2021年10月15日 15:05

「戦争のおかげで技術が発展した」←これ嫌い

「戦争のおかげで技術が発展した」←これ嫌い

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引用元:「戦争のおかげで技術が発展した」←これ嫌い
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567226002/

1: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:33:22.99 ID:0STXFTpba
だいたい言ってるのはミリオタ

4: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:34:10.36 ID:QO3EURFF6
戦争で技術の進歩が妨げられてるだけなんだよなぶっちゃけ

6: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:35:02.60 ID:TCxOnF9+0
ネットできるのは戦争のおかげやろ

7: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:35:11.40 ID:WMgZ9p8y0
一番簡単に予算を貰える方便なんだよなぁ

8: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:36:13.91 ID:yx+f/6nj0
事実やろ

9: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:36:23.15 ID:QO3EURFF6
戦争ない時代のがはるかに文明栄えてるからな

10: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:36:35.66 ID:v5QLw/aD0
採算度外視で量産出来るからな

11: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:37:45.53 ID:oFCQSLghd
戦争の前段階のほうが発展するんやないか
実際に戦うと消耗しちゃうから

16: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:39:08.48 ID:mhVjhhxId
>>11
今がまさにそうやろ
戦争起ってもええように便利なもん作ったろって感じで

14: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:38:55.78 ID:EsOrHfSpr
人間、悪いことをするときには頭が働くもんや

15: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:39:06.26 ID:EJ/O2T3cp
戦争するつもりで技術を競ってるけど戦争しないのが1番やぞ

25: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:41:04.60 ID:itryLH7Xd
軍→医療→その他民間ってイメージ

33: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:42:26.54 ID:ZC5sv8+I0
戦争は元を辿れば経済行為だから

37: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:42:54.33 ID:GmwLokql0
技術の進歩で戦争が発展しただけっちゅーに
火薬作るためにハーバーボッシュ法ができたわけちゃうし戦争にためにダイナマイトができたわけじゃない

38: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:42:58.41 ID:H/GynFgw0
戦争による技術の発展は
犠牲と比べると
割りに合わないって事やで
技術の進歩は緩くてエエから
泣く人が少ない方がマシやろ

64: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:49:08.62 ID:Sj7s9v6t0
>>38
そら命と比べたら割に合うものはないからな

42: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:43:25.87 ID:5JpK8QXU0
戦争って言うより競争でしょ
競争がない社会で生活してたら
今頃俺たちは木の槍もって野生動物追いかける生活してたよ

43: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:43:33.57 ID:OmRJrcYZp
紛争が絶えない中東やアフリカは発展していますか…?

44: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:43:54.13 ID:3Q/VKQZw0
戦争中に発展するというよりかは戦争に向けて発展すると言ったほうがいいな

47: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:44:46.64 ID:oFCQSLghd
現代社会ではその競争の方便が戦争じゃなく経済だとは言うな

58: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:46:50.37 ID:mnazcMQZ0
テフロン加工は原爆開発の副産物とか聞いた

60: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:47:47.70 ID:Sj7s9v6t0
いや通信技術が戦争の産物な時点で戦争で発展してきたのは明白な事実だろ

61: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:48:21.67 ID:Fw7RdJdpM
航空機関係はガチ
戦争ある期間だけ技術発展の速度がダンチ

63: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:48:42.79 ID:bU1n5ff4H
女の社会進出が進んだ
若い男が兵役で取られたから
これも真実

68: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:49:57.69 ID:1a7Samu+0
科学者が世紀の発見して兵器になりそうなら採用する感じやろ
それは戦争しようがしまいがタイミング

70: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:50:26.60 ID:dtcaHVa30
戦争は技術の発展を遅らせるぞ
国のリソースの殆どが軍需に回されて技術開発の予算大幅削減されるんやぞ

78: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:52:19.66 ID:oY73O2iG0
>>70
軍事技術が民間にうまく転用されればええんやけどな
でないとソ連みたいになる

72: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:50:39.27 ID:3Q/VKQZw0
やっぱ敵がいないと人間は頑張らないというか頑張る必要がないからな

77: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:52:06.24 ID:bU1n5ff4H
>>72
甲乙あるけどな
評価が正当になされないならただの足の引っ張り合いになるぞ
戦争がなぜ技術を促進する言われるかと言うと結局その評価が妥当になる
=成果を挙げる場所が非常に明確であるからや残念ながら

83: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:53:36.01 ID:t+atb7Jaa
戦後の方が発展してるんだよなあ

84: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:53:51.22 ID:pWwDEeo3M
戦争の時は国が膨大な費用を割いて軍事技術に力を入れるからやぞ
つまり戦争じゃなくても技術発展に力入れれば同じよ

97: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:57:18.40 ID:nmITpbuh0
ネットに関してはそうやろ

98: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:57:35.00 ID:pG9oAaSM0
戦争が技術の発展に寄与した面もあるけどそれが戦争を肯定していい理由にはならない

101: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:58:17.19 ID:XSGPLtzr0
今の日本やって人が死んでから
やっと政治や企業が動くような事ばっかりやん

102: 風吹けば名無し 2019/08/31(土) 13:58:30.34 ID:bb1aNe9j0
戦争によって技術が発展したっていう事実は覆せないだろ
ただそれがトータルで有益かという話


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コメント

1.名無しさん:2021年10月15日 15:06 ID:s.nfkVKw0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、崎ちゃんが出場するのを臨むのぉぉぉ!
2.名無しさん:2021年10月15日 15:07 ID:4saBDwuX0▼このコメントに返信
嫌なら○ね!
3.名無しさん:2021年10月15日 15:07 ID:idIusuQ80▼このコメントに返信
事実だが「おかげ」っていう表現に違和感を感じるだけ
4.名無しさん:2021年10月15日 15:11 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
ミリオタ以外も言ってんじゃねえかな、ミリオタだけが言っているという事したいだけ
戦争が憎いのならしないで済むように戦争を学べ
それが一番平和を維持する最大の鍵
5.名無しさん:2021年10月15日 15:15 ID:Fe.gkJJj0▼このコメントに返信
冷戦の頃とか技術競争でえげつない成長したって聞くけどな。
6.名無しさん:2021年10月15日 15:16 ID:Ldm7PS5y0▼このコメントに返信
インターネットもGPSも戦争技術から始まったからな
7.名無しさん:2021年10月15日 15:17 ID:8NfDwX1m0▼このコメントに返信
こういう現実を直視できないファンシーはしゃしゃんなってこと
8.名無しさん:2021年10月15日 15:18 ID:ZKCrnqED0▼このコメントに返信
嫌いでも事実だからな天気予報もアンテナもワクチンもインターネットもみんな戦争準備で発展した
9.名無しさん:2021年10月15日 15:18 ID:jLZJyTHC0▼このコメントに返信
戦争というか、軍事予算で科学が発達するのは現在進行形で正しい
アメリカ国籍取った日本人ノーベル賞受賞者って基本的に軍からの研究予算獲得のためにアメリカの市民権を取ってるからな
10.名無しさん:2021年10月15日 15:19 ID:2q5wDNr90▼このコメントに返信
競争なくして進歩ナシ。
11.名無しさん:2021年10月15日 15:20 ID:VWLYOkfo0▼このコメントに返信
おかげでっていうか、戦争になってると死にものぐるいで勝たなきゃいかんから嫌でも新しい技術が生まれるというか。
12.名無しさん:2021年10月15日 15:21 ID:SdG.kc6j0▼このコメントに返信
戦争という行為じゃなく「恐怖」で技術が発展したってN〇Kの原爆とか冷戦のドキュメントでやってたよ
自然に対する恐怖とか畏怖とかに対抗するため人間は毛皮をまとい火や道具を使い始めてやがては人間同士の恐怖に対抗するため技術を発展させてきたとかなんとか。
13.名無しさん:2021年10月15日 15:23 ID:BOJ1t2vn0▼このコメントに返信
身近なものだとティッシュ、ラップ、パソコン(機械式計算機)とか?ペニシリンの開発迅速に進んだのはノルマンディーに間に合わせる為だったとか。

ちなみパラリンピックの大元はww2 で脊椎損傷の戦傷兵向けのリハビリで競技会したのがはしり
14.名無しさん:2021年10月15日 15:23 ID:NTyhk.ci0▼このコメントに返信
戦争も差別もイジメも無くならんよ。
だって生き物なんだもの。
だから、うまく避けたり、利用することを考えた方が建設的。
15.名無しさん:2021年10月15日 15:23 ID:3nMiiH9B0▼このコメントに返信
好むと好まないに関わらず現実ってことだ
16.名無しさん:2021年10月15日 15:23 ID:ar5IhBbU0▼このコメントに返信
ネットを遮断しませう。
17.名無しさん:2021年10月15日 15:24 ID:A8L2kK1x0▼このコメントに返信
「もしも……人間が殺し合いをしない生き物だったら……?」

「君たちは今でも、裸で洞穴に住んでたんじゃないかなあ」
18.名無しさん:2021年10月15日 15:25 ID:BOJ1t2vn0▼このコメントに返信
>>13
追加
ナイチンゲールが発展させた近代看護って確かボーア戦争でのデータとか統計学とかじゃなかったけ?カーディガンも戦傷兵の更衣簡便化だったはず
19.名無しさん:2021年10月15日 15:25 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
ま、現実やな
だからといって戦争したいとも思わんけどさ
ただ、仕掛けられたら殴り返すことは肯定する
20.名無しさん:2021年10月15日 15:27 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※17
農業してた可能性はあるよな
そこで喧嘩しないとなれば十分に発展の余地はあるけどその辺は?
21.名無しさん:2021年10月15日 15:29 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
戦争に負けたおかげで今の日本の繁栄がある、の理屈の方がもっと嫌い。
負けて良い戦争なんてあるもんか。おかげとは何だ。そんなにありがたいか。
誰の立場で物を言ってる? 兵隊さんは命を懸けたんだぞ。人がいっぱい死んでるんだぞ。
22.名無しさん:2021年10月15日 15:30 ID:TOb1DEBQ0▼このコメントに返信
別に嫌いでかまわんが事実は受け止めろよw
23.名無しさん:2021年10月15日 15:30 ID:2q5wDNr90▼このコメントに返信
10月10日は缶詰の日です。
缶詰は遡ればはるか昔
戦場で苦労したフランス軍と
ナポレオンに行き着くようです。
缶詰食うごとに戦場で飢えに苦しんだ
フランス軍に感謝の祈りを捧げるのも
悪くないでせう。
24.名無しさん:2021年10月15日 15:31 ID:g0M8sUfK0▼このコメントに返信
戦争が無くなって高度経済成長遂げた矛盾する島国があるらしいな
25.名無しさん:2021年10月15日 15:35 ID:jzv5eVWF0▼このコメントに返信
真空管式弾道計算器 → デジタル機器
何れは出来てたはずだけど、技術開発は早まる。
26.名無しさん:2021年10月15日 15:35 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※21
「戦争に負けた結果として」だと思えばええやろ
おかげと言えば確かに言いたいことはわかる

ただし、敗けて良かったというのも確かなんだわ
専制国家の帝国として存続するより、国民としてはずっと幸せになってると思うわ
個人の意思で遂行される理不尽な戦争に駆り出されなくて済むからな
自衛隊にしたって個人の意思での任官や
個人の努力と自由意思で未来を決められる国の有難さやで
27.名無しさん:2021年10月15日 15:35 ID:.LLpDzWJ0▼このコメントに返信
事実だからなあ。
28.名無しさん:2021年10月15日 15:36 ID:xrD8mt7u0▼このコメントに返信
>> 9
逆に日本の大学は軍事に繋がる研究は一切いたしませんと堂々と宣言
我々はコンピュータもインターネットもGPSもロケットも電子レンジもルンバもレーダーも金属加工も
その他いくらでもある軍事派生を何もかも生み出せませんと堂々と宣言
そのくせ研究予算がー環境がー
この前のノーベル賞の人もそもそも気象情報なんて軍事機密そのものだったんだから
そこにアクセスできる人間、世界の気象情報を持っている国なんて限られていただけの話だからな
29.名無しさん:2021年10月15日 15:39 ID:xrD8mt7u0▼このコメントに返信
>>26
そんな国を否定したくて仕方のない人間ほど
他人の私権を制限したくてたまらない連中だったのが
可視化されて面白かったコロナ下だった
30.名無しさん:2021年10月15日 15:41 ID:xUeh.l8T0▼このコメントに返信
ついでに言うと福祉なんかにもそういう側面が有る
戦後荒廃した社会のセーフティネットとして整備されたりしてきた
31.名無しさん:2021年10月15日 15:41 ID:2q5wDNr90▼このコメントに返信
日本も軍事技術を研究する防衛工業大学を
設立したらどうだろう?
完全にパヨやマスコミから守られて軍事技術の
研究を行う大学。
32.名無しさん:2021年10月15日 15:42 ID:n6UFcNyN0▼このコメントに返信
砲弾の近接信管開発のためにトランジスターが開発された。
そしてトランジスターが元になりICやLSIが開発された。
今、身の回りにある全ての電子機器は戦争開発の賜物。
33.名無しさん:2021年10月15日 15:43 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※26
おかげで言うやつが気に入らんのだ。取引先の取引を打ち切るくらい気に入らない。絶対許さん。
負けて良かったという理屈も気に入らん。そいつは日本が戦勝した後に日本人が努力しないと言っているも同然だ。
勝ったら勝ったで苦労があるのは当り前だしその時々で最善を尽くすのも当たり前。
負けるが勝ちなんて言葉もあるが最終的な勝ちを譲って良いと言う話ではない。
臥薪嘗胆を言うなら変わらず次勝つことを予定していないといかん。絶対次は勝たないと。
34.名無しさん:2021年10月15日 15:44 ID:79KwfCgp0▼このコメントに返信
嫌ったところで事実は動かないので、好きに嫌えばいい
35.名無しさん:2021年10月15日 15:45 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※33
×変わらず ○必ず
36.名無しさん:2021年10月15日 15:45 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
コンピュータと原子力開発は明確に戦争由来だろ。
好き嫌いなんてどうでもいい、それが事実だと認められない脳みその問題だ。
37.名無しさん:2021年10月15日 15:48 ID:5Bq9EOXa0▼このコメントに返信
日本の自動車産業も戦争あってのもんだしな
トヨタなんて戦前戦中に国家予算投じたから今がある
38.名無しさん:2021年10月15日 15:50 ID:ybphuyvk0▼このコメントに返信
戦争によって人物金がなりふり構わず投入されるからって結果論じゃないか
戦争によって多くの人が直接的間接的に死ぬんで、「おかげで技術が発展した」とは言いたくない
平和裏にできたほうがいいわけだからな
39.名無しさん:2021年10月15日 15:50 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※36
俺自身は戦争を文化と思っているので戦争由来はむしろ格好良いとすら思う。
技術は技術であって人をころすものではないからな。ヒステリックな連中と同じ文化レベルに落ちなきゃまあ良いかと。
40.名無しさん:2021年10月15日 15:51 ID:c1b6MUwx0▼このコメントに返信
米ベル研究所のショックレー博士はトランジスタの研究をしていたのに軍部に引き剥がされて、海軍の委託研究に回された。1945年に戦争が終わると彼は研究所に戻り1947年ようやっと点接触トランジスタを完成させるんだよ、戦争は研究実験の邪魔でしかない
41.名無しさん:2021年10月15日 15:51 ID:jBs.idzH0▼このコメントに返信
※25
旧ソがICの発展実用化できなかった時点で、軍事が技術発展を邪魔する反証になるだろ、それ、、、
42.名無しさん:2021年10月15日 15:52 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※33
少なくともあの戦争で日本が買ってたら今現在の日本のように民主国家になってはいなかっただろうな
努力云々の問題じゃないんよ
敗けたからこそ変われるというのも事実やで
負けの中から学ぶという事や
あくまでも結果論ではあるけどな
分割統治されてたら終わりだっただろうし、アメリカ単独占領になったのは運がよかったと思ってる

勝つ負けるの前にするべきではないんやで戦争なんてな
仕掛けられないように力をもって備える
それでも仕掛けられたら殴り飛ばす
そういう意味でなら勝つことは正義や

だがこちらから仕掛けるのは何があっても御免こうむるわ
43.名無しさん:2021年10月15日 15:52 ID:CROu59zP0▼このコメントに返信
戦争で技術は進歩させることは出来るけど効率がいいとは言えないわ
勿論戦争で実用的な分野が短期間に飛躍的に進歩することはあるけど国のリソースは無限じゃないからどこかの研究分野がその分割を食う
大抵それは戦争には役立たないような基礎科学の分野
また戦場で莫大な人間と資源と資金を戦場で費やしてることも考えると結局戦争全体にかかったコストと科学技術全体の進歩度合いを見たら技術発展の手段としての戦争はかなりコスパが悪いだろう
冷戦くらいの、直接戦争をしはしないが競争相手がいるくらいの状態がいいだろうよ
ネットは戦争のおかげとかいうけどこれも戦争じゃなくて平和な時の軍事に含むべきものだし
44.名無しさん:2021年10月15日 15:52 ID:5Bq9EOXa0▼このコメントに返信
※20
先ず「喧嘩しないとなれば」ってのに無理がある
農業にしても狩猟にしても縄張り争いが発生するから
人間が誰も彼も譲り合うような謙虚な生物だったら
ここでの言い合いも存在しない
45.名無しさん:2021年10月15日 15:52 ID:uUZUiAU.0▼このコメントに返信
嫌いでも事実は事実。
何せコスト無視で開発するから、技術の進歩が半端ない。
平和が続いていたら、考えられない進歩速度だと思う。
あくまで現実としてな。
46.名無しさん:2021年10月15日 15:53 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
※38
言いたくない、とは言っても技術進展を早めるのは事実だからなぁ
戦争を忌避するあまり戦争について考える事を止めるのは間違い
47.名無しさん:2021年10月15日 15:54 ID:ybphuyvk0▼このコメントに返信
急進的な社会変化である革命の時に、革命には暴力が必要的なものもそうだが、あれもできれば多少ゆっくりでも平和裏にできたほうがいい
たしかに血が流れれば急進的な変化は可能だが被害がでかい
48.名無しさん:2021年10月15日 15:55 ID:w.O1kTpg0▼このコメントに返信
「国家が科学技術を高めることはできない(マンハッタン計画のようなことは二度とできない)」これは今の時代の重要な、全員の確信(イデオロギー)だと思う。

主にマット・リドレーが言ってる。
49.名無しさん:2021年10月15日 15:57 ID:ybphuyvk0▼このコメントに返信
>>21
そうだと思うよ
WW2で大きな国際情勢と国内の社会変化は起きたが、嫌だろ
もうちょっとゆっくりでもいい
50.名無しさん:2021年10月15日 15:57 ID:2RatBz630▼このコメントに返信
実はこれは間違い
戦争そのものは軍事関連に基礎技術の研究費が吸い取られるからトータルでは技術の発展は遅れる
戦争に直接関わるごく一部の応用研究だけが発展するだけ
実際技術の発展は戦争中ではなく戦争と戦争の間に一番発展してる
よくインターネットはもともと軍事技術だとか言われるけど理論でしかなかったそのインターネットを実際に発展させて実現させたのは戦争と無関係の民間企業だしね
51.名無しさん:2021年10月15日 15:57 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※44
確かにw
争いは人間の本能であるのは否定できんわ
まあこういう場所での言葉での殴り合いくらいが平和でいい
実際の武器使った頃し合いは願い下げやで
52.名無しさん:2021年10月15日 16:02 ID:CROu59zP0▼このコメントに返信
※50
もっと言えば中南米とかアフリカの戦争ではその一部すら発展しないわけだから、「戦争は技術を発展させる」ってのは実際は「それなりにリソースに余裕のある国が戦争をした時にごく一部の実用性のある分野のみが発展する可能性がある」程度のかなり限定的な内容でしかないよな
53.名無し犬:2021年10月15日 16:02 ID:ku4vCqzd0▼このコメントに返信
>「戦争のおかげで技術が発展した」←これ嫌い

いやバカこれ・・・
平和ボケもここに極まったな
全ての技術は「戦争に勝つために」発展したんだぞ?
鉄器とか、農具のために生まれたと思うの?
54.名無しさん:2021年10月15日 16:04 ID:gc6edU970▼このコメントに返信
ねっとでサイトを開設できるのも、そのサイトにこうして書き込めるのも、戦争のおかげなのに。
「戦争のおかげで技術が発展した」が嫌いなら、そもそもネットにスレ立てするなや。
飛行機、ドローン、電子レンジの発展も戦争のおかげだしね。
55.名無しさん:2021年10月15日 16:04 ID:jS19qsUE0▼このコメントに返信
既に書かれてそうだが好き嫌いでなく事実か否かだろ

それにどう考えてもスレテエの発言は戦争を肯定している訳でなく最大限の努力「過ぎてしまった事、起きてしまった事」を肯定的に捉えようとしているだけで本当の意味で戦争を肯定的に捉えているのは極少数だろ
戦争は野蛮、血生臭いイメージだけが先行しがちだが当然そこにはビジネスとしての側面があるからな
56.名無しさん:2021年10月15日 16:04 ID:iKbl2eY70▼このコメントに返信
まともな国は、戦争をする為に軍事技術を研究しているわけではないので

57.名無しさん:2021年10月15日 16:06 ID:uUZUiAU.0▼このコメントに返信
※50
その基礎技術を、実用技術にするための速度を加速させたのが戦争だよ。
例えば、航空機・ロケット(弾道ミサイル)・ジェット・レーダー
みんなそう。
GPSにしても軍事用だからな。
戦争が無くてもいつかは実現したやろうけど、加速させた側面は否めない。
58.名無しさん:2021年10月15日 16:07 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
戦争は外交における最終手段とすべきだけど、その時のために備える努力を怠ってはいけない
現代の日本人はその事を完全に忘れてしまっている
政治家や官僚まで平和ボケしているから結局何かあった時に自衛官に無駄死にが増える
59.名無しさん:2021年10月15日 16:07 ID:MeMfST6z0▼このコメントに返信
>>17
「消えなさい」
60.名無しさん:2021年10月15日 16:08 ID:Cobf0cfj0▼このコメントに返信
そういう側面もあるのは事実ではあるだろ
だから戦争をすべきだって言ったら間違ってるけど
ちなみに現在、世界で一番人類の進歩を阻害してるのは韓国だよね
目先の利益の為に日本が長年研究してきた成果を盗んで、世界をリードする技術を山のように持ってる日本の足を引っ張りまくってる
人類が進歩する為には韓国に徹底的に制裁すべき
61.名無しさん:2021年10月15日 16:08 ID:7ovcQKbM0▼このコメントに返信
戦争で発展した技術が嫌いなら今すぐスマホを壁に叩きつけろよw
62.名無しさん:2021年10月15日 16:10 ID:bNEmhE6z0▼このコメントに返信
戦争が嫌いなのはいいが、戦争によって発生した技術を現実として認める事は嫌いなのは愚かでしかない。
63.名無しさん:2021年10月15日 16:12 ID:ireVIIz50▼このコメントに返信
>>28
その宣言させてる機関が中国には軍事技術の研究データ引き渡してるからな
なんなら中国の研究に参加すらしてる
64.名無しさん:2021年10月15日 16:15 ID:9ej5svd00▼このコメントに返信
インターネットだって、軍事技術でしょ。
65.名無しさん:2021年10月15日 16:17 ID:ybphuyvk0▼このコメントに返信
事実かどうかってのは重要ではないだろ
たとえば今は新型コロナ禍によって本来なら承認されない段階のワクチン等の薬が承認されてるだろ
あるいは国際・国内の防疫体制が強化されたりされようとしたりと進んでる
こういうのと同じ範疇で、そんな類の話でしかないわけで語るまでもない当たり前のこと
じゃあ酷い疫病や大災害、戦争が起きればいいのか?とはならない
自明な話なのに、いちいち確認するのは重要ではない
66.名無しさん:2021年10月15日 16:18 ID:ireVIIz50▼このコメントに返信
>>20
万年農耕が上手くいくと思うか?
上手くいかなくなった土地をおわれて新しい土地を目指せばその先住民と争う事になる
縄張り争いは殺し合いにならないと?
未熟な農耕技術じゃ賄える人数にだって開拓できる土地だって限度があるんだよ?
67.名無しさん:2021年10月15日 16:18 ID:CROu59zP0▼このコメントに返信
※57
ごく一部だけ見たら飛躍的に発展してるけど全体で見たらどうなの?って話でしょ
本来なら社会を富ませたり他の分野に貢献できただろう人間や資源や金がごく一部の分野に極度に偏ったり戦場で無駄に消耗したりするから
68.名無しさん:2021年10月15日 16:25 ID:O13S4XAi0▼このコメントに返信
文学とか芸術は平和な時代のが伸びる
科学とかは戦争をもとにしたほうが伸びる
69.名無しさん:2021年10月15日 16:28 ID:s0rl8N8e0▼このコメントに返信
まあ、平和な時に伸びる技術もあるし、戦争に備えたときに伸びる技術もあるから
一長一短なんだけどな
70.ななっしーさん:2021年10月15日 16:37 ID:lyxUv.JL0▼このコメントに返信
「嫌い」って?どれだけ自己中なの?
71.名無しさん:2021年10月15日 16:41 ID:At0NgXKj0▼このコメントに返信
>戦争は元を辿れば経済行為だから
確かに国家間交渉の最終手段は戦争なのだけれども、
現在の戦争の殆どがテロや民族紛争なので、
国対国の交渉事とはかけ離れていると思うがな。
知らんけど。
72.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:KFJnjXKw0▼このコメントに返信
事実を突きつけられて発狂するスレ主みたいなのは必ず脳内お花畑
お家に朝日とか赤旗があるタイプ
73.名無しさん:2021年10月15日 16:49 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※42
そいつは随分誤解があると思う。日本も選挙制度はちゃんとあったわけでな。
アメリカがいなければ普通選挙にはならなかったという根拠はひとつもない。段階をおいて普通選挙に近づいてきたから別にアメリカの横槍はなくても世間並みに普通選挙になってたと思うぜ。
勝つ負けるに関係なく起きるのが戦争だ。国連の仕組み場世界平和の維持は戦勝国の責任であって、残念ながら日本は戦争を止める立場にいない。今となっては世界平和を継続する方法を模索する段階を終えているように思う。特に中国方面。
勝ったら勝ったで戦勝国の責任が伴うし負けても国家が消滅しない限り復興して発展していかにゃならん。次にまた戦争が起きるならもちろん勝ちを目指すに決まってる。勝ったとのことまで考えないといけない。美しい負けなんぞはクソくらえだ。
74.名無しさん:2021年10月15日 16:50 ID:SIKXN6940▼このコメントに返信
インターネットは核戦争でアメリカが攻撃されても
残存都市間で通信を行うために作られた技術。
間違ってはいない
75.名無しさん:2021年10月15日 16:53 ID:xiDEnmeo0▼このコメントに返信
レーダーや携帯電話技術(電波)も、軍需産業の一つ。 嫌いというのなら、電話も電気の無い山里で暮らせば良いよ。
76.名無しさん:2021年10月15日 16:55 ID:CROu59zP0▼このコメントに返信
インターネットが軍事ってのも実は怪しい論だけどね
軍事予算で出来た技術って点では間違ってはないけどARPAは軍事非軍事問わず予算出してたし、目的は大学間での通信であって核戦争云々ってのはかなり尾ひれがついてる
77.名無しさん:2021年10月15日 17:02 ID:ns0otkYq0▼このコメントに返信
戦争も歴史の一部だからな
その存在を無視して技術の進歩がなかったということにはできないよ
78.名無しさん:2021年10月15日 17:03 ID:8whT5ASr0▼このコメントに返信
フィンランドでは女性の社会進出が進みました!人口より遥かに多いソ連の赤軍相手にしたら男が半減したから
79.名無しさん:2021年10月15日 17:09 ID:kGQhd13U0▼このコメントに返信


 じゃあお前、

 家の玄関にカギをかけるの辞めろ。

80.名無しさん:2021年10月15日 17:10 ID:rLzZQIEU0▼このコメントに返信
最大は火薬系の技術力だろ それと重機類 人力は知れている
81.名無しさん:2021年10月15日 17:13 ID:SVkUa9j10▼このコメントに返信
嫌だったら、サランラップを使うなよ!サランラップは、防水靴下の開発から発明された物!
82.名無しさん:2021年10月15日 17:19 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
戦争で発達する技術もあれば、平和で発達する技術もある、というだけの話。
食品の保存技術とロジスティクス関係は戦争の方が発達しやすく、
平和な時は娯楽や基礎技術が発達しやすい。
83.名無しさん:2021年10月15日 17:29 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>21
精神主義の大日本帝国が勝ってたらお前にとって悪夢やぞ。
84.名無しさん:2021年10月15日 17:32 ID:qnmFbhDY0▼このコメントに返信
>>42
日本の努力がなかったなんて意味不明な屁理屈捏ねてるやつだから多分長文脳みそに入らんと思うよ。
85.名無しさん:2021年10月15日 17:32 ID:hO1.0NpR0▼このコメントに返信
原子力発電は、まさしく戦時技術。
核分裂の実証実験やったのが、1942年で、原爆開発のためだったから。
平時なら予算つかんで、こんなの。
あと、飛行機もそうやろ。
予算の付け方と人員の振り方が無茶苦茶になるので、可能になる。
冷戦期の宇宙開発もしかり。
86.名無しさん:2021年10月15日 17:33 ID:eDNQh2HI0▼このコメントに返信
「戦争のおかげで技術が発展した」?じゃあ戦争しろというのかけしからん!みたいな短絡的な考えする人の方が原理主義者っぽくて怖いわ
戦争をきっかけに技術が発展したという事と戦争すべきかどうかは分けて考えないといかん
87.名無しさん:2021年10月15日 17:39 ID:HMP.SGbX0▼このコメントに返信
※86
「戦争が悪」という発想に固執している人間も多いしな。
戦争は悪なのかもしれんが、やらにゃならん時はやらにゃならんのよ。
88.名無しさん:2021年10月15日 17:41 ID:2RatBz630▼このコメントに返信
>>57
軍事に関わる技術だけ見てるからまるで戦争が全ての技術を発展させているように錯覚してるだけ
高性能な顕微鏡技術やそれに伴う新型医療機材の発展、農産物関連の技術、乗用車関連の技術など平和な時代でないと発展しなかった技術も多数ある
それにGPSや航空機などに関してはそれらがより高性能になったのは民間転用されたためということを忘れてはいけない
軍事で使われるだけよりも民間転用されて商業利用されたほうが技術の進化の速度は圧倒的に早くなるんだよ
89.名無しさん:2021年10月15日 17:42 ID:NVfMMN4.0▼このコメントに返信
>>43
今現在のmRNAワクチンなんかがそうで、今がコロナ戦時中だから急いで開発して急いで実戦配備された。
本来なら安全性だの何だの色々試すのに何年もかかる所を全部すっ飛ばして一気に昇華した。
多分戦争になるとモタモタしてる間に人がどんどんやられていくから、実験の安全性を実戦で試しても批判が出ないから技術が大幅に伸びるんだと思う。
90.名無しさん:2021年10月15日 17:43 ID:rGiHA7tw0▼このコメントに返信
コロナも軍事技術

91.名無しさん:2021年10月15日 17:44 ID:2RatBz630▼このコメントに返信
>>80
重機は戦争ではなく工業用に発展したもの
92.名無しさん:2021年10月15日 17:46 ID:TQ7WvH3j0▼このコメントに返信
戦争だけだと疲弊するだけだよ
戦争と平和が交互に良い感じで並ぶと、競争力が上がり発展速度が上昇する
93.名無しさん:2021年10月15日 17:47 ID:bBJMtTA50▼このコメントに返信
※6
世界初の携帯電話は実はソ連軍の通信兵なんやで
94.名無しさん:2021年10月15日 17:57 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※91
その重機で工事する対象が城とか砦とか要塞とか空港とか港湾とか道路なのよね。
民間の建物で重機使うようになったのはだいぶ後よ。
95.名無しさん:2021年10月15日 18:03 ID:BDbF9prJ0▼このコメントに返信
事実だから仕方がない
96.名無しさん:2021年10月15日 18:27 ID:fbmVSRKp0▼このコメントに返信
田植え機、電気炊飯器、電子レンジ、GPS、インターネット、缶詰、ドライフーズ

ぱっと思いつくだけでも戦争や兵器が元になって今日も使われている技術。
探せば他にも出て来るだろうな。
97.名無しさん:2021年10月15日 19:11 ID:e5DX2P230▼このコメントに返信
これは表現の問題よな。日本が戦争した「おかげで」アジア諸国が独立できた、みたいな。俺も好きではない。
98.名無しさん:2021年10月15日 19:23 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※97
日本が自ら「おかげで」アジア諸国が独立できた、というのは好きではないが、
余所から言われる分にはまんざらでも無い。
99.名無しさん:2021年10月15日 19:53 ID:Z3oUu1LZ0▼このコメントに返信
戦争で投資が偏るから技術が発展するだけで
回収を考えなければ戦争しなくてもできるんじゃない?
100.名無しさん:2021年10月15日 19:57 ID:uVCTIG9K0▼このコメントに返信
>>63
日本の為の軍事にだけ限定してるのだろう
だから日本以外なら中国の為(結果的に日本が対応するために巨額の防衛費で苦しもうとも)だろうと節操無く金の為だと進んで研究してるのかも
101.名無しさん:2021年10月15日 20:01 ID:qY7UU1G50▼このコメントに返信
戦争というのは生存に関わるから需要を技術に偏らせても文句が出にくいんや
平時で国民の生活の質を落として技術開発してくでーなんて言ってたら政権倒れて何にもできなくなるんや
102.名無しさん:2021年10月15日 20:06 ID:Ee4Goyjt0▼このコメントに返信
嫌とはいえ現実だからな。
予算が集中化するから当然開発活動も活発になる。
戦争で技術が発達するってことが嫌なら、平時にちゃんと技術開発投資を訴えないとね。
103.名無しさん:2021年10月15日 20:13 ID:FezQv.Gb0▼このコメントに返信
イッチは「おかげ」に反応してるの?
悪いけど、俺にはそういうのは偽善に見える。
104.名無しさん:2021年10月15日 20:16 ID:uVCTIG9K0▼このコメントに返信
>>47
実生活でもジワジワと変えて行くよりスパッと一気に変えた方が良いけど
国家単位でやると成るとやはり血が流れるのは避けられないだろうな
105.名無しさん:2021年10月15日 20:20 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
※101
戦争の勝敗次第で国家の存亡がかかってるからな、そりゃ必死になるよ
結果として平和な時にのんびり技術研究を進めるより注力できてしまうんだなコレが
106.名無しさん:2021年10月15日 20:28 ID:eoql3ldE0▼このコメントに返信
※105
一部の応用技術だけな
そして基礎研究なんてのは止められるから全体としては損

戦争で急伸した技術ってのは基礎理論や研究は終わってたのが殆ど
107.名無しさん:2021年10月15日 20:57 ID:hYp0DrkN0▼このコメントに返信
「ボルジア家支配のイタリアでの30年間は戦争、テロ、殺人、流血に満ちていたが、
結局はミケランジェロ、ダヴィンチ、ルネサンスを生んだ。
スイスの同胞愛、そして500年の平和と民主主義はいったい何をもたらした?
鳩時計だよ」
108.名無しさん:2021年10月15日 21:16 ID:kKS70lC60▼このコメントに返信
結果論として戦争が技術向上を促した面もあるけど、正直貢献度は高くない気がする
それより国家間の人材交流が開放的な平和な時代のほうが技術は発展しているよ
中世が暗黒時代なのも、ローマによる広域での人材、知識交流が途絶えたから
109.名無しさん:2021年10月15日 21:19 ID:0cxta.oG0▼このコメントに返信
戦争のおかげで技術が発展した

戦争が存在するので技術が発展した

この違い。
110.名無しさん:2021年10月15日 22:27 ID:CROu59zP0▼このコメントに返信
※96
田植え機っていうのが戦車とトラクターの関係をいってるならむしろトラクターのが先で戦車が後
111.名無しさん:2021年10月15日 23:42 ID:5mfneB6M0▼このコメントに返信
事実は事実だろう
良し悪しは別として
戦争用だからこそ、民間では開発コストとか問題外の研究やら実用化が大規模かつ急ピッチで行われるのはあるし

基本的には戦争なんて起こらない方が良いとは思うけど、事実から目を背けるのもまた間違ってるだろ
112.名無しさん:2021年10月16日 00:00 ID:WWiSXWHJ0▼このコメントに返信
ある意味真実ではある。
もっと正確にいうと、戦争の勝利という至上目的の為に「国家全体の生産資本に対しての投資のお陰」で技術は発展した。
無論、平時(戦争がない状態)でも、生産投資、人材投資、研究開発投資が行われれば、技術は発展する。
現在の日本や米国の様に。

国家全体の生産資本への、超大規模で広範囲の、効率重視の凄まじい勢いの集中投資によって、短期間の内に目覚ましい技術発展をする為に、戦争が凄まじい勢いで投資を加速させる様に見える。
113.名無しさん:2021年10月16日 00:05 ID:WWiSXWHJ0▼このコメントに返信
ただし!!
「大前提として」、「平時(戦争がない時代)の」生産資本への投資の「蓄積」があって初めて、戦時に爆発的に技術発展・技術革新するのである。
平時に生産資本の蓄積がない国家は、戦時中全く技術革新も技術発展も起こらず、戦時中の国家生存の危機にも関わらず、他国に依存したり兵器のリースをせがんだりする羽目になる(歴史が証明済み)。

戦争は技術発展を爆発的に加速させるだけで、技術発展の真の要因は、平時の安定的な資本の蓄積と、国民(国家構成要素)の質と能力。
114.名無しさん:2021年10月16日 00:10 ID:WWiSXWHJ0▼このコメントに返信
※113
戦争以外にも技術が爆発的に発展する例として、戦後の日本は戦争に直接的には関与しなかったが(そもそも現実世界で他国の戦争と無関係で居る事は出来ないが)、世界史でも類を見ない高度経済成長時代に、凄まじい技術発展、技術革新を国内外に起こしている。
それは上に既に述べた通り、①戦前の資本の蓄積②戦時中の膨大且つ広範囲の投資③戦後の国家的な投資によってである。
115.名無しさん:2021年10月16日 00:14 ID:cy3UuLMK0▼このコメントに返信
>>23
ちなみ缶きりは大分後になってから発明されたので、兵士は銃剣なんかを使ってあけたらしい
116.名無しさん:2021年10月16日 01:57 ID:u3zKl7Lk0▼このコメントに返信
>一番簡単に予算を貰える方便なんだよなぁ
そういうことだ。
いくら予算がありそれが適時の使用であっても、要所要所にのんべんだらりと消費してたら
結局「なんに使ったのか印象にも残らない」結果になるもんだ。
しかし戦争のような緊急の国家イベントの際には民草の意識のベクトルが同じ向きにそろい、
多少のムリに国家予算が注ぎ込まれても国民は容認するものだ。
アポロ計画や戦争を持ち出すまでもなく、オリンピックの開催や万博、サミットの開催もそうだ。
こんな際には、通常であれば30年程度は地方議会で検討しなければできないような規模の道路や
インフラが数年で実現できたりする。 だから地元の首長は開催権を欲しがるのだ。
かの東京オリンピックだって、仮にあれが中止になっていたとしても、東京都の本来の思惑は80%
程度は「完了済み」だったに違いないのさ。 開催自体はおまけだ。
117.名無しさん:2021年10月16日 09:53 ID:SPxC1wGF0▼このコメントに返信
※114
技術の発展と経済の発展は、それ自体でイコールにはならないよ
経済の発展があってこそ技術が発展する、というのは同意

戦争による技術発展は、平時の新技術発見などがあってこそだけど
戦争に有用な技術へ投資されるので、その方向に急激な発展する
基礎技術が安定するので、民間でも使いやすくなり、その先へ更に発展する
118.名無しさん:2021年10月16日 10:41 ID:sxefdBv30▼このコメントに返信
※114
60年代の日本でどんな技術革新を国外にもたらしたの?日本の基礎技術は80年代半ばに漸く
世界水準に追いついたのに。
119.名無しさん:2021年10月16日 11:25 ID:9fQoKVY60▼このコメントに返信
※67
全体を見たらって何の意味が有るの。
なら戦争が無ければ、全てがまんべんなく、高速に進歩したというのかな。
120.名無しさん:2021年10月16日 11:49 ID:nBqS35BJ0▼このコメントに返信
△戦争で技術が発達した
○冷戦で技術が発達した
121.名無しさん:2021年10月16日 18:07 ID:Pko402jq0▼このコメントに返信
宇宙開発なんてほぼ軍事技術からくるからねぇ、宇宙飛行士も軍属多いし
フォンブラウンは純粋に宇宙目指してたけどね。

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