2019年08月21日 10:05

F2後継機開発費、1兆5千億円wwwwww

F2後継機開発費、1兆5千億円wwwwww

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引用元:F2後継機開発費、1兆5千億円wwwwwwww
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566342414/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:06:54 ID:piE
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190821-00050130-yom-pol

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:08:46 ID:Gfp
>>1
その程度で開発実績とか研究できて
技術勧められて配備すすめられるならやるべきやろな

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:08:51 ID:DQ0
将来米国から買わんようになるならええけどな

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:12:34 ID:piE
>>4
ならんで

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:09:03 ID:Gfp
無駄とかいいだすなら
オリンピックとかに使ってる
意味不明な予算のが無駄や

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:13:46 ID:piE
>>5
それはそれ、これはこれやろ
どっちも無駄やし「他に無駄遣いしてるから別の無駄遣いもして良い」なんて理屈になってない

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:15:42 ID:Gfp
>>13
兵器開発の何が無駄なんや
必要やぞ

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:09:34 ID:HAz
心神どうなったん?

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:16:22 ID:piE
>>6
あいつは実験機
あれを開発して得た知見を元に次の戦闘機を開発するってものだから、心神自体が量産されたりはしないんやで

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:16:18 ID:Gfp
2位じゃだめなんですかの人みたいに
妥協したり買う前提は国力低下するだけだから
こういうのは無駄に思えても投資しないとあかん

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:17:51 ID:HyL
戦闘機開発と一般機の開発ではどちらが高いん

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:19:45 ID:piE
>>21
そら戦闘機よ

つーかMRJでもズルズル延期してどんどん開発費増えてるし、これが軍用機になったらその比やないで

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:18:17 ID:WKm
意外と安いんやな

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:20:35 ID:HyL
>>22
まぁ機体そのものは安いし開発費の8割は電子機器とエンジンやろ

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:24:00 ID:piE
>>22
実際に始めたらがんがん増えるでー
F-2 は見積もりの倍かかった

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:25:32 ID:Ej8
外から買って来りゃ良いって、お隣が今は半導体生産に必要なフッ化水素を輸出して貰えない状況をどう考えるんや?
その時が来たら開発では遅いやで

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:31:22 ID:ceV
>>31
と言うかF-2の後継機に成れる機体は外にも無いから結局ある程度自前で作るしかないと言うね

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:32:00 ID:piE
>>31
F-2後継機開発したからって、戦闘機の輸入やめるわけやないやろ
買うことに変わりはないんやで

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:25:40 ID:KMl
もう要素技術はあるんやし作ったらええやん

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:33:12 ID:tt5
1兆5000億でむしろ本当に開発出来るかどうかの方が心配やわ ハードよりソフト面、アビオニクスがどんどん複雑化してるのに開発経験に乏しい日本に次世代機の開発が可能なのかどうか

47: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:40:20 ID:HyL
>>43
正直無理やろ10倍無いと

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:45:50 ID:piE
>>47
去年までは5兆円っていってたよね…

それが予算要求の段になって1兆5000億円になぜか減った
この時点でもう「とりあえず通せば良いや」って思惑しか感じられないし、まともなプロジェクトになる気がしない

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:53:15 ID:w2l
>>54
要素技術の単価下がってるからなんともはや
カーボン複合素材の値段は民間での利用拡大と共に大きく下がってるし要求性能や仕様から投入する技術や新規開発する技術を厳選すればその分開発予算は下がるし

46: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:39:58 ID:YMd
「無駄遣い」

↑これ
政府は国内で支出する分は経済回してるからエエの
税金は使ったってお金自体は消えないのは理解しとるんか?
むしろ使わなさすぎだからw
オリンピックも年金もまーったく問題ないのw

お前ら公共事業を悪いとか思ってるの?

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:42:49 ID:HyL
>>46
全然その無駄使いと言い過ぎて今じゃどうやっても経済が伸びない

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:42:28 ID:tt5
10倍とか適当過ぎやわ F35でも6兆やぞ

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:42:49 ID:HyL
>>48
共同開発やろあれでも

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:48:25 ID:50b
少なくね?

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:50:41 ID:YMd
日本国債はまだまだまだまだ余裕あるんやから技術のためにもっと金使わんでどうする
クソ政府はなーにを考えとるのやら………

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:52:09 ID:tt5
防衛省は装備調達する際に、あれもこれも出来る様に全部盛りせずドクトリンに合わせてオミットする部分はしてコスト下げてるからまあなんとかするんだろうけど

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:53:01 ID:Art
てか第二次大戦で航空戦は消耗戦ってわかったんやからユーロファイターでもいいから安価なマルチロール機を1000機ぐらい調達した方がマシやろ

64: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:53:18 ID:50b
>>62
パイロットがいねえ!!

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)08:54:55 ID:w2l
>>62
そんなにパイロットも整備員も交換用部品も用意できません
下手に古い戦闘機買うくらいなら新規開発のが安く長く使える場合が多いよ

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)09:00:57 ID:Art
>>66
まあパイロットはそうやな…
ただいざ戦闘状態になった時に新規開発機種をチマチマ揃えてるようじゃ弾が尽きるんやないか?
それより古い機体のアビオニクス更新でどうにかする方が安上がりになると思うんやけど

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/21(水)09:03:21 ID:w2l
>>72
古い機種のアビオニクス更新は新規開発より金かかるぞ
容積とエンジンの発電量に大きな制限がある訳だしな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月21日 10:08 ID:bgxAR2bp0▼このコメントに返信
更に倍
2.名無しさん:2019年08月21日 10:08 ID:gdlQHZfk0▼このコメントに返信
F3がレーダーへのステルス性に加え、肉眼での確認に対してのステルス性を持たせましたとかになったら胸熱
3.名無しさん:2019年08月21日 10:09 ID:qVOIN31t0▼このコメントに返信
やっす!
その値段で次世代機の開発は無理やろ。
順次税金投入せんとな。
4.名無しさん:2019年08月21日 10:10 ID:Zb8XbtOA0▼このコメントに返信
その程度で済むのなら安い方じゃね?
年間じゃなくトータルだよな?
5.名無しさん:2019年08月21日 10:11 ID:LOVZFodQ0▼このコメントに返信
せめて部品はアメリカと同じ規格にしないとコスパ悪いでしょ
6.名無しさん:2019年08月21日 10:13 ID:rsdX0UuB0▼このコメントに返信
つうかよ、戦闘機も国家経済と技術の粋を集め国力のみならず国際間開発のご時世
下賤日本の偽装隠ぺい改ざん騙り品質が通用しない時代。

まずアベノミクス乞喰で予算あるの?

大人しくアメリカ様の靴舐めてローエンドモデル売ってもらいながら
ジャツプ魔改造()だったら・・と才ナ二-妄想するのが下賤日本畜生にはお似合いだよ
7.名無しさん:2019年08月21日 10:13 ID:cwAlR00Z0▼このコメントに返信
もうIHIで15t推力のエンジン完成しているんじゃなかった?
後はアビオニクスと電子戦機材の開発で、今回の予算はその一部だろ?
8.名無しさん:2019年08月21日 10:14 ID:Aan9XRJF0▼このコメントに返信
イギリスとの共同開発の話も出てるみたいだな
9.名無しさん:2019年08月21日 10:14 ID:jXEPKu8n0▼このコメントに返信
それにしても倍で済めば御の字という数字出してきたなあ・・・
なにをどうすれば次世代機を1.5兆で開発できるんだよと・・・
10.名無しさん:2019年08月21日 10:14 ID:Ne.nDTwB0▼このコメントに返信
もうすでにF3の基礎研究と部分開発が済んでいるから、就役は早いだろうね。1兆5000億円で済むなら安いね。
あとは良い物を作る事だな
11.名無しさん:2019年08月21日 10:17 ID:AX9cUDnC0▼このコメントに返信
この費用で将来の平和を買うんだから。
平和がただで手に入ると思ってるお花畑の方は、お花畑の水も肥料も種すらタダで手に入るものではないと知れ。
12.名無しさん:2019年08月21日 10:17 ID:J87eFg450▼このコメントに返信
1.5兆円でできるの? 少なくない?
13.名無しさん:2019年08月21日 10:17 ID:6SBcEPGs0▼このコメントに返信
これ、第5世代だったっけ?
2030年半ばの導入予定って事は5.5世代辺りを目指すのかな。
14.下流老人:2019年08月21日 10:17 ID:cQfEi.9N0▼このコメントに返信
そもそも状況によってはF-22みたいに機密重視で売ってくれない場合もある。
最悪の場合も考えてモノによっては、国産の準備はしておく必要がある。
15.名無しさん:2019年08月21日 10:17 ID:WpTShEX20▼このコメントに返信
あとはドンガラだけか。楽しみだな。無人機も視野に入れてのスゲーのを
期待しちゃうぞ。
16.名無しさん:2019年08月21日 10:19 ID:dMAjvizg0▼このコメントに返信
物の値段ではなく、生きた技術を保有し続ける維持費
おつむたりないのが多くなってどこもかしこも重視しなくなったが
17.名無しさん:2019年08月21日 10:19 ID:XR.ZjTVn0▼このコメントに返信
ハードだけなら1.5兆で可能だろ
ハードだけならな
18.名無しさん:2019年08月21日 10:19 ID:buBAMcHN0▼このコメントに返信

技術の蓄積が劣るんだから5兆でも足らんでしょ

エンジンとソフトに明らかに差がある

同等の土台が有って初めてF35の開発費と比較できる
19.名無しさん:2019年08月21日 10:20 ID:MW1vPsnx0▼このコメントに返信
夜盗連中を議員辞職させりゃある程度金も浮くだろう
いますぐやれ どうせ生かしといたってロクな事しやがらねぇんだからよ
20.名無しさん:2019年08月21日 10:20 ID:.ucpOBsO0▼このコメントに返信
たとえ年あたりでもジジババに出してる無駄な治療費の何分の1程度やろ? 安いやん。

金がなくて削るならまずジジババの治療費やろ。モルヒネ(今ならオキシコンチンか)代を惜しまないのは重要やけど、治療なんぞ無駄やろ。80越えたら、安楽死認めて緩和治療以外やらんけりゃ相当金が浮くで。この辺越えたらガンだろうが骨折だろうが卒中だろうが治ったという話は周りで全然聞かん。ダラダラ長引いて家族ごとズタボロになって亡くなったときには涙も枯れてるか、思ったより早くに亡くなって泣いて済むかの二択や。
21.名無しさん:2019年08月21日 10:20 ID:aRg3fNvn0▼このコメントに返信
やっす
22.悪の総統:2019年08月21日 10:21 ID:jVcWsC6a0▼このコメントに返信
自国民が餓死者続出してるのに兵器開発に大金つぎ込み続けるんだから酷いよな
23.名無しさん:2019年08月21日 10:22 ID:tjwoUq8z0▼このコメントに返信
※1 
それはない。 すでにエンジンが完成、レーダーも完成、ミサイル類も完成実用段階に移行してる、機体の設計も大まかにめどが立ってる、
ウェポンベイ関係も開発中、エンジン推力パドルもほぼ完成、後は実機の開発とシステム開発、戦闘システム設計とF35のEO-DASシステムのような類似品の開発のみ。
これで自由にアップグレードができ、修理も自由にできる自前の戦闘機が配備できるんだから安いよ。
F35はブラックボックスが多すぎてボーイングから社員が派遣されて整備してるから緊急時に止まる可能性が高い。

元々日本の周辺は中露北韓に囲まれていて、敵国が多い。今の定数280 実機340じゃ足りない。倍の700機は必要。
現状 F35AB 147機(配備予定)、F2 89機 F15改100機+pre100機 
将来的にはF35AB 147機、 F3 300機 F15後継 200機 ぐらいが本来望ましい数。

中国の駆逐艦ががことしも10隻近く就役する。戦闘機の数は未知数。日本の事が嫌いな韓国、そして火事場泥棒のロシアと北朝鮮が存在する。
これに単独で対処できるだけの戦力を保有しないといけない。
24.名無しさん:2019年08月21日 10:22 ID:jy8Mtmfv0▼このコメントに返信
なんかあらゆる問題がMMT実行で解決できるね
25.名無しさん:2019年08月21日 10:22 ID:Nr.4LXoi0▼このコメントに返信
開発費1兆5000億円って少な過ぎるよね
本気で開発するなら10兆は下らないでしょ
26.名無しさん:2019年08月21日 10:22 ID:cYZ90PxN0▼このコメントに返信
朝銀に、多額の日本国民の血税を注ぎ込んだことにはスルーする。
27.名無しさん:2019年08月21日 10:24 ID:K6iVf7jO0▼このコメントに返信
この程度の金額で済むなら即やれというだけだが
現実は当初の見積もりの倍程度で済めばまだ安く済んだ方となるからな
28.名無しさん:2019年08月21日 10:25 ID:6jD2loVd0▼このコメントに返信
3,000億でやれますとかほざいて3兆で足りませんポッケナイナイしてるオリンピックやらなければ軽く開発出来たと思うとな
29.名無しさん:2019年08月21日 10:26 ID:m8LoMPQO0▼このコメントに返信
この手の話題だと安いのを沢山って言うのが出てくるけど、現代日本じゃ人件費がいちばん高いからな。数を増やすのがいちばん金かかる。
30.名無しさん:2019年08月21日 10:28 ID:U3Rn06JG0▼このコメントに返信
今時対艦攻撃機なんて作ってる国ないからな
日本には必要だわ
31.名無しさん:2019年08月21日 10:28 ID:jalTCg2y0▼このコメントに返信
いや、1兆5千億って高くない?
俺の感覚がおかしいのか?
32.名無しさん:2019年08月21日 10:28 ID:v4vNknrh0▼このコメントに返信
令和の剣になりそうだ
33.名無しさん:2019年08月21日 10:28 ID:uxn5TLc20▼このコメントに返信
MRJも未だ完成してないのに作れんの?
韓国のKFXみたいにならなきゃいいけど
34.名無しさん:2019年08月21日 10:29 ID:8xz.UgbV0▼このコメントに返信
本来は自主開発機を300機入れてアメリカからの輸入150機とかにすべきなんだが、実態は逆なんだよな。
そのせいで高額な開発費が1機辺りに集中してしまって高額な機体になってる。
200機調達すればアメリカから買うより安くなる上に、国内産業が大量に回るのに。
35.名無しさん:2019年08月21日 10:29 ID:qh0R5ubW0▼このコメントに返信
国防に関することは金を出し惜しみしちゃいかんよ
36.名無しさん:2019年08月21日 10:30 ID:Ga4NxJ490▼このコメントに返信
1.5兆で100機以下しか生産しないステルス機が開発できる訳ねーだろw

イギリスと共同開発で同額をだすとしても3兆、併せて200機以下しか生産しないのに、そんな額で開発させたら単価がおそろしいことになるわ。
37.名無しさん:2019年08月21日 10:30 ID:sl4ncNE50▼このコメントに返信
いくらになるか分からないから事項要求に計上したとある。
米軍のALIS組み込む必要あるし、イギリス・スウェーデンのの「テンペスト」開発の摺り合わせも考慮する必要がある。
38.コロンブス:2019年08月21日 10:31 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
ステルスが有効なのか、無効化されるのか、さらに上を行くステルスがあるのか、こういう見極めが難しいと思う。
アメリカが旧来型機の改良と延命をしているのはこういう判断があるからだろうし、
あまり急ぐ必要はないのかもしれない。エンジンは目処が立っているというのは大きい。
ただ、対艦ミサイルキャリアーとしての新型機を開発するのは賛成で、ミサイルありきの新型機であってくれれば文句は無い。
39.名無しさん:2019年08月21日 10:32 ID:Fd3BP.a80▼このコメントに返信
この金額で開発んできるなら凄い開発力だと思うぞ。
まあ無理だと思う。もっと要るよ。
40.名無しさん:2019年08月21日 10:33 ID:mGBKS.ge0▼このコメントに返信
はやぶさの開発費の安さに世界中びっくりしてただろ。日本は出来るんだよ。
41.名無しさん:2019年08月21日 10:33 ID:23vcwdyW0▼このコメントに返信
それだけの仕事が生まれるということやん
42.名無しさん:2019年08月21日 10:34 ID:Thbe7Z0V0▼このコメントに返信
MRJは去年の段階で6000億以上使ってるよ。
当初の予定では1500億だったから、既に4倍以上使ってる事になる。
しかも、まだ完成してなく8000億超える可能性あるとも言われてる。
43.名無しさん:2019年08月21日 10:34 ID:i2JJ54VO0▼このコメントに返信
既に基盤となると研究は終わってるので予算付けて試作に入るだけだが。肝心の仕様が定まっていない。防衛省に僕の考えた最強の戦闘機のイメージが作れない。機体の複合素材もステルス技術も大出力エンジンもレーダーも無人機も研究は終わってる。あとは形にするだけなのにそんな能力がない。
44.名無しさん:2019年08月21日 10:34 ID:yYt.0RMT0▼このコメントに返信
金額としては、それぐらいは最低かかるだろうとしか。
だから、どこも軍用機の独自開発は諦めて友好国が集まって共同開発してるわけで。
45.名無しさん:2019年08月21日 10:35 ID:99934.HF0▼このコメントに返信
F15は購入費の合計が2兆円前後だからそんなもんだろ
もし輸出できればすぐペイできるよ
46.名無しさん:2019年08月21日 10:36 ID:puZgUbFP0▼このコメントに返信
日本の場合「高性能機を開発して、そのモンキーモデルを海外に輸出して儲けて費用回収する」という方法が取れないのが痛い。
47.名無しさん:2019年08月21日 10:36 ID:sl4ncNE50▼このコメントに返信
先月次世代ステルス戦闘機の要素技術の開発が完了したとあったな、後はアメリカ太平洋軍との政治判断にかかってくる。
48.名無しさん:2019年08月21日 10:36 ID:HS7rqVML0▼このコメントに返信
最終的には10倍とかなりそうだけどオリンピック()で上級国民に金払うくらいならこっちがまだええわ
49.名無しさん:2019年08月21日 10:36 ID:Mlg8QY4g0▼このコメントに返信
国産最後の戦闘機になりそう(対中国用?)
金に糸目をつけず
良い物を作っておくれ
50.名無しさん:2019年08月21日 10:38 ID:H8vS1SDj0▼このコメントに返信
そんなに沢山配備するわけでも無いし技術の保持目的のウェイトが高いわな
ただ開発費用は1.5兆じゃほぼ間違いなく収まらない
※25
盛りすぎだろ
51.名無しさん:2019年08月21日 10:38 ID:NuHsxb4D0▼このコメントに返信
F-2て確か日本の防空の基本でしょ。その後継機作るのにたかが1兆5千億ならノータイムでOK出すよ。どうせ倍くらいには増えるだろうけども。
52.いつもの:2019年08月21日 10:38 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
率直に申し上げて、日本の空自と航空工業会にまともな戦闘機を開発する能力はありません。

空自は先のFXでもまともなリサーチも試乗もしていない。

選定ははじめにF-35ありきで、ちゃんと調査をしなくていいというメンタリティです。
まともな要求仕様とか書けるはずがない。当事者意識と能力が欠如しています。

F-2にしてもそうです。事実上の失敗作を「大成功した国産戦闘機」と宣伝しておりました。
採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、能力的にも残念な戦闘機。
それを真に受けたリテラリーの低い軍オタやら政治家がそれを信じてしまった。

そもそもF-2を国産戦闘機というのは羊頭狗肉です。基本的にF-16の派生型に過ぎません。
既存機をベースにするのは得てしてその機体を運用しているユーザーが行います。
F-16であれば米軍とか、イスラエル郡は独自の近代化を施してきました。
運用を通じて、その機体の長所短所を把握しているし、導入するにしても整備や兵站などの
既存のアセットをかなり流用できます。また新型開発にくらべて開発や調達コストは安い。
ただ全くの新規開発ではないので、開発の自由度が低いし、また既存機をベースにするので
技術的な飛躍は得られ難い。
続く
53.名無しさん:2019年08月21日 10:38 ID:A8wc.mvq0▼このコメントに返信
いくらかかろうが、やっておかないと不味いでしょうね。

その技術が色々な方面で生きてくる。日本は技術で食っていくしかない。
54.いつもの:2019年08月21日 10:38 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
続き
ところがF-2の開発費は「新型戦闘機」並に高騰し、運用費も双発機のF-15Jよりも高くなってしまった。
性能もイマイチで、空自は4発の対艦ミサイルを搭載しての対艦攻撃の試験すらやっていない。

こういうことを書くと感情的に否定する人たちが多いのですが、等の空自自体が調達機数を減らしています。
これがなにより、F-2がどのような戦闘機であるかを雄弁に物語っています

そしてF-2はF-15Jよりも早期に退役させられる予定です。
本当に優れた戦闘機であるならば何故にそうなるのでしょうか。

F-2に問題があることを明らかにし、その開発に取り組めば、得られるべき教訓は多数あったでしょう。ところが
「無敵皇軍に誤りなし!」と無謬を主張し欠陥や欠点を認めないのでそのような貴重な教訓を得ることができなかった。
そして国産兵器を偏愛する蒙昧かつ偏執的な軍オタを増長させるだけに終わったわけです

そもそも実戦を行ったことがない空自には空戦データがない。これを入手する必要があるのですが、その努力をしてきませんでした。
何しろまともに海外の航空ショーをすら視察をしてこなった組織です。空自だけでなく、技本や内局も同じ。
組織の内側と米軍しか見ていない。フィクションの中で戦闘機を妄想しいているわけです。
続く
55.いつもの:2019年08月21日 10:39 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
続き
しかもF-2の生産が早期に終わったのにいつまでもリリースされないF-22に執着し、最後にはF-35Aにしたことがで、
日本の戦闘機生産基盤は失われました。現在のF-35Aの生産は単なる組み立てであり、本来の意味での戦闘機の生産基盤ではありません。
既に多くのベンダーが撤退しております。
F-35Aの「国産開発で最大何十パーセントものコンポーネントは国産になるという話がありましたが、そんなことはガセですよとぼくは
長年申し上げましたがその通りになっております。

空自と防衛省は米空軍機と同じ玩具が欲しいばかりに、よく考慮もせずに営々と築いてきた戦闘機生産基盤をあっけなく捨て去りました。
信じてついてきた企業は腸が煮えくり返る思いだったでしょう。

まあ国産戦闘機の夢を見るのは勝手ですが、夢と現実を混同して国防を語るのは極めて危険な行為であます。
それがそこいらの軍オタでも褒められこういではありません。この手の人達が左翼やパシフィストを「お花畑」と揶揄するのは噴飯物です。
まさに目くそ鼻くそを笑うのたぐいの話なのですが、ご本人たちは一端の事情通を自称されているのですから困ったものです。
56.名無しさん:2019年08月21日 10:39 ID:prOTjvF.0▼このコメントに返信
いっそ安価な無人機開発した方がええやろ?
57.名無しさん:2019年08月21日 10:41 ID:Y4FTV9z50▼このコメントに返信
結局買うにしたって、自前で作れるくらいの技術があるのと何も分からんのとじゃ雲泥の差なのでは?
58.名無しさん:2019年08月21日 10:41 ID:WpTShEX20▼このコメントに返信
※55
長いよ。三行に要約してくれ。
59.名無しさん:2019年08月21日 10:42 ID:ouRNuaSM0▼このコメントに返信
今時戦闘機を100%自力開発出来るのはアメリカか、あるいはロシア・中国といった独裁国家だけだろう。日本も無理せず欧州とかと共同開発でいいんじゃない?
60.名無しさん:2019年08月21日 10:45 ID:u508MqDT0▼このコメントに返信
作れる能力があって、それを維持してるってことが一番の大事だからね。
それが無くなると吹っ掛けられてもどうしょうも無くなる。
61.名無しさん:2019年08月21日 10:47 ID:9Z5O5vVk0▼このコメントに返信
足りなさすぎる。老人医療()だの老人活躍()だのに金を使えるなら、もっと優先順位が高い防衛に金を回せるはず。侵略されたら医療()も活躍()も無意味なんだぞ。
ただでさえ自衛隊員の数が少ないんだから兵器性能ぐらいは妥協せずに済むようにすべき。
62.名無しさん:2019年08月21日 10:48 ID:FYv0Sbum0▼このコメントに返信
絶対桁違うと思うな
63.名無しさん:2019年08月21日 10:48 ID:yTTg.it80▼このコメントに返信
自国開発ってあんまり魅力的じゃないなあ。それより護衛艦増やしてくれないか?
64.名無しさん:2019年08月21日 10:48 ID:iX9OLavP0▼このコメントに返信
※58
いやお前そこは文章読まんでも即お杉乙で済むだろうが
65.名無しさん:2019年08月21日 10:48 ID:Aan9XRJF0▼このコメントに返信
※31
戦闘機の開発費としては安いって話(アメリカ基準)
単に第1期予算ってだけで増えるのは確定だとは思うが
66.名無しさん:2019年08月21日 10:49 ID:yTTg.it80▼このコメントに返信
>>6
ローエンド?F18のことか?
67.名無しさん:2019年08月21日 10:49 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
とりあえずこの手はなにやっても無駄って言うから無視でいい。
F2の後継なら制空戦闘機じゃなくて戦闘攻撃機なので開発自体はF35ほど燃えることはない。
それに、すでに開発されてるエンジンとかを入れないならむしろ1.5兆は高いくらいだし。
ステルスの終焉もある程度見通せる情況になってきてるから長距離空対空ミサイルのロックオンさえ外せればいい。
結局、F2の代わりになる戦闘機はどこも開発してないんだから自前でやるしかない。
68.名無しさん:2019年08月21日 10:50 ID:qVOIN31t0▼このコメントに返信
>>31
物知らなさすぎ。
69.名無しさん:2019年08月21日 10:50 ID:f3Zysf.r0▼このコメントに返信
もっと金使え
軍事費に使うなら増税も文句言わん
70.名無しさん:2019年08月21日 10:50 ID:K4dX1dYX0▼このコメントに返信
開発に10倍、アメリカから許可貰うためにに100倍必要

71.名無しさん:2019年08月21日 10:51 ID:JkQ.crV.0▼このコメントに返信
そんなもんよ。ってか、まだ少ない方か
戦闘機開発経験の多いアメリカでもF35の開発に3兆円以上かかってるし
72.名無しさん:2019年08月21日 10:51 ID:R5VmVu2w0▼このコメントに返信
金はかかっても自前の防衛技術は蓄積しないといざ米国が日米同盟は気なんて言い出したら動きが取れなくなる。米国を超える技術力をつけなければならない。やるべきことはやるのが、日本国の方向だろ。
73.名無しさん:2019年08月21日 10:52 ID:qVOIN31t0▼このコメントに返信
>>55
長い。
五文字でいい。
74.名無しさん:2019年08月21日 10:52 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※59
中国のあれを独自開発の成功にしていいんならイギリスやらフランスやらスウェーデンやらを開発可能な国って言っていいと思うが?
75.名無しさん:2019年08月21日 10:53 ID:7NsFD5iC0▼このコメントに返信
三菱に任せるんじゃ不安でいっぱい。
HONDAのほうがよさげ
76.名無しさん:2019年08月21日 10:53 ID:ADkFp38G0▼このコメントに返信
オリンピックより有意義でしょ
77.名無しさん:2019年08月21日 10:54 ID:yTTg.it80▼このコメントに返信
>>43
終わってないぞ。詳細設計してないし
78.名無しさん:2019年08月21日 10:56 ID:ADkFp38G0▼このコメントに返信
*6
お前の祖国では軽空母を建造する計画が出てきたけど載せる飛行機を売ってもらえるのか?
79.名無しさん:2019年08月21日 11:01 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※55
典型的な自分は頭いいと思ってる残念な人だな('A`)
F2開発費高騰の理由である再設計がどの程度とかも知らないみたいだし。
そもそも、対艦ミサイル4発搭載の実験をやってないとか本気で言ってるのか?
当時、あれだけ騒ぎになってるのに。
80.名無しさん:2019年08月21日 11:04 ID:TNme4lJ60▼このコメントに返信
※74
中国のは、ロシアからのパクリ。

ロシア人はよく知っているから、エンジン部分は秘密にして輸出。
81.名無しさん:2019年08月21日 11:05 ID:qcUImKXe0▼このコメントに返信
無人戦闘機の研究進めた方がいいと思うけどな。
人が乗るから人に配慮した設計だし、無人なだけ速く小さく出来るだろうに。
82.名無しさん:2019年08月21日 11:05 ID:sl4ncNE50▼このコメントに返信
ユニットコスト1つ200億円とかロッキードマーチンが概算出したけどそれ以下に収まるのだろうか?
83.名無しさん:2019年08月21日 11:06 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
第二次大戦の時、ドイツ空軍はメッサーシュミットの計器類を極力減らしたんだって。
それで、パイロットの育成が捗ったとか。
F-2の後継機も、AI補助とかでパイロットの負担を軽減できないかな?
84.名無しさん:2019年08月21日 11:06 ID:tdWOsy1r0▼このコメントに返信
そんなことにかける金があったらその分で一体いくつ特養のホームを立てられると思ってるんだ!
と言うような話題がついこないだあったな。介護職の友人がぼそっと言ってた。建物だけ増やしてどうする気だ。人が足りないんだよ!と。
結局戦争にはカネがかかる。だから無駄だ!悪だ!と持って行きたいだけの記事だよな。とりあえず民衆を騙して数字が取れればいいだけの主張だから深く考えてない。箱だけ作ればそれで満足な発言になり果てる。軍事にはカネがかかる(だから悪だ。無駄だ。)もそうだ。ちょっと考えれば子供でも分かる。無駄でもなんでも金を掛けないと攻められたら負けるんだ。負けたらカネよりもっと大事なものを失うんだ。考えて発言しろよ。大衆は昔ほど無知じゃないぞ。バカな発言を繰り返せば寄ってくるのはバカばかりだ。バカの集まりでお山の大将になって喜んでても意味は無いぞ。日本中にはびこるお山の大将さんたち。
85.名無しさん:2019年08月21日 11:07 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>1
たぶん4兆円は超える
F2での日本(戦闘機開発のノウハウなし)の見積もりが1650億円だったのに対してアメリカ(戦闘機開発のノウハウあり)の見積もりが6000億円だったから4兆円は間違いなく超える。
86.名無しさん:2019年08月21日 11:08 ID:CfWWgnDt0▼このコメントに返信
大型双発機言うても、小型化得意な日本人が造るんやから、ちょっと小さくなるやろ。
うっかり艦載機になってもええんやで。
87.名無しさん:2019年08月21日 11:09 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>14
F22はハイローミックスのハイだからアメリカが売るわけないやんw
88.名無しさん:2019年08月21日 11:09 ID:sMoT5E8.0▼このコメントに返信
太田光が言っていたテレビの上層部が立花を出したくないって事は局に対する偏向報道とかを否定されるのがヤダ都合の悪い事言われるといけないから出さないから太田は立花を地上波に出したいけど上層部が反対するから出せない

太田はもう少し地上波に出たくちゃもっと綺麗事言った方がいいと言うが

それって何でもかんでも綺麗事言ってマスコミのシナリオ通りに発言しか出来ないってメディアの公平性がもう担保されてない危険な国って事だぞ

一方的な意見しか通さなくて起こったのがトランプ現象で国民が反発したんだからドゥテルテもイギリスのボリス・ジョンソンも全てマスコミメディアの報道が原因なのに

イラン戦争も米中戦争も

マスコミが嫌いな戦争や争いを作ってるのは実はマスコミの一方的な報道をしてるから国民から反発を招き右派政党が世界中で誕生して戦争や争いに突き進んでる皮肉的な現実笑笑WW

89.名無しさん:2019年08月21日 11:10 ID:a.gVS3ZI0▼このコメントに返信
日本の国情に合致したスペックは
結局は独自で開発するしか無い訳で・・
90.名無しさん:2019年08月21日 11:11 ID:5G2RzbH00▼このコメントに返信
朝鮮半島がどうなるかわからない
万が一でも半島にロシアの影響力が及んだ場合に、アメリカが日本の足を引っ張る様な事態もありうる
やはりこういうのはやっていかないといかんね
91.名無しさん:2019年08月21日 11:13 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※83
離発着以外で単に飛んでるだけならほぼ自動的に安定飛行するんだが?
てか、下手したら民間ですらそのレベルだし。
何を補助するん?
92.名無しさん:2019年08月21日 11:13 ID:mz5J.MsE0▼このコメントに返信
昭和の頃と一緒にするな、昭和の終わり込み込みで100万以下で買えた軽自動車でさえ200万越えの時代なんだから
93.名無しさん:2019年08月21日 11:14 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※89
そうそう、戦車は駆逐艦には文句言わないのに戦闘機にだけは群がって批判する連中は意味不明すぎる。
94.名無しさん:2019年08月21日 11:14 ID:jPHiOaln0▼このコメントに返信
未来への投資だ
技術開発のための増税なら甘んじて受け入れるぞ

本当にそれだけのためならだが
95.名無しさん:2019年08月21日 11:15 ID:fMsb5ULW0▼このコメントに返信
実際にやったら3~4倍位はすぐ膨らむだろうな

96.名無しさん:2019年08月21日 11:15 ID:cYps6avK0▼このコメントに返信
むちゃくちゃ安いじゃん。
F-35とか数十兆円だったはずだぞ。
97.名無しさん:2019年08月21日 11:17 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※92
同じ軽だけど全く別物と言ってほど技術レベル上がってるのに比較が適当すぎるだろ。
今上がってる細大の理由は衝突軽減とかの電気系の開発費だし。
明治に超ハイテン鋼開発して軽を売ったら200万ですむわけがない。
98.名無しさん:2019年08月21日 11:17 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
戦術歩行戦闘機でも良いぞ。
99.名無しさん:2019年08月21日 11:18 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※98
マクロスなのかZなのか?それでかなり開発費が変わる(´・ω・`)
100.名無しさん:2019年08月21日 11:19 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
※91
たとえば、戦術機動とか。
飛行機が勝手に「左ひねりこみ」みたいな戦術をとってくれる・・・みたいに。
この前の F35の事故は、パイロットの空間識失調だったとか。
それも AIで補助できないかな?
101.名無しさん:2019年08月21日 11:21 ID:.ax3o5mg0▼このコメントに返信
アメリカから買うのは構わないが買うだけでは日本の事情に合った必要な物が揃わないだろ

開発は必要だ
102.名無しさん:2019年08月21日 11:23 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
後継機と仮想敵の詳細ななスペックを利用して、AIに空戦パターンのディープラーニングをやらせては?
そのデータを後継機にフィードバックするとか。
103.名無しさん:2019年08月21日 11:23 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※99
アレは、はなか上空での高速機動を飽きらめて地上を這うように飛ぶ事に特化した戦闘ヘリと戦車の相子のような機体。
104.名無しさん:2019年08月21日 11:24 ID:H8vS1SDj0▼このコメントに返信
※96
それって調達費用含めた全部込みだろ
開発費用だけならABC合わせて6兆くらい
105.名無しさん:2019年08月21日 11:25 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
まさか、いずも搭載のための垂直離着陸機にはならないよね?
106.名無しさん:2019年08月21日 11:27 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※100
ある程度あるけどその軌道を行うかどうかの判断はパイロットがやらないといきなりGかけられたらパイロットが失神する。
そこまでやるなら無人機になるし、それをやると攻撃の判断を明確化する必要がでてくるので技術じゃなくて憲法、法律の問題になってくるしな。
107.名無しさん:2019年08月21日 11:28 ID:XTC3Au8d0▼このコメントに返信
正直、F2後継機だけじゃない。次期主力戦闘機に関しても、F15MISPを全面改装してF15Eと同等の戦闘能力付加するって言ったってそんなに寿命延伸できるわけじゃない。F15の代替にF35だとなんだか色々ひどい。スクランブルなんかの時、ここにいるぞって存在感見せないといけないのに、なぜそこにステルス機。ステルス機の無駄遣い。それならもういっそ、ユーロファイターか、F15Sでよかったんじゃないか。
108.名無しさん:2019年08月21日 11:28 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※105
VTOLは一機種開発されるとたいがいそれが長く使われると思う。
あと。30年はF35Bかと。
109.名無しさん:2019年08月21日 11:29 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※107
いや、スクランブルはリフレクター付けるだけだし(´・ω・`)
F15は米がライン再開するので当分は運用には困らんだろ。
ってかそもそも日本はラ国産だし。
110.名無しさん:2019年08月21日 11:30 ID:S92zsIMf0▼このコメントに返信
※56
配備時期考えたらその方がいいだろうね、途中で紆余曲折するにしろその後への蓄積にもなるし
111.名無しさん:2019年08月21日 11:31 ID:0wI1Q.nr0▼このコメントに返信
一国で開発は厳しい。インドと組んで共同開発
112.名無しさん:2019年08月21日 11:31 ID:OFdZLXdw0▼このコメントに返信
ようやくか。防衛省は何でも遅いね。
113.名無しさん:2019年08月21日 11:33 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※111
お前はインドの闇の深さをわかっていない(´・ω・`)
114.名無しさん:2019年08月21日 11:33 ID:X0tijIkH0▼このコメントに返信
有人機なら時代遅れ、
115.名無しさん:2019年08月21日 11:33 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
戦闘機開発はムチャクチャ効率の良い公共投資だ、ダムや道路を作るのと全く変わらない。
開発資金は関係各社の売り上げになり、それが開発者の給料になる、投資した金は全て国内を循環して景気を支える。
戦闘機を輸入した場合はその金が海外に流れるから国内景気は悪化する。
業界の技術水準は向上し輸出も期待できる。
戦闘機の開発はマンパワーだから開発者の人件費が安いほど良いものが出来上がる、日本の開発者の人件費はアメリカの1/10だから本当に安上がりで最高のものが完成する。
アメリカで戦闘機の開発がが炎上した場合、数年間で数兆円の人件費が飛ぶ。
ところが日本は要素技術を開発済みで、後はそれを組み合わせるだけだから炎上することなく開発が完了する、そうりゅうやP-1やC-2、10式、16式などがそのよい例。
今の日本の技術なら20年以上前に開発を始めたF-22やF-35以上の機体を作れる可能性もある。
116.名無しさん:2019年08月21日 11:34 ID:HLCOAeEB0▼このコメントに返信
現物調達でブラックボックス部分は一切触れられず、技術の上澄みだけ利用していたら技術開発が止まるからね
多少割高であっても技術水準の底上げを行っていかないとどうにもならんわ
117.名無しさん:2019年08月21日 11:34 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>95
三兆弱くらいはいくかなと思ってたから試算で1.5兆になってるのは驚いたわ
118.しんしゅう:2019年08月21日 11:35 ID:Ay83lwAc0▼このコメントに返信
憲法改正しかないな
大量生産しコストを下げる
でインドなど同盟国に売る
さらに開発費がバックできる
憲法が邪魔なんだよ
119.名無しさん:2019年08月21日 11:38 ID:wwJOA9xb0▼このコメントに返信
試算の何十倍になるのいつもの事だろ
下手したら何百倍

血税を何とも思って無いからな
120.名無しさん:2019年08月21日 11:38 ID:jdpmcjK.0▼このコメントに返信
空母運用もするし、艦載機はF35のみになるのかね?国産艦載機はまだ先かなぁ
121.名無しさん:2019年08月21日 11:38 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>107
アメリカでF22がスクランブルについてるの知らんのか?
F35もレッドフラッグに参加する程度に運用は起動に乗りつつあるしF35がスクランブルやるのも時間の問題だぞ。
もうやってるかもしれんがそこは詳しくは知らん
122.名無しさん:2019年08月21日 11:39 ID:6qO.ltgo0▼このコメントに返信
いっぱい失敗して来たんだから
その失敗を生かしてくれることを望みます
123.平うどん:2019年08月21日 11:41 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※33
MRJの機体はとっくに完成していて、アメリカの認証取得に手間取っているだけ
まぁ認証の見通しが甘かったといえばそうだが
124.名無しさん:2019年08月21日 11:42 ID:qImrfFmu0▼このコメントに返信
国家予算300兆の内の1兆5千億
手取り300万で新しいホームセキュリティ用品ひとつに1万5千円のかんじなら
これで世界最新水準を維持できるなら 安い!
125.暴君:2019年08月21日 11:43 ID:ATO7oVNq0▼このコメントに返信
 
 1兆5千億円、国内で使うならokだわ。

外国に流出するような使い方ならng。
126.名無しさん:2019年08月21日 11:45 ID:NHNHN4JK0▼このコメントに返信
まあ開発費は小さく計上して大きく育てるのが普通だからな。
F-35の開発費が6兆円弱だからこんなもんでしょ。
肝の部分は日本が抑えて外国製の部品を上手く使うことだな(H2Aロケットのように)。
127.名無しさん:2019年08月21日 11:46 ID:tIyhupzM0▼このコメントに返信
※無能安倍ヤロため
F16のダウンバージョンサルF2の価格がF22戦闘機のような価格(バカ笑い)
無能....安倍ヤロ
日本軍は小火器の開発が下手ですが、歴史を見ると、旧軍から陸自に至るまで常に下手くそで
日本人が作った武器は、歴史的にすべてのゴミでした。
日本人は武器を作る能力がありません。
128.名無しさん:2019年08月21日 11:47 ID:J46waevg0▼このコメントに返信
どこにも役に立たない睾丸だけ鍛えるバカ安倍。
//blogfiles.pstatic.net/MjAxODA4MDlfMTU1/MDAxNTMzODE3MzU3Nzc3.YG17dm5SRCox_NpGhcvwi1uxJF4bf9O1eGpRsaZpi4kg.MOf0kOdpSc_AjKQnJg-37vQBv4xxiNkLH1ZCI33Rdpog.GIF.f5freedom/%EA%B3%A0%EC%B6%94-%EB%B6%88%EC%95%8C1.gif?type=w1

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129.名無しさん:2019年08月21日 11:48 ID:NHNHN4JK0▼このコメントに返信
ヤロためってw
130.名無しさん:2019年08月21日 11:49 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
ID:J46waevg0
ID:tIyhupzM0
本日のID変更負け犬在日。
131.名無しさん:2019年08月21日 11:50 ID:.A2pqYaE0▼このコメントに返信
【祝う]韓国の戦闘機FA-50、アルゼンチン主力戦闘機として採用!
韓国が作ったFA-50戦闘機が、アルゼンチンに輸出されるようになった。

韓国がコロンビア輸出していた、対艦ミサイル映像
コロンビアの海軍は、韓国の対艦ミサイルを試験発射した。
命中率100%、ターゲット巡洋艦沈没した。

//youtu.be/0RTHfUvycWo
132.:2019年08月21日 11:51 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
133.名無しさん:2019年08月21日 11:51 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
国内開発と別件で英・瑞・伊のテンペスト計画にも参画すべきだな。
RRが、エンジン開発失敗続きだから、IHIが食い込む余地がある。
テンペストは、500~600機の生産が見込めるので、結果として、
XF-3の装備単価も下がる。
134.名無しさん:2019年08月21日 11:53 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>120
陸上運用の普通の戦闘機を1から10まで作れるようになってはじめて開発を考えはじめていい程度に艦載機はハードル高いよ。
スパホみたいなアレスティングワイヤで着艦のはとくに足回りが頑丈だけど重いし着艦にかかる衝撃がすごいから機体全体が頑丈になるんだそれ故にハイパワーで重い塩害に強い戦闘機なんて簡単にはできん。
F35Bはエンジン回りが複雑でA型より重くなるし足の長さとペイロードは減るよ。それでも十分な性能はあるがな。でもメカの複雑さが維持にわりと大変だしステルス機故の苦労もある。
日本の場合はやりたいならF35Aとタメ張れるのを独力で作れるようになってから考える話だよ。
フランスのラファールもミラージュやらの積み重ねあってできたものだからな
135.名無しさん:2019年08月21日 11:53 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
※131
もうすぐホワイト国除外で、資材や工作機器が入らなくなる。
輸出もできなくなるよ。

韓国は、もうお終いだぁ~w
136.名無しさん:2019年08月21日 11:53 ID:OAUxqov60▼このコメントに返信
※ウォン安れ、更に多くの売れるようになる

韓国がサウジアラビア密かに輸出していた、対戦車ミサイルRayboltの
最初の実戦映像
://youtu.be/Lij45RbAMnc
://youtu.be/8qJ4IsAsGMY
://youtu.be/82xCCAV2Db8
.youtube.com/watch?v=vFU9TXDOojo
.youtube.com/watch?v=7HdYRETon7o
.youtube.com/watch?v=Nqq0ZMx8o_k
://youtu.be/u1BGHBAlRko
://youtu.be/xRi9Jc4-rmM
://youtu.be/CLybJwWPypI
://youtu.be/vTkM3HVNrRA
137.名無しさん:2019年08月21日 11:54 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※127
>>127
KF-16のアップデート済んだのか?
ろくにデーターリンクできないKF-16じゃ、戦力にならんぞ。
138.名無しさん:2019年08月21日 11:54 ID:VrMMyEcM0▼このコメントに返信
アメの横槍無ければいいが、そんなことないので微妙
139.名無しさん:2019年08月21日 11:55 ID:zSys9FPz0▼このコメントに返信
F2は日本独自開発するはずだったが、いきなり米国のF-16を軸にされたんだっけかなあ
あの頃は日米間貿易摩擦とかすごかった時期だっけ
当初は双発戦闘攻撃機にするみたいな感じだった気がする
140.名無しさん:2019年08月21日 11:55 ID:NiLrob8O0▼このコメントに返信
劣っ日本人にとって開発は無理やろ。
141.名無しさん:2019年08月21日 11:56 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※2
>>2
表面に液晶パネル張り付けて空の色に紛れ込むのか。
戦車か歩兵の装備で、そんなのあったような。
142.名無しさん:2019年08月21日 11:58 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
※133
航空雑誌でみたけど、テンペストってすごい美人だよね。
先代のテンペストは不細工だったのに。
143.名無しさん:2019年08月21日 11:58 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>127
F2はF16の最終進化型みたいなもんだぞ。
F2並のペイロードと足の長さとがある戦闘機がそうそうないわ
空戦性能もけっこういけるしマルチロール機として現有機としてはわりと世界中の戦闘機のなかでは成功の部類だよ
144.名無しさん:2019年08月21日 11:59 ID:tjwoUq8z0▼このコメントに返信
まぁ年間1200億、13ねんぐらいで1兆5000億円っていうのが試算。 安いもんだぞ年間に換算すると。
ただでさえ消費税増税で年間5兆から8兆円が吹っ飛ぶのに年間1200億円の支出も国債で賄えなかったら防衛が終わるわ。
諸悪の根源が財務省なんだよ。
そもそも国債=借金 が財務省の嘘。
国債を刷り市場に円を流して 国債分のお金が市場に流れて国民の資産になるんだから、国債分だけが残るはずがないだろ。
1000兆円刷って 1000兆円流したら その1000兆円分のお金が市場から消えるのか?消えないだろ。
借金っていう思考がそもそも嘘であり間違い。
その考え方改めないといつまでも国民が豊かにならないぞ。
145.名無しさん:2019年08月21日 11:59 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※139
>>139
あれは、空自が希望したんだよ。
国産族は、政治家と背広組。
146.コロンブス:2019年08月21日 12:02 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
※127
悔しさ一杯。余裕が無い滅亡種w
147.名無しさん:2019年08月21日 12:02 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※143
>>143
F-2は、レガホに対するスパホみたいなもんで、外形似てるけど性能がダンチですからね。
148.:2019年08月21日 12:03 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
149.名無しさん:2019年08月21日 12:04 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>139
当時に日本の独力でやる力あったとは思えんし結果としては共同開発で正解だったと思うよ。
今は必要なものは揃いつつあるが当時にはそれが無さすぎた。
150.名無しさん:2019年08月21日 12:06 ID:.A2pqYaE0▼このコメントに返信
※139
劣っ日本人にとって開発は無理やろ。
151.名無しさん:2019年08月21日 12:07 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※138
>>138
T-4後継で、ボーイングとロッキードが売り込みかけてくるから、
ボーイングの採用で取引するんでないの。
LMのT-50なんて採用しないだろうし。
152.名無しさん:2019年08月21日 12:07 ID:.A2pqYaE0▼このコメントに返信
※147
劣っ日本人にとって開発は無理やろ。
153.名無しさん:2019年08月21日 12:07 ID:2lhRVOId0▼このコメントに返信
一番の税金の無駄は生活保護だけどな。
154.名無しさん:2019年08月21日 12:09 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※139
しれっと、チタン加工の技術を日本側がパクッテたらしいからね(´・ω・`)
元から出来はしたけどラ国産したらもっと精度が上がったって話らしいけど。
155.名無しさん:2019年08月21日 12:09 ID:uVciVa9r0▼このコメントに返信
※135
工作機械は、ドイツ製品が世界最高だ!
安い、日本製品はゴミ!
円高なので、ゴミ日本製品のテーマに価格も高くなった。
劣っ日本人にとって開発は無理やろ。
156.名無しさん:2019年08月21日 12:09 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※33
>>33
来年から量産にはいるのに?
157.名無しさん:2019年08月21日 12:09 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※147
まあ、翼形どころか断面まで違うって話だし。
同じ系統にしていいのかってレベルで違う。
158.名無しさん:2019年08月21日 12:10 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
米150・152
日本がF1やT4作ってたときに韓国はなんか自慢できる航空機作ってたのか?
159.名無しさん:2019年08月21日 12:10 ID:vtf.n.up0▼このコメントに返信
>>85
F2開発時に本来なら供給すべき部分がアメリカ商務省の妨害で、供給されず国内での開発になり開発費が上昇した。
また当時は武器輸出関電で他国に売ることも出来ず少数生産になったのも(量産効果が無かった)、価格高騰の原因である。

価格が高いから即時輸入に頼るのは危険、国産化することにより国内の金は回ります。また技術の継承を考慮するのも大切、F35の増加分は金や技術は国内には一切流れない。

国内開発は無駄金と声高に言う人が多いが、技術の継承及び国内での金の循環を考えるなら国内開発が必要である。
また戦時に必要な武器が売ってくれない場合もある、第3次中東戦争後フランスはイスラエルへの武器売却を中止した。
それによりイスラエルの国防条件は一時的に危機に陥った、アメリカ製の武器輸入で一時的に凌いだがその経験によりイスラエルの武器国産化が進んだ。

単純に開発費が高いから反対と言うのは危険、国防を考え国内の金融を考えるなら国産化は必要。
160.名無しさん:2019年08月21日 12:10 ID:zSys9FPz0▼このコメントに返信
>>145
国産だと性能が足らないとかそんな理由だったのかな
いずれ国産を実現してもらいたいね
161.名無しさん:2019年08月21日 12:12 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>157
アメリカもあれは見た目を似せたまったくの別物って評価だしな。
162.名無しさん:2019年08月21日 12:12 ID:XTtLC.1f0▼このコメントに返信
戦闘機自体は超高性能である必要も無いだろ。人間が乗ってる以上限界値が一気に上がる訳でもない。ミサイルや無人機の性能が上がるのには付いていけないだろうし。
F15以上無いし、相手の中露以上であれば問題無い。ドックファイト特化でいい。国産で安上がりの性能で十分だろ。
163.名無しさん:2019年08月21日 12:15 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
>ハードよりソフト面、アビオニクスがどんどん複雑化してるのに

下手なマルチロール機を作るからだろ。
ある程度の部品の共通化はありとしても、
F-2の後継で攻撃機を、F-15の後継で戦闘機を、
それぞれ目的別に開発すればいい。
164.名無しさん:2019年08月21日 12:15 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※37
>>37
何でLMの欠陥システムのALGSを採用するんだ?
パーツ管理なら小松製作所のKOMTRAXでいいだろ。
165.名無しさん:2019年08月21日 12:16 ID:uVciVa9r0▼このコメントに返信
クアラルンププムプの韓国Black Eagles
ttps://youtu.be/MMYIWT1SuF8
ttps://youtu.be/1sk1VDTm57Y
ttps://youtu.be/ZzcHOYyqmTo
ttps://youtu.be/HcrETaeagpg
ttps://youtu.be/_h0x7MhUjaM
ttps://youtu.be/dLcDVCq4lCc
ttps://youtu.be/ViGzE9ivMbc
166.名無しさん:2019年08月21日 12:16 ID:9o7tZzNS0▼このコメントに返信
予算少ないという意味での芝生やしやろ?
167.名無しさん:2019年08月21日 12:17 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>160
戦闘機のエンジン作れません、FBWの技術ありませんだったしな。
F2の経験が生きてくるよ
168.名無しさん:2019年08月21日 12:18 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
※157
翼面積増やしたから、低速飛行もとくいだとか。
ヘリと並んで飛んでたとか、飛んでいないとか。
169.名無しさん:2019年08月21日 12:18 ID:uVciVa9r0▼このコメントに返信
※164

劣っ小松製作所にとって開発は無理やろ。
小松製作所の作品劣っ自衛隊
://youtu.be/hCxUOLkDKb8
170.名無しさん:2019年08月21日 12:21 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※58
>>58
要約すると、清・谷・文・谷は、馬鹿。
171.:2019年08月21日 12:21 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
172.名無しさん:2019年08月21日 12:21 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>154
加工技術は日本のお家芸みたいなもんだから大まかな仕様をいえばやり方はわかるって感じだったんじゃない?
173.名無しさん:2019年08月21日 12:22 ID:9x6P2rej0▼このコメントに返信
※143
F2は
F16の劣等猿バージョン
性能は劣ってますが、価格は4倍高い(バカ笑い)
F16のようなエンジンに
サイズが大きくなり、重量が高くなり、
機動力は最低、旋回能力も最低、
F16の利点を失うことにされたサルバージョンがF2である。
エンジン、単発戦闘機などが、双発F22価格と同じwww劣等日本人に武器の開発は無理だ。
174.名無しさん:2019年08月21日 12:23 ID:9x6P2rej0▼このコメントに返信
※171
どこにも役に立たない睾丸だけ鍛えるバカ安倍ヤロ
//blogfiles.pstatic.net/MjAxODA4MDlfMTU1/MDAxNTMzODE3MzU3Nzc3.YG17dm5SRCox_NpGhcvwi1uxJF4bf9O1eGpRsaZpi4kg.MOf0kOdpSc_AjKQnJg-37vQBv4xxiNkLH1ZCI33Rdpog.GIF.f5freedom/%EA%B3%A0%EC%B6%94-%EB%B6%88%EC%95%8C1.gif?type=w1
175.名無しさん:2019年08月21日 12:23 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※75
>>75
だから、朝鮮・人は、HONDAを侮辱するんじゃない。
176.:2019年08月21日 12:24 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
177.名無しさん:2019年08月21日 12:24 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>163
トーネードみたいに雛形はつくって仕様に分けて作り分けがやり易いかもな
178.:2019年08月21日 12:24 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
179.名無しさん:2019年08月21日 12:25 ID:MXvNO8p70▼このコメントに返信
そもそも、こうやってやるやらない言ってるウチに有人機の需要なくなりそう。
量産手前くらいの頃にはもう各国有人機使ってないなんてコトに
180.名無しさん:2019年08月21日 12:25 ID:I.W97mQl0▼このコメントに返信
純国産で1兆5千億円ならば安いと思ったが、共同開発だとねぇ、利用されそうw
181.名無しさん:2019年08月21日 12:26 ID:NiisjUrZ0▼このコメントに返信
クフィルみたいに、アメリカに売り込めるぐらいのが出来たらいいな。
別に世界中に売り込まなくてもいいから。
182.名無しさん:2019年08月21日 12:26 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
案の定T50君が湧いとるのう…あれ開発どころか製造も殆どロッキード持ちじゃねーか。っていう。
183.名無しさん:2019年08月21日 12:26 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※169
>>169
いや、部品つくるんじゃなくて、商品管理システムのことをいってるんだぞ。
ALGSが、部品なのかね?
184.名無しさん:2019年08月21日 12:26 ID:OAUxqov60▼このコメントに返信
※無能安倍ヤロため
F16のダウンバージョンサルF2の価格がF22戦闘機のような価格(バカ笑い)
無能....安倍ヤロ
日本軍は小火器の開発が下手ですが、歴史を見ると、旧軍から陸自に至るまで常に下手くそで
日本人が作った武器は、歴史的にすべてのゴミでした。
日本人は武器を作る能力がありません。
185.名無しさん:2019年08月21日 12:27 ID:.xDaBjqS0▼このコメントに返信
日本に必要なのは、最低限国土をまもるだけなら
ロシアの核弾頭有り超音速爆撃機(マッハ2超とその護衛機群4セットに対処できる戦闘機
中国機侵入対処用の製造費、維持費、燃費が低コストのものたくさん(無人遠隔操作型も可
海上民兵の武装漁船4000と軍艦20隻の島嶼上陸作戦を阻止できる攻撃システムだな
186.名無しさん:2019年08月21日 12:27 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>176
まともに普通のF16すら運用できてないのにな。
187.:2019年08月21日 12:28 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
188.名無しさん:2019年08月21日 12:28 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
上手い事、攻撃機が作れたら、A-10の後継機に採用されたりしてな。
189.名無しさん:2019年08月21日 12:29 ID:hOhIWOac0▼このコメントに返信
世界よ、これが日本だ
//yagumania.com/g2/data/file/humor/view_movie/mania-done-1511087153_IHzOjJvW_15b6b07cb1549b985_480_360_mp4webm_7747-848.mp4
190.名無しさん:2019年08月21日 12:30 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※186
連中墜落事故で保有機を目減りさせているからな。
191.名無しさん:2019年08月21日 12:30 ID:0aL9nCUr0▼このコメントに返信
>>73
いつもの。
192.名無しさん:2019年08月21日 12:30 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
実質的にF-15JとF-2の後継機になるから
それがこの程度の開発費ならむしろ安いよ
193.名無しさん:2019年08月21日 12:30 ID:NHNHN4JK0▼このコメントに返信
今日も組織的な連貼りが多いですねw
194.名無しさん:2019年08月21日 12:31 ID:KGsj5aid0▼このコメントに返信
オリンピック止めれば2回も開発できるのか
195.名無しさん:2019年08月21日 12:31 ID:Epay.wPf0▼このコメントに返信
無能安倍ヤロはトランプの犬?
「待て!」ワンワン🐕
://postfiles14.naver.net/20160106_205/pilha5_1452039214548hUmUO_GIF/BandPhoto_2015_10_20_07_55_06.gif?type=w2
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://cdn.clien.net/web/api/file/F01/6323259/2c2da37ae8c39b.gif?w=780&h=30000
://t1.daumcdn.net/cfile/tistory/23281C3B595415B434
://youtu.be/iiitQ-5_E_Y
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://www.dogdrip.com/data/editor/1606/97f709e2dd93e9c10aa72ec23dd3827d_1466769841_81.gif
://postfiles14.naver.net/20160106_205/pilha5_1452039214548hUmUO_GIF/BandPhoto_2015_10_20_07_55_06.gif?type=w2
196.名無しさん:2019年08月21日 12:32 ID:Epay.wPf0▼このコメントに返信
※//i.imgur.com/9xSw5eC.gif
韓国軍のK2砂漠バージョン
www.nicovideo.jp/watch/sm33849941

本気K2戦車はかっこいい。
//youtu.be/BvcOn506HkY
//youtu.be/eQiFEZgCmu0
//youtu.be/zIFTg4y6j2A


韓国軍K2戦車訓練
ttps://youtu.be/U0cG-xwDsYU
ttps://youtu.be/ozhBcdRMFSk
韓国軍K2戦車訓練
ttps://youtu.be/DERZCTAJwOk
197.名無しさん:2019年08月21日 12:32 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>179
各国ともスクランブルはこれからも有人戦闘機でやるだろうしそこは心配しなくていいと思うぞ。
侵犯機に警告や確認、最悪撃墜やらは人の目で確認しなきゃならん。
無人機に夢見すぎだよ
198.名無しさん:2019年08月21日 12:33 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>139
アメリカ国防省が、日本側のあまりに楽観的な姿勢に本気で心配した結果なんだが?
199.名無しさん:2019年08月21日 12:33 ID:vtf.n.up0▼このコメントに返信
>>25
単年度で1兆5000億円では無いであろう、多分複数年度での見積り。
しかし開発費の上昇は避けられないが、しかしそれは必要経費である。
例えば10年でトータル10兆円だとして、単年度では1兆円にしか成らない。
しかしF3開発による国内への技術継承及び、資金の国内循環による恩恵の方がはるかに大きい。

開発によりどの程度国内に還元されるだろうか、例えばF104ライセンスで取得したアンチスキッド▪システム。
後に0系新幹線に採用され、現在では多数の車にABSとして採用されブレーキシステムの安全に採用されている。
200.:2019年08月21日 12:33 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
201.名無しさん:2019年08月21日 12:33 ID:VKKNpNAO0▼このコメントに返信
※ROKAF韓国空軍 KF-16 横田基地から離陸
空中給油トラブルで緊急着陸していた韓国軍のF-16が、空中給油機KC-135とともにアラスカに向け離陸しました。
//youtu.be/37flDocFcm8
F2は
F16の劣等猿バージョン
性能は劣ってますが、価格は4倍高い(バカ笑い)
F16のようなエンジンに
サイズが大きくなり、重量が高くなり、
機動力は最低、旋回能力も最低、
F16の利点を失うことにされたサルバージョンがF2である。
エンジン、単発戦闘機などが、双発F22価格と同じwww劣等日本人に武器の開発は無理だ。
202.名無しさん:2019年08月21日 12:34 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※152
>>152
劣等民族の韓国には、KFXのモックアップすら造れませんね。
203.名無しさん:2019年08月21日 12:34 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※193
日・米・中・ロに完全無視され破滅が迫って発狂中かも。
204.名無しさん:2019年08月21日 12:34 ID:g.HsK4UX0▼このコメントに返信
生活保護は年間5兆円だから、それに比べたら全然安いね。
205.:2019年08月21日 12:35 ID:sJ.r9Ulx0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
206.名無しさん:2019年08月21日 12:35 ID:vcJ99Sjd0▼このコメントに返信
>>192
それが形になる頃には自衛隊がいまの3機種体制から2機種体制になってるかもしれないな。
207.名無しさん:2019年08月21日 12:35 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
※180
日本単独での新機種開発だとリスクが大きいから、ベースとなる機種はあったほうがいいよ。
今の所F-22が候補に上がってるみたいだしアレがベースなら間違いなく世界最強クラスの戦闘機になるだろうな
208.名無しさん:2019年08月21日 12:36 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
個人的興味は、機関砲が、従来のM61なのか、GAU-22なのかだな。
209.名無しさん:2019年08月21日 12:37 ID:JjrtvFwp0▼このコメントに返信
※韓国のF-16かっこいいですね
燃料テンクウルいくつか私装着したものでしょうか?
空中給油トラブルで緊急着陸していた韓国軍のF-16が、空中給油機KC-135とともにアラスカに向け離陸しました。

//youtu.be/37flDocFcm8
210.名無しさん:2019年08月21日 12:38 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
※206
F-15JとF-2は迎撃任務で機能が重複するから、機種統合は有り得る話
211.名無しさん:2019年08月21日 12:38 ID:rfVhuZDV0▼このコメントに返信
個々の研究は別枠計上、研究者の人件費は米国のそれよりも安い。
仮に倍の開発費だとしても、高性能機体が買えない、ボッタクされることを考えれば、元は取れそう。
212.名無しさん:2019年08月21日 12:38 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>173
機動性はF-2が上回ってるの知らないのか?

在日米空軍が演習で「同じF-16だと思ってかかると痛い目を見る」と言ってるのだが?

だいたい何か一つ位完全独自で設計製造してから物言えよ
213.名無しさん:2019年08月21日 12:38 ID:wRPANcpw0▼このコメントに返信
アメリカにも次世代大型ステルス機はないので開発が上手く行ったらアメリカがF-3お買い上げになるぞ。
買うわけないって?失礼言うな。ロッキードマーチン製だぞ。
214.名無しさん:2019年08月21日 12:40 ID:NHNHN4JK0▼このコメントに返信
※203
いくら連貼りしても逆効果なのにね。
ジェットエンジンも開発してない国にF-2がどうの言われてもポカーンですわw
215.名無しさん:2019年08月21日 12:40 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
※208
そこにGAU12もあるじゃろ?
216.名無しさん:2019年08月21日 12:41 ID:p8wDhc1U0▼このコメントに返信
ノースロップ,ロッキードとかエンジン系はロールス、GEとか名乗り上げてたけど 共同はどうなったんだ? 日本単独で出の予算かな
内容がわからん
217.名無しさん:2019年08月21日 12:41 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
F-2は支援戦闘機で、対艦攻撃専用みたいな機体やしな。
ご自慢の独島級を沈められればいいんやで、F-2には簡単なお仕事ですw
218.名無しさん:2019年08月21日 12:41 ID:K2HYtfd50▼このコメントに返信
日本主導の国際協力とかできもしない妄想を既に防衛省は語ってるから日本単独でやった方がいいぞ
219.名無しさん:2019年08月21日 12:41 ID:NuHsxb4D0▼このコメントに返信
有人戦闘機開発も良いけど、韓国がレッドチーム入り濃厚で日本が最前線になる可能性が高いのだからパイロット使わなくて済む無人機開発も真面目に取り組み始めるべきなんじゃないの。領海多い海洋国家としては。
220.名無しさん:2019年08月21日 12:42 ID:gL7ZVkwb0▼このコメントに返信
※212
F-16の装丁機動性を喪失した劣等猿バージョンが、日本のF2です。
米国も、F2からの実験的には、F-16のサイズの変更は試していない。
F-16よりもサイズが大きくなり、重量が増加し、F-16のバランスを喪失したサルがF2です。(同じエンジン)
221.:2019年08月21日 12:43 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
222.名無しさん:2019年08月21日 12:44 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
IFFの更新も出来ない敵国の人が、なんか騒いでいるねw
223.名無しさん:2019年08月21日 12:44 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>201
ああ、編隊全機無様に給油失敗した飛行隊ねw

何で横田から韓国の戦闘機が飛び立つ羽目になったのか理解してれば、そんな記事に誇らしい気分には慣れないはずなんだがなw

流石、かの国の民族様だ
224.名無しさん:2019年08月21日 12:45 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※214
唯の模型に年間数千億円が消えるの韓国の航空機開発現実ですよニュースになるくらい実機開発が進む日本が羨ましいとかかも。
225.名無しさん:2019年08月21日 12:46 ID:gL7ZVkwb0▼このコメントに返信
※212
常識的に考えてみてくださいwww
F16のようなエンジン、
重量増加>>燃料増加>>重量が増加するため、>>翼が大きくなって>>機動性の喪失>>旋回力喪失!
悪循環です。F2は高価なゴミ、
F-16は、まだ生産されますが(バランスの良い)
ゴミF2中止です。性能が低すぎるよ
空中戦敗北です。
226.名無しさん:2019年08月21日 12:46 ID:sAWZ51jB0▼このコメントに返信
>>188
A-10は無期限退役延長だし後継機作ったとしてもバージョンアップした新型A-10になるんじゃない
もうA-10っていう分類作った方が良いと思う
227.名無しさん:2019年08月21日 12:48 ID:Aqwtediy0▼このコメントに返信
安すぎると思えるけど、ATD-Xの研究で要素技術の研究はずーっとやり続けてたしな。
228.名無しさん:2019年08月21日 12:49 ID:HgM6Psxf0▼このコメントに返信
むしろたったの1兆5千億でいいのか・・・開発難航したらもっと増えそうだけど、独自でやるんならしゃーない出費やな
229.:2019年08月21日 12:49 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
230.名無しさん:2019年08月21日 12:49 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>217
機動性でも高空を除けばF-15も真っ青なんだけどな

以前F-4のベテランパイロットによると「F-15相手なら楽勝だがF-2相手はきつい、あいつら普通なら旋回出来ないところをさらに曲がってくる」

だ、そうだ
231.名無しさん:2019年08月21日 12:50 ID:qIHJIuGB0▼このコメントに返信
※221
F-16はまだ、今後も継続生産されるが、

F-16がより後期の劣等猿、日本F2はなぜ中止されるでしょうか?
なぜ?価格が高いでしょうか?なぜ?修理が難しいでしょうか?
なぜ維持費用がF15の2倍かかりますか?
なぜ?自衛隊では、F2キーを急いで、廃棄しようとするのでしょうか?
F2は価格だけ高価な、劣っゴミです。
232.名無しさん:2019年08月21日 12:50 ID:0AC62G8j0▼このコメントに返信
こんな安い訳ないわ
この位で済んでるならもう国産機が占めてるやろ
233.名無しさん:2019年08月21日 12:51 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
無人戦闘機開発に関しては、日本的には地対空ミサイルで良くね?とも。ようは無人特攻機なんだし。ミサイルって。
防衛に徹する分には偵察機があれば十分でなかろうか。
>>220
F16の外形変更したバリエ機なんぞ山程あるぞ。ダイバータレス試してみたりデルタ翼試してみたり、コンフォーマルタンクに至っては量産採用にまで至っとるし。
234.名無しさん:2019年08月21日 12:51 ID:38I4U3gI0▼このコメントに返信
※230
捏造資料です。
日本の捏造資料を信じることはバカ!
海外の資料を見てください
235.名無しさん:2019年08月21日 12:52 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
※225
バカだなぁ。
制空のための戦闘は、F15がいるよ。
F2の真骨頂は、ASM2を 4発搭載できることだよ。
236.名無しさん:2019年08月21日 12:52 ID:vbKV8wmD0▼このコメントに返信
こんな安い金額で開発できるわけないだろ
桁は1つ違うよ
237.名無しさん:2019年08月21日 12:52 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
※232
基礎研究費は別枠で、ベース機ありきの話であればこんなものではないかと思う
238.名無しさん:2019年08月21日 12:52 ID:NHNHN4JK0▼このコメントに返信
※224
ほとんどF-22の縮小コピーのKFXですねw
そういえば日本が何十年も前に開発終了してるアクティブ・フェーズドアレイ・レーダーの開発するって何年も前に発表してそれっきりだな。
239.:2019年08月21日 12:53 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
240.名無しさん:2019年08月21日 12:54 ID:gGgxIRQ40▼このコメントに返信
まあ現実的に国産化もしてアメリカからも買っての2系統で配備した方が安心ではある
現場は大変だろうけど致命的なバグや弱点が見つかりましたじゃ不味いからなぁ
241.名無しさん:2019年08月21日 12:54 ID:59YEsiXy0▼このコメントに返信
要素研究揃ったんだな。
242.名無しさん:2019年08月21日 12:55 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※238
パクる気して公安に睨まれ外交特権で逃亡とかかもね。
243.名無しさん:2019年08月21日 12:55 ID:LwSg3VXb0▼このコメントに返信
※229
バカ!サル、
F2開発しながら、アメリカは何を得たのだろう?WWWW
今F16に適用した技術を有するか
バカ!サル、
落ち着いて、現実を自覚しろ!
F2はゴミだ。

だから、改造も不可能である!
だから、高価な費用を返済し、
F3を開発しようとするものである。
F2はグジェ不可能ゴミだ!これ自衛隊が認めた事実だ。
244.名無しさん:2019年08月21日 12:55 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>225
物理が理解出来ません、って告白ですかw

単純に言えば、重量増加分より主翼面積増大による揚力増加が上回っているから

こんな簡単なことすら理解出来ないのかね
245.名無しさん:2019年08月21日 12:56 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
>F-16がより後期の劣等猿、日本F2はなぜ中止されるでしょうか?

バカだなぁw
F2は日本国内限定だからだよ。
必要数以上つくるわけないだろ。
そんなだから、底辺のイヌのようなコメント部隊の仕事しかないんだよ。
246.名無しさん:2019年08月21日 12:57 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
そういえばご自慢のT50もF16クローンの一種だったりするんだが…製造すら自力で出来ないのになんで純国産と信じ切れるのかが謎過ぎる。
247.名無しさん:2019年08月21日 12:57 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
基地外が湧いてるな
具体的な性能の話は一切なしでF-2叩いて喜んでいる阿呆が
248.名無しさん:2019年08月21日 12:58 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
そもそもT50がF-2に勝てるのなんて機体価格くらいしか無いだろ?
性能が違いすぎるwww
249.名無しさん:2019年08月21日 12:59 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
F16が完璧なバランスの機体であるのならば、それこそ拡張性は微塵もない。って事になるってことに気づくことは永久に無いんだろうな…
250.名無しさん:2019年08月21日 13:00 ID:1DYW7QpR0▼このコメントに返信
※235
ASM2搭載できるF2をなぜ
改造せずに、急い廃棄するのでしょうか?笑
F2を運用する自衛隊で主導してF2を廃棄しようとします。
F2より古い猿バージョンF15Jを改造することを望んでいる>バカ笑いwwwww
サルF15JはASM2を装着することができません.wwwww

結論!
F2はゴミだ。非常に高価なゴミ!自衛隊もF2を放棄し、最も急速に逃げている。
宗教を捨てて!
事実を直視しろ!
それでは、真実が見える!劣等日本猿!
251.名無しさん:2019年08月21日 13:01 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
つくづく、F2ってのは名機だよねぇ。
252.名無しさん:2019年08月21日 13:01 ID:n9iYjQGA0▼このコメントに返信
※28
たった2週間のスポーツ競技に3兆円掛かることを考えたら、安い物だと思いますね。
253.名無しさん:2019年08月21日 13:01 ID:RoVrQbC70▼このコメントに返信
※250
F-2は支援戦闘機でF-15Jは戦闘機なんだよ! 役割が違うっていい加減気がつけよ。
254.名無しさん:2019年08月21日 13:02 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>231
必要な部隊配備分の調達が終わったから

F-15の倍かかるなんてデマ
あ、そうか、まともに整備費用をかけないかの国の民族から見れば、まともな整備費用は馬鹿高く感じるんだね

別に急いで退役させようとはしていない
新素材を多様してるから、用心のために寿命を低めに見積もってるだけ
今のところ深刻な劣化は見つかってない
255.名無しさん:2019年08月21日 13:02 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※249
その拡張性の無い素体機をエンジン以外を大改装し重量減の大型化した日本は、凄いて事。
256.名無しさん:2019年08月21日 13:02 ID:puZgUbFP0▼このコメントに返信
そもそもF-3の要求仕様を知らないから、なんとも言えないが・・・安すぎないか?
この予算では、少なくともF-35A並みの機体は開発不能。
ASM-2シリーズは大きすぎてF-35の機内ウエアポンベイに収容できないし、結局はラビあるいはグリペンに似た機体(翼下に爆弾類を吊るしまくる)が出来上がる悪寒が・・・
257.:2019年08月21日 13:03 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
258.名無しさん:2019年08月21日 13:04 ID:NuHsxb4D0▼このコメントに返信
ていうか今後F-35売って貰えるかも怪しくなってきた国の人は黙って永遠に作れそうにないKFXとかいう妄想プラモデル組み立ててればいいでしょ。
259.名無しさん:2019年08月21日 13:05 ID:BVZB.CEn0▼このコメントに返信
安すぎない?
日本の未来を守る予算じゃねえぞ、10倍いっとけ!!
260.名無しさん:2019年08月21日 13:06 ID:.DcSjEyR0▼このコメントに返信
1兆5000億円と言っても10年で見れば1500億円-/年でしかないんだぜ
で、1兆5千億ですませたとしてF-3を200機造ったとすれば1機あたり75億円が乗るんだぜ
261.名無しさん:2019年08月21日 13:06 ID:9iVjD.Ys0▼このコメントに返信
ついこの間まで5兆円で試算してたんだし、いきなり1兆5千億で収まるわけがない
諸外国と比べるまでもなく、国内の航空機開発費と比べても見積もりが低すぎる
そもそも5兆円ですら不安視されてたんだぞ
262.名無しさん:2019年08月21日 13:07 ID:vbKV8wmD0▼このコメントに返信
KFXの試作機早く作らないとまたインドネシアともめるぞ
263.:2019年08月21日 13:08 ID:rUsF.3mn0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
264.名無しさん:2019年08月21日 13:10 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
※255
F16自体も決して拡張性に欠ける機体ってわけでもないよ(某国人の中でだけはなぜかそういう事になってるっぽいが)
実際、F2以外にも正式量産にまで至った公式魔改造機は世界中にあるわけだし。特に翼上に燃料タンク山盛りしたデザートファルコンとか。
265.名無しさん:2019年08月21日 13:11 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>243
え、知らないの?
拡大型エアインテークの設計はF-2のものを取り入れてるのにw
266.名無しさん:2019年08月21日 13:12 ID:NIfN.VLG0▼このコメントに返信
※264
翼に燃料タンク山盛りて、、、絶対近接格闘戦やったらダメな機体じゃん。
267.名無しさん:2019年08月21日 13:12 ID:dMmodFkz0▼このコメントに返信
実際にはこの三倍はいるだろうな。
268.名無しさん:2019年08月21日 13:12 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>250
急いで退役させてませんが?

現実を見ましょうw
269.名無しさん:2019年08月21日 13:13 ID:3ovDH0rJ0▼このコメントに返信
開発出来るなら開発しといた方がええな
270.名無しさん:2019年08月21日 13:16 ID:NuHsxb4D0▼このコメントに返信
つーかエースコンバットやバトルフィールドやパイレーツオブカリビアンの映像やBGM勝手に流用して4.5世代機のプロモーションビデオ作った恥ずかしい国の人にF-2やその後継機開発についてバカにされる筋合いはない。
271.名無しさん:2019年08月21日 13:21 ID:Iex0.3TC0▼このコメントに返信
不景気だから国内の製造業にお金が回ることは良いことだ。もっと金かけて良いぞ。
272.名無しさん:2019年08月21日 13:22 ID:.V4UVhSm0▼このコメントに返信
F35とF2後継機の導入時期はまったく違うけどF35はいまさら通商交渉の関係で批判されてるし、安倍政権が急激に防衛予算増やしてるようにうつる無知が多くでてきそう
個人的に開発費が適正かまでは詳しくないから言及できないけど…
273.名無しさん:2019年08月21日 13:25 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
※266
あぁ、いや、表現が悪かったかな。主翼自体に山盛りしたんじゃなく、主翼と胴体の付け根の部分上面あたりに燃料タンク山盛り(コンフォーマルタンク)する装備があったりする。
274.名無しさん:2019年08月21日 13:25 ID:QXcWSUns0▼このコメントに返信
貿易摩擦で買わされてる状態なのに国産開発しても金の無駄遣いだろ?
下手に優秀な機体作ってもアメリカに無用の警戒されそう
つまり無駄だ
275.名無しさん:2019年08月21日 13:26 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>159
>>85の者だけど4兆円超える発言は全部品を日本国内で生産して完成させるに必要な額ですよ。

F2開発の見積もり見たら分かるけど日本政府そのものが現場のパイロットを見下してるやんw
現場のパイロットが大事なら6000億円だろうが1兆円でも出せって言う話。

それに大事なのは戦闘機開発で取得した技能で民生用に転換することや!
276.名無しさん:2019年08月21日 13:26 ID:LCqiQfJZ0▼このコメントに返信
納得できる部分は大いにあるんだが、このガバガバ予算見て嫌な悪寒がしないやつは頭がおかしい
277.:2019年08月21日 13:26 ID:RoVssN620▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
278.名無しさん:2019年08月21日 13:29 ID:TX7f3y6f0▼このコメントに返信
※276
リアリティのある概算出すと受け取ってくれない誰かがいるんじゃないかな(名推理
279.名無しさん:2019年08月21日 13:35 ID:kSUGowBw0▼このコメントに返信
米国は軍の天下りの影響で軍備は高額になりがち
その上ここ20年くらいはハッキリとモノツクリの技術が落ちてるので どこまで信用していいのやら・・
まぁ技術に関しては民間と軍事は別物って事もあるだろうけどさ
日本は日本で経験が皆無だから それはそれで不安
技術はともかく、経験のある英国と組むのはアリだと思う
少なくとも米国も文句を言い難くなるだろうし、英国は組むには良い相手
裏切りクセさえ治ればだけどね・・
280.名無しさん:2019年08月21日 13:36 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
無駄になるかもしれないけれど、そこ(基礎研究やら基礎開発やら)につぎ込む予算や余裕が無くなったら資本主義国は詰む。というのは隣を見てるとよくわかるというか、なんというか…
「選択と集中」は拝金主義の成れの果て、の、最果て。じゃなかろか。
未来を正確に予知できない以上は、あらゆる可能性に手を伸ばすしかなかろ。可能性に殺されるかもしれんとしても。でも、それでも。
281.コロンブス:2019年08月21日 13:39 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
※250
まあ、何を言っても現実は変わらないw
282.名無しさん:2019年08月21日 13:46 ID:iN7.wwPS0▼このコメントに返信
1兆5000億円あったら、200億円の戦闘機750機買えるやん
如何に自主開発が効率悪いかだな。
283.名無しさん:2019年08月21日 13:50 ID:nCU29h4.0▼このコメントに返信
財務省は、国内中心の開発なら税金で回収できるからOKを出した。
多少オーバーしても問題無いで。
284.名無しさん:2019年08月21日 13:50 ID:Ne.nDTwB0▼このコメントに返信
あの不格好なF35で開発費が天文学的数字で一時はどうなるのかと心配したが、開発中当時より一応、マトモに機能しているではないか。
タダし耐用機体寿命がF15より遥かに劣っているんだな。
如何にF15が堅実に設計されており、汎用性があり米空軍ではF15EXとして再生産されるのは納得いくな。
285.名無しさん:2019年08月21日 13:52 ID:VKKNpNAO0▼このコメントに返信
※歴史を見ると、日本のは小火器だけではなく、戦車、装甲車、自走、戦闘機、哨戒機、軍艦...すべての武器の開発が下手です。
日本人が作った武器は、歴史的にすべてのゴミでした。
日本人は武器を作る能力がありません。
286.名無しさん:2019年08月21日 13:53 ID:7phUHH0n0▼このコメントに返信
世界的に売れて韓国武器
※韓国の拳銃K5 LionHeart LH9 Pistol
//youtu.be/pXm-iLw9IbI
//youtu.be/VQYdVx7Oofo
K1 アサルトライフル
//youtu.be/nrMbVE82Yrg
K2 アサルトライフル
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
//youtu.be/jjEHKJP0Zpw
K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
K3機関銃 +K12 機関銃
//youtu.be/L9L2SlIMj5E
K15機関銃
//youtu.be/KmsHQT86qA0
K14スナイパーライフル
//youtu.be/RKBqDIAoJXk
287.名無しさん:2019年08月21日 13:55 ID:Epay.wPf0▼このコメントに返信
どこにも役に立たない睾丸だけ鍛えるバカ安倍ヤロ
//blogfiles.pstatic.net/MjAxODA4MDlfMTU1/MDAxNTMzODE3MzU3Nzc3.YG17dm5SRCox_NpGhcvwi1uxJF4bf9O1eGpRsaZpi4kg.MOf0kOdpSc_AjKQnJg-37vQBv4xxiNkLH1ZCI33Rdpog.GIF.f5freedom/%EA%B3%A0%EC%B6%94-%EB%B6%88%EC%95%8C1.gif?type=w1

//blogfiles.pstatic.net/MjAxODA4MDlfMTI1/MDAxNTMzODE3MzU4Njgz.TCuBFo3_va9bhJ1vGsaNYN_1JC511pN2qxo3t1zFyK4g.BCICa1D2-3WA2M7Gc8B_GE91sNJjQSWMe9cX02asC_Eg.GIF.f5freedom/%EA%B3%A0%EC%B6%94-%EB%B6%88%EC%95%8C%28%EA%B8%88%EA%B0%95%EB%B6%88%EC%95%8C%EA%B4%B4%29.gif?type=w1
288.名無しさん:2019年08月21日 13:55 ID:.ByRggzI0▼このコメントに返信
とりあえず高望みはせず、今できる技術で
発展性のある機体を一刻も早く造る事。
完成した頃に、更にグレードアップしたものを
開発すればよい。
ともかく今は、自由に魔改造できるベース機体を
実現する方が先。
289.名無しさん:2019年08月21日 13:59 ID:JgMhICSY0▼このコメントに返信
役人は予算内に納めると言う気がないからな。
290.名無しさん:2019年08月21日 14:05 ID:vbKV8wmD0▼このコメントに返信
※289
ぶんどった予算使い切ったうえで「足りない!」って言える状況にしないと次から削られるからなぁ
291.:2019年08月21日 14:06 ID:slPGlQ.S0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
292.名無しさん:2019年08月21日 14:07 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>285
※歴史を見ると、韓国のは小火器だけではなく、戦車、装甲車、自走、戦闘機、哨戒機、軍艦...すべての武器の開発がパクりです。
韓国人が誇る韓国型武器は、すべて設計してもらったか、パクりを組み合わせたゴミでした。
韓国人は部品を組み合わせて作った武器で誇らしげにしています。
293.名無しさん:2019年08月21日 14:07 ID:puZgUbFP0▼このコメントに返信
※284
F-35は単発機、F-15は双発機だ。単純に兵器としての寿命を比較するのはおかしい。
F-15のほうが余剰スペースを大きくとってあるから、アビオニクスの近代化にともない追加電子機器を積む余裕がある。

F-35=ワルサーPPK、F-15=コルトガバメントに例えると判り易い。
ワルサーPPKを「ダットサイトも積めないし、アンビセフティーが装着できない。トリガーガードを左人差し指でホールド出来ないし、コンペンセイターを装着できない。」と批判するのが如何に理不尽か、判るよね?
294.名無しさん:2019年08月21日 14:12 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
F-3に装備する用の無人機開発構想もそれはそれでやってるとかなんとか。
何を言ってるのかわからんかもしれないけど、ファンネルみたいな感じの。
295.名無しさん:2019年08月21日 14:13 ID:ymvoauCs0▼このコメントに返信
>>23
パドルはX-2で試した結果あまり意味ないって結果やったような気が
296.名無しさん:2019年08月21日 14:13 ID:UBYI9..30▼このコメントに返信
無人機を開発してくれよ。
297.名無しさん:2019年08月21日 14:15 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
新規で4兆円とも6兆円とも言われるF-3に比べれば大幅に安い。
エンジンを今度は純国産に出来るので、モンキーモデルも作って輸出すれば国内調達は100億円以下に抑えられるかと。
アメリカが全く関わらなくても可能だしねステルスレーダもかんせいしたし、ステルスに拘る必要も無い。
国産エンジン採用でスーパークルーズとマッハ2.5くらい出れば良い。
アメリカはF-15Xだそうだが、日本はF-2Xで行けば良い。
298.名無しさん:2019年08月21日 14:15 ID:ymvoauCs0▼このコメントに返信
>>33
MRJは型式証明をとらんといかんかったけど戦闘機はとらんでええんやで
299.名無しさん:2019年08月21日 14:15 ID:.hxkz1gQ0▼このコメントに返信
>>85
アメリカが第6世代戦闘機の開発を断念したらしいから横槍が入る可能性は少なくなった。
導入時期は異なるが、イギリス、スウェーデン、フランス、ドイツと協同開発するのが良いと思う。
300.名無しさん:2019年08月21日 14:17 ID:ymvoauCs0▼このコメントに返信
>>46
買うのイギリスぐらいなもんやろ
301.名無しさん:2019年08月21日 14:18 ID:ymvoauCs0▼このコメントに返信
>>70
なんの許可だよ
302.名無しさん:2019年08月21日 14:19 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>30
対艦攻撃機は日本以外でメリットありそうなの無いからなw
303.名無しさん:2019年08月21日 14:20 ID:LwSg3VXb0▼このコメントに返信
日本人が作った武器が販売されたことがありますか?
なぜ?日本人が作った武器は、世界的にゴミと噂のでしょう?
なぜ販売しないのですか?
すでに日本の武器販売の原則を解除したが、売上高になったのは皆無ですね、
日本人が作れば、なぜですか?ゴミがいいですか、
日本人が単純組み立てたF35も世界初墜落しましたね、
日本人は糞手ですか?
304.名無しさん:2019年08月21日 14:21 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>31
日本の場合、防衛兵器は他国に売れないことになるので部品自体が高騰しやすく現場のパイロットが求める水準を作るのに時間が掛かるので戦闘機開発予算は想定額を超える。
305.名無しさん:2019年08月21日 14:24 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F9-1はスリムエンジンだしF-2は1発に拘らず2発でもいい。
F-2はF-16より少し大きいのだが、2発にしてさらに大きくして日本版F-15として使えばいいんじゃないか?
100億円以下なら、F-15Xの130~150億円の高いのを買わずに済む。
モンキーモデルはいろいろ材質とか機能を削って60~70憶円くらいなら、中東やアジアも興味を示しそう。
306.名無しさん:2019年08月21日 14:24 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>34
自主開発機を海外に売れないのが原因
海外に売れるとなると国内で使う以上作っても需要が見込まれるので安くなるが、海外に売れないとなると見込み自体がなくなるので高くなる。
一般企業の需要と供給の話と一緒。
307.名無しさん:2019年08月21日 14:25 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>35
財務省「何かと理由つけてケチりまっせ」
308.名無しさん:2019年08月21日 14:26 ID:ymvoauCs0▼このコメントに返信
>>305
双発にしたら設計からやり直すはめになるで
309.名無しさん:2019年08月21日 14:27 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>36
F2の単価が119億円だからF3の単価は3~400億円は余裕で行きそうだな
310.名無しさん:2019年08月21日 14:28 ID:Pncrf0D50▼このコメントに返信
少なすぎる。
311.名無しさん:2019年08月21日 14:28 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>40
戦闘機開発と宇宙船のノウハウは全く別物
312.名無しさん:2019年08月21日 14:31 ID:x3swu77q0▼このコメントに返信
>その程度で開発実績とか研究できて
>技術勧められて配備すすめられるならやるべきやろな
せやな

印象操作で高額と思わせたいんやろうけどなwww

>財務省「何かと理由つけてケチりまっせ」
せやな
財務省と外務省とかには反日分子が居るからなw
313.名無しさん:2019年08月21日 14:31 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>46
日本の戦闘機買うぐらいならロシア産かアメリカ産を買うからな。
しかも日本って売るの渋るからな。
インドが飛行艇買う話を立ち消えにするぐらい日本はアホだもの。
314.名無しさん:2019年08月21日 14:34 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
※308
台湾の経國とか、公式共同魔改造双発化の実例も無いわけでもない。
まぁ経國はF16普通に売ってくれるんならそっちで良いや。ってなっちゃったみたいだけど…個人的には好き。
315.名無しさん:2019年08月21日 14:35 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F9-1はスリムエンジンだしF-2は1発に拘らず2発でもいい。
F-2はF-16より少し大きいのだが、2発にしてさらに大きくして日本版F-15として使えばいいんじゃないか?
100億円以下なら、F-15Xの130~150億円の高いのを買わずに済む。
モンキーモデルはいろいろ材質とか機能を削って60~70憶円くらいなら、中東やアジアも興味を示しそう。
316.名無しさん:2019年08月21日 14:35 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>59
欧州めーかーには苦い思い出あるのでNG
317.名無しさん:2019年08月21日 14:35 ID:tIyhupzM0▼このコメントに返信
※フィリピンの警察K2C1ライフル射撃映像
今韓国では、フィリピンの警察用K2C1購入交渉中ですね。
フィリピンの軍に続いて、フィリピン警察用途韓国のK2小銃が輸出ね。
://youtu.be/D7i_EikVirw
K2小銃輸出よくなりますね。
バングラデシュ:特殊部隊がK1、K2Cを使用している。
レバノン:RISが付いK2とK1を導入し、使用している。
エクアドル:2011年に導入さ
インドネシア:2008年と2011年に導入さ。
イラク:ISOFなど陸軍特殊部隊がM4カービン系と一緒にK2Cを採用した。イラク内戦でK2C一部がISに捕獲された。
マラウイ:K2と短縮形K2Cを輸入した。
メキシコ:2011年に導入さ
ナイジェリア:1983年に海外初導入した。
パプアニューギニア:2013年K2Cを導入し、K1も使用している
ペルー
セネガル:2003年導入し、K1も使用している。
皮脂:海軍が使用している
フィリピン:フィリピンの国立警察がK2C1収入を決定した。
318.名無しさん:2019年08月21日 14:38 ID:12FzOamA0▼このコメントに返信
F22の開発にはいくらかかってるんだ?
319.名無しさん:2019年08月21日 14:39 ID:LwSg3VXb0▼このコメントに返信
※314
韓国軍のF-16戦闘機も、台湾のような
F-16Vの戦闘機にアップグレードしています。

ちなみに韓国のT-50を作るKAIでは、
KAIが前方・中央胴体構造の生産納品します。
今回、米国のF-16戦闘機の販売は、韓国とも密接な関連を持っている。韓国航空宇宙産業(KAI)は、2006年からF-16戦闘機の前方および中央胴体構造を製作してロッキード・マーティン社に納品している。国内部屋業界関係者によると、今回の台湾が購入F-16戦闘機も、私たちが作った胴体構造物が入る予定である。国内に支社を置く米防衛産業関係者も、F-16戦闘機、台湾販売と関連し、現地を行き来しながら営業活動を行ったものと知られている。
/www.bizhankook.com/bk/article/18357

日本軍は小火器の開発が下手ですが、それはなぜですか?

歴史を見ると、旧軍から陸自に至るまで常に下手くそで
320.名無しさん:2019年08月21日 14:41 ID:tIyhupzM0▼このコメントに返信
※59
黄色のATMニホンザルの苦い思い出あるのでNG
321.名無しさん:2019年08月21日 14:41 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>97
今の軽自動車は簡単に潰れるようになってるから技術レベルは昔とそんなに変わらないよ
技術レベルが明確に上がったのはエンジン部分ぐらい
322.名無しさん:2019年08月21日 14:43 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※291
>>291
アメリカ国内でそんな施設造っても、成果出た段階でアメリカに接収されるだけだぞ。
イチャモンつけてプリウスの機密公開させるのが、アメリカだぞ。
323.コロンブス:2019年08月21日 14:43 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
※303
チャイナ工作員としては成り立たないほど、日本語が下手(ヘタ)w
324.名無しさん:2019年08月21日 14:43 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
※318
軍事機密だから言えないが、30年前の時点で2兆円くらい。
アメリカはデフレではないから、今なら2~3倍。
325.名無しさん:2019年08月21日 14:44 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>101
そもそも戦闘機は最低でも二種はいるねん。
片方の生産ラインで問題起きても安定して国の安全保障を守るためにはね。
326.コロンブス:2019年08月21日 14:45 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
※319
日本軍の小火器は割と評価されている。
馬鹿にするのは知的障害者の馬鹿(=お前)だけ。
327.名無しさん:2019年08月21日 14:46 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※319
>>319
LMの工場で野ざらしKF-16。
金払わないからアップデートしてもらえないゴミ戦闘機。
328.:2019年08月21日 14:50 ID:ZvFM2H4w0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
329.名無しさん:2019年08月21日 14:50 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※140
フッ化水素の国産化まだ~?
330.名無しさん:2019年08月21日 14:50 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>139
日米貿易摩擦以前に日本は本格的な戦闘機用エンジンをその当時は作ってないから、F2をアメリカと共同開発出来たのは言うほど悪い話じゃないんだよなぁ~
機体→アメリカ担当
エンジン→日本担当
と、役割分担出来たし現場のパイロットが納得する完成品を出せたから。
331.名無しさん:2019年08月21日 14:51 ID:ZvFM2H4w0▼このコメントに返信
※327
韓国KF-16V
Defense Industry Daily
332.名無しさん:2019年08月21日 14:53 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
※319
せめて全部作ろうよ。って言う、ね?(苦笑)
F16みたいな、まぁ、普通の構造の機体で後部丸投げって、制御系そのものを丸投げしちゃってるようなもんだからね?舵の役割を担う尾翼部は主翼より軽視できる部分とでも思ってるのかな?
333.名無しさん:2019年08月21日 14:54 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>198
日本「1650億あれば国産戦闘機作れるやろ」
アメリカ「最低でも6000億ないと戦闘機とすら呼べないよ?戦闘機開発舐めてるの?」
334.:2019年08月21日 14:54 ID:ZvFM2H4w0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
335.名無しさん:2019年08月21日 14:54 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※156
全部の部品を輸入して組み立てるだけ、ウォン安で輸入価格が上がり輸出価格が最初の契約通りなら大赤字。
336.名無しさん:2019年08月21日 14:55 ID:D2VoYvJX0▼このコメントに返信
最近の日本の研究開発費割合がごっそり目減りしている。
日本の繁栄はは理科系人間に負っている。
F-3研究開発もあれやこれやの一環だとみたい。
心神は四百億円で開発出来た。
期待したい。
337.名無しさん:2019年08月21日 14:55 ID:ZvFM2H4w0▼このコメントに返信
※329
韓国の技術開発の現状
<日本の輸出規制の3つの品目の国産化推進現況>
[1。高純度フッ化水素]
- 国内開発企業:ソールブレイン、SKマテリアルズ
- 年内の生産目標
[2。フッ素ポリイミド]
- 国内開発企業:SKC、コーロンインダストリー
- 年内の生産目標
[3。EUVプロセス用フォトレジスト]
- 国内開発企業:錦湖石油化学、東晋セミケム
- 年内の生産目標
日本の主要な規制品目3種のうち
今年年内生産し技術独立に拍車をかける状況です。
これからもっと速くならないかと思いんです

アベの下痢のために、日本企業倒産
338.名無しさん:2019年08月21日 14:56 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>161
フェイク・ファルコンって呼ぶくらいには内部が違う
339.名無しさん:2019年08月21日 14:57 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※302
>>302
ノルウェー>何か言ったか?
340.名無しさん:2019年08月21日 14:57 ID:ujop1Aj.0▼このコメントに返信
>>1
9000億円の海外支援止めて戦闘機に金使えばいいのにな
341.名無しさん:2019年08月21日 14:57 ID:vF9Hf2ah0▼このコメントに返信
※330
F2黄色のATMニホンザルの苦い思い出あるのでNG
342.名無しさん:2019年08月21日 14:59 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>204
脱税総額も5兆円だから回収すれば完全なる国産戦闘機作れそう
343.名無しさん:2019年08月21日 14:59 ID:vF9Hf2ah0▼このコメントに返信
※338
F16のダウングレード劣等日本猿バージョンであることが、日本のF2
344.名無しさん:2019年08月21日 14:59 ID:Van2dLNs0▼このコメントに返信
高速増殖炉もんじゅ化しそう
予算が倍掛かっても完成すればまだ御の字だな
345.名無しさん:2019年08月21日 15:01 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>213
F3を参考にはするだろうが買わないだろ……
346.名無しさん:2019年08月21日 15:02 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>219
無人機・サイバー防衛は日本の安全保障上における最大の課題だからな
347.名無しさん:2019年08月21日 15:03 ID:QXh6BVs80▼このコメントに返信
TPP加盟国向けに売る、やっすいモンキーモデルを並行して開発した方がいいと思う。
348.名無しさん:2019年08月21日 15:06 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>245
F2が生産減ったのは石破が減らしたからだよ
349.名無しさん:2019年08月21日 15:06 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※299
>>299
アメリカ軍が開発断念したら、なおさら食い扶持求めて日本市場狙うぞ。
テンペストグループと独・仏グループでは、要求性能に乖離あるから、
組めてもテンペストグループ。
ドイツとは、絶対組めない。
零戦とBf109の後継機を共同開発するようなもの。
350.:2019年08月21日 15:07 ID:tjwoUq8z0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
351.名無しさん:2019年08月21日 15:08 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>251
現場のパイロットが求める機体作れたのは日本にとって相当プラス。
ゼロ・ファイター、バイパー・ゼロ、平成の零戦と親しみ持ってくれたから。
352.:2019年08月21日 15:09 ID:7phUHH0n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
353.名無しさん:2019年08月21日 15:10 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>253
F2を支援戦闘機と読んでたのは当時戦争アレルギー過ぎる日本人の印象を緩和するため。
今ではF2もF15Jも戦闘機でひとくくりしております。
354.名無しさん:2019年08月21日 15:12 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※173
F-2は大型の対艦ミサイルを搭載するために重量が増加したが、それを補うために炭素繊維を大幅に採用した。
垂直尾翼以外は原型をとどめていないほど改良された、空気取り入れ口だけは絶対にいじるなとLMが言ってたがそこも改良した。
主翼の後縁はF-16と違い、ステルス性確保のために少し前進している。
レーダーは世界最初の航空機用AESAで、25年たってもK国は未だに製造できないほどの技術差がある。
エンジンはGEのF110でドライ推力は8トン弱、それがF-3では純国産のドライ11トンのXF9-1の双発になるのだからどれほどの化け物になるか想像できない、下手をするとABを使わないスーパークルーズでマッハ2を超える可能性も。
355.:2019年08月21日 15:12 ID:tjwoUq8z0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
356.名無しさん:2019年08月21日 15:12 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
MRJが難航してる一方で、しれっとホンダの機体は完成してたのな。
頑張って欲しいところ。
357.名無しさん:2019年08月21日 15:14 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※335
>>335
MRJの生産にウォン安が関係あるのか?
円高でアメリカからのパーツ代は安くなってるのに。
納品第一号はANNだから、為替損はないし。
358.名無しさん:2019年08月21日 15:14 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>284
F15自体米国の傑作機だから比べることそのものが正しいものかとは思う。
359.名無しさん:2019年08月21日 15:15 ID:djoeEMFb0▼このコメントに返信
安すぎません?逆に心配になるわ
360.名無しさん:2019年08月21日 15:15 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※179
ヨーロッパの空は民間機で混雑し過ぎていて無人機は危なすぎるってことでまず使われない。
361.名無しさん:2019年08月21日 15:17 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>297
ステルスレーダーを発展させるためにステルス化するのはありだと思うぞ?
ステルスに日本が拘らなければ別にいいけど。
362.名無しさん:2019年08月21日 15:18 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※352
>>352
アンカー位まともに付けれないのか?
半島のGキブリは。
363.名無しさん:2019年08月21日 15:19 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※209
動翼その他から油が漏れすぎて機体表面に汚れがしみついている、信頼性はお察し。
364.:2019年08月21日 15:21 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
365.名無しさん:2019年08月21日 15:21 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※213
しかしエンジンとAESAは日本製だった。
366.名無しさん:2019年08月21日 15:21 ID:IYLWlBJ70▼このコメントに返信
へたにマルチロールにしようとするから高く付く上に開発期間が伸びさらに就役したときには時代遅れ寸前になってしまう。
ラプターとかA-10みたいな専用機のほうが実はサイクルも短くすみ、改修もしやすく予算もかさまない。
まあ、F15という傑作機のせいでマルチロール機神話ができちゃったのがイカンのや・・・
367.平うどん:2019年08月21日 15:21 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※319
>韓国軍のF-16戦闘機も、台湾のような
>F-16Vの戦闘機にアップグレードしています。

そういえばKF-16はアップデートしようとしたら
満足に飛べないくらい整備状況が酷くて改修を引き受けたBAE社から修理費を請求され
韓国はそれに逆ギレして大騒ぎ、BAE社から契約解除されていたな

あれから続報も無いからそのまま野ざらし?
368.名無しさん:2019年08月21日 15:25 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
インドネシア、結局払うの止めて計画停止しているなww
インドネシアは「完成は無理」と判断したようだ。
369.名無しさん:2019年08月21日 15:33 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※250
津波で流され、塩水に漬かってたことで通なら再生できないFー2を7割も再生した理由を理解できないのかな、ゴミというならそのままにしておくはずだが?
重たいASM-3を二発も抱えて海面付近を高速で敵艦隊に接近し必殺のミサイルを撃てるマルチロール機はF-2しか存在しない。
F-15でもF-35でも不可能な任務が遂行できるのもき大きな利点。
370.名無しさん:2019年08月21日 15:37 ID:xyCICsmM0▼このコメントに返信
超高高度まで上昇して、上空のアウトレンジから一方的に攻撃するようなの出来ないの?
371.名無しさん:2019年08月21日 15:38 ID:8qbkjmB40▼このコメントに返信
>48: 10倍とか適当過ぎやわ F35でも6兆やぞ
いつの話だ? F35はとっくに35兆円オーバーだぞ!
372.名無しさん:2019年08月21日 15:42 ID:.gFp4Kh90▼このコメントに返信
自衛隊費5兆に文句つけるパヨ共も、増税反対とか言ってる自民信者も
男女共同参画利権に年間8~10兆も使い続けてる事には徹底してダンマリ
373.名無しさん:2019年08月21日 15:43 ID:tIyhupzM0▼このコメントに返信
※367
韓国KF-16V
Defense Industry Daily

://www.defenseindustrydaily.com/south-korea-launches-kf-16-fighter-upgrades-05404/
374.名無しさん:2019年08月21日 15:45 ID:O8lO5uar0▼このコメントに返信
※42
 民間機は安全に対する要求が、極めて高い。一方軍用機は武器としての性能に対する要求が、非常に高い。
 民間機と軍用機の開発費は、単純に比較できるものではない。
375.名無しさん:2019年08月21日 15:47 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
3Dプリンターで修理部品を自己製作出来る艦載機あれば引く手数多だろうけれどね。
376.名無しさん:2019年08月21日 15:47 ID:kB3mz6Jh0▼このコメントに返信
※354
その炭素繊維のおかげで
F2は維持費がF15jより2倍かかるゴミ飛行機がされた。
一体型翼だから、部分修理も不可能、破損されると、
翼全体と胴体の部分まで交換する必要がして、
疲労破壊現象がひどく、ミサイルも4つの装着が不可能であり、亀裂を見つけることも難しく、
お金がかかるゴミが。F2ゴミだ。
米国もF2を見て、後に開発される飛行機は馬鹿炭素繊維を胴体翼一体型に作らない。日本はATMこと、日本の生体実験の対象であっただけで、失敗作がF2ゴミ
377.:2019年08月21日 15:49 ID:ZvFM2H4w0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
378.名無しさん:2019年08月21日 15:49 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>55
自分はアホですという自己紹介か?
379.名無しさん:2019年08月21日 15:51 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>82
ロッキードの概算は最低額を提示してるだろ
380.名無しさん:2019年08月21日 15:52 ID:1DYW7QpR0▼このコメントに返信
※365
エンジニアはF110ライセンス
日本は単純な組み立てである。
日本のエンジンはゴミなので、戦闘機装着お守りします。笑い
381.名無しさん:2019年08月21日 15:54 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※232
多分予算内で収まる、一番大切なエンジンとAESAレーダーとウエポンベイの研究は完成してるから、後はCADでステルス性があり抵抗の少ない外形を見つけて細部の構造を設計するだけでOK、開発が困難な部品はもう無い。
そのための試験機がX-2で十分に設計通りのステルス性を持っていた、だからF-3も設計通りの性能を持つことになる。
燃料と爆弾満載で15Gくらいの過重に耐える機体を設計するのは機械屋さんの仕事、全体をチタンで作るわけではないからそんなに値は張らない。
アメリカと戦争するわけじゃない、中露の機体を相手にするなら最初はかなりハードルを下げておけば余裕で完成する。
拡張性を持った設計だからエンジンがドライで13トンくらいに進歩すれば世界中どこの国も追いつけない戦闘機が完成する。
382.名無しさん:2019年08月21日 15:57 ID:FbXIS.UR0▼このコメントに返信
※石油精製能力は韓国が日本を抜きましたね。去年の統計で韓国が世界5位、日本は6位だそうです。
383.名無しさん:2019年08月21日 15:58 ID:7.ZS.bCp0▼このコメントに返信
※ここの(globalnote.jp/post-3208.html)統計資料によると2018年の石油精製能力の国別ランキングでは5位の日本を押さえて韓国は世界4位です。
そのような国が精油の100%を日本から輸入する必要があるのか甚だ疑問です。
韓国が日本から100%輸入しているという統計のソースはどこにあるのでしょか?
384.名無しさん:2019年08月21日 15:59 ID:JjrtvFwp0▼このコメントに返信
つーか、韓国には石油精製技術がないとか、韓国は信用がないから産油国に石油を売って貰えないとか、ちょっと考えればデマだとわかるでしょうに。
385.名無しさん:2019年08月21日 16:01 ID:n9iYjQGA0▼このコメントに返信
※312
日米だけでなく、財務部門はどこの国でも軍の最大の敵のようですね。

※322
しかしハイブリッドのまともな車を作れないアメリカさんで有った…しかも基本技術は既にトヨタが正式に公開しちゃったという。
アメリカってよほどガソリンが安いんでしょうか。アクアが売れているのでそれなりに需要はあるはずなんですが。
386.名無しさん:2019年08月21日 16:01 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>319
君は他所の国のメーカーに設計してもらって一部を生産させてもらえるのが、そんなに誇らしいのw

それに、T-50をまるで完全自国生産のように書き込んでいたこれまでのコピペはいったい何?
387.名無しさん:2019年08月21日 16:01 ID:OxeEuCDj0▼このコメントに返信
開発費安すぎとかいう人は戦闘機技術を長年地味に研究していたことを知らない人
ソフトも同じだけ研究開発を続けていてこれまでに1900億円くらい使っている
一応言っておくとアメリカの兵器開発はアメリカだから出来る方法で参考にならない
388.名無しさん:2019年08月21日 16:01 ID:kB3mz6Jh0▼このコメントに返信
※※ちなみに3.11時には韓国から緊急石油輸入してます

”国内では東日本大震災の発生を受け、JX日鉱日石エネルギーが韓国から8万キロリットルの緊急輸入を表明。同社以外でも石油各元売り、商社が精製能力が高い韓国から石油製品の緊急輸入を開始。”

2011年03月25日
日本海事新聞
://www.jmd.co.jp/article.php?no=146986
389.平うどん:2019年08月21日 16:02 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※373
ソース元見たがBAEでの改修は頓挫して訴訟合戦の泥沼化
契約LMに変えたけどどうなったかは書かれていない

LMに変えたらといってコンディション最悪のKF-16が突然良好に変身するものでもないので
BAEの提示額と同程度の修理費を払わない限りはアップデートは不可能
そして韓国が修理費を払ったというソースは無い

にしても時系列が無茶苦茶で流れを追いにくい記事だったな
390.名無しさん:2019年08月21日 16:03 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>328
まず飛べる状態にしてから持ち込もうよ

修理はアップグレード契約には含まれないよw
391.名無しさん:2019年08月21日 16:05 ID:pDecWEyB0▼このコメントに返信
世界中が驚くようなスゴイの作れ!技術的な裾野が広い航空機しかも戦闘機を
開発し飛ばし配備するなら良いことだ。必ずや成し遂げ日本の空に飛ばせ!
392.名無しさん:2019年08月21日 16:05 ID:OxeEuCDj0▼このコメントに返信
流石に翻訳だと分が悪いから日本在住の方にコメント部隊が交代しましたね
言っていることは戦闘機に関係ないですけどw
393.名無しさん:2019年08月21日 16:05 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>343
たとえそうだとしても、整備費用ケチって飛べないよりはるかにまし

せめて掃除位したらw
394.名無しさん:2019年08月21日 16:06 ID:38I4U3gI0▼このコメントに返信
※389
バカ!wwww
来年からアップグレードされた
韓国のKF-16Vが
LMロックキッドマーティンから、韓国、インドと書かれている!
バカ!
395.名無しさん:2019年08月21日 16:06 ID:oieuBCo40▼このコメントに返信
どうせなら無人機として開発してほしい
396.名無しさん:2019年08月21日 16:06 ID:n9iYjQGA0▼このコメントに返信
※384
精油が出来ないとか言っている人いるんですか。それは驚き。
韓国国内の使用量に対して精油施設が大きすぎて、効率が上がらず精油コストが高いというのは聞いたことがあります。
あと、石油を売ってもらえないのではなく、船を港に接岸させてもらえないというのは聞いたことがありますね。ロイズの再保険(これがないと接岸させてもらえない港がもの凄く多い)を拒否されたらしいですが。
397.名無しさん:2019年08月21日 16:07 ID:gL7ZVkwb0▼このコメントに返信
※386
F2とT50の開発は、
完全同じだ。
398.名無しさん:2019年08月21日 16:08 ID:sJ.r9Ulx0▼このコメントに返信
※389
バカ!wwww
来年からアップグレードされた
韓国のKF-16Vが
LMロックキッドマーティンから、韓国で引き継がれる。
バカ!
399.名無しさん:2019年08月21日 16:09 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>376
残念、修理出来るんだよな、これが

自力開発出来ない国の住人には理解出来ないかw
400.名無しさん:2019年08月21日 16:11 ID:QeAe47U70▼このコメントに返信
安いやろ。さっさと開発
401.名無しさん:2019年08月21日 16:11 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>377
今すぐアップグレード?

すいませんが、修理費用払うか自分で整備してから持ってきてくれませんか?
修理はアップグレードではありません
402.名無しさん:2019年08月21日 16:12 ID:z7Kk1cFv0▼このコメントに返信
日本はF-35の開発国でないため、F-35に国産ミサイルを搭載できない。
国産ミサイルを搭載できないと、外国から購入することになるが、足元を見られる。
外国か販売してくれない場合もあり、日本の安全保障が揺らぐ。
日本は外国に左右されない国産ミサイルを搭載できる戦闘機が必要になる。
国産ミサイルが使える戦闘機がないと、戦闘機以外の航空機を撃墜するのに、安価な空対空ミサイルすら使えなくなる。
また、F-35は飛行費用が高いため、脅威度の低い対象のスクランブルに使うと、無駄に防衛費を食い潰す。
403.名無しさん:2019年08月21日 16:13 ID:qO3hjJ.g0▼このコメントに返信
実際はこの三倍くらいに膨れ上がるだろう
404.名無しさん:2019年08月21日 16:14 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※384
それ、フッ化水素とイランの石油をバーターしていてたから石油が手に入った。
フッ化水素の行方を明らかにすると韓国は欧米からテロ支援国家と判断される、だからフッ化水素3年分の使用先は絶対に明らかにできない。
本当のことを知っているから今回はアメリカも韓国を一切擁護していない。
405.名無しさん:2019年08月21日 16:16 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>397
F-2 すべて日本側が設計

T50 すべてアメリカが設計

君にはこれが同じに見えるんだw
406.名無しさん:2019年08月21日 16:19 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>398
来年からならまだアップグレードされてないじゃん

ああ、そういえばかの国では決まったら90%終わったことになるんだっけw
407.平うどん:2019年08月21日 16:28 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※402
>日本はF-35の開発国でないため、F-35に国産ミサイルを搭載できない。
搭載できなくは無いけど、火器管制ソフトの改修をメーカーにお願いしなければならず、それにはミサイルの制御ソフトのソースコードを開示する必要が出てくるのでそれが痛いんだよね

一方F-2はレーダー、操縦系、火器管制が全部国産なんで、日本の望むペースで改修や新しい国産兵器に順次対応させられるのが便利
そういう意味でもF-3は必要

エンジン→IHIで15tクラスが既に目処が立っている
形状ステルス、飛行制御、3次元ベクタードノズル等→X-2でテスト済
レーダー、火器管制:F-2の時代に技術習得済
心配事は予算と全体を如何に上手くまとめられるかだな
408.名無しさん:2019年08月21日 16:32 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
いや、大切な取引先の名前くらいちゃんと書けるようになろうよ。英語表記でも良いから。
本当に最低限のところから腐りきってるんだなぁ
409.名無しさん:2019年08月21日 16:32 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※382
>>382
石油精製設備の過半数が外資。
サウジが追加投資するから、韓国石油精製事業は、サウジの軍門に下る。
410.名無しさん:2019年08月21日 16:36 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
安価な空対空ミサイル。っつっても、一発購入するのに2000万円はする世界のお話である…
…ってーか、機体以上に、ミサイルを自力開発できてる事の方が何気に凄いところでもある。
411.:2019年08月21日 16:38 ID:7phUHH0n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
412.名無しさん:2019年08月21日 16:38 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※366
>>366
アメリカ陸軍>高速迎撃機です、P-38/39/40/47
みんな対地攻撃で名を上げる。(P-51、攻撃機出身なので仲間外れ)
マルチロールは、アメリカの伝統です。
413.名無しさん:2019年08月21日 16:40 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>411
設計をどこがしたかと貿易赤字にいったい何の関係が?
414.:2019年08月21日 16:41 ID:7phUHH0n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
415.名無しさん:2019年08月21日 16:45 ID:mB1b.sig0▼このコメントに返信
ユーロファイターを1000機とかアホ過ぎる・・・
416.名無しさん:2019年08月21日 16:46 ID:VZ8IKKqh0▼このコメントに返信
※3
一回予算決まればこっちのもんだろ
417.:2019年08月21日 16:47 ID:7phUHH0n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
418.名無しさん:2019年08月21日 16:50 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>414
で、T-50を韓国単独では設計出来なかったし、生産も一部しかさせてもらえない現状が誇らしい

そういうことなの?
419.名無しさん:2019年08月21日 16:51 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>417
でも生産も一部しかさせてもらえない、設計もしてもらってる今の現状が誇らしいんでしょ?
420.:2019年08月21日 16:53 ID:7phUHH0n0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
421.名無しさん:2019年08月21日 16:53 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
T-50はアメリカが設計したのに対し、F-2は日本が設計したんだよ

って指摘がよっぽど悔しかったのかなぁ
422.名無しさん:2019年08月21日 16:57 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
DMU26がベースなんだろうが、DMU24ベースも造ってほしいな。
423.名無しさん:2019年08月21日 16:58 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>420
だから、つくらせてもらえることがそんなに誇らしいの?

何一つ自分で設計したのがないじゃん

日本は初等練習機から戦闘機、ヘリまで一通り自力で設計開発した上で共同か独自か選択してるの

一部を作って誇る段階はとうに終わってるの
424.名無しさん:2019年08月21日 16:58 ID:LwSg3VXb0▼このコメントに返信
※421
両方アメリカのロックキッドマーティンがした。
両方日本と韓国は、一部修正しなかった。
実際には、日本より。韓国が変更された部分が多い(笑)
形を見てください!目があれば見てください!
F16とF2の他の部分を私に説明してくれ(笑)
日本が設計したというwwww他の部分を説明してくれ!(バカ!)
425.名無しさん:2019年08月21日 16:59 ID:LwSg3VXb0▼このコメントに返信
※421
バカは信じたいことだけを信じて、
見たいだけ見る。

あなたは馬鹿のようだ。
笑い
426.名無しさん:2019年08月21日 17:01 ID:uwEypVoh0▼このコメントに返信
※423
だから韓国は
独自のKFXを作るものである。

ロックキッドマーティンと一緒に作れば、
T-50のように、パフォーマンスの制限が付くようになる。
F2のように、低性能の制限が付くようになる。
427.名無しさん:2019年08月21日 17:05 ID:PZrpibci0▼このコメントに返信
ええんじゃね?
優秀な中小企業が潰れないように民間に金が落ちる。
メシが食えないと中韓に乗っ取られる。
開発した技術は世界で儲けることができる。
428.コロンブス:2019年08月21日 17:06 ID:R9Xm5RGR0▼このコメントに返信
※417
ヘタな日本語で書けば、馬鹿と笑われるだけある。
429.名無しさん:2019年08月21日 17:07 ID:Yci6COS40▼このコメントに返信
正直無駄な気が
もう潰しの効くところだけ開発してればいいよ
ミサイルとか
430.名無しさん:2019年08月21日 17:08 ID:aXqfs5ej0▼このコメントに返信
正直昔の中国みたいに大国に攻めさせないようにミサイルで国土をハリネズミにした方が攻める相手からしたら嫌だぞ
431.名無しさん:2019年08月21日 17:09 ID:n9iYjQGA0▼このコメントに返信
※421
明らかな機械翻訳で大量にレスを入れられていますね。
F-2は対艦ミサイル4発+自衛用空対空ミサイル2発という訳のわからない(褒め言葉)必要事項のため、日本仕様で設計しないと駄目だったんですよね。アメリカなら大量に持っている艦載機から2発ずつ打てば良いですから。
432.名無しさん:2019年08月21日 17:10 ID:uwEypVoh0▼このコメントに返信
韓国で輸出したミャンマー海軍LPD、ペルー海軍、インドネシア海軍、フィリピン海軍のLPD

://youtu.be/z7KKu79LjHI
//youtu.be/AbGHkaXL05k
433.名無しさん:2019年08月21日 17:10 ID:8bgefhHK0▼このコメントに返信
めちゃくちゃ金がかかるぞ
このミサイルキャリアー
434.名無しさん:2019年08月21日 17:11 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
人にものを教えるなら、まず言葉をちゃんとおぼえん事にはどうもならんわなぁ…まぁこの文字列も読めないだろうけど。
ちなみに米が自国配備型よりも優れた機体を輸出した…だと…?とは、UAEバージョンを売った時にちょっと騒がれたりはしてる。F16も。
435.名無しさん:2019年08月21日 17:12 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※429
>>429
国産ミサイル開発しても、搭載できる機体無ければ意味ないだろ。
436.名無しさん:2019年08月21日 17:13 ID:ZvFM2H4w0▼このコメントに返信
※431
F2は既に生産中止された。
なぜだろうか?
知能があればと思いなさい!

もう一度言うがF2は劣っている。
437.名無しさん:2019年08月21日 17:13 ID:oSbZjHeW0▼このコメントに返信
オリンピックの独占放送権料と同じ位か。民間で払えるやん。
438.名無しさん:2019年08月21日 17:14 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※432
>>432
フィリピン海軍のLPDは、インドネシア製造。
439.名無しさん:2019年08月21日 17:14 ID:77MtcUB40▼このコメントに返信
※435
それでもF2を生産中止させた。
日本が独自生産したミサイルは、生産しているが
搭載する航空機がないwwwww
馬鹿か?
440.名無しさん:2019年08月21日 17:15 ID:k4XSX2Xn0▼このコメントに返信
この金額以上だとF-2を再設計したほうがマシ
性能を抑えてでも1.5兆に収めろよ
441.名無しさん:2019年08月21日 17:17 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※426
>>426
韓国は、知能が低いのでKFXの設計図すら引けない。
442.名無しさん:2019年08月21日 17:19 ID:77MtcUB40▼このコメントに返信
※438
それは韓国が作ってくれたのだ。設計図もすべての技術指導も韓国が
443.名無しさん:2019年08月21日 17:21 ID:OI9IWX9R0▼このコメントに返信
※424
>>424
機体を一回り大きく造るのに、再設計せずに造れるわけないだろ。
それすら理解できないのか?
知能の低い韓国・人は存在自体が罪だな。
444.名無しさん:2019年08月21日 17:21 ID:wGuviz7M0▼このコメントに返信
>>6
なんでもいいけど、お前いい加減働いたら?
いつまで親に迷惑かけるつもりだよ
445.名無しさん:2019年08月21日 17:23 ID:77MtcUB40▼このコメントに返信
※438
それは韓国が作ってくれたのだ。設計図もすべての技術指導も韓国が
//en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
446.名無しさん:2019年08月21日 17:24 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>425
ああ、自己紹介?

別にいらない
447.名無しさん:2019年08月21日 17:27 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>436
あれ、やっぱり見たくないものは見えないというのは事実らしいな

必要な部隊分配備が終わったから生産が終了したの
必要数以上に生産続ける理由はないからね

二度目だよ、いい加減理解して
448.名無しさん:2019年08月21日 17:27 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
自力で作るうえで、日本の場合はインテーク入り口からエンジン本体前縁までの、超音速機にとっては何気に重要になる区画の基礎研究とかもちゃんとやってるけど、お隣はそこらへんすっ飛ばしてそうなのがな。
449.名無しさん:2019年08月21日 17:28 ID:LNrcoXVZ0▼このコメントに返信
※441
韓国人のIQの平均は、日本人よりも10くらい高いんだってさ。
そのせいじゃない?

韓国は世界では、知能が最も高い国です。(笑)

世界のIQ TOP=韓国
450.名無しさん:2019年08月21日 17:28 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>439
搭載する航空機がないと思うのは君が無知だから
451.名無しさん:2019年08月21日 17:29 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>449
韓国の知能テストって事前に問題教えてくれるらしいな
452.名無しさん:2019年08月21日 17:30 ID:UiQl0yIi0▼このコメントに返信
※448
ロックキッドマーティンを無視するな!
韓国は、空気吸込口を翼の下に移動した!
www
453.名無しさん:2019年08月21日 17:31 ID:77MtcUB40▼このコメントに返信
※451
捏造は良くないwww
現実を否定しないでね!
数学オリンピックでも最多優勝国は韓国!
454.名無しさん:2019年08月21日 17:32 ID:HcWFQzXE0▼このコメントに返信
仕様モリモリのF-35と違って日本専用機とは言え、たった1.5兆円で6Gen戦闘機を開発出来るんですかね……
F135とか見ると異次元の領域まで進化してるけど、あんなエンジンすぐに作れる気がしないし、更に先のアダプテイブ・エンジンとかどうなるんだろう
455.名無しさん:2019年08月21日 17:35 ID:kB3mz6Jh0▼このコメントに返信
※454
日本人が作れば、
なるほど、価格が.......いくらでしょうか?www
F2はF22と同じ価格
89式小銃40万円
M4ライフル5万円、K2小銃6万円
日本には詐欺師があまりにも多い!税金泥棒たち
456.名無しさん:2019年08月21日 17:36 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
※452
ほらな?肝心の部分は途端にLM(米国)頼みになるっていう。
自力開発するんじゃなかったの?KFX
457.名無しさん:2019年08月21日 17:36 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>424
F-2とF-16が同じなのは座席と垂直尾翼だけ、って位F-16とは別物になってるんだけどw

地上で並んでいるのを見ると区別つきにくいかも知れないが、平面図比べるか飛んでるのを見ればはっきりわかるはずなんだが韓国人には区別つかないらしいなw
458.名無しさん:2019年08月21日 17:37 ID:Yoi4cNkL0▼このコメントに返信
政府系の簡単なホームページ作成で1億かかっちゃう意味不明な国で戦闘機の統合ソフト作れるとは思えん
技術的にもコスト的にも
459.名無しさん:2019年08月21日 17:38 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>452
それ韓国の設計じゃないじゃん
460.名無しさん:2019年08月21日 17:40 ID:qIHJIuGB0▼このコメントに返信
※457
あなたの目には、別の方法で見えるだろうが、
世界のすべての人々の目には同じ機体である。
笑い
F16
://youtu.be/QrM8hUmt5cA

F2
://youtu.be/O_58FhIqhxg


宗教を捨てて、
現実を見ろ!バカ!
461.名無しさん:2019年08月21日 17:40 ID:NLuljuY40▼このコメントに返信
外交は世界情勢でどうとでも変わる
米国であろうと突然の大災害で海外派遣軍を自国に戻すことが100%無いとは言えないし
国土に大規模な被害を負って海外への兵器供給が難しくなる事もあり得ないわけではない
転ばぬ先の杖という諺もあるように海洋国家が空海用の兵器開発を捨てるなんて愚策取る方があり得ない

盲腸半島なんていう雑魚とは比べ物にならない大国が日本の近くに二つもある以上
国防兵器の生産能力を放棄するなんて事あり得ないわ
462.平うどん:2019年08月21日 17:42 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※454
アメリカの戦闘機はコンセプトや要求性能に必要な要素技術込みで開発予算を計上するけど
日本は要素技術を一通り揃えてから具体的な機体開発を始めるから
直接的な開発費は控えめでも大丈夫だと思う(基礎研究の方で予算を使っている)
463.名無しさん:2019年08月21日 17:42 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>455
設計出来ない開発出来ないよりはるかにまし

小銃安く作れるならきちんと配備してやりなよ
1万5千丁の廃棄が出るのに新規調達ゼロってのはいったい何を誇ればいいの?
464.名無しさん:2019年08月21日 17:42 ID:tIyhupzM0▼このコメントに返信
※459
日本のF2と同じF16の劣った猿バージョンである。
F2より韓国のT50が韓国独自設計した部分が多い。
465.名無しさん:2019年08月21日 17:43 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>460
君の目が節穴だと言う現実を認めるべきだね

あれほどはっきり違うのを同じにしか見えないなんてw
466.名無しさん:2019年08月21日 17:44 ID:Epay.wPf0▼このコメントに返信
※463
※韓国の拳銃K5 LionHeart LH9 Pistol
//youtu.be/pXm-iLw9IbI
//youtu.be/VQYdVx7Oofo
K1 アサルトライフル
//youtu.be/nrMbVE82Yrg
K2 アサルトライフル
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032
//youtu.be/jjEHKJP0Zpw
K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
K3機関銃 +K12 機関銃
//youtu.be/L9L2SlIMj5E
K15機関銃
//youtu.be/KmsHQT86qA0
K14スナイパーライフル
//youtu.be/RKBqDIAoJXk
467.名無しさん:2019年08月21日 17:46 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>464
アメリカが設計開発したT-50のどこに韓国の設計が?

アメリカに開発してもらって一部を生産させてもらえるのをあれほど誇っていたのにw
468.名無しさん:2019年08月21日 17:46 ID:38I4U3gI0▼このコメントに返信
劣っ馬鹿右翼の人は
信仰心が深く、
いくら一生懸命事実を教えても
信じていないんだな....
知能の問題だと思われる。
469.名無しさん:2019年08月21日 17:49 ID:VKKNpNAO0▼このコメントに返信
※467
米国と韓国が共同開発したT50
470.名無しさん:2019年08月21日 17:49 ID:YtlPC4500▼このコメントに返信
飛行技術は無駄やないやろ・・・
471.平うどん:2019年08月21日 17:55 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※139
当時はオレも国産機開発を潰されたことに立腹していたが
出来上がったF-2を見ると
・懸念だった高出力エンジンのライセンス生産付で手に入った(紆余曲折があったが)
・4.5世代戦闘機をお手本があり失敗のリスクの少ない状況で一通りの設計を経験できた
・対空・対地・対艦をそつなくこなせる高次元のマルチロール機として完成した
と、結果的に良い選択だったと思う

当時無理に完全国産でいったら自衛空戦は可能なF-1の上位互換的な攻撃機になっていただろうな
472.名無しさん:2019年08月21日 18:00 ID:oK96iCSy0▼このコメントに返信
>>429
よう、日本人の癖に国産ジェット機の開発を妨害するクズ
てめえはここに沸いてる韓国人未満のゴミ
今すぐしね
473.名無しさん:2019年08月21日 18:01 ID:oK96iCSy0▼このコメントに返信
オラオラオラ
ここで日本人の癖に日本の国産ジェット機の妨害しているクズどもwwwwwwww
てめえらはここで韓国マンセーしている韓国人に悖るクズじゃねえか
今すぐしねや
この日本人の癖に国産ジェット機の開発を妨害するゴミどもがwwwwwwww
474.名無しさん:2019年08月21日 18:05 ID:uwEypVoh0▼このコメントに返信
※471
F2
 すべてが大失敗だと言うが、
自衛隊さえ、最も早く、生産中止させようとしていた..F2

F2を肯定的に見る唯一の人ですね、
一体F2を肯定的に見ている部分があるか疑問だが...笑

当時、ちょうど
価格が安い、F16を購入した場合、

今では低コストでF16Vにアップグレードでしょうねwww

節約した巨大なお金で(国民の税金)何をしたでしょうか?アップルを買収し、ハワイを購入し、サムスンを購入し、GEをを購入し...
475.名無しさん:2019年08月21日 18:07 ID:JjrtvFwp0▼このコメントに返信
※473
日本人が作れば、
なるほど、価格が.......いくらでしょうか?www
F2はF22と同じ価格
89式小銃40万円
M4ライフル5万円、K2小銃6万円
日本には詐欺師があまりにも多い!税金泥棒たち
476.名無しさん:2019年08月21日 18:08 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>474
修理までさせようとして未だにアップグレード出来てないのにw

477.名無しさん:2019年08月21日 18:09 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>475
小銃安く作れるならきちんと配備してやりなよ
1万5千丁の廃棄が出るのに新規調達ゼロってのはいったい何を誇ればいいの?
478.名無しさん:2019年08月21日 18:15 ID:GgchtCR70▼このコメントに返信
F-3開発状況の現状を防衛省発表記事を中心に
見事にまとめ上げられたブログがここにある
hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html
膨大な資料だけどこれをしっかり読み込んでから
今の発表の開発費についての意味を議論するべき
479.名無しさん:2019年08月21日 18:16 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
米429

Yci6COS40は、日本人の癖に、の韓国人よりもゴミじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おい
Yci6COS40
てめえは、ここに来ている韓国人よりも知能の劣ったゴミってことでいいよな?
てめえは、日本人の癖に、韓国人の片棒を担いで、日本の国産ステルスの開発を
妨害した
てめえは本当に救えねえゴミだなwwwwwwwwwwww
この間は、大日本帝国や大東亜戦争を罵倒し、
所詮、てめえは文学と現実の区別もつかない知的障害なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえは今すぐ自決しろ
この日本人の癖に、国産ステルスの開発を妨害するクズがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
480.名無しさん:2019年08月21日 18:16 ID:OxeEuCDj0▼このコメントに返信
台湾に配備されるF-16VがF-35とほとんど同じ価格になってるくらいなのに低コストとかw
481.名無しさん:2019年08月21日 18:17 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
米429

Yci6COS40は、日本人の癖に、※475の韓国人JjrtvFwp0よりもゴミじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おい
Yci6COS40
てめえは、ここに来ている韓国人よりも知能の劣ったゴミってことでいいよな?
てめえは、日本人の癖に、韓国人の片棒を担いで、日本の国産ステルスの開発を
妨害した
てめえは本当に救えねえゴミだなwwwwwwwwwwww
この間は、大日本帝国や大東亜戦争を罵倒し、
所詮、てめえは文学と現実の区別もつかない知的障害なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえは今すぐ自決しろ
この日本人の癖に、国産ステルスの開発を妨害するクズがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
482.名無しさん:2019年08月21日 18:17 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>475
詐欺師ねぇ

対空砲の砲身が鉄パイプになったり、整備したフリでヘリが墜落したり、中古の部品を新品と偽って納入したりといった行為は詐欺行為とは言わないのかね?

ああ、韓国では日常的過ぎて、この程度では詐欺に当たらないの?
483.名無しさん:2019年08月21日 18:19 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
韓国人のJjrtvFwp0よ
米429のYci6COS40は、確かに日本人だが、
お前の言う通り、Yci6COS40に限っては知能が韓国人の1億分の1未満の日本人だ
Yci6COS40に関しては思い切りボコッて良いぞ?
俺が許可する
484.名無しさん:2019年08月21日 18:20 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
KF16のアップグレードって騒いでいる奴、
米国政府と契約しなきゃいけないのに勝手にBAEと商業契約して訴訟問題にまでなって、
で、LMに相手を変えるも、見積もりに肝心のレーダーの部品代が入っていないんだよね。
ノースロップグラマン社製のAN/APG-83の購入価格は入っていません。さらにFMS方式で進めるための行政費用も反映されていません。
ほんと韓国って国を挙げて詐欺するんだよね。
先行の2基が改修されたとしても、残りの132機が本当に改修されるのか、見ものだなw
485.名無しさん:2019年08月21日 18:24 ID:wwldSoWv0▼このコメントに返信
F16Vは新規調達の台湾機の方がまだお安く済みそう感がなんとも。
まぁレストア改修機の方を台湾に回すとかやらかしそうではあるけど。
486.名無しさん:2019年08月21日 18:24 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
米344
Van2dLNs0
よう、日本人の癖に、日本の国産ジェット機の開発を妨害するクズwwwwwwwww
てめえは、※455の韓国人以下のクズだなwwwwwwwwwww
今すぐ自害しろや
この日本人の癖に、日本の国産ジェット機の開発を妨害するゴミがwwwwwwww

Van2dLNs0の上司様
Van2dLNs0のせいで御社の反日工作がばれました
Van2dLNs0は無能なので今すぐ解雇しましょう
487.名無しさん:2019年08月21日 18:30 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
米282

N7.wwPS0
よう、この間は大東亜戦争、大日本帝国を否定し、いずもの空母化を妨害しておきながら、
今度は国産ジェット機の開発を妨害か?
てめえは本当クズじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえは※467の韓国人にもとるゴミ
今すぐ自害しろ
この日本人の癖に日本の国産ステルス開発を妨害するカスがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
488.名無しさん:2019年08月21日 18:30 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
米282

N7.wwPS0
よう、この間は大東亜戦争、大日本帝国を否定し、いずもの空母化を妨害しておきながら、
今度は国産ジェット機の開発を妨害か?
てめえは本当クズじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえは※467の韓国人にもとるゴミ
今すぐ自害しろ
この日本人の癖に日本の国産ステルス開発を妨害するカスがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

N7.wwPS0の上司様
N7.wwPS0のせいで御社の反日工作がばれました
N7.wwPS0は無能なので今すぐ解雇しましょう
489.名無しさん:2019年08月21日 18:32 ID:OxeEuCDj0▼このコメントに返信
こんな一まとめサイトにわざわざ翻訳しながら粘着してるなんてよっぽど脅威に思っているか悔しいのだね
確かにKFXの現状はお笑いにしかならないからな
490.名無しさん:2019年08月21日 18:32 ID:GgchtCR70▼このコメントに返信
末文が変になったからもう一回

F-3開発状況の現状を防衛省発表記事を中心に
見事にまとめ上げられたブログがここにある
hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html
膨大、詳細な資料だけど
国産を考える人達は是非これを読み込んで欲しい
491.名無しさん:2019年08月21日 18:33 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
※276
LCqiQfJZ0
よう、日本人の癖に国産ジェット機開発を妨害するクズwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
てめえは、※453の韓国人より知能の劣るゴミだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今すぐ自害しろ
この日本人の癖に、国産ステルス開発を妨害するカスがよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
492.平うどん:2019年08月21日 18:34 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※484
>米国政府と契約しなきゃいけないのに勝手にBAEと商業契約して訴訟問題にまでなって、
一応LMとBAEで相見積取ってBAEを採択した上で一度は米政府を窓口にして契約している
で、いざ改修しようと機体を点検したら
・レーダー警戒装置やECMなどが故障したままだった
・無くても飛べる部品は外されたまんま
・機体のコンディションもギリギリ飛べるかどうかの状態
等々の問題が出てきて、アップデートするまえに大がかりな修理が必要なのが判明して修理費を上乗せした見積が出てきた
それに韓国政府が逆ギレしてBAEを訴え始めた
BAEの方は付き合ってられないと契約解除を通知
って流れだったはず

その後LMに契約し直したという情報は流れたが、修理費はちゃんと払ったのか等は依然不明
493.名無しさん:2019年08月21日 18:35 ID:CfWWgnDt0▼このコメントに返信
対中意識して対艦機能を強化してるみたいだけど、対艦ミサイルが機外搭載なのがいただけない。中国は数で押してくる訳だから、押し寄せてくる艦艇も多い。対艦ミサイルブチ込むのはやっぱり敵空母が一番良いんだが、多分、空母が発見&ロックできないように艦艇を何重にも配置するはず。低空侵入して対艦ミサイルを撃ち込むのを防ぐことが出来る。ぺーぺーの艦艇を対艦ミサイルで攻撃してる間に、艦載機なりあちらさんのネットワークでミサイルがこっちに飛んでくる可能性がある。中華式武器分散コンセプト?空母持ってない海自の、広範囲に艦艇を配置する陣形。まあ、中華ネットワークや艦載機の性能によるが。

ガチの対艦戦闘機目指すなら強力なレーダーで探知ロック距離を稼ぎつつ、ステルス性を徹底して、レーダーミサイル以外にはロックや索敵探知できないようにすべきと思う。とりあえず、対艦ミサイルの機内搭載は出来ないもんですかね?四発積んで自衛空対空ミサイルは積まず、護衛を空対空ミサイル6発積んだF-35に任せる感じで。
494.名無しさん:2019年08月21日 18:36 ID:A4t32ag40▼このコメントに返信
スーパーシルフくらいのが欲しいな
495.名無しさん:2019年08月21日 18:37 ID:nsdVpAxW0▼このコメントに返信
オリンピックで電通はいくら儲けるの?
その利益は日本人に還元されないの?
496.名無しさん:2019年08月21日 18:38 ID:Mqw7JLOk0▼このコメントに返信
※33
>MRJも未だ完成してないのに作れんの?

正式な製品名が決定(糞ダサいので忘れた)、座席数を変更した別バージョンも検討中だぞ。
497.名無しさん:2019年08月21日 18:38 ID:fsFy3tW.0▼このコメントに返信
※453
ところで毒島艦に搭載するヘリの目途はついたのか?ジェット機より一ケタ下の簡単な話なのに。
498.名無しさん:2019年08月21日 18:41 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
※59
ouRNuaSM0
よう、日本人の癖に、日本の国産ジェット機開発を妨害するクズ
てめえは、※445の韓国人に悖るゴミだ
今すぐ自害しろ
この日本人の癖に、国産ステルス開発を妨害するゴミがよwwwwwwwwwwwwwww

ouRNuaSM0の上司様
ouRNuaSM0のせいで御社の反日工作がばれました
ouRNuaSM0は無能なので今すぐ解雇しましょう
499.名無しさん:2019年08月21日 18:41 ID:th2Hv2m80▼このコメントに返信
前にネタでCGで作ってたストライク心神。
あれ結構イケてたと思うんだよな

livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/3/7/375636f8.jpg

対艦ミサイルキャリアとして特化した作りにして
F35とネットワーク接続して
XF9を2つ、ASM3を6発腹に入れられる作りにしたら
相当対中牽制の目玉になると思うんだよなー

500.名無しさん:2019年08月21日 18:43 ID:CoG8fxXz0▼このコメントに返信
※33
uxn5TLc20
よう、日本人の癖に、日本の国産ジェット機開発を妨害するクズ
てめえは、※432の韓国人に悖るゴミだwwwwwwwwwwwww
今すぐ自害しろ
この日本人の癖に、国産ステルス開発を妨害するゴミがよwwwwwwwwwwwwwww

uxn5TLc20の上司様
uxn5TLc20のせいで御社の反日工作がばれました
uxn5TLc20は無能なので今すぐ解雇しましょう
501.名無しさん:2019年08月21日 18:55 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
※492
>一応LMとBAEで相見積取ってBAEを採択した上で一度は米政府を窓口にして契約している
そのBAEが出した見積金額に米国の行政費用が入っていなかったんだけど、
BAEの商業契約の見積もりのままで韓国の議会や国民を騙して、
蓋を開けてみたら、1兆9890億ウォン(17億ドル)のはずが、実は米国の報道で3兆2000億ウォン(約27億ドル)とバレたあたりから
韓国が逆切れしてBAEと訴訟合戦になってしまったようです。

ちなみにLMとの契約は1兆4000億ウォン(12億ドル)のようですが、その金額にはノースロップグラマン社製のAN/APG-83の購入価格は入っていませんし、FMS方式で進めるための行政費用も反映されていないようです。

台湾のF16の改修費が1機あたり50億円らしいですが、
韓国の改修費は、上の金額を基にすると1機あたり9.5憶円とのことで、普通に考えてもあり得ない金額のようです。
502.名無しさん:2019年08月21日 18:55 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>455
F2は119億円
F22は1億4000万米ドル(約160億円)
503.平うどん:2019年08月21日 19:01 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※501
>そのBAEが出した見積金額に米国の行政費用が入っていなかったんだけど、
そんなアホは見落としをしていたんか(呆れ)

>韓国の改修費は、上の金額を基にすると1機あたり9.5憶円とのことで、普通に考えてもあり得ない金額のようです。
これだと修理費にもならないよなぁ
504.名無しさん:2019年08月21日 19:02 ID:p1fKQS.N0▼このコメントに返信
※501
参照しました。
ttps://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/2256
505.名無しさん:2019年08月21日 19:05 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>385
米の財務省は国家予算圧迫するから縮小しようとする
日本の財務省は防衛産業いらない前提で削除する

似てるようで全然似てない。
そもそもアメリカ空軍の予算17兆円と防衛省の予算5兆円はかなり違う。
506.名無しさん:2019年08月21日 19:08 ID:Mqw7JLOk0▼このコメントに返信
※87
日本のF-15もアメリカ本国仕様のC型系列でハイローミックスのハイなんだが。
507.名無しさん:2019年08月21日 19:15 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>202
劣等民族自体韓国を評価してるように聞こえる不思議
508.IDチェンジ失敗したガイジの末路:2019年08月21日 19:49 ID:4.3w0.Se0▼このコメントに返信
420.名無しさん:2019年08月07日 14:26 ID:T7YJEuAY0▼このコメントに返信 ←ここ日本人
クルーズ船きてるけど、絶賛円高中だから外国人のお客さん全然来んw

290.名無しさん:2019年08月07日 12:40 ID:T7YJEuAY0▼このコメントに返信 ←ここ韓国人
日本が印象操作に特化だ。
//youtu.be/-hrGkYe_RQk

バカの国!日本の!
メディアの捏造をすべて信じる、
知能の低い国民の国!
知能の低い猿の国!

239.名無しさん:2019年08月07日 11:46 ID:T7YJEuAY0▼このコメントに返信 ←ここ韓国人
【日本経済】
主要国の信用格付けの比較
(Moody s、S&P、Fitch)
危険国 A+: 日本、中国、チリ、アイルランド

383.名無しさん:2019年08月07日 13:54 ID:T7YJEuAY0▼このコメントに返信 ←ここ日本人
韓国は好きでも嫌いでもないが(反日的で理性の通じない韓国はむろん嫌いだが)、でも今は韓国に行き時なのかも。円高ウォン安だし、日本人観光客も減っているだろうからむしろ歓迎されそうだしな。こういうのは逆説の論理だ。「日韓対立が激しい時ほど韓国には行きやすい」
509.IDチェンジ失敗したガイジの末路:2019年08月21日 19:49 ID:4.3w0.Se0▼このコメントに返信
439.名無しさん:2019年08月07日 00:15 ID:2xgmzUw40▼このコメントに返信 ←ここ韓国人
1200ウォン価格が適正為替レートです。
すでに多くの材料があります。
お手数ですが見つけてくださいwwww
もちろん、捏造専門の日本資料以外の資料をお探しですかwwww

405.名無しさん:2019年08月07日 14:12 ID:2xgmzUw40▼このコメントに返信 ←ここ日本人
個人的には円高大歓迎

400.名無しさん:2019年08月07日 14:10 ID:2xgmzUw40▼このコメントに返信 ←ここ日本人
どんどん円高になってくなー

355.名無しさん:2019年08月07日 13:33 ID:2xgmzUw40▼このコメントに返信 ←ここ韓国人
ID : SjKbONhl0
落ち着いて、あなたの今の行動が劣って露出発作歳だ。(笑)落ち着け
勉強しろ!劣っ低学歴の友人
社会の最低辺の外国!
頑張って!
510.名無しさん:2019年08月21日 19:49 ID:GgchtCR70▼このコメントに返信
1.5兆円と聞いて、F-3を100機ほど納入する総事業費の事かと思った
何故ならこれを読んでいたから

hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html

F-3開発状況の現状を防衛省発表記事を中心にまとめ上げられた記事だけど
もうF-3、殆んど出来上がってる
膨大な資料だけど読む価値あり
511.IDチェンジ失敗したガイジの末路:2019年08月21日 19:50 ID:4.3w0.Se0▼このコメントに返信
191.名無しさん:2019年08月07日 10:41 ID:ZMbfv4mp0▼このコメントに返信
円高ウォン安が止まりませんね、皆さんウォンを買うなら今ですよ!!


224.名無しさん:2019年08月07日 11:29 ID:ZMbfv4mp0▼このコメントに返信
※218
頭の悪い、劣等国のサルだけが、
韓国の生産能力に疑問を示すねwww

劣等民族であるあなたの頭部よりも知能が高い
国際信用評価、3すべては
韓国の生産能力に疑問を持たないんですね(笑)

390.名無しさん:2019年08月07日 14:01 ID:ZMbfv4mp0▼このコメントに返信
円高祭りいつまで続くのかな(´・ω・`)?
://military38.com/archives/53675148.html?1565155044#comment
512.名無しさん:2019年08月21日 19:51 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
またチ.ョンが荒らしてるのか

1.5兆で開発できるならF-35より安上がりだし、どちらにしてもF-2の後継機は必須になるから作るしかない
というか1.5兆で開発できるわけないわ・・・普通に来年度予算で使える枠を確保できるのが1.5兆までという話でしょ

スレでも書かれてるけど、F-2以上の対艦ミサイルを爆装できるステルス戦闘機なんて他国にだってないしな
無いもの作りだすんだからいくらかかるか見当もつかないのが正直なところ
513.名無しさん:2019年08月21日 20:00 ID:MsVznevX0▼このコメントに返信
三式戦闘機はいつの時代も不遇
514.名無しさん:2019年08月21日 20:01 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
※510
計画案とか実験とか試作品とかは割と最近まで基礎研究はしてた
F-2に小型化したF-3用の試作レーダー積んだりとかね
F-2の何機かはガワはそのままだけど実験用で中身がいろいろ変ってたりする

ATD-Xをベースに出力強化したエンジン用の予算とか
対艦ミサイルを搭載できる大型ウェポンベイを確保しながら、機体は大型化するけどATD-X以上のステルス化実験とか
まぁアビオニクス周りがなんだかんだで1番お金がかかると思うけどね
515.名無しさん:2019年08月21日 20:03 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
F-2後継機の事だから調達数は90機前後になるだろう。
配備は2030年代半ばを目標とする。
516.名無しさん:2019年08月21日 20:11 ID:7l8fWLRj0▼このコメントに返信
旅客機程度の開発費で戦闘機開発とか安すぎだろw
517.名無しさん:2019年08月21日 20:11 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
※515
さすがに90機は少なすぎだろう
F-2は生産ロットが閉じてしまって、震災で新品以上の費用を出して修理した機体だってある
運用数が90機前後なだけで、交換用の部品などはその倍は生産して確保するんじゃないかな

完成したスペックがどうなるかはわからないけど、場合によってはアメリカもイギリスも欲しがるだろうから
計画がうまくいけば実際の生産数はそれ以上になる可能性も高い
518.名無しさん:2019年08月21日 20:21 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
早朝の読売新聞に続き時事通信社に続報来てんぞ。
F2後継機、来年度に開発着手=防衛省概算要求5.3兆円台
519.:2019年08月21日 20:35 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
520.むー:2019年08月21日 20:37 ID:.wBgi1Ad0▼このコメントに返信
開発費を国内に落としてくれるなら良い
521.平うどん:2019年08月21日 20:38 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
今更だけどソース元読むと
LMのF-22ベース案は却下されたみたいね
まぁ素材としてはいいけど、どうせ自由に弄らせてもらえない上にブラックボックスだらけだろうから当たり前か

状況的に外国メーカーも入れての開発になりそうだけど
エンジンとセンサー・飛行制御系は国産にしてもらいたいところ
522.名無しさん:2019年08月21日 20:41 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>515
F-15後期型の一部もF-3で更新するかも知れないから、その時はもっと調達数は増えるな
523.名無しさん:2019年08月21日 20:43 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>517
部品の確保のために機体を生産する必要はないかと

部品で確保しとけばいいじゃない
524.名無しさん:2019年08月21日 20:53 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
※523
ちゃんと読めよ
>交換用の部品などはその倍は生産して確保
予備機が組めるくらいの部品は作るけど、機体にまで仕上げるなんて俺は言ってないけど?

※522
F-4EJ改の代用に急きょ数合わせでF-35A導入したけど、正直運用方法は異なるだろうし使い勝手悪いと思うんだよな
現場はF-4EJ改の代用にはF-3使いたいと思ってるはずだし
そうなるとF-15更新分に加えてもうちょっとだけ調達数増えてもおかしくはない
まあF-35はAもBもそれぞれ用途があるし、F-3開発までの間に合わせ+F-15Jの近代化改修が追いつかない分もあるから
F-35とF-3で半々くらいになるんじゃないかね?
525.名無しさん:2019年08月21日 21:07 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
翼の厚みと広さを広くして強化。
推力がドライ8tから22tに激増するから、速度に対する耐性とハードポイントと搭載兵装の倍増に備えて。
胴体も少し太くして併せて燃料タンクも倍増する。
機関砲は25mm砲を採用して高速弾として、射程を倍増する。(1500発携行15秒分)
ASM-3は6発携行でAAM-4Bを4発とAAM-5B(翼端)2発が標準武装。
スーパークルーズで戦闘行動半径1500kmで航続距離は5500km
ABでマッハ2.6が禁止速度制限(能力的には3以上)
シングル150機ダブル50機予備10機生産
アビオは日本製J/APG2改と連動した日本製F-2用を改良して使用。
526.名無しさん:2019年08月21日 21:12 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※524
>>F-35とF-3で半々くらいになるんじゃないかね?

それは無いんじゃないか?
日本が戦闘機の3機種運用にこだわっているのは、どれか1機種で不具合が発生し改修が必要になったとしても残り2機種で防衛を維持するため。
1機種のみ運用停止ならば戦力低下は1/3で済むが、2機種しかなければ半分まで低下してしまう。

それにF-15は非ステルス戦闘機としてはまだ活躍の余地がある。
例えば、空対地巡行ミサイルの運用とかな。
527.名無しさん:2019年08月21日 21:13 ID:D9CXzll80▼このコメントに返信
アメリカですら単独開発をあきらめてF-35を国際共同開発した事を考えると日本単独での戦闘機開発って相当厳しそう
技術力や資金の問題以前に、どんな仕様にするか意見をまとめるだけでもものすごく大変だと聞くし
528.名無しさん:2019年08月21日 21:15 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F-35はF-4とF-15の半分後継で、ご存知の様にA42機+B42機+A105機で189機導入。
F-3はF-15の残り半分の後継で105機が予定されている。
F-2は、今回の発表の様に後継機をそのまま作る。
機数は前レスで210機としているが、今度は純国産なのでモンキーモデルの生産も考えられるし、前回は石破が打ち切ったがシナ情勢を鑑みて増やした。
529.名無しさん:2019年08月21日 21:15 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F-35はF-4とF-15の半分後継で、ご存知の様にA42機+B42機+A105機で189機導入。
F-3はF-15の残り半分の後継で105機が予定されている。
F-2は、今回の発表の様に後継機をそのまま作る。
機数は前レスで210機としているが、今度は純国産なのでモンキーモデルの生産も考えられるし、前回は石破が打ち切ったがシナ情勢を鑑みて増やした。
530.名無しさん:2019年08月21日 21:20 ID:CfWWgnDt0▼このコメントに返信
※524
>F-35とF-3で半々くらいになるんじゃないかね?

三菱生産のA型が終わって、これからは確かB型導入していくんじゃない?A型42機導入していくのに10年かかったから、10年後からまたA型導入していくんだろうけど、安全保障環境が変わったって理由で正規空母導入するからC型を購入するかもしれない。
C型は海自機。空自機陸上機の補充はF-3かカウンター能力の優れるB型。10万トン空母導入するなら艦載型F-3もあり得る。まあ、予算とか人員とか色々あるから分からんけど。

予定通りF-35を補充して、F-3飛行隊を増やすのもあるかもしれない。なを予算(rya
531.名無しさん:2019年08月21日 21:21 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※525
F-2でも2発搭載が限界と推測されているASM-3を6発搭載とか、それはもう戦闘機では無く爆撃機じゃないか?
532.名無しさん:2019年08月21日 21:22 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
>>522
貴重な腕の良いパイロットは増えそうに無いからそこんところも考えないと。
533.名無しさん:2019年08月21日 21:24 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
>>525
防御用レーザー積まないんっすかね?
534.名無しさん:2019年08月21日 21:25 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
正直、XF-2J2は元が日本設計で開発期間も短いだろうし、F-9-1を2基にした日にはF-3より期待してしまうww
535.名無しさん:2019年08月21日 21:25 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
※526
いまさらF-15のステルス化には日本は手を出さないと思うよ
ただ改良の価値はあるし、F-35の支援戦闘機としてのミサイルキャリアーとしてはまだまだ使えるのは確かだけど
F-4みたいにどこまで長く使えるかは考えものかなぁ
それだったらF-16の最新モデルを導入した方がF-2パイロットとしては扱いやすいのかなとは思う
3機種運用となるとなかなか難しいところだよね

※527
F-35はアメリカが主導で開発したけど、他国からの共同開発に加えて空軍・海軍・海兵隊のあれこれととにかく要求が多かった
日本は島国という環境と、近い環境にある国との共同開発、目指す仕様がある程度共通な点でそこまで面倒なことにはならないはず
536.名無しさん:2019年08月21日 21:26 ID:Lu6JPcnl0▼このコメントに返信
>>531
支援戦闘機でつね。
空戦も可能な攻撃機もあり。
537.名無しさん:2019年08月21日 21:30 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
※531
F-9が2基の場合、推力的に3倍近いので2倍以上は楽に搭載出来ると思います。
現状3発程度は行けると言われていますので可能に思います。
※533
いいですね。
今開発中のが間に合えば、25mm砲の代わりに積みたいです。
538.名無しさん:2019年08月21日 21:31 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※527
アメリカが資金難へ陥ったのは、F-35を統合戦闘機として複数の軍用機の後継としてまとめ上げようとしたからだな。
あれはあれで、それぞれの軍用機を個別に新規開発するよりは安くなる算段だったらしい。
539.名無しさん:2019年08月21日 21:35 ID:RjAWgoCf0▼このコメントに返信
そんなに安いならば開発しない手は無い。
540.名無しさん:2019年08月21日 21:35 ID:aV.yOnTD0▼このコメントに返信
>>2
迷彩塗装・・・じゃダメ?
541.名無しさん:2019年08月21日 21:37 ID:Mqw7JLOk0▼このコメントに返信
公式な話が出ていないはずなので個人的な考えだが、日本はF-22の調達に失敗したことで将来的にF-15を引き継ぐはずの高高度迎撃機枠に穴が開いている。
この為F-3には能力限定版のF-22的な要素を入れてくるはず。
542.名無しさん:2019年08月21日 21:37 ID:aV.yOnTD0▼このコメントに返信
>>6
言いたいことは判るが・・・明るい話をしようよ。
543.名無しさん:2019年08月21日 21:38 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F-35って元々F-22の廉価機で、半分(約2兆円)で開発するつもりだった。
それが、どこかま国家予算みたいに30兆円超えたから、伝を全部引きずり込んで費用分担を考えたと思われ。
544.名無しさん:2019年08月21日 21:40 ID:tjwoUq8z0▼このコメントに返信
今の所、エンジンはほぼ完成、これから18t、20tをめざっしていく予定+さらにスリム小型化でウェポンベイの場所を確保する、レーダーも完成 小型化して試験機に搭載し評価する段階、さらに開発継続、フライバイワイヤもすでに技術として完成P-1やC2、F2にも搭載、

ウェポンベイは開発中、XASM3に合わせた大型のものになる予定(完成すればXASM3二発か、AAM4縦2列一列3発の片側6発 2か所で12発の大型ウェポンベイになると思われる)その為F22並みの大型になる予定でエンジンはさらにスリム小型化が求められる。
側の構想も設計技術もほぼある、後はシステム開発とEOTS、EODASに代わるシステムとハードの開発、無人戦闘機のコントロール制御技術って感じだね。
対艦戦闘で有利に戦える戦闘機を目指してるっていう感じかなぁ。
イギリスのテンペストと共同で開発するっていう話があるみたいだから、お互いに予算を出し合ってEOTS、EODAS、C4I、無人戦闘機コントロールシステム、ウェポンベイ、機体側ステルス性、戦闘システム開発の開発は共同でやるかもね。

545.名無しさん:2019年08月21日 21:41 ID:aV.yOnTD0▼このコメントに返信
>>30
一応、抑止力にはなっているんですよ!
無駄に対空用の駆逐艦隊を用意したりと。
546.名無しさん:2019年08月21日 21:42 ID:aV.yOnTD0▼このコメントに返信
>>55
長過ぎると理解されない典型例。
自分のことばで簡潔に語りましょう。
547.名無しさん:2019年08月21日 21:46 ID:JYfDNqQg0▼このコメントに返信
※529
>F-35はF-4とF-15の半分後継で、ご存知の様にA42機+B42機+A105機で189機導入。

最後間違い
B型は当初予定のA型105機の内、42機をB型に振り分ける形になるから
A42機+B42+A63機で147機導入

が正解
548.平うどん:2019年08月21日 21:46 ID:Alpr5sPw0▼このコメントに返信
※544
>フライバイワイヤもすでに技術として完成P-1やC2、F2にも搭載、
P-1はフライバイライトになっていたけど、F-3もそっちになるかな?

>イギリスのテンペストと共同で開発するっていう話があるみたいだから、
共同開発だと日英の要求項目の違いで炎上のタネになるから
共有できる要素技術を共同で出し合う形にしてほしいな
549.名無しさん:2019年08月21日 21:46 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※537
>>F-9が2基の場合、推力的に3倍近いので2倍以上は楽に搭載出来ると思います。

XF9のA/B出力は15トンと言われおり、この出力はF-22へ搭載されるF119やSu-57へ搭載されるAL-41F1と近い数字になっている。
だからXF9を2基搭載するステルス戦闘機の機体規模はF-22やSu-57と同程度になると推測できる。
もっともSu-34のような重爆仕様の戦闘機を開発出来ない訳ではないだろうけれど、それはそれで何かしらの性能を犠牲にする可能性有り。
例えばSu-34は最高速度がマッハ1.6であるようにね。
550.名無しさん:2019年08月21日 21:46 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F-2とF-3は、ステルス化ステルスじゃないかの違いで空自の要求仕様は似ていると思います。
ただ、F-2はF-9を1基だと中途半端な気はする・・・・(今より性能は向上するけど)
551.名無しさん:2019年08月21日 21:48 ID:.MZWafEx0▼このコメントに返信
テンペストと共同開発するかもってネットニュースあったと思った。デルタ翼の2枚垂直尾翼で、YF-23みたいなやつだとか。
552.名無しさん:2019年08月21日 21:50 ID:tjwoUq8z0▼このコメントに返信
因みに最近イギリスが弱い分野が戦闘機用レーダー、ミサイルのレーダーシーカーとレーダー、C4Iなどかな。
エンジンや側の設計、ミサイル類、戦闘システム設計は得意なはず。
問題はEOTSやEODASに代わるハードとシステム開発、無人戦闘機のコントロール制御技術開発と無人戦闘機の開発かな。
欧州の各国の空ぐうにも販売されているし、販売網の構築は上手い。
仮にテンペストがどういう戦闘機になるか分からないけどステルス設計の部分で共同開発できれば上手くいくんじゃない?
553.名無しさん:2019年08月21日 21:50 ID:RgldNCh30▼このコメントに返信
F-2後継機は対艦ミサイルキャリアーだから、無人機化とか本当にありうるかも。
そしたらコックピットの簡素化も出来るかもしれんし、コストダウンできるかもね。
554.名無しさん:2019年08月21日 21:51 ID:Z0ylntRy0▼このコメントに返信
>>524
>機体にまで仕上げるなんて俺は言ってないけど?

よく見たら確かにそうだ
申し訳ない
555.名無しさん:2019年08月21日 21:52 ID:.MZWafEx0▼このコメントに返信
おいらは、従来の形にこだわらないで、無尾翼機のブーメランとかダイヤモンド型とかで、小型B2みたいな戦闘爆撃機がいいと思う。
556.名無しさん:2019年08月21日 21:52 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
※548
多分、テンペストとの共有部分はミサイル等の装備の兼ね合いでウェポンベイやステルスのあたりだと思う
エンジンやアビオニクス周りは日英それぞれやりたいことが違うだろうし、生産を自国内でまかないたいだろうからそこは別々かな
同型機というより兄弟機みたいな感じになりそう
557.名無しさん:2019年08月21日 21:52 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※540
迷彩で使用する全部の色の塗料をレーダー波反射率や反射角を調整したもので揃えられたら可能だね。
ただ、現状そこまで都合の良い塗料は開発されていないらしい。
……そこんとこイスラエル空軍のF-35のステルス性はどうなっているのか気になる。

ttps://southfront.org/wp-content/uploads/2017/10/1-258-1024x576.jpg
558.名無しさん:2019年08月21日 21:54 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
※547
訂正あり。その通りです。
何で多いんだろうと思ってたw
※549
Su-34をよく知らないのでF-2でいいますが、形状を引き継げばエンジン出力に比例してくれると思います。
形状・揚力・エンジン(使用制限が有る)などで違って来るので。
559.名無しさん:2019年08月21日 21:54 ID:2bG.r0p50▼このコメントに返信
※31
記事の趣旨がはっきりわからない面があるから何とも言えないが
 高いともとれるし安いともとれる

 純粋な開発費で1.5兆円だとかなり高い、
純粋な開発費でこのくらい出るとなる、LCCは定数増が無くても10兆円くらいになる可能性があるからね
560.名無しさん:2019年08月21日 21:54 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※553
コストダウンはどうだろう?
無人機の管制施設や通信中継設備の投資で吹き飛んでしまうような。
561.名無しさん:2019年08月21日 21:57 ID:4V5SMq020▼このコメントに返信
ともかく何でもいいから作ろう
F-35じゃ仕事ないし、開発してみなきゃ力が付かない
F-2、F-15と同等でもいいから
さすがに今作って、それ以下にはならんだろうから十分よ
562.名無しさん:2019年08月21日 21:58 ID:4V5SMq020▼このコメントに返信
テンペスト待ってたら話は進まんぞ
英は仕事を遅らせる天災
563.名無しさん:2019年08月21日 21:59 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
ちなみに、ロスケの公表値はいつも下駄を履かせていると思っています。
耐久性も数分の一だし、シナが未だに真似出来ないのが不思議w
564.名無しさん:2019年08月21日 22:00 ID:wodFvOjn0▼このコメントに返信
※560
F-3の無人化は無理だろうけど、米国がF-16を無人化してるように将来的にF-2を無人化する可能性は微妙に有る・・・かもしれない
無人F-2+XAMS-3×4で、ミサイルの誘導はF-35任せ
F-35Bを海自で運用、無人F-2は空自で用意して補助に回せばパイロット少なくて済むし
まあ可能性は低いけど悪くはない考えだと思う
565.名無しさん:2019年08月21日 22:01 ID:GgchtCR70▼このコメントに返信
今日の俺はこの仕事

hitomaru10.livedoor.blog/archives/17762739.html

ここを見れば現在時点で民間人が知ることの出来るF-3開発の全てがわかる
凄いよ
566.名無しさん:2019年08月21日 22:03 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※558
新規開発機体の寸法がベース機体と比べて全長、全幅、全高の3方向が1.1倍と仮定すると機体重量の増加は1.3倍で済む。
けれどこれが寸法1.2倍だと重量は1.7倍にも膨れ上がる。既存の機体だとF-2とF-22で比べてみると良いかも。
だから機体の大型化は意外とエンジンへ負担がかかるので考察に注意。
567.名無しさん:2019年08月21日 22:08 ID:nfRlVkkO0▼このコメントに返信
無駄で済むならそれはそれでいいじゃないか
兵器が活躍するというのは日本にとって穏やかならざる事態が起こってるってことなんだから
568.名無しさん:2019年08月21日 22:08 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※564
単機での無人飛行の制御だけならともかく、編隊を組んだ飛行を行うためのシステムや通信妨害対策技術の開発がどれだけ費用がかかるのか、ってところか。
有人飛行ならば通信が全て封鎖された状態でもパイロットの判断で戦闘続行や警戒続行、帰還を選択できるけれど、AIだとどうなるか。
単に飛べればよいという訳ではないからなぁ。
569.名無しさん:2019年08月21日 22:10 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
F-2を先に開発して、200機配備して147機のF-35と退役までの旧F-2とF-15で防空は十分でしょう。
その間にF-3は完璧を目指して開発してもらおう。
F-2もF-3も純国産になるので、簡素化した廉価機(中東・アジア向け)のモンキーモデル50憶円も作って輸出も有りかと。
同盟A国には、ほんの少し日本機が有利になる仕様に落とすくらいで100億円くらいで売る。
ブラックボックスはアメリカを参考にしっかり作る。
570.名無しさん:2019年08月21日 22:11 ID:.ByRggzI0▼このコメントに返信
※453
捏造最多国も韓国
571.名無しさん:2019年08月21日 22:23 ID:POdh4riA0▼このコメントに返信
下手に最初からマルチロールとか狙わずに、まずステルス対艦番長で形にして、ソフトのアップデートでマルチロール能力を上げていくという感じなら、形にするまではこれくらいでもいけるんじゃね。
ハード的な要素技術は代替でそろっているから、どうせコストの大半はエンドレスなソフトの開発と信頼性向上だろうし。
572.名無しさん:2019年08月21日 22:25 ID:lI.oimlY0▼このコメントに返信
>>7
エンジンについては叩き台となるものが完成しただけで
ここからF-3搭載エンジンとして求められる性能の性格づけをしていく
逆に言えばF-3の要求内容が決まらないことには先には進めないので
なので本当の完成にはもうしばらくかかる

もっともエンジン設計の峠は越えたんであとはF-3開発と歩調を合わせて駆け抜けるだけ
573.名無しさん:2019年08月21日 22:31 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
※566
ずばり1.2倍の比率で考えていました。
約8tの推力が22t以上になるのですから、係数的には2.8くらいと余裕です。
現在でも8tのペイロードだから、18tになれば※525の搭載も余裕に思います。
ざっと計算でスーパークルーズはマッハ1.7くらいですが、最高速はマッハ2.5くらいで3以上はオーバーでした。
P-1も9tだし、B-29の9tは可愛い物ですねw
574.名無しさん:2019年08月21日 22:48 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
※212
そもそも、使われてる材料から違うわけだし。
そりゃ同じ系列の機体とは思えんだろうな。
575.名無しさん:2019年08月21日 22:52 ID:c..tsbMN0▼このコメントに返信
最後は飛距離を延ばしたSAM2やらミーティア改をP1やC2に詰め込んで遠距離から乱れ撃ちになるんじゃね?
576.名無しさん:2019年08月21日 22:58 ID:.hiAs26t0▼このコメントに返信
はよ開発始めて下さい
577.名無しさん:2019年08月21日 22:59 ID:xxoLfh2H0▼このコメントに返信
>将来米国から買わんようになるならええけどな
>>ならんで

日本ってのはアメリカにとって、ただの家畜なんだぜ?
柵から出してくれるわけないだろ?
578.名無しさん:2019年08月21日 23:04 ID:f7ICHoyI0▼このコメントに返信
ううむ。ステルス塗料を売ってみるか?
579.名無しさん:2019年08月21日 23:09 ID:Mqw7JLOk0▼このコメントに返信
未だに日本が航空機開発をするとアメリカが妨害すると思っている人がいるが、F-2の時点で開発の妨害どころか技術指導をしている。
(もらうものはもらっているが)
アメリカは自国の航空機開発を国内のみで処理するのが難しくなってきている事から、今後は海外市場でバッティングし辛い日本を新規開発の技術パートナーとして考えているようだ。
580.名無しさん:2019年08月21日 23:12 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※573
エンジンの双発化で2トン弱ほど空虚重量が増加し、ステルス戦闘機は機内燃料量を増やし増槽取り付けを回避する傾向にある。
なので意外と武装の増加へ割り振られる重量は減ってしまう。

そして空気抵抗は機体の簡易で考えるなら機体の前面投影面積になるので寸法1.2倍なら空気抵抗は1.44倍。
また巡行速度ないし最高速度は速度の二乗分で空気抵抗が増えるので、最高速度をF-2のマッハ2からマッハ2.6へ引き上げようとすると空気抵抗は約1.7倍となる。

こんな感じの計算になるが、いかがだろうか。
581.名無しさん:2019年08月21日 23:16 ID:j7.5wziH0▼このコメントに返信
あと5倍くらいなら使てもええんやで?
582.名無しさん:2019年08月21日 23:21 ID:qW13b2Ai0▼このコメントに返信
でも・・・90機て少なすぎね?1機の単価がとんでもになる。
250機はつくらないと
583.名無しさん:2019年08月21日 23:28 ID:M3Xeza550▼このコメントに返信
この程度の節約な開発費で、中国の脅威に互せるのだろうか・・・?
584.名無しさん:2019年08月21日 23:37 ID:Zqp.l9j60▼このコメントに返信
※449
国際法理解できないのにIQ高い?
585.名無しさん:2019年08月21日 23:41 ID:Zqp.l9j60▼このコメントに返信
※450
>>450
無知はお前だ。
アメリカ製航空機じゃ、日本製ミサイルを無条件で運用できないんだよ。
586.名無しさん:2019年08月21日 23:47 ID:pKvjAta90▼このコメントに返信
※583
基礎技術開発は別会計なんで。
587.名無しさん:2019年08月21日 23:47 ID:PUSwpvUh0▼このコメントに返信
しかし金を使うことを悪だと思い込んでるやつは何なの?
事あるごとに「無駄だ」「無駄だ」とうるさいったら。
使った金は無くならりゃしないんだからバシバシ使って循環させればよい。

もっとも実現の見込みのない研究開発に金を使うのは
人材リソースが足りなくなるという意味で避けるべきではあるが。
588.名無しさん:2019年08月21日 23:50 ID:IO0rasnC0▼このコメントに返信
※531
ほら、便利な言葉があるじゃないですか。
 マ ル チ ロ ー ル 機
これで問題解決ですね(^_^)
一応F-2もこれに分類されているので、後継機と言うことで。
589.名無しさん:2019年08月22日 00:07 ID:ruQVE..t0▼このコメントに返信
※582
開発費が1.5兆円、100億の機体を200機で2兆円。
予備パーツも含めてトータルで6兆円くらいかな。
F-15の初期はドライで6トンの双発だから似たような諸元のXF9-1の単発機なら2000億程度で開発できそう、カワサキならやってくれるはず。
今となっては初期のクラウンみたいなものだからセミステルスなら開発にそれほどの困難は無いはず、それにお得意のAESAを積めばF-16以上の機体が出来上がる。
590.平うどん:2019年08月22日 00:10 ID:vWoX2kNM0▼このコメントに返信
※584
あれだろ
IQテスト対策に特化した結果ってやつだろ
591.名無しさん:2019年08月22日 00:15 ID:j5rO.2mu0▼このコメントに返信
※585
ん?いつから日本はF-35しか存在しないことになったの?

現実に日本製ミサイルをF-2やF-15Jが搭載してますが?
592.名無しさん:2019年08月22日 00:17 ID:QpiKNUj10▼このコメントに返信
まあ、アメリカ、は例外としても
EUなんかと比べて開発費としては安いわな

にしても、ちょっと前に出たF-35の購入費が
結構お買い得だったんだと実感する

593.名無しさん:2019年08月22日 00:17 ID:acDwBxL40▼このコメントに返信
総計なら安いと思うが年でなんだろうなw
まあ、マスメディアが酷評したらそのままでいくのが正解な時代…
自らの存在意義を捨てたメディアは消滅してってね( ´艸`)
594.名無しさん:2019年08月22日 00:21 ID:F.KHUsg60▼このコメントに返信
>>531
アメリカ基準なら6発とか戦闘機の範疇だから平気平気
595.名無しさん:2019年08月22日 00:26 ID:F.KHUsg60▼このコメントに返信
>>579
F2で米国が貰ったのってF16のライセンス料ぐらい
596.名無しさん:2019年08月22日 00:30 ID:RVD4P.Xm0▼このコメントに返信
基幹部分は日本が作るって予定だし後々にも蓄積されたノウハウが使えるから、日本が独自性を磨くには良い機会だよ
ただのお客様じゃ、アメリカが躓いた時に一緒に転ける
アメリカが転んだ時に支えられる程度には成長しないと同盟国と呼べない
597.名無しさん:2019年08月22日 00:34 ID:4XLP01HD0▼このコメントに返信
※591
>>591
F-2のFCSは、国産なんだから、国産ミサイル使えるのは当たり前。
F-15preは、国産ミサイル使えないし、改造するMSIP機も改造後に
国産ミサイル使える保障がない。
だいたい、F-15系は、国産ASMが運用できない。
598.名無しさん:2019年08月22日 00:37 ID:4XLP01HD0▼このコメントに返信
※595
>>595
F-2の左主翼をGDが生産分担だぞ。
だから再生産できない。
599.名無しさん:2019年08月22日 00:47 ID:4XLP01HD0▼このコメントに返信
※594
>>594
F-111>そうだ、普通だよな。

A-6/7>俺らでもASM6発はちょっと。
F/A-18>俺は無理す。

P-1の空中巡洋艦化が決定してるから、中衛のF-3(前衛=SEADはF-35)にASM6発いるか?
600.名無しさん:2019年08月22日 00:57 ID:Rhl7ApB80▼このコメントに返信
※424
>両方日本と韓国は、一部修正しなかった。
>実際には、日本より。韓国が変更された部分が多い(笑)
こんな事を書く時点で何も調べないで話してるのが丸分かりだな。
F-2ってベース機になったF-16の70%以上を変更してるんだが...。
(同じ所を探す方が難しいレベル)
>F16とF2の他の部分を私に説明してくれ(笑)
>日本が設計したというwwww他の部分を説明してくれ!
簡単に書くと
・レーダーの変更で機首断面が丸みのある三角から丸型に変更
・これに伴い機首下面に膨らみ
・キャノピー前にF-16に無いアンテナ多数
・超低空飛行の為、キャノピーをF-16標準の2ピースから3ピース型に変更、前面に強化枠追加
(ここまでで機首からコクピットまで全変更)
・機首形状の変更で気流が変わった為、インテークの形状も変更
・主翼全面CRP化(この変更で重量バランスが中心軸に集中したのでロール性能が上がる)、面積拡大および形状変更で主翼後縁にF-16に無い前進角
・主翼変更に伴い胴体延長
・エンジンを当時のF-16シリーズ中最大の物に変更
(ここまでで胴体前半が全変更)
・水平垂直尾翼を全変更、特にF-16に無い水平尾翼後端部の斜めカットはF-2の分かりやすい特徴と言える
ここまでの変更でF-16との共通部分は胴体後半部分・ベントラルフィン・主脚程度になる
601.名無しさん:2019年08月22日 01:00 ID:4XLP01HD0▼このコメントに返信
日本が国産化してないセンサー・電子装備は、IRSTとECMなので、この方面でBAeと組む必要はあるだろうな。
602.名無しさん:2019年08月22日 01:19 ID:86edlwhC0▼このコメントに返信
※597
F-15JのJ-MSIP機は昨年度の段階で80機がAAM-5の運用能力付与改修を終えて空自へ納入済。
でもってPre-MSIP機は改修計画を中止し、F-35の購入費用へ充てるんではなかったか?
603.名無しさん:2019年08月22日 01:27 ID:Rhl7ApB80▼このコメントに返信
※591
航空機もコンピューターだから新しい外部機器を搭載するには最低限ドライバーの読込が必要
(この為には機体の製造メーカーにミサイルの情報を開示する必要がある)
ドライバー云々は最低限の話で、AAM4なんかは誘導も独自形式
この為、機体その物の改造が必要
(やはり機体の製造メーカーにミサイルの情報を開示する必要がある)

製造メーカーは面倒事に関わりたくないから(新型ミサイルを搭載するにも飛行試験で安全を確認して場合によってはリミッターを設ける必要がある)このての改造は嫌がる
604.名無しさん:2019年08月22日 01:36 ID:T.XeUFnZ0▼このコメントに返信
※600
あれ?垂直尾翼以外を再設計して米技術者を発狂させたって話じゃなかったけ?
F-2とF-16が同じに見える人はF14とF15も同じに見えるんじゃね。
605.名無しさん:2019年08月22日 01:47 ID:EIxNQAzR0▼このコメントに返信
※345
買う可能性は高いぞ。なにしろアメリカは大型ステルス戦闘機開発の予算が下りてない。
ロッキードマーチンにしてもアメリカ政府が作らせてくれないもんだから日本に打診してる。
606.名無しさん:2019年08月22日 01:52 ID:86edlwhC0▼このコメントに返信
※603
AAM-4の誘導が日本独自な理由は敵にミサイル誘導電波を逆探知され難くするためだぞ。
607.名無しさん:2019年08月22日 02:50 ID:AMFZPjc30▼このコメントに返信
防衛省の開発費見積もりは当初8千億程度で、そこから100機調達分込みで2兆円って数字までは出ていた
つまり1機あたり100億程度で防衛省は考えてるわけよ
米ロッキード提案のF22改が一機当たり200億超で高い!無理!ってなったのは、100機体分のみで2兆超えたからよ
巨大な軍産複合体が蠢くアメリカと違って、日本の開発費が安いのは常識だろうに

大体、次世代戦闘機要素の研究開発はロードマップ通りに「全て」もう終わっていて、F3用に設計図引いて専用パーツを生産して組み立てればすぐにでも初号機完成ってとこまで煮詰まってる
三菱なんか現時点でやることないから、政治決定が出るまで開発した新技術で色々作っで時間つぶしとくわーって状態なんだが
10倍に膨れ上がるとか、技術的に無理とか、そういう周回遅れのテンプレ話は聞いててちょっと恥ずかしくなるなw




608.名無しさん:2019年08月22日 02:50 ID:8yVPg9HV0▼このコメントに返信
※582
その90機というのはF-2の数(実際には98機製造)から記者が憶測で書いているだけ。
現実にはF-15MSIP100機の代替と合わせて200機くらい調達すると思うよ・
609.名無しさん:2019年08月22日 05:41 ID:eXa.r5Kg0▼このコメントに返信
トランプ米政権は20日、台湾に新型のF16戦闘機66機を売却すると発表した。国務省が同日、米議会に正式に通知した。売却総額は約80億ドル(約8500億円)

円高の今でF16が1機辺り129億円はたけぇな
日本は戦闘機の使用条件が似ているイギリスとの次世代機共同開発も考えてるらしいが
610.名無しさん:2019年08月22日 06:02 ID:NFbNuGKu0▼このコメントに返信
戦闘機開発=1兆5千億 VS  福島原発の廃炉・賠償、除染費用 = 22兆円(政府試算※)・・※民間シンクタンクの試算は70兆円
611.名無しさん:2019年08月22日 06:51 ID:8Vgjbk3N0▼このコメントに返信
>>597
F-15に対艦ミサイル運用出来ないから国産ミサイル造り続けても意味ないの?

君の言っていることは意味不明だ

F-15に対艦ミサイル積めないのは運用目的から言って不要だからなんだが?

君の言っている国産ミサイル使えない機体ばかりなのに国産ミサイルを造り続けるのは無駄、とはいったい何を指しているのか?
612.名無しさん:2019年08月22日 07:30 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
※580
まず、F-2はステルスではないので増槽を今でも付けています。
推力がABで10tから30t以上とドライの係数2.8よりさらに上がって3.0以上です。
それらの心配は、最初に書いたように翼を1.2倍し厚みを持たせて強度を上げると共に、翼内燃料タンクも増量されるのでそんなに心配していません。
係数が近いなら、いろいろ問題が有りましょうが次元が違います。
613.名無しさん:2019年08月22日 07:38 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
※598
一応、1.2倍の翼面積で再設計して日本が100%生産しますエンジンと同じでね。
F-2をそのまま作るのではなく後継機だから1兆5000億円もかけるのですからF-2XJですよ。
614.名無しさん:2019年08月22日 07:43 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
F-2の最大の強みはFCSもアビオも純国産で、F-2で実績を積んで使えるレベルにある事。
純国産だからソースを自由に触れるので開発速度も上がるし、日本の兵器を最初から全部使えるメリットが有る。
615.名無しさん:2019年08月22日 07:47 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
被るけどF-2ではなく新F-4として開発するかも。
日本の国産はF-1から順番に来ているからね。
616.名無しさん:2019年08月22日 08:09 ID:AVxegpU80▼このコメントに返信
安っ 量産すればもっと安くなる 自衛隊員一人に1機 無人支援機付きで
617.名無しさん:2019年08月22日 08:22 ID:97q91lpa0▼このコメントに返信
安いんじゃね?
首都高速C2新宿線ではトンネル作るのに1kmあたりで1000億円かかってるわ。
618.名無しさん:2019年08月22日 08:22 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
アメリカは自国生産で、例えばF-15などは日本には80~100憶円でライセンス生産させながら、自国調達は40億円くらいと利益を享受していました。
F-22は高開発費小生産でたかくついて、F-35は失敗して開発費が膨らんで共同生産を余儀なくされました。
新型F-2とF-3は、アメリカのF-15のように日本の利益になれば良いですね。
619.名無しさん:2019年08月22日 08:31 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
新型F-2の決定をした事は、将来的にF-2・F-3・F-35の3機種運用にしたと言う事で、アメリカが計画しているF-15Xには参加しないと意思表示したのと同じです。
150憶円と言われるF-15Xよりは、これまで書いて来た新型F-2を100億円未満で揃えた方がかなりお得です。
ステルスはF-3とF-35に任せて、新型F-2は化け物マルチロール機として名を馳せて欲しいものです。
620.名無しさん:2019年08月22日 09:01 ID:LeL2nsMh0▼このコメントに返信
>>159
F-15だって湾岸戦争の時に非ライセンス部品が米軍機に回されて生産止められたからな。
国産機は必要不可欠、ましてやf-35は輸入になってしまったんだから
621.名無しさん:2019年08月22日 09:06 ID:Z9I08Lbv0▼このコメントに返信
まだまだ油断はできない。外圧が来ても今回は跳ね返してください。
F2の時は悔しかった。共同開発開始前に突如、「ソースコードは渡さない!」だもんな。
無理やり日本開発阻んだ上に、いやがらせ。費用も開発期間も膨らんだ。

でも、成果はあったと思う。技術が磨けた。完成直後は機体のひびとか、ロックオンが
外れるとかあったが、克服。津波被害にあったF2Bを修復して飛ばした時は、涙が出た。

1兆5千億?すでに、投じたエンジン・レーダー・内部構造などの開発費も加えてなの?
安いもんです。真の国防基盤を維持発展させてください。正しい税金の使い方だと思います。
622.名無しさん:2019年08月22日 09:06 ID:LeL2nsMh0▼このコメントに返信
>>572
ラファールとか殆どの戦闘機みてもそれで全く問題ないよね。
つうか、例外ってf-16くらいじゃね?
623.名無しさん:2019年08月22日 09:18 ID:LeL2nsMh0▼このコメントに返信
>>51
f-2の時と違って今回は構成要素が殆ど既に実用化されてるのが最大の違い
レーダー→f-2の最新vr、p-1で同系統モデルが採用済み
アビオニクス→f-2のアップデートor光ファイバー化
ウェポンベイ→実証モデル直前
エンジン→低バイパス比モデルp-1,高バイパス比試作品完成
炭素繊維→大量生産技術確率済み
624.名無しさん:2019年08月22日 09:19 ID:LeL2nsMh0▼このコメントに返信
>>378
清谷ポエム

よし!五字にまとめた!
625.名無しさん:2019年08月22日 09:19 ID:LeL2nsMh0▼このコメントに返信
>>56
んなもん無い
626.名無しさん:2019年08月22日 10:14 ID:GbcPVuYh0▼このコメントに返信
※606
その為には既存のシステムと別にAAM4用のアンテナが必要だぞ
627.名無しさん:2019年08月22日 10:15 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
最近、共同開発については口をつぐんでいますが、申し入れた国が自国に有利な条件ばかり入れるので辟易したのだと思われ。
それで国産に肝を据えたから、要らぬ波風を立てないようにダンマリなのかなと思います。
いずれにしても、F-2の新型機はF-3に比べて数倍は容易いと思うので、絶対に純国産でお願いします。
それが出来て初めて、モンキーモデルも作れますので輸出の道も開かれます。
628.名無しさん:2019年08月22日 10:15 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
最近、共同開発については口をつぐんでいますが、申し入れた国が自国に有利な条件ばかり入れるので辟易したのだと思われ。
それで国産に肝を据えたから、要らぬ波風を立てないようにダンマリなのかなと思います。
いずれにしても、F-2の新型機はF-3に比べて数倍は容易いと思うので、絶対に純国産でお願いします。
それが出来て初めて、モンキーモデルも作れますので輸出の道も開かれます。
629.名無しさん:2019年08月22日 10:39 ID:4XLP01HD0▼このコメントに返信
※611
>>611
アンカー辿って、文脈読め。
F-15より退役早いF-2が無くなったら、国産ASM運用する機体が無い。
国産AAMも、F-15MSIP改造機で使えるか不明の状態。
そんな状態で国産ミサイル製造してどうするんだ、て話だ。
630.平うどん:2019年08月22日 11:01 ID:vWoX2kNM0▼このコメントに返信
※621
>F2の時は悔しかった。共同開発開始前に突如、「ソースコードは渡さない!」だもんな。

そういえばエンジンのライセンス生産も米議会から待ったがかかって
あわや・・・なところをギリギリ許可が下りたという事があったな

F-2自体は良い感じで完成できたけど
日本としてはもうあんな危うい橋は渡りたくないってのが本音だろうね
631.名無しさん:2019年08月22日 11:23 ID:GbcPVuYh0▼このコメントに返信
※630
あれは日米の首脳がお互いの信義の上で結んだ契約を議会がひっくり返そうとしたからな。
大統領もあわてて拒否権出すわ。
632.平うどん:2019年08月22日 11:29 ID:vWoX2kNM0▼このコメントに返信
※631
まぁエンジンのライセンス権の件は仰るとおり米政府、軍、メーカーとも「それをひっくり返すのは止めてくれ!」な話ではあったけどね
日本としてはアドーアに次ぐトラウマだろうな

633.名無しさん:2019年08月22日 11:40 ID:T.XeUFnZ0▼このコメントに返信
※608
てか、 新田原にF35B飛行隊を新設するんじゃないかね。
そうなると、40機くらい純増になるかもしれん。
634.名無しさん:2019年08月22日 11:49 ID:T.XeUFnZ0▼このコメントに返信
※623
とくにf-2で炭素繊維をつかった一体構造の主翼を実用してるのがデカイ。
SAMを4本ぶら下げる強度も確保できたわけだし。
あとは、チタン合金も日本が先行してるし何気に凄く軽い機体になるだろうね。
635.名無しさん:2019年08月22日 12:22 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
F-2は、これまでの日本の命名規則から行くと新型はF-4になる。
あえて混乱を避けるならF-6とかね。
モンキーモデルも作るとして、艦載型と2タイプ作った方が売れる。
垂直離陸は開発コストから、あえて開発しない。
636.名無しさん:2019年08月22日 13:35 ID:DIVtUl0L0▼このコメントに返信
>>313
インドに工場作って、技術移転して買ってもらうって話じゃなかったっけ?
売る意味あるの案件じゃなかった?
637.名無しさん:2019年08月22日 14:22 ID:gkCenPQk0▼このコメントに返信
※KF-16 130つの機 F-16Vにアップグレード作業が順調に進行中です。

すでにアップグレード完了1号 KF-16V機体がアメリカでの最終テスト中です。

//nownews.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20190308601002

KF-16Vの戦闘機は、AN/ APG-83レーダーと最新の任務コンピュータおよび中央下側のディスプレイが追加された新設計のデジタルコックピットと自動地上落下防止装置などを採用し、現存するF-16系列戦闘機の中で最も進化した姿を示している。
638.名無しさん:2019年08月22日 15:08 ID:JMUKFbRj0▼このコメントに返信
日英で新型ミサイル作ったから、今度は日本のレーダーやセンサー入れて無人機の共同開発とかしないのかな?
639.名無しさん:2019年08月22日 15:32 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
ミーティアにしてもAIM-120CにしてもAAM-4Bと被るから、対ECM用として考えて主体はAAM-4Bと普通に日本なら考える。
AIM-3にしても、既にマッハ5以上のタイプと長射程のタイプを開発中だ。
長射程は、対地も兼用するとか。
640.名無しさん:2019年08月22日 15:33 ID:8Neir2wT0▼このコメントに返信
※638
アメリカとイギリスに日本の役割は?
単純な黄色のATMが必要なものに過ぎない。
単純な日本は黄色ATM
久保英雄のような境遇である。
641.名無しさん:2019年08月22日 15:36 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
ASM-3だねw
いずれにしても、国産機に力を入れて行くのはソースもF-1で開発済でF-2で完成形になっているから、国産兵器を使うにはここは譲れない。
だから、新F-4とF-3は輸出はともかく純国産に拘って欲しい。
642.名無しさん:2019年08月22日 15:51 ID:0rCf.yo20▼このコメントに返信
※641
日本なんかには開発は無理だ。
日本軍は小火器の開発が下手ですが、それはなぜですか?

歴史を見ると、旧軍から陸自に至るまで常に下手くそで
643.名無しさん:2019年08月22日 16:17 ID:.GElLz8g0▼このコメントに返信
3Dプリンターで機体を制作。エンジンは原付のエンジンでレシプロ。胴体内に火薬のみ搭載の特攻型もしくは対地対艦ミサイル積んだ攻撃型。対地対艦どっちでも使える優れもの。
現地までの護衛には対空レーダーとSAM4発搭載した防衛型。
F35が前線で目となってこれら全てをAWAXSが統括し、敵国へ侵攻。
これなら1千億も有れば量産できるで。パイロットもいらんし、態々飛行機の為に基地を作らんでもいい。直線道路で有ればどこからでも飛ばせる。
ミサイルキャリアーの過多が空戦の勝敗を分ける世界になるんだから、こんなんでいいべ。新鋭機を作る意味何かもうないよ。
644.名無しさん:2019年08月22日 18:11 ID:GbcPVuYh0▼このコメントに返信
※641
F-2の退役を考えると今後10年以内に試作機ができていないといけないのだが情報がほとんど出ない不思議
645.名無しさん:2019年08月22日 18:22 ID:Sc2KNjWO0▼このコメントに返信
例え15兆円だとしても、
政府の国内向け且つ富国強兵向けの財政出動であるので
特に惜しくはない。
開発に協力しない企業や大学が政府調達から干されるくらいの勢いでやって貰って構わない。
スパイ防止法制定もよろしく。

646.名無しさん:2019年08月22日 19:17 ID:T.XeUFnZ0▼このコメントに返信
※642
あんだけ評判が良かった有坂銃を無視ですか(´・ω・`)
647.名無しさん:2019年08月22日 19:51 ID:mOwlZgkE0▼このコメントに返信
超鬼激安
648.名無しさん:2019年08月22日 20:28 ID:2MeW6vx10▼このコメントに返信
※642
上を全く読まず※641だけ見て書いていますね。
根拠は上にずっと書いてあります。
小火器と飛行機は関係ありませんし、小火器も89式は30年もトラブルも無く名銃ですよ。
649.名無しさん:2019年08月22日 20:39 ID:GbcPVuYh0▼このコメントに返信
※648
基本的に何も調べないで妄想を垂れ流してるだけだから相手しない方が良いよ
650.名無しさん:2019年08月22日 21:27 ID:ap0FIOTG0▼このコメントに返信
むしろ思っていた額の半分くらいだったから、そんな額で大丈夫か?と心配になる。
651.名無しさん:2019年08月22日 21:38 ID:86edlwhC0▼このコメントに返信
※626
そりゃあ既存の火器管制システムでは誘導用には使わない周波数の電波を送信するんだから、追加でアンテナが必要だろう。
別に国産でなくとも同じような事をやろうとしたら結局は後付けだろ?
652.名無しさん:2019年08月22日 23:51 ID:Rhl7ApB80▼このコメントに返信
※651
たぶん気が付いてないんだろうけど、あなたは話の最初の方で無改造のまま日本製のミサイルがポン付できるみたいな言い回しをしてるから話が噛み合ってないんだよ。
653.名無しさん:2019年08月23日 00:26 ID:ND8.D9NJ0▼このコメントに返信
※652
ん?
それ本当に自分か?
654.名無しさん:2019年08月23日 01:54 ID:h1GcRa3i0▼このコメントに返信
※640
>単純な黄色のATM
その単純な黄色のATM未満の人が単純な黄色のATMの皮被ってるんですよね?、あなたの日本語気持ち悪いですね
655.名無しさん:2019年08月23日 07:49 ID:AB1CtPvB0▼このコメントに返信
※654
震災で疲弊している国に金よこせと言ってきて世界をドン引きさせたが抜けていますよ。
656.名無しさん:2019年08月24日 09:20 ID:ImtXQD610▼このコメントに返信
1兆5000億円と言うことから考えて、大きな改造は無いと思われる。
ライセンス料とか純国産なので要らないから1機80~100憶円だろう。
105機5飛行隊分の生産として、100億円で1兆500億円。
純粋な開発費は4500億円だ。
F-3用に開発した新レーダーをそのまま付けて、J/AGP2改で武装とリンクさせF-9を載せる事で変わる飛行特性をアビオニクスで調整する。
元が有るから出来る事で、これくらいなら4500億円で収まると思う。
657.名無しさん:2019年08月24日 09:36 ID:ImtXQD610▼このコメントに返信
飛行特性は2基にすれば少し未知の世界だが、1基でもドライ8t弱→11t以上AB10t→15t以上とスーパークルーズ獲得とペイロード8t→10~12tと変わる。
F-16より翼の大きいのが、推力を得て大きく変わるだろう。
658.名無しさん:2019年08月24日 13:41 ID:ImtXQD610▼このコメントに返信
それと推力のお陰で、離着陸距離が短くなる。
2基積むなら、半分以下も考えられ艦載機の目もあるな。
今は衛星時代で、正直全ての艦隊は位置がバレバレ。
なので、艦載機がステルスである必要はそれほど高くない。
659.名無しさん:2019年08月25日 14:12 ID:ppx8OqTy0▼このコメントに返信
韓国フィリピンに無償で供与した軍艦は、この軍艦は、フィリピンで最も強力な軍艦です。

韓国はこの戦艦のようなCLASSの軍艦2隻をフィリピン無償で供与し、ベトナム、コロンビア、チリ、インドネシア、パナマ、メキシコに無償で供与しました。

ttps://youtu.be/2gdr2irVkfY
ttps://youtu.be/tDSDSXk-MTM
ttps://youtu.be/z33steqH2aA
ttps://youtu.be/CjZPt3dv3N8
660.名無しさん:2019年08月25日 14:14 ID:LFMYmjgq0▼このコメントに返信
韓国フィリピンに無償で供与した軍艦は、この軍艦は、フィリピンで最も強力な軍艦です。

韓国はこの戦艦のようなCLASSの軍艦5隻をフィリピン無償で供与し、ベトナム、コロンビア、チリ、インドネシア、パナマ、メキシコに無償で供与しました。

ttps://youtu.be/2gdr2irVkfY
ttps://youtu.be/tDSDSXk-MTM
ttps://youtu.be/z33steqH2aA
ttps://youtu.be/CjZPt3dv3N8
661.名無しさん:2019年08月25日 14:23 ID:0U.57ptY0▼このコメントに返信
※[米国上院、韓国にF-35戦闘機を130台までの承認なしで販売]

米国上院で韓国にF-35をステルス戦闘機を承認せずに130台まで購入できるように事前承認してくれました。産経新聞
662.名無しさん:2019年08月25日 19:05 ID:Ag.g3..30▼このコメントに返信
いや、もう絶対テンペストでしょ

ただし、参加国はうんと減らす必要あり。
ユーロファイター開発のトムとジェリーみたいな企業間国家間争いやってたら
100年経ってもできやしない。

アメリカに言い訳する為にノースロップのYF23ベースということにして
(ホンダジェットを作り始めた時と同じ手法ね)
BAe + ロールス + 三菱 +IHI、富士重
でさっさと作る。
663.名無しさん:2019年08月25日 21:50 ID:wnvO7ALp0▼このコメントに返信
まあ単独開発にはならんと思う。
日米になるか日英になるか日米英になるか知らんが、無人機化してミサイルのステルス性と射程を伸ばして欲しい。
せっかく高性能カーボンが無尽蔵に手に入る国だし。

そっちの方が相手の船乗りにしたら怖いと思うわ。
664.名無しさん:2019年08月26日 11:07 ID:NgDrxfH30▼このコメントに返信
エンジンは既に出来てるし、概念設計・デジタルモックアップも出来ている。
炭素繊維は価格が下がっているし、レーダー開発も窒化ガリウム系で順調。
フライ・バイ・ライトは既に実用化済み。
懸念のアビオニクスや兵装は徐々に拡張していけばいい。
とは言え、無人化なども見据えた第6世代の基本概念がまだ確定していないのがなぁ。

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