2019年09月02日 08:20

香港のデモってお前らどう思う?

香港のデモってお前らどう思う?

publicdomainq香港

引用元:香港のデモってお前らどう思う?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567353178/

1: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:52:58.41 ID:t5o7ETXc0
日本の学生運動そっくりなんやねど

6: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:54:15.99 ID:t5o7ETXc0
空港をバリケードで封鎖
火炎瓶
授業ボイコット

やってること一緒すぎだよな

11: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:55:10.67 ID:VPyoooaC0
エネルギーが満ちている

16: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:55:49.67 ID:TEiS1s9W0
中国共産党に飲み込まれるって恐ろしいことなんやなと思った
ワイは日本人で良かったわ

21: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:56:23.14 ID:gkXhQNqq0
日本より追い込まれてるだろ
相手が悪い

22: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:56:23.28 ID:46KrnF4Ga
安保の時より年齢層バラバラやろ

24: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 00:56:47.99 ID:ZOHdOQB50
相手が悪過ぎる

46: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:00:27.79 ID:kXLWGESm0
今までの言論の自由がなくなると考えたら抵抗するの分かるけどなあ
中国政府批判したら本土に連行されるとか絶対嫌やろ

49: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:01:14.91 ID:OtcC3ZbG0
>>46
しかも期限前一国二制度の実質廃止やからな

52: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:01:28.68 ID:iOZM33jRr
安保闘争→30万人
香港デモ→200万人超
本気度が違うわ

65: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:03:42.02 ID:2zgARi0/p
>>52
単純に国の人口がどれだけ違うと思ってるんや

75: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:04:52.99 ID:eBHTiFLc0
>>65
香港は人口700万人しかいないぞ

149: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:14:06.17 ID:RI85NlIma
>>65
香港なんて日本の1/20くらいの人口やぞ
なおデモの参加者数は1960の安保のときよりも上

56: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:02:01.72 ID:S2ngWUlh0
今回成立した法律のヤバさがあまりわからん
国同士でも犯罪者引き渡しやるやん

73: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:04:34.74 ID:OtcC3ZbG0
>>56
犯罪者の基準を自由に政府が決められる
気に入らないから排除の法的根拠になっちゃう

100: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:07:13.03 ID:kXLWGESm0
>>56
成立はしとらん廃案になった
香港人は法律が成立したら中共が恣意的にその法律を使って政府に批判的な人が次々に逮捕されると思ってるんや
だから廃案だけじゃなく完全撤回を求めとる

114: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:09:22.38 ID:S2ngWUlh0
>>100
もし成立したとして中国が香港の反中の政治家を逮捕するようになるってのはやっぱり十分にあり得ることなんか?

121: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:10:21.24 ID:eBHTiFLc0
>>114
もうすでに中共を批判する本扱ってる本屋の店主が行方不明になったりしてるぞ

125: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:10:55.94 ID:4B3nznc30
>>121
書いたわけでもなく売っても行方不明になるんか

128: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:11:43.72 ID:S2ngWUlh0
>>121
成る程
たしかに香港人が反対するのも当然やね

60: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:03:03.36 ID:1fY3b4br0
言いたい事は分からんでもないがやり過ぎ
今の時代もっとやり方あるやろ

92: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:06:16.76 ID:OtcC3ZbG0
>>60
ないぞ
内政干渉だから他国動けない
選挙は茶番で中共の犬しか当選せん
水も本国依存

62: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:03:11.24 ID:OwE/ax+b0
無駄な抵抗
中国が本気になれば第二の天安門にして終わり

64: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:03:39.74 ID:4B3nznc30
>>62
強硬策には出られないって聞いたで

84: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:05:35.48 ID:OwE/ax+b0
>>64
チベットやウイグルで欧米さんだんまりやん
なんで香港は大丈夫なんや?

111: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:09:11.02 ID:4B3nznc30
>>84
10/1に共産党のイベントがあるからそれまでには治めたい
だがネットがある以上実力行使には及びにくいって板挟みらしいで

117: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:09:45.86 ID:46KrnF4Ga
>>84
チベットウイグルはどんなに暴発しようが世界経済に影響なんてほとんど無いから
香港は揺れると影響デカいから自分たちの財布にダイレクトアタックしそうな事案には欧米は敏感

66: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:03:56.09 ID:N5dEQjcJ0
逃亡犯条例がキッカケになったけどいつ起きてもおかしくない状態やったからな
日本人が思っている以上に常日頃からヘイト溜まって確か

68: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:04:18.32 ID:LqBpF2fK0
勝者がどっちなのかわからんからどちらに正義があるのかわからん

69: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:04:20.46 ID:TEiS1s9W0
今は一瞬で拡散するから中国も慎重や
中国統治下になる前やからね

70: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:04:20.52 ID:ZRTZ/Seb0
つーか同じ中国の法律が適用されるってだけの話やろ?
何を反対してるのか意味が分からんわ

87: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:05:50.90 ID:uVhfoNc70
>>70
中国の法律は共産党のためにあるようなもんやから
不穏分子はすぐ捕らえて拷問できるようになるんよ

95: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:06:38.45 ID:ZRTZ/Seb0
>>87
でも中国本土ではデモ起きてないじゃん

132: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:12:16.85 ID:46KrnF4Ga
>>95
本土ではすでにいつでも逮捕拷問できるから
一国二制度の香港だけが守られてたからその最後の砦を守るのに必死なんやろ

76: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:04:56.22 ID:yDabcFcKM
もっかい天安門なんてやったら米国飛びついてきて共産党解体まであるで

82: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:05:23.80 ID:VjdT1Kst0
自由に国のこと語れない社会になるとか恐怖でしかないわな

99: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:07:06.01 ID:g16vfQe30
犯罪犯さなければいいだろって思ってたけど中国側がこいつ気に入らないなってなったら逮捕できるのはヤバイな

103: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:07:58.68 ID:N5dEQjcJ0
>>99
前から反共産の本置いてた本屋潰されたりはあったやろ

108: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:09:01.11 ID:TEiS1s9W0
中国は今バブルだから景気良いときにやっときたいんやろな

120: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:10:04.41 ID:4B3nznc30
>>108
経済の勢い衰えたら間違いなく締め付けの方にふれるやろからな

131: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:12:04.14 ID:TDqmHodI0
資本主義側で生きてたのにこんな法案通りそうになったらそら怒るわな

140: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:13:07.85 ID:t5o7ETXc0
この運動で面白いのは

香港が中国に返還されて20年経つ
ようするに今の学生たちは、昔の香港を知らないんや

148: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:13:58.90 ID:4B3nznc30
>>140
本質的に学生がメインではないという事やね

142: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:13:20.23 ID:6snmr+KE0
相手が悪い
駆け引きで中国に勝てるわけないし

155: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:14:39.67 ID:oFH/ZyZF0
イギリスが救いの手を出すまで終わらんやろ
なんでだんまりなんやろ

177: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:16:53.71 ID:9yCSnGj8a
>>155
EU離脱でそれどころじゃない

161: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:15:19.85 ID:qXQLA2O+d
暴徒化したら中国の警察が出てくるきっかけ与えちゃうだけなのになんで暴徒化してまうん

168: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:16:05.39 ID:4B3nznc30
>>161
そらスパイがいるからよ
最近だと潜在的な思想汚染で攻撃性を高めるような事もしとるやろな

189: 風吹けば名無し 2019/09/02(月) 01:18:07.81 ID:QvzkzVWo0
空港を押さえるってのは今後の定番になりそうやな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年09月02日 08:25 ID:gaz1iBWe0▼このコメントに返信
香港に落ちる『お金💰』が減っている。だから香港市民は不満


ただそれだけ。


簡単な話
2.名無しさん:2019年09月02日 08:27 ID:l5q5eVHN0▼このコメントに返信
煽り工作員が火炎瓶投げてるそうだ
3.名無しさん:2019年09月02日 08:30 ID:aTaMeEFm0▼このコメントに返信
警察部隊が火炎瓶投げて、学生たちが怯えて逃げ惑っているという謎展開
4.名無しさん:2019年09月02日 08:30 ID:SGrG2qdD0▼このコメントに返信
期限が来たら大人しく1国1制度に戻る気有るのかなという気もする
戻る気が無いならここが分岐点なんだろうか
5.名無しさん:2019年09月02日 08:30 ID:RTju4FdB0▼このコメントに返信
中国人「なぁ、香港デモって日本人ならどう思う?当然、デモには反対だよなぁ。あんな全共闘世代みたいな事をしてはいけないよね。デモをやめて共産党の命令に素直に従うべきだよね?」
6.名無しさん:2019年09月02日 08:32 ID:sc9jPFGu0▼このコメントに返信
デモをライブ映像で見てた
わざわざ放水車の走る道の真ん中に消しやすいように火を焚いてたけど
あれもデモ隊が火をつけたことになってるのかな
7.名無しさん:2019年09月02日 08:32 ID:.tNX4tDl0▼このコメントに返信
>最近だと潜在的な思想汚染で攻撃性を高めるような事もしとるやろな

この手の事を考える人て逆の事はないと思うんだろうか?
逆に平和的である事で高める思想教育や伝播てしないのかね?
8.名無しさん:2019年09月02日 08:32 ID:hpekRosz0▼このコメントに返信
どっちもイカれてる
デモ隊は犯罪者グループが紛れて武装してるし
警察は放水車の水圧がおかしいし鎮圧武器使い始めてから逮捕でなく再起不能が目的になってる
9.名無しさん:2019年09月02日 08:33 ID:Ly..qU1g0▼このコメントに返信
犯罪人の引き渡しとかはもっともだと思うけど
中国だと謂れのない罪で捕まえられて無理矢理送られそうだよな
10.名無しさん:2019年09月02日 08:35 ID:SEH7NJhB0▼このコメントに返信
沖縄人は米軍基地を追い出して、中国人に取り込まれたいようです。
なんでそのヤバさがわからないのか。
11.名無しさん:2019年09月02日 08:35 ID:aTaMeEFm0▼このコメントに返信
中国って未だに公開処刑とかやってるのかね?
12.名無しさん:2019年09月02日 08:37 ID:vZdFD6qG0▼このコメントに返信
最終的に取り込みをはかる中共の首を絞めそう
13.名無しさん:2019年09月02日 08:38 ID:BIjCcYoy0▼このコメントに返信
火炎瓶投げてるのが香港警察側ってのがバレて写真とか出回ってる。これで解放軍投入したらマッチポンプ叩かれるから中共も手詰まったな。
14.名無しさん:2019年09月02日 08:39 ID:gy2AGw3.0▼このコメントに返信
>>ようするに今の学生たちは、昔の香港を知らないんや

チ.ョ.ン.パンジーじゃあるまいし自国の歴史くらい学んでるやろw
何が面白いのか意味不明w
15.名無しさん:2019年09月02日 08:39 ID:gy2AGw3.0▼このコメントに返信
※13
それなw
デモ隊のせいにするために成りすましが入り込んでるw
日本のアレと一緒だから手口がよく分かるwww
16.名無しさん:2019年09月02日 08:41 ID:4rEt.AI.0▼このコメントに返信
抗議運動のデモを暴徒化させたいのは中共だろうね。
17.名無しさん:2019年09月02日 08:42 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
時すでに遅し+やりすぎ
中国が引けないとこまで追い込んじゃったからデモ側の敗北は避けられんし、後は流れる血の量が少ないか多いかムチャクチャ多いかの違いでしょう
18.名無しさん:2019年09月02日 08:42 ID:zPW15iUe0▼このコメントに返信
ウイグルやチベットの現状見たら香港市民が反対するのも当然やろ
19.名無しさん:2019年09月02日 08:42 ID:knx4P5Je0▼このコメントに返信
諦めたら中国に取り込まれるまであっという間だろうから必死だろ
20.名無しさん:2019年09月02日 08:42 ID:l.k2ACQD0▼このコメントに返信
欧米は見て見ぬふりってのが可哀そう。

なんでだろうね?
ま日本もそうだけど。

結局、中国は民主化(共産党崩壊)しなければ衰退するだろうけど、軍国化が怖い。
21.名無しさん:2019年09月02日 08:43 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
このまとめサイトが、中共にネガティブな情報を取り上げなくなっているという事実そのものが、
中共が苦しいという事実の派生現象なんだけどね。

中国国内の経済指数の悪化については、家計債務の悪化、景気判断指数の悪化、地方金融の破綻増加、
要注意債権の増加、自動車需要の先食い傾向など、取り上げられるニュースはいくらでもある。

それから米中貿易紛争では、報復関税の応酬激化、金額ベースでの中国不利、商務省の輸出管理リスト強化、
ファーウェイなどの政府調達排除など、これらも充分取り上げる価値がある。

安全保障でも、瀬取り監視もあって、日本海~東シナ海~南シナ海まで連動しているし、
インドVSパキスタンのカシミール情勢、米国VSイランのホルムズ海峡情勢も、北極海のグリーンランドも連動する。

中国共産党が香港で動けば、当然、いくらでも日英米側に政治的棍棒をくれる。
有り難いステージだから活用しない手はない。米ソ冷戦を一般に認知させたベルリン封鎖や朝鮮戦争みたいなイベント。
22.名無しさん:2019年09月02日 08:43 ID:ltYHRX4q0▼このコメントに返信
暴れてる学生達が北京語で
会話してたと言う情報も有るから
中共の現代版『便衣兵』の可能性も有るな
23.名無しさん:2019年09月02日 08:43 ID:hrM.Ermi0▼このコメントに返信
最初から約束されているのは期限付きの自由なんだよな。
50年後には大陸が自由で民主的な社会になっている夢でも見ていたんだろうか。
ただ、完全統合されたのちに香港700万人が中国各地に散って行けば何かが変わる気がしないでもない。
24.名無しさん:2019年09月02日 08:44 ID:.tNX4tDl0▼このコメントに返信
※10
そりゃー簡単だろ。
米兵に頃された人は多数いるが、人民解放軍に頃された人は1人も居ない。
目の前にある驚異か潜在的な驚異かの違いだ。
25.名無しさん:2019年09月02日 08:45 ID:FVSJRzMX0▼このコメントに返信
スレ主はシナのスパイか何かか?
返還時「向こう50年間は一国二制度を維持する」って約束だったのにそれをシナ政府が一方的に反故にしたからデモになってんだろ。
どこが日本の学生運動と一緒なんだよ。
26.名無しさん:2019年09月02日 08:46 ID:5xN9yyGK0▼このコメントに返信
10年くらい前に中共に乗せられて反日デモやってたやん
27.名無しさん:2019年09月02日 08:46 ID:5SbM9IiQ0▼このコメントに返信
五毛党頑張ってるな
28.名無しさん:2019年09月02日 08:47 ID:ORZ2X2od0▼このコメントに返信
今後仮に人民解放軍が越境する事態になっても、日本を含む西側諸国は非難声明だけで実力行使には出ないだろうな
香港市民のために自ら中共と戦争に打って出ようという国なんてどこにもないよ
29.名無しさん:2019年09月02日 08:47 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※15
もちろん口火を切ったのは工作員だろうけど
自らの意思で集まったあの規模の参加者を統制しようってのがちょっと無理でしょう
まだ局所的なだけですでに武装闘争になってるよ
採決延期の段階でいったん終息出せる事が出来なかった時点で群集心理で気が大きくなった暴徒になるのは見えてたと思う
30.名無しさん:2019年09月02日 08:48 ID:8QvpAHGK0▼このコメントに返信
今日の香港 明日の台湾 明後日の沖縄
31.名無しさん:2019年09月02日 08:48 ID:fV60UTxW0▼このコメントに返信
ほんこん人も日本人と同じで下品で野蛮なんだな
ロウソクデモを見習え
32.名無しさん:2019年09月02日 08:48 ID:RTju4FdB0▼このコメントに返信
人民解放軍「今度は、香港人の臓器が欲しい。」
33.名無しさん:2019年09月02日 08:50 ID:M161Fi8t0▼このコメントに返信
可哀そうな香港人の抵抗、とも見えるが別角度からすれば景気の良い時代には散々利用させてもらった
中共がもう沈みそうだからソロソロ切り捨てるか、って強かさも感じる
後者だとしても応援するけどね
34.名無しさん:2019年09月02日 08:51 ID:q6c5W6Bf0▼このコメントに返信
このスレ立てがそうなのかは知らんが、主要国での情報工作はやってるやろな
35.名無しさん:2019年09月02日 08:51 ID:.B4OdbAS0▼このコメントに返信
左翼がすごいよな。
学生運動を無視。大量破壊兵器の素材輸出賛成。
いつの間にか左右の立場が逆転している。
36.名無しさん:2019年09月02日 08:51 ID:VjFAN6I40▼このコメントに返信
法案成立したらデモ参加者と一族郎党全員逮捕処刑でしょ。
37.名無しさん:2019年09月02日 08:51 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※28
やったら完全な内政干渉だもの
今回の香港の件よりよっぽど酷いウイグルチベットがあれだけ公になってて未だに何もしていない訳だからね
事が終わってからだって他国は定型句のような非難しかしないと思うよ
実際に逃亡犯条例が可決されて明らかな人権侵害が自国人・企業にまで及んだ段階でようやく本腰入れだす暗いだろ
38.名無しさん:2019年09月02日 08:52 ID:IKhWOUxu0▼このコメントに返信

日本の学生運動とは全く次元が違うぞ。天安門事件と似てんだよ。
日本は学生運動時代に戦車持ち出したか?装甲車持ち出したか?
あいつらは、攻撃してもいない警察官に火炎瓶投げて焼シさせてんだぞ。

香港警察の対応と、当時の日本警察では全く対応が異なる。
香港デモは民主主義の根幹に関わる運動。中共に飲み込まれるか否かの瀬戸際。

あんな甘えた運動もどきと、今回の香港デモは雲泥の差がある。もっときちんと調べてから物を言え。
39.名無しさん:2019年09月02日 08:52 ID:QuWoqQ9Z0▼このコメントに返信
※28
別に軍事的に圧力をかける必要は無い。
中国経済を潰せばいいだけなんだから。
中国は韓国ほどでは無いもののやはり貿易で稼いでいる国だから、経済封鎖はものすごくダメージでかい。
極論すれば、世界が反中国でまとまらないのは中国経済が吹っ飛ぶとドイツをはじめとしたEU各国の経済も大ダメージを受けるからなんだけど、それすらも所詮はソフトランディングかハードランディングかの違いでしか無い。
40.:2019年09月02日 08:52 ID:mDor.UHn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
41.名無しさん:2019年09月02日 08:53 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※36
香港の人口が半分になってまうわw
42.名無しさん:2019年09月02日 08:53 ID:fuk8dwZc0▼このコメントに返信
ま、散々日本は悪者にされて来たからな。
無実の罪でっちあげられて70年も80年も言われ続けてんだ。
それに較べたら香港民がちょいと暴徒扱いされたくらい大したことじゃないだろ。
43.名無しさん:2019年09月02日 08:54 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※40
動画探してみ?
松明デモどころかリアルに放火・暴力デモやったんだぞ
44.名無しさん:2019年09月02日 08:54 ID:IKhWOUxu0▼このコメントに返信
※37
そうやってウイグル問題もチベット問題もスルーしてきて、今の肥大化した中共がある。
トランプは何かしら動くと思うぞ。内乱を裏から手を貸すか知らんけど。
火の粉はアメリカ本土にまでやってくるからね。そして日本の沖縄も他人事じゃない。
45.名無しさん:2019年09月02日 08:55 ID:IKhWOUxu0▼このコメントに返信
※43
君こそ動画やツイ見て回ってこい。警察官が成りすましで暴力デモ先導してたのが分かる。
一般市民が腰に拳銃携行してる訳ないだろうに。
46.名無しさん:2019年09月02日 08:56 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
習近平が一国二制度を守ると言い
法案の撤回するのが中国の傷が最小で済む方法なのだが
なして中国ができない?
拝金主義である中国では面子などどうでも良いと思うのだが
47.名無しさん:2019年09月02日 08:56 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
香港の自由を維持したいってのは支持するけど独立は言い過ぎだね
中国本土と揉めてるからといって、香港が歴史的にも文化的にも地理的にも中国である事は確かだし、インフラは本土に握られている
香港にはインフラを自前で用意するための土地も無い
それに独立焚き付ける事は日本にも跳ね返ってくる
中国共産党も沖縄が本土と揉めてるのと昔は琉球王国だった事を理由に沖縄の独立を焚き付けている
香港の独立を支持すれば、中国側が沖縄独立を焚き付けている事に文句を言う事ができなくなる
48.名無しさん:2019年09月02日 08:57 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※28
まあ、正しいが、最初から認識が甘い。

海洋国家からすれば、沿岸部の諸都市は防衛に必要な縦深がないから、
アヘン戦争のときから、今に至るまで、わざわざ攻める選択肢はない。

アヘンが合法だった当時、商人の私有財産をいきなり破却して戦争に突入しただけ。
半植民地だったのも、租界で治外法権になったのも、日欧米が悪いように思っているが逆。

シナ人が法を守る、という当たり前のことができていれば、香港もキメラ的存在になってない。
近代史のシナ大陸で安全保障を提供できたのは、ロシア帝国~ソ連か、大日本帝国しかない。

香港で法治がなくなるのならば、元に戻るだけ、という象徴的な事案になる。
49.名無しさん:2019年09月02日 08:57 ID:IKhWOUxu0▼このコメントに返信

中共のお犬さん達よう。日本は言論統制されてないから、ネットに規制は掛かってないんよ。
少し調べれば、中共さんの悪行なんかポロポロ出てくるぞ。

それくらい香港デモは注目度は高いんよ。世界的にな。
50.名無しさん:2019年09月02日 08:59 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※45
違う、松明デモは韓国の蝋燭デモの事ね
香港のアレにスパイが混じってて、そっちの方が多いだろうって事は十分知ってるよ
中国にしてみれば自国民を政府がどうしたなんてことに対しての海外からの批判なんて恐れてない
一回でもデモ隊側が暴れりゃどっちもどっちで通すさ
それすら捏造できるしね
51.名無しさん:2019年09月02日 09:01 ID:5Fkq7xWo0▼このコメントに返信
>>2
中共はヤクザも雇ってるしやばいな。
反米でしかない共産主義者のやった日本の安保闘争とはまったく抗議内容違うのにそっくりとか言ってるやつ、オールド左翼やってそう。
52.名無しさん:2019年09月02日 09:01 ID:G.5V9Hv.0▼このコメントに返信
中共は打倒されねばならない
本当ならこのデモは北京や上海でおこらないといけないもの

自ら血と汗と涙をながして自由を勝ち取るもの

だから香港人は世界から支持される
だからシナ人は世界から支持されない
53.名無しさん:2019年09月02日 09:02 ID:Vg5Ycppk0▼このコメントに返信
しかし中国の経済失速し始めてからあっちこっちで揉めるようになってきたな
54.名無しさん:2019年09月02日 09:02 ID:yQGjrbK60▼このコメントに返信
ちゅーご の軍人さんが、服着てね、せんとーでバンバン歌劇に頑張ってるんだよ
55.名無しさん:2019年09月02日 09:02 ID:0ZaWcGIk0▼このコメントに返信
これが核爆弾が何の役にも立たない実証よ
香港を核爆弾で吹き飛ばせば一発よ
だが世論がそれを許さないのが実情だ
ペンは剣よりも強し!
56.名無しさん:2019年09月02日 09:06 ID:MZXr.GEJ0▼このコメントに返信
この件でイギリスの関与って期待できるのだろうか?ブリグジットうんぬん抜きにしても、返還した場所に対してイギリスが動くことってありえるのかな?まあ確かにイギリス以外は天安門的なことがない限りは動きづらいとは思うけど、イギリスみたいな狡猾な国が中国を敵に回すようなことわざわざするのか疑問。やるとすると欧米で根回ししてからだよね?この件に関しては何とか香港に人たちに頑張ってもらいたけど、相手があれだからな。。
57.名無しさん:2019年09月02日 09:06 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
中国の人民解放軍が香港に突入すれば
金の卵を産む香港の価値がゼロになるし
天安門事件後の様に西側世界から相手にされなくなる
(今回は日本は手を差し伸べない)
中国はアホだから結局軍事力を使って墓穴をほる
58.名無しさん:2019年09月02日 09:06 ID:AxjnPlIH0▼このコメントに返信
志那共産党、共産主義者の負けだと思う!
59.名無しさん:2019年09月02日 09:06 ID:sMlXJeQ90▼このコメントに返信
※38
安保闘争で何人の学生が死んだと思ってるんだ?
お前こそ勉強しろ!
60.:2019年09月02日 09:07 ID:IKhWOUxu0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
61.Lv1しさん:2019年09月02日 09:07 ID:XQ0NaTQu0▼このコメントに返信
簡単に
「香港市民との約束を破った中国政府が悪い!」
62.名無しさん:2019年09月02日 09:07 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※47
なぜ、いきなり香港の独立まで話が飛ぶのか?
英中共同宣言に違反しているのならば、英国領復帰なのでは?
63.名無しさん:2019年09月02日 09:08 ID:jSI1kZdx0▼このコメントに返信
デモ隊(暴徒)の暴力は正義の暴力で
治安を守ってる警官隊の暴力は悪い暴力。

と、言わんばかりの報道が多くて
メッチャ違和感を感じる。
64.名無しさん:2019年09月02日 09:08 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>1
なるほど

今後、サプライチェーンから外された中国では、香港と同様に各都市に落ちる『お金💰』が減るだろう
そしたら、不満になるよね

そしたら、香港と同じことが起きるの?
65.七誌:2019年09月02日 09:09 ID:EXMSZcJg0▼このコメントに返信
こんなん25年前の返還時に判ってただろ。
返還前に英国にデモすべきだったよ。共産中国に返還しないでくれって。
66.名無しさん:2019年09月02日 09:09 ID:tOSR6jUe0▼このコメントに返信
香港で、デモするくらいなら、日本に来て9条破棄賛成デモする方が、戦略的のような。日中対決へと誘導する下劣な覚悟ないと、どうにもならんよな。
67.名無しさん:2019年09月02日 09:10 ID:QHJNSzJl0▼このコメントに返信
香港デモは習近平政権どころか、中国共産党のこれからが決まる出来事
香港デモに対する中国共産党の態様が悲惨な状態なれば、
政党や軍の影響力が減衰し統制が取れなくなるだろ。
香港デモに介入してもこれからの経済活動は悲惨、
米政府は香港からの海外投資の優遇措置廃止すると宣言しているか現実化するだろ。
※24
中国の工作員かな?でも人民解放軍に〇害された人が一人もいない?
戦争屋なのに〇害した事が無いって、どんなけ゚無能な軍人が集まっているんだ?
それにベトナムやフィリピンなどの南シナ海でもそうだが
島民に対して漁業海域を軍事活動で侵犯して、漁業の妨害をしている時点でかなり恨まれ
さらに脅威に思われない訳が無いよな・・・・
68.名無しさん:2019年09月02日 09:10 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>4
あのー、50年は維持するはずなんですが・・・
69.名無しさん:2019年09月02日 09:11 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>5
今回の衝撃は「何でもかんでも映像があること」だな
当局に不利なことも、当局に有利なことも

これがスマホ時代なり、監視カメラ時代の「天安門」なのねと
70.名無しさん:2019年09月02日 09:12 ID:wi2cjMqv0▼このコメントに返信
>>57
金の卵であると同時に体制を崩壊させる金の爆弾でもあるからなあ
71.名無しさん:2019年09月02日 09:12 ID:SEH7NJhB0▼このコメントに返信
※24
目の前にある脅威ってw
お前のいう米軍の脅威ってどんなの?
部品落下とかそんなものか?
じゃあ基地を移転すればいいじゃん。
そんなことより中国の沖縄侵略の方がなぜ脅威だと思わないのか。
共産党員だからか?
72.名無しさん:2019年09月02日 09:12 ID:1vy4CLAE0▼このコメントに返信
>>6
Twitterで警察官の格好のまま火炎瓶を投げている画像があがってる。
73.名無しさん:2019年09月02日 09:13 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>8
>犯罪者グループが紛れて武装してるし

犯罪者じゃなくて中共の工作員が紛れ込んで武装してるという話ですが・・・
74.名無しさん:2019年09月02日 09:13 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>62
知らんわ香港独立!と言ってる香港人or日本人にでも聞いてくれ
75.名無しさん:2019年09月02日 09:14 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※56
米艦船の香港寄港も拒否されている。
瀬取り監視の帰路で、台湾海峡も通過と南シナ海の人工島の自称領海も通過。
ついでに共同演習もどんどんやっていて、参加していないのは、韓国とドイツくらいだろうな。
76.名無しさん:2019年09月02日 09:14 ID:2xdSmdwe0▼このコメントに返信
>>2
警察がデモ隊に紛れ込んで火炎瓶投げてるって画像がツイッターで出てる。中共はデモ隊が凶悪な行動に出たから鎮圧って方向に持っていきたいんだろうな。
77.名無しさん:2019年09月02日 09:15 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>14
昔の香港を知らないと言ったところで、育ってきた環境は明らかに本土と違うやろ

20年間孵化装置の中で暮らしてたとでもいうのかよと
78.名無しさん:2019年09月02日 09:15 ID:QnuIMuxD0▼このコメントに返信
独裁国家共産主義と戦う民主主義を守るための運動ですね。
日本では中国北朝鮮韓国と言った反日国連合と共産党社民党立憲などがくっついて
彼らとは真逆の運動をしている人たちがいるけどね。
金名誉などをちらつかせれば独裁者の言うことをきく人も沢山いる。
香港の若者はそれには目もくれず自由と民主主義を守ろうとしている。
79.名無しさん:2019年09月02日 09:15 ID:wi2cjMqv0▼このコメントに返信
>>63
それマジで思う
ハロウィンでポイ捨てした日本人はいないか?
そんなわけないもの
あの人数のデモ隊を統率して平和デモを徹底させられるリーダーがいるなら独立簡単にできるんじゃない?
80.名無しさん:2019年09月02日 09:16 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>17
雨傘革命の時の反省を含めて対策してると聞くがなあ
81.名無しさん:2019年09月02日 09:16 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
中国は最終的に軍事力を行使する
他に頼れるものが無い
香港を制圧すれば次は台湾か沖縄になるのが目に見えている
中国は4~5か国に分裂させるのが世界平和への道だと確信する
82.名無しさん:2019年09月02日 09:16 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>27
面白いよね
83.名無しさん:2019年09月02日 09:17 ID:WUvkbNOo0▼このコメントに返信
組織的に訓練を受けて装備も万全の警察、軍隊の前では一般市民は烏合の衆
『革命は、客を招いてごちそうすることでもなければ、文章をぬったり、絵をかいたり、刺しゅうをしたりすることでもない。そんなにお上品で、おっとりした、みやびやかな、そんなにおだやかで、おとなしく、うやうやしく、つつましく、ひかえ目のものではない。革命は暴動であり、一つの階級が他の階級をうち倒す激烈な行動である。』と毛主席も言っている。
84.名無しさん:2019年09月02日 09:17 ID:.uYoFShn0▼このコメントに返信
中共の実力行使からの欧米介入でドッカンバトルって有り得るんかね
さすがにそこまではいかないだろうけど、実力行使なんてしたら確実に国際情勢動くよな

※63
便衣兵混ざってる可能性が高いしなぁ。それ考えると本来のデモ隊はそこまで暴力振るってなさそうな気がするが
そもそも情勢や装備的に考えてデモ隊の方が不利かつ正義があるんだから判官贔屓にもなるだろ
85.名無しさん:2019年09月02日 09:17 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>74 ※74
あなたに訊いたんだけどね。
あなた自身は、なんの見識もなく発言していた訳?
86.名無しさん:2019年09月02日 09:18 ID:WXPC4GQV0▼このコメントに返信
暴力的なデモの中には、行政側に雇われた地元マフィアなんかも混ざってるらしいな
ヤラセでマッチポンプは中共の常套手段
87.名無しさん:2019年09月02日 09:19 ID:yLFrjtci0▼このコメントに返信
>>20
普段日本相手にいきってる人権団体が香港に見向きもしないのほんとくず。

国連、お前のことやぞ。
88.名無しさん:2019年09月02日 09:19 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>33
逆、逆

中共は深セン推しで、かつての外資の入り口の香港を切り捨てつつあった
そういう不満もベースにある

その後に米中戦争の激化で、本土もなんか怪しくなってきたという時系列だと思う
89.名無しさん:2019年09月02日 09:20 ID:KDRIlVk90▼このコメントに返信
>>35
弱者の味方ではなくなったよね

常に悩み、正解を探るというのは、左翼の協議には入ってないんだろう
90.名無しさん:2019年09月02日 09:20 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>63 ※63
「逃亡犯条例」が通ると、生命の自由すらなくなるからな。
財産の自由、言論の自由や集会結社の自由とはレベルが違う。
自由主義の基礎的な知識からやり直したほうが無難だな、その考えだと。
91.名無しさん:2019年09月02日 09:20 ID:4OyMzSjK0▼このコメントに返信
援軍のない篭城戦。いずれは鎮圧されるだろうね。
もっと周辺の都市や中国内陸部に呼応する勢力があればなとは思う。
92.名無しさん:2019年09月02日 09:20 ID:jBiwQP.u0▼このコメントに返信
内政干渉
93.名無しさん:2019年09月02日 09:22 ID:.8Ab0L2l0▼このコメントに返信
どこかの第三国が香港市民に資材を提供してたら面白いんだけどな
絶対有り得なくて一番面白い第三国は…ロシアとか北朝鮮とか韓国なんだがwww
94.名無しさん:2019年09月02日 09:23 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>92 ※92
中共が英中共同宣言、国際法違反なんだよ。
95.名無しさん:2019年09月02日 09:24 ID:jSI1kZdx0▼このコメントに返信
デモの拡大は
SNSでの呼びかけが大きな力になった、とか言ってたけど

暴徒と化してる連中への注意喚起とか、
警官隊を襲うのはやめよう、とか、
そういう身内に対する注意はSNSで呼びかけたりしないのかね。
96.名無しさん:2019年09月02日 09:24 ID:VN6p46Te0▼このコメントに返信
デモ側に批判的なやつは五毛党の工作員だろ
天安門天安門天安門プーさんプーさんプーさん
97.名無しさん:2019年09月02日 09:26 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>85
見識も何も香港の独立まで話が飛ぶ香港人と日本人を自分は否定してる訳だが
98.名無しさん:2019年09月02日 09:26 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
中国が香港に軍事介入するのは決定事項だと思う
何時やるかだけ(1か月は待てない)
毛沢東が一番中国人を殺している
99.名無しさん:2019年09月02日 09:29 ID:s3NGf.Z20▼このコメントに返信
台湾と香港は完全に独立して欲しい
デモも応援してるわ
100.名無しさん:2019年09月02日 09:30 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>97 ※97
国連憲章に謳われている以上、住民自決権までは否定できないだろう。
もしも見識があるのなら、そこに領土の一体性保全や、統治の正統性継承とかのバランス云々言えるはずだがね。
101.名無しさん:2019年09月02日 09:30 ID:Ua.zu5XB0▼このコメントに返信
香港デモ参加者は、天安門事件のような武力弾圧になった場合、北京から四散したようには逃げられないって理解してるのかな?

今、中南海は政争中だから。

香港デモと対米経済対立で習近平は日本から見える以上に、苦境にある。
102.名無しさん:2019年09月02日 09:30 ID:3fd.Kl6s0▼このコメントに返信
中国人:共産党の家畜、餌さえ与えられていれば、籠の中で我先にエサ取りに励む家畜。こんな状況を一番肌で感じているのが香港の人達。
人であれば、誰も家畜にはなりたくない。国中に監視カメラ、そのうち中国に生まれると、個人の識別番号が入れ墨されると思うよ。
哀れ。
103.名無しさん:2019年09月02日 09:31 ID:ZhpbqttW0▼このコメントに返信
※24
1989/06/04はどうなの?
1万とも、3万とも言われてるが?
104.名無しさん:2019年09月02日 09:32 ID:kYT2y6Gj0▼このコメントに返信
人をあやめた人までかくまうわけにはいかないからな
香港側が犯罪者の定義を定めるべきなのかな
105.名無しさん:2019年09月02日 09:32 ID:nT8HWHUa0▼このコメントに返信
あの頃の香港映画はもう二度と撮れないだろうなあ
106.名無しさん:2019年09月02日 09:32 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>100
つまりクリミアの独立や沖縄、香港の独立は仕方ないって事か
見識があるなぁ
107.名無しさん:2019年09月02日 09:36 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
※104
犯罪者かどうかは中国が勝手に決められたら
香港は中国の言いなりだわな~
108.名無しさん:2019年09月02日 09:36 ID:wi2cjMqv0▼このコメントに返信
理解できる人は少ないだろうけど延期ってのが中国政府にとって最大の譲歩だった
長く民主主義自由主義で生きてきた俺らはモチロントランプや欧米のトップだってわかっていない
仮に北の将軍やプーチンに聞けば同じことを言うさ
109.名無しさん:2019年09月02日 09:36 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>106 ※106
せっかくフォローの意味で、
領土の一体性保全や、統治の正統性継承に言及してあげたんだから、検索くらいして来いよ。
110.名無しさん:2019年09月02日 09:36 ID:a..LbCZ20▼このコメントに返信
そもそも中国共産党自体がソ連のスパイ組織という
実は独立香港の方が孫文三民主義の本流だったり
111.名無しさん:2019年09月02日 09:38 ID:atRZWhlh0▼このコメントに返信
結果次第では、世界史の
112.名無しさん:2019年09月02日 09:38 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
※106
チベット・ウイグルの独立もしかたないだろうw
113.名無しさん:2019年09月02日 09:38 ID:2BOnvgxF0▼このコメントに返信
100年の租借権、50年の一国二制度。
国家間の取り決めをした以上は、英国はその為に当事者責任を持ってケアすべき。、
114.名無しさん:2019年09月02日 09:38 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>109
いやお前の方が検索したほうがいいぞ
マジで
せっかくフォローの意味で、クリミアを例に出してあげたのになぁ
115.名無しさん:2019年09月02日 09:40 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>108 ※108
法案審議未了が事実上の廃案とか、議会の慣例の積み重ねがないと無理だろう。
香港人も民主主義に不慣れだろうし、共産中国はさらにセンスがないんだろう。
116.名無しさん:2019年09月02日 09:40 ID:mHw2IFJ50▼このコメントに返信
なぜかリベラルとか抜かす左翼は不干渉を唱える不思議
アイツらやたら中国擁護するけど中国はもうお前らの好きな社会主義国でもなんでもなく
日本をはるかにしのぐ歪んだ資本主義の国なんやで
117.名無しさん:2019年09月02日 09:41 ID:urV7zHAG0▼このコメントに返信
工作活動乙

返還の際50年間一国二制度で香港の一定の自治を定めてるのに、
見掛けだけの選挙で中共側の人間しか選ばれない環境で意見の反映は無し。
デモでしか意見を主張できず、少人数でやったら記録され取り締まられる。
だから大人数でデモをやっているのに、中共の手先を入り込ませ暴力的な印象をつけるため扇動させ、
香港のデモに歩み寄ることなく武力鎮圧しようとしている。

結局今回でわかったのは一国二制度なんてありえないということ。
中国共産党は約束を守らず、国民の意見を武力で弾圧することしかできない無能でしかない。
118.名無しさん:2019年09月02日 09:41 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
中国共産党は軍国主義 覇権主義だw
119.名無しさん:2019年09月02日 09:41 ID:kOBj5.X70▼このコメントに返信
中国は世界の敵
120.名無しさん:2019年09月02日 09:42 ID:kt.z7e7q0▼このコメントに返信
人権を守るための闘いだからな、解決法はただ一つ
 
中国が手を引き独立させるしかない
 
121.名無しさん:2019年09月02日 09:42 ID:xx.ktyeE0▼このコメントに返信
実際に中国本土で汚職とかやって香港に逃げてきた奴は結構いるから
犯罪者引渡し条約が必要なのも事実
122.名無しさん:2019年09月02日 09:43 ID:3LgUlRTd0▼このコメントに返信
>>23
完全統合を完了すれば、徒党を組んで中共に反旗を翻しかねない700万人をそのままにしておくとでも?
徒党を組めないように集団をバラバラに別れさせた後に、徒党を組めないように物理的に人体をバラバラに別けるよ
123.名無しさん:2019年09月02日 09:44 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
戦前中国共産党を支援したアメリカが悪い
124.名無しさん:2019年09月02日 09:44 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>114 ※114
うわあ、頭の悪い子かあ。前提の知識量が違うから、無駄な抵抗するな。
クリミアに関してはOSCEの枠組みとヘルシンキ宣言、ブダペスト覚書、ロシア・ウクライナ友好条約
で、3重4重にウクライナの領土の一体性保全がされているから「領土の一体性保全」と言っているんだよ。
125.名無しさん:2019年09月02日 09:45 ID:ciLodH7R0▼このコメントに返信
※104
定めたところでそれを調査する能力・権限が無いんだから無駄
共産党が政治犯のでっち上げの殺人事件を作って
引き渡せといわれたら渡さざるを得なくなる

それができるのが中国という国なんだからどうにもならない
126.名無しさん:2019年09月02日 09:46 ID:kt.z7e7q0▼このコメントに返信
※121
中共が悪用するのが目に見えてるから反対してるんだろ
 
民主主義にとってどちらの害が致命的か、答えは明らかだ
 
127.名無しさん:2019年09月02日 09:46 ID:jhIAZyDi0▼このコメントに返信
イデオロギーではなく、あいつら良い思いしやがってと既得権益を持ってる鼻持ちならない香港人を持ってない中国人が攻撃している。
だから、シンセンには波及しない。
西側は争いを大きくして出来る限り中国のイメージを棄損したい。どうせ中国人同士の争いだし。文革みたいなもんだし。
128.名無しさん:2019年09月02日 09:48 ID:NcRiLX250▼このコメントに返信
中共の家畜になりなさいと言われている、まともな人なら断る!この流れで対抗策は国際世論だけな気がする。
129.名無しさん:2019年09月02日 09:48 ID:urV7zHAG0▼このコメントに返信
※125
中国って国の信頼性の問題でもあるよな。
一定の制限と権力による弾圧の独裁主義体制はトップが相当優れてないと隣の芝青いで崩壊するのが相場。
つまりこんなことになってる習近平は・・・
130.名無しさん:2019年09月02日 09:49 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
香港人の半分はイギリスとの二重国籍
それでも殺しまくるのかね?
131.名無しさん:2019年09月02日 09:50 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>124
で、そのクリミアの独立を一体性とウクライナ憲法を根拠に日本政府はウクライナ独占に反対してる訳だけど
独立は仕方ないなぁ~
132.名無しさん:2019年09月02日 09:51 ID:kt.z7e7q0▼このコメントに返信
※127
>西側は争いを大きくして出来る限り中国のイメージを棄損したい
 
それを言うなら、中共は自分たち赤い貴族の特権を維持するただけに人民の人権や健康、生命まで奪っているんだから
西側に攻撃されるのは当然だし、そもそも搾取されてる人民自体香港人の爪の垢を煎じて呑むべきだ
 
133.名無しさん:2019年09月02日 09:52 ID:..s8XmoS0▼このコメントに返信
※108
中華は過去に「延期 → ほとぼり冷めた頃に強行して成立」という前科あるんだから信用できるはずない

マスゴミは事実上の廃止とか言って中華側に立った報道してるけど、「自分の任期中は成立させない」っていう月娥発言も、月娥残り任期が1年ってのを踏まえれば来年の任期切れしたら再開するって宣言してる様なものでしょ。デモしてた連中が油断した所で月娥が電撃辞任し、そこからの審議再開というパターンもあるしな。
あと、今の香港政府は数年前の選挙から反中華の政治家が当選しても「こいつは中国に逆らってる」を理由に選挙権等を剥奪して当選無効にするって強硬手段を使ってて、中国政府が承認した人物しか傀儡が政治家になれないのを加味すれば、当事者は「延期」は譲歩の内に入らないよ
134.名無しさん:2019年09月02日 09:53 ID:2BOnvgxF0▼このコメントに返信
デモ隊って何で星条旗を掲げてるの? アメリカは関係ないじゃん。
135.名無しさん:2019年09月02日 09:54 ID:Dhqyb5w40▼このコメントに返信
半分くらいは本来の目的わかってなさそう
136.名無しさん:2019年09月02日 09:54 ID:YgVLJSoC0▼このコメントに返信
でもこの流れは止められんよ、中国の裕福者層が闇討ちにあい始めるだろうね。
ほんでボディーガードつけ始めるんだろうけど、裕福者層の専用店に入り始めて
後はまとめて爆破テロの流れだろうよ、歴史が語ってるから過去を踏襲するだろうよw

もう中国は民衆を抑えきらんw
137.名無しさん:2019年09月02日 09:55 ID:tFCZwKVO0▼このコメントに返信
周庭ちゃんかわいい
138.名無しさん:2019年09月02日 09:55 ID:VZIJrFPx0▼このコメントに返信
神の一日は10年でもある(普通は1000年と考える)
建国70年近い中国・イスラエル・朝鮮は
再起動の危機を迎える(或いは亡国)
139.名無しさん:2019年09月02日 09:55 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>131 ※131
もう、何言っているか分からないんだが。
ウクライナの国内法からして、分離独立の規定はないのは確かだよ。
まず独立是非の投票を認める英国からして珍しいのであって、それができればカタロニアは独立している。
ただし、住民自決権そのものは否定できない。あとは国際法上、香港には英領復帰の可能性、
台湾には帰属未定の可能性がある、と言うところだろうな。
140.名無しさん:2019年09月02日 09:56 ID:.MKFBRAP0▼このコメントに返信
>>65
無理だぞ。
100年以上の期限は占領や譲渡になる。
141.名無しさん:2019年09月02日 09:57 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
便意兵ばれたらそれこそ空港の時のように周りの暴徒から袋叩きになってるはず
銃を腰にぶら下げてるやつが火炎瓶投げてたが、警察からの戦利品て可能性もある
もう既にマッチポンプの必要がないほど暴走してる
表面上の指導者はいるが、肝心の暴徒は勝手にSNSで連絡取り合って、
地下鉄の無賃乗車で集合して都市ゲリラ繰り返してる状態
一部では住民との対立も起きているし、人心との乖離は始まってるんじゃないか
線路の置石までやらかしてる時点でテロリスト認定されても仕方ない
保線員のねーちゃんたちが歩いて延々と置石掃除してるの見て悲しくなったわ
こう書くと工作員認定されるんだろうが、つべのライブ見てたらこういう感想しか出てこない
142.名無しさん:2019年09月02日 09:57 ID:kt.z7e7q0▼このコメントに返信
しかし、今後は「一国二制度」などという欺瞞を認める国などなくなるだろうな
 
中共は自らの首を締める愚を、またひとつ犯したねww
 
143.名無しさん:2019年09月02日 10:01 ID:.MKFBRAP0▼このコメントに返信
>>113
租借権で100年はありえない。99年だ。
過去にまで責任追及するなんてまるで韓国政府の考えだな。
恥ずかしくないのか?
144.名無しさん:2019年09月02日 10:01 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>139
もう、何言っているか分からないんだが。
住民自決権そのものは否定できないんだろ?ならウクライナの独立も仕方ない否定できないって言ってるんだが
住民自治権と一体性どちらも出してる時点で破綻してるんだよ
頭の悪い子かぁ無駄な抵抗はするなよまったく
145.名無しさん:2019年09月02日 10:03 ID:jhIAZyDi0▼このコメントに返信
※132
香港人はそんな立派な人たちではない。与えられた自由で自分達は文明人だと居丈高になっているだけ。
イギリス統治時代も普通選挙が無かったのだから民主主義なんて理解していない。
中国人も香港人も所詮、悪い事してでも金儲けして移民するのがゴール。祖国を良くしようという概念がない。
146.名無しさん:2019年09月02日 10:04 ID:2BOnvgxF0▼このコメントに返信
マカオ特別行政区の方は全然話を聞かないが、何が違うんだろうね。
147.名無しさん:2019年09月02日 10:04 ID:5ySBPnph0▼このコメントに返信
すでに警察側が火炎瓶なげてる証拠ネットに上げられてるな
怖すぎ
148.名無しさん:2019年09月02日 10:05 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※133
デモ側が信じるかどうかではなくって中国からの視点の問題でしょ
言葉の上では同じでも日本のやるとりあえず先送りとは重さが違う
「延期」って発表はデモに屈して一敗した瞬間
今の国際社会じゃテロに屈しないってのは共通認識だけど”中国にとって”はこのデモはテロと同義なのよ
あくまで”中国にとっては”
そして次にテロリストから出てきたのが中国にとって絶対に飲めない要求だからもう軍隊投入して排除しかない
中国の視点を語るのにどっちの主張に正義が有るとかどっちの主張が常識的かってのは意味が無い
今の韓国の徴用工の要求って常識的じゃないだろ?中国にとっては有れと同じように見えてる
日韓の場合は非常識な上に弱い方がむちゃな要求突き付けてるが、香港の場合は正しいが弱い方が要求突き付けてしまっている
本当にただそれだけ
149.名無しさん:2019年09月02日 10:07 ID:ZZcl7rVN0▼このコメントに返信
中国は全て共産党の持ち物。共産主義の基本。吸う空気すら選択権がない。
香港では知らないが、中国では大手銀行のATMから偽札が出るとこ。
それを訴えたら逆に逮捕。偽札所持容疑で立憲され投獄。
粛清として四五・六四天安門事件、文革、法輪功、劉 暁波の投獄等々
そう言えば北京五輪の時、開催前に当局がやったメイン会場の裏掃除も酷かった。

中国では確かSNSや掲示板は身分証明のID或いは電話番号を
登録しないと何にも出来ない様になった筈........間違ってたらごめんなさい。
それ故、中国の反応で翻訳されているギャグの様に書かれている「夜中に水道局が」...
掲示板で批判や暴露。自由主義的な書込みをすると金盾を元にした監視網で共産党
の監視役が通報して当局が時間に関係無く逮捕しに来るのでその様に書くようです。
また、少し前に記事になった共産党による人民のスコア制度。
減点式だったか....ある一定の点数になると、パスポート取消とか、カード類が突然無効とか...
判断基準は共産党の匙加減....

一国二制度である程度緩いのは事実。香港版GOOGLEも本国と違って使えるし、天安門や文革が検索できる
って事は以前の資本主義のまんま生活できてるちゅう事。
で、一国二制度で台湾と変わらん生活してて、それがいきなり共産党直下の管理下
と同じ条件で生活せなアンカようになるう言われたら誰でも暴れるっちゅうねん。
香港人もそりゃ必死になるわ。
150.名無しさん:2019年09月02日 10:07 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>144 ※144
バカにされたと思って発狂しているんだろうけど、国際法上、往々にして。
領土の一体性保全と住民自決権=民族自決権は相克するんだよ。

それから統治の正統性=レジティマシーというのあってだな。
ソ連の継承国家がロシア連邦と考えられているように、清朝~北洋政権~国民党政権~共産党政権は、
その統治領域が継承されているかどうか、で考えること。

清朝から割譲・租借したところを共産中国に返したから、香港に関してはそれを認めているが、
では? 外モンゴルは独立を維持できている。チベットは? 台湾は? と言う風に考えるんだよ。

それなりに教えてやったから、あとは自分で調べるなりしようか。
151.名無しさん:2019年09月02日 10:08 ID:wa1rU.Fg0▼このコメントに返信
断末魔 無駄 本当の意味で無駄
急所握られてる以上はどうしようもない
152.名無しさん:2019年09月02日 10:08 ID:2BOnvgxF0▼このコメントに返信
※143 何でここで韓国が出てくるんだろ。バカじゃね。
153.名無しさん:2019年09月02日 10:09 ID:NcRiLX250▼このコメントに返信
いつも変わらない戦法で来ているのなら逆手に取るしかない、考えよう。
154.名無しさん:2019年09月02日 10:10 ID:ymGpPpi70▼このコメントに返信
本スレで水の問題も書かれてるが
香港は生命線をどこかしらに依存しなきゃいけないため独立出来ないってのがある
最終的には大陸飲まれるだろうがそれを早めたくはないから
50年という期限を守らせるためにデモに至った
155.名無しさん:2019年09月02日 10:12 ID:V0c6e9zP0▼このコメントに返信
中国(中共)は自分で適当に罪状を組み上げて逮捕することを平気で行える。これは前から。これに、本国への移送が追加されたら、もはや香港に自由はなくなると言う感じじゃないかな。
天安門みたいなことをやれば香港に対する米国の特別協定を無くすという攻撃が行われることを恐れているんだろうけど、既になりすましも見つかっているようだし、そろそろ苦しくなっているだろうな。
156.名無しさん:2019年09月02日 10:14 ID:ByKj.0L80▼このコメントに返信
香港の英領事館職員が行方不明になってるとかいう話はどうなった?
157.名無しさん:2019年09月02日 10:14 ID:bKk3t5Cr0▼このコメントに返信
安田講堂を越えてゆけ
158.名無しさん:2019年09月02日 10:14 ID:VXSy3so30▼このコメントに返信
正直興味ない 中国国内のデモ程度の認識しかない
どうせ中国になるんだから その時には
中国の法律が適用される地域だし
なにを騒いでいるのか意味がわからない

もう中国になる事が確定しているのだから
今のうちから馴染んどけ
159.名無しさん:2019年09月02日 10:15 ID:.POIr2GF0▼このコメントに返信
※9
香港では犯罪じゃなくても、中共の法律で犯罪認定したら引き渡さなきゃなくなるから一国二制度の崩壊と同じ。
本土と同じようにキンペー批判とかが出来なくなる。
まあ、2014の雨傘運動の失敗で、中共の犬にならないと選挙に立候補すら出来なくなった時点で詰んでるんだけど。
160.名無しさん:2019年09月02日 10:15 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>150
お前はまず文章をよく読もうな
相克してる事を主張に持ってきてる時点で破綻してるとさっきから皮肉入れて言ってるのにわからんのか
相克してるのは一体性保全と住民自決権以前にお前の主張、いや見識()か
ちゃんと一体性保全と住民自決権調べような
161.名無しさん:2019年09月02日 10:16 ID:Jk9ZPazQ0▼このコメントに返信
>>29
想像だけで語る人は大概想像力ないよね
162.名無しさん:2019年09月02日 10:16 ID:jahrNkVx0▼このコメントに返信
言うて日本としては何もできないんだよなぁ・・・
今のチャイナの増長は天安門を簡単に許してしまった日本にも責任あるから
忸怩たる思いはあるが
163.名無しさん:2019年09月02日 10:18 ID:.POIr2GF0▼このコメントに返信
※158
意味はある。
中共は台湾に香港と同じような一国二制度での併合を持ちかけてるけど、台湾に中国の一国二制度など嘘っぱちだと知らしめることはできた。
164.名無しさん:2019年09月02日 10:19 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>160※160
165.名無しさん:2019年09月02日 10:19 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※155
むしろもうなりふり構わなくなってると思うけどなあ
なんか天安門の再現がゴールだと思ってる人も多いようだが、すでに中国が腹を決めて行動に移してるから今の状態って考え方はできないかな?
たぶん今の流れが徐々にエスカレートするような形で局所局所で暴徒をでっちあげて参加者を狩る形で参加者の意思を砕くと思う
国際社会に対しては「あくまで射殺したのは暴徒です」で通すくらいはするだろうしね
166.名無しさん:2019年09月02日 10:25 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>160※160
あのなあ、論理的な文章にすらなってないぞ。

常識的に住民自決権=民族自決権そのものは国連憲章にも書いてある。
これを否定はできない。
それでだ、実際に自決権を行使するとしたら、大抵、国内法に規定はないから、内戦が起きる。
これがユーゴ紛争とかスーダン内戦。
そして、第2次大戦後の慣習国際法として、武力で既存国境の変更はしないのがルールだった。
だから、ユーゴやソ連は分離独立できたし、スーダンもなんとかなった。

ところが、それを常任理事国なのに破ったのが、ロシアと共産中国。
共産中国は、南シナ海に人工島を作ったからな。その辺から香港を捉えるのも良いかもしれない。
167.名無しさん:2019年09月02日 10:27 ID:6QPR9GUg0▼このコメントに返信
そもそもイギリスが香港返還に応じたのは中国共産党が武力介入をチラつかせたから
168.名無しさん:2019年09月02日 10:27 ID:2w4RT.8A0▼このコメントに返信
※59
ソレ、共産党の内ゲバで死人が出ただけじゃん。学生のくせに身内をリンチして処すっていかにもアカ=共産党のやる事だよな。

ホントに現在の香港デモと日本の学生運動をいっしょとか言うのは民主主義と香港デモをしてる人達に対して失礼極まる言いぐさだね。
香港デモは共産党に対する民主主義の抗議だけど、日本の学生運動は共産主義の馬鹿どもがテロしてただけだし、立場は真逆だろうによ。
169.名無しさん:2019年09月02日 10:27 ID:n8cI9A4P0▼このコメントに返信
散々中共の工作員が火炎瓶投げたりの証拠うぷされているだろうに
暴徒がどうとか何いっているのやら
170.名無しさん:2019年09月02日 10:29 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>166
あのなあ、論理的な文章にすらなってないぞ。
お前はまず文章をよく読もうな
相克してる事を主張に持ってきてる時点で破綻してるとさっきから皮肉入れて言ってるのにわからんのか
相克してるのは一体性保全と住民自決権以前にお前の主張、いや見識()か
ちゃんと一体性保全と住民自決権調べような
最早コピペで返せる出来だぞお前の論理的()な文章()は
171.名無しさん:2019年09月02日 10:33 ID:VMJkTYmm0▼このコメントに返信
30年前と違って多数の企業が人質になっているので大惨事になってもパヨパヨ西側は失望砲(笑)で終わるだろう
先は見えている
172.名無しさん:2019年09月02日 10:35 ID:Q6uzn6sq0▼このコメントに返信
※18
沖縄は中国様に取り込まれたがってるぞ?
173.名無しさん:2019年09月02日 10:36 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>170※170
ウクライナに関する当時のG7の宣言や声明をいくつか検索すれば分かるが、
領土の一体性保全と同時に住民投票の法的効力がない=国内法違反のプロセスで住民自決権を認めない、
というのは両立して書かれているんだよ。外務省のサイトなら日本語の仮訳があるから見て来なよ。
174.名無しさん:2019年09月02日 10:37 ID:zEbnyzyK0▼このコメントに返信
>>68
その50年が来たらってことやろ、期限が来たからって香港市民が一国二制度止めたいかって言われてもNOだろうけども
175.名無しさん:2019年09月02日 10:39 ID:vqGCl7kZ0▼このコメントに返信
※172そういう嘘を言うのはチ・ョ・ソとチ・ャ・ソ・コ・ロだけだわ
おまえはどっちだ?日本人のふりはすんなよ
176.名無しさん:2019年09月02日 10:39 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※169
中国政府が暴徒と言い切れば事実はどうあれそれでおしまいだよ
せいぜい外国は遺憾砲、それもデバフのカードとして使われるくらい
解決に乗り出そうなんて国は現れない
世の中本当に人権問題に関心がある人間は少ない
ヒネた考え方だがいるのは「人権問題に興味が無いと思われるのが怖い人」と「人権問題を利権にする為主張してる人」
人権問題に限らないけど「世の中に異議を唱えるのに酔ってる人」もいるかな
国際社会が本当に問題視するならウイグルチベットはとっくに解決してるさ
177.名無しさん:2019年09月02日 10:42 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>173
あのなあ、論理的な文章にすらなってないぞ。
お前はまず文章をよく読もうな
相克してる事を 主張 に持ってきてる時点で破綻してるとさっきから皮肉入れて言ってるのにわからんのか
178.名無しさん:2019年09月02日 10:45 ID:Ua.zu5XB0▼このコメントに返信
※59
天安門事件で何人の学生や市民が死んだと思ってんだ。
179.名無しさん:2019年09月02日 10:46 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※169
まとめサイトやTwitterの、そこだけ切り取った情報をうのみにするのでなく
つべとかでその前後からの情報を見て判断したほうがいいと思うよ
この人の ttps://www.youtube.com/watch?v=nk1M7qYiOXA は長時間で流れがわかりやすいのでおすすめ

ちなみに今日やたらと駅の乗降客を警察が監視してるのでなんでかと思ったら、
網民9.2發起地鐵不合作運動 だそうだ
ttps://hkmap.live/# で警察の動きを逐一監視しているので、つべのLiveと併せて見るとわかりやすい

※168
立場は逆でも行動は驚くほど似ている。結果は同じになるんじゃない?
ちなみに日本の安保闘争~成田闘争では警察官が何人も殺されてるからね
180.名無しさん:2019年09月02日 10:46 ID:YSeNBGVq0▼このコメントに返信
>>6
拳銃を腰に付けたデモ隊(偽)が火炎瓶投げて香港の警官隊とハイタッチしてましたwww
181.名無しさん:2019年09月02日 10:47 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※178
池〇彰「0です」
182.名無しさん:2019年09月02日 10:47 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>176 ※176
横からで申し訳ないが、ウイグルやチベットは海洋国家側から兵站が維持できない。
まあ、香港もシンガポールと同様に水源の問題があるので維持できないけどね。

ただし、ポイントとしては香港が、オフショア金融の拠点というところ。
上海や深センではまだ代替できない。
なにより、香港を共産中国を叩く政治的棍棒になるなら、それが一番良い。
183.名無しさん:2019年09月02日 10:47 ID:Ua.zu5XB0▼このコメントに返信
※141
「便意兵」じゃなくて「便衣兵」。
でも「便意兵」の方が相応しいよな。
184.名無しさん:2019年09月02日 10:48 ID:ERTLr6YL0▼このコメントに返信
こんなに日本語の上手な中共のスパイがいるんだな
日本の学生運動と絡めてきたり詳しいな
こわいこわい
185.名無しさん:2019年09月02日 10:48 ID:YSeNBGVq0▼このコメントに返信
>>9
引き渡し条約締結してないのにデモ隊のリーダー含め1000人逮捕してるのですが……?
そして日本のマスメディアは一斉に香港デモ隊の行動を批判してる。
186.名無しさん:2019年09月02日 10:51 ID:YSeNBGVq0▼このコメントに返信
>>27
五毛党「中共のために頑張らないと私たちの家族が危険になるので(泣)」
187.名無しさん:2019年09月02日 10:52 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>177※177
そりゃ、あなたが深呼吸して、レスを読み返すべきだろうな。
琉球王国が復活できるか? となると、我が国で分離独立できるような国内法があるか?
そもそも常識として知っているはずだが、そんなものはない。

分離独立するのであれば、内戦を起こすしかない。それが沖縄で可能か否か。

内戦がもしも起きたとして、共産中国が介入できるのか? という思考実験を
まず、自分で色々考えた方が良い。
188.名無しさん:2019年09月02日 10:54 ID:YSeNBGVq0▼このコメントに返信
>>46
だってその法案香港に来た外国人も対象に出来るのだから、法案撤回なんてしないよ。
189.名無しさん:2019年09月02日 10:56 ID:yUQqWXpR0▼このコメントに返信
>暴徒化したら中国の警察が出てくるきっかけ与えちゃうだけなのになんで暴徒化してまうん
火炎瓶投げたデモ隊は拳銃を提げてたっていうのが拡散していたな
そういうことだろうね
190.名無しさん:2019年09月02日 10:57 ID:YSeNBGVq0▼このコメントに返信
>>59
安保闘争に明け暮れる学生が悪い。
選挙で政治家を選ばなかった当時の頭お花畑の学生が悪い。
191.名無しさん:2019年09月02日 10:57 ID:V0c6e9zP0▼このコメントに返信
※165
トランプ氏が大統領のうちは動けないでしょうね。
もし何かやったら香港への優遇=中国の外貨収入源を潰すと明言していますし。
暴徒という言い訳は少なくともトランプ氏には通用しないでしょう。
既に※180さんの言うとおり、中共の工作員がデモ隊に紛れ込んでいる所が画像で残りましたので。
たぶん、次の大統領選は中国の息の掛かった候補者による徹底した妨害があるでしょう。
192.名無しさん:2019年09月02日 11:00 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>187
あのなあ、論理的な文章にすらなってないぞ。
お前はまず文章をよく読もうな
193.名無しさん:2019年09月02日 11:03 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
他はともかく、水はシンガポール方式で何とかできないかなあと思ったりする

※183
thx
※185
引き渡し条約未締結と香港内での逮捕は関係ないっちゅうーに
日本のマスメディアは中共を批判できない協定があるっちゅうーに
でも逮捕した女性を署内であっても裸にするのはアカンやろ。なお、日本国内のフェミと#METOOはだんまりの模様
194.名無しさん:2019年09月02日 11:04 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>192※192
3行も書けなくなっているじゃないか。もう無理しなくて良いから。
常識的に沖縄県で世論調査して、本土復帰が悪かった、独立したいという県民が主流にならないが、
香港では返還が正しかった、という結果にはならないだろうし、台湾では、共産中国に吸収されたい、
とは言わないだろう。前提条件が諸々違っている。
195.名無しさん:2019年09月02日 11:05 ID:PHMPYsqZ0▼このコメントに返信
>>194
あのなあ、論理的な文章にすらなってないぞ。
196.名無しさん:2019年09月02日 11:07 ID:uJdiBtiF0▼このコメントに返信
あと30年粘れば中国での土地利用権の期限の問題みたいなものが始まってくると思う
商業用地から期限が来るみたいだ
その時は延長されるんだと思うが
でもその後から中国ってどうなるんだろうか、なんか住居の土地利用の期限が来る前に崩壊するんじゃないか?と思ってしまう
197.名無しさん:2019年09月02日 11:09 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>193※193
書店を経営していて、出版もしていた人間が突然行方不明になって、
実は共産党に誘拐されていた、と。解放されたが、書店は閉鎖して、台湾に事実上亡命。
言論の自由をふっ飛ばした前例がある以上、香港の人間は引くに引けないんだろうね。
198.名無しさん:2019年09月02日 11:09 ID:ENBoJ5oW0▼このコメントに返信
イギリスって言うのは、災いのタネを世界中にばらまいてるんだね。
199.名無しさん:2019年09月02日 11:10 ID:mgSkvSX30▼このコメントに返信
反原発デモに参加したが、むしろ、警察はデモ隊を車から守ろうとしていた。当時は民主党政権だから
人権尊重の立場。デモは平和的だった。反安保法制のデモは警察は友好的とはいかなくても、そんなに強圧的な感じではなかったな。しかし、今は安倍の選挙演説をヤジっただけで警察に排除されるとか。安倍の本性はファシストである。反共だが、価値観は実は共産党と表裏一体。だから、香港の民主化闘争に積極的な支援はしないのである。
200.名無しさん:2019年09月02日 11:11 ID:yUQqWXpR0▼このコメントに返信
あと香港警察が地下鉄に入ってデモ隊だけじゃなくて一般市民もぼっこぼこにしてる動画があったな
香港警察は中共人がおおいのかな
旅行者?の欧米人が警察にくってかかってたな
201.名無しさん:2019年09月02日 11:13 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
※198
香港の割譲はほとんど偶然の産物だからね。
アヘンが合法だったのに、いきなり没収されて、貿易してた事務所を包囲されて、
マカオに逃げたが、マカオからも逃げなくてはならなくなった。
たまたま対岸が香港島だった、という。
202.名無しさん:2019年09月02日 11:13 ID:fyD41CtU0▼このコメントに返信
唯物主義、目先の利益、暴力での支配、知財泥棒…中国はずっと酷い状態
道徳のない国家が永続するわけないから、そろそろ壊れるだろうけど
願わくば、王陽明みたいな人が出てきてほしいね
203.名無しさん:2019年09月02日 11:14 ID:2w4RT.8A0▼このコメントに返信
※179
残念ながら、君の言うとおり結果は同じ事だろうね。ただ、中身が違う。デモ側は暴力使ったら武力鎮圧の口実を与えてしまうことは分かってるは筈だ。もし暴走するのがいたらソレは中共側の工作員だろうよ。 中国のやっている事は共産主義国家に相応しい人民弾圧で、天安門から何もも変わっていない。それに対する民主主義のデモでも結局天安門と同じく鎮圧されてしまうだろう。
それと日本の学生運動は共産党による国家転覆のためのテロだから警察官に死者が出るくらいの暴力もしてたけど、香港のは圧政にたいする デ モ だ。決して暴力的にはならないし、マジでいっしょにするな。
204.名無しさん:2019年09月02日 11:16 ID:g7NqBchE0▼このコメントに返信
こういう事に対して左翼が騒がない時点で色々察するわな
沖縄より酷い事がリアルタイムで香港で起きようとしてるのに
205.名無しさん:2019年09月02日 11:16 ID:My.p8L0N0▼このコメントに返信
日米安保では過激化し殺人にまで発展して、国民から愛想を尽かれたが、香港もそうならないと良いがな。
香港に同情はしても、黒服連中の野放図なやり方は、嫌われるわ。
あの連中って、世論分裂を謀る目的で北京から送り込まれたかとも思えるが、そう考えた上でもあの数は悪乗りしてるのが居るわね。
206.名無しさん:2019年09月02日 11:17 ID:uJdiBtiF0▼このコメントに返信
実名報道の問題が最近話題だけど必要性はあると思う
必要でないのはマスコミの配慮を欠いた取材と許可も得ないうえに過度な情報公開
少なくとも通名だけ報道みたいなダブスタは絶対に許容されない
207.名無しさん:2019年09月02日 11:19 ID:..s8XmoS0▼このコメントに返信
※199
そういう直ぐに検証されたら嘘とわかるデマばっかり流すからお前みたいなパヨクはどんどん嫌われてるのを知らないのか?www
208.名無しさん:2019年09月02日 11:20 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※197
一番怖いのはこれだと思う
いきなり拉致されて、行方不明になって
ある日いきなり中国本土に渡航したことになってて、即裁判即死刑
中共だったらやりかねん
209.名無しさん:2019年09月02日 11:20 ID:FlMXWVIv0▼このコメントに返信
お遊び学生運動とはレベルが違いすぎるだろ
あの法案が通ったら好き放題にされるんだから
210.名無しさん:2019年09月02日 11:27 ID:1uCJGbod0▼このコメントに返信
学生運動と一緒だから危険っていう風潮に誘導したくて必死だなとしか
211.名無しさん:2019年09月02日 11:27 ID:xVzeg92V0▼このコメントに返信
日本だと政権に逆らう奴は売国奴だからぶち込めって論争してるバカもいるからな
特にネットのウヨさんは北朝鮮や中国が理想みたいだし
212.名無しさん:2019年09月02日 11:29 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>208※208
生命と財産の自由→言論と信教の自由→集会と結社の自由の順番。

香港最大の富豪、李嘉誠がケイマンに財産移して、ロンドンで暮らしているので、
もう財産の自由もなくなったと思って良い。残りは生命の自由だけなんだよね。

例えば、アパホテルやDHCのオーナーは、自ら起業して、自らの利益に基づいて、
「南京大虐殺」や「韓国の慰安婦問題」に対して、自由に発言して、極左リベラルや中韓の人間が、
抗議をしても、その主張を撤回せず、貫けるように、財産の自由は言論の自由に直結する。

同様に、生命と財産の自由及び言論と信教の自由は、集会と結社の自由を担保するのも、
DHCのオーナーがみんなの党に資金提供し、鳩山家がブリヂストンの配当で民主党を結成したように、
ちゃんと繋がっている。

李嘉誠が、安全なロンドンから「暴力反対」しか言っていない時点で、
もうほかの華僑・華人に期待もできないが、それだけに、ここで引いたら何も残らない。
213.名無しさん:2019年09月02日 11:29 ID:B959hZr.0▼このコメントに返信
※198
英清戦争については清の自業自得なんだよなぁ
国際法を守らんかったのが現状を生んでるわけだ
214.名無しさん:2019年09月02日 11:29 ID:..s8XmoS0▼このコメントに返信
※211
ブーメラン乙
215.名無しさん:2019年09月02日 11:30 ID:PlEaPp3c0▼このコメントに返信
ここが今日の中共工作員スレちゃんですか
216.名無しさん:2019年09月02日 11:39 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>213※213
アロー戦争は条約守らないから、もう一度戦争とか。
義和団事件は公使館・大使館をテロリストと一緒になって宣戦布告して包囲戦とか。

租界も法を守っていれば、作らなくて良かった訳で、半植民地って植民地にする気がなかった、
ということだった。居留民保護が拗れなければ、日本も出兵を繰り返して嵌まることもなかった。

はっきり言ってシナ人の被害妄想の産物だよなあ。
そのキメラ的存在の香港で、民主化というのも、やらなくてよかったアヘン戦争の産物。
もとを正せばシナ人の失敗から始まっている。
217.名無しさん:2019年09月02日 11:40 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※203
いや、すでに暴力的になってます
前にも書いたが昨日の線路の置石はテロ行為だし、
その前にも空港出発口封鎖時に突入した警官を自力で立ち上がれないほどボコボコにしてる
こぶしより大きい石を投石、火炎瓶、可燃物を集めて道路上に放火、鉄パイプやひのきのぼうで乱打
総括する人間がいないぶん、暴走に歯止めがかかっていません
昨日の東涌駅、一昨日の太子駅での破壊行為を見ましたか?
ちなみに、太子駅での電車内への催涙弾は、駅構内に発射されたものを暴徒が投げ込んだものです
明らかに一部の人間の煽動じゃないですよ。彼らは既に見境の付かない暴徒としか思えません
218.名無しさん:2019年09月02日 11:44 ID:5saptkQD0▼このコメントに返信
既に香港内部に中共もいるし、こんなことしても無駄かなとも思うけど
資本主義50年認められてて完全返還まであと何年だ?20年くらいか?
今の中国がそこら中に監視カメラ設置されてて、政治批判も投票権もなく、
外国へ移住してもその国の悪口は言えても祖国の悪口行った時点で自分や身内が処刑されてるんだから
そりゃ全力でデモしたくなるよね。
暗い未来しかないもん。
219.名無しさん:2019年09月02日 11:45 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>217※217
香港はこれから流す血の総量で、後の世に民主化の芽を残すしかないのでね。
「ハンガリー動乱」「プラハの春」と同じようになってきたのは、むしろ慶賀に値するのでは?
現状、ここまでスタンドアローンコンプレックスが機能してきただけでも、充分だと思う。
220.名無しさん:2019年09月02日 11:50 ID:Ap6Z1Z770▼このコメントに返信
どうせ一国二制度は50年なんだよなぁ・・・・・・。
221.名無しさん:2019年09月02日 11:53 ID:PaGWer.n0▼このコメントに返信
>>29
同じ意見
五大要求を中共が認めるわけがない
証拠があろうがなかろうがデモが暴徒化し鎮圧すれば批判も内政干渉で終わる
米国とはやりあってるし移民が増えすぎて爆弾抱えている欧州は批判するだけだろう

日本人は親日家や日本語を話す外国人に弱いがズル賢さは本土も香港も変わりないぞ
何でもやるのは同じ
デモ中共が恐れるのは外国人に犠牲者が出ることだから天安門だとか無責任にデモ応援する奴らは香港に行ってバリケードになってこいって思う
222.名無しさん:2019年09月02日 11:53 ID:2w4RT.8A0▼このコメントに返信
※217
そうなんだ?それは残念だなー、また戦車に轢き殺される一般人を見るハメになるのか・・・。民主主義国家はアメリカと歩調を合わせて中国に経済制裁するくらいやってほしいね。
223.名無しさん:2019年09月02日 11:58 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>221※221
周庭(Agnes Chow)女史のツイートだな。
1. 改正案の撤回
2. 市民活動が「暴動」である見解を撤回
3. デモ参加者の逮捕、起訴を中止
4. 暴力による制圧の責任追及
5. 林鄭月娥の辞任
まあ、落とし所はないな。
雨傘革命の彼らは、台湾のひまわり革命の学生活動家と一緒に、我が国のSEALDsと対談していたからな。
根っこは極左リベラルに取り囲まれている、そういう仕様。
224.名無しさん:2019年09月02日 12:00 ID:5POQVstD0▼このコメントに返信
ネットで見た映像だと、デモの現場というよりも警察が地下鉄などを襲撃して恐らくマークアップした移動中のデモ参加者を1人ずつ狩っているって感じに見える。移動中の一般人も混じっているだろうけど、その辺は考慮する余裕なんて無さそうだ。

催涙スプレーみたいなのを電車の車両に撒いて、動けなくなった所を棒でめった打ち、みたいな感じ。特定のターゲットがいて拘束しているのか、見せしめのために運の悪い誰かをピックアップしているのかは、映像からは読み取れない。どちらかというと、デモ等が行われていない、普通の地下鉄を警察が襲撃しているように見える。

ちなみに警察側にも撮影係みたいな人がついているのかわからないけど、警察のそうした行動をスマホでない動画撮影用カメラを抱えて追いかけている人がいる。(警官に追い払われていない、撮影が許可されているように見えるので恐らく警察側の記録用だと判断。その割には乗客に対して容赦なさすぎに見えるが、殺してない、失明等の致命的な怪我を負わせていない、ならばOKとかそういう基準なんだろうか?)
225.名無しさん:2019年09月02日 12:00 ID:5POQVstD0▼このコメントに返信
火炎瓶による放火は警察側がやっているように見えた。(複数人数の、拳銃、制服等の警察の装備を一般人がコスプレで揃えるのは難しいだろうとの判断から。以前にも黒服を着た集団の一般人への暴行、あるいは都市の破壊活動なんかが記録されていて、やくざの構成員だという話がある。警察側はそれをデモ隊側(江沢民派側)としているのに対して、デモ隊側は警察の雇った便衣兵だと主張している。)

いずれにしても、現状警察側が都市に放火している&移動中の一般人もかまわず攻撃している映像で、デモの衝突現場での決定的な映像という訳ではないので、今の所は警察側の対応と、やくざ構成員に問題があるように見えてしまう。警察側は江沢民派に雇われたやくざ等と関係がないのであれば、一般人とやくざ構成員とは分けて考える必要があるのではないかと思う。(そうしないと、一般人から警察がやくざを雇っているとみなされてしまうため。)
226.名無しさん:2019年09月02日 12:02 ID:Ua.zu5XB0▼このコメントに返信
天安門事件を教訓に、中国共産党の弾圧が巧妙になっている。
227.名無しさん:2019年09月02日 12:04 ID:yUQqWXpR0▼このコメントに返信
※217
デモ隊に明らかにデモ隊ではない人が紛れ込んでる動画が拡散していますが
デモ隊の人は屋外で動画を作成時間はないと思いますが
あれはねつ造動画なのでしょうか
228.名無しさん:2019年09月02日 12:08 ID:M6A9mTNA0▼このコメントに返信
デモそのものには結局意味がないが、それしか無いのが悲しいディスティニー

呪われた暗黒大陸、そして今狂気の共産党政権なんですから

でもね、本来香港はシナの地じゃ無いんですよね。昔は中央から蛮族の住む地扱いでしたよね。
元々がシナ人は塀の中で囲った城塞都市単位の小規模国家群でシナの土地は海と同じでどこからどこまでがシナの土地とも言えない環境下で育ってきたようなもん。
他の国から見たら海が全部自国のものだと言い張ってるのと同じなんですよ。だから常に話が噛み合わないし、それを誤魔化したいから強弁を振るうわけで話としたら笑っちゃうレベル。
そもそも日本が縄文時代の時、シナの地は氷河期で人なんて住めたもんじゃない。シナに人が入ってきたのは氷河期が解けて東南アジアや、鹿児島湾の大噴火で人が住めなくなった日本から渡ってきた人ばかりで文化も当然、そこから伝わったものですよね。その後殺伐とした暗黒大陸に馴染めない日本人は日本列島に戻ったと、そう言うことでしょうよ。

偉ぶってるけど朝鮮と同じでシナの言う事は嘘ばっかりですわ。以上のことから南が先な訳で香港はシナの地じゃないし、あえて言わせてもらうのならシナの地は南からであるから所有者の元は南諸国に有るんじゃないのw
229.名無しさん:2019年09月02日 12:10 ID:Bq4wyPqH0▼このコメントに返信
中国本体が成長して香港経済の重要度は相対的に落ちてるし、30年経てば自動的に吸収できるのに、中共は何を焦ってるんだろう。
待ってりゃいいだけなのに。急いては事を仕損じる。
230.名無しさん:2019年09月02日 12:11 ID:itOD4gM30▼このコメントに返信
>>87

中国 拒否権発動
231.名無しさん:2019年09月02日 12:12 ID:NNgKrxnF0▼このコメントに返信
どう思うかって?中国滅亡のきっかけになったら嬉しい、かなw
232.名無しさん:2019年09月02日 12:14 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※227
あの異常な数のプレスを見ればわかりますよ
今時スマホとバッテリー持ってりゃプレスになれますから

だから切り取られた情報でなく、長時間流れているつべLiveとか見て判断したほうがいいと思いますよ
233.名無しさん:2019年09月02日 12:15 ID:fAgRo7wT0▼このコメントに返信
日本のクソサヨクがやってたなんちゃってデモと一緒にすんな
234.名無しさん:2019年09月02日 12:21 ID:BMFL7MC10▼このコメントに返信
公共施設破壊してるのは反感かうからやめさせてほしい。
暴力一切駄目っていうことじゃなく、破壊行為で平和的なデモじゃないから鎮圧したっていう、中央の口実になるのを教えてやってほしい。
235.名無しさん:2019年09月02日 12:29 ID:ZVE2cm1m0▼このコメントに返信
経済規模も対岸の深圳より下になってしまったし、
もう好きなようにはさせないって事なのかね。
236.名無しさん:2019年09月02日 12:30 ID:n78.lgsK0▼このコメントに返信
逃亡犯条例が撤回されることはあるのかな
デモ隊と警察の膠着状態が年内まで続きそう
237.名無しさん:2019年09月02日 12:32 ID:2CuGdhJW0▼このコメントに返信
極悪中共の前に大敗北に終わるだろうね。
238.名無しさん:2019年09月02日 12:33 ID:izrCxP1S0▼このコメントに返信
スパイなのか単なる暴れたいだけなのかって奴らがいるよなって感がある
そして対外的に中国共産党は被害者という結論で終着を狙っているとか
239.名無しさん:2019年09月02日 12:34 ID:2w4RT.8A0▼このコメントに返信
※232
悪いけど君の発言は中共擁護、デモ側を不当に貶めてるようにしか見えないわ。他の、動画を見た人の意見ではデモ隊と関係ないのが暴動起こしてるという意見が多数だし、正直言って、自由主義、民主主義国家サイドの価値観では中国のやってる事ってどう言い繕っても「悪」でしかないから。
たとえデモ隊が本当に暴動を起こしても、共産サイドじゃないアメリカ、日本、イギリス、ドイツ、フランス他EU諸国どこでも国家も民衆も「それでも中共が悪い」「デモがんばれ」という論調になると思うよ。
240.名無しさん:2019年09月02日 12:35 ID:ab1u0Tnb0▼このコメントに返信
甘ったれてただけの学生運動なんかと一緒にしてやるなよ
241.名無しさん:2019年09月02日 12:37 ID:Er2r.zkP0▼このコメントに返信
>>76
前の別のデモでは、警官がプロ市民に偽装して火炎瓶投げているのが暴かれて話題になった
共産党が本気になれば空港で火炎瓶⇒外国人を怪我させる⇒デモ隊を軍隊で制圧⇒首謀者はその場で射殺、まですぐやぞ
242.名無しさん:2019年09月02日 12:46 ID:zIlkdRon0▼このコメントに返信
すべての元凶はイギリス
243.名無しさん:2019年09月02日 12:49 ID:rs1D02dg0▼このコメントに返信
最近聞かなくなったけどフランスの黄色いベストデモは成功したのか?
最終的には暴力に訴えてなんちゃら革命しないと変えれないんじゃないかと思うけどね北アフリカみたいに
244.名無しさん:2019年09月02日 12:49 ID:lzO4X9fO0▼このコメントに返信
※239
学生運動と一緒だからと矮小化しようって意見もキモいけど
デモ隊の行動は完全非暴力の綺麗なデモと信じて疑わない方もキモい
最大数百万人なんて規模のデモ活動でせいぜい数十件の動画みて暴力行為はすべて中京の工作だなんて陰謀論に傾倒するのと変わらんじゃない
群集心理って思ってるよりよほどたちが悪いよ
人道的にも同情心からも香港市民には頑張れとは言いたいのはもちろんだけどね
245.名無しさん:2019年09月02日 12:50 ID:BzM644z40▼このコメントに返信
中国共産党が情報工作バリバリに行ってるから、disinformationなんか全開やぞ
「デモ隊は暴力振るってる」「デモ隊が暴れたせいで失明した人が出た」「警官は発砲したが怪我人出さなかった」
「空港閉鎖はデモ隊が原因」「300万人のデモとか中国の人口1%未満の意見だ」「海外大学でも香港デモは支持されてない」
もうメジャーなweb掲示板には直ぐに共産党の主張が湧くし、疑問呈すると共産党の事しか考えて無いよな反論

デモに対して主張を聞くとか妥協点交渉とかじゃなくて、謀略と暴力でねじ伏せる事しか考えない時点で怖いわな
246.名無しさん:2019年09月02日 12:52 ID:QNIlK3as0▼このコメントに返信
デモの内容が昔日本であったアカのデモと全く同じな時点で、誰がこのデモを扇動してるのかわかる。
公共交通機関など一般人に迷惑をかけ、マヒさせるなどして中国の装甲車を突っ込む機会をつくろうと頑張ってるがまだそこまでの騒ぎになってないだけ。
司法長官などが中国が認定した人物でないとできないことからみても、もう香港は逃げれない。
民主化の女神とかいわれる女学生ともう一人の男に今のデモ内容で納得してるのか聞いてみて、容認なら中国共産党の犬だとわかる。
でも反対する言葉をきいたことがなく、注目されてる様子からみて中国共産党の犬だろうなと思う。


247.名無しさん:2019年09月02日 13:01 ID:2CuGdhJW0▼このコメントに返信
日本語びみょい連中のデモ側たたきは無理がある、失笑レベルよ。
248.名無しさん:2019年09月02日 13:01 ID:gUAI7zpC0▼このコメントに返信
※63
中共警察は民衆を守っていないからね。
249.名無しさん:2019年09月02日 13:02 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※239
がんばれって言うだろうね。タダだから
でも実効力のある手段とれるだろうか
アメは中国を市場から駆逐して経済圧力を強化できてバンザイだろうし
イギーはいつものごとく少しでも自分の損になることには知らん顔するだろうし
独仏だって、日本だってイカ~ン砲で、せいぜい経済的な締め付け強化するだけ
すでに台湾がボーダーラインになってる今、香港に対する国際的価値はその程度だよ
250.名無しさん:2019年09月02日 13:03 ID:2CuGdhJW0▼このコメントに返信
香港が飲み込まれたら西側の窓口としての機能を失うので日本にとって悪い話じゃない。
シナ人や鮮人が民主化したところで日本にとっては害悪でしかないからなw
251.名無しさん:2019年09月02日 13:05 ID:NNgKrxnF0▼このコメントに返信
※245
>デモに対して主張を聞くとか妥協点交渉とかじゃなくて、謀略と暴力でねじ伏せる事しか考えない時点で怖いわな

そりゃ、シナ大陸にできた国はみんなずっとそうやってきたんだから当然でしょ。
ならず者どもを皇帝を中心とした勢力が暴力でまとめ上げる、それがあちらさんの伝統であり中華思想の根底だ。
清のときに日英の力を見誤ってコテンパンにされた後は外国にもびびるようになったみたいだが、調子こきだした今はどうだろうね。
252.名無しさん:2019年09月02日 13:06 ID:gUAI7zpC0▼このコメントに返信
香港人を守らないのかい?中共は。
253.名無しさん:2019年09月02日 13:07 ID:eSU7KtvA0▼このコメントに返信
メディアがあまり放送しないから中国がどれだけ監視社会か知らない連中が多いんだろう
254.名無しさん:2019年09月02日 13:08 ID:jSI1kZdx0▼このコメントに返信
警察が暴徒を鎮圧するのも
空港や道路を不法占拠したデモ隊を解散させるのも
ごく当たり前のことであって、
そこに「政治的な主張が正しいのかどうか」なんて
全く関係ないのに
なんで警察が悪の手先みたいな感じで言われるのか、俺には理解できない。

政治的な主張が正しければ、暴力も許されるし
不法占拠も許されるので
警察は取り締まるべきではない、ってこと?

デモ隊の占拠は良い占拠だから取り締まる必要は無いけど
酔っ払いの道路占拠は悪い占拠だから、取り締まるべき、みたいな感じ?
そのジャッジって誰がやるの? 警察がやるの?
警察の判断で、取り締まる対象と取り締まらない対象を決めていいの?
むしろそっちのほうが官憲横暴ってヤツなんじゃないの?
255.名無しさん:2019年09月02日 13:08 ID:IIZuz1OZ0▼このコメントに返信
50年前の日本の全共闘よりスケールがデカいな。
ただ、当時の学生運動は機動隊とは衝突したものの、交通機関や破壊はあまり見られなかったが?
それだけ中国共産党政権は醜かったんだな。
256.名無しさん:2019年09月02日 13:11 ID:ZfHoyurq0▼このコメントに返信
他人事ではないと思う。
為政者を自分たちに都合のいい者に入れ替え、国民が反対すれば弾圧、弾圧が進めば粛清。
世論もあるからあくまで国民側に非があるように誘導する。
台湾しかり、沖縄しかり、日本の中にも相当入り込んでいるようなきがする。

口実を与えないためにも政庁とか飛行場への威力行使はやめたほうがいいとおもう。
ニュースで見ても賛同はできない、なんて事を目指して大陸の間諜が先導するのかな?
257.名無しさん:2019年09月02日 13:12 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※245
>>デモに対して主張を聞くとか妥協点交渉とかじゃなくて、謀略と暴力でねじ伏せる事しか考えない

そらもう中国にとってはその段階とっくに過ぎたんだもの
自分より圧倒的に弱い奴にブチ切れ寸前なのを我慢して「延期」って妥協したらハルノート突き付けてきやがったって感じ
デモ側の失策は五大要求主張するところまでは良いとしても本当の着地点を定めてなかった、あるいは見誤った事だと思うよ
前にも書いたが今の香港の状況を中共が工作をしてデモ隊を悪役に仕立てる段階とする意見が多いけど、
見方を変えればすでに排除の段階に入ってるとしてもおかしくない
258.名無しさん:2019年09月02日 13:17 ID:BzM644z40▼このコメントに返信
※251
中華思想が骨の髄まで染みてるのはわかるよ、「漢民族は絶対権力の皇帝の下でしか暮らせない」に固執してるし
それに対して普通に民主主義や自治を行ってる台湾や香港が思想に反する存在で恐ろしいだろうし

習近平としても中華の分裂が起これば統治の出来ない無能扱いで追い落とされるわけで
権力失墜=拷問を伴う死刑に等しい文化の国だから俺らのような自由民主主義には分からない様な執念なんだろうな
259.名無しさん:2019年09月02日 13:18 ID:2CuGdhJW0▼このコメントに返信
排除できなきゃキンペーの立場なくなるからな。そら第2天安門コース以外思いつかんわ。
260.名無しさん:2019年09月02日 13:19 ID:2CuGdhJW0▼このコメントに返信
役人が腐りきってる国で民主革命なんて可能性ゼロよ。
261.名無しさん:2019年09月02日 13:20 ID:kAZWXEIL0▼このコメントに返信
やりすぎといっても火焔瓶投げているの人民解放軍だったり香港警察が一般人を装ってやっているんだぞ。
火焔瓶投げている奴が拳銃を腰に差していたり警察の明分証明書を暴露されていたり香港で売っていない手袋をはめていたりと数多くの写真が出ているし警察で着替えて参加していることもばれていたよなw
262.名無しさん:2019年09月02日 13:23 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>249※249
あなた自身、香港の戦略的価値が、米中冷戦における戦場のひとつと認定している発言でしょう、それ。
すでに関税掛け合って、中国企業そのものがサプライチェーン動かしていて、実効性はある。
香港含めて、共産中国は、経済的に焼け野原になって、担税能力を持つ都市がなくなれば、
軍事費も社会保障費も維持できず、共産中国が覇権を握る可能性が無くなる。それで充分。
263.名無しさん:2019年09月02日 13:24 ID:BzM644z40▼このコメントに返信
中国と西側諸国の価値観が圧倒的に違うのって天安門事件の感想からも分かるよね
日本含む西側諸国は明らかな失敗であり、中国は人権や国民の命を何とも思ってない事が印象づいたが
当の中国は国家の分裂を未然に防ぎ、国家運営に邪魔な奴等を根こそぎ駆除できた成功体験として捉えている
264.名無しさん:2019年09月02日 13:28 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>254※254
答えは、はっきりしていて、新しい冷戦が始まっていて、日英米の意志は共産中国を倒す。
香港はその最前線。香港の結果がどう転んでも、共産中国を潰す材料になれば良い。
大義名分論としては「自由と民主」で、これに関して、共産中国は絶対交わらない。
265.名無しさん:2019年09月02日 13:30 ID:KVkurZ6y0▼このコメントに返信
※38
その雲泥の差とは無いを意味するのか。違ったからどうだと言うのか。
死者が出た方が、「本気」とでも言うつもりなのかな?
266.名無しさん:2019年09月02日 13:31 ID:2w4RT.8A0▼このコメントに返信
※249
それが大事なんだけどね。天安門の時だって諸外国は中国になにもしなかったけど歴史にはしっかり刻まれて、毛沢東の時と変わらずに中国という国は自国民を弾圧、虐サツする国だという事を自国民と世界に周知させるということが。
「共産党」を名乗る組織がどういう事をするのかを新しく歴史に刻み、その犠牲になる香港は歴史的価値は絶大だよ?なんで中共が天安門をタブー扱いしてきたかを考えれば香港をその程度扱いは軽く見すぎじゃないの?
267.名無しさん:2019年09月02日 13:31 ID:q.0TmYl80▼このコメントに返信
よくわかんないわ。
警察側が棒で殴ってんのひどいし、デモの中に警察側が紛れてるのかもしれないとは思う。
けどデモ側も火炎瓶の時も地下鉄壊してる時も周りの人らが止めに入る様子もないし。シールズとかと仲いいのもなんかね。

268.名無しさん:2019年09月02日 13:33 ID:KVkurZ6y0▼このコメントに返信
※254
頭大丈夫?どこもみんな(イギリスを除く)革命で民主主義を勝ちとってんのよ?
269.名無しさん:2019年09月02日 13:38 ID:ZJ.dEc7B0▼このコメントに返信
映像画像なんでもござれのいまは素晴らしい
第二の天安門が起きたらシナの敗北
がんばれ中国
どっちも中国やったわwww
270.名無しさん:2019年09月02日 13:39 ID:BzM644z40▼このコメントに返信
※268
王や皇帝を残した英国と日本もちゃんと権力と権威の分離という革命以上に困難な事してるぞ
中国も本来は「君臨すれど統治せず」をやるべきだったが共産党が皇帝になった段階で
歴史的な権威を根絶やしにしたから、権力と暴力を手に入れた奴が総取りするだけの社会がずっと続くな
271.名無しさん:2019年09月02日 13:40 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※255
成田闘争じゃ管制室破壊あったし、国電同時多発ゲリラ事件もある
だからやってることは当時のブ~サヨと同じ
共産化と民主化という意味では立場が逆だが、やってることは同じ
※257
デモ側は既に着地点を見失ってるように思える。日中のデモ行進は目的があって、ある程度理性的だが、
夕方以降は知性のかけらもないただの暴徒
例えて言えば、盗んだバイクで走りだしたり、真夜中の校舎のガラスを叩き割ったりというレベル
272.名無しさん:2019年09月02日 13:42 ID:5POQVstD0▼このコメントに返信
デモ隊(江沢民派、グローバリスト)VS中国共産党(習近平派、ナショナリスト)という構図で、共産党側を擁護する意見を見ることがあるけど、江沢民派だろうが習近平派だろうが、共産党が民主化要求を認めない事自体にはなんら変わりはないんじゃないかと思う。選挙結果も共産党の同意が得られなければ却下されてしまうのなら意味が無いし、香港人の意見が政治に反映されないことには変わりがないのだから。

旧民主党が分裂しようが名前をいくら変えようが、結局の所、立憲も国民も、中身は同じなのと一緒だろうと思う。共産党内の派閥がいくら変わろうが、思想言論の自由は認めない、共産党の方針に従わない人間は排除する、という方針は変わらないのだろうし。(良い派閥、悪い派閥があり、今現在良い派閥が汚職にまみれた旧悪い派閥と戦っている所だという説明は意味が無い。看板をいくら付け替えようがやってることは変わらないので。)

中国が一国二制度など実質無視しても構わないと考えていることはその行動を見ているとよくわかるが、それに触れずに香港のデモ隊のやり方に問題がある、という所に帰結させ、暴徒の鎮圧には手段を選べないから仕方が無い、という方向で他の国に理解を求めるのもいくらなんでも少々無理があるように思える。
273.名無しさん:2019年09月02日 13:42 ID:ZJ.dEc7B0▼このコメントに返信
民主主義でみたら香港は正義
腐れ金貸排除でみたら香港は悪
274.名無しさん:2019年09月02日 13:44 ID:iYBgV.GK0▼このコメントに返信
日本の学生運動と違うのは体制側の変な工作員が紛れ込んでいるところ
まぁ日本も体制側じゃない共産党や社会党って組織が紛れ込んでたけどな
中共が紛れ込んでるのは確実だがその中共が体制側だってのが最悪
275.名無しさん:2019年09月02日 13:44 ID:ZJ.dEc7B0▼このコメントに返信
デモ側の敗北で終わると思う
276.名無しさん:2019年09月02日 13:49 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※272
中共は他国の理解なんて考えていないかと
やった後に捏造した正当性を主張するだけ
チベットもモンゴルも南シナ海もね
277.名無しさん:2019年09月02日 13:49 ID:mjfDM6FE0▼このコメントに返信
どうでもEニュースに混ざってサラッと大変恐ろしいことになりそうなことになっとるなと
最初決定したぜって言ってた時には確かそんな感じに思った
すごく扱いがサラッとしてたんだ
278.名無しさん:2019年09月02日 13:51 ID:ZJ.dEc7B0▼このコメントに返信
日本のいまも腐れ共がのさばってきた結果なので現状は腐れ排除側の肩を持つ
279.名無しさん:2019年09月02日 13:52 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>271※271
1. 改正案の撤回
2. 市民活動が「暴動」である見解を撤回
3. デモ参加者の逮捕、起訴を中止
4. 暴力による制圧の責任追及
5. 林鄭月娥の辞任

という要求出した時点で、落とし所なんかないのは分かりきっている。
政治的センスがあれば、端からこうなってない。

華僑・華人優位のシンガポール、台湾の政治であの程度。

アヘン戦争から約180年、辛亥革命から約100年、天安門事件や香港返還から約25年、
それで、ここまでしか到達してないんだから、そんなものだと思うしかないでしょう。
280.名無しさん:2019年09月02日 13:54 ID:xhgN13Vx0▼このコメントに返信
 絶対に泥兵が混ざっている。
 そして、したり顔で周囲を破壊衝動につい動かしている。
 デモする人は、周囲にいる人間の行動、言論には本当に注意して欲しい。
 それでなくても、集団心理ってあるからな…。
 本当に周囲には気をつけてほしい。
281.名無しさん:2019年09月02日 13:56 ID:G3q6evc60▼このコメントに返信
アメリカのせい。
アメリカが敵と味方を間違えてきたせい。
282.名無しさん:2019年09月02日 14:04 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>281※281
第2次大戦もそうだったが、米ソ冷戦の終わりが見えた頃から、経済力第1位と第2位の日米対決に。
共産中国のヒト・モノ・カネを日米が食い合う中で、漁夫の利を得たのが中国人。
第1位と第3位になった日米が手を組んで、第2位となった共産中国を潰しにかかるのは必然でしょう。
283.名無しさん:2019年09月02日 14:07 ID:PjNt0yP50▼このコメントに返信
※266
まあ「香港が血で染まる事に高い価値を見いだせるのが外国」ってのが香港市民に突き付けられたなにより無慈悲な現実だよな
284.名無しさん:2019年09月02日 14:26 ID:IKhWOUxu0▼このコメントに返信

今、ツイッターで拡散されてる漫画→
マンガ「私の身に起きたこと」~とあるウイグル人女性の証言~

香港の人達が危惧することはコレ。
恐らく中国ではこういうことが頻繁に行われてきた。
チベットで。ウイグルで。そして中国全土で。中共に「問題あり」と
されたら、罪があろうがなかろうが、でっち上げてでも弾圧・洗脳が行われる。

中共の恐怖政治を表に出して叩かんといかんよ。
285.名無しさん:2019年09月02日 14:27 ID:H5uJWYkF0▼このコメントに返信
香港の人口からしたら香港時代の自由を知っている世代や若年世代はほとんどデモに参加してるってぐらいの人数だからな
日本のデモみたいにただの政府批判のためやお花畑な理由ではなく共産党による本当の弾圧の危機が目の前にあるし
286.名無しさん:2019年09月02日 14:29 ID:PaGWer.n0▼このコメントに返信
>>223
そうそう
ここまで要求しながらキンペーの批判も中共打倒とも言わない香港は極左リベラル勢
募金詐欺の集金機構
287.名無しさん:2019年09月02日 14:35 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>286※286
グローバリズムは裏返せば、ソ連崩壊後の経済第1位・第2位の日米の頂上決戦だった。
天安門事件のあと、今の上皇陛下が訪中したのも中国の廉価な労働力の分捕り合いが目的だった。

頂上決戦が四半世紀近く続いて、両国の中間層をボロボロにして、漁夫の利を中韓が得た構図となった。
その仕組みを米国が反転させたら、あっという間に貿易総量が減るあたりが、日米の戦いだった証拠。
日米双方の落ちこぼれた層の不満をリベラルが煽る。
グローバリストとリベラルが共犯関係になったため、ナショナリズムが再び勃興したのも、日米共通のパターン。

安倍首相の主張・意志はついぞ変わらなかったのに、第1次政権では歴史修正主義者とか批判を浴びた。
しかし、第2次政権になったら「戦後レジームからの脱却」が、上下両院の合同演説で、いつの間にか達成された。
これは米国が第1位、我が国が第3位の経済力となって、第2位の中共を倒す共闘関係になった背景が大きい。

実は、この時代感覚が、香港も台湾も韓国もズレたまま。
台湾と韓国の政権はどちらも極左リベラルであり、香港のデモ勢力も極左リベラルに近い。
日米の戦いが米中の戦いに変わったから、戦略上、切られる側(香港と韓国)と切られない側(台湾)に分かれる。
その違いだけでそれ以上でもそれ以下でもない。
地勢上、犠牲になる香港の自由と民主は、後世に期待する算段となる。
288.名無しさん:2019年09月02日 14:37 ID:B8.5njAK0▼このコメントに返信
日本よりマトモだと思う。
日本人は奴隷にされてしまった。
289.:2019年09月02日 14:51 ID:PVPtw.fq0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
290.名無しさん:2019年09月02日 15:12 ID:gUAI7zpC0▼このコメントに返信
香港人を守ろうとしない警察に正義は無い。
291.名無しさん:2019年09月02日 15:22 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
香港人を守ろっている警察をわざわざ攻撃の標的にしている暴徒に正義は無い
警察が出動するとき、包囲しないで必ず暴徒の逃げ道確保してるんだよな
292.名無しさん:2019年09月02日 15:38 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>291※291
香港の戦略的価値が、日米にとって新しいアチソンラインの向こう側。
たとえ焼き尽くされても、こちらの国益になると、あなたも認めているんだから、
正義とか不正義とか考える必要は、最早ないんじゃない?
293.名無しさん:2019年09月02日 15:49 ID:Xgs1C1Lt0▼このコメントに返信
※292
そだね。台湾への支援強化が日米の生命線
あと、北鮮南下による難民流入阻止もね
294.名無しさん:2019年09月02日 15:51 ID:a6gLGFU40▼このコメントに返信
日本も、着々と中国化が進んでる。
もはや、対岸の火事じゃない。

西川口は、すでに中国。

池袋のビルには、大きな中国語の看板(大学の看板っぽい。)
駅と車輌の電子案内板には、中国語と韓国語の表示。

尖閣、北海道、沖縄等の過疎地の土地を、中国人が買い占め。

新興住宅地だけど、近所にも、中国人が、急に増えてきてる。

ラーメン屋の激増。
前まで、臭くなかった道路が臭くなってる。たぶんラーメン屋のせい。
295.名無しさん:2019年09月02日 15:57 ID:h0OcclyC0▼このコメントに返信
工作員が騒ぎを起こして
事態の収集を計るリーダーを引きずり出す
頭を潰してから烏合の衆を火散らす
296.名無しさん:2019年09月02日 16:01 ID:H45sP4H70▼このコメントに返信
>>293※293
香港に続いて、共産中国と台湾の対立を煽って、彼らが潰し合う構図が一番ラク。
戦場を限定して、シーレーン確保さえできれば良い。
華僑・華人という括りで、彼ら同士が血を流す分には構わない。
北朝鮮は通常戦力で南下する力はないので、韓国の経済も疲弊すれば均衡する。
297.名無しさん:2019年09月02日 18:35 ID:6YZu0uFW0▼このコメントに返信
選挙がなくて民意を示せないからデモするしかないじゃん
日本の学生運動なんかと真剣さが違うだろ
298.かおるこ くりた:2019年09月02日 18:38 ID:SDuIOMZ90▼このコメントに返信
※5
「権力者様に楯突いてはいけません」byねっとうよ
299.名無しさん:2019年09月02日 19:11 ID:U.M7Ve380▼このコメントに返信
アジア人に民主主義は無理だから共産党独裁でいいと思うわ
日本も自民の独裁にしてパヨクの弾圧とか再教育とかできるじゃんか
300.名無しさん:2019年09月02日 19:15 ID:FeHm.qMO0▼このコメントに返信
日本の安保学生運動なんて迷走でしかないけど、中国のアレは現実的な部分も含めてしゃーないわ
習近平の思惑と、今の時代が合致してないし
その根底は中共の維持のキツさではあるけどさ・・・余裕がなさ過ぎるんやあいつら
301.名無しさん:2019年09月02日 19:53 ID:yrdxnQf10▼このコメントに返信
香港の皆さんにエールを送ります。
中国さん、民主主義は恐ろしい物ではありませんよ。
民主主義国家になったら熱烈歓迎いたします。(ごめん、韓国は無理)
302.名無しさん:2019年09月02日 20:14 ID:PcxmcsVs0▼このコメントに返信
※56
一応、考えてはいるようだよ。英国議会で香港の人達に英国国籍を与え、自国民保護の名目で
中共側へ介入出来ないか?とかね。だから先週英国総領事館の職員が中共に拘束されたんだと思うよ。
303.名無しさん:2019年09月02日 20:25 ID:Jy34MJSg0▼このコメントに返信
新しい民主主義のカタチ
304.名無しさん:2019年09月02日 20:39 ID:K3kZJdxS0▼このコメントに返信
中国では民事訴訟と刑事事件がごっちゃに取り扱われることが多い、という前提がまずあるので、
それを知ってる香港人にとって犯罪者引渡し条例なんて恐怖でしかないんだよな。
305.名無しさん:2019年09月02日 20:58 ID:2.L6ohFK0▼このコメントに返信
リアルタイムで情報が配信されてるおかげで中共のやばさが浮き出てるな
統制とれてたデモ側に便衣兵投入して暴動を扇動して人解投入しようとしてるし
NETが無けりゃデモ側を悪としてとっくに天安門再現してただろうなぁと
306.名無しさん:2019年09月02日 21:01 ID:a.i8ApRS0▼このコメントに返信
共産党の工作員が警察に扮して火炎瓶投げまくって
同じくデモ隊に扮した工作員が平和的デモをしていた一般人を煽って
それをデモ隊の暴徒化とすることで武力で制圧する名目を作る
ほんと中国共産党はえげつない

でも警察に扮したやつが火炎瓶投げてる所が
カメラに写ってて全世界に拡散されちゃってるんだけど
これからどうなるかな
307.名無しさん:2019年09月02日 21:34 ID:5z.PHapg0▼このコメントに返信
遅かれ早かれ起こった事だろうな、という思いでみている。
20年だろうと50年だろうと問題の先送りでしかないし、ちゃんと期間が守られていたら香港人が納得したとも思えない。
例え内政干渉だろうがなんだろうが色々と突っ込みどころが多い現状でさえどの国も動こうとしないのをみちゃうとねえ・・。
力あってこその正義なんだな、と思わざるを得ない。

日本も自分の身は自分で守らなきゃな、とは強く感じる。
308.名無しさん:2019年09月02日 22:24 ID:o2eU5h3U0▼このコメントに返信
>>73
香港マフィアが多数紛れてるのは確かやな。
一方の政府側もマフィアを使ってるから話がややこしい。
309.名無しさん:2019年09月02日 23:59 ID:W8NKbQ0K0▼このコメントに返信
大陸の犯罪者(大陸の意にそわない思想の者でもいいが)が香港に逃げ込んだ時はどうするの?
って問題が付きまとうわけだ。何でもかんでも反対じゃないだろうが。とは思うね。
我々日本人のイメージじゃお上の中国が「差し出せ」と命令したら香港は「御意」とばかり
唐丸籠にぶち込んで大陸にきりきり連れて行く感があるが、そうじゃないかもしれないじゃないか。
もしかしたらデモしてる連中も実態がよくわかっていないかもしれない。
恐らくは今までの中共の行動から見て「多分こうなんじゃないの?」と思うほうが正解な気はするが、
怒っているデモの是非を言うには、余りにもいま日本人が得られている情報は少ないと思う。
310.名無しさん:2019年09月03日 00:25 ID:xgieLaN00▼このコメントに返信
現状中共の下手な工作は逆効果
デモ隊が暴れてるから悪ってイメージなんか無意味なほどエスカレートしたらデモの炎は中国の近隣諸国全てに飛び火する
つーか200万人ほぼ全てが暴徒化したらどうすんだよ
そうなったら軍隊動かすしか無いのにその手段を取ったらどっちが先に手を出したかなんて無意味で欧米諸国が大々的に干渉してくるぞ
311.名無しさん:2019年09月03日 01:05 ID:BB6CNUud0▼このコメントに返信
※310
>デモの炎は中国の近隣諸国全てに飛び火する

いや、「向こう岸」(深セン)に飛び火しただけでも
恐らく大騒ぎになるだろさ
312.名無しさん:2019年09月03日 02:07 ID:7dtpVdwl0▼このコメントに返信
※310
動画があがっているけど、香港警察のスパイが火炎瓶を香港警察の警官隊に向かって投げているようじゃ、もう大騒ぎ寸前だろう。
313.名無しさん:2019年09月03日 04:22 ID:aOqjb.jr0▼このコメントに返信
上のコメント者ってマジで状況わかってないバカばかりだな。独裁国家に「自由に理由をつけられて国家的拉致が合法化される」恐怖が❕
314.名無しさん:2019年09月03日 14:29 ID:chzati5S0▼このコメントに返信
おそらくは中国バブル崩壊に伴う隠された金融危機やデフォルトがあって香港で急激なインフレや失業が発生、香港の人たちの不満が暴動の背景にあると思う。
315.名無しさん:2019年09月04日 10:40 ID:e96KpjcF0▼このコメントに返信
>>2
火炎瓶投げてる過激派の自称デモ参加者は何故か腰にGLOCK19ぶら下げてんだよなw

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