2019年08月20日 21:05

「資本主義国、格差は当然出来上がるものやで」 ← ぼく「なるほど」

「資本主義国、格差は当然出来上がるものやで」 ← ぼく「なるほど」

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引用元:「資本主義国、格差は当然出来上がるものやで」 ← ぼく「なるほど」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566224729/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:25:29 ID:9th
ぼく「でもなんでニキ達は金持ち側方で語るんだい? なんで?」

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:27:24 ID:sB1
金持ち(資本無し)

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:27:58 ID:9th
君らも庶民かもしくは学生だろう?
ならなんで格差社会を肯定するんだい?
今の世の中、9割方は庶民やろ?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:30:12 ID:Vww
>>8
いわゆるボリューム層は必ずしも肯定してへんやろ

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:28:22 ID:02r
金持ちではなく中流が底辺を叩いて鬱憤晴らしてるだけやで

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:28:28 ID:reQ
資本主義は完璧じゃないけどこれに代わるものもないしな

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:28:59 ID:0an
社会主義国「格差は当然出来上がるものやで」

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:29:09 ID:aBD
金持ちが世の中動かしてるからしゃーない

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:32:00 ID:9th
>>13
しゃなくないやろ?
投票一発で政権交代するもんやで?

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:32:45 ID:du3
>>21
政権交代起こさなあかん理由が皆無定期

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:33:37 ID:xI0
>>21
政権が資本主義社会作ってるわけじゃないやろ

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:36:42 ID:02r
>>26
バランスとる役目はあるやろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:29:46 ID:79A
それを許容できるのは金持ちがわだけやろ

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:35:30 ID:bJM
そもそも庶民と金持ちって考え方が短絡的にもほどがある
庶民っつっても度合いがバラバラだろ

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:37:15 ID:sB1
>>31
どれほどホワイトカラーで稼ごうと所詮有産階級と無産階級やぞ

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:38:19 ID:SH1
でもみんなiPhone手放せないしAmazon使うし商店街じゃなくて大手スーパー行くよね
資本主義を助長してるのは消費者側も一緒なんやで

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:39:32 ID:bHH
生き物は競争によって活性化するんだよなぁ
よって資本主義は神であり生物の本質に背く共産主義は屑ってはっきりわかんだね

99: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:10:05 ID:jue
日本人気質と資本主義はそもそも相性悪い

ルールと再分配ありきの資本主義なのに国家はブラック企業やコンプラガン無視企業になあなあの対応、庶民の税金は上がるけど企業の税金は優遇

義や和(笑)を重んじる日本人は労働者は経営者に雇われてもらったありがたみを持って働く!もちろん定年まで!って考えだけど、資本主義は真逆で義や和なんかなかろーが仕事できる奴に金回して野球でいうトレードFAをしまくるべきで定年までいる必要なんかない

あとは競争、金稼ぎは悪って考えもアカん
むしろ競争して稼いで資本主義社会の歯車をどんどん回さないと錆びついてまう

102: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:12:43 ID:Q1W
>>99
でも共産主義やるにしても偉い人に無能が多いから厳しくない

105: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:15:38 ID:jue
>>102
共産主義は成り立たせる事自体不可能やろ
70年代~80年代くらいまで騙し騙しやってたけど結局ほぼ崩壊
かといって今の資本主義も欠点まみれ
もう人類滅びるしかないんちゃう?

107: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:16:59 ID:RMx
>>102
再配分って言葉から一足飛びに共産主義とか言い出すから拝金主義者が増長するんだよ
社会主義と共産主義を分けて考えなあかんで

138: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:33:02 ID:Q1W
でも革命起こして革命前よりみんな幸せになりましたってことも無いんちゃうか

145: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:34:35 ID:r22
>>138
歴史なんて三歩進んで二歩下がるもんやで

158: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:37:18 ID:huK
というかイッチの疑問って資本主義がなぜ糞かってことやなくて抑圧されてるはずの労働者階級がなぜ現在の体制を維持するような資本者階級に有利な考え方をするのかってことやろ

162: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:39:36 ID:r22
>>158
ワイはずーっとそれについて考えて結論を得たから知ってるで

「善意によって社会が構築されてるから」や
労働者は「善意によって資本者を擁護すれば資本家も労働者を守る」という信用を持っているから「労働者が資本家を擁護する」という環境が作られるんやで

166: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:40:41 ID:Nkl
>>162
それが今現在、世界全体で崩壊してまったんやな

168: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:41:31 ID:r22
>>166
まだやで

崩壊はしていない
ただ既存の社会制度は資本家と労働者階級の対立を前提としてるから歪みが出ているだけ
この先は力を持つ資本家が労働者を酷使しだすだけや

174: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:42:48 ID:Nkl
>>168
対立も何も、日本では組合がほとんど成立してすらいないんやからすでに壊れてるやん

184: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:45:03 ID:r22
>>174
その「労働者が抱く資本家への信用」が崩壊していない限りこの歪みは広がり続けるだけやで
その信用が崩壊しないように資本家は労働者をやりがいで飼い殺しにしてるわけやからな

その先はワイにもわからんが

169: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:41:43 ID:jue
>>162
日本は一応終身雇用の保障と年功序列での昇給の約束でそれを保ってきたけどだんだん崩壊してきてるわね

178: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:43:38 ID:r22
>>169
せやで
だから必ず社会の変化は起こるんや

でもお前らはバカだから戦争とか人殺しとか過激なことが起きない限り激動の時代に生きてる自覚すらなくヘラヘラしてるんやで

179: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:43:44 ID:Q1W
ブックオフで読んだ20、30年とか前の本に年功序列は段々ポスト増やさな成り立たんのやから持続しっこないって書いてあって草生えた

183: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:44:58 ID:jue
>>179
ワイと全く同じ体験してて草
昭和40-50年代の経済書ですら終身雇用クソ!って言ってるからな

187: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:45:37 ID:jcs
>>183
もう崩壊なんてわかってたんだよね

181: ■忍【LV4,キラーアーマー,RE】 19/08/20(火)00:43:52 ID:GFX
昔は共産革命の恐怖が現実的な話だった。だから支配層は労働者に歩み寄ってガス抜きする事でそれを抑えた。ところが共産革命なんてもう非現実的になったので労働者に気を使わなくてよくなった、それが現代。

そして共産革命は起きないけど、何も失うモノがない無敵の人が大量発生で自爆テロをやりだしたのが今や

188: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:45:39 ID:2lj
>>181
そんな奴らはっきり言って些末やろ

224: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:55:39 ID:Q1W
成金になるの狙うってリスクに対する感性壊れてなきゃ無理だよな

226: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:56:02 ID:OMe
宝くじ当てたらええねん

233: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:57:53 ID:jcs
なんで権力者側につくか というと
自分を直視したくない というのもあるんや
負け犬である自分を直視するより
強いものの一部になることで、錯覚したいんやで

240: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:59:08 ID:r22
>>233
なんだっけ個の心理

確か名前付いてたんよな

245: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)01:00:59 ID:jcs
>>240
ついてたよな
忘れたけど、ストレスへの対応かなんかか

264: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)01:04:31 ID:isc
ガチな話すると
思想だとか社会の仕組みを考えることができる人間は
社会的地位が高かったり金銭的な余裕がある人間に限られるんやで

340: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)01:38:26 ID:elb
ルール作る側の金持ちに都合がええシステムは残るってことや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.アッシュ™️:2019年08月20日 21:06 ID:lcYRIEN70▼このコメントに返信
玊袋がかゆい
2.名無しさん:2019年08月20日 21:11 ID:dtH3aWFr0▼このコメントに返信
原始人にでもなるつもりなのかな
3.名無しさん:2019年08月20日 21:11 ID:JUhX3u6l0▼このコメントに返信
共産主義は、国民から人権と自由を奪い、そしてその格差を固定化する。
4.名無しさん:2019年08月20日 21:11 ID:fbenPmsG0▼このコメントに返信
どの社会のケースだろうが最終的には格差は生まれるやろ
そこまで人間出来て無いよ、ある程度腹黒い連中じゃないと上には立てんしな
中露のトップ見ても明らかやろ
5.名無しさん:2019年08月20日 21:12 ID:2s5a6nOY0▼このコメントに返信
乞食でも手持ち全財産を守ろうとする。これが社会主義が理想である理由。
6.名無しさん:2019年08月20日 21:14 ID:ftdKvr2d0▼このコメントに返信
古代中国もギリシャもローマも、資本主義ではありませんが、格差は大きかったでしょう。
7.名無しさん:2019年08月20日 21:15 ID:86uy.kQu0▼このコメントに返信
資本主義でも共産主義でも
所詮は、社会維持のために底辺職は必要で
各々のロジックで決められた者が、その職に就くことになる
8.名無しさん:2019年08月20日 21:15 ID:wa5T2RIh0▼このコメントに返信
共産主義だって格差生まれるのになんかやたら資本主義だけ攻撃するよな
格差が生まれるのは人の限界なんだから人である限り格差はあるんだよ
9.名無しさん:2019年08月20日 21:16 ID:8B3Bnc6d0▼このコメントに返信
人間に欲がある限り格差は生まれる
欲がない奴は死んでる奴だけ
10.名無しさん:2019年08月20日 21:16 ID:DPzoZwwl0▼このコメントに返信
格差ってそもそも悪だと思わない、無ければ働く原動力すら奪ってしまいかねないから
11.名無しさん:2019年08月20日 21:16 ID:MUXxK8Uk0▼このコメントに返信
 実在の現象や状況を事実として理解することと、それを良いと考えているかは全然別の話だろうに。
「人は誰でもいつかは死ぬ」ことを事実として理解する者は、皆死にたがっているとでも言うのだろうか。
12.名無しさん:2019年08月20日 21:18 ID:NTp5Vted0▼このコメントに返信
ぼく君がはじめからイチャモンつける気なのは理解できたよ
13.名無しさん:2019年08月20日 21:20 ID:8KUZzo6c0▼このコメントに返信
自身に金がなくとも資本主義による世界的格差の恩恵を受けてるからだろ
14.名無しさん:2019年08月20日 21:20 ID:xVuQkty20▼このコメントに返信
相対的貧困とかアホなこと言ってる
それより巨大企業が政府を超越しそうなのがヤバいわ
15.名無しさん:2019年08月20日 21:21 ID:vDRyz1V70▼このコメントに返信
ここで共産主義が……って持ち出すやつは、非武装中立に反対したら軍国主義者呼ばわりするような極端な話ししてるってわからないのか?
資本主義で格差が広がりすぎたから抑制手段として社会主義が生まれたのに、その社会主義攻撃したら格差広がるしか無いじゃないか
16.名無しさん:2019年08月20日 21:23 ID:ACgy2BjI0▼このコメントに返信
世の中を知らなすぎ。日本でインターネットやってんのは、世界の平均をはるかに上回る富裕層だよ。超富裕層基準で話してるのはお前じゃん。今日もまた正しいのは社会で間違っているのは自分自身でしたね。
17.名無しさん:2019年08月20日 21:24 ID:cQD6rxw70▼このコメントに返信
格差は存在するものだけど、表面化すると社会不安を煽るだけだからな
富裕層は貧困層が怖いので高い壁を作り、自分達だけのコミュニティに貧困層が入るのを排除する
貧困層は富裕層との差異を目の当たりにして不満やストレスを感じる
日本はまだ格差が表面化していないけれど、これ以上富裕層の囲い込みが広がるとヤバいやろなぁ
18.名無しさん:2019年08月20日 21:24 ID:qIuID8af0▼このコメントに返信
とりあえずがんばれよ
19.名無しさん:2019年08月20日 21:24 ID:v8Z.2cTX0▼このコメントに返信
いつか成功するチャンスがあるからってので洗脳されてるとこはある
確かに嘘じゃないんだが、成功する人と転げ落ちる人の割合考えればバーターな気もする
20.名無しさん:2019年08月20日 21:25 ID:xVuQkty20▼このコメントに返信
そもそも資本主義が良いんじゃなくて民主主義と相性が良いのが資本主義だし
実際には日本含めて先進国は修正資本主義や社会民主主義になってるわ
21.名無しさん:2019年08月20日 21:25 ID:toDpUSU.0▼このコメントに返信
貴族社会も無い、カースト制度も無い、努力さえすれば報われる最高の環境
勉強だけ頑張れば金持ちになれるのに何が不満なんだ?
貧乏がイヤならなんで努力しなかったんだ?
22.名無しさん:2019年08月20日 21:26 ID:86uy.kQu0▼このコメントに返信
共産党は当然共産主義国家でもやっていけるし
資本主義社会に存在してもやっていける
党幹部は本を書くと個人所得になるようで
相模原市城山に別荘を所持することも可能だ
23.名無しさん:2019年08月20日 21:26 ID:sq9OQpH50▼このコメントに返信
資本家が労働者を搾取するのが資本主義
国家が労働者を搾取するのが共産主義

会社が芸人を搾取しているのが吉本興業
24.名無しさん:2019年08月20日 21:26 ID:H.SLTVys0▼このコメントに返信
言いたかないけど商店街に行かず地元の大手スーパーに行くって悪いことか?
Amazon一辺倒はアカンと思うが
25.名無しさん:2019年08月20日 21:27 ID:iT1AdFut0▼このコメントに返信
中流って資本家側やで
間違っても雇われ労働者ごときが呼ばれる地位じゃない
26.名無しさん:2019年08月20日 21:27 ID:EvpJuSTb0▼このコメントに返信
実は、アメリカこそが共産主義の隠れた本山でした。
27.名無しさん:2019年08月20日 21:29 ID:xVuQkty20▼このコメントに返信
※17
ピケティの言ってる通りやな、彼は左翼(日本含めて)に良いように利用されて学の方に閉じこもっちゃったけど
あと格差言ってるも結局は絶対的貧困、時代にあわせた絶対的貧困が問題だわ
28.名無しさん:2019年08月20日 21:32 ID:LwQjoGSw0▼このコメントに返信
※25
雇われでも中流になれるというのは国が豊かということだ
29.名無しさん:2019年08月20日 21:33 ID:JCePaldl0▼このコメントに返信
MMTやれば資本主義だけどマイナス面は補われてバランスがいい
30.名無しさん:2019年08月20日 21:36 ID:DvFqJXPf0▼このコメントに返信
ゆうて資産階級なりたいんか?って言ったらリスクが高すぎてやりたないんやろ?
それとも資産階級ってノーリスクだと思っるんだろうか
31.名無しさん:2019年08月20日 21:37 ID:Or7bp34k0▼このコメントに返信
そもそも庶民は明日のことよりも今日しか考える余裕がない
余裕って大切
32.Jhon Doe:2019年08月20日 21:37 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
ここっていつも、なんで資本主義の対義語が社会主義でなく、共産主義なんだろうかと。。。
そしてなぜか現れる、意味不明、独裁。王政資本主義はある、っちゅのに。
33.名無しさん:2019年08月20日 21:37 ID:7ee7.jBO0▼このコメントに返信
一国二制度
上級は社会主義
下級は資本主義
34.名無しさん:2019年08月20日 21:37 ID:qnsNoxM00▼このコメントに返信
日本は世代間格差が問題なだけで、本当の格差は諸外国に比べて緩いと思う。
貧困国の貧困層なんてワンチャンすらないから。
35.名無しさん:2019年08月20日 21:38 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
マルクス<「共産主義で格差が無くなるとは言っていないぞ」
36.名無しさん:2019年08月20日 21:39 ID:dusGTvjd0▼このコメントに返信
個人の能力の時点で大きく差があるし競争しない人間なんていないんだから格差をなくすこと自体が無理筋
ありとあらゆる社会制度が嫌で打開策もないなら人間やめとけ
37.名無しさん:2019年08月20日 21:40 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
中流階級と中産階級は本来全く別物やで。
金融商品の発達で境目が判り難くなったというだけで。
38.名無しさん:2019年08月20日 21:41 ID:l.H7fMHX0▼このコメントに返信
人の上に立ち、その立場を維持するには金と権力と力が必要なんだわ
中間層はそのバランスに偏りがある
39.名無しさん:2019年08月20日 21:42 ID:pUiJd7wB0▼このコメントに返信
>>10
>格差ってそもそも悪だと思わない

同意
格差ってのは平等の下に成り立っている結果
格差を否定したい人ってのは恐らく公平を基準にしているからだろう
公平と平等をしっかりわかっている人なら資本主義を批判したりはしない
40.名無しさん:2019年08月20日 21:42 ID:Or7bp34k0▼このコメントに返信
修正資本主義か現状ベター
そして中国は統制擬似資本主義
41.名無しさん:2019年08月20日 21:42 ID:34uxxg5A0▼このコメントに返信
共産主義は原爆や東京大空襲以上に殺してるんだよなぁ。
42.名無しさん:2019年08月20日 21:42 ID:r6L11WzC0▼このコメントに返信
謎な岡田眞澄の肖像
43.名無しさん:2019年08月20日 21:43 ID:0q7VeYby0▼このコメントに返信
つまりは、頑張った人も頑張らない人も頑張れない人も皆平等でいましょう!って感じにしたいと?
44.名無しさん:2019年08月20日 21:44 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
>金持ち(資本無し)
このコメが的確だな、金持ちと資本家は本来は別物。
45.名無しさん:2019年08月20日 21:46 ID:r5UqT6Aw0▼このコメントに返信
年功序列と終身雇用で富の再分配を企業に丸投げしたのがまずかった。
再分配はあくまで政府主導にするべき。
46.名無しさん:2019年08月20日 21:47 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※43
マルクス<「そんな事は言った憶えが無いぞ」
農民に農地を平等に分配したとする、能力差による収穫量の違いが出るのは当然。
47.名無しさん:2019年08月20日 21:49 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※32
資本主義 vs 共産主義
個人主義 vs 社会主義
社会進化論だと社会主義を共産主義への過程と定義しているからややこしい。
48.名無しさん:2019年08月20日 21:49 ID:2s5a6nOY0▼このコメントに返信
※44 確かに日本にはゼコい金持ちばっかで、戦前の二宮尊徳や戦後の小林一三の様な本物の資本家がいなくなったなぁ。
49.名無しさん:2019年08月20日 21:50 ID:3l3cATMs0▼このコメントに返信
色んな国で格差の拡大が問題になってるけど、日本の格差は「世界で言う格差」って言うほど酷くない。ただ、日本の格差の原因は、経済や生活を維持するためには他国から資源を調達すり必要があり、普通に生きてるだけでも他国よりも金がかかる事や。
生きる為に金がかかるからイノベーションで外国相手に儲けやなあかんのに、未来のために教育や科学技術に金かけやんと、今のために社会保障に金かけとる。

金がかからないように生活レベルを下げる、海外に金を払わなくてもいいようにエネルギー開発する、イノベーションで稼ぐ力をつける。
このどれかを、それ以外でも良いが選択しやんと構造的に少子高齢化が落ち着いてもどんどん貧乏&人口減少になるで。

ちなみに、米国と手を切って中露と手を結べば、中国人の流入とロシアからのパイプラインで経済と人口の数字だけは改善するで。日本であり続けるかは微妙やけど。多分民族浄化と臓器工場が活発になるやろうな。
50.名無しさん:2019年08月20日 21:50 ID:OFvSPoNY0▼このコメントに返信
みんなで貧乏になるのと、一部だけ金持ちになるのはどっちがいい?って話だろ
限りなく薄いけど、可能性があるだけ後者がマシ
51.名無しさん:2019年08月20日 21:50 ID:cvOFWWxa0▼このコメントに返信
「共産主義っていいよな?」
「BIっていいよな?」
「日本はオシマイ!」
「死刑反対!」
「坂本龍馬はただの武器商人!」
「熊に勝てる?」
「腕時計って必要?」
「長財布と折り畳み財布どっちがいい?」

こういうの以外の話題をお願いしたい・・・・
52.名無しさん:2019年08月20日 21:50 ID:sq9OQpH50▼このコメントに返信
※26
アメリカの労働者は、自ら株式などで年金を運用しているので、
労働者と資本家の両方の特性を備えている
53.名無しさん:2019年08月20日 21:52 ID:6ZGl91OR0▼このコメントに返信
共産主義「(神である支配者以外の)格差無くしたで」←全員貧乏
54.名無しさん:2019年08月20日 21:53 ID:7ee7.jBO0▼このコメントに返信
人口が増える未来が全く見えなくなるまでの格差はあかんわな
55.名無しさん:2019年08月20日 21:53 ID:sq9OQpH50▼このコメントに返信
帝政ロシア (封建主義)
  ↓
ソビエト連邦(共産主義)
  ↓
ロシア共和国(自由民主主義)
56.名無しさん:2019年08月20日 21:54 ID:qA3aorAp0▼このコメントに返信
>>4
うむ、その通りだね。
人は平等ではないし欠陥品は生まれてしまうからな。
優秀な人が富を得る社会であるべきだと思う。
つまりニートは悪。
57.名無しさん:2019年08月20日 21:55 ID:cee3oBFn0▼このコメントに返信
そりゃ資本主義で格差がある中での下の方でも東ドイツのような共産主義の民の有様よりはなんぼかマシだからよ
場末の居酒屋で安酒かっくらいながら社会不満を愚痴れる世の中から社会不満口にしたらとっ捕まって殺される世の中なんて誰が移りたいよ?
58.名無しさん:2019年08月20日 21:58 ID:iZlxvaIB0▼このコメントに返信
※35
マルクス自体がニートだしな。
59.Jhon Doe:2019年08月20日 21:59 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※47
個人主義ってのは、自由主義ってことでよい?
どちらかというと、たすき掛けしちゃってる気がするな。。。
60.名無しさん:2019年08月20日 22:00 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※30 も的確ですね。
労働者は労働力と引き換えに利益を得る。
資本家はリスクと引き換えに利益を得る。
格差格差と言うけど、誰がリスクを負うのか?
61.名無しさん:2019年08月20日 22:01 ID:2s5a6nOY0▼このコメントに返信
※50 前者はこれからの日本、後者は今の中国
   米国はと言うと、「主要企業団体が、株主利益最優先方針を見直し、顧客や従業員、取引先、地域社会、
   関係者すべての利益のために経営する」と発表
   結局は、従来の日本式経営にシフトする。日本は小泉・竹中・安倍に踊らされて自滅しただけ。
62.名無しさん:2019年08月20日 22:01 ID:ZupewQXx0▼このコメントに返信
他の国に比べたらマシ
そう言いながら落ちぶれ続ける日本
63.名無しさん:2019年08月20日 22:03 ID:Me6yf4cZ0▼このコメントに返信
ケーキをな、ケーキを100人で分けるんだけど4人ぐらい1/8づつも取る奴がいて
残りの96人は残り半ホールを分けるんやけどペラッペラや

理想的な社会主義国はケーキを皆で100分割する
ペラッペラや
64.名無しさん:2019年08月20日 22:04 ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信
>>10
下限値の設定に問題があるんだろう。

その下限値が結婚も出産もできないレベルだから今日本は少子化で滅亡しかかってる。

格差は問題じゃない。下限値が低過ぎる事が問題なんだよ
65.名無しさん:2019年08月20日 22:04 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※59
自由 vs 統制
民主 vs 専制
こんな対になるかと。
個人主義ってのは個人の利益最大を目指す、アダム・スミスによると「神の見えざる手」が働くらしい。
社会主義ってのは社会の利益最大を目指し、個人の利益は軽視される。
66.名無しさん:2019年08月20日 22:06 ID:8S1MIklP0▼このコメントに返信
>>21
そもそも、生まれたくなった人にどう説明すんの?
67.名無しさん:2019年08月20日 22:07 ID:8S1MIklP0▼このコメントに返信
>>66
訂正。
そもそも生まれたくなかった人にどう説明すんの?
68.名無しさん:2019年08月20日 22:07 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※61
「主要企業団体が、株主利益最優先方針を見直し、顧客や従業員、取引先、地域社会、関係者すべての利益のために経営する」と発表
これ言い出したの日本人、原丈人ですよ。澁澤資本主義に組み込まれています。
69.名無しさん:2019年08月20日 22:07 ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信
>>21
死ぬほど努力しないと結婚も出産もできないというのはヤバイだろ。せめて世代の再生産は当たり前にできないと国が滅びるわ
70.名無しさん:2019年08月20日 22:10 ID:6ZGl91OR0▼このコメントに返信
っていうか共産主義って支配者がパーフェクト超人なら上手くいくって思ってる奴多いけど
労働者の能力も全員ほぼ同レベルじゃないと成立しないから。
現在共産主義名乗ってるとこで共産主義体制のとこなんて実は一つも無い。
学生運動が目指してたものは夢の中にしか存在しない。
71.名無しさん:2019年08月20日 22:11 ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信
格差が悪いんじゃない下限値が低すぎるのが問題なんだ。

下限値とは当たり前に結婚し、子供を2人以上持って軽自動車1台程度は保有して2000万円ぐらいの家に住む。

これが下限値でなくてはならんのだ。年収で言えば400万円と言ったところだろう。
72.Jhon Doe:2019年08月20日 22:11 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※65
なるほど、でも、違う解釈できちゃうよ。
> 自由 vs 統制
アダム・スミスの自由主義・(経済における新自由主義) vs. 共産主義 と言えそうだね。

> 民主 vs 専制
これは、ちょっとどっちとも言えない。
民主=資本主義国だから民主と言えない、社会主義国は「君主」を認めない共和。
専制=君主制資本主義(サウジとか)、社会主義国の多くは独裁(でもキューバは別かもしれん)
73.名無しさん:2019年08月20日 22:13 ID:AkQNLpfS0▼このコメントに返信
じゃあ、どんな社会なら格差がなくなるのかと。
格差がない社会など存在しないぞ。
74.名無しさん:2019年08月20日 22:13 ID:SPWgz.Cm0▼このコメントに返信
※64
同意。問題は格差にあるんじゃなくて、下層が下層過ぎる事にあるんだと思う。ナマポなんて非生産的な事に金使うんじゃなくて、もっと下層階級を引き上げるような政策をとる必要があるんじゃないかと思うわ。
75.名無しさん:2019年08月20日 22:14 ID:XXEGJLNS0▼このコメントに返信
資本主義は人間の活力引き出す上手い制度だけど、能力者が寡占してしまう。
国家は資本家から税金を徴収し、平凡な能力者に再分配する。
今は大株主が政治屋を買収して抜け道を作り、脱税している。
資本家や大株主は納税の義務を果たさなければならない。
タックスヘイブンは重罪にすべきだ。
76.名無しさん:2019年08月20日 22:15 ID:AkQNLpfS0▼このコメントに返信
※15
抑制手段??
資本主義よりはるかに格差が大きいのが社会主義だぞ。
支配層だけ贅沢尽くし、それ以外は奴隷。
そして社会全体としても資本主義よりはるかに貧しくなる。
ソ連がどうなったか見ろ。
77.名無しさん:2019年08月20日 22:15 ID:yHxku..n0▼このコメントに返信
制度の公平性を信じている人間は、結果の不平等にそれほど不満を抱かない

ソシャゲ見てるだけでもわかるじゃん。大抵のゲームにはランキング制度があるし、
ランキングで上位に入れるやつなんかいつも少数だけど、ランキング制度そのものに
文句つけるやつは殆ど居ない。例え普段下位に甘んじている奴であってもだ
それはゲームのランキング制度の公平性を皆が信じているからだし、もしランキングが
なくなって「公平」になったら、逆にゲームがつまらなくなることを皆が知ってるから

ランキングそのものに不満を持つのは、ランキングの公平性を信じていないやつだけ
だからそこから生まれる格差も是認できない。スレ主はその口だろうな
78.名無しさん:2019年08月20日 22:15 ID:wa5T2RIh0▼このコメントに返信
※63
一つのケーキを二人で分ける、だと解法はあるんだよな(一人に均等に切らせてもう一人が大きいと思う方を取る)
でも3人になった時点で無理
切る奴、最初にとる奴って「格差」が生まれていく
100人で一つのケーキを分けるとしたら、一つのケーキを100等分できる超越者と、100等分されてると信じれる私欲を捨てられる人間でないと無理

つまり「格差があるなんてずるい」って言ってる欲にまみれた人間が混じってる限り無理
79.名無しさん:2019年08月20日 22:16 ID:aXDZT5xX0▼このコメントに返信
はい結論がでました。

資本主義の問題とは格差ではなく下限値の問題。

具体的に言えば中卒高卒のドカタでもフルタイムで働けば年収400万円は確実に保証する社会にすべきという事。

もちろん企業がそれを出来ないなら国が下駄履かせても良いだろう。
80.名無しさん:2019年08月20日 22:17 ID:96DaS7cz0▼このコメントに返信
アメリカと比べりゃ格差なんて微々たる物、日本なんか社会主義的な手法結構取り入れてるから、問題少ない方だと思うよ

あと、組合がクソなのは組合が主体になってしまっている寄 生虫的な構成員の所為だよ。そいつらの所為で日産も潰れたし日本航空も潰れた
会社潰れる段になってまで企業年金の存続がどうとか意味不明、他は戦う気が無いとかやってたけど、雇用元が潰れちゃなんの意味も無いよ
81.名無しさん:2019年08月20日 22:17 ID:LMt6XVoX0▼このコメントに返信
※67
?その人に説明いる?

外国は知らんけど日本は努力すりゃそれなりに報われる国だろ
才能が皆無だったり運が絶望的にない人は諦めるしかないけど。ちな底辺
82.名無しさん:2019年08月20日 22:19 ID:yHxku..n0▼このコメントに返信
※75
能力者が、自身の有能さ寡占するのは別に問題ではない
問題は、一度勝ち上がった能力者は必然的に金や権力をたくさん持ってるわけで、
その力による"盤外戦術"で勝ちを永続させられるところ
法律が不当競争を禁じているのはそれが理由
それでも金持ちや大企業はやはり圧倒的に有利なんだけどね
83.名無しさん:2019年08月20日 22:20 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※72
組み合わせは色々出来ると思いますよ、不可能な組み合わせもあるかと。
共産主義と統制経済はセットになるので、自由経済とは対立概念になるでしょう。
ただ資本主義の中にも、公共料金や最低賃金など一部統制経済は入っていますから、対立概念にはならないと思います。
共産や社会は、民主と対立概念ではないので、本物であるなら共存可能なんですけど。
84.名無しさん:2019年08月20日 22:21 ID:GaZsKGNC0▼このコメントに返信
日本の所得税と相続税
生活保護とか調べれば
85.名無しさん:2019年08月20日 22:24 ID:7tXD9W3e0▼このコメントに返信
米63
そのケーキを作るのに一生懸命働いた人が多くもらえる4人になれるし、
一生懸命作ったおかげでケーキが数倍の大きさなのが資本主義だな
86.名無しさん:2019年08月20日 22:26 ID:nkqxoPtL0▼このコメントに返信
>>56
現社会で優秀ってことが今後の社会でも優秀とは限らないがな…
87.Jhon Doe:2019年08月20日 22:26 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※83
組み合わせに、民主とか独裁、専制をむしろ入れるから複雑化して議論が発散してると、自分は思っています。
経済主義(政治主義=民主だの独裁だの排除し)だけの話なら、シンプル。

新自由主義 vs. 共産主義
資本主義 vs. 社会主義

これだけだと思ってたので、資本主義 vs. 共産主義 を持ち出すと、
※59 でたすき掛けって言った意図です。
88.名無しさん:2019年08月20日 22:26 ID:QkVNxuD60▼このコメントに返信
確かに先進国に富が集中してるのは問題だな
89.名無しさん:2019年08月20日 22:26 ID:VBgsMLUc0▼このコメントに返信
限度を超えたら自己責任だろ
貧乏人を作り過ぎてそれがキレて襲われてもそれは自己責任
管理能力不足
格差があるのは当然だが何事にも限度はある
限度は貧乏人が感じるままに決まる
90.名無しさん:2019年08月20日 22:28 ID:wa5T2RIh0▼このコメントに返信
結局のところ、「格差がー」とか言ってるやつが求めてるのはベーシックインカムでしょ?
働かなくても一定の収入を保証しろってやつ(働かないのに収入とはこれ如何にって感じだが)
企業を全部国営化してAIつかって自動化したらできるんじゃないですかね(鼻ホジ
91.名無しさん:2019年08月20日 22:28 ID:TGE3gGD.0▼このコメントに返信
世界一格差があるのは中華人民共和国
人民の共和国?
92.名無しさん:2019年08月20日 22:29 ID:FGTUw39l0▼このコメントに返信
宝くじよりよほど競馬がマシという現実
93.名無しさん:2019年08月20日 22:33 ID:tKcTfqUU0▼このコメントに返信
鶏口と牛後、どっちか選べと言われたら、庶民はどちらを選ぶのかって話。
尚、選択肢に鶏後とか牛口とかは含まれないものとする。
94.名無しさん:2019年08月20日 22:33 ID:3Zh1qIbu0▼このコメントに返信
格差のない社会なんて無いやろ?

建前上、格差が無いはずの社会主義や共産主義国家の方が資本主義国以上に格差酷いで。
しかも、上級階級ですら資本主義の中流以下の生活レベルやし。
95.名無しさん:2019年08月20日 22:36 ID:yHxku..n0▼このコメントに返信
※90
BIは、格差を是認する制度やで
格差を否定するのは共産主義

BIはゲームに勝ち過ぎた富裕層が、キレた貧民に反逆されないために
「まあ参加料は俺が払うから、今後もゲームを続けようや」と促すためのもの

BIはむしろ資本主義を永遠に持続させるための制度だよ
共産主義とは思想的に真逆
96.名無しさん:2019年08月20日 22:36 ID:QiePiWNi0▼このコメントに返信
格差はもちろんあるけどチャンスは平等だから無問題。
97.名無しさん:2019年08月20日 22:37 ID:.V8iXKvW0▼このコメントに返信
>>3
キューバもそこそこ発展した国だったのに
共産革命のせいで国民総貧困になっちゃったもんな
格差があろうが努力した人間が報われるシステムのほうがいいわ
98.名無しさん:2019年08月20日 22:39 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※87
資本主義と共産主義の違いは生産財の所属だけ、と単純化しています。
資本主義を意訳するなら私産主義でしょうか、生産財の所有によって配当や賃料といった不労所得を得る。
不労所得を否定して、生産財を共有としたのが共産主義。
業種間で同じ労働負荷に対する利益の差が生じるので、それを平準化する統制経済とセット。

新自由主義の解釈は色々とあり、たぶん欧米では資本家の利益をもっと前面に出すと、日本では官主導から民主導へではないかと。
99.名無しさん:2019年08月20日 22:40 ID:R1Bp1SqB0▼このコメントに返信
※46
能力差は考えてても、豊かな土地とそうでない土地での収穫差は一切考慮しない片手落ちの馬鹿がマルクスだけどなwwwwww
100.名無しさん:2019年08月20日 22:42 ID:3.bF5.v70▼このコメントに返信
ポジショントークしてる訳じゃないから
能力高い奴が多く得るのは当然だろって価値観の人間が多いだけや
101.悪の総統:2019年08月20日 22:43 ID:D.WA.yhU0▼このコメントに返信
格差は出来ても仕方が無い
問題は生きる事すらできない人間がいる事だ
102.名無しさん:2019年08月20日 22:44 ID:R1Bp1SqB0▼このコメントに返信
※95
BIと共産主義なんざ頭の入れ替えがあるか無いか位の差しかねーよw
革命で入れ替え後に階級固定化が共産主義で入れ替えないまま固定化がBI
どっちも屑共の椅子取りゲームで自分が有利になるようにと反則したいだけ
103.名無しさん:2019年08月20日 22:46 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※99
同じ面積とは書かなかったでしょ、平等にとは土地生産性も考慮しての話。
104.名無しさん:2019年08月20日 22:47 ID:kQ6qgh5Y0▼このコメントに返信
法律は上級国民が作ったし上級国民なら飯塚しても捕まらない。
105.名無しさん:2019年08月20日 22:48 ID:P2FK.R7G0▼このコメントに返信
理想の資本主義:富裕層が全部の層を上に引っ張り、結果的に全員が競い合い豊かになる
現実の資本主義:富裕層が富を囲い、下にお金をあまり落とさない、競い合いで勝者になる確率は割と渋め

理想の社会主義:全員が等しく生活が保障され、競争ではなく全員で協力して豊かになる
現実の社会主義:格差が有っても「無い」と言え、和を乱す奴は「居ない」方が良い、結果が良くなろうが「競争」は禁止
106.Jhon Doe:2019年08月20日 22:48 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※98
社会主義も、資本主義と同じく生産財の所属は同じだから、差がない?
つまり、差があるとしたら不労所得でしょうか?

それとも、単に政治体制主義が違う?
※72 でも書いてますが、君主制資本主義は存在します。君主制社会主義は存在しませんが、専制・独裁はあります。
107.名無しさん:2019年08月20日 22:52 ID:yHxku..n0▼このコメントに返信
※102
警察もヤクザも腐敗したら一緒、みたいな話だな
BIと共産主義じゃ、思想的な背景や目指すところが全然違うよ

屑共がどうのこうのなんて言ってたら、社会制度の議論なんか不可能じゃん
それこそどんな制度であろうが「どうせ屑が反則するんだろ!」で終わってしまう
108.名無しさん:2019年08月20日 22:52 ID:iAFcEdzH0▼このコメントに返信
>>17
内戦が始まらなければこのまま自滅しそうなんだよねこの国
109.Jhon Doe:2019年08月20日 22:53 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※98
周囲とずいぶん違う話題、主導しちゃってすみません。。。。
社会主義も、資本主義と同じく生産財の所属は同じだから、差がないということでしょうか?
つまり、差があるとしたら不労所得でしょうか?

それとも、単に政治体制主義が違う?
※72 でも書いてますが、君主制資本主義は存在します。君主制社会主義は存在しませんが、専制・独裁はあります。
110.名無しさん:2019年08月20日 22:55 ID:ZeLzreuD0▼このコメントに返信
格差そのものは皆納得してるんだよ。
ただ、格差の在り方が理解できない、納得できないって人が多いんじゃないかな。
111.名無しさん:2019年08月20日 22:59 ID:wa5T2RIh0▼このコメントに返信
※107
それで終わったからソ連は崩壊したし中国は共産党が支配する社会資本主義になってるんじゃないのか?
112.名無しさん:2019年08月20日 23:06 ID:2s5a6nOY0▼このコメントに返信
※68 ありがとう。日本が発祥の「公益資本主義」と言うんですね。少し勉強します。
   もう日米は強欲資本主義から次のステップに進んだのかしら。陰謀論でも何かと耳にするし。
   そういえは、オリーブの黒川氏もこっち系かな。
113.名無しさん:2019年08月20日 23:07 ID:.TrSQZbA0▼このコメントに返信
日本で貧乏だと言っている奴はアメリカに行って来い。
2億人以上の年収1万$(約108万円)未満の庶民と会える。
その代わり、日本にはいない資産1兆円超えが10人くらいいるけどな。
Amazonの創始者が13兆円。

これが資本主義で日本は社会主義色が濃い。
ナマポも5万円くらいのフードスタンプだし、風邪引いたらアスピリン飲んで寝るだ(病院行くと10万円くらい取られる)
114.名無しさん:2019年08月20日 23:10 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※109
そう要は不労所得の存在ですね。
個人主義と社会主義は、どちらを優先とするかという方法論で、優先順位ですから明確な線引きは難しいと思います。

政治制度というのは結果論で、皆で話し合って利害調整して方向を決めましょうが民主、全員では話し合えないので代表者を選出して議会制へ。
生活の心配なく全体を観察する者を置き、その観察から判断して方向を決めましょうが専制。
その観察者を特権階級と称したりするわけですが。

専制君主制ですと、君主の利益増大と社会の利益増大は比例関係になりますから、個人主義・社会主義の区別は無いと思います。
社会利益を増やさないと君主の利益も増えないことに気付かないと、国を荒廃させて滅びます。
115.名無しさん:2019年08月20日 23:10 ID:.V8iXKvW0▼このコメントに返信
>>5
頭大丈夫?
116.名無しさん:2019年08月20日 23:12 ID:.V8iXKvW0▼このコメントに返信
>>2
共産党の一党独裁がないだけで資本主義・自由主義陣営には価値がある
117.名無しさん:2019年08月20日 23:12 ID:OPBK8ddy0▼このコメントに返信
※114 飯オチしますので失礼。
118.Jhon Doe:2019年08月20日 23:13 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※114
なるほど。
で、その理論で言えば、北朝鮮は間違いなく分類できるとして。
中国は、あなたにとっては、資本主義でしょうか、(自分にとっては社会主義ですが)共産主義でしょうか。
119.名無しさん:2019年08月20日 23:16 ID:2s5a6nOY0▼このコメントに返信
※115 人間に私欲という物が無くならない限り、社会主義は唯の理想という意味で頭大丈夫だと思うけど。正しくは共産主義。
    ゲスな意見でなくちゃんと反論してね。
120.名無しさん:2019年08月20日 23:19 ID:P2UBA4o30▼このコメントに返信
※80
日本の問題は社会主義的な制度を取り入れながらその恩恵に預かれるかどうかが
世代で大きく異なっていることだぞ
老人資本主義だ
121.名無しさん:2019年08月20日 23:19 ID:yHxku..n0▼このコメントに返信
※111
共産党が権力を握って独裁体制を築いたり、共産国の生産力が低下していくのは、
屑の反則というよりも制度的な帰結、必然の結果だろう

というかBIを勘違いしているやつが多すぎる
賛成派も否定派も、大抵は「BI=共産主義」と誤解したまま話してるもんな
122.Jhon Doe:2019年08月20日 23:19 ID:WD4Gmw6x0▼このコメントに返信
※117
あぁ、どうぞ失礼しました。
明日は特に自分朝早い(出張)ので、逆に死んでるかも。
123.名無しさん:2019年08月20日 23:33 ID:.TrSQZbA0▼このコメントに返信
アメリカは5%の金持ちと40%の中間層が、55%の2億人の庶民(年収108万円以下)を支配して利益を吸い上げる資本主義。
奴隷(庶民)が多いほど儲けが大きい。(兆円長者が存在する)
日本はユニクロの創始者(約5000億円)が日本を出たので、孫の約1200億円が最高と言われる。
1000憶円未満になると、結構日本もいるけどね兆円にはとても届かない。
日本で言う庶民とは大違いだ。
124.名無しさん:2019年08月20日 23:41 ID:1XvLo7of0▼このコメントに返信
評価基準をAIに任せた寡頭制が良い。
125.名無しさん:2019年08月20日 23:43 ID:wa5T2RIh0▼このコメントに返信
※121
よくはわからんけど90で「共産主義」なる言葉は一つも使ってないんだがな
126.名無しさん:2019年08月20日 23:45 ID:zY1XMyaq0▼このコメントに返信
いいもの作って、いっぱい働く人間が裕福にならない社会があったら、それはゴミ社会。
127.名無しさん:2019年08月20日 23:53 ID:lW31KK8l0▼このコメントに返信
※121

真の意味でのベーシックインカムが実現できれば、実質的に社会保障費削減になるからそうなんだけどね。
実際は単なる俺にも金を給付しろ的な発想を語る人たちがいるから、2種類あって混同するよ。
128.名無しさん:2019年08月20日 23:56 ID:zY1XMyaq0▼このコメントに返信
※6
なんでギリシャローマが資本主義じゃないと言い切れるんだ?
wikiにあるような「資本主義は封建主義の後に現れた体制である。 産業革命および、アメリカ独立革命や
フランス革命等の資本主義革命(市民革命)によって確立された。」みたいな定理だけが資本主義だと
言いたいのか? そんな言葉遊びをしてどうする。
森で木の実をたくさん集めることができる猿がいちばん偉かったような「猿人時代」から資本主義ってのはあるんだよ。
129.名無しさん:2019年08月20日 23:59 ID:xpCbMycW0▼このコメントに返信
貧乏人も貧乏なりにタバコやガチャする金をインデックス投資すれば富の再分配になるんじゃね。


って思った。

年10万ぐらいの配当金には税金掛けないで欲しいわ。
130.名無しさん:2019年08月21日 00:00 ID:XH.TycXY0▼このコメントに返信
※125
>>90
>結局のところ、「格差がー」とか言ってるやつが求めてるのはベーシックインカムでしょ?

↑BIを共産主義的な、なんか格差を是正してくれそうなものだと
思ってたからこそこんな発言が出てきたんだろ?

BIと格差是正は全く無関係だと認識してたら、こんな発言は出てこないよ
131.名無しさん:2019年08月21日 00:05 ID:8F.kzmY.0▼このコメントに返信
資本主義の”資本”の意味が解ってない奴ばかりで草
もいっかい小学校からやり直して来いマヌケ共
132.名無しさん:2019年08月21日 00:11 ID:XH.TycXY0▼このコメントに返信
※127
元々は、今の裁量的で細かい例外の多い税金の給付ルールをサクッと一本化しよう!仕事がなくなった
官僚は皆クビにして小さな政府を実現したら、国民にももっとお金返せるよ!って話だしな
そこにAIによる技術的失業に対する対策、という側面も加わったのが今のBI

しかし政治家ですら、税制改革とか全く無視して「とにかく金配ればいいんだろ?」みたいなノリで
BIを口にする人間が多いから救いがない。しかも金持ちに配るのは不公平だから貧乏人にだけ…とか
言い出すわけで、そんなの民主党の子ども手当と一緒だろ!っていうね
133.七紙:2019年08月21日 00:17 ID:.MGwA..k0▼このコメントに返信
>>64
だけど貧困層でもスマホ持ってるじゃん。
スマホを維持しながら生活が「厳しい」と嘯く連中の多い事。
スマホやネットでストレスを緩和しながら生活するから危機感なくいられるんだよな。
生物は孤独感や危機感から来る不幸心が「子孫」を育てる当然の動機、動力だった。
今時は子供を作ったり子育てをしないでも「情報」が不幸、幸福感をまぎらわしてくれる。
ネットワークこそが「我が子」。
自身を鑑みない、人生の自問自答から目をそらし、行為だけで生殖には至らず堕落と飽食に耽る。
現在は財産とはお金であり、自分達の子孫と認識出来なくなった社会意識からかも知らん。
我が子の顔よりスマホの画面を見る時間のほうが長いからな。
昔より不必要な情報におどらされて、人々の修養が下がった、それが少子化の正体かもしれない。
134.名無しさん:2019年08月21日 00:18 ID:6SgPWXa80▼このコメントに返信
中ゴキは共産党主義やでー
135.名無しさん:2019年08月21日 00:24 ID:cN5GbhcB0▼このコメントに返信
資本主義は競争だが、競争の行き着く先は格差の固定化とそれによる競争の行き詰まり
競争による成長を維持しようとすると、常に格差を行き過ぎないようにしないといけない
136.七紙:2019年08月21日 00:26 ID:.MGwA..k0▼このコメントに返信
>>30
それ!
自律性や克己心がなければ金は付いてこない。
健全な野心は大切。
137.名無しさん:2019年08月21日 00:27 ID:H.yC1MZE0▼このコメントに返信
共産主義スレお前ら「バカな貧乏人が共産主義とか考えるんだ」
消費税スレお前ら「庶民派駆け込み需要する金すらねーんだよ」
結婚スレお前ら「結婚する金がない」
ビルメン警備員スレお前ら「人が居なくて楽でそこそこの金がもらえて良いな」
国の借金スレお前ら「国民の借金じゃなくて国民の資産だ!財政均衡とかばか!」
大学関係スレお前ら「駅弁とかマーチとか地方国立とか大して価値がないだろ。」
お前らのボリュームゾーンってヒラの会社員で学歴もないけどそれをごまかしてマウントをとり、でも政治とか考えてるし底辺より頭が良い(と思い込んでる)層かな?
138.名無しさん:2019年08月21日 00:35 ID:2Mtap.R30▼このコメントに返信
そのための江戸時代の身分制度だな。
平等な身分制度の実現よりも、皆それぞれ自分よりも下の身分を殴って憂さ晴らしする制度。
この身分制度は戦後70年よりもズッと長い歴史と伝統を持つ。
そして今、日本の向かっている未来の姿でもある。
グローバル化の先に中世があった、と言う不思議な話。
139.名無しさん:2019年08月21日 01:01 ID:bM2WaFg40▼このコメントに返信
ヨーロッパだと移民を中途半端に優遇する事で労働者と争わせて
矛先が資本家に行かないようにしてるな
植民地の分割統治を彷彿とさせる
えげつないわあ
140.名無しさん:2019年08月21日 01:07 ID:AZ3JnOqn0▼このコメントに返信
多くの人が勘違いしてるけど、共産主義に勝利したのは、分配を重視した修正資本主義であってただの資本主義ではないぞ。
共産主義が指示を集めたから、あのアメリカですら再分配をせざるを得なくなった。むき出しの資本主義はろくなもんではない。
141.名無しさん:2019年08月21日 01:17 ID:Y5ErwBed0▼このコメントに返信
スレ主には同意する。結果的に自分の首をしめるのに、悪い意味での経営者目線?みたいな奴が多すぎる。
142.名無しさん:2019年08月21日 01:24 ID:bM2WaFg40▼このコメントに返信
※141
経営者目線で仕事しろが昔働いてたブラック企業の常套句だったなあ
143.名無しさん:2019年08月21日 02:10 ID:I.CCHENY0▼このコメントに返信
※132

ベーシックインカム導入を叫ぶ者達の間ですら方向性も財源案もバラバラなので、実現しようがないですね。
低所得者ほど、社会保障政策や義務教育国庫負担等で負担より受益面の方が多いので、現状でも配慮されてますね。
144.名無しさん:2019年08月21日 03:22 ID:H.lIclR10▼このコメントに返信
格差より生産力が低いほうが問題ってとっくに結論でただろ。
145.名無しさん:2019年08月21日 04:13 ID:bT8gatYZ0▼このコメントに返信
だって考えるの面倒じゃん!
146.名無しさん:2019年08月21日 04:16 ID:1T8Mox.D0▼このコメントに返信
で、資本主義があかんからどうするんや?
147.:2019年08月21日 04:35 ID:cUFaQfma0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
148.名無しさん:2019年08月21日 04:49 ID:UG2gIzD50▼このコメントに返信
>投票一発で政権交代するもんやで?
で政権交代したトップが超ウルトラ金持ちやったけどな>>ポッポ
149.名無しさん:2019年08月21日 06:48 ID:QIejn8F20▼このコメントに返信
※137
そんな意見ほとんど見ない。
お前は居もしない仮想敵を頭の中で作り上げて
シャドウボクシングしてるだけ。
150.名無しさん:2019年08月21日 06:48 ID:pCYFAyek0▼このコメントに返信
東欧や北欧は平均年収が軒並み1000万円を超えますが、徴税率も50~70%と重税感が凄いです。
日本は400万円台ですが、その場合は25%もありません。
手取りでは下手すると日本が上の上に消費税が10%と25%の違いです。
在日や犯罪者からも徴税強化の為に、消費税は25%強化が望ましい。
その分、所得税や法人税は適度に削れば今のバランスでやって行けて歳入は増えます。
151.名無しさん:2019年08月21日 06:54 ID:2bG.r0p50▼このコメントに返信
 日本では自由主義的資本主義は合わないってのは一理ある
日本では修正資本主義で社会主義的資本主義が合う

 決められたルールで差が出るのは普通だし当然だが、金持ちは金持ちとして「出すものは出させる」のが修正資本主義であり、社会主義。
配分を固定するような共産主義系な社会は日本にはなじまないんだよねぇ

江戸時代とかなんかがモロだけど、豪商とか「設けた人」は、地域の交易物件(寺や神社や広場など)の修繕や事業(祭り)とかでは収入差の何倍かの寄付と言う名の強制出費とかを義務化とかしたりね…
 地元神社の修繕費の寄付一覧とかで一口5千円~3万円が庶民なら、300万円~500万円は「寄付させる」ってのが「出させる」ってやつさ
152.名無しさん:2019年08月21日 07:49 ID:qFM1EboY0▼このコメントに返信
金持ちをうらやましーって思ったら負け。
153.名無しさん:2019年08月21日 08:51 ID:IuTL43Lk0▼このコメントに返信
世界の中心で『俺は底辺じゃね~』と叫ぶ。

 でも底辺なんだな。
154.名無しさん:2019年08月21日 09:08 ID:jceARo4Z0▼このコメントに返信
アメリカ神傘下の属国資本主義だからね
上様(アメリカ)、お代官(上級)が固定された箱庭の中で
越後屋たちが資本主義ごっこをやっている
155.名無しさん:2019年08月21日 09:50 ID:3QkyjLkO0▼このコメントに返信
共産主義って究極的には貨幣のいらない世界になるんか?
156.名無しさん:2019年08月21日 09:54 ID:nrb.W2BY0▼このコメントに返信
ここで叫ぶ余裕があるなら全然ヘーキ。
社会人のどれだけが企業勤め?それすらも否定しているのか?
雇われじゃなく自営になってみ。リスク背負う覚悟ある?
今の生活捨てる覚悟もない奴がうるさいよ
157.名無しさん:2019年08月21日 10:34 ID:23vcwdyW0▼このコメントに返信
不破哲三こそ、倒すべきブルジョア
資本主義の犬!!
158.名無しさん:2019年08月21日 10:41 ID:XR.ZjTVn0▼このコメントに返信
※156
そんな気持ちで自営やると、早晩沈むぞ。
まあ、ソコソコ成功してるから、上から目線で「リスク取った俺が貰うのは当然」と言ってるのだろうが。

でも起業時の事を思い出して見なよ。
「今の生活を捨てる覚悟」のような悲壮感ではなく、
「これだけ準備したんだし協力者も居る、こりゃ成功するな」てな楽観だっただろ?
言っちゃ悪いが、選択肢がたくさんある中でハイリスクハイリターンを選ぶってのは、目算が有っての事でしょ。
少なくとも、俺や俺の周りはみんなそうだよ。
159.名無しさん:2019年08月21日 11:25 ID:DR.ij0i00▼このコメントに返信
相続税で問答無用でマックスで資産半分消し飛ぶから日本は十分再配分出来てるやろ
100年経ったら主要都市の「大地主」は居なくなるで
今はまだ家督相続で家継いだ人間やそんなに相続重ねてない家もある
160.名無しさん:2019年08月21日 12:54 ID:pG6uZW5r0▼このコメントに返信
まるで共産主義には格差がないみたいな前提条件をいい加減やめろや
というか共産主義掲げてる日本共産党ですらべらぼうな格差社会になっとるやんけ
なんやあの不破哲三の大豪邸は、赤いビジネスか
あと幹部はデブ多いんだよ
161.名無しさん:2019年08月21日 13:54 ID:i.k9qqSh0▼このコメントに返信
そうなんだよなぁ
国民の9割は高所得でないとするなら、圧倒的数の威力で高所得者層に不利な政策をばんばん打ち出せるはずなんよなぁ

なおそのはずの民意は「消費増税やむなし」というどM気質
162.名無しさん:2019年08月21日 14:39 ID:XH.TycXY0▼このコメントに返信
※161
何も考えずに国から金持ちを引き算したら、後には貧乏人と貧乏国家が残るだけ
格差是正と金持ち叩きは本来全然別の話

その辺を分かってないやつが、盲目的に金持ちを叩いたり、野党のいう無責任な
バラマキや消費税0%!みたいなポピュリズム政策に喜んだりする
幸い、日本人にそんなバカは多くない
163.名無しさん:2019年08月21日 17:29 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>3
資本主義なら庶民でも一発逆転のチャンスあるから資本主義でええ
164.名無しさん:2019年08月21日 17:30 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>8
共産主義の方が格差広がるのに無視するいつものスレでございます。
165.名無しさん:2019年08月21日 17:33 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>21
勉強より発想の転換と良き交友関係さえあればド貧乏でも大金持ちになれるのが資本主義。
166.名無しさん:2019年08月21日 17:35 ID:3dlWhno00▼このコメントに返信
>>23
吉本が悪いというのはどうかと、芸がない無能が搾取だと喚いてるに近い状態やでアレは。
167.名無しさん:2019年08月21日 23:09 ID:UO4hyG2m0▼このコメントに返信
※154
世界第三位の経済大国の属国に生まれてよかったなw

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