2019年09月07日 08:05

【北方領土】プーチン大統領「スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」

【北方領土】プーチン大統領「スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」

Kuriles_Shumshu

引用元:【北方領土】プーチン大統領「スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567806867/

1: 記憶たどり。 ★ 2019/09/07(土) 06:54:27.83 ID:Z3VQ39xn9
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190907-00000004-ann-int

ロシアのプーチン大統領は6日に北方領土について述べ、第2次世界大戦の結果、
ロシアがすべてを手に入れて領有権が決まったと強調しました。

プーチン大統領:「それ(第2次世界大戦の結果)に依拠しよう。スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」 
「(中略)」
6: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 06:57:14.33 ID:oI6cBLqw0
条約破る国と平和条約締結しようってアホなのか
そういや似たようなことがあったな

10: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 06:57:30.83 ID:eKDPjEeB0
日ソ不可侵条約違反じゃん
つまり全千島列島と南樺太は日本の領土

11: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 06:57:41.65 ID:ySvWOtBS0
ロシア人のあの戦争に対する思い入れはすごいからな

705: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:44:32.81 ID:0Hryg9+V0
>>11
めちゃくちゃ死んでるからなロシア人

15: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 06:58:01.31 ID:9bqCJaUO0
聞いてるか安倍?

21: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 06:59:23.91 ID:znjD9sGF0
なんか首脳会談するたびにプーチンの国内人気上げに利用されてるな

61: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:03:34.83 ID:8JTVZZp90
プーチンがガチで返還する気なんかなかったんだな
つまり日本だまして金だけ奪うつもりだったと

65: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:03:44.48 ID:oiiHuFF80
はて未来志向とは

72: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:04:15.88 ID:b+eyEOPj0
所詮条約なんて武力の前には無力

75: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:04:35.22 ID:TX9/JRIP0
おまえら何かいい案ないのかよ 俺はもう考えつかん

93: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:06:27.66 ID:Z3VQ39xn0
>>75
ロシア国家を内部から崩壊させるのが、かろうじて現実的な案だろうな。

96: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:06:34.52 ID:GmkDRwn20
>>75
いい案て
軍事力増強して圧力掛ける以外に何かあるのか?

76: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:04:48.93 ID:wh6u4KiL0
今更そんな事ドヤって言われなくても日本人は分かっているがな…

84: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:05:59.60 ID:ytWSC6wL0
もうロシアとの平和条約は無理だな。経済協力も保留しとけ。日本をコケにした国をどうするかしっかり議論し直せ。

99: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:06:51.12 ID:EDMaJwec0
だから、北海道にミサイル並べとけ。

111: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:07:49.91 ID:ScYVTOLF0
ロシアはそのうち北方領土維持できなくなるよ
日本はその時が来るまでじっと待ってればいい

113: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:07:55.68 ID:67G98w5z0
では次の戦争で

116: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:08:08.31 ID:Pb2SEdbk0
金だけ取られて見返りなし、外交のアホだわ

126: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:09:06.69 ID:qgxVxcZJ0
日本の敗戦を見越して参戦したんだよそういえば
アメリカが褒美として上げたんだろ

138: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:10:01.83 ID:9bqCJaUO0
>>126
ルーズベルトが参戦してくださいって頼んだんだよ

140: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:10:15.21 ID:Pb2SEdbk0
>>126
不可侵条約破って進行した泥棒だぞ、そんな国にペコペコ頭下げて血税垂れ流すとか

148: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:10:40.99 ID:ytWSC6wL0
だから情報戦なんだろうな。終戦後の占領地域だから返せと言い張っておくべきだったね。常にロシアに後ろめたさを感じさせとけば良かった・・・

158: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:11:50.76 ID:hWMYDCfB0
せめて経済協力は取り下げようよ
盗人に追銭やることはないでしょ

166: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:12:34.22 ID:T3ZC9RwG0
結局、丸山が正しかったっていう話しじゃん

169: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:12:39.51 ID:EDlEzVK/0
まあ結局これが正体だし本音だわな
戦争(武力)を使った交渉無しに領土を取り戻すなんて不可能だわ

176: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:13:15.24 ID:b+eyEOPj0
まあとりあえず未来永劫先送りでいいんじゃね
返せ返せと言ってるうちは本島までは攻めて来ないだろ

185: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:14:05.71 ID:CBZ/rqjz0
そりゃそうよ ロシアは返す気なんて微塵もない
 適度な距離を保っとく盾に島返せって時々言うだけでいい

272: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:20:00.48 ID:4v2rDhXn0
>>185
毎年の恒例行事をウザがったロシアに安倍はハメられたってことだわな
たしかに北方領土問題は解決したw
あとは韓国ネタでどう誤魔化すかだなw

207: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:15:56.76 ID:4X5Oq7HO0
ソ連崩壊した時がラストチャンスだったんだろうな
いくらお金じゃぶじゃぶあげてももう無駄

226: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:17:02.54 ID:32KfL7iS0
だとよ
安倍

253: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:19:03.42 ID:JWoN2i+m0
だめだこりゃ

278: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:20:40.72 ID:yGAARFWi0
もう二島すら戻ってこない。どうすんだこれ。

293: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:21:30.46 ID:xcVRbhqd0
いつの間にか領土はいいから条約だけでも結びたいみたいなノリになったのなんなんだよ

295: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:21:35.04 ID:GdoPyiXk0
条約破りのロシアを信用できる訳ないのにやらかしたな

321: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:23:14.44 ID:3BFqwLxX0
固有の領土、って表現まで自ら削ってすり寄ったのにな

324: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:23:26.78 ID:67NYUMBT0
ロシアなんか信用するなよ

370: 名無しさん@1周年 2019/09/07(土) 07:26:06.87 ID:E/8XL0Rv0
もう、しばらく放置しておくのが良いんじゃね。
ロシアなんてこれから衰退が目に見えてるだろ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月07日 08:09 ID:u6rwqtEJ0▼このコメントに返信
戦争して樺太と千島列島を奪い返した方が早いやろもう
2.名無しさん:2019年09月07日 08:10 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
不可侵条約を破って攻めんこんだって言うのは、嘘で~す。

ソ連は一年前に不可侵条約の破棄通告を行い、有効期限の終了を待って、侵攻をしていまーす。
3.名無しさん:2019年09月07日 08:12 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※1
◯山議員を擁護している特殊な人かな?
4.名無しさん:2019年09月07日 08:12 ID:WTz3yLDu0▼このコメントに返信
だいたい終戦記念日9/2だろ確か。
5.名無しさん:2019年09月07日 08:14 ID:Ni166lFN0▼このコメントに返信
プーチンは面倒くさくなって本音を言ったな。
むしろ正直であると言えるかもな。
6.名無しさん:2019年09月07日 08:15 ID:vUgEGbMw0▼このコメントに返信
領土主張しつつ経済制裁が現実的だろ
7.名無しさん:2019年09月07日 08:17 ID:Ni166lFN0▼このコメントに返信
日本が降伏文書に調印するまでは戦争状態だったとする
ロシアの言い分にも一理あるからな。
まぁ、いずれ取り返すチャンスもあるだろうよ。
8.名無しさん:2019年09月07日 08:17 ID:wUb.fANp0▼このコメントに返信
議論は終わりだと言ったのなら もう外交は出来ないな
残念だが今迄騙されて経済協力させられてたわけだ
もうその必要もない じゃあなプーさん
9.名無しさん:2019年09月07日 08:18 ID:eccBvXZn0▼このコメントに返信
>>2
条約の有効期限は1946年だぞ
10.名無しさん:2019年09月07日 08:18 ID:.OYwXMk10▼このコメントに返信
ソ連とか冷戦の敗戦国なんだから領土割譲しろよ
11.名無しさん:2019年09月07日 08:18 ID:mqvlNvx90▼このコメントに返信


















スターリンがなんだって?チビジジイプーチン?
12.名無しさん:2019年09月07日 08:19 ID:Vev1mLvn0▼このコメントに返信
対ロシアに対してだけは現実は武力で取り返さないと返還はないだろうな クリミアやウクライナ侵攻は武力による領土奪還の典型だ 日本の平和教育は武力を排除するばかりだが、現実の社会は違うということは教えなければならない
13.名無しさん:2019年09月07日 08:19 ID:eVeZflyq0▼このコメントに返信
じゃ、経済協力も終わりだ。
14.名無しさん:2019年09月07日 08:20 ID:bXdMhOLq0▼このコメントに返信
丸山は間違ったことを言ってなかったな
ロシアが北方領土を自分から手放すわけがない
15.名無しさん:2019年09月07日 08:20 ID:X.caGn3A0▼このコメントに返信
プーチンが降りるか死ぬまでは塩漬け案件やろな、
正直彼の求心力だけでロシア支えられてるやろ
良くも悪くも究極の独裁者や
16.名無しさん:2019年09月07日 08:20 ID:a..xkmGB0▼このコメントに返信
こっちは手に入れ方に問題があり過ぎるって話をしてるんだよ
17.名無しさん:2019年09月07日 08:21 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
>>9
破棄通告を1944年に行っているで。
18.名無しさん:2019年09月07日 08:21 ID:tVB7KCuN0▼このコメントに返信
北方領土奪還は無理
実現可能な韓半島奪還に全力でいけ
19.名無しさん:2019年09月07日 08:21 ID:qKFg42a20▼このコメントに返信
最近ロシアは税金が上がった(給料の18%の税金が20%になった)ので支持率の低下を気にしての行動と思われる。
20.名無しさん:2019年09月07日 08:21 ID:AsxZ1mXx0▼このコメントに返信
よろしい。
ロスケの本音は分かった。
では経済協力はなしな。
21.名無しさん:2019年09月07日 08:21 ID:xWa9P3Yp0▼このコメントに返信
結局、足立が正解だったというオチw
22.名無しさん:2019年09月07日 08:22 ID:Q8tnoUHw0▼このコメントに返信
※2
> ソ連は一年前に不可侵条約の破棄通告を行い、有効期限の終了を待って、侵攻をしていまーす。

お前こそウソを吐くな。
> 1945年(昭和20年)4月5日、翌年期限満了となる同条約をソ連政府は延長しない(ソ連側は「破棄」と表現)ことを日本政府に通達した。(wiki: 日ソ中立条約)
23.名無しさん:2019年09月07日 08:22 ID:ApWYkuff0▼このコメントに返信
ウラジオストク共同】河野太郎外相は5日、訪問先のロシア・ウラジオストクで同国のオレシキン経済発展相と会談し、両国間の投資拡大に向け協力を進める方針を確認した。両氏は貿易経済に関する日ロ政府間委員会の共同議長を務める。



日本が国際金融資本から、はよ緊縮財政健全化でギリシャとアルゼンチン化しろ!と要請されている現状、中かもしくは露に寝返るのはアリ。
24.名無しさん:2019年09月07日 08:23 ID:K4flzNzK0▼このコメントに返信
ロシアは今の距離でずっとダラダラやってるのがいいと思った
25.名無しさん:2019年09月07日 08:23 ID:xMueUQCY0▼このコメントに返信
安倍のヴァカは何しに白熊に面会に行ってるの?
プーのケツ穴ってそんなに上手いのか (;´Д`)ゲロゲロ
26.名無しさん:2019年09月07日 08:23 ID:H8E3IAjL0▼このコメントに返信
ロシアが北方領土に金を使いたいなら散々使わせた上で衰退させればいいだけじゃないか
ロシア経済に未来なんかないんだから
27.名無しさん:2019年09月07日 08:23 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※16
日本側は、日本側で、北方領土とかいう新単語を作ったからな……。
28.名無しさん:2019年09月07日 08:23 ID:eccBvXZn0▼このコメントに返信
>>17
条約って片方が一方的に破棄宣言したらその宣言有効になんの?
29.現実問題:2019年09月07日 08:24 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>1
現実問題


スターリン死後、フルシチョフがスターリン批判実施


旧ソ連崩壊後、再度のスターリン批判があり、今のロシアはその『延長線上』にある。従って、プーチンがスターリンを持ち出すのは『自家撞着』である。🤭(*≧ω≦)🤭
30.名無しさん:2019年09月07日 08:24 ID:582rVEKC0▼このコメントに返信
もう経済面でも軍事面でも圧力かけるしかないね
そんで第2のソ連崩壊を狙う
31.名無しさん:2019年09月07日 08:25 ID:q2jMJiJq0▼このコメントに返信
撤収ーーーーーー!!
32.名無しさん:2019年09月07日 08:27 ID:2cRm22Ys0▼このコメントに返信
すべて返還はありえない
ロシアが返すわけがない
二島だけ返還してもらい200海里のライン交渉で諦めろ
33.名無しさん:2019年09月07日 08:27 ID:hoz872Fk0▼このコメントに返信
   ロスケは根っからのタカリ屋だ! 北方領土を日本タカリの永遠の餌にする考えだ!
  日本の金と技術を、日本人の富を蚕食する悪党だ! 
  断交しろ! ロスケとチ∋ンははそういうおぞましい種族だ!
34.名無しさん:2019年09月07日 08:29 ID:SDpf3NLK0▼このコメントに返信
※2
ウイキペディアによれば

*********モロトフは「誤解があった」として日ソ中立条約は1946年4月25日までは有効であることを認めている[7][8]。

と示されているが。
35.名無しさん:2019年09月07日 08:29 ID:u6rwqtEJ0▼このコメントに返信
>>28
だから約束を守らない奴と条約交わしても一方的な枷にしかならないって事なんだね
36.名無しさん:2019年09月07日 08:30 ID:BxFBIWMY0▼このコメントに返信
エリツィンを桜で歓待した時に決めるべきだったな
37.名無しさん:2019年09月07日 08:30 ID:UISHRmld0▼このコメントに返信
※32
一番の悪手乙、毒入り島を食わされる日本
38.名無しさん:2019年09月07日 08:31 ID:QjpQlHm60▼このコメントに返信
わかった!
ロシア美人と北方領土を交換だ

デブスはダメだぞ
39.名無しさん:2019年09月07日 08:31 ID:a8spaIGL0▼このコメントに返信
維新はいつなったら北方領土奪還してくるの?
40.名無しさん:2019年09月07日 08:32 ID:OBOy7UZ00▼このコメントに返信
北方領土をたてに経済協力してほしいから、ロシアも必死だよ。
日本で話題にならなくなってからのほうが、ロシア発の発言が増えたね。
41.名無しさん:2019年09月07日 08:32 ID:g4TzQ.qJ0▼このコメントに返信
>>18
すみませんいりません。
42.名無しさん:2019年09月07日 08:32 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※22
関東軍特種演習への再三に渡るソ連からの抗議。はい。論破
43.名無しさん:2019年09月07日 08:33 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※39
同じことを自民党に言えよ
44.名無しさん:2019年09月07日 08:33 ID:ncELM5rc0▼このコメントに返信
韓国と争ってる竹島問題には猛抗議するくせに
議員も政府も国民も
45.名無しさん:2019年09月07日 08:34 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
>>28
ジーソミア……。
46.名無しさん:2019年09月07日 08:34 ID:GKCJHmpb0▼このコメントに返信
まあ余程「敵国条項」をなんとかしたいんじゃないのだろうかね。
ロシアがどれだけ信用できるかはここだけでもそうとうに疑問符がつくが、中共よりはまだ話にはなるだろう。
逆に中共はどうにもならんので、崩壊するか台湾が復権されるかということなんだろ。

南北朝鮮?ウザイだけで発言力など皆無だから磨り潰れるのを黙って見とけばいいよw
47.名無しさん:2019年09月07日 08:35 ID:JuIK7QMZ0▼このコメントに返信
議論が終わりならもう戦争以外ない。
48.名無しさん:2019年09月07日 08:35 ID:wnNN9f6f0▼このコメントに返信
>>3

ただの馬鹿なんだろ
丸山のせいでロシア関係冷え冷えになって比較的親日的なプーチンと報道されてた奴が
ここまでの事言ってるからな。
もはや敵としか見てないな今後もロシアの目が黒いうちは北方領土返してくれないだろうな。
49.名無しさん:2019年09月07日 08:35 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※21
足立って誰?
そんな外交官いたっけ?
50.現実問題:2019年09月07日 08:35 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>29
現実問題


スターリンは『赤軍大粛清』をやり、戦後、ジューコフを事実上『御飾り』にしていたから『赤軍』内部では不人気、当然、今のロシア軍は『赤軍』の『延長線上』にある。


従ってプーチンがスターリンを持ち出すと当然、軍が良い顔をしない。
51.名無しさん:2019年09月07日 08:35 ID:AcjoqdGq0▼このコメントに返信

 じゃ、ロシアにはもっともっと経済的に困窮してもらわないといけないですね。

 経済協力なんて、とんでもない!
52.名無しさん:2019年09月07日 08:36 ID:xMueUQCY0▼このコメントに返信
多くの人に白熊の本音が知れた今となっては、如何に森羅万象唯一神の安倍ちゃんでも動けないでしょ
これで白熊に譲歩したら狂信者以外は逃げ出しちゃうよ
53.名無しさん:2019年09月07日 08:36 ID:KSFaV8.c0▼このコメントに返信
結局、丸山の主張に行き着くよな
戦争以外に手があれば無論そっちがいいけどな
もしくは諦めるか
相手はこっちの心理を観察してるんだろうな
54.名無しさん:2019年09月07日 08:36 ID:.xTDXO9t0▼このコメントに返信
安倍総理も本気で頑張ったんだろうけど、もういい加減にしてほしい。
結局、経済協力させられて、4島の領有権は放棄させられ、2島返してもらえそうだと思い込み、最後は決裂。
どこの世界に自国の領土を不法占拠している相手と平和条約結ぶ間抜けがいるんだよ?
今回のプーチンの発言は完全に返還交渉を打ち切ったのだから、むしろ国交断絶案件だよ。
55.名無しさん:2019年09月07日 08:36 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※34
モロトフ「(わざと)誤解した(が謝る気も返す気もない)」
56.ウクライナ:2019年09月07日 08:37 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>50
ウクライナ


スターリンの『飢餓政策』でウクライナでは700万人の『餓死者』が出ている。当然、ウクライナではスターリンの人気は最低である。


プーチンがスターリンを持ち出すと、ただでさえゴタゴタしているウクライナとの関係が更に悪化する。
57.名無しさん:2019年09月07日 08:37 ID:AcjoqdGq0▼このコメントに返信


    ロシア人 = 白い鮮人

58.名無しさん:2019年09月07日 08:37 ID:rWedF08.0▼このコメントに返信
騙しだまし交渉を継続しつつ、国防力を高めて憲法改正して「そのとき」を待つのがいいのでは?
そのときが来たら千島と4島を占領してしまえばいい、その後の交渉で千島を譲歩して4島取り返せばいいでしょ。
59.名無しさん:2019年09月07日 08:37 ID:aDDDu.0M0▼このコメントに返信
アメリカには負けたが、ソ連に負けたと云われる筋合いはない
60.名無しさん:2019年09月07日 08:37 ID:MiWvHiL20▼このコメントに返信
共同経済なんて絶対してはならんよ
わざわざロシア人を住みやすくしてるだけなのだから
61.名無しさん:2019年09月07日 08:38 ID:ncELM5rc0▼このコメントに返信
>>46
>ロシアがどれだけ信用できるかはここだけでもそうとうに疑問符がつくが、中共よりはまだ話にはなるだろう。
すべて中国以下に信用できないよ
62.名無しさん:2019年09月07日 08:39 ID:3iZjUlvp0▼このコメントに返信
ほんと戦争して取り返すしかないんだな
なんかww3の足音がすぐそこまできこえてくる。
日本はいやいやドイツに肩入れして負けたけど今度はアメリカに肩入れして負けるのかな?
なんかもう世界が限界に近づいてんね
63.名無しさん:2019年09月07日 08:39 ID:FENK6F0k0▼このコメントに返信
「小泉首相は色々問題もあったけど、北朝鮮に乗り込んで拉致被害者数名を取り返してきたのは凄いよね。
 それに引きかえ安倍首相は、外交でいろいろやろうとしたけどどれもうまくいかなくて、結局消費税を増税したぐらいしかしてないよね」
と後世に言われるのが、安倍首相としては悔しくてたまらないのだろう。

残り任期、しょうもないことをやらかさないよう「ようやっとる(これ以上いらんことすんな)」と励ましてやらんとな
64.名無しさん:2019年09月07日 08:40 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※53
北方領土の黒歴史~。
そもそも、北方四島って言う行政区分はなく、上二つは千島列島に属し、下二つは北海道に属していた。
65.名無しさん:2019年09月07日 08:40 ID:P.sf6gaY0▼このコメントに返信
もうプーチンは支持率下落で政権維持が精一杯。日本への譲歩なぞ論外だろ
66.名無しさん:2019年09月07日 08:40 ID:axwzfUUQ0▼このコメントに返信
北方領土の話は単なる表向きの交渉ってやつでだな
67.名無しさん:2019年09月07日 08:41 ID:aG4.b87Y0▼このコメントに返信
志位委員長、今こそ出番です。
68.名無しさん:2019年09月07日 08:41 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※63
どう考えても、小泉と比べられるので、安倍としては遺産を遺そうと必死。その事がプーチンに読まれている。
69.古古米:2019年09月07日 08:41 ID:2sRsQysD0▼このコメントに返信
これでロシアとの交渉は終わり。
日本はウクライナやポーランドに経済支援していくべきだ。
ロシアに『自分達が僅かな領土の為に、何を失ったのか』を知らしめるためにね。
後は、ロシアとの交渉では「北方領土返せ」と言い続ければ、バリアになる。
70.名無しさん:2019年09月07日 08:41 ID:ncELM5rc0▼このコメントに返信
歴史的にみても、最近のクリミア半島問題や日本への対応(サハリン2問題とかね)、そしてプーチン大統領個人の遅刻みたいな次元のことからして信用できないだろうに
71.名無しさん:2019年09月07日 08:42 ID:szbyCyUk0▼このコメントに返信
金と技術を提供して終わりなんて、昔から何回も同じ事されているからね
話し合いで解決とかないから。内心は皆、丸山さんと、同じ意見なのに
72.違いますよ。🎵:2019年09月07日 08:42 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>17
違いますよ。


『延長しない。』と🎌日本🎌に『通告』しただけです。🤭(*≧ω≦)🤭
73.名無しさん:2019年09月07日 08:42 ID:yqe.A3r40▼このコメントに返信
>>6
これ以外にないよな。
元島民には申し訳ないが何十年かかろうが経済制裁でロシアが島を維持できなくなるまで辛抱強く待つしかない。
貧乏にさせたったらええねや。
74.名無しさん:2019年09月07日 08:43 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※67
北方領土問題に関して共産党は愛国心の塊やぞ。なお、真意……。
75.名無しさん:2019年09月07日 08:43 ID:s89ycKNx0▼このコメントに返信
やはりレッドチーム相手に戦争で勝つしかないか。
76.名無しさん:2019年09月07日 08:43 ID:PUIGTedb0▼このコメントに返信
安倍首相の数々の施策の中で元も意味が分からないのがロシアとの交渉
交渉では絶対に帰ってこないことは丸山君でさえ分かっている
結局「領土交渉進展のため」錦の御旗にして日本がカネを出し、それをゼネコンや商社に分配したいんだろうとしか
77.名無しさん:2019年09月07日 08:43 ID:hmXB3VPB0▼このコメントに返信
盗人に追い銭、まさにそれ

78.名無しさん:2019年09月07日 08:44 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※21
ごめん。教えて、足立って誰?
79.名無しさん:2019年09月07日 08:45 ID:Q2EAKKhs0▼このコメントに返信
実際丸山が真理をついてるんでしょ

もともとロシアは前々から軍事以外に解決する見込みは無いとチラつかせていたわけで
日本側がそれを軍事行動はやりたくない、できないとして意図してそれ読まないで来たわけなんだが

最初にロシア側が解決の答えを言っているんだよね

それに交渉で領土が戻るようなら他や世界の領土問題にも影響が出るしね
80.名無しさん:2019年09月07日 08:46 ID:AcjoqdGq0▼このコメントに返信
※68

小泉純一郎?
あぁ、竹中平蔵と「日本をぶっ壊す!」とか「自己責任!」とかやって日本人を貧しくしたやつね。
あと、南ト○スルランドをホワイト国にした元凶だったかな。

・・・一言でまとめると ク ズ ね。
そのクズの息子、劣化コピーが小泉進次郎だ。


81.名無しさん:2019年09月07日 08:47 ID:aG4.b87Y0▼このコメントに返信
74※。尖閣や沖縄、竹島や北海道も同じよう、日本の領土だと彼らに言って欲しい。
82.名無しさん:2019年09月07日 08:47 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
慰安婦合意といい、北方領土といい、安倍総理は舐められっぱなし。
相手の土俵にに乗ってやるからだよ。
いい加減に悟れ。
83.名無しさん:2019年09月07日 08:47 ID:ncELM5rc0▼このコメントに返信
政府というか政権はこういうことに対して反論をすべきなんだがしない
竹島問題では反論するというのに
84.名無しさん:2019年09月07日 08:47 ID:CEtWqfFU0▼このコメントに返信
ええやん。戦争の結果というなら次取り返せば。どうせ相手はレッドチーム。
85.名無しさん:2019年09月07日 08:48 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
◯山「女を買いたい」と択捉島で叫ぶ。
86.名無しさん:2019年09月07日 08:48 ID:DMVM10uZ0▼このコメントに返信
これに関しては誰でもわかってたことやろ
外交が下手くそなだけ
87.名無しさん:2019年09月07日 08:48 ID:5lFv.o5q0▼このコメントに返信
北方領土はロシアが弱体化するまで待ったほうが良い
日本が急いで解決するメリットが無さすぎる
確かにロシア市場や北極海航路は魅力的でああるけどそれが定着しちゃうと北方領土返還は絶望的になるし

88.:2019年09月07日 08:50 ID:3pOtnb6V0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
89.名無しさん:2019年09月07日 08:50 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※81
共産党の方針によれば、竹島も尖閣諸島も北方領土も千島列島も日本の固有の領土って書いているぞ。
90.名無しさん:2019年09月07日 08:50 ID:GC.ebXDg0▼このコメントに返信
>日ソ不可侵条約違反じゃん
>つまり全千島列島と南樺太は日本の領土
武力で取るのを認めるなら樺太の石油ごと奪えばいいだけ
日本政府が認めないと言うなら欧米と北朝鮮並みに経済制裁すれば良いだけ
中途半端な状態で平和条約なんて要らない
どうせ中国や朝鮮と戦争になれば兵器で破棄して攻撃して来るんだから
大義名分さえあれば条約やルールなんて無視して戦争するのが国家だろ
91.名無しさん:2019年09月07日 08:50 ID:aQtlyYSO0▼このコメントに返信
>>2
破棄すんなやwwww
92.名無しさん:2019年09月07日 08:51 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※86
安倍以上の解決方法ってあるのか?
93.名無しさん:2019年09月07日 08:51 ID:KSFaV8.c0▼このコメントに返信
丸山は論理的な結論を言ったまで
それを思考停止してマスコミ、政治家、タレントがよってたかってぶっ潰した
ロシアは日本はちょろいなと改めて思ったろうよ
94.名無しさん:2019年09月07日 08:52 ID:7OaYO8WG0▼このコメントに返信
スターリンがいなくなったからご破算で
95.名無しさん:2019年09月07日 08:53 ID:aG4.b87Y0▼このコメントに返信
89※。だったらもっと声を上げて主張してもらいたい。全く聞こえない。
96.名無しさん:2019年09月07日 08:54 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※93
北方領土交渉の日露の変遷を知れば、◯山の言動は誤りやで。
97.名無しさん:2019年09月07日 08:54 ID:ncELM5rc0▼このコメントに返信
とりあえず、ロシアが侵略して奪ったというのが歴史的事実だから返せと主張する
そこらへんは日ロ国民間で論争になるくらいに
おそらくお互いの歴史認識が多少ではなく相当違うはず
98.名無しさん:2019年09月07日 08:55 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※95
共産党の主張に報道価値がn……。
99.名無しさん:2019年09月07日 08:57 ID:841woGB90▼このコメントに返信
戦争でしか取り戻せないのだから常にその準備をしておけ。
100.名無しさん:2019年09月07日 08:57 ID:7RtKoSN20▼このコメントに返信
ソ連のころからまったく信用できんからな
国民性は悪く無いのに治める政府となると碌なことしないし
101.名無しさん:2019年09月07日 08:58 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
ロシア側に交渉する気がないならもう無理だろう。

安倍も「ロシアは外交の基本がわかっていない。
    我々は地球上ので最も発展した地域に位置するため、
    未文明の凍土との交渉は優先する必要がない。」

ぐらい思っているだろうよ。
102.名無しさん:2019年09月07日 08:58 ID:xMueUQCY0▼このコメントに返信
※92
無理にケツ穴舐めに行くのが外交か?
南じゃないけど100年くらい相手にしないで塩漬けにして置けば良い
103.名無しさん:2019年09月07日 08:59 ID:FMZLmbSj0▼このコメントに返信
>>1
ロシアなんか韓国と一緒でしょっちゅう死んだり死にかけたりするんだから欧米に習って経済制裁しといて向こうから北方領土返すから助けてって言うまで待ってりゃ良いんだよ
104.名無しさん:2019年09月07日 08:59 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
実際、北海道スッカスカでJRも維持できなくて困ってるぐらいだから、
北方領土が手に入ったところで、日本にやれることはあんまりないんだよな。

未来の資源に期待するぐらい。
105.名無しさん:2019年09月07日 09:00 ID:dBSI0DZk0▼このコメントに返信
ロシア国内の空気を少しでも知ってたら当然の結果。

「先祖が血を流して手に入れた土地を手放す事は絶対にありえない」
「日本人や日本の文化は好き」という日本に好意的なロシア人でも「だけど島の話は別だ」

これが標準的なロシア人の考えだから。

かと言って戦争で取り返すなんてのも現実的ではない。
国際的な信用がどうとかそういう話以前に、そもそもロシアに勝つことが難しい。
いよいよとなれば、あっちは核兵器だって使えるんだから。

放っておくのが一番良いよ。ロシアは経済で苦しんでる。
10年後、20年後に島の返還を条件に助けを求めてくるかもしれないし、
不満が溜まった市民がクーデターでも起こして体制が変わるかもしれない。
「かもしれない」だけど、少なくとも戦争を仕掛けるより現実的。
106.名無しさん:2019年09月07日 09:00 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※102
そら、領土が欲しければ、売国奴になるぐらいじゃないとな……。
107.名無しさん:2019年09月07日 09:02 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
※105
まあ、そうじゃなければ極寒の地をさまよって領土広げたりしないもんな。
モンゴル騎馬民族すら、人間の住む土地じゃねえとして放棄していた土地に
ロシア人は住んでるのだから。
108.名無しさん:2019年09月07日 09:02 ID:841woGB90▼このコメントに返信
戦争でしか取り戻せないので、待つのは戦争の機会です。

その準備を怠らないように。
109.:2019年09月07日 09:02 ID:J61TJvVF0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
110.名無しさん:2019年09月07日 09:02 ID:ncELM5rc0▼このコメントに返信
仮にロシア側の主張に論破されても、それはそれである意味踏ん切りがついていい
北方領土問題に関してはなぜか同じ日本国民が、ロシアは領土を返せっていう日本人を論破しようとしてくるんだから妙な話だよな
とりあえずロシア国民は無知で無関心な可能性が高いから宣伝する
日本政府も日本国民ばかりに北方領土は日本固有の領土ですとか言いまくってただけだろ
111.名無しさん:2019年09月07日 09:03 ID:0.GMBFNR0▼このコメントに返信
さっさと日本も原潜手に入れ核武装して交渉力あげようぜ
112.名無しさん:2019年09月07日 09:04 ID:hhibIY6V0▼このコメントに返信
スッターリン!!
(例の総統閣下で脳内再生)
113.名無しさん:2019年09月07日 09:04 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※109
ソ連とロシアの主張って日ソ共同宣言を遵守しているからな。日本外交がブレブレなだけ。
114.名無しさん:2019年09月07日 09:05 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
※110
北方領土問題に関してはなぜか同じ日本国民が、ロシアは領土を返せっていう日本人を論破しようとしてくる

経済的メリットを優先しろ論は一定の理解ができる。
北方領土がロシア領のままでも、日本人が自由に行き来して経済活動できるのならば、
3割ぐらい自国の領土になったようなものだからな。

しかし、プーチンが日本側に何らの経済的メリットを提示できず、
むしろアパートの大家のように振る舞うのであれば、日本にとってはいくらでも他に良い物件があるので、
ロシアにこだわる必要はない。

地球上で最も発展している地域の一つ、東アジアのメンバーである日本が、
好き好んで未開の凍土と商売する理由はない。
115.名無しさん:2019年09月07日 09:06 ID:tWxu6vTH0▼このコメントに返信
安倍が外交オンチなだけ。ロシアへの経済協力はさっさとやめてロシアへ制裁を加えろ。安倍は「未来志向で」とか今さら言ってんじゃねーよ。
116.名無しさん:2019年09月07日 09:06 ID:RCuNYQZz0▼このコメントに返信
※105
経済で苦しんでる武力を持った阿呆が今際の際で何をやるかくらい、歴史が幾らでも証明してるしな。
最初の一発はやつらに撃たせろ。
117.名無しさん:2019年09月07日 09:07 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※114
くそみたいな土地の代わりに、日本の安全保障体制の一部を切り売りすることになるからな。
118.名無しさん:2019年09月07日 09:07 ID:DMVM10uZ0▼このコメントに返信
>>63
いや小泉君が思ってるほど評価たかくないで
むしろめちゃめちゃにしたやつでしょ
119.名無しさん:2019年09月07日 09:09 ID:kElwRJ4D0▼このコメントに返信
焦る必要はない
120.名無しさん:2019年09月07日 09:09 ID:aG4.b87Y0▼このコメントに返信
98※。共産党の人を知っているし、集会やデモにも代理で参加したことがある。しかし、彼らがそんな事を言っているのは1度も聞いたことが無い。沖縄から米軍基地は出て行け、北海道や沖縄も、元々はアイヌや琉球だった。それを日本が占領しただとか、尖閣や竹島も日中、日韓関係を壊すような事をしてはいけないと言って逆に日本の領土だという主張を止める。現在、自民党で安倍政権だからここまで出来るが、これが政権交代して、野党連合になれば沖縄も尖閣も、あるいは竹島どころか対馬さえとられてしまう。元々、日本共産党とソ連共産党の意見が対立しそこから、中国寄りになり、ソ連に対して北方列島ほ日本固有の領土だと言い出しただけで、本心は無い。
121.名無しさん:2019年09月07日 09:10 ID:3pOtnb6V0▼このコメントに返信
恐ロシア!!
122.ネオ日本軍:2019年09月07日 09:10 ID:Kgk93TDc0▼このコメントに返信
いいだろうだったら戦争だWWWWWWWWWWWWWWW
123.名無しさん:2019年09月07日 09:11 ID:5oWAG4td0▼このコメントに返信
ID:RR7sr2Ow0ってロシアの回し者か?  この売国奴が!
124.名無しさん:2019年09月07日 09:11 ID:8wQcni3E0▼このコメントに返信
正直本当に返ってくるとは思ってないから
政治的にちゃんと仕事してますよアピールだけしときゃいいよ
ただ尖閣と竹島はガチでやってくれ
125.名無しさん:2019年09月07日 09:12 ID:5pUo.OLk0▼このコメントに返信
まぁ無理だよなー
ほっとくしかない
ロシアはこういう国だ
126.名無しさん:2019年09月07日 09:13 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
ロシア極東の少子高齢化、基本的には日本の北海道以上のレベルだから、よく干上がっている。

日本としては

「日本は真摯に交渉に望んだが、ロシアは建設的な提案を提示できなかった。
 我々はロシアのさらなる発展を祈念している。」

とする声明を出して。交渉を打ち切るべきだな。
127.名無しさん:2019年09月07日 09:13 ID:kndZGwtl0▼このコメントに返信
平和的手段で帰ってこないとはっきりしたんだから
ロシアが弱ったタイミングで攻め落とすしかないだろう
128.ないな。:2019年09月07日 09:17 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>103
ないな。


旧ソ連崩壊時、其れやったが、結局、ロシアになっても返って来なかった。


コメント『103』君は甘い。🤭(*≧ω≦)🤭
129.名無しさん:2019年09月07日 09:17 ID:5oWAG4td0▼このコメントに返信
※63
小泉がやった政治の唯一の成果が北朝鮮が拉致を認めて拉致被害者を「一部」連れてきた事だけやでw
ただし全員じゃねえし亡くなった奴が居たとして偽物の遺骨を日本に送る付けてくると言う舐めた事やってきたので当然北朝鮮に対する印象は最悪なった訳だがw
外交的には「両方負けだ」よwww
130.名無しさん:2019年09月07日 09:20 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
問題の本質は、北方領土周辺でロシア人と日本人が一緒になったところで、
何か発展的なことができる可能性があんまりないこと。

こっちの方が深刻やね。

発展の可能性がある地域ならば、例えば、根室あたりに「香港」みたいな特区を作って、
ロシア人が自由に来れるようにして、世界的な経済センターを作ることもできるだろうが、
日本に来るロシア人のIQがすごく高いわけでもなく、あまり期待できない。

ならばロシア側が北方領土に経済特区を作って日本人を呼んでもよいが、
彼らにはそんな実行力がない。彼らは経済や工業に対する観念が日本人より劣るので、
めぼしい産業があるわけでもない。

ロシアの文化は素晴らしいのかもしれないが、文化資本は西部に集積し、極東はスカスカ。
資源、もしもあったらとっくに日本に売り込みをかけているだろうし極東も発展しているだろう。
よって資源もない。

あとなんだ、ロシア側が日本に提示できるメリットは。
131.名無しさん:2019年09月07日 09:21 ID:7LzEIL9n0▼このコメントに返信
日本は、周辺国にお金を払って友人付き合いをしてもらっているという自覚がなさすぎる。
鬼畜の泥棒が、いつどうやって略奪しようか残虐行為を考えているのを、目先のお金でとりあえず黙らせているだけ。
自分たちと同じ人間、同じ考え方をすると思ったら大間違い。人間を知らなさすぎる。

132.名無しさん:2019年09月07日 09:21 ID:YtR2QV1b0▼このコメントに返信
戦争で奪われたんだから戦争して取り戻すしかないんだよ
丸穂がすべて正しいんだ
全力で第三次世界大戦を引き起こすべく外交努力を続けていかなければならない
世界は戦争での口減らしだけを望んでいる、そのころには俺も死ぬ寸前だし戦争以外生きる理由はない

とりあえず国辱の元島民とかいう漁師の敵はさっさと消せ
133.名無しさん:2019年09月07日 09:22 ID:RR7sr2Ow0▼このコメントに返信
※129
シベリア抑留問題を終わらせた鳩山一郎はくそ有能やね
134.名無しさん:2019年09月07日 09:23 ID:Tch4EXc10▼このコメントに返信
ロシアの経済状況を見ながら、「鳴かぬなら、鳴くまで待とう、ホトトギス」で行くのが一番かな
135.名無しさん:2019年09月07日 09:24 ID:pUke24Jw0▼このコメントに返信
ロシアを敵対視してる在日米軍がある限り、当然返せないわな。オホーツク海の軍隊や弾道ミサイルを米国に監視されたらそりゃ困るだろうよ。
いっそ、在日米軍には撤退してもらって、大日本帝国並みの予算の軍隊を保有すれば、ロシアも米国主導の軍隊じゃないから返還するんじゃない?
ただ、いくら軍備に金そそいでも、縦深性や兵站力は心もとないのは日本列島の宿命。在日米軍は撤退するが、日米同盟は維持。ハワイやアメリカ西海岸に日米共同の基地を建設。有事の際は、米軍の兵站支援がある感じにすればいいんじゃね?スパイ防止法とかレッド・パージを日米の政治の緊密さを徹底せにゃならんが。
136.名無しさん:2019年09月07日 09:25 ID:nbB0062d0▼このコメントに返信
>>1
現代の戦争の武器は経済。
もっと強気でいいんだよ。
137.名無しさん:2019年09月07日 09:27 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
ロシアも中国も人口減ってるよ
マスコミは隠してるけど
ロシアはガス資源しか無いよね
アメリカのシェールガス
動いたらロシアは死に体
138.名無しさん:2019年09月07日 09:28 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
※131
金をポンポン払える方が国力が強い。

だから、国力に余裕があるなら、周辺国に金をばらまくのは決して間違ってないよ。

問題は衰退国になっても不相応な習慣を続けること。
やはり日本国民一人ひとりが「我々はもはや先進国ではない」という意識を共有して、
不必要なバラマキは止めなければならない。

ところが、周辺国に対するバラマキをやめようと主張する連中に限って
「日本は先進国だ、アジアでNo1だ」とちぐはぐな主張をしたりする。

当然ながらNo1の国でいたいなら、周辺国に富をばら撒かなければならない。

両方手に入れることはできない。
139.名無しさん:2019年09月07日 09:28 ID:uYB7XZkU0▼このコメントに返信
>北方領土交渉の日露の変遷を知れば、◯山の言動は誤りやで。

交渉での返還はゼロ近いので、戦争でしか取り戻す事は不可能です。待たなければならいのは戦争の機会です。

常に準備を怠らないようにしましょう。
140.名無しさん:2019年09月07日 09:28 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
プーチンが言うことは、元々は日本の物と言ってる
141.名無しさん:2019年09月07日 09:30 ID:AcjoqdGq0▼このコメントに返信
※124
「順番に」片付けないといけませんよね
142.名無しさん:2019年09月07日 09:30 ID:Mgzj.rFC0▼このコメントに返信
※105
その通り!
これがロシア人の一般的な考え方なんだよなぁ〜
まあ日本は長期戦で北方四島を奪還するようだし、このまま緩々と領土返還交渉を続けて行けば問題無いよ。
2016年12月16日の交渉で、北方四島を双方の法的立場を犯さない特別な制度で合意したからな。
元々北方四島は領土返還の時効に差し迫り、そのままの状態ではロシア領になっていたが、ロシアがこの交渉で合意した事により、領土問題があると認められ返還交渉が続いている状態なんだよね。
例えるなら日本が尖閣諸島で、中国との間に領土問題があると認めたと同じなんだよ。
つまり日本にとって有利な状況なんだわさ。
少々経費が掛かるが、ロシアと北方四島で経済協力をし領土返還交渉を続けて行けば、ロシアは経済的な限界に到達し日本に妥協せざるを得ない状況に追い込まれる。
北方四島はアイヌ人の様な原始的な生活でもしない限り、近代的な生活は難しい土地なんだよ。
143.名無しさん:2019年09月07日 09:31 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
※140
そういえば確かにそうだな。

その点、この土地は古来から朝鮮・中国のものだった、

と主張する東アジア諸国とは、主張のロジックや芸風が違うね。
まあ、ロシアは東へ進んで領土を獲得し続けた歴史があるので、

昔から自分の土地だったと主張することよりも、
新しく土地を「獲得」することがアイデンティティかもしれんな。
144.名無しさん:2019年09月07日 09:32 ID:6C.lewCf0▼このコメントに返信
>>136
その通り。
弾丸がマネーに置き換わってるから、明確にルール違反を認めたならこっから地味な制裁に入る。
韓国と違ってロシア人は日本憎しじゃないから気は引けるけど、頭がそう言うならもう仕方無いよ。
ただ、北方四島が帰ってくるなんて日本人の誰も思ってないから、水面下でジワジワ疲弊させる程度の制裁で十分だと思う。
145.名無しさん:2019年09月07日 09:32 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
ロシア経済をボロカスにすればいい。
経済制裁強化で。
146.名無しさん:2019年09月07日 09:32 ID:C3LI95ol0▼このコメントに返信
そもそもこの問題って日本vsロシアじゃなくてアメリカvsロシアだからな
結局アメリカがいるうちは解決することはないよ
147.名無しさん:2019年09月07日 09:33 ID:a8spaIGL0▼このコメントに返信
>>43
?維新所属時の丸山議員が戦争で領土取り戻すのに賛成か反対かって発言に対して
離党届突っぱねて除名したのが維新。
更に議員辞職勧告決議を提案して自民公明以外の野党六党が共同提出した。
ついでに維新は代表と幹事が直接大使館乗り込んで謝罪した。

戦争以外の方法で北方領土奪還出来る算段があるから
議論すらせずにそんな事したんだろ?
未だに取り戻せてないけど。
148.名無しさん:2019年09月07日 09:33 ID:KutHXiIJ0▼このコメントに返信
だめだこりゃ
日本の周りには条約違反とか平気でやる国しかないじゃん。
「領土は戦争で勝ってとるもの」が普通の感覚だよな、戦国時代の日本もそうだったし。
149.名無しさん:2019年09月07日 09:34 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
もう面倒くさいから、北方領土独立させて、ロシアと日本の間に北朝鮮みたいな緩衝地帯作ろうぜ。

その地域がロシアから軍事的に切り離されているのならば、日本としてもそれなりに支援してやる。
150.名無しさん:2019年09月07日 09:34 ID:GEpJlCnG0▼このコメントに返信
ロシアとは平和条約を結ばない、議論は終わりだ
151.名無しさん:2019年09月07日 09:35 ID:5oWAG4td0▼このコメントに返信
※130
領土と資源しかないなw
※133
日ソ共同宣言は日本の国連加盟と領土とのバーター取引。あの時点では仕方が無い
後鳩山一郎は戦前統帥権問題を引き起こした戦犯なんだが?
152.名無しさん:2019年09月07日 09:35 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
ロシアに日本はゆさぶれば金がもらえるって思ってる一派が居るのでそうなる。
経済制裁強化で日本のロシア離れをしていけば、そいつ等も黙るしかない状況を作って行けばいい。
153.名無しさん:2019年09月07日 09:35 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
北方領土の独立運動を煽って、千島および樺太に、エストニアみたいな国を立てる。
154.名無しさん:2019年09月07日 09:36 ID:6C.lewCf0▼このコメントに返信
>>73
そうだな。
四島をカードにしてジワジワ疲弊させるのが一番有効。
それでも返還は無いだろうけど、赤組への痛烈なメッセージにはなる。
ルール違反は死に直結すると擦り込む必要があるよ。
155.名無しさん:2019年09月07日 09:37 ID:gbefSQ2A0▼このコメントに返信
プーチンいいこと言うじゃん。
だったらロシアが弱体化したら日本は北方四島、樺太、千島列島を奪い返してもロシアは納得してくれるんだね。
ついでにカムチャッカ半島をアメリカにあげて防衛ラインにしようか。
156.名無しさん:2019年09月07日 09:37 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
✕経済制裁強化で日本のロシア離れをしていけば、そいつ等も黙るしかない状況を作って行けばいい。

○経済制裁強化で日本のロシア離れをしていけば、そいつ等も黙るしかない。そういった状況を作って行けばいい。

157.:2019年09月07日 09:37 ID:6C.lewCf0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
158.名無しさん:2019年09月07日 09:39 ID:IsPn7g320▼このコメントに返信
日本がとんでもなく大損するような内容じゃないとロシアも本気で話すことないだろ
159.名無しさん:2019年09月07日 09:41 ID:5oWAG4td0▼このコメントに返信
※155
実はカムチャッカ半島は松前藩だった事がある
160.名無しさん:2019年09月07日 09:41 ID:Gowd81r90▼このコメントに返信
まあ恐らくは、
露「2島返還でもいい」⇨ロシアに対する日本からの対価が大きそうで、魅力的だ。

露「南クリル諸島の帰属変更は論外」⇨現状日本はロシアにとって魅力的ではない。
161.名無しさん:2019年09月07日 09:43 ID:HYqiw3Dk0▼このコメントに返信
米軍はグアムまで撤退だろ駐留費全額負担ならいるだろうけど、宇宙軍に予算かけたいからな縮小したい世界から。
162.名無しさん:2019年09月07日 09:44 ID:gbefSQ2A0▼このコメントに返信
>>48
ロシアを無駄に刺激してもいいことはないがロシアの挑発行動にはきちんと対応していかないといけない。
プーチンが親日...まぁ日本文化は好きだろうが国の代表として日本を利用してロシアに利益を誘導したり内政の役に立てるのは当然で、それが親日というとちょっとね…
163.名無しさん:2019年09月07日 09:44 ID:DAgPYqvd0▼このコメントに返信
まずこの記事は正確なの?
164.名無しさん:2019年09月07日 09:45 ID:RbLMszYZ0▼このコメントに返信
中露でシベリアの支配圏賭けた戦争はいつか発生するだろうから、
戦争末期にロシア騙し討ちして千島列島と樺太全島を手に入れるのが良さそうやな。
ロシアとの約束は一方的に破っても信義則上まったく問題無いし。
165.名無しさん:2019年09月07日 09:48 ID:MhU5Ps7O0▼このコメントに返信
※48
>>48
北方領土を返還する、とプーチンが公言したことは一度もないよ。
丸山議員に関係なく、プーチン(ロシア)は北方領土を返還するつもりは最初から無い。
166.名無しさん:2019年09月07日 09:49 ID:OIERGdAM0▼このコメントに返信
丸山が正しかった
167.名無しさん:2019年09月07日 09:49 ID:LjjWb9BA0▼このコメントに返信
モスクワが射程範囲に入る核兵器を持たないと話にもならない
北方領土を取り戻すにはまず核武装から
168.名無しさん:2019年09月07日 09:50 ID:OIERGdAM0▼このコメントに返信
>>3
擁護も糞も、事実正しかったじゃん。
169.名無しさん:2019年09月07日 09:52 ID:LIrBKNFM0▼このコメントに返信
結局、戦争じゃなきゃ取り戻せないっていう丸山の発言が正しかったってことだな。
なのに自民は野党と仲良く一緒に丸山を吊るし上げたんだぜ。
おい、安部。お前いつも自分が交渉で北方領土を取り返すって大口叩いて、プーチンに媚売っていたろ。
で挙句の果てに何の成果も得られませんでしたってどういうこったよ。
170.名無しさん:2019年09月07日 09:52 ID:DAgPYqvd0▼このコメントに返信
戦争で土地を取り戻す為に憲法改正するんじゃない。
挑発され侵略されている現状、テロに屈しない為に憲法改正する。
国民を拉致されないよう守る為に9条改正する
丸山議員の発言は足を引っ張りかねない。
171.名無しさん:2019年09月07日 09:53 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
日本側も、金銭面以外でロシアに提示できるメリットあんまりないからね。

そこは反省のしどころかもしれない。

究極的には北方領土に住んでいるロシア人に「日本人になりたい」と思わせるだけの何かがないといけない。

それがあれば、100年かかっても最終的には北方領土は日本のものになるだろう。
ものすごく長い目で見ると、領土は結局、住民が所属したいところに所属する。

最終的には実力。
172.名無しさん:2019年09月07日 09:54 ID:W4mbCQ6x0▼このコメントに返信
結局、丸山が正しかったっていう話しじゃん

ほーんと、コレメンス。
173.名無しさん:2019年09月07日 09:54 ID:Z4eqBBv.0▼このコメントに返信
※92
開発協力とかは論外だよ
相手に返す気がないのに交渉も糞もないだろう
174.名無しさん:2019年09月07日 09:55 ID:oWK3tWa20▼このコメントに返信
それなら、ソ連・スターリンがやったシベリアや内モンゴルへの抑留や民間人に対する殺害や暴行に対して天文学的な数字の賠償金を要求すればいい。
日本にとってすでに軍事的脅威の度合いが下がったロシアと急いで平和条約を結ぶ必要性なぞ微塵もない。
175.名無しさん:2019年09月07日 09:56 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
ロシア側としては、北方領土2島返還すれば、

日本企業がロシアの凍土を無料で開発して、
工場をバンバン出して雇用するぐらいのメリットが欲しかったのだろうよ。

日本側にそんな余力ないからな。

北海道の鉄道・道路の維持でアップアップだし。

基本的に土地は余っている。
176.名無しさん:2019年09月07日 09:56 ID:zQlwx5kb0▼このコメントに返信
やはりネト&ウ&ヨのお山の大将である下痢垂れ流しアベでは話にならない
北方領土に帰れない元島民の方々のことを思うと心が痛む。くるしい
話し合いすらできないアベは即刻やめてしまえ 白痴が
枝野さんとか山本太郎さんみたいな弱い立場にある人の目線で考えられる人じゃないとロシアとの交渉なんて絶対うまくいくはずがない
177.名無しさん:2019年09月07日 09:56 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
要するに北方領土にアメリカ軍基地ができるのを危惧してんでしよ?
日本にアメリカ軍基地置くのは日本の了解が必要なんだから、北方領土にはアメリカ軍基地作りませんと確約すればいいじゃん
178.名無しさん:2019年09月07日 09:59 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
世界で一番不可侵条約破ってるのはロシア
ロシアなんてガス資源しかない国
なくなったら本末転倒地域
ただのだだっ広い寒い土地
ロシア人の人口減ってる
179.名無しさん:2019年09月07日 09:59 ID:JvOhUSVz0▼このコメントに返信
土地の有効活用。

もし日本が人口爆増フェーズだったら、多少損しても北方領土の土地も欲しかったところだが、
北海道の土地が余って困っているのが現状
180.名無しさん:2019年09月07日 09:59 ID:7bCCjUdf0▼このコメントに返信
※2

日ソ中立条約の有効期間はは1946年4月25日・・・

しかも、これに関しては、外交担当のモロトフは日本側に事前に言質までとられている…
181.>名無しさん:2019年09月07日 09:59 ID:ewHfm6ih0▼このコメントに返信
結局、丸山が正しかったっていう話しじゃん
182.名無しさん:2019年09月07日 10:00 ID:lGCPRyDM0▼このコメントに返信
こんな事言われて経済協力だけするとか
安倍ちゃんはアホかな?
183.名無しさん:2019年09月07日 10:00 ID:LYq0EYYp0▼このコメントに返信
ロシアが何と言おうがゼニ持ってるのは日本なんだから「日露両国間に存在する領土問題が解決されないかぎり経済協力はありえない」と突っぱねればいい。
ついでに「領土問題の解決」は四島即時返還及び全住民の退去、これ以外は受け入れないと明言しておけ。
ロシアにとってはくだらないプライドを抱いて惨めに餓タヒするか、極東の小国に再び敗北するか、究極の選択となるわけだw


184.>名無しさん:2019年09月07日 10:01 ID:ewHfm6ih0▼このコメントに返信
>結局、丸山が正しかったっていう話しじゃん
ほんまやな
185.名無しさん:2019年09月07日 10:01 ID:bmrl.Icr0▼このコメントに返信
ロシアと平和条約とかアホかよ…
そんなのより さっさと憲法改正しろよ自民党!

いつまで遊んでんだ?自民党の税金泥棒は?
186.名無しさん:2019年09月07日 10:01 ID:MhU5Ps7O0▼このコメントに返信
※173
>>173
安倍首相はプーチンと同じ未来を見ていて、プーチンと一緒にゴールまで駆け抜けようとしているが。
ロシアが進めている12項目の国家プロジェクトのうち、8項目に日本は協力しているし。

東方経済フォーラム全体会合 安倍総理スピーチ
www.kantei.go.jp/jp/98_abe/statement/2019/0905eef.html
187.名無しさん:2019年09月07日 10:02 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
※176
ロシアがそんな弱い奴相手にすんのか?
チユチエ思想は黙ってウンコ💩して寝てろ
国連の制裁受けてるカルトチユチエ思想
188.名無しさん:2019年09月07日 10:03 ID:xlX4Y6M90▼このコメントに返信
※105
既にその機会があったのに、日本は何もできなかっただろ
体制や経済が崩壊し四島を取り戻す絶好のチャンスだったソ連崩壊時に、自民党政府は何もしなかった
断言する
再び同じチャンスが巡ってきたとして、木偶の坊の自民党政府には何もできない
189.名無しさん:2019年09月07日 10:03 ID:pNKEWDPw0▼このコメントに返信
つまり、日ロ経済協力構想も終了ですね、了解でーすww
190.名無しさん:2019年09月07日 10:05 ID:3T.cZsXg0▼このコメントに返信
>>1
経済でさらに疲弊させればいい
こういう時こそ棚上げしまくって
のらりくらりとかわせばいい
交渉はお互いの妥協点を探ることで
こっちからはアメをやる
代わりにムチが戻ってくるとか
アホの極み
191.名無しさん:2019年09月07日 10:06 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
ロシアってあんな土地(北方領土)本当はどうでもいいんだよね
ロシアって、経済制裁されてるから、経済が厳しいよ
本当はお金が欲しい
192.名無しさん:2019年09月07日 10:07 ID:3Rphgcz40▼このコメントに返信
結局

ロシア人は

韓国人並の屑だって事だ

こう言うバカはマトモに相手にならないから
軍備増強するしか方法は無いよ
193.名無しさん:2019年09月07日 10:08 ID:f4X7xweB0▼このコメントに返信
まずk国に経済破綻をしてもらって、日本の経済力の強さを示してからでないと
ロシアは話に乗ってこない
194.名無しさん:2019年09月07日 10:10 ID:t0mgBlm60▼このコメントに返信
ほら北方領土関係の団体共、モスクワに行って抗議してこいよ。
国内で偉そうに宣ってないでよ。
195.名無しさん:2019年09月07日 10:10 ID:3Rphgcz40▼このコメントに返信
※2

それ許せば
条約自体の意味が無くなるんだけどねw
196. ソビエト連邦の再登場?!:2019年09月07日 10:13 ID:bnK0ZWmB0▼このコメントに返信

 プーチン大統領 「 わたしは21世紀のスターリンなのだよ 」
197.名無しさん:2019年09月07日 10:13 ID:IiqFYkM50▼このコメントに返信
何時ものこと過ぎて驚きは無いけど、毎度毎度時間と金を無駄にする
日本には驚かされる。
198.名無しさん:2019年09月07日 10:15 ID:fRp.Ory30▼このコメントに返信
せやな。
そんな国とは平和条約も経済協力もできませんな。
199.名無しさん:2019年09月07日 10:16 ID:liyJTvCA0▼このコメントに返信
まあ、いいんじゃない? ロスケとはキズが浅いうちに付き合いを断った方が吉だよ。

大体、日本は裏側の国との関係は程々にしなきゃいけない。所詮は「裏」なんだから。
200.名無しさん:2019年09月07日 10:19 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
丸山は戦争と言ったら弾を使うな戦争しか言わないが
今の時代、金融戦争、経済戦争、情報戦争、心理戦争、浸透スパイ戦争、宇宙(衛星)戦争が主流なんだよな
弾や核を使う戦争も宇宙の衛星やられたら空母なんかが目が見えない耳が聞こえない状態になるのが今の戦争
ちなみに北朝鮮にインターネットありません
201.名無しさん:2019年09月07日 10:20 ID:jBfSvlj60▼このコメントに返信
韓国同様に何回騙されれば気がつくんだい
202.名無しさん:2019年09月07日 10:21 ID:t1S5B4U50▼このコメントに返信
ロシアは伝統的にすぐ武力で脅す政治スタイルだからいつまでたっても一流にならない
203.名無しさん:2019年09月07日 10:24 ID:zXCjBO1V0▼このコメントに返信
>>154

本来カードにすべきなのは千島全島と南樺太も含めた全部なんだよ。平和条約が出来ない限り永遠に帰属未定地だと言う事を全面に出して領土交渉をすれば、ロシア側も北方領土で譲歩せざるを得なくなったのに、外務省がその努力をしなかったのが大きい。
204.名無しさん:2019年09月07日 10:27 ID:yTA2Wy650▼このコメントに返信
今の日本では、日本の土地を不法でも占拠されたら
取り返せないのが現状です
205.名無しさん:2019年09月07日 10:28 ID:.dsYQUNi0▼このコメントに返信
フルフチョフが「2つ返す」って言ってたのは忘れたのか?
206.名無しさん:2019年09月07日 10:32 ID:vRgnog920▼このコメントに返信
お土産はもう渡すなよ
ビザとかマジ害悪
誰が考えたんや?
207.名無しさん:2019年09月07日 10:32 ID:U.4NKRPr0▼このコメントに返信
プーチンも安倍ちゃんが子犬のようにプーチンに擦り寄って可愛いかったから利用出来ると見てたんじゃない?
でも意外に頑固で融通が利かなかった
子犬ちゃんでした。
208.名無しさん:2019年09月07日 10:36 ID:RSTsXKVd0▼このコメントに返信
火事場泥棒国家と 経済協力なんかするなえ
209.名無しさん:2019年09月07日 10:36 ID:d9AmmNYW0▼このコメントに返信
アメリカが沖縄や小笠原諸島を返還してくれたのが特別なのであって、それを”オソロシア”や”り地域”などに期待するほうが間違っている。
武力で取り上た領土を易々と返還する国なんてないよ。結局は武力を背景に取り返すしかない。
210.名無しさん:2019年09月07日 10:41 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>122
ネオとか言ってたら社会労働党の極左。
211.名無しさん:2019年09月07日 10:41 ID:bnK0ZWmB0▼このコメントに返信

 総 理 「 マルヤマが、余計なことを言うから、プーチンさんが気を悪くしたのだ! 」
212.名無しさん:2019年09月07日 10:41 ID:NgBGUkh.0▼このコメントに返信
※8
で、ロシアと国交断絶&経済の付き合い一切合切取りやめ!戦争はしないがね。

という気概がない日本政府と国民。。。
香港国民ならもっと気概があったわ。
213.名無しさん:2019年09月07日 10:43 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>131
韓国にはもうお金払わないから断韓するねw
214.名無しさん:2019年09月07日 10:45 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>176
工作員丸出して、何を言っているのか?
215.名無しさん:2019年09月07日 10:46 ID:o2BDMsq60▼このコメントに返信
軍を持たない国となんて話し合う価値もないんでしょうね。
216.名無しさん:2019年09月07日 10:47 ID:oXWseWph0▼このコメントに返信
仮にロシアが大人しく返してきたとしても、撤退するとき産業廃棄物とか放射性廃棄物やウイルスとかばら撒いていきそうだけどな
217.名無しさん:2019年09月07日 10:47 ID:lYUHmdbP0▼このコメントに返信
>>215
改憲しかなあ。
218.名無しさん:2019年09月07日 10:50 ID:kWqIJp9y0▼このコメントに返信
プーチンごめんね
日本では返還されない事は百も承知で金儲けのために【北方領土返還】を叫ぶ利権組がいるの

あんまり気にしないで?
219.名無しさん:2019年09月07日 10:50 ID:p.83SV.M0▼このコメントに返信
よく「日本と中国が衝突したらロシアが中国に攻め込む」とかいう馬鹿が居る。
だが実際にはロシアと中国はアメリカに対抗する為に密接な関係を結んでおり、お互いに孤立する事を避けている。
故に軍事同盟を結んでいるし仮に日中で衝突が起こった場合、ロシアは中国側に立つよ。

ロシアはブルーチームとか言ってる奴は妄想と現実の区別がついていない。
220.名無しさん:2019年09月07日 10:51 ID:.38JbGKD0▼このコメントに返信
だからといってロス毛と話し合いを疎かにしてはならない。
ネチネチいかないとね。
すぐにヒートするウォッカ脳には、ネチって論理的思考を無くしながら事を進めないといかん。
結果を急いで今までのような最も無能な方法、すなわち「カネ」で解決しようとしないことだ。
カネ以外にも島を勝手に占領している奴らにインフラや施設を与えたりしてはならん。
奴らに「恩」の概念は無い。
221.名無しさん:2019年09月07日 10:52 ID:C4Q7sx4h0▼このコメントに返信
※216
またソ連崩壊みたいな経済危機に陥った時に買い取るくらいしか思いつかないけど
経済元気になったらしれっと軍展開して占領しそうだしなぁ・・・
222.:2019年09月07日 10:53 ID:IXyyGMCA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
223.名無しさん:2019年09月07日 10:55 ID:kWqIJp9y0▼このコメントに返信
北方領土返還事業の国家予算さえ喰えれば特に返還されなくてもいいですよ?

いやむしろ返還されたら困ります
224.名無しさん:2019年09月07日 10:55 ID:P.sf6gaY0▼このコメントに返信
まぁ日本側の本音はロシアの天然ガスほしいだからな
225.名無しさん:2019年09月07日 10:56 ID:dREkpajt0▼このコメントに返信
個人的には俺はロシアがソ連の後継国と認めてないけどな。
だから奴らは常任理事国ではないと思ってる。
226.名無しさん:2019年09月07日 10:58 ID:eU60pAiQ0▼このコメントに返信
ロシアに経済協力するほどアホな事はない。
経済崩壊もそう遠くないだろうし、
貧乏になって落ちぶれれば領土も叩き売るさ。
焦った方が負けだ。
227.名無しさん:2019年09月07日 10:59 ID:eU60pAiQ0▼このコメントに返信
日本はロシアの経済破綻に全力を尽くせ!
228.名無しさん:2019年09月07日 11:01 ID:XpVsb4tw0▼このコメントに返信
もうロシアとの交渉は一旦打ち切りで良いよ
またいずれ再交渉する機会はあると思うがプーチンとメジェネードフの間は無理だ
そもそもソ連崩壊時に何もしなかった日本が無能過ぎた
229.名無しさん:2019年09月07日 11:02 ID:kWqIJp9y0▼このコメントに返信
北方領土が返還されたら【独立行政法人 北方領土問題対策協会】という官僚の天下り先と
年間16億の国家予算で飯を食ってる人たちが困るだろ!

丸山議員はそこらへんもよく考えて発言して欲しいですね
230.名無しさん:2019年09月07日 11:02 ID:Xdq.daJP0▼このコメントに返信
日本の立場を相手に伝えるだけでも意味があったと思う事にしよう。
これで擦り寄られても「カネは出さないよ」「ガスは買わないよ」とはっきり言える。
第三次世界大戦が起きれば間違いなくて敵国だ。

国内のややロシア寄りの人達はがっかりだろうけど、現実を突きつけられて目が覚めただろう。
マッカーサーが書き残したように、本当の敵は中国とロシアだった。
そして丸山が言うように、戦争でも起こさない限り北方四島は返ってこない。
まずは国内に潜伏しているロシアと特亜の工作員を捕まえられるように法整備を急いでほしい。
231.名無しさん:2019年09月07日 11:05 ID:ks0JHlfX0▼このコメントに返信
竹島に侵入した時、日本の領土と宣言した。
つまり北方領土についてもわかってるなってこと、味方をしつつお互いの立場を明確にした。
そりゃこう言うよな。
232.名無しさん:2019年09月07日 11:06 ID:BC1c7m9.0▼このコメントに返信
個人レベルで今すぐできることは、
ロシア産海産物の不買やね
あいつらに1円でも儲けさせたらあかん
外食も気をつけよう
233.ハインフェッツ:2019年09月07日 11:06 ID:1uyE.mOn0▼このコメントに返信
な?
南進なんて大間違いだっただろ。
234.名無しさん:2019年09月07日 11:09 ID:kWqIJp9y0▼このコメントに返信
返還されない北方領土に利権が発生している日本でマジメに北方領土返還を叫ぶのはバカですよw
235.名無しさん:2019年09月07日 11:11 ID:74dJ.ZHo0▼このコメントに返信
交渉ではまず戻らないから、長期的な対策を...
ロシアが嫌がることをしないと!
北海道に移動式ミサイルや防空システムを設置。
新型戦闘機を開発・配置。
236.名無しさん:2019年09月07日 11:13 ID:kWqIJp9y0▼このコメントに返信
※235
アメリカから武器を買う際に発生する利権で儲かりそうですねぇ
237.名無しさん:2019年09月07日 11:16 ID:qGfCq1EG0▼このコメントに返信
※225
同感。ロシアは今でも核大国ではあるがソ連のようなイデオロギーを含めた大国とは言えない。
今の国連は限界に達しており、WW3で新しい枠組みが必要な時期だと思う。
米中が交戦して停戦状態の朝鮮戦争はWW3に拡大する可能性が高い。
238.名無しさん:2019年09月07日 11:17 ID:Xdq.daJP0▼このコメントに返信
東アジアに日本の味方はいない。
日本も米国のように人工衛星から敵国を攻撃できるようにならないと。
239.名無しさん:2019年09月07日 11:18 ID:zxClJx9i0▼このコメントに返信
リスカブスがちらちらこっち見てくんじゃねえよ
構ってほしけりゃ南樺太持ってこい
240.名無しさん:2019年09月07日 11:22 ID:wdDNCGn.0▼このコメントに返信
まあロシア人からしたらそれまで戦って競ってた日本人が敗戦後に話し合いで解決しようとしてる方が滑稽なんだろうな
241.名無しさん:2019年09月07日 11:22 ID:7v0sJ69q0▼このコメントに返信
だいっきらいだ!チクショーメー!!
242.名無しさん:2019年09月07日 11:23 ID:DE4prqBY0▼このコメントに返信
不正輸出取締り強化。
243.名無しさん:2019年09月07日 11:24 ID:Xdq.daJP0▼このコメントに返信
ロシアは内戦でも起きない限り崩壊しないだろう。
244.名無しさん:2019年09月07日 11:26 ID:x6XaeVgV0▼このコメントに返信
ほんとは樺太の南半分を取り返したい。北方領土のあの島はその手段
そう考えたほうがいいよ。
日本はまだ放棄してない。それこそ日露戦争でたくさん血を流した代償だから。
プーチンがスターリンを持ち出したら、こちらは旧ロシア帝国皇帝の名前を出せばいい話
ポツダム宣言受諾と同時に普通は休戦(終戦)なのに、まだ戦争を続けたドロ棒だろ、スターリンは。
245.名無しさん:2019年09月07日 11:32 ID:L4btk2dV0▼このコメントに返信
日本国内の強硬派はいったいどんな奴らなんだ?
これが日本外交の可能性の幅を狭める一つの要因となっていることを認識すべき。
現実的にどうにもならないことに固執するのは愚かで某国人と同じ。
時を待て!!が正解。
露西亜なんてプーチン後はどうなるかわからん。

246.名無しさん:2019年09月07日 11:44 ID:yjE6CmYi0▼このコメントに返信
丸山のお蔭で騙されなくて済んだな^^
自民党は周辺諸国に対する対応(扱い方)を何も学んでないから、いつも騙されてばかり。
247.名無しさん:2019年09月07日 11:47 ID:xGQg1Mhi0▼このコメントに返信
エリツィンのときあたりに妥協すれば2島返還してもらえそうだったんだっけ?
248.名無しさん:2019年09月07日 11:50 ID:OgDyeHJv0▼このコメントに返信
まああそこは米潜水艦が入り込むと核の反撃の第一手になるからな。ロシアからすれば戦略上どうしても譲れないだろう。残る手はロシアの内部崩壊しかないな。
249.名無しさん:2019年09月07日 11:50 ID:D9KVx6eL0▼このコメントに返信
バカな安倍は理解出来てないんだろうな
250.名無しさん:2019年09月07日 11:52 ID:KNRlfPPn0▼このコメントに返信
ちなみに間違えてる多すぎるけど不可侵条約じゃない、中立条約な。
日本は不可侵条約を結びたがってたけどソ連が拒否したからランク落として中立条約になったんだ。
251.名無しさん:2019年09月07日 11:53 ID:UUWwm.3r0▼このコメントに返信
ロシアの嫌がることやらないとな
まず武を育てないと
その為の改正

でないと話し合いにもならない
252.名無しさん:2019年09月07日 11:53 ID:ICAdt..Z0▼このコメントに返信
>>1
オホーツク海も日本の領土で☝️んで、ちゃんと漁獲制限して安定漁場管理する。ローしあ人には管理はできない。
253.名無しさん:2019年09月07日 11:53 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
プーはスターリンの火事場泥棒を認めたってことかな。
254.名無しさん:2019年09月07日 11:54 ID:nwS2C.n.0▼このコメントに返信
こういうプーチンの言い分を見るに、ソ連が滅んだのも当然やなって思うわ
ソヴィエト時代って、ざっくり言っちゃえば、ロシアがソヴィエト加盟国を力と恐怖で従わせてた体制だもんな
大半の加盟国は隙あらば抜けたいって思ってたんでしょうね。だから崩壊する時はあっという間だった
今のロシアはソ連時代の復活を求めているのかね?同じ事の繰り返しになると思うが

しかし、本スレで安倍氏に言及してるコメントが幾つかあったけど、どう関係があるのだろう?
北方領土問題は日本の問題であって、安倍氏個人の問題では無かったはずだが
そうやって他人事みたいに見ていられる、その感性は実に不思議
255.名無しさん:2019年09月07日 11:56 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
※254 安倍政権の外交下手は言われて当然かと。
256.名無しさん:2019年09月07日 11:57 ID:AJ8VbniV0▼このコメントに返信
>>130
ロシアに文化はないよ

だって料理も含めて元々の文化はウクライナの物だから

粗捜ししても出てくるのはソ連ジョークだけ
257.名無しさん:2019年09月07日 12:03 ID:wNaBu7g80▼このコメントに返信
ここはあれだ。次の戦争で沿海州他と共に切り取り極東共和国を建て、北方領土と千島樺太勘察加も返還。
除鮮防中は大変だけど、戦後なら強制駆除も世論は受け入れるだろうから何とか出来るでしょ。
ただし、北方領土と千島はあくまで分離した別案件である事と返還である事。此処ゆるがせにするなら害務省は外せ。
258.名無しさん:2019年09月07日 12:03 ID:TS5z2V2h0▼このコメントに返信
>>165
逆に島が欲しければ戦争して取り返せと煽ってきた。それに日本のマスコミはダンマリ😁おーい、青木と玉川、なんか言ってみろよ。
259.名無しさん:2019年09月07日 12:04 ID:nwS2C.n.0▼このコメントに返信
※255
ほーん

じゃ、君はプーチンさんを説得できるのかい?

できないだろう?

こういうプーチンの主張に対してあーだこーだ言うのなら分かるけども、それをせずに安倍がー安倍がー言ってるのは思考放棄以外の何ものでも無いよ
それとも、君の世界では安倍氏が全て決めてくれるもので、自分では何も考えなくてもいいというのかい?
君は楽そうでイイね
260.名無しさん:2019年09月07日 12:06 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
安倍首相「政治は結果」 どーすんのこれ。
261.:2019年09月07日 12:08 ID:fyb5lZic0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
262.名無しさん:2019年09月07日 12:10 ID:TS5z2V2h0▼このコメントに返信
>>25
おいしいよ😋🍴💕
263.名無しさん:2019年09月07日 12:12 ID:nwS2C.n.0▼このコメントに返信
※260
君の首から上は飾りの様だね
264.名無しさん:2019年09月07日 12:14 ID:e4s4DccO0▼このコメントに返信
スターリンはグルジア人
265.名無しさん:2019年09月07日 12:14 ID:vxthl46F0▼このコメントに返信
ソ連崩壊後、ロシアに供与した様々なものを福島県に集中していたら、事故は1991年の時点で防げていた。
266.名無しさん:2019年09月07日 12:16 ID:4Ym6Kh5n0▼このコメントに返信
263  ゾウリムシ並な君よりはまともなつもり。
   アベシは特に野党時代に色んな語録を残してるからブーメランで帰ってくるってこと。
267.名無しさん:2019年09月07日 12:17 ID:TNNGLHTO0▼このコメントに返信
ロシアは日露戦争の頃からハイエナ根性・火事場泥棒根性が変わらない。ロシア人は滅ぼすべき民族の1つだ。
268.名無しさん:2019年09月07日 12:17 ID:TS5z2V2h0▼このコメントに返信
>>26
まさにこれ☝️
露「2島返還で」
日「4島ね♪」
露「4島返還で」
日「列島全部ね♪」
露「れ、列島全部でっ!」
日「樺太もつけて~♪」
露「樺太もつけますので、支援してぐだざい~😭」
日「まず署名して返還完了しろ!」
269.名無しさん:2019年09月07日 12:18 ID:e4s4DccO0▼このコメントに返信
※2
時間経過と因果関係が分からない民族の方ですか?
270.名無しさん:2019年09月07日 12:20 ID:FE1WeIaE0▼このコメントに返信
こういう嘘つき国家は平和条約なんていらんし経済制裁で締め上げ続けりゃいいだろ
271.名無しさん:2019年09月07日 12:22 ID:78Ln1jWF0▼このコメントに返信
一応いっておくがプーチン政権は共産国家にしては破格の民主主義だよ。
北方領土のこの発言だって民衆に突き上げられて、その上でインタビューを受けての発言だし。
多分プーチン氏が去った後にはもっと強硬なナショナリストが権力を掌握すると思われる。
そしてロシアと面と向かって戦い勝てる算段がないなら、やはり
中国とロシアが結びつくのは何としても、土下座をしてでも阻止するべきなのが
本当に国益を求める現実的な判断だろうと思われる。
272.名無しさん:2019年09月07日 12:23 ID:s7hIcph90▼このコメントに返信
嘘吐きや敵対的な輩に此方から手土産もって媚びへつらう必要なんか何処にもないよ
273.名無しさん:2019年09月07日 12:23 ID:4S1AxP.x0▼このコメントに返信
いいねぇ〜ロシア嫌いな日本人が増えてきた^_^いい事だね。

終戦間際に滑り込み参戦してきて、敗戦して無抵抗になった日本軍に一方的に攻撃を加えて来た挙句に日本人民間人を終戦後も殺しまくったロシアを好きになる必要はない。
正真正銘の戦犯国
274.名無しさん:2019年09月07日 12:24 ID:0yWeh6Sa0▼このコメントに返信
過去のソ連は北海道まで奪う予定だったんだから下手に信用するなよ
今後も隙あらば北海道までも侵略しようと企ててくるぞ
275.名無しさん:2019年09月07日 12:26 ID:4S1AxP.x0▼このコメントに返信
>>273
2発落とされた原爆の犠牲者よりもロシアに殺された日本の民間人は多いよ。
276.名無しさん:2019年09月07日 12:28 ID:4Jr1bGgM0▼このコメントに返信
やっぱりロシアは世界に害しか撒き散らさないから滅びろ
277.名無しさん:2019年09月07日 12:28 ID:rw1XPvTB0▼このコメントに返信
安倍も外交下手だよな
何か成功したことあるの?
278.名無しさん:2019年09月07日 12:28 ID:h07sPCuo0▼このコメントに返信
>>10,140
不可侵条約じゃなくて中立条約定期
279.名無しさん:2019年09月07日 12:44 ID:qGfCq1EG0▼このコメントに返信
※271
中国とロシアが結びつくのは在韓米軍に対抗してだと思う。
日本に対しては中国とロシアでは温度差があるから、土下座するより防備を固めた方が効果的に阻止できる。
280.名無しさん:2019年09月07日 12:44 ID:It.cq4yC0▼このコメントに返信
ふ~ん
281.名無しさん:2019年09月07日 12:45 ID:Tiln2yJ.0▼このコメントに返信
完全に安倍のせいじゃん
完全に見下されてる
282.名無しさん:2019年09月07日 12:45 ID:dmu1EbDK0▼このコメントに返信
「ソ連崩壊の時に金で~」って意見をたまに見かけるけど、それこそ金だけとられて約束を反故にされるというケースを全く考えないのかね?
283.名無しさん:2019年09月07日 12:48 ID:gsyqy.cp0▼このコメントに返信
アベガー
284.名無しさん:2019年09月07日 12:54 ID:nwfazGMM0▼このコメントに返信
安倍も返ってこないことはわかっているだろ
ロシアに血税流せるから喜んでいるだけ
日本人から税金搾り取って外国人のために使うのが自民の目的
285.名無しさん:2019年09月07日 12:55 ID:5FGDcm000▼このコメントに返信
武力による侵略の肯定ですから、結局、丸山議員が正しいということですね。
プーチン大統領や丸山議員個人の考えではなく、大陸では普通の価値観でしょう。
286.名無しさん:2019年09月07日 13:02 ID:r2.0YW4S0▼このコメントに返信
元々全てを手に入れてるけど共同宣言があるから条約を遵守する誠実なロシアはそれに従って二島引渡してもいいという話だろ
前提にケチつけても話にならんのは当たり前
287.名無しさん:2019年09月07日 13:06 ID:Db1ByOD20▼このコメントに返信
終わりでおk
ウクライナ全力支持でいこう
288.名無しさん:2019年09月07日 13:07 ID:gBq2Kg.J0▼このコメントに返信
安倍はロシア相手に無駄使いした金を国庫に戻せ
もはや遊興費だろ
289.名無しさん:2019年09月07日 13:08 ID:6.HVMJSS0▼このコメントに返信
日本を見るな
290.名無しさん:2019年09月07日 13:09 ID:6.HVMJSS0▼このコメントに返信
中露と南北朝鮮は日本からのたかりのプロ
291.名無しさん:2019年09月07日 13:11 ID:afoSAa5b0▼このコメントに返信
ロシアに関しては完全に丸山が正しい
武力的に敵にもならない国なんて相手にするわけがない
292.名無しさん:2019年09月07日 13:15 ID:fGn0jaU80▼このコメントに返信
核持ちの国とは喧嘩もできんのか。。。
やはり日本も持たねばなるまい
293.名無しさん:2019年09月07日 13:25 ID:JAJY1jQn0▼このコメントに返信
いつまでソ連気分なん
294.:2019年09月07日 13:26 ID:cxhahu4s0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
295.名無しさん:2019年09月07日 13:28 ID:vJxA4l.N0▼このコメントに返信
今のロシア連邦って、ソビエト連邦の継承国家なのか?
そこら辺、国連なんかでもすげえ曖昧に処理されてるよな。
今更スターリン持ち出すんだったら、日本は日露戦争時の講和条件持ち出して、南樺太と千島全島の返還要求しろよ。
296.:2019年09月07日 13:32 ID:SRDZN7Fz0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
297.名無しさん:2019年09月07日 13:33 ID:RAArM2zF0▼このコメントに返信
ホント日本のまわりはくそったれヤクザ国家ばかり
298.名無しさん:2019年09月07日 13:33 ID:jVUDZ.rj0▼このコメントに返信
いつも通りだな経済支援させられるだけ
299.名無しさん:2019年09月07日 13:37 ID:xLCHjiJC0▼このコメントに返信
プーチン支持率落ちてるし、モスクワで反プーチンデモが堂々と行われるなど
政治的影響力は確実に落ちてきている。
さしものプーチンも、国内向けにこうした強い大統領の演出をしなければ
ならなくなっているのをみると、日本は今のロシアと重要な合意締結を
進めるのは避けたほうがよいと思う。
300.名無しさん:2019年09月07日 13:38 ID:mnypr9.S0▼このコメントに返信
そうだ、プーチンのいう通り。議論は終わりだ

もう戦争しかないね
301.名無しさん:2019年09月07日 13:44 ID:vdQNjx4s0▼このコメントに返信
3000億だっけ?また、騙し取られて終わったね
俺は、こうなると確信してた
安倍さんも俺よりロシアを見る目がなかったか~
交渉で取り返そうと思ったら最低限、核保有しないと絶対無理
でも核保有は、コスパとこの先の技術の進歩によって無力化出来る時代が来た時の処分のこと考えるとあまり賛成出来ない
この先ロシアは、おそらく衰退していくことがあっても発展はないと思うから4島返還を主張し続けて行けば良いよ
だってロシアって核保有してなかったら、GDP韓国と一緒くらいで大した事ないぞ
302.名無しさん:2019年09月07日 13:46 ID:MMR7nYgB0▼このコメントに返信
※300
住民の存命の内に間に合わせるならね
もし住民の人達が大局を理解して我慢してくれるというなら200年ぐらいかけて
ずっと経済的に追い込み続けて北方領土を手放すしかない状態に持っていけばいい
それは戦争で損切り的にまだやり直せる内に参ったと言わせるよりずっと酷い状態にロシアを追い込むから
侵略を後悔させるには出来ればそちらの方が望ましいんだ

303.名無しさん:2019年09月07日 13:49 ID:H.x3IEsx0▼このコメントに返信
北方領土はずっと放置しとくのが正解だったって事
304.名無しさん:2019年09月07日 13:52 ID:z.yZhebV0▼このコメントに返信
ロシアは分かってないな。
あの時のソ連の行動を完全肯定するかぎり、日本は平和条約を結べんのよ。

昨今の必死ぶりが、逆に足元見られてるって分からんのだろうな。
策士策に溺れる状態。
305.名無しさん:2019年09月07日 13:52 ID:pnUK0dNS0▼このコメントに返信
法外な金で買ってやれ。
306.名無しさん:2019年09月07日 13:55 ID:ppU8KoOY0▼このコメントに返信
無理筋過ぎたんだろ。
アメリカともロシアともそこそこ上手くやれてれば今は十分、そんな事より憲法改正をだな…憲法改正の前にマスゴミ対策をだな…
307.名無しさん:2019年09月07日 14:07 ID:sChP4s0d0▼このコメントに返信
何年か前まで官邸の御用記者が「アベノミクス大成功ですね」とおべんちゃらを言うと、菅さんは「いやー、君たちはアベノミクスばかり言うけど、安倍政権最大の功績は安倍さんがプーチンが個人的な信頼関係を結ぶことに成功したことで、北方領土や平和条約が大いに進展したことなのだよ」とご満悦だったそうですが、安倍さんがプーチンさんと仲良くなった結果、何か国益に適う状況が生まれてるんですかね?

何より国家間の外交、ましてや領土問題を包括する状況での交渉の土台が「安倍さんとプーチンの個人的な信頼関係だ」と言ってしまうあたりに安倍政権の外交能力の高さを感じずにはおれません
308.名無しさん:2019年09月07日 14:13 ID:97.Vss7J0▼このコメントに返信
 安倍さんはロシアが赤組に戻らないように、時間稼ぎしただけだろ、
米中経済戦争が顕在化した今ではロシアの値打ちもそれなりに低下
あとは、ほーっておけばいい。
309.名無しさん:2019年09月07日 14:14 ID:5oWAG4td0▼このコメントに返信
※255
安倍は外交下手だとか必死にネガティブキャンペーンやってる奴がコメント欄に居るよねw
具体的にどう失敗したんだってんだよw
※186
これなんて今回の件で安倍首相が泥を塗られただけだぜw
明らかに国内でも批判が出て予算が切られる案件
企業も安心して出ていけないって言うの!
310.名無しさん:2019年09月07日 14:14 ID:8McKcdyK0▼このコメントに返信
第二次世界対戦の結果なら、なおさら北方領土は北海道の島で
日本領土だろうよ

プーチンもどんどん小物化してるねえ
所詮ロシアもタヒ那を後ろ楯にでかい顔してただけ
タヒ那もしかり、ロシアをアテにしてるけど役には立たないで
双方追い詰められていってる
日本が焦って平和条約に至らないのも
中露共に自滅するのがわかってるからでしょw

北朝鮮への瀬取り、韓国の密輸にはロシアも絡んでると思うから
全部一気に潰しにいくだろうね
311.名無しさん:2019年09月07日 14:20 ID:5oWAG4td0▼このコメントに返信
※301
まだ払ってない
それにシベリアの開発で3000億なんて焼け石に水
中国へのODAなんてどれくらい金を注いだと思うの?
日本が本気を出せばシベリア開発なんて朝飯前だっての!
312.名無しさん:2019年09月07日 14:26 ID:8R4lYuC.0▼このコメントに返信
日本領と認めてもらう代わりに無期限に租借地として管理してもらうとかで手は打ってもらえんかな
313.名無しさん:2019年09月07日 14:28 ID:3iZjUlvp0▼このコメントに返信
北方領土はしょうがないとして泥棒多いからな。周りの国は
314.名無しさん:2019年09月07日 14:30 ID:ctQlj0hO0▼このコメントに返信
ソ連とロシアって別の国なのでは?
315.名無しさん:2019年09月07日 14:42 ID:8.D2.xTJ0▼このコメントに返信
ロシアは戦争で決まったことには文句は言わないって言ってるんだから、つまりそういうことだよ。
316.名無しさん:2019年09月07日 14:57 ID:I7tLY.Xl0▼このコメントに返信
クリミアする国なんだからこうなるでしょ
317.名無しさん:2019年09月07日 14:58 ID:Vhe8yROb0▼このコメントに返信
チャンスがあった時に取り返さなかったのが悪い、ソ連崩壊後のあの時に金でも何でも使って取り返すべきだった。
もう一度同じ様なチャンスが来るとは思わないが現状は棚上げして抗議をし続けるしかないのが現実だろ。
平和条約も共同開発もNGだろ、ロシアを信じるとか馬鹿を見るだけ。
それなら北海道をもっと開墾した方が現実的。
318.現実問題:2019年09月07日 15:24 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>128
現実問題


『戦争(武力行使)』以外で『竹.島・北.方.領.土』奪還は不可能


現実を直視しよう。🤭(*≧ω≦)🤭
319.ないな。:2019年09月07日 15:24 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>136
ないな。


コメント『136』


君は甘い。🤭(*≧ω≦)🤭
320.ないな。:2019年09月07日 15:25 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>144
ないな。


コメント144


君『も』甘い。🤭(*≧ω≦)🤭
321.名無しさん:2019年09月07日 15:27 ID:sChP4s0d0▼このコメントに返信
※317

それを主張した小沢一郎はし民党の主流から外され、官僚やメディアから『日本政界の諸悪の根源』というキャンペーンを張られた
322.現実問題:2019年09月07日 15:27 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>56
現実問題


『戦争(武力行使)』以外の『手段』で『竹.島・北.方.領.土』奪還は不可能である。


現実を直視しよう。🤭(*≧ω≦)🤭
323.コメント『103』君は甘い。🤭(*≧ω≦)🤭:2019年09月07日 15:28 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>103
コメント『103』君は甘い。🤭(*≧ω≦)🤭


『戦争(武力行使)』以外の『手段』で『竹.島・北.方.領.土』奪還は不可能


現実を直視しよう。🤭(*≧ω≦)🤭
324.名無しさん:2019年09月07日 15:28 ID:JJHaJml10▼このコメントに返信
これで経済協力してるんだからな何にも学ばないよ自民党は
325.コメント『103』君は甘い。🤭(*≧ω≦)🤭:2019年09月07日 15:29 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>103
コメント『103』君は甘い。🤭(*≧ω≦)🤭


現実を直視しよう。🤭(*≧ω≦)🤭
326.正論🤭(*≧ω≦)🤭:2019年09月07日 15:31 ID:lSirUAYO0▼このコメントに返信
>>1
正論🤭(*≧ω≦)🤭


『戦争(武力行使)』以外の『手段』で『竹.島・北.方.領.土』奪還は不可能である。


コメント『1』君は正しい。🤭(*≧ω≦)🤭
327.名無しさん:2019年09月07日 15:39 ID:.R97UBZL0▼このコメントに返信
ロシアの悲願は海に出る事。
北にしか海がないロシアの究極の願い。
だからようやく手に入れた北方領土は決して手放さない。

かたや日本がロシアとの交渉に希望を託しているのは、アメリカとの交渉で沖縄が返って来たから。
あの時うまくいったんだから、北の方もなんとかなるだろう、という楽観論だけど、そうはいかない。
アメリカは同盟国だし、ロシアはとにかく油断ならない敵だよ。
なんとしてもプーチンを引きずり下ろす事。交渉はそれから。
それと日本の経済力をフルに活用して、ロシアを痛めつける事。
けっきょくアメリカが今中国にやってるような事だね。
日本は韓国とこれだけ面倒な思いをしてるのに、それでも政府も国民も「正しいものが勝つ」みたいな
お題目を信じてるお人好しで、歯がゆいったらない。
この際日本人は、ほんとの意味での国際化は戦う力を持つ事だと、韓国相手でもロシア相手でも思い知るべき。
優しさなんて、外国相手には何の意味もないよ。
328.ななしくん:2019年09月07日 15:48 ID:ZQ1MWpkL0▼このコメントに返信
スターリン(ソビエト)のモノ(北方領土)であって、
プーちん(ロシア)のモノじゃ無いって事でいいか?
なら真の所有権を持つ日本に返還しないとな。
329.名無しさん:2019年09月07日 15:58 ID:eAFPD0gm0▼このコメントに返信
もう領土返還は期待するな。その代わり経済支援や交流も無しだ
関わらない方が幸せの関係ってあるからな
安倍総理は騙されっぱなしだったなーもうプーチンとも会談すんな
330.名無しさん:2019年09月07日 16:03 ID:C5R2.HSU0▼このコメントに返信
住んでるロシア人が死に絶えるまで掘っとくのが一番。日本は金を出さないこと。
自国領を他国にたかることでしか維持出来ない弱小国家だったんですかってね。
大国が聞いて呆れる。
331.名無しさん:2019年09月07日 16:06 ID:p.83SV.M0▼このコメントに返信
既に経済支援は済んでいてロシアに工場をバンバン建てちゃってるし、医療だけじゃなく農業や養殖、風力発電設備なんかでも支援する事を書面で約束してる。
プーチンが冷たくなったのは十分に支援を引き出したからだよ。

「まだ何も支援して無い」というのは真っ赤な嘘。経済協力 ロシアでぐぐれば幾らでもソースは出てくる。
332.名無しさん:2019年09月07日 16:47 ID:dnEfBAAp0▼このコメントに返信
経済制裁をかけてゆっくり餓死してもらおう
333.名無しさん:2019年09月07日 16:48 ID:GiQniBRq0▼このコメントに返信
だから戦争したらどんな手を使っても勝たなきゃダメなんよ。
当時の日本の政治家に責任が有るとしたら、それは戦争に負けた責任。
ドレスデン空爆、東京大空襲、原爆は虐殺とは呼ばれず、敗戦国は
南京の様に(有った無かったは別の話として)虐殺とさせる。
334.名無しさん:2019年09月07日 16:52 ID:6s.JTXkV0▼このコメントに返信
金だけ取られるなんて日本には外交無理なんか?
335.名無しさん:2019年09月07日 16:54 ID:giaSvQ1H0▼このコメントに返信
当時有効だった日ソ中立条約を一方的に破って、歯舞、色丹等の日本の領土を侵略したのは、旧ソ連だ。
ソ連を引き継ぐロシアに甘い態度は通用しない。毅然として樺太、国後を含めた北方領土の返還を要求し続けるべきだ。
2島返還等で妥協してもらいたくない。安倍政権は、仕切り直しを覚悟してもらいたい。日本人の矜恃が許さない。
336.名無しさん:2019年09月07日 17:02 ID:Gt3VAMdA0▼このコメントに返信
プーチンに27回も会ってこれwww
トランプにゴルフクラブ送ったのにトウモロコシ買わされるwww
さすが安倍ちゃん♪
337.名無しさん:2019年09月07日 17:15 ID:p.83SV.M0▼このコメントに返信
「二島だったら返してくれる」と思ってる時点で脳味噌、お花畑だぞ

良くても主権はロシアのまま、島が発展したら好きな時にロシアがボッシュートするんだぞ。

ロシア側は日ソ共同宣言の歯舞群島と色丹島の譲渡について、これまで一度も主権の譲渡であるとは言って無いし、主権の譲渡はしないという事についてはハッキリ発言してる。そもそも日ソ共同宣言のロシア側の書面には主権については一切触れてない(そもそも譲渡という意味で受け取れるのかも不明、曖昧に移すとだけ書いてあり、何を移すかについては触れてない)。
338.名無しさん:2019年09月07日 17:15 ID:dd17vBm20▼このコメントに返信
プーチンなんかとくだらない交渉しても無駄なのはわかりきっている事なのにバカすぎる。
339.名無しさん:2019年09月07日 17:29 ID:Dv68ib5h0▼このコメントに返信
経済もダメ、外交もダメ、安倍はどこを評価されてるんだろう?
ハッキリ言って無能なんじゃないか?
340.名無しさん:2019年09月07日 17:31 ID:DmLBWVrj0▼このコメントに返信
だから、酔っ払いのバカの発言の方が的を射ているんだよ。
その手段を取る取らないをブラフとしてすら使わない時点で、
ロシアに実害が出る事はゼロなんだから日本の話をまともに聞く訳が無い。

341.名無しさん:2019年09月07日 17:56 ID:tmNi0nGt0▼このコメントに返信
対岸に砲台並べろって
交渉はそれからだ
342.名無しさん:2019年09月07日 17:58 ID:grtrXlqj0▼このコメントに返信
ソビエト崩壊時に自衛隊上陸して奪還ていうワンチャンがあったんだよなー。
ソ連と結んだ条約がソ連崩壊で無効になった時を狙う、ソ連が終戦過ぎて侵攻した時と同じ事をやるんだよ。
343.名無しさん:2019年09月07日 18:00 ID:tmNi0nGt0▼このコメントに返信
外交と軍事は両輪ぞ
片手落ちの飴ばかりで交渉するから見透かされてこうなる
344.名無しさん:2019年09月07日 18:01 ID:tmNi0nGt0▼このコメントに返信
スターリンで誰や?と言ってやれ
345.名無しさん:2019年09月07日 18:11 ID:wpfTKzSC0▼このコメントに返信
都合の良い財布扱いなのは大昔からわかってたのに平和ボケの政治家共が半世紀以上に渡ってそれに気づかない糞無能
世襲ばっかだから脳みその足りなさも遺伝してんだろうね
346.名無しさん:2019年09月07日 18:15 ID:iKzbI58W0▼このコメントに返信
※342
じゃあ丸山が正しかったんだな
347.名無しさん:2019年09月07日 18:33 ID:e75DWE4H0▼このコメントに返信
言い切ったね。おーけー上等だ。もちろん平和条約の論議もこれで終りだ。
あと安倍晋三が全てを手に入れたとしても文句を言われる筋合いはない。プーチンの理屈を返せばそうなる。
そもそも何しに日本に来たかは知らんがとっととウラル山脈の向こうに帰れ。
348.名無しさん:2019年09月07日 18:51 ID:WJkrM.qS0▼このコメントに返信
スターリンはロシア人じゃない
349.名無しさん:2019年09月07日 19:13 ID:ds7AvLiO0▼このコメントに返信
>【北方領土】プーチン大統領
>「スターリンがすべてを手に入れた。議論は終わりだ」

まぁ或る意味意味プーチンには感謝せんとな。

これで日本のアホウな政治家が
出来もしない北方領土返還で票集める事が出来なくなったから。
350.名無しさん:2019年09月07日 20:09 ID:fyb5lZic0▼このコメントに返信
そもそろロシアは日本の富のワケマエが欲しいだけで
日本に北方領土なんか返還する気はサラサラ無いのがこれでハッキリしただろ
もう交渉自体が無意味。ロシアと平和条約を締結なんて、ロシアの属国にでもならない限り不可能だと知れ!!
351.名無しさん:2019年09月07日 20:13 ID:fyb5lZic0▼このコメントに返信
世の中には幾ら言ってもわからない奴というのは必ず居て
それらを黙らせる為に武力があるんだ。
話して妥協点が見出だせる連中ばかりなら、戦争なんて起きるわけがない
352.名無しさん:2019年09月07日 20:45 ID:PUIGTedb0▼このコメントに返信
※229
まさにこれだ
本丸にたどり着いたぞ
353.名無しさん:2019年09月07日 20:54 ID:PUIGTedb0▼このコメントに返信
表面上は「交渉で取り戻す」と綺麗ごとを並べ立てても、
交渉に臨んでる当事者が、交渉では返ってこないことが判っている
利権のために「交渉」を続けるポーズが必要ってことだ

こういう欺瞞が暴露されること、最近多いよな
プラスチックのリサイクル
庶民は皆、「分別は面倒だけど大切な環境問題のためだ」と信じていたからこそ、リサイクルに協力してきたのだが、
蓋を開けてみると、リサイクルなど全くやっておらず、海外へゴミを押し付けていただけだったと。
しかも分別作業は輸出業者の利益を奪うので、庶民を騙してやらせていたと。
どんだけフザケタ話なんだ。日本人は「日本のリサイクルは世界一」とか、本気で信じてたんだぜ、恥ずかしすぎるよな。
だが、こういった詐欺を許した政治家や役人の名前が一切出てこないのはどうしたことだ?
犬HKは国民から受信料を徴収してるなら、下らんバラエティだので民業圧迫せずに、きっちり調べて報道したらどうなんだ?
できないないなら、受信料を徴収するな、マスコミの恥さらしめ!
354.名無しさん:2019年09月07日 20:57 ID:61ufAHPo0▼このコメントに返信
今回の件は、明らかに佐藤優や鈴木宗男といったロシアスクールが遊ばれただけ

佐藤優はこれで自民党筋からは嫌われて終わり
355.名無しさん:2019年09月07日 20:59 ID:LApQ..Bs0▼このコメントに返信
何度でも騙される自由ミンス党
356.名無しさん:2019年09月07日 21:17 ID:RYME0N7Q0▼このコメントに返信
サンフランシスコ条約定期
357.名無しさん:2019年09月07日 21:39 ID:OANS9dG70▼このコメントに返信
露は経済的に追い詰め破滅させれば、島など維持できずに、自然に放棄するだろう
358.:2019年09月07日 22:18 ID:MLTpX7.B0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
359.名無しさん:2019年09月07日 22:20 ID:3Gv3xCg60▼このコメントに返信
条約を破棄して開き直る国なんて、政権が何度変わっても同じなんだよ
結局は「国民の代表」だからな
国民性を集約したなれの果てなんだから、嘘吐きの国はいつまでたったって嘘吐きさ
360.名無しさん:2019年09月07日 22:25 ID:tmNi0nGt0▼このコメントに返信
敢えて露.助の土俵に乗る必要はない
議論は終わりなら引き摺り出させるように仕向ければいいだけ

だから対岸に砲台並べろって
361.名無しさん:2019年09月07日 22:28 ID:Qr8ouTMt0▼このコメントに返信
※12
韓国もそうだよ、武力なくして領土は取り返せない。
362.名無しさん:2019年09月07日 22:41 ID:Qj5eb1c60▼このコメントに返信
結果が分かってることを、「金かけて」「時間かけて」やらなきゃいけないってのも
一見ムダなようだが、政治の綱引きとして「やらなきゃならない」ってのは、なかなかつらいよね。
領土問題はそれこそ誰もが言うように力で取り返すしかないんだよ。
「仲良しになったね、さあ、どうぞ」ってなるわけないじゃないか。 しかも、あそこは軍港だぞ?
363.名無しさん:2019年09月07日 22:44 ID:pe.y17qY0▼このコメントに返信
ロシアの立場としては、「不可侵条約を結んでいたにも関わらず、大陸横断鉄道使ってドイツに物資を輸送しようとしていた日本こそが、不可侵条約違反である」だから、武力で取り戻すしか手はないだろうね
丸山なんちゃら議員のいう通り
力こそ正義
…まあ真っ先に死ぬのは自衛隊員だから、正直軽々しくやってくれともいえんけど
364.名無しさん:2019年09月07日 23:12 ID:mqvlNvx90▼このコメントに返信
※36
そんな
やってもいないことで違反とか馬鹿すぎるだろロスケ
365.名無しさん:2019年09月07日 23:26 ID:P7Jzf0gi0▼このコメントに返信
やっぱ戦争でしか取り返せんやん
話し合いで解決、戦争なんて言葉使ってほしくないとか綺麗事ぬかしてもこれが現実
366.名無しさん:2019年09月07日 23:36 ID:JjyLAN.D0▼このコメントに返信
同じ経済規模の隣国が、今破綻寸前だから
日本の力で、ばっさりと介錯されるさまを
ロシアにもよく見物して貰おう。

敵になりたくないとロシアが思うほど
狡猾にやれば少しは進展するかも。
367.名無しさん:2019年09月07日 23:37 ID:pe.y17qY0▼このコメントに返信
>戦争なんて言葉使ってほしくないとか綺麗事ぬかしてもこれが現実

そりゃまあ、現実として憲法も改正していなければ、自衛隊も自衛隊のままでなおかつ自衛隊自らが、北方領土が仮に帰って来ても自衛隊にそれを守るだけの力はない、と明言するくらいだからな
もう一ついえば日本が単独で戦争を起こし、勝利できるならまだしも今の体制だとアメリカとの兼ね合いがあるから、表だって好戦的になっても内実が伴わない口先だけの空威張り同然だからな
戦争をやれる現実ができてないのに、戦争戦争連呼したって虚しいだけだろ
それともそういってりゃ満足かってことさ
368.名無しさん:2019年09月07日 23:51 ID:RVyj5DdK0▼このコメントに返信
じゃあ北海道にミサイル基地と米軍基地と自衛隊基地を併設して要塞作るから良いよ
369.名無しさん:2019年09月08日 00:09 ID:WcG55I.w0▼このコメントに返信
中国ガッツリ潰せばロシアも買ってもらえなくなるから干上がるんじゃね
とにかく両国を貧乏にすること
アメリカもEUも積極的に協力してくれるはず
んでTPPで仲間外れ感煽ってやればいい
日本は小出しにするより一気に畳みかけて逃げ場無くす戦法もよいかと
370.名無しさん:2019年09月08日 00:26 ID:kcoJYzhs0▼このコメントに返信
※363
一般市民が言うならまだしも、「国会議員なら口が裂けても言ってはいけない正論」ってのはあるのだよ。
国会議員の「絶対使命」は、もめごとを最低限にして問題を早急に解決することだ。
初っ端から「戦争」の二文字を解決案として掲示し、「戦争しかないですよ、そう思いませんか?」などと
国民を煽るなんて、下の下だ。
371.名無しさん:2019年09月08日 00:39 ID:qOJDNtIy0▼このコメントに返信
そろそろそのスターリンに成仏して貰おうや
372.名無しさん:2019年09月08日 01:36 ID:8pt1TPZj0▼このコメントに返信

あれこれ気にしておられる人達無駄な考えお疲れ様です

国家の枠組みなんて概念が通用するのは22世紀初頭くらいまでです






373.名無しさん:2019年09月08日 01:40 ID:lVIMQrdz0▼このコメントに返信
安倍の外交の無能さが出ただけじゃん

まぁGDPがマイナスでも好景気と錯覚するマヌケだから仕方がないか
374.名無しさん:2019年09月08日 01:52 ID:.bQtwupO0▼このコメントに返信
火事場泥棒が偉そうだな。
ロシアがそういう認識なら、彼等は国では無く巨大な盗賊団ということなのか。
375.名無しさん:2019年09月08日 02:08 ID:Fwuz.9iv0▼このコメントに返信
※363
何でシベ鉄使って日本が物資を送れるんだ?w
こんなアホな事言ってる奴らが日本の敵なんて酷すぎるwww
376.名無しさん:2019年09月08日 02:17 ID:ldkEwshc0▼このコメントに返信
あと一世紀くらい様子見の現状維持でええやろ
特段不便もないし
大義名分ありでロシアと距離置けて北方領土さまさまやんけ
377.名無しさん:2019年09月08日 02:18 ID:Yj1FC.sQ0▼このコメントに返信
>>59
中国共産党にもだ。
378.名無しさん:2019年09月08日 02:26 ID:Yj1FC.sQ0▼このコメントに返信
>>85
それ音声ソース出てきたか?
あくまでも島民の証言でしょ
379.名無しさん:2019年09月08日 02:27 ID:Yj1FC.sQ0▼このコメントに返信
>>89
書いてあるだけだぞ
380.名無しさん:2019年09月08日 03:30 ID:7fh.36Q10▼このコメントに返信
>>16
敗戦国に説教されて返す馬鹿がどこにいるよ
国連にでも泣きつけよw
381.名無しさん:2019年09月08日 04:54 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※380
国連なんざあてになるか。次の大戦に乗じて戦争で取りかえしゃ良い。ロシア側も再三大戦の結果だ言っている。
大戦が来たら日本がロシア領をごっそり切り取ったところでそれが大戦の結果となったらロシアは文句が言えない。
憲法9条?大戦にそんなもん関係あるか。日本から起す大戦でもあるまい。安全保障を理由に日本は問題なく参戦するね。
そしてロシアとは平和条約を結んでいない。侵略上等。ロシアについてはいくらでも宣戦布告する口実がありそうだ。
ロシアは言うほど強くはないぞ。モスクワからウラル山脈超えてシベリア超えてウラジオストックに出るでも一苦労だ。
だが日本と戦争をするなら極東まで日本を打ち負かせるだけの軍隊を移動させなければならない。
利益を生まない極東ロシアを守るよりも、豊かな欧州を切り取りたいだろうから当然そっちに戦力が向く。
ユーラシア大陸の東西で二正面作戦をするなんざアメリカ並みの経済力が無ければ無理だ。
ましてや極東の海の果てには日米同盟が控えている。ロシアが北方領土の領有を大戦の結果と言い張り、
スターリンがすべてを手に入れた議論は終わりだとプーチンが言うからには、或いはよっぽど自信が有るのだろう。
だがロシアが弱ければどうぞ極東ロシアを持っていって下さいと言うにも等しい。
382.名無しさん:2019年09月08日 05:51 ID:S.vJL7ho0▼このコメントに返信
丸山君みたいに戦争とか言うと怒られるし、お金かかるから
静かに、ロシア経済干上がらせればいいよ。
あの国は、関わっちゃ駄目な国。
383.名無しさん:2019年09月08日 06:01 ID:WsD7aU.F0▼このコメントに返信
>>140
じゃあ取り返してみろよカス
384.:2019年09月08日 06:08 ID:GUk2LhQa0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
385.名無しさん:2019年09月08日 06:12 ID:WsD7aU.F0▼このコメントに返信
>>1
安倍も麻生も舐められすぎだろwww
さっさと取り戻せや
386.名無しさん:2019年09月08日 07:30 ID:xXwCrjXg0▼このコメントに返信
誰がやっても難しい、何せ返す気がねえからな。ロシアと戦争は出来ないんだから、やっても負けるしやらないほうが良い。もうどうせ返ってこないだから、遠慮することはない。ただ返せって叫んでりゃいいんだよ。竹島も駄目だしな、返せって叫んでりゃいいよ、それしか出来ないだろ。
387.名無しさん:2019年09月08日 08:14 ID:pYrljeel0▼このコメントに返信
※19
ロシアの一般市民はどう考えてるんだろうな?
折角手に入れて70年も経つのに大して活用してる風でもないし
暖かい土地が欲しいんならあんな中途半端な緯度の所じゃなく
シリアとかブラジルとか辺りに経済進行でもすりゃあいいのに
388.名無しさん:2019年09月08日 08:52 ID:6Xi6CtrZ0▼このコメントに返信
ちょっと変な思い込みもあるようだ。
戦争のみが領土を拡張する手段ではない。ほら「日韓併合」やらあるわけだ。むろん多少の武力的恫喝は必須。平和か戦争かという二元論が、日本の領土的拡張に関しては、手足を縛っているわけだ。ただ、反面武力的衝突へのハードルを高めて、安心できる交渉相手として、国際的地位の向上に役立っている面もある。翻って考えてみよう。歴史上、完全に「日本固有」といえるのは、九州・四国・本州の一部にとどまり、沖縄・北海道・伊豆諸島なんぞは後付けの「併合」した領土である。歴史的に継続して日本は「膨張」してきたし、悲観することはないと思う。ただし、朝鮮半島なんぞ、このままだと下手すると、南側の一部ぐらいなら、日本にあげる、みたいなことにもなりかねない。必ずしも望んだもの、うれしいものが入ってくるわけではないのも、歴史上の皮肉だ。
389.名無しさん:2019年09月08日 09:43 ID:VPvGiBbT0▼このコメントに返信
警察活動とか言って攻めるしかないよ。諦めろ
390.名無しさん:2019年09月08日 10:35 ID:WcG55I.w0▼このコメントに返信
現実的じゃないが竹島ぐらいなら私設軍隊で制圧できんもんか
391.名無しさん:2019年09月08日 12:13 ID:Fwuz.9iv0▼このコメントに返信
※388
たまに日本への援護射撃のようで実は逆の事を言ってるアホが居るな
>歴史上、完全に「日本固有」といえるのは、九州・四国・本州の一部にとどまり、沖縄・北海道・伊豆諸島なんぞは後付けの「併合」した領土である。
沖縄は独立国と言ってる奴らが居るが現実は徳川の天下統一の中で日本に回収された領土であり琉球王は秀忠に城下の盟を江戸城で誓ってる史実
北海道は松前藩が16世紀から支配してるし伊豆諸島は縄文人が定住し古来より流刑地として存在
これらは「後付け」じゃないぞ
後朝鮮南部は飛鳥時代までは和人が住んでいたが新羅に追い落とされて撤退してるから要らないわ
392.名無しさん:2019年09月08日 14:11 ID:mBvIc0Zb0▼このコメントに返信
※391
平和的に併合したもんなら固有の領土だろ。遺恨も残らん。
空白地を取り込むのも平和的の範疇。取り込んでしまえば固有の領土だ。
朝鮮半島も台湾も日本固有の領土だった。侵略で奪い取ったものではなく協定や条約でそうなった。
沖縄はアメリカのものだったが「琉球諸島及び大東諸島に関する日本国とアメリカ合衆国との間の協定」により日本に復帰。
復帰する前は日本固有の領土とは言えなかった。
393.名無しさん:2019年09月08日 17:37 ID:.nmKYDbl0▼このコメントに返信
>>14
みんなわかってたけどね

とりあえず丸山批判してたマスゴミはしっかりプーチンの発言報道しろよ

なにが未来志向だこのホラ吹きが
394.名無しさん:2019年09月08日 17:45 ID:.nmKYDbl0▼このコメントに返信
>>300

戦争?はい、核ミサイルどーん

核武装もしてない弱小国がどうやってロシアに勝つんですかねぇ
395.名無しさん:2019年09月08日 17:52 ID:.nmKYDbl0▼このコメントに返信
>>307
麻生も必死に仲良しアピールしてたけどなにも出来なかった無能
鳩山の孫も駄目

あの時点で諦めときゃ金を無駄にすることも無かったのにな
396.名無しさん:2019年09月09日 02:22 ID:4pwmQiYd0▼このコメントに返信
戦争煽ってるのはロシアでわ?
397.名無しさん:2019年09月09日 18:09 ID:fmdajAUz0▼このコメントに返信
あっそ。
398.名無しさん:2019年09月10日 22:54 ID:W64HGWon0▼このコメントに返信
>>85
おぱーいおぱーい😁
399.名無しさん:2019年09月10日 22:57 ID:W64HGWon0▼このコメントに返信
>>159
ぢゃあ、日本の領土で☝️

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