2021年02月26日 03:05

インパール作戦だけは擁護できない事実

インパール作戦だけは擁護できない事実

20180711095849

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567580238/

1: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)15:57:18 ID:VUj
どんだけ無能な作戦だったんや…

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)15:59:58 ID:89d
イギリス「擁護したろ!」

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:03:36 ID:nnQ
というか全体的に勢力範囲拡大しすぎやろ
朝鮮と台湾だけもらってできれば遼東半島ももらって
満州は列強に上げたら良かったんよな
アジアの王で満足しますけえ仲良くしてください
反共がんばりますいうとったら悪いようにはならんかったと思う

19: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:05:42 ID:efb
本当は止めてほしいけど自分からは言えない察してくれ
っていう乙女みたいな心を持つギャップに心惹かれる人もいるはずや

38: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:15:46 ID:gnl
牟田口とかいう0から100まで無能のお手本のような存在

40: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:17:04 ID:VUj
>>38
作戦発起から事後処理まで全部ダメでしたねぇ…

43: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:19:45 ID:nnQ
>>38
いちおう途中でやめずに最後までやれば
ちょうど目標となってるとこに敵軍おらんかったから勝ってたって聞いたで?

47: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:22:03 ID:HBS
>>43
餓死寸前で占領したところで蹂躙されて終わりやで

42: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:18:10 ID:Nob
牟田口は南方作戦まではまともだったのに何故ああなってしまったのか

49: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:23:09 ID:3qE
>>42
盧溝橋事件でもやらかしてんだよなぁ…

45: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:20:58 ID:KiA
日本側の自滅の印象が強い所為で普通に英軍に対して劣勢だったことが忘れられてるよな

51: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:23:40 ID:VUj
>>45
そもそも論日本軍自体過大評価されすぎってのもあるんちゃう?弱いとは言わんが

46: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:21:16 ID:3K0
牟田口も無能だけど、牟田口が出世できる軍事機構を作った日本軍が一番無能

48: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:23:01 ID:PCi
無能とは言うが、元々各戦線で補給を遮断された当時の日本軍がほかになんか出来たかって言うと無いやろ
後退して攻め込まれて死ぬか、攻め込んで奪うかの二択やん

54: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:24:34 ID:HBS
>>48
でもあの損失でパワーバランス崩れたからな
最終的に敗戦になるとしても牟田口が無能なのは変わらん

56: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:26:26 ID:PCi
>>54
大規模な組織的後退なんか絶対無理やん
そのまま大部隊が飢えて死ぬか、一か八かに賭けるかって状況やぞ

57: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:27:13 ID:3K0
>>56
少なくともインパール作戦強行したから飢えて死んだで

59: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:27:38 ID:HBS
>>56
陣地作って防衛してた方がまだ敵兵殺せてたやろ

63: 名無し 19/09/04(水)16:30:47 ID:j9k
>>59
当時のビルマ防衛は不可能という結論が出てたんや
そこで唯一可能性があったのがインパール作戦

65: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:31:45 ID:PCi
>>59
元々部隊がおった場所からして、1944年の段階じゃまともな補給路なんか存在せん状況やぞ

70: 名無し 19/09/04(水)16:36:59 ID:j9k
インパール作戦が政治的意味合いが強かったのは事実やで

74: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:41:49 ID:Nob
牟田口もさることながら陸軍上層部も糞やろ
印パ作戦は寺内の鶴の一声で決定した様なもんやし
陸軍の内輪の都合で行った感が強すぎるわ

76: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)16:45:19 ID:3K0
>>74
調べれば調べるほど絶望する
それが旧日本軍

110: 名無しさん@おーぷん 19/09/04(水)17:14:55 ID:moF
インパール作戦に従軍とかほんま可哀想やわ


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コメント

1.名無しさん:2021年02月26日 03:21 ID:Bm4YIw6x0▼このコメントに返信
某師団長:牟田口がアホやからイクサがでけへん
     ワイの師団は撤退じゃぁ~
2.名無しさん:2021年02月26日 03:21 ID:RZvweJR00▼このコメントに返信
東京オリンピックやるやる作戦もインパール並みだよね
3.名無しさん:2021年02月26日 03:33 ID:wGgwjUFy0▼このコメントに返信
また始まったよ例の病気が・・・
4.名無しさん:2021年02月26日 03:36 ID:.CZFq.Gd0▼このコメントに返信
見せ場は変態愛国者のウソを織り交ぜたアクロバティック擁護のみ
5.名無しさん:2021年02月26日 03:48 ID:qJg2uV3u0▼このコメントに返信
まず擁護すると最初に結論を決めて
それから理由を考えるんだ
それが愛国だ
6.名無しさん:2021年02月26日 04:02 ID:.b8hKNmv0▼このコメントに返信
パール(ハーバー)で始まり(イン)パールで終了てオチ?
7.名無しさん:2021年02月26日 04:15 ID:impBpyGZ0▼このコメントに返信
※6

そして、東京裁判でパール判事に唯一弁護される、と。
8.名無しさん:2021年02月26日 04:21 ID:impBpyGZ0▼このコメントに返信
インパール作戦「だけは」って言うけど、ニューギニアの富士山レベルの山越え進軍なんて無茶苦茶なポートモレスビー侵攻作戦に比べたらよほどまともな作戦じゃん。
9.名無しさん:2021年02月26日 04:45 ID:JXQXGajB0▼このコメントに返信
兵士を軽く扱いすぎだよ牟田口廉也。
10.名無しさん:2021年02月26日 05:25 ID:z2xd7PVY0▼このコメントに返信
インパール作戦があったから、インドが独立できたんだゾ。
11.名無しさん:2021年02月26日 05:48 ID:igAbY.ld0▼このコメントに返信
※もともと政治主導で始まった作戦(火付け役はインドのチャンドラボース)であり、全部現地軍のせいにするのは気の毒
※一方的にやられたわけではなく、英印軍も無茶な戦いをし、割と損害を出している
※白骨街道とか言われているが、日本兵は2万8千しか死んでない
※シナ事変では40万、ニューギニアでは11万、フィリピンでは50万近い日本兵が死んでるのに、今やほぼスルー
 インパールガーインパールガーインパールガー
 バカじゃね
12.名無しさん:2021年02月26日 05:58 ID:WughUmxp0▼このコメントに返信
宮崎中将を映画化して悲惨な撤退戦を詳細に描いてほしいね。
13.名無しさん:2021年02月26日 06:16 ID:ag7W7rbe0▼このコメントに返信
あと海軍の南雲中将な、日本の陸軍も海軍も上層部は無能ぞろい、命令を守って犬死にした兵隊が可哀想でならない。こういう話をする時だけは、つくづく左翼の存在は重要だと思うわ。
14.路端の石ころ:2021年02月26日 06:28 ID:jXpWvBVp0▼このコメントに返信
>>13
左翼が重要とは思わない、残念ながら同じだよ、モリカケに桜、長男ガー、何やってんの?
15.名無しさん:2021年02月26日 06:37 ID:ugWfftPJ0▼このコメントに返信
帝国陸軍に遭ってはならない抗命
佐藤幸徳師団長の赤心
16.名無しさん:2021年02月26日 06:43 ID:lcDpnPPC0▼このコメントに返信
※2
東京オリンピックはやらんかったらやらんかったで、多額の違約金が発生するらしいで。
まぁそういう状況も、インパール作戦と似てるっちゃ似てるな。
17.名無しさん:2021年02月26日 06:48 ID:trKb9nyO0▼このコメントに返信
血の気が多いインド人活動家も全滅したから良かったじゃん
アイツら生きてたら将来的に印パ戦争がもっと悲惨な事になったやろ
18.名無しさん:2021年02月26日 06:51 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
インパール作戦は兵站の困難さ進軍経路の峻厳さは、十分に予想出来た。かつ予想されていたのに強行した。
今回の東京オリンピックでの、全世界的新型コロナのパンデミックなど予想不可能。

インパール作戦と東京オリンピックを同様に考えるのは、単なる馬鹿w
19.名無しさん:2021年02月26日 06:54 ID:DsIDhz2d0▼このコメントに返信
今の政治家もそう大して変わってないと思うけどな

当時がどうこうと言うより、変え難い日本人の気質なんでしょ
20.名無しさん:2021年02月26日 07:00 ID:mpzDnWBE0▼このコメントに返信
海軍ばかり活躍して、陸軍も活躍しなければならなかったし、天長節に勝利の報告で花を添えると言う大事な目的があった

失敗したのは海軍がまともな補給をしなかったのが原因で陸軍に責任は無い
21.道端の石ころ:2021年02月26日 07:01 ID:jXpWvBVp0▼このコメントに返信
>>18
いやいや、同じだよ、新型コロナは流石に予想は無理だが、杜撰さは見事に轍を踏んでると思うヨ。
まあ、ミッドウェーもそうだけど、杜撰な作戦には運も見放すということネ。
22.名無しさん:2021年02月26日 07:15 ID:DsIDhz2d0▼このコメントに返信
今でも社長が無茶な立案をしてそれに従業員が粛々と従い、潰れる会社は山ほどあるし
それが日本人スタイルなんだと思うよ

日本人にとって民間企業でも上からの命令は絶対だからw
23.名無しさん:2021年02月26日 07:18 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
>>11
日本軍兵士戦死者が26,000人で、病死・餓死者は30,000人だ。
死者数操作してんじゃねえよ、馬〜鹿!
24.名無しさん:2021年02月26日 07:27 ID:TKiR8pjT0▼このコメントに返信
いうほど"だけは"擁護できないか?
他にも擁護できないのいっぱいあるぞ
25.名無しさん:2021年02月26日 07:33 ID:zG7EgJmg0▼このコメントに返信
>>5
実は日本の東南アジア侵攻は基本がそれ
ジャワまで侵攻することが最初に決まっていてそれに作戦を合わせた
26.名無しさん:2021年02月26日 07:37 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
>>21
具体的に東京オリンピックの何が杜撰なんだよ?
27.名無しさん:2021年02月26日 07:39 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
>>24
本土決戦が行われてたら忘れられてるよw
28.名無しさん:2021年02月26日 07:39 ID:nSotTQMW0▼このコメントに返信
むしろ、インパール作戦に専念しておくべきだった。
29.名無しさん:2021年02月26日 07:50 ID:ag7W7rbe0▼このコメントに返信
※14
「左翼は重要」じゃなくて「左翼も必要なんだな(間違いを犯さないように)」ですかね?
30.名無しさん:2021年02月26日 07:51 ID:cR7o89u80▼このコメントに返信
作戦成功していたら、今の志那共産党政権は誕生していなかった。馬鹿ルーズベルトとチャーチルの責任!まぁトランプがルーズベルトの尻拭いしようとして、ディープステートが邪魔してバイバイデンになった。
31.名無しさん:2021年02月26日 07:55 ID:tRbDkfM50▼このコメントに返信
>>9
日本軍全部そうじゃん
つか、日本人の体質だろ
32.名無しさん:2021年02月26日 08:06 ID:H56AC39G0▼このコメントに返信
>>25
まず戦略があってそこから戦術を考えるのは当たり前のことでは…???

33.名無しさん:2021年02月26日 08:09 ID:Dao2k3Ja0▼このコメントに返信
※30
前提がおかしいんだよな
成功するはずなのない作戦を成功していたら~なんて無駄な仮定もいい所だ
それより何故失敗したかと失敗を繰り返さないためにどうするかの追求するほうが建設的
34.名無しさん:2021年02月26日 08:11 ID:ogneUvVm0▼このコメントに返信
俺の親父は最下級兵としてビルマへ、インパール作戦などと知ることもなかつたであろう。輸送船に乗るときは個人火器も支給されずシンガポールで敵の鹵獲品英国の小銃を支給されたと話していた、没せし戦友に託された子供の写真を持ち帰つていた戦争のことは余り多く語らず、俺が入隊するとき兵隊は辛いぞと一言いつた。
35.名無しさん:2021年02月26日 08:12 ID:.O8ocM7m0▼このコメントに返信
大東亜会議の約束を守ったんや。武士道なら当たり前や。戦術がなってなかったのは別問題だがな。
36.名無しさん:2021年02月26日 08:31 ID:zG7EgJmg0▼このコメントに返信
>>32
それがね
開戦時の戦略ではなくそれより10年以上前に立てられた軍事要綱に沿った戦略だったんだ
だから支配者がかわっていてもその途上にある国全てに戦争をふっかけた
変なところが現代と同じく官僚的
37.名無しさん:2021年02月26日 08:32 ID:ugWfftPJ0▼このコメントに返信
なんかかみ合わないというかパッとしないスレだな
38.名無しさん:2021年02月26日 08:40 ID:twvZcxAb0▼このコメントに返信
「自分から作戦中止は言えないけど、察してくれ」って、要するに指揮官としての責任感も覚悟も何も無いってことじゃねえか。そんなクソ司令官の何処に擁護出来る部分がある?
39.名無しさん:2021年02月26日 08:42 ID:Dao2k3Ja0▼このコメントに返信
日本の事は全部肯定しないといけない病気にかかってる人は同じ間違いを繰り返す要因だから
徹底して排除するか絶対に要職に就けてはいけない
40.名無しさん:2021年02月26日 08:43 ID:wSZ3Xvk10▼このコメントに返信
インパール作戦は擁護できない→×
インパール撤退以降の牟田口の行動は擁護できない→〇
41.名無しさん:2021年02月26日 08:46 ID:Ia0YeaQB0▼このコメントに返信
皆こんな作戦無理と解っていながら、誰か止めるやろwと思いつつ、誰も止めなかった作戦
42.名無しさん:2021年02月26日 08:49 ID:9mIVF3kk0▼このコメントに返信
まぁ、牟田口は陸軍海軍論争における最終兵器と化してるからなあ。
先鋒牟田口、次鋒杉山の強力2トップを破る海軍のコマをそろえるには相当難しいし、
何より、陸軍側について牟田口を擁護するのが死ぬほどきつい。
てゆうか、それをやりたくないから海軍のほうがマシという結論にいたってる。
43.名無しさん:2021年02月26日 08:50 ID:twvZcxAb0▼このコメントに返信
インパールに限らず、大東亜戦争自体が無茶苦茶なんだよ。そもそも戦争とは「一か八か」でやるもんじゃない。「必ず勝てる」ことが判ってから始めるものだ。それが出来なかった時点で日本の敗北は決まってたんだよ。
44.名無しさん:2021年02月26日 08:55 ID:QyvuPES30▼このコメントに返信
もっと初期にやってればって話は聞くな

そしてアウンサンのインド人嫌いのためインパール作戦の協力が無くなった(父親が英軍所属のインド兵に殺されていたため
45.名無しさん:2021年02月26日 09:06 ID:twvZcxAb0▼このコメントに返信
>>1
それは決して間違いではないよ?
46.名無しさん:2021年02月26日 09:09 ID:ucxZ2poa0▼このコメントに返信
俺の祖母の兄はインパール作戦で亡くなった。軍の大半は餓死・マラリアなどの病気。食料が調達できなければ戦争では負ける。
47.名無しさん:2021年02月26日 09:10 ID:IUOYc5uy0▼このコメントに返信
※38
でも、中止を進言したら批判ならまだしも処罰とかしていたよね、こいつの言動からして。
48.名無しさん:2021年02月26日 09:10 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
1942年に実施すべき作戦。
1943~1944年に牟田口直率の久留米の第18師団が、ビルマのジャングルでボロボロにされ乞食師団にまで凋落。
牟田口は、このときの戦訓を何も取り入れず、準備不足・情報不足で作戦実施して、勝てるわけがない。
1942年にミッドウェー・アリューシャン・ニューギニアに投入した戦力をビルマ戦線に投入してれば、
1942年中にインド解放して、チャーチル退陣に追い込めた。
49.名無しさん:2021年02月26日 09:16 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
※30>>30
あの時期のインパール作戦成功していても、大して戦略に影響ないぞ。
50.名無しさん:2021年02月26日 09:16 ID:Qb4nWeGZ0▼このコメントに返信
>>2
確かにコロナでやばい事になってるけど、そのずっと前からオリンピックを目の敵にした米多いね。
別にオリンピックのせいで増税じゃないし、開催に期待してる民間の業界も多いのに。
51.名無しさん:2021年02月26日 09:21 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
※29>>29
左翼は、常に日本に害成す存在だぞ。
戦前の反軍演説の斉藤隆夫なんかは、左翼じゃないし。
52.名無しさん:2021年02月26日 09:31 ID:5hNl9RyG0▼このコメントに返信
※8>>8
米豪軍は、海岸線沿いに進軍してるのにね。
きっと、「そこに山があるから」登山したんだろ。
53.名無しさん:2021年02月26日 09:36 ID:AZX4uWV00▼このコメントに返信
牟田口廉也を、派閥の長としてかばった東條英機は、「泣いて馬謖を斬る」ことすらしなかった。
54.名無しさん:2021年02月26日 09:37 ID:Qb4nWeGZ0▼このコメントに返信
>>36
まんま今の道路やダムの公共事業みたい
55.名無しさん:2021年02月26日 09:40 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
※46
俺の大叔父、爺さんの弟もインパールで亡くなった。戦死だったのか病死だったのか餓死だったのかは知らんが。
あんたの家にも靖国の家のプレートや、戦後表彰で佐藤栄作の賞状あるやろ。
家に飾っとき。

それの無い家のバカ息子が、ここで吠えてるアホだから。
56.名無しさん:2021年02月26日 09:40 ID:wSZ3Xvk10▼このコメントに返信
※49
結果論としてはそうであってもいくらやっても崩れない中国相手に何か打開につながる手は無いか?がこれなので・・・
こういうのは劣勢に立ってる側だとどこでもある話
57.名無しさん:2021年02月26日 09:42 ID:t7mrW91a0▼このコメントに返信
>牟田口は南方作戦まではまともだったのに何故ああなってしまったのか

或る種、中間管理職の悲哀を感じる。
日本政府の見栄っ張り態度とチャンドラボースの要求の板挟みになってて、無理筋のインパール作戦を実行する以外の手段が無かった。
これ、司馬などが繰り返し糾弾して止まない日本の悪しき官僚主義の弊害。日本はこの宿痾を解消しない限り絶対戦争に勝てない。
58.名無しさん:2021年02月26日 09:45 ID:GX34zUPH0▼このコメントに返信
そもそもあの時の日本に擁護できるところなんてあるか?
やっちゃいけないことばかりやってんじゃん
まぁ今の日本も大して変わらないけどさ
59.名無しさん:2021年02月26日 09:49 ID:EbntKG.a0▼このコメントに返信
>牟田口とかいう0から100まで無能のお手本のような存在
前線で戦う連隊長クラスの戦術指揮官としては有能な部類だったんだよ
それが戦域全体を見渡しかつそれを見越して行動する戦略的思考も要求される軍司令官という分を越えた立場になった途端一気にメッキが剥がれた
まあそのような勇猛一点張りの愚者を軍司令官のような要職に就けてしまう旧軍の体質がそれ以上に問題なのだが
60.名無しさん:2021年02月26日 10:01 ID:Qb4nWeGZ0▼このコメントに返信
>>13
こういう話に右も左も関係ない。個人だけでなく組織の体質や国民性まで関係してるなら。
そして最後のマリアナ海戦まで指揮して自決した南雲は、牟田口や東京裁判を逃げる算段ばかり
してた海軍上層部より無責任じゃない。
61.名無しさん:2021年02月26日 10:23 ID:Nmcdmb9J0▼このコメントに返信
後世の後知恵フル全快で、こうすれば成功したてのあるのかね?
実行しない、てのは無しで。
62.名無しさん:2021年02月26日 11:00 ID:WVxJIGYD0▼このコメントに返信
>>21
パンデミックは完全な日本の貧乏くじ。一回目と違って真夏の開催も、最大スポンサー国アメリカの一方的な都合。
最初の東京五輪と比べてもどこが稚拙なのか知りたい。ビッグイベントというのは民間まで関わる裾が広い。それを無駄と
断じるのはね。ここのまとめはコロナが流行るずっと前から、オリンピックのネガキャンが集まってるな。
63.名無しさん:2021年02月26日 11:07 ID:ugKCGWlr0▼このコメントに返信
ねトウヨさん的にはイギリスには負けてないらしいから、インパール作戦はセーフ
64.名無しさん:2021年02月26日 11:11 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
>>62
石原以降都知事中心となって招致活動したのは「コンパクトオリンピック」。それに賛同した人多かったと思うが、
招致成功した途端、どうなったか覚えてる?

伊豆の自転車も「東京オリンピック」、川越のゴルフも「東京オリンピック」、勝浦のヨットも「東京オリンピック」
果ては札幌のマラソンも「東京オリンピック」ってかw
おいおい、都民さんよ、負担を周辺に押し付けんじゃねーよ、言ってた事とやってる事違い過ぎやろ。
コロナ始まるずーーーっと前からネガキャン有ったのは当然だろ!
65.名無しさん:2021年02月26日 11:22 ID:wSZ3Xvk10▼このコメントに返信
※61
雑なとこで打通作戦を囮扱いにして規模削ってそっちの戦力(特に航空)を叩きこむとか?
補給も行の片道分はなんとかなってて英国側も作戦ミスやなんかで押し返すまで無理やりアメリカの輸送機借りたりして
かなり苦しんでたから押し切れればインパール周辺確保くらいまではいけたかもしれない
その後インドがどう動くかは知らんけど
66.道端の石ころ:2021年02月26日 11:52 ID:jXpWvBVp0▼このコメントに返信
>>26
ワイロ使って誘致して、経費がこんだけ膨らんでも杜撰じゃないって?
始めから分かってやってたんなら文句はないヨ。
67.名無しさん:2021年02月26日 11:52 ID:VVP.icbY0▼このコメントに返信
ルソンの戦いの方が擁護できん
あんなんアジアのスターリングラードじゃん         
68.名無しさん:2021年02月26日 11:58 ID:Sj2eIwPP0▼このコメントに返信

牟田口の無駄口

69.名無しさん:2021年02月26日 12:03 ID:1dfUIW6h0▼このコメントに返信
牟田口は敵前逃亡後、焼肉屋のおっさんに変身
うまく逃げたな

70.名無しさん:2021年02月26日 12:11 ID:gDYdF6aC0▼このコメントに返信
>>牟田口とかいう0から100まで無能のお手本のような存在

現場指揮官としては有能で、総指揮官としてはダメだったらしいな?
うちにも補佐なら有能で上司になるとダメなやついるよ…
71.名無しさん:2021年02月26日 12:22 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
なお宮崎繁三郎少将だけはそれなりに有能で、部下からも信頼された。
72.名無しさん:2021年02月26日 12:31 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
※11
※39
※63
作戦としては完全に失敗でその内容は愚劣とさえ言えるが、日本のインド独立への貢献とインドからの評価という点で政治的には成功したと言える。
ちなみに現在インドでの独立最大の英雄は、ガンジーではなくチャンドラ・ボースで、議会の中央ホールではガンジーとネールとボースの肖像画が掲げられているが、中央にある肖像画はボースのもの。

東条英機がボースに協力したことは、「アジアの解放」の理念が単なるポーズでなかったことを証明する点でもその意義は大きい。
73.名無しさん:2021年02月26日 12:37 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
※60
海軍上層部が部下に罪を被せた言訳としては「我々の責任が追及されると天皇にまで責任が及ぶ可能性がある」との主張があったが、話が逆なのは開戦責任を全部ひっかぶって天皇を守った東条英機を見てもわかる。
74.名無しさん:2021年02月26日 12:43 ID:qIr2Z8eM0▼このコメントに返信
>>37
援蒋ルートの遮断
という、インパール作戦の目的を、誰も言及していないからな。
議論の体をなしてない。
75.名無しさん:2021年02月26日 12:47 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
>>63
「プリンス オブ ウェールズ」轟沈w
76.名無しさん:2021年02月26日 12:48 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
※74
ある「勢力」に都合の悪い意見がでると、こういう議論全体を壊そうとする発言をする奴がなぜか現れる。
分かりやすい奴らだw
77.名無しさん:2021年02月26日 12:48 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
牟田口、兵卒が餓死してる時に芸者呼んでも宴会w
78.名無しさん:2021年02月26日 12:50 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
※75
シンガポール陥落の時も英軍は信じられないような無様な戦いぶりだぞw
79.名無しさん:2021年02月26日 12:52 ID:tHpgEG8U0▼このコメントに返信
インパール作戦司令部が動かないのは、メイミョウがシャン州の高原地帯にある、ミャンマー第一の避暑地であるからだ。そこには日本風の料理屋があり、内地からきた芸者、仲居が いる。その一つは軍司令部の将校専用であり、軍司令官、各参謀、幹部将校は、それぞれに専属の芸者をもっている。彼らは毎夜、料亭で酒を飲み、芸者を自分の部屋につれて行く。兵卒が餓死してるときに宴会しまくり、芸者とパコパコw

そりゃ糞過ぎだろ?
80.名無しさん:2021年02月26日 12:55 ID:Z375tno40▼このコメントに返信
※72
十数万人の日本兵が死亡して得たもの
→インドからの評価+「アジアの解放」姿勢のアピール

誇りや建前を重んじる日本人らしい謙虚さと言える

犠牲となった日本兵がその後生きのびたとしても
上記のような評価は得られなかったにちがいない
81.名無しさん:2021年02月26日 12:56 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
※76
一応反論も書いておくか。
確かに援蔣ルートを断つためにインパール攻略の必要性は開戦時から言われていたが、戦局が悪化した「この時期」に無茶な作戦をしたのは、東条英機がチャンドラ・ボースの独立への熱い思い共鳴したということが大きい。
82.名無しさん:2021年02月26日 12:59 ID:Jw5HjCsV0▼このコメントに返信
自分の実力を超えた大戦略と目標掲げた時点でまあ詰んでる
83.名無しさん:2021年02月26日 13:01 ID:xnisRlAM0▼このコメントに返信
※80
別にインパール作戦を全肯定しているわけでないし、こんな作戦はやるべきでなかったとも思うよ。
ただ成果がゼロでなくそれなりに意義があったと言ってるだけで、そうした意義を認めることは、愚劣な作戦によって亡くなった兵士への供養にいささかにもなるのではないかな? 
84.名無しさん:2021年02月26日 13:11 ID:SS0HrliW0▼このコメントに返信
牟田口は許されない
乃木希典を見習え
85.名無しさん:2021年02月26日 13:23 ID:L25.xyce0▼このコメントに返信
※26

    ワクチン=兵站  本来であれば2020年延期に伴いすぐだろ。
86.名無しさん:2021年02月26日 13:32 ID:twvZcxAb0▼このコメントに返信
>>61
死んだ人を生き返らせることは不可能のように、不可能なことは何をしても不可能なんだよ。「不可能を可能にする」という言葉は格好いいが、格好よさだけで不可能が可能になることはない。
87.名無しさん:2021年02月26日 13:36 ID:zX0TavqV0▼このコメントに返信
>>13
現代でも同じく、色々な組織図では上に行く程無能❗無駄飯を食ってるだけの存在です。無能、無責任、無気力が蔓延って居る❗
88.名無しさん:2021年02月26日 13:43 ID:Dao2k3Ja0▼このコメントに返信
どうあっても勝てない状況というのはあるからね
牟田口はそれを精神論や根性論で乗り切ろうとした阿呆だった
89.名無しさん:2021年02月26日 15:13 ID:impBpyGZ0▼このコメントに返信
>>74
あの時点で蒋介石みたいなカスは放置しておいても何の影響も無いんだから、むしろ言及したら日本の恥を上塗りするだけだからな
90.名無しさん:2021年02月26日 15:18 ID:Z375tno40▼このコメントに返信
最近どこも
インパールインパール言ってて食傷してきたな…
もっとぶっ叩きがいのある
大日本帝国軍上層部のの愚策は
発掘されてないの?
91.名無しさん:2021年02月26日 15:56 ID:wSZ3Xvk10▼このコメントに返信
※90
勝利勝利とネットで誇られるけど戦略的に意味なくインパール方面からも戦力引き抜いた大陸打通作戦とかでいいんじゃないw
92.名無しさん:2021年02月26日 16:00 ID:ahWqL6PA0▼このコメントに返信
※88
そうでも無いぞ、牟田口は気付いてなかったが、緒戦に陸軍航空隊で最優先に連合軍輸送機を叩いていたら
インパールでも勝機はあった。
93.名無しさん:2021年02月26日 16:18 ID:Hv9b89bv0▼このコメントに返信
※83
失敗から学ぶべきものは、その失敗を研究し次に同じような失敗をしないようにする事であり、「~な波及効果はあった」等とオ〇ニーする事じゃないと思うけどね。それこそ、 戦 え ず に 市 ん で い っ た 英霊に失礼だろ。
94.名無しさん:2021年02月26日 17:00 ID:TCZu9Z8k0▼このコメントに返信
だって盧溝橋事件を大ごとにしたのも牟田口だし。
95.名無しさん:2021年02月26日 17:36 ID:I8FyaId50▼このコメントに返信
>>42
あまり言われないだけで福留さんと言うドクズがおるで。
彼の著作を古本屋で読んだ時はこりゃムッチー越えだと思ったし。
96.名無しさん:2021年02月26日 17:42 ID:tgKO.R1.0▼このコメントに返信
※14
世間一般の左翼=リベラル的な考えであって国を思う気持ちは方法や過程は違っても右翼=保守派とは変わらない。

日本のリベラル(笑)場合は自己保身しかやっていないから誰にも相手にされない。

おまけで左右関係なしに頭に極がつく連中は「ぼくがかんがえたさいきょうのしそう」しか見ていないのでどこでも論外。
97.名無しさん:2021年02月26日 17:51 ID:tgKO.R1.0▼このコメントに返信
※93
>失敗から学ぶべきものは、その失敗を研究し次に同じような失敗をしないようにする事であり、「~な波及効果はあった」等とオ〇ニーする事じゃないと思うけどね。

波及効果込みで学んでこそだと思うが。
それを都合の悪いことを切り離してどうこうこそお前さん曰くの「オ〇ニーする事」だと思うがね。

>それこそ、 戦 え ず に 市 ん で い っ た 英霊に失礼だろ。

故人の失敗やプライバシー無視しまくっているのが歴史学なのにいちいちそんなの気にしていたら発狂するか、世を儚んで出家だか教会に行くわな。別の目的があるならどうかは知らんが。
98.名無しさん:2021年02月26日 17:51 ID:Dao2k3Ja0▼このコメントに返信
※92
お前さんが考える程度の事は当時の軍人さん達だって考えてるよ
牟田口たち旧日本軍軍人は無能だが勉強のできない馬鹿ではないからな
そのうえで成功の見込みなんかない状況を無理強いしたどうしようもない連中だった
99.名無しさん:2021年02月26日 17:55 ID:tgKO.R1.0▼このコメントに返信
※63
実際に当のアメリカからも「アジア方面にいるイギリス軍は戦後のアジア利権に絡みたいだけのポーズ」とか言われてるぞ。

実際にインド洋の制海権自力で奪還できていないし。
100.名無しさん:2021年02月26日 17:58 ID:tgKO.R1.0▼このコメントに返信
※98
というか当初は反対派だったんだのなこの人は。
結局上層部から無理やり押し付けられてやらされた挙句失敗の責任を押し付けられただけで。

とは言え、最後まで責務を果たそうとしたわけでも。その失敗の被害を最小限にしようと努力したわけでもないので非難には値するが。
101.名無しさん:2021年02月26日 18:00 ID:I8FyaId50▼このコメントに返信
※88

まあジリ貧、ドカ貧論だな。
シチュー煮カツを求めようとしてたら、ビルマ方面の防衛線が
崩壊しちゃったわけで。

102.名無しさん:2021年02月26日 18:04 ID:tgKO.R1.0▼このコメントに返信
※17
むしろ宗教対立を超越した統一の象徴として分離独立がなかったかもしれないが…。

はっきり言ってしまえばガンジーら国内に残っていた独立派って独立運動よりもその運動や組織をまとめきれずに内ゲバしかしていないし。それに嫌気がさして国内を出たのがチャンドラ・ボースであると。
103.名無しさん:2021年02月26日 18:05 ID:tgKO.R1.0▼このコメントに返信
※90
日本の失敗なんて欧州方面のそれに比べれば大したことないしなぁ…。
104.名無しさん:2021年02月26日 18:09 ID:4SdPOKs00▼このコメントに返信
擁護する気にもなれないけど、俺Tueeeeハーレムテンプレのベースにのせれば「やさしい世界」みたく書ける(ついでに知能も下がる)んですけど?
参考までにムタ(牟田口)、リム(スリム)、マオ(マオツォートン)でやるとこうなるッスう
「ムタ!ムタ、ムタ、ムタ!ムタ!」「リム!リム、リム!リム!」「ムターッ!!」
はきゅううううううううううううううううううううん〈ハートマーク〉
「ムタ、ムタ、ムタ、ムタ」「リムぅ」「ムタ、ムタっ。ムタっ!」「リム!」
「マオッ!?」「ムタ、ムタ、ムタ、ムタ!」「リム、リム、リム、リム!」「マオッ!?マオッ!?」「ムターッ!!」「リムーッ!!」
ずちゅううううううううううううううううううううう〈ハートマーク〉
「ムタッ!」「リムッ!」「マオおおおおおおおおん」
まーこんな展開でいーのでは?
性別と体型はごじゆーにどぞ。うちゅーじんでもいいにょ
105.名無しさん:2021年02月26日 18:19 ID:gDYdF6aC0▼このコメントに返信
>>79
確かにクソだけど、本土の中央の奴らも似たようなもん。現地司令部は8時開始の17時終業だったけど、本土の中央官庁もそうだった。本土気分が抜けてなかったんだろう。ちなみに本土の中央官庁が戦時体制に移行したのは、なんと昭和20年5月以降。
国民、兵には「戦時体制!」「寝るな!休むな!働け!」と強いておいてこれ。
現代もまるで変わらない。
106.名無しさん:2021年02月26日 18:19 ID:gDYdF6aC0▼このコメントに返信
>>105
なぜ
107.名無しさん:2021年02月26日 18:22 ID:gDYdF6aC0▼このコメントに返信
>>106
広告に邪魔されて勝手に送信されたわ!
なぜ昭和20年5月以降か?
中央官庁街が5月に空襲を受けたから。役所に危機感がないのは伝統かな?
108.名無しさん:2021年02月26日 18:29 ID:ahWqL6PA0▼このコメントに返信
※98
ほほう、ではなぜ陸軍航空隊は、航空優勢を取りに行って肝心の輸送機を見逃したのかな?説明プリーズ。
109.名無しさん:2021年02月26日 20:06 ID:6Xyf99Y30▼このコメントに返信
牟田口にGOサイン出したアホが避難されない現実
110.名無しさん:2021年02月26日 20:27 ID:94hP9AJQ0▼このコメントに返信
作戦に失敗した司令官を、国賊扱いして断罪するのは、紀元前の野蛮人の思考
味方の背中を射った裏切り者じゃあるまいし、個人攻撃しても無意味
失敗の中から教訓を得る、というのがアメリが軍の手法だよ。
お前らが、後出しジャンケンで牟田口を貶めて楽しんでも、なにも生み出さないよ。
111.名無しさん:2021年02月26日 20:42 ID:TCZu9Z8k0▼このコメントに返信
「シナ事変(1937年7月から1945年8月)では40万、ニューギニア(1942年3月から1945年8月)では11万、フィリピン(1941年12月から1945年8月)では50万近い日本兵が死んでる」
全然、戦闘期間が違う。インパール作戦は1944年3月から7月だ。
112.名無しさん:2021年02月26日 21:02 ID:RWWTa10A0▼このコメントに返信
牟田口よりも、海軍の米機動部隊壊滅のウソ戦果のほうが罪深いよ
あのウソ信じた陸軍将兵がどんだけ無駄死にしたと思っているんだよ
113.名無しさん:2021年02月26日 22:15 ID:trKb9nyO0▼このコメントに返信
>>18
どっちも損切りができないって話しだから一緒ッスw
114.名無しさん:2021年02月26日 23:08 ID:uERd.q470▼このコメントに返信
今ですらプリウス上級民クソ叩かれてるのによく当時の犠牲者の親族や生還者から命狙われなかったな。
本当に日本人は我慢強いな。いい意味と悪い意味で。
115.名無しさん:2021年02月26日 23:58 ID:BPdpgJjs0▼このコメントに返信
日本軍マジ無能。
無くなって良かった。
116.名無しさん:2021年02月27日 16:41 ID:lRXzeMxg0▼このコメントに返信
>>114
実際に、報復を恐れて、しぬまで終戦の時に武器を返納しないでポッケナイナイ拳銃を携行してた元指揮官もいたそうだ。
117.名無しさん:2021年03月01日 18:24 ID:fe7qR.CW0▼このコメントに返信
ニューギニア作戦とかもやばいで。
これは、辻が大分悪いが。
118.名無しさん:2021年03月17日 08:38 ID:GKchZxqW0▼このコメントに返信

牟田口の無駄口


インパールはつらい

※日本人、なぜ兵隊は世界一
参謀は二流、将軍は三流‥‥と呼ばれたか、
本気で考えたか?
戦後100年、何度本気で考えた?(笑)

これは、日本人だから、では決して、ない
なぜなら、違う時代
いくらでも、優秀な参謀、将軍は、
いくらでも、出た(事実)

※隊内のイジメ問題だけはなんとかしたい


119.名無しさん:2021年03月17日 08:43 ID:GKchZxqW0▼このコメントに返信

今の官僚や(大)企業を観てみなさい

同じこと、怒っている(笑)


金の卵を大事に大事に大事に育てない
大物と小物、扱い易い
バットを振れば空振りするのは当たり前

見逃し(三振)か、バンド(ヒット)する人間のみが、上に育

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