最も重要な点。国家の代理人として戦闘に参加する人々は、合法的な戦闘員となれるという趣旨。それゆえ自衛隊の名称やら、日本国内での法的位置づけは、国際法の世界において全く関係ない。なお、違反しても処罰されるのは主に負けた側のみ。
531.名無しさん:2019年09月07日 18:38 ID:t9WVsvHC0▼このコメントに返信
戦争は憲法ではなく国際法に則ってやるものなので
戦争始まって憲法と国際法が矛盾したら
憲法は破棄か停止して国際法に則って対応することになる。
それは日本か外国か(天皇家が存在するかどうか)とか全く関係なく成立する話。
532.名無しさん:2019年09月07日 18:43 ID:8oxUudg70▼このコメントに返信
※378
いや確認するけど、「日本を攻撃するという情報がある国にまだ攻撃されてないだんかいで攻撃をこちらから行う」って意味だよね?

予防攻撃、国家いで調べると2014年や2015年の答弁がでてきたり、集団的自衛権の兼ね合いがでてくるが
どれも予防攻撃を想定してないぞ。
麻生内閣できまったってことはない。攻撃を行ってきた国への策源地攻撃の事と勘違いしてないか?
533.名無しさん:2019年09月07日 18:45 ID:fi73Cqsu0▼このコメントに返信
>>380
国連の敵国条項は事実上、死文化されまたが、完全削除の手続きがまだのようだ。
534.名無しさん:2019年09月07日 18:45 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>516
何と混同してるんだよ、この千ョン賤クソ虫はwwwww

国連なんか関係ネーだろ
第一、何度世界大戦やろうが近代理念を越える新しい優れた理念が生まれるまでは、この理念を「利用」するのは当然だし得策だ、バ~~~~カ

だいたい9条の史実すら無視してるなら事実が大キライな千ョン賤気質丸出しだぞ(笑)(笑)(笑)(笑)

ま、 ※246 を読んで無…あ、理解できないのかぁ、、、哀れよのぉぉぉwwwww

535.名無しさん:2019年09月07日 18:46 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※532
横。策源地攻撃は、敵が日本に向けてミサイルを発射する前からも法的には可能(≒自衛権の範疇)・・・というのが1950年代の鳩山一郎内閣から現在まで続く政府の解釈のはずだよ。
536.名無しさん:2019年09月07日 18:47 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>472
あのなぁ、第二次大戦前のパリ不戦条約なんて関係無いんだよ。大戦で全部ひっくり返ったの。

米軍の日本の都市への空襲や原爆なんてどうやっても正当化出来ないはずなんだが、戦勝国がありって言ったからありなんだろ?

> そして国連は加盟する全ての国家に憲章と国際法に則った国内法を背日する事を求めている。

うん、で?って言う。憲法は日本が国連に加盟するより前に出来たものだよ。後に国連に入ったら日本の憲法が国連憲章に沿って無い!と分かった時点で憲法変えなきゃいけなかったんだよ。

国連憲章の方が上位ってんならそうだろ?合ってない自国の法を変えるのが筋だろう?
537.:2019年09月07日 18:50 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
538.名無しさん:2019年09月07日 18:51 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>476
一条に反してるから駄目なんだよなぁ
539.名無しさん:2019年09月07日 18:54 ID:9CPZbdTE0▼このコメントに返信
何だって起きてからじゃ遅いんだからから起こる前に準備しておく
聞けば誰だって当たり前だろと答えるはずのことだが
こと軍事の話になると途端に沈黙、聞こえないふり、先送り、思考停止だ
本当にミサイルが撃ち込まれるまで分からないのかねぇ
540.名無しさん:2019年09月07日 18:57 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>488
条文に書いてあるよ。良く読んでね。

法律家がごちゃごちゃやってんのは屁理屈だよ。奴らも分かっててやってんだよ、自民党が解釈変えたいから。自衛隊が無いと困るから。

法律屋の屁理屈を真に受けてんじゃねぇよ、馬鹿かよ。
541.名無しさん:2019年09月07日 18:59 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>494
その自然権とやらが考慮されてない憲法なんだから変えりゃいいじゃん?何で対抗するんだ?
542.520:2019年09月07日 19:00 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※530
軍隊以外が認められたとして自衛隊がどの適用になるかが問題。曖昧とか宙ぶらりんが不味いって言ってるのよ。
警察機構の延長みたいな立場が軍事行動取ったらそいつは非合法のゲリラと何の違いがあると見なされかねん。
裁判が開かれたとしてわざわざ不利になる条件を放置してどうするよ。それが俺の言う処の表向き。
裏側は今言及すべきとは思わんので伏せとくがもうちと肝心なことがある。でも日本の国益としてかなり必要な事とも考える。
543.名無しさん:2019年09月07日 19:01 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※536
パリ不戦条約が有効であるか無いかは意味が無い。条約を結んだ国家間の侵略戦争を互いに記事たモノであり、その条文を日本語訳にしたのが9条第一項。

>国連憲章の方が上位ってんならそうだろ?合ってない自国の法を変えるのが筋だろう?

だから日本国憲法で特に触れられていない「自衛権」の解釈は国際基準としての自衛権と同義と見做すんだよ阿呆!
544.名無しさん:2019年09月07日 19:03 ID:8oxUudg70▼このコメントに返信
※535
新三要件にみたなくね?
・我が国に対する武力攻撃が発生したこと、又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
・これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないこと
・必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
日本に武力攻撃が発生したときと、同盟国?に対する武力攻撃が発生したときにしか自衛権発動しないとしか読めないけど。
545.名無しさん:2019年09月07日 19:04 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


横から
>>519
史実にある「趣旨」にしたがうと言う近代法の基本的解釈ルールを守らんなら、絶対王政などの専制君主と同じで、「素直に読めばこう読める」といって力の強いヤツの「勝手な」解釈がまかり通るだけで、オマエの虫のいい考えなんかヒネリ潰されるだけよ

そんな事ない!と言うなら、まずはウソつきだらけの憲法学者と民主社会最悪権力のマスコミどもを叩きツブシて証明しな

ま、 ※246 を読んでろ

546.名無しさん:2019年09月07日 19:06 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>497
違う。

国際法を破りたくは無いが、日本兵は憎いから殺したい。そういう奴ら。大体戦ってる敵はそう思うだろ?

そんで本来なら殺したい衝動を抑えるのに国際法があるのだが「日本が軍と言ってないから言い訳できるじゃん」ってなる可能性が高まるって事だよ。
547.:2019年09月07日 19:07 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
548.名無しさん:2019年09月07日 19:07 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
憲法9条は、憲法前文の世界が実現後に発動するプログラム規定とすれば、問題ないのに。

東大法学部、宮崎・佐藤が馬鹿だったせいだな。
549.名無しさん:2019年09月07日 19:08 ID:U1qRtAhm0▼このコメントに返信
※541
改正には反対してないよ。あと、日本国憲法の成立過程(特に9条)を見る限り、自衛権を考量されてるよ。GHQの草案を態々修正して「前項の目的を達するために」って第二項に入れてるんだからさ。



550.名無しさん:2019年09月07日 19:09 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>1
日本には、超法規的措置という、憲法無視の伝家の宝刀があるしな。
551.名無しさん:2019年09月07日 19:11 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>169
日本に護憲の政党て無いぞ。
552.名無しさん:2019年09月07日 19:13 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※501
憲法違反ではないと思う。但し政府見解とは違うし朝鮮半島に部隊を派遣するにあたって必要な法令が欠けていた。
政府の恣意的な判断ってことになれば国権の発動たる戦争って事になるのか?ちと弱いな。
今の政府見解と法令なら国連軍の参加及び日米同盟に基づいて部隊を派遣することは可能。故に憲法違反ではない。
これが憲法違反なら国連PKOの派遣も憲法違反となるが最高裁はこれを違憲としていない。朝鮮戦争の件も違憲とはしていない。
553.名無しさん:2019年09月07日 19:14 ID:fGZoTQuo0▼このコメントに返信
遅いよ。それがどうした?。
仕掛けてきたら「バンザイ」して敵に国を差し出すしかないだろう。
野党もその方がイイのだろう。
憲法改正などできないよ。
554.名無しさん:2019年09月07日 19:15 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>184
自分の選挙区に、PAC-3配備しろと喚いた野党議員がいるとか。
555.名無しさん:2019年09月07日 19:16 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


横から
>>536
※458 は妄想じゃ 意味ネーぜ

ま ※246 を読んでろ



556.名無しさん:2019年09月07日 19:17 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>509
だから自衛隊員は捕虜じゃないんだよ、厳密には。そして捕虜が殺されてから、ならず者国家として見られても遅いんだよ!

やるのは下級兵だぞ?言い訳があるぜってなもんで感情むき出しで憎悪を発散するんだよ。日本の周りはそんな民族ばっかりだろ?言いたかねぇけど。

だけど自衛隊が正規兵なら言い訳がないから、やっちゃえって発想にならない可能性は高まる。だろ?
557.名無しさん:2019年09月07日 19:17 ID:fGZoTQuo0▼このコメントに返信
一発食らってからでないと「反撃できない」日本の憲法。
現在の武力は一発食らったらオワリ。
諦めろ。
558.名無しさん:2019年09月07日 19:18 ID:8oxUudg70▼このコメントに返信
※552
憲法裁判制度日本ないだろ
PKO派遣も朝鮮戦争の件も具体的に被害があって誰かが訴えがあったんじゃなきゃ最高裁は違憲だとしても違憲と言わない制度だよ
訴えがあって合憲としてるならすまん
559.:2019年09月07日 19:20 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
560.名無しさん:2019年09月07日 19:22 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>404
アメリカの行動原理は、十字軍運動。
西回りで、エルサレムまでの全て異教徒討伐が、自らの宿命とかんがえている。
日本は、二代にわたりクリスチャンが入台してるので、お目こぼしされてるに過ぎない。
561.名無しさん:2019年09月07日 19:24 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>518
戦後のことは言ってないから、勝てば〜は関係無い。

で、その条文を正しく理解してる下級兵がどのくらいいるかね?アホどもが日本兵は軍じゃ無いから捕虜でもコろしていいらしいぜ、ってならないに越した事ないだろ?
562.名無しさん:2019年09月07日 19:25 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>13
暴力以外で、対立した問題は、解決できないよ。
563.名無しさん:2019年09月07日 19:26 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信


横からじゃ
>>541
史実に照らして妄想だ
勝手な解釈はパヨ千ョンだぜ

ま ※246 を読みな


564.名無しさん:2019年09月07日 19:28 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>524
駄目だよ。戦後は必ずやってくる。その時、自衛隊員が犯罪者にされちゃう。
565.名無しさん:2019年09月07日 19:29 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>43
防衛出動命令でてれば、自衛行動で殺傷できるぞ。
566.名無しさん:2019年09月07日 19:30 ID:0miC6av00▼このコメントに返信
いくら政府がちゃちゃっとやりたくても
最終的には国民投票になるから
国民がアホだと2009年の衆院選みたいなことになる。
僅差であっても否決は否決。
そうなったら次は何十年後に発議できるかわからない。
中国・北朝鮮・共産党は笑いが止まらんだろう。
567.名無しさん:2019年09月07日 19:30 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>501
オカシイよ  ※246 を読んでおくれ


568.名無しさん:2019年09月07日 19:31 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※553
憲法9条背負ってても日本が勝つに決まってる。そのための準備も同盟関係の強化も怠りないのだからな。
憲法改正は遅々として進んでいないがそれ以外の努力は万端整っている。日本は強いが対して由緒正しいとも言えない平和憲法改正すらもたつくくらいだから如何ほど武力強化をしようとも国連の敵国条項に規定される戦争準備とは言い難い。

日本経済はデフレ状態だがリスクを取らないスタイルとも言えるわけで戦争には滅法有利。経常黒字は多いので衰退からは程遠い。それだけに日本は経済的に信用があり日本円は無闇矢鱈と強い。
そして日本を敵に回すと韓国みたいに干されたりするわけだ。韓国が今後衰退したら韓国は惨状を嘆いてあからさまに大騒ぎをするだろう。大騒ぎの分世界中が日韓のことを知ることになるわけだが少なくともわざわざ日本を敵に回そうという国家は減るだろう。日本とは仲良くした方が得と思うだろう。経済だけの話だがそれだけでも日本が負ける気がしない。
569.名無しさん:2019年09月07日 19:31 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>528
禁止できないのに禁止してる。つまりバッティングしちゃってんだよ。だから上位の国連憲章を守るために憲法を変えなきゃダメだろ?

大体こんなにいろんな意見や解釈が出てくる憲法駄目だろ?何で分かりやすくハッキリさせるように変える事に反対すんだ?
570.名無しさん:2019年09月07日 19:32 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>529
ホントだよ
571.優先席に座る千ョン:2019年09月07日 19:33 ID:eP69YwTx0▼このコメントに返信
出来れば改正じゃなくて新規作り起こしか、明治憲法に戻すがベスト

改正するとアメリカが素人集めて2週間で作った押しつけ憲法を認めてしまうことになら
572.名無しさん:2019年09月07日 19:34 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>530
関係大有りだ。仮にだけど中国人が「あれ?自衛隊員は捕虜になってもコろしていいんだよね?」って思ったら終わりなの。

だから思わないようにすれば良い。何で抵抗するのか理解出来ない。反日なの?
573.名無しさん:2019年09月07日 19:35 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
幣原喜重郎>戦前は、四カ国条約・九カ国条約で、日本を敗戦に導き。
戦後は、9条二項で、国の行動を縛る。
最低の政治家だ。
574.名無しさん:2019年09月07日 19:36 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>571
現行憲法も法源は、天皇大権だぜ。
575.名無しさん:2019年09月07日 19:37 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>531
だからそんなの解釈次第じゃん!100歩譲って自衛隊が国際的には正規兵だとしてだよ?それでも正規兵じゃないよね?って言い訳する敵兵(やるのは下級兵)が出てこない方がいいだろ?

何でそれを阻止したいのか?説明しろよ!
576.名無しさん:2019年09月07日 19:39 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>532
それが有りなら何でも有りだな。後で、あ〜間違えちゃったかも〜 って言えば良いんだしな。フセインの時みたいに。
577.名無しさん:2019年09月07日 19:41 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>543
だからお前に阿保とか言われなきゃなんない程、解釈しづらい憲法は分かりやすく変えようぜって言ってんだよ!

何でそれが嫌なんだよ?反日革命主義か?
578.名無しさん:2019年09月07日 19:42 ID:9m5DsJNU0▼このコメントに返信
※164
対外的に布告なしでも「国家総動員法」が中韓では発動されるんじゃ。
全国民は軍人・軍属となる。
在留地によらず。
これには対処法を用意しといたほうが良さそう。
579.名無しさん:2019年09月07日 19:42 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>553
そんな国に税金払う必要は無いな。
580.名無しさん:2019年09月07日 19:43 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>557
いきなりツァーリボンバ撃ってこないだろ?
581.名無しさん:2019年09月07日 19:44 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
憲法9条で、自衛隊が違憲とすると、国民を護る武力が無いことになる。
そうすると、国民は、自然権としての自衛権に基づいて武装組織を持つことができることになる。
核で、脅す国が存在するのだから、日本国民は、民兵レベルで核武装できることになる。
鎌倉武士団の復活だな。
582.名無しさん:2019年09月07日 19:51 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>572
中華民国は、大日本帝国の軍人を捕まえても捕虜の待遇をせずに、拷問のうえで虐札したんだよ。
だから、捕虜になる前に自決が勧められた。
現代PLA相手だと、捕虜待遇期待できない。
南北朝鮮もね。
583.名無しさん:2019年09月07日 19:55 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>528
自然権は、神との契約なので、人口物の国家に自然権は無いのだが。
個人の自然権の集約体と見なすか?
584.552:2019年09月07日 19:56 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※558
自衛隊イラク派兵違憲訴訟の2008年4月14日の名古屋高裁判決があるね。
自衛隊の派兵は地方裁でも高裁でも棄却されてる。最高裁に至るまでもなかった。
判決理由では自衛隊のイラクでの活動を憲法9条1項に反すると判断し、平和的生存権の具体的権利性を認める判決。9条1項よりも他の憲法条文を優先したってことか。従来の最高裁判断同様割とグレーなところでまとめている。
緊急性には軽重あるものの、平和的生存権の具体的権利性を重視したら如何なる国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使もOKになってしまう辺りはあんまりウマくないね。憲法9条1項のどの部分に引っかかってるかも良く判らんね。でも司法の判断だ。
合憲であるかどうかだが派兵と言う考えそのものは違憲。でも派兵を出すことは合憲であると言うことらしい。実際合憲扱いとして派兵されているのだからこんなものは合憲と言い切って構わん。だが揚げ足取られない様にものの言い方は注意する必要はあるな。実質合憲とか事実上合憲とか。ああ面倒くさい。

俺の憲法9条1項の見解としては、「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」以外の、更に軽微なもの、或いは重大なもの、つまり世界大戦については憲法の定めが無いのでOKというものだ。司法は括弧書き内のうち、どれを9条1項の国際紛争を解決する手段としたかは興味がある。
585.名無しさん:2019年09月07日 19:57 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※542
日本有事って事は日本防衛戦。捕虜になるなんて甘い発想は無い。負けたら国家存続の危機。
586.名無しさん:2019年09月07日 19:57 ID:bJuiBVs00▼このコメントに返信
※17
なるほど、納得した
まあ自衛隊に厳しいのはマスゴミと在日パヨだけだと思うよ
自衛隊の行進とか演習にわんさか人が集まるんだからねw
587.名無しさん:2019年09月07日 19:59 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>564
誰が起訴できるの?
憲兵組織無いから、自衛隊の行動を監視できないし、戦後に警察が、取り調べできるのか?
検察官が、不起訴にすれば終わりの話だし。
588.584:2019年09月07日 20:00 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※558
みすった。2行目 ×自衛隊の派兵は ○自衛隊イラク派兵違憲訴訟は
自衛隊の派兵を棄却したら原告の勝利じゃないかw (*ノノ)
589.名無しさん:2019年09月07日 20:04 ID:pwBAcF9.0▼このコメントに返信
>>556
日清でも、シナ事変でも、捕虜の待遇受けられず虐札されてますが。
韓国軍のベトナム戦争での蛮行をみると、彼らに遵法精神は、期待できない。
590.名無しさん:2019年09月07日 20:05 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※581
侵略者から郷土を守るのに、憲法・法律も関係ないって事。憲法があろうがなかろうが、中身がどうなってようが自国を守るのに関係ない。永遠に続く憲法も法律もない。国家の運用ルールでしかないので、その時代ごとに必要性があれば創られ、無くなればいつのまにか消える。
591.542:2019年09月07日 20:10 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※585
んーや、割と打って出ると思うね。殆ど海の上での戦いになるよ。合理的なら敵地も攻略するよ。
だってそう言う装備にシフトしてるし政府見解は敵地攻撃アリになったし集団的自衛権もOKになった。
同盟国アメリカだって当然ノリノリ。日本がアメリカの絶対防衛ラインだからな。当然その手前で戦いが行われる。
今更日本が防衛戦だけに留まることこそ物の考えが甘くないか?自国でほそぼそと防衛するしか能が無かった時代と違うぞ。
自衛隊イラク派兵違憲訴訟の時でも司法は平和的生存権の具体的権利性を認める判決を出している。
9条1項に違憲性を認めてもな。つまり国益の為だったら憲法9条は必ず後回しにされるって事だよ。
判例は法令的機能しずっと残るものだから以後はそれに従う。これはこれ、それはそれとはならない。
592.名無しさん:2019年09月07日 20:18 ID:WX7ioYGI0▼このコメントに返信
>>96
与那国とか宮古島の自衛隊基地に弾薬が保管してあったら問題にする気痴guyや、トンキン新聞の満月イソコみたいな気痴guy側で騒ぐメディアがデカイ顔してて尚且つそっちが正しい扱いになる国なんだぜ?

自衛隊の基地に弾薬があるのはケシカラン!!なんて意味不明な意見が正しい扱いになるとかどうかしてるだろw
最前線の基地にミサイルはじめ武器弾薬の備えをさせないってのは誰に利があるのか?って話だし

「武器弾薬の保管は許せない」とかいう地元民()は、自衛隊員を侵略する気の装備で来る相手を丸腰で撃退できるホームランダーみたいな超人とでも思ってんのか?w
593.名無しさん:2019年09月07日 20:26 ID:VJmjHNN40▼このコメントに返信
※25
【でも現在の法的建て付けでは、戦闘による殺傷も、自衛官が人殺しをしたとして刑法で裁かれるんだよ。
で正当防衛が成立しなければ犯罪者だ。 」

裁判になった時に裁判所は証拠も、証人もいなければ起訴しようがない
相手を殺してしまっても、不幸にも自衛官に被害が出ても、日本の警察権が及ばない事が多いし
日本国内でそれが起きた場合に、その現場に警察が行く訳に行かないからやはり日本の警察権は通用しない
したがって今の国内法では対応する事は出来ない
その為の別の法律なり、軍法会議なりの手当てをしておかないと憲法9条を変えただけでは何も出来ない
自衛隊は自衛隊と言う名の軍隊で、世界中の軍隊はみな軍法会議に権限を持たせて国際法に準じた規律で行動している
594.名無しさん:2019年09月07日 20:26 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※586
自衛隊明記について元陸自の人に自衛隊の身分・地位・待遇を確定させるものだという趣旨で話したらすごく納得してた。
自衛隊員・軍人の立場で日常として身分・地位を考えない日なんてないわけだし地位に応じての待遇は絶対に拘るところだ。そのために日々努力してるわけでな。捕虜となったあとの身分が保障されないとか死んでこいと言われるにも等しい。
土木関係の人だったが下請け孫請けも含め、従業員の安全確保にはとてもうるさい。今時はコンプライアンスもあり対外的にも要求が厳しい。その安全確保が為されていないことが常態化していることは到底容認出来ない、だそうだ。
595.名無しさん:2019年09月07日 20:38 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※593
日本には軍法も無いし特別裁判所も憲法で禁じられているので現状では一般法で裁かれることになる。
人権派の裁判官が日本国内の一般的な内容を根拠に現実に即さない判決を出し、それが判例になることが恐い。
多分自衛隊明記で軍法会議に近いものは設定出来る口実は出来るんだろうぜ。
軍法無しでは非合理的で国民の生命財産を守ることが困難となるなら或いは憲法76条よりも優先されるだろう。
法律だの司法だのの話だから一般の国民の理解を得て同意を得るのは難しいことだと思うけどな。
596.名無しさん:2019年09月07日 20:39 ID:jVzrxHQr0▼このコメントに返信
※594
「自衛隊」と憲法に明記したら、なぜ身分が変わるの?

軍人身分は一般の法律の枠外になるという意味。軍法・軍事司法制度で管理されるので、軍人は一般国民に与えられる権利が保証されない。現在のように公務員扱いではなくなるので、公務員としての権利も失う。多くの国では軍人は兵役制なので、志願したら兵役期間中は辞められない。
597.名無しさん:2019年09月07日 20:46 ID:IbNP6ic20▼このコメントに返信
攻める事が出来ないのは明らかな不備
攻める攻めないは、その時の責任政党が決めればよい。それが議員代表制という民主主義の形。
598.586:2019年09月07日 20:49 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※596
変わってるじゃん。けど何が言いたいのか良く判らない。身分が変わるって言い方が悪かったかな。
対外的に身分が外国並みになり地位が確定するって事だよ。当然待遇も国際協定により保障される。そっちの話だ。

国内に在って軍人身分は一般の法律の枠外になるというところまで持って行くには軍法まで作らんとダメだね。
軍人も公務員は公務員だよ。けど役人ではなくなる。ポジティブリストではなくネガティブリストに基づいて行動出来る。
決められたことしか出来ないのではなく、定められたやってはいけないこと以外の全てを臨機応変に行うことが出来る。
戦地に在ってはそれだけでも随分生存率が上がりそうだ。
ああ、単純に震災の救助活動で気軽にその場で栄養補給しても良い空気は作れるね。
公務中に飯とか何事だとか言われても「禁じられてないもんでして」くらいは言える。
599.名無しさん:2019年09月07日 20:52 ID:qGfCq1EG0▼このコメントに返信
※292
統計じゃなく朝鮮半島が不安定になると大陸(中国)と海洋(日米)は何度も戦ってきた歴史的事実からの推測。
(韓国次期大統領選)2~5年(再選後のトランプ政権中)以内

文在寅が次の大統領選で与党有利に戦うなら、対馬侵攻を行えば今の日本相手なら初動韓国優勢に戦える。
投票日3日前ぐらいに侵攻開始し数日優勢維持できれば選挙に勝てるんじゃないかな?

再選後のトランプはレガシー作りのためにも対中締め付けをさらに強化すると思う。
習近平が米国との戦争を決断するなら、南沙や台湾より地上戦主体の半島の方が勝算が高い
朝鮮戦争の場合、中朝側は在韓米軍撤退させれば勝利と言えるのでトランプなら撤退に応じやすい。
600.名無しさん:2019年09月07日 21:05 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>555
馬鹿が横から出てくんなよ
601.名無しさん:2019年09月07日 21:10 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>563
246は読んだよ。下らなかったよ。どう下らなかったかは383に書いといたからそれを読め。
602.名無しさん:2019年09月07日 21:12 ID:bJuiBVs00▼このコメントに返信
とっとと改憲しようぜ

韓国が消滅したら、すぐそこが核兵器持った国なんだぞ
603.名無しさん:2019年09月07日 21:12 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>589
へ〜だから自衛隊員もどうせ捕虜は虐殺されるから、その不安定な地位のままにしとけってか?どうかしてるよ。

何でそんなに自衛隊を憲法に書く事が嫌なんだよ!?反日なのか?目的は何だよ?自衛隊員の危険を差し引いても残すべき何があるってんだよ?
604.名無しさん:2019年09月07日 21:14 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>587
殺された敵国の人が見たって事もあんだろ?
605.名無しさん:2019年09月07日 21:15 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>583
そんなに改憲したくない理由を言えよ!
606.名無しさん:2019年09月07日 21:15 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>582
奴らは未来永劫変わらないのかよ?
607.名無しさん:2019年09月07日 21:17 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>586
何で改憲したくないのか聞くとパタっとレスが止まんだよね。こえぇよ。
608.名無しさん:2019年09月07日 21:18 ID:usmQXJaB0▼このコメントに返信
>>590
そんな強弁言ってまで改憲したくない理由は何?
609.名無しさん:2019年09月07日 21:22 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※589
敗戦国に蛮行があったり捕虜の処遇に不備があるとその分戦後処理は戦勝国側に有利かつ苛烈に進められるね。
有利に進めるにあたって捕虜だった自衛隊員が軍人ではないと見なされるでは法的根拠がとえらく薄くなる。
自衛隊員・軍人に取って階級は命。地位はすごく大事なことだよ。有事に在って兵隊さんは尊敬されるもんだ。
610.名無しさん:2019年09月07日 21:24 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※607
日本が強いと困る連中だからだよ。俺はそう言うものだと思ってる。
ぱたっとレスが止まったのならキミの勝ちだ。
611.名無しさん:2019年09月07日 21:36 ID:3ybPiLXT0▼このコメントに返信
在日米軍撤退してもええんやでってトランプさんがいっとるうちにやれんかったらおしまい
612.名無しさん:2019年09月07日 21:46 ID:AJzRTQYC0▼このコメントに返信
なにかあってももんだいなくたいしょするよ
613.名無しさん:2019年09月07日 21:53 ID:sf8rlJdZ0▼このコメントに返信
難しい事は分からない。だけど今までは日韓で戦争があるかないか?って話しが
出た時、米国がいるから戦争はないって答えがあったが、それも意味をなさなくなったと
GSOMIAの破棄でよく分かった。米国は韓国の情緒に対して抑止力にはならないと。

韓国は米国本土には攻め込みはしないだろうが、日本に対しては違う。
特に対馬は本当に危ないし、中共は未だに沖縄県を諦めたわけじゃない。
そうであるなら、日本は戸締りをしっかりするしかあるまい。
米国が必ずしも日本の味方になるとは限らない。(対韓の場合)
日本を守る為に出来うることを、準備しなくてはならない時が来たと思う。
614.名無しさん:2019年09月07日 21:54 ID:g7U1v4yF0▼このコメントに返信
韓国・文政権の“災厄”に日本はどうする? 武藤元駐韓大使が激白「批判受ければ逆ギレ…手に負えない」
核保有の“統一国家”出現なら「日本も『目覚める』しかない」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190906-00000003-ykf-int

核武装した朝鮮統一国家が出来たら、現行のクソ憲法なんかいらねえよ。
まともに意思疎通できないサルが凶器を持つ事態になったら日本も核武装するしかない。

北がICBMを保有する前に空爆すべきだったんだ。外交的解決など試みるだけ時間のムダ
615.名無しさん:2019年09月07日 21:57 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※611
在韓米軍はともかく在日米軍を撤退するなんて話は聞かんなあ。
トランプが日本に無茶振りをし、安倍さんがそれを軽く受け流し、トランプがなるほどシンゾーの言うことも尤もだと納得し、
それならばと似た様な要求を他の国に突きつける。ここ最近だいたいそんな流れ。
616.名無しさん:2019年09月07日 22:02 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※613
アメリカが米韓同盟を破棄して韓国と戦争する目が出てきた。
抑止力ではなく韓国の息の根を止める可能性が出てきたんだよ。抑止力以上と言える。
韓国の情緒でアメリカに勝てると思うなら存分にやってみたらよろしい。さもないとアメリカは絶対に介入してくるからな。
介入しない筋書きなど有り得んよ。朝鮮戦争で得た国益を放棄することになるのだから。
617.名無しさん:2019年09月07日 22:05 ID:1lEKX2.60▼このコメントに返信
日本が憲法改正する前に、中国は何かしら武力を使ってくるだろう。
618.名無しさん:2019年09月07日 22:08 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
※614
戦争については基本的にアメリカの管轄だ。なにしろ米韓同盟があるんで同盟国アメリカにも管理責任が有る。
疎遠な同盟ではなく戦時の命令権はアメリカが持っておりアメリカ軍は国連軍の体裁も有る。
ぶっちゃけ日本はあんま関係ないんだよ。単に韓国が文句を言いやすい相手だから日本が槍玉に挙がっているだけ。
北の核についてもアメリカが売られている喧嘩なわけで基本的には米朝戦争。こちらも日本はあんま関係ない。
トランプは幕引きをしたがっているが無理だったら全面戦争をするしかないな。
619.名無しさん:2019年09月07日 22:34 ID:pO.mvWrR0▼このコメントに返信
※618
危機感なさすぎるぞ
620.名無しさん:2019年09月07日 22:35 ID:3mGEkHMz0▼このコメントに返信
※604
>>604
日本に侵略してきて、仲間が殺されたから、終戦後に日本政府を訴えるのか?
馬鹿か?
621.名無しさん:2019年09月07日 22:42 ID:3mGEkHMz0▼このコメントに返信
※603
>>603
馬鹿か?ハーグ陸戦条約呼んでから、書き込め。
自衛隊は、好戦者の資格あるから、俘虜の扱いをうけるんだよ。
シナ・朝鮮は、そもそも国際法を守る意思がないから、どのみち無意味だけどね。
だから、シナ・朝鮮は、みなごろししても罪に問われない。
非戦闘員の地位すら守らない馬鹿だし。
622.名無しさん:2019年09月07日 22:48 ID:3mGEkHMz0▼このコメントに返信
※561
>>561
下級兵の暴走は、上官の責任。
東京裁判で、その理屈で、多くの陸軍の将軍が処刑された。
歴史が、ファンタジーの国でも上級将校は、部下の暴走の責任が辞部にあることぐらい承知してるだろ。
623.名無しさん:2019年09月07日 22:53 ID:nOO8D6W10▼このコメントに返信
日本は歴史からも分かるように
何かなければ動かない気質なんだよ
なんだっけ正常性バイアスだっけ?
まさに日本という国がそれ
624.名無しさん:2019年09月07日 23:37 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



横からじゃ
>>605
※246 を読んでみなよ



625.名無しさん:2019年09月07日 23:40 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>529
近代法を否定した勝手な解釈はイカンだろ
※246 を見ておくれ



626.名無しさん:2019年09月07日 23:44 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>570
近代法を否定した勝手な解釈はイカンだろ
※246 を見ておくれ



627.名無しさん:2019年09月07日 23:53 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



横から
>>577
解り易さもいいが、「(素直に読めば)こう読める」という解釈方法がそもそも近代法を否定した勝手な解釈方法だぞ
※246 を見ておくれ


628.名無しさん:2019年09月07日 23:57 ID:OkdrT3v40▼このコメントに返信



>>548
憲法学者なんて近代法を否定した勝手な解釈方法を取ってるんだから、真に受けるなよ
※246 を見ておくれ



629.名無しさん:2019年09月07日 23:57 ID:qGfCq1EG0▼このコメントに返信
※246
政府官僚や憲法学者が勝手な解釈できないように改憲して自衛権を明記すればいいだけの話。
630.名無しさん:2019年09月07日 23:59 ID:Qj5eb1c60▼このコメントに返信
>日本の憲法9条の改正は「何かあってから」では遅くないか
実際の話、「なにか」ないと、あの憲法は変わらんよ。
631.名無しさん:2019年09月08日 00:03 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>552
※501 はとっくに突っ込まれて否定されてるな
近代法を否定した勝手な解釈にならないように ※246 を見ておくれ



632.名無しさん:2019年09月08日 00:06 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>557
近代法の基本的解釈ルールを踏みはずした勝手な解釈はイカンだろ
※246 を見ておくれ



633.名無しさん:2019年09月08日 00:20 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>558
昔長沼ナイキ基地訴訟があり、憲法上で重大判断を下すに当たって、恒例の東大法学部への諮問があり、自衛隊は違憲とされたが、最高裁はこの時ばかりはそれを無視した上に自ら判断を下すことから逃げ、「統治行為論」なる珍基準を打ち出し、事実上の合憲判決を出したな

ま東大法学部の判断・学説も最高裁の基準もオカシイが、その訳は ※246 を見ておくれ



634.名無しさん:2019年09月08日 00:27 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>563
憲法学者を元ハジメとする「は.ん日」左翼に同調した解釈は、近代法を否定した勝手な解釈なんだがな
ま、 ※246 を見ておくれ



635.名無しさん:2019年09月08日 00:42 ID:YuWA1TMh0▼このコメントに返信
国連「北朝鮮、新型中距離ミサイルを実戦配備」
「射程2000キロの北極星2型」

国連安保理傘下の北朝鮮制裁委員会が5日(現地時間)、報告書を通して明らかにした。
北極星2型ミサイルが中朝国境付近に実戦配備されたという事実が国連によって公式確認されたのは初めて。
有事の際に韓半島へ大規模な米増援戦力を提供する在日米軍基地に対しての、
北朝鮮の奇襲攻撃能力が大幅に強化されたと分析されている。

さっさと加憲して自衛権明記しろ!
636.名無しさん:2019年09月08日 00:44 ID:eCuUqFGR0▼このコメントに返信
※490
馬鹿に馬鹿と言われるとは思わなかったわwww
「勝者の理屈」ってのを持ち出すのなら、勝てば良いだけの話でそれこそ憲法関係ないじゃん
自己矛盾に気づけよ馬鹿
637.名無しさん:2019年09月08日 00:48 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>573
何を言ってんじゃ、第2項は有名な芦田修正で、彼は「自衛権などの国家固有の権利は、人権などの自然権とおなじく、憲法でも禁止できない」という【近代民主主義理念】を知っていたし、GHQの9条の担当責任者のケーディス氏らとの秘密会談では、第1項がそうした理念を踏まえて書かれたことを確かめてる

その上で第1項で禁止しているものに限って「戦力と交戦権」を禁止する第2項の追加を求め、後日GHQからその求めを認められた

あ ※246 も見ておくれ


638.名無しさん:2019年09月08日 00:51 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>581
オカシイ解釈にならないように、近代法を否定した勝手な解釈にならないように、 ※246 を見ておくれ



639.名無しさん:2019年09月08日 01:02 ID:uVXSdDtL0▼このコメントに返信
占領憲法の破棄と帝国憲法の改正と帝国陸海軍の再整備が急務
640.名無しさん:2019年09月08日 01:03 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>584
東大法学部をはじめ憲法学者も高裁も近代法を否定した勝手な解釈をしてるし、最高裁はマチガイはしてないが憲法学会を敵に回して否定すできるほどの覚悟はなかったので、「統治行為論」という珍基準を打ち出して自らの判断を下さずににげたよ

あ、肝心の ※246 をみておくれ



641.名無しさん:2019年09月08日 01:09 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>607
前コメも見ずに何を言ってんじゃ
連合国が押しつけた憲法だが、こと9条については「普通の国」あつかいでユルユルなのが史実だぞ!

近代法を否定した勝手な解釈にならないように、 ※246 を見ておくれ



642.名無しさん:2019年09月08日 01:12 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



横からじゃ
>>608
とりあえず ※641 を見ておくれ



643.名無しさん:2019年09月08日 01:17 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>593
近代法を否定した勝手な解釈に同調してたら君もポンカスになるぞ
とにかく ※246 を見ておくれ



644.名無しさん:2019年09月08日 01:22 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>594
自衛隊明記だけのアベ式加憲はかまわんけど、一応 ※246 を見ておくれ



645.名無しさん:2019年09月08日 01:24 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信


>>597
念のため ※246 を見てくれんかのぉ



646.名無しさん:2019年09月08日 01:26 ID:9kXMOoAm0▼このコメントに返信

残念ならが、もはや、何か起こってからでしか、改憲できないのが現実。
647.名無しさん:2019年09月08日 01:28 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>602
憲法学者すら近代法の基本的解釈ルールを無視した勝手な解釈をしてるが、君はどうかな?
ま ※246 を見ておくれ



648.名無しさん:2019年09月08日 01:31 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>610
とりあえず ※641 を読んだら?



649.名無しさん:2019年09月08日 01:35 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>617
手間を取らせるが、 ※644 を見ておくれ



650.618:2019年09月08日 01:47 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※619
戦争の持ち分の話だ。アメリカが主たる軍隊となる。日本が巻き込まれる戦争ならそいつは世界大戦入りだよ。
相当でかい戦争になっているのだろうから中国は必ず出て来る。割と生命線だしな。ロシアもいっちょかむ。極東はお祭り騒ぎ。
バブルは終わりその巻き添えでドイツ銀はふっ飛び世界経済が回らなくなれば世界中で紛争になるに決まってるのだ。
俺はお祭り騒ぎを歓迎する。日本はバブルとは真逆のデフレ。自衛隊は地味に強く同盟国はアメリカ。全く負ける気がしない。
アメリカが大戦を欲しないならアメリカは半泣きになりながら朝鮮半島を統一してでも世界平和を維持するだろう。
中国が尻込みするくらいアメリカが本気なら中国は余計なことが出来ず中国バブルは潰れない。
良かったじゃないか、文在寅。アメリカの属国として南北統一が成るぞ。南北とも更地になるかもだが。
651.名無しさん:2019年09月08日 01:47 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>629
ワシは※246 じゃが、普通の国なみのユルユルでやりたい放題の「趣旨」を守ってそれを読み間違いの起きない文面に改正するのは反対せんが、アベ式加憲案でも簡単では無いからな

それくらいなら近代法の基本的解釈ルールと史実の趣旨を周知させて解釈の是正を図る方がより望ましいし、その後なら趣旨を明瞭にするだけの文面修正の改憲は容易だろ


652.名無しさん:2019年09月08日 01:53 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>635
※246 を読んでおくれ  9条は本来は普通の国なみのユルユルでやりたい放題だから、自衛権を明記したはいいが他の裁量部分が否定されたら割にあわんから気をつけんとイカンよ


653.名無しさん:2019年09月08日 01:55 ID:Yj1FC.sQ0▼このコメントに返信
>>38
無防備都市宣言な
そんなことやってる所に住みたくないな
654.名無しさん:2019年09月08日 01:58 ID:Lu7Z4DZf0▼このコメントに返信
いままでも軍艦じゃありません!護衛艦です!て言ってたんだからこのままでいいんじゃね?
核兵器も核兵器じゃありません防衛兵器ですとでもいっとれば良いでしょw
655.名無しさん:2019年09月08日 02:11 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※651
無理して今の憲法のまま行く必要なんて無いと思うがな。敗戦国憲法のままでは詰まらんだろ。
どうせ次の大戦はやってくる。戦勝国憲法というのも考えるべきじゃないかね。絶対に無視出来ない要素なので俺はこれを省いて考えない。或いは世界大戦が来ないならそれはそれで喜ばしい。だが考えることは無駄ではない。そもそも日本は次も負けると思うならまた話は別だが。
日本が勝つのなら今の憲法9条を戦勝してまで守ってたら国際的な平和秩序維持活動なんて無理。憲法により責任を果たせない状態が続く。戦勝国には戦勝国なりの正義と秩序を基調とする国際平和を誠実な希求の仕方があるわけだろう。戦勝国は権利として非常に強い力を持ち得るがその代り世界平和を1日でも長く続けさせるよう努力する義務があると俺は考える。そうでなかったら敗戦国側が納得して国際社会に参加するわけもなし。

※246について、解釈が重要な点については俺の思うところと大体似ている。ただ芦田が今に在って素晴らしいとは思わない。相当追い込まれた状況でなんとかぎりぎりのところで落ち着けた感じではある。貴殿の解釈だけでそもそも次の大戦を勝ち残れるか考えるべきではないかと存じる。負けたら国家として日本が終る。敗戦国の憲法解釈など戦勝国から見たら失礼ながらままごとの様なものであって一顧だにもされないだろう。条約が結ばれて敗戦国としての地位が固まるまで敗戦国に権利と呼べる権利は存在しない。
656.名無しさん:2019年09月08日 06:12 ID:ZACedq780▼このコメントに返信
9条守るより、日本人国民を守ろうぜ
敵国条項は終了している
侵略されたらウィグルと同じになるのは明白
657.名無しさん:2019年09月08日 06:20 ID:tO5taowH0▼このコメントに返信
※650
朝鮮半島有事の際は在日米軍基地へのミサイル攻撃リスクがある。
米朝で紛争が発生した場合、日本が紛争に巻き込まれずに済むという保障はない
658.名無しさん:2019年09月08日 06:43 ID:vr5K8NzT0▼このコメントに返信
同時に米軍もずっと戦後いるのに拉致されて海洋侵犯されているよね
それは無視だよね
659.名無しさん:2019年09月08日 06:44 ID:vr5K8NzT0▼このコメントに返信
売国右翼「廃止しないと守れない」が謎だけど
660.名無しさん:2019年09月08日 06:46 ID:vr5K8NzT0▼このコメントに返信
言いたいのは。あるとかなければじゃない、その前が日本とってだと思うんだけど
無責任の自公じゃ無理だろうけど
661.名無しさん:2019年09月08日 06:50 ID:CM9.TwWG0▼このコメントに返信
みんな、理解していないんだな。
日本国憲法第9条第2項は、世界を滅ぼす魔性の法律なのだ。
662.名無しさん:2019年09月08日 06:52 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>108
消費増税は国民の投票率が低すぎて結果的に(消極的)自民党支持になってるせいで、自業自得なんだよ。

馬鹿だから投票に行かなければ現状維持してくれると思ってんの。

実際は真逆で、相対的に組織票の発言力が強くなって一部の団体や企業が優遇される政治になる。
663.名無しさん:2019年09月08日 06:54 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>204
それこそ憲法改正よりハードル高いでしょ。大日本帝国を敗戦の象徴にしてるじゃん野党だけでなく与党も。
664.名無しさん:2019年09月08日 06:56 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>352
愚者だから痛い目をみて初めて理解するんだよ。
賢者は歴史から教訓を得て対策を行える。

馬鹿は死んでも治らないとも言うが。
665.650:2019年09月08日 06:58 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※657
そりゃ戦争だからリスクは当然あるわけなんだけどアメリカの方が手が早そう。
韓国なり北朝鮮ののミサイルがそこまで即応性があるとは思ってないのよ。あと稼働率。
日本が巻き込まれる戦争なら日本が勝つ戦争だよ。そして日本が悪い要素が1ミリもない。
少なくとも五月蠅い韓国人が黙る戦争でもある。俺は来てしまう戦争についてはポジティブに考えることにしている。
666.名無しさん:2019年09月08日 06:58 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>380
普通に国連を脱退すりゃいいだけ
昔と違ってg7等の話し合える場所があるから国連に固執する必要はない。
667.名無しさん:2019年09月08日 06:59 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>550
そもそも日本政府は憲法守る気さらさらないよ
裁判所が忖度してくれるし違反しても罰則はない
668.名無しさん:2019年09月08日 07:03 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>81
国家としての主権が脅かされなければ戦争とは言えんだろう。それ以下はせいぜい紛争。

住民の安全や文化は多数派である自国民が対策しないからであって単なる変化の一種でしょ。
669.名無しさん:2019年09月08日 07:06 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>240
それな。その気になれば基本的人権すら解釈(笑)で変えられるのが現状なのに自民党の良心に甘えてる訳。
憲法は国民が政府に守らせる意志がないと無意味。
670.名無しさん:2019年09月08日 07:07 ID:iynGsDie0▼このコメントに返信
>>9
自分が死なないと分からないよ
671.名無しさん:2019年09月08日 09:44 ID:dPuIEwRV0▼このコメントに返信
※595
今の刑法では何かあった時に何も出来ないと言う事に問題が有る
危険な地域では銃を撃つ事が問題になったり、撃たなかった事が問題になったり
上官の指示命令自体がが問題だったり、命令しなかった事が問題になったりする
現場で何が起きていて、どんな作戦が実施されているのかを日本国内の裁判所は犯罪として立件するのは不可能
状況を一番知っている軍がその采配するしかなく、その為の法律が必要になり
憲法9条の改正だけではほとんど機能できないので、多くの改正とか新しい法律が必要になってくる
672.名無しさん:2019年09月08日 10:20 ID:YuWA1TMh0▼このコメントに返信
北朝鮮が射程2000キロの新型中距離ミサイルを実戦配備したのならMD突破される恐れがある。
日本も斬首作戦に開戦時から参加する方向になりそうな気配、憲法改正は間に合いそうに無い。
斬首作戦遂行に支障が出ないよう自衛隊法を先に改正すべきだろう。

673.名無しさん:2019年09月08日 11:30 ID:fxgkmW5B0▼このコメントに返信
この手の話が出るたびに書き込んでるが、憲法を変えたことを中韓に逆宣伝されて世界的に孤立するリスクを軽く見すぎてるわ

ホワイト国がらみで、そのあたりの国際対応のへたくそぶりは改めて露呈したんだから

現状、憲法の範囲内で空母でもなんでも持てたんだから、範囲内でめいっぱいやってから改憲の手続きを踏むべき
674.名無しさん:2019年09月08日 12:25 ID:sKYcG3od0▼このコメントに返信
※673
ホワイト国がらみなら韓国の宣伝が負けてるからへたくそぶりどころかちゃんとやってると思うわ
675.595:2019年09月08日 13:04 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※671
その問題となるとやらは平時の民間人の問題であって有事はまた別の考え。
有事は緊急避難が適用されまくって裁くべきを裁けない問題が発生するだろうね。
軍法があればネガティブリストに基づいて戦えるわけだが、軍法が無くて有事を戦うなら、緊急避難万能、なんでもありの超ポジティブ状態だわい。
軍法は当然あって然るべきだが、憲法に自衛隊明記が為されれば或いは軍法を作る口実が出来るのかも。
安倍さんの言っていた憲法改正は9条についてはもっとずっと幅広かったし96条の改正とかも言っていたがここ最近は自衛隊明記に留まる。自衛隊明記だけで足りる事情が出来たから自衛隊明記で済ます気なのかもしれない。
676.名無しさん:2019年09月08日 17:04 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>637
だからさ、そういう作られた時の情報なんてどんどん忘れられていくんだよ。その芦田さんだって、適当な時期に改憲してくれってつもりで、とりあえず緊急避難的に逃げ道作ったんだろ。

後世に作られた時の事情とか残らない。周りの環境も変わるし、国際法だって変わる。変わらず残るのは憲法の文章だけだよ。そうなれば国内・国外でも、あれ自衛隊って違憲じゃね?ってなっちゃうんだよ。

韓国の歴史なんてそうやってどんどんクリエイトされていってるだろ?最近の若い奴らなんて本気で日本と韓国が戦争したと思ってたり、日本兵が泣き喚く少女を連行したと思ったりしちゃってるわけだよ。

だからその後世の人達が見て違和感が出てくる前に、分かりやすく明確な憲法に書き換えるべきなんだよ。

それの何処に問題あるんだよ?
677.名無しさん:2019年09月08日 17:06 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>638
246は何の答えにもなってない。うるせぇんだよハゲ
678.名無しさん:2019年09月08日 17:09 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>640
ど〜〜でもいいんだよそんな事は。しつこいな!246は何も答えになったない。下らねえ情報を書くな馬鹿
679.名無しさん:2019年09月08日 17:10 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>641
ホントしつこいな!246は何も答えになってねぇっての。
680.名無しさん:2019年09月08日 17:10 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>642
だまれハゲ
681.名無しさん:2019年09月08日 17:16 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>585
お前が何を分かってて偉そうにそんな判断すんの?日本が戦闘したら自衛隊員が捕虜になる事はない、だから憲法は変えなくていいってか?

馬鹿と言うよりもう敵国工作員の活動じゃねぇか?ってレベルのヤベェ事言ってんの分かってる?

海自の護衛艦が敵艦隊に囲まれて撃沈された時、敵が自衛艦の乗員達を救助する。って普通に考えられる話じゃねえか?
682.名無しさん:2019年09月08日 17:20 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>632
すまんが ✳︎383 を見ておくれ
683.名無しさん:2019年09月08日 17:20 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>633
すまんが ✳︎383 を見ておくれ
684.名無しさん:2019年09月08日 17:20 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>638
すまんが ✳︎383 を見ておくれ
685.名無しさん:2019年09月08日 17:20 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>640
すまんが ✳︎383 を見ておくれ
686.名無しさん:2019年09月08日 17:21 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>642
すまんが ✳︎383 を見ておくれ
687.名無しさん:2019年09月08日 17:21 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>643
お前の書いた246はカス情報。その理由はすまんが ✳︎383 を見ておくれ。
688.名無しさん:2019年09月08日 17:22 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>644
お前の書いた246はカス情報。その理由はすまんが ✳︎383 を見ておくれ。
689.名無しさん:2019年09月08日 17:23 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>645
そういう事は ✳︎383 を見てから言ってくれんかのぉ
690.名無しさん:2019年09月08日 17:23 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>647
解釈なんて関係ない。
お前の書いた246はカス情報。その理由はすまんが ✳︎383 を見ておくれ。
691.名無しさん:2019年09月08日 17:24 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>648
そんな事書く前に ✳︎383 を読んでみたら?
692.名無しさん:2019年09月08日 17:24 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>611
やってたまるか馬鹿
お前は何人だよ?
693.名無しさん:2019年09月08日 17:25 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>612
出来ねぇよ馬鹿
694.名無しさん:2019年09月08日 17:26 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>614
それは当然だよ
695.名無しさん:2019年09月08日 17:31 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>616
あり得ないよ。同盟破棄もましてや戦争なんて。日本人としてはそのくらいの気持ちだけどね。

米国的には米兵数万の命を賭して守った韓国という国を、そして東側陣営に向けてのショーケースとして金をじゃぶじゃぶつぎ込んで作り上げた経済大国を捨てるなんてオプションは無いし、戦争しなくても韓国は事実上の占領下なのでどうにでもなる。

戦争するくらいなら、文在寅を消す方が遥かに楽だよね。
696.名無しさん:2019年09月08日 17:33 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>649
そんな下らない事書く前に ✳︎383 を見ておくれ。
697.名無しさん:2019年09月08日 17:34 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>623
お前は何年日本人やった上でそんなセリフ吐いてんだ?日本人ってのは何処の国の人よりも先手先手を打っていくタイプだぞ。
698.名無しさん:2019年09月08日 17:36 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>651
ま〜だ下らねえ事書いてんな。お前の書いた246はカス情報。その理由は ✳︎383 を見ておくれ。
699.名無しさん:2019年09月08日 17:36 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>652
お前の書いた246はカス情報。その理由はすまんが ✳︎383 を見ておくれ。
700.名無しさん:2019年09月08日 17:38 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>636
よく読めよ馬鹿。戦時中に起きる事を言ってんだよ。全く付ける薬無いってこの事だな。
701.名無しさん:2019年09月08日 17:39 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>654
それじゃ駄目なんじゃよ。詳しくは ✳︎17 を見ておくれ。
702.名無しさん:2019年09月08日 17:43 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>655
俺は246のジジイは馬鹿だと思ってるし、改憲が必要だと強く思ってるが、次の対戦なんて考えてない。

対戦なんて無くていい。日本はもう敗戦国じゃ無い。令和だからもういいとする。謝罪もしない。小さくなる事もない。前の大戦?知った事か!?と堂々と生きようじゃないか!

そうだろう?
703.名無しさん:2019年09月08日 17:45 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>702
対戦->大戦
704.名無しさん:2019年09月08日 17:46 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>656
ホントだよ。まぁ246とその一派は中共に日本を捧げたいんだろけどな!
705.名無しさん:2019年09月08日 17:54 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>673
お前は子供か?日本が世界から孤立?絶対にあり得ないよ。

お前なぁ日本が世界中からどれだけ尊敬と憧れを持って見られてるのか知らないのか?その影響力がどれ程巨大か知らないんだろう。

ホワイト国がらみは完全に日本がうまくやった案件じゃん。ってかあれは神の一手だよ。

お前はなぁんにも分かってないな。
706.名無しさん:2019年09月08日 17:57 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
>>675
> 軍法は当然あって然るべきだが、憲法に自衛隊明記が為されれば或いは軍法を作る口実が出来るのかも。

お前は軍法があった方が良いのか無い方が良いのかわかんねぇよ。日本語下手なのか?

中共の回し者か?
707.名無しさん:2019年09月08日 17:59 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
※246
お前が中共の回し者だって事はよぉ〜く分かった。
708.名無しさん:2019年09月08日 18:45 ID:oe6o10.q0▼このコメントに返信
※389
それによって自衛のための武力は持てるという解釈ができるようになり、その事は連合国側も認めている。うん。だから何?それと改憲するかとか、自衛隊が憲法違反と見るか見ないかは関係無い。

憲法を解釈するのは「読んだ人」だ。わかるか?当時の日本とか連合国とか芦田某とか関係無い。憲法を解釈するのは「その時」に「その憲法」を「読んだ人」だ。未来人からしたら、そんな芦田がどうとか連合国がどうとか、あんたの引っ張ってきた資料を見ないと知りようが無い事は風化して消えていく。でも憲法に書かれてる条文だけはいつまでも新鮮なまま残っていく。あんただってそう遠く無いうちに死ぬんだろう?そして大抵の人はそれを見ないし、読まない。読んでも納得しない人も多い。

今はギリギリ「なんかどう見ても違憲なんだけど、お年寄りの人達が違憲じゃないって言ってるから…」って感じで問題化してないだけで、素直にこの「憲法だけ」を読めば、誰が見たって自衛隊は違憲だ。

そしてある時、島をめぐって国同士の小競り合いが起きる。たまたま海自の護衛艦が敵艦に囲まれ沈没させられるが敵兵が救助してくれる。しかし「こいつら我々の同胞をこ○しやがった!憎い!」「何とかこ○してしまいたい!」「まてよ?こいつら確か日本では正式な軍人じゃないんだよな」「だったら発砲してきたからゲリラと言えるな!」「よし、こ○しても問題ない!こ○してしまえ!」と、せっかく助けられた自衛官達は皆ご○しにされてしまう。後に日本が勝ったとして、戦後裁判で捕虜をこ○した下級兵達はきっと罰を受けるだろう。しかしこ○された自衛官は二度と戻らない。この時問題になったのは外国の下級兵による日本国憲法の解釈だ。

こんな危惧があるのに改憲したくない!って頑張る理由が一つも無いんだよ。日本を弱いままにしておきたい以外にはね。
709.名無しさん:2019年09月08日 23:15 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>445
無様で哀れな自己紹介かよwww
中身の勝負に負けた惨めな負け犬の悔しまぎれの遠吠えだぜwww
愚かなクソ虫め(笑)(笑)(笑)


710.名無しさん:2019年09月08日 23:20 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>366
ノータリン!
アホ面晒してるぞwww



711.名無しさん:2019年09月08日 23:22 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>372
ノータリン!
アホ面晒してるぞwww



712.名無しさん:2019年09月08日 23:29 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>414
ノータリン!
アホ面晒してるぞwww
対論できネークセして悔しくて負け犬の遠吠えでイキってるとツブスぞ!
チワワ風情はママのスカートの後ろでプルプル震えてるのがお似合いだぜwwwww



713.名無しさん:2019年09月08日 23:33 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



横からじゃ
>>415
スカタンのポンスケ!
アホ面晒してるぞwww
反論できネークセして悔しくて負け犬の遠吠えでイキってるとツブスぞ!
チワワ風情はママのスカートの後ろでプルプル震えてるのがお似合いだぜwwwww



714.名無しさん:2019年09月08日 23:36 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>427
また負け犬の遠吠えかよwww
悔しいのぉ悔しいのぉ(笑)(笑)(笑)
泣くなよwwwww



715.名無しさん:2019年09月08日 23:41 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>428
丸ッキシ歯がたたなくて悔しいからってすぐ泣くなよ
ノータリンのウィンプ丸出しだぞwwwww



716.名無しさん:2019年09月08日 23:45 ID:ALvXcwDK0▼このコメントに返信



>>429
弱い!弱っちい!弱すぎwwwww
丸ッキシ歯がたたなくて泣いてやんの(笑)(笑)(笑)
ホンに悔しいのぉwwwww



717.名無しさん:2019年09月09日 00:02 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>682
バカ?  反論になってネーぞ!
※383 なんておまエラの妄想デッチあげのコジツケだらけの勝手な解釈だ!
キチンと「趣旨」にしたがう、「趣旨」をいかすという近代法の基本的解釈ルールすら無視「し続けてる」時点でおまエラの負けだ



718.名無しさん:2019年09月09日 00:04 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>683
バカ?  反論になってネーぞ!
※383 なんておまエラの妄想デッチあげのコジツケだらけの勝手な解釈だ!
キチンと「趣旨」にしたがう、「趣旨」をいかすという近代法の基本的解釈ルールすら無視「し続けてる」時点でおまエラの負けだ



719.675:2019年09月09日 00:07 ID:ffAXmY1P0▼このコメントに返信
※706
軍法があって然るべきの日本語の意味が判らなかったか。さてはオマエ、レッテル貼りの韓国人だな?
この場合の然るべきは、そうするのが当然である。の意味だ。軍法が有った方が当然良いに決まってる。
軍法が必要と思うならそう書けば良いだろう。どんなに平和的と評判の軍隊でも軍法くらいはあるぞ。
720.名無しさん:2019年09月09日 00:11 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>676
チミの勝手な妄想をタレ流し、「趣旨」にしたがう、「趣旨」をいかすという近代法の基本的解釈ルールを無視「しつづけた」時点で、「近代」憲法を語る資格を自ら投げ捨てておまエラの負けじゃ!



721.名無しさん:2019年09月09日 00:17 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>684
近代法の基本的解釈ルールを踏みはずした勝手な妄想デッチあげのコジツケ解釈にこだわり「続けた」時点で、「近代」憲法を語る資格を自ら投げ捨てた訳で、おまエラの負けじゃ、チ~~~ンwww



722.名無しさん:2019年09月09日 00:23 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>677
悔しいのぉ(笑)(笑)(笑)
正論の前に丸ッキシ歯がたたず、それでも悔しくて捨てゼリフを吐かずにはおられん、てかwwwww
負け犬の遠吠えはホンに気持ち良いのぉ、愉快愉快(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)



723.名無しさん:2019年09月09日 00:26 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信


>>678
負け犬wwwwwww



724.名無しさん:2019年09月09日 00:29 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>685
負け犬その2www



725.名無しさん:2019年09月09日 00:33 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>679
負け犬その1wwwwwww
そんなに史実・正論が悔しいんだぁ(^-^)v



726.名無しさん:2019年09月09日 00:36 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>680
「元祖」負け犬wwwwwww



727.名無しさん:2019年09月09日 00:39 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>686
負け犬2号は金魚のフンwww



728.名無しさん:2019年09月09日 00:40 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>687
負け犬2号wwwww



729.名無しさん:2019年09月09日 00:41 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>688
負け犬2号wwwww



730.名無しさん:2019年09月09日 00:43 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>689
妄想デッチあげのコジツケ解釈にすがりつく負け犬2号wwwww



731.名無しさん:2019年09月09日 00:44 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>690
妄想デッチあげのコジツケ解釈にすがりつく負け犬2号wwwww



732.名無しさん:2019年09月09日 00:45 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>691
妄想デッチあげのコジツケ解釈にすがりつく負け犬2号wwwww



733.名無しさん:2019年09月09日 00:47 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>696
妄想デッチあげのコジツケ解釈にすがりついて逃げまわる負け犬2号wwwww



734.名無しさん:2019年09月09日 00:50 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>629
「趣旨」にしたがう、「趣旨」をいかすという近代法の基本的解釈ルールを否定した時点で、「近代」憲法を語る資格を自ら投げ捨てた=おまエラの負けじゃwwwww



735.名無しさん:2019年09月09日 00:52 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>699
妄想デッチあげのコジツケ解釈にすがりついて逃げまわる負け犬2号wwwww



736.名無しさん:2019年09月09日 01:16 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信

>>655
芦田云々ウンヌンは君の妄想よ
芦田氏はGHQが「国家固有の権利は憲法をもってしても禁止できない」という近代民主主義理念を踏みにじるかも知れんと思って不安で一杯だった
しかしケーディス氏らとの秘密会談で9条案を見せられ、普通の国なみのユルユルな事を確かめてホッとしたそうだ

そして、その案で禁止された「侵略戦争」と「武力外交ならびに(それがこじれた時の)武力行使」のみに限っての「戦力保持・交戦権」を禁止してその他はOKという事を念押しするための第2項の追加を求めた

この提案を持ちかえって検討したケーディス氏らは特に問題ないだけで無く、日本人も一部でも参加した事は意義があると判断し、後日、了承したと返答した

737.名無しさん:2019年09月09日 01:23 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>702
論拠を示しての反論すらできずに悔しまぎれの遠吠えの捨てゼリフを吐くしかない「元祖」負け犬は、千ョンコロとおなじクオリティーだぞ(笑)

ま、丸ッキシ歯がたたんから仕方ないかぁwwwww



738.名無しさん:2019年09月09日 01:39 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>656 >>704
バ~~~~カ、いや反日国賊の非国民の国賊め、タヒにさらせ!!!

「趣旨」を守って誤読を防ぐための文面修正なら有り得るが、普通の国あつかいでやりたい放題のユルユル9条は大儲けで日本有利だ
それを捨てて得するのはテメェらシナチスだ、タヒね!

だいたい、近代法の基本的解釈ルールを否定した時点で、おまエラには「近代」憲法を語る資格のない負け犬よwwwww

あ、「近代」以前の意識って、おまエラの祖国そのものやwwwww
判り易い工作員でお粗末すぎるって、アレが9cm砲ってか pgr

739.名無しさん:2019年09月09日 01:42 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>661
妄想かぁ、まるで千ョンコロやwww



740.名無しさん:2019年09月09日 01:48 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信




>>707
よ、腐れ千ョンコロの反日賊徒wwwww
少し上の ※738 を読め、クソっカス!



741.名無しさん:2019年09月09日 01:53 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>708
ポンカスくそ虫め(怒)
少し上の ※738 読んでクソして泣いてろwwwww



742.655:2019年09月09日 03:22 ID:ffAXmY1P0▼このコメントに返信
※736
芦田云々は俺の言い出したことでは無いよ。※246の人に言っとくれ。芦田の件は現行の9条の出来上がった過程の話であって、それでも窮屈なものだから憲法を変えるか運用を工夫するか、日本を取り巻く状況ごと変えるしかないと思ってる。要するに未だ9条は条文として未完成なものだ。
俺は過去を振り返るよりは前に進む方を考える主義なので、今に在って芦田が素晴らしいとは思わないと書いたまでだ。当時としては相当頑張ったのかもだけどな。

とは言え憲法9条は素晴らしいよ。ウソでは無い。確かに窮屈だ。日本だからこそ運用出来たとも言える。だが次の大戦後に敗戦国に押しつけるにこんな便利なものはない。なので憲法9条は盾ではなく矛だと思っている。次の大戦で日本が戦勝したのなら日本は平和秩序の構築に参加をし、平和秩序を守る立場になるだろう。世界平和を欲するなら当然敗戦国に憲法9条を広める義務があるとも思っている。もちろん戦勝国の立場として敵国条項はきっちり設定するだろう。構築した平和秩序は守らないといけないのでな。そんなわけで俺は結構な平和主義者だったりする。
でも日本くらい平和的なら国際社会に復帰出来るし日本くらい頑張れば日本くらい富むだろう。これは日本だからこそ言ってやれることだと思う。日本が通った道だからだ。
743.655:2019年09月09日 04:11 ID:ffAXmY1P0▼このコメントに返信
※702
来る大戦はしょうがあるめえ。避けようもないことならポジティブに考えるしかあるまい。
大戦は平和が完全に壊れた状態を言う。日本国民はこいつを平和の状態に持っていく義務が憲法9条に書かれている。
正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求しないと憲法違反ってこと。日本国民と名指しでな。
大戦が来たなら戦って終らすしかない。他に方法など有るもんか。つまり大戦が来たなら日本人なら戦えってこった。
もちろん戦いから逃げたら誠実に希求したことにはならん。

そもそも大戦は日本が起すものでもないし日本は次に来るだろう大戦の原因からも遠い。
大戦は世界的な経済恐慌があって、概ねそこからずるずる世界の雲行きが怪しくなってくるもんなんだよ。
中国はバブルを有り得ない規模で膨らませ、欧州は信用創造で浮かれている。
コイツばっかりは日本がいくら頑張っても留めようがないし、留め置く権限など今の日本は持ち合わせていない。
だが日本はバブルからは縁遠い真逆のデフレだ。充分堅実とも言える。予想される経済崩壊に日本は関与していない。
中国バブルは潰れっこない?中国人ならそう言う。かつての日本も真顔で潰れっこないと言い張った。
だが中国バブルは完全に末期。かつて日本も通った道だ。パクりかよってくらいそっくりそのまま日本の後追いだったりする。
中国バブルで萎む経済は日本2個分。容易に世界を巻き込む。ギリシャショックのギリシャ28個分。リーマン何個分だ?
ドイツ銀行も連鎖で吹っ飛べばEUのGDP数年分が消し飛ぶ。世界は面白おかしいくらい滅茶苦茶になるだろぜ。
744.名無しさん:2019年09月09日 11:56 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信


>>742
ワシが ※246 何を頓珍漢なことを言ってんじゃ
絶対王政などの専制君主による「(素直に読めば)こう読める」という、人によって違いがおきる解釈方法を禁じた近代法の基本的解釈ルールとは、「趣旨」にしたがう・「趣旨」を生かすと言うもので、それに
745.名無しさん:2019年09月09日 12:03 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信



>>744 の「つづき」
、それに反してるから君の解釈は勝手な「間違った」解釈なんだよ
第一、近代法の基本的解釈ルールを踏みにじる者には「近代」憲法を語る資格は無いわな



746.742:2019年09月09日 13:11 ID:ffAXmY1P0▼このコメントに返信
※744
何言ってるかさっぱり判らん。近代法? の基本的解釈ルールはオマエが言ってるだけだ。
俺は「現在」の憲法と政府見解、「将来」を踏まえて言っている。昭和のカビ臭い「近代」憲法解釈など俺の知った事か。
理屈には理屈で返して貰おうか。資格など言いだした時点で理屈ではオマエの負け。理屈で俺の勝ち。
憲法が理屈で解釈される事くらいは当然知ってるよな? どっかの半島と違って日本じゃ情緒で判断される事は絶対に無い。
そもそも憲法19条思想・良心の自由及び憲法21条表現の自由がある。資格云々言うなら憲法の精神に基づいてみたらどうだ。
憲法の精神と言えば憲法前文だが俺の理屈は前文にも反していない。キリが無いからこれにて終了だ。
747.名無しさん:2019年09月09日 13:55 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信


>>746
おまエラに都合の悪い史実は、論拠もなくデッチあげの口実をつけて妄想に逃げてんだw   
オレはキチンと近代法の基本的解釈ルールが生まれた事を、絶対王政を打倒した市民革命を生んだ考え方をからめて論拠を示してるぜ

憲法も現代社会も、良かれ悪しかれ、近代思想・理念の産物だが、それも根拠無く、「現代・現在」とは無縁かのように偽装するコジツケ・スリカエ的なペテンで逃げてるしな
当然、そんなおまエラには近代理念の産物たる人権なども認められんから表現の自由はないし、行使しても「おまエラの負け」で、本来、「近代」憲法を語る権利はないから引っ込んでろよwww

第一、何度世界大戦やろうが、近代思想を越えるモンが生まれるまでは否応なく近代は続くんだよ、この妄想クソ虫め!
748.746:2019年09月09日 15:06 ID:ffAXmY1P0▼このコメントに返信
※747
昨日と同じ奴かあ? 今日は全く話にならんな、韓国人。
戦争は現にある。戦争がないなら憲法9条も必要ない。無視して良い要素ではないので書いたまで。
戦争は単純に力関係で成り立つ。思想もクソもあるもんか。国益と我が身惜しさとその後の立場を決定する為にやるもんだ。
戦争になったら憲法9条お見舞いしてやんよ。オマエの祖国を平和にしてやる。国として残っていればの話だけどな。
749.:2019年09月09日 18:58 ID:NQCnHk7V0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
750.748:2019年09月09日 19:12 ID:ffAXmY1P0▼このコメントに返信
※749
日本人には到底書けない文章ありがとう。けどすまんな、在日語はさっぱりなんだ。
けど自分の国の心配したらどうよ。在日には日本の法令は触れんだろがよ。参政権は国民固有の権利な。憲法15条だぞ。
751.名無しさん:2019年09月10日 00:14 ID:4p.pcR4o0▼このコメントに返信
>>750
粘着ストーカー乙

752.名無しさん:2019年09月23日 02:12 ID:07TULzq20▼このコメントに返信
どうせ戦力足りなくなって若者を弾にするんだろ?70年前と同じことだよ。

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