2021年09月14日 22:05

「資本主義国、格差は当然出来上がるものやで」 ← ぼく「なるほど」

「資本主義国、格差は当然出来上がるものやで」 ← ぼく「なるほど」

marukusu

引用元:「資本主義国、格差は当然出来上がるものやで」 ← ぼく「なるほど」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566224729/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:25:29 ID:9th
ぼく「でもなんでニキ達は金持ち側方で語るんだい? なんで?」

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:27:24 ID:sB1
金持ち(資本無し)

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:27:58 ID:9th
君らも庶民かもしくは学生だろう?
ならなんで格差社会を肯定するんだい?
今の世の中、9割方は庶民やろ?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:30:12 ID:Vww
>>8
いわゆるボリューム層は必ずしも肯定してへんやろ

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:28:22 ID:02r
金持ちではなく中流が底辺を叩いて鬱憤晴らしてるだけやで

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:28:28 ID:reQ
資本主義は完璧じゃないけどこれに代わるものもないしな

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:28:59 ID:0an
社会主義国「格差は当然出来上がるものやで」

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:29:09 ID:aBD
金持ちが世の中動かしてるからしゃーない

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:32:00 ID:9th
>>13
しゃなくないやろ?
投票一発で政権交代するもんやで?

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:32:45 ID:du3
>>21
政権交代起こさなあかん理由が皆無定期

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:33:37 ID:xI0
>>21
政権が資本主義社会作ってるわけじゃないやろ

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:36:42 ID:02r
>>26
バランスとる役目はあるやろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:29:46 ID:79A
それを許容できるのは金持ちがわだけやろ

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:35:30 ID:bJM
そもそも庶民と金持ちって考え方が短絡的にもほどがある
庶民っつっても度合いがバラバラだろ

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:37:15 ID:sB1
>>31
どれほどホワイトカラーで稼ごうと所詮有産階級と無産階級やぞ

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:38:19 ID:SH1
でもみんなiPhone手放せないしAmazon使うし商店街じゃなくて大手スーパー行くよね
資本主義を助長してるのは消費者側も一緒なんやで

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/19(月)23:39:32 ID:bHH
生き物は競争によって活性化するんだよなぁ
よって資本主義は神であり生物の本質に背く共産主義は屑ってはっきりわかんだね

99: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:10:05 ID:jue
日本人気質と資本主義はそもそも相性悪い

ルールと再分配ありきの資本主義なのに国家はブラック企業やコンプラガン無視企業になあなあの対応、庶民の税金は上がるけど企業の税金は優遇

義や和(笑)を重んじる日本人は労働者は経営者に雇われてもらったありがたみを持って働く!もちろん定年まで!って考えだけど、資本主義は真逆で義や和なんかなかろーが仕事できる奴に金回して野球でいうトレードFAをしまくるべきで定年までいる必要なんかない

あとは競争、金稼ぎは悪って考えもアカん
むしろ競争して稼いで資本主義社会の歯車をどんどん回さないと錆びついてまう

102: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:12:43 ID:Q1W
>>99
でも共産主義やるにしても偉い人に無能が多いから厳しくない

105: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:15:38 ID:jue
>>102
共産主義は成り立たせる事自体不可能やろ
70年代~80年代くらいまで騙し騙しやってたけど結局ほぼ崩壊
かといって今の資本主義も欠点まみれ
もう人類滅びるしかないんちゃう?

107: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:16:59 ID:RMx
>>102
再配分って言葉から一足飛びに共産主義とか言い出すから拝金主義者が増長するんだよ
社会主義と共産主義を分けて考えなあかんで

138: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:33:02 ID:Q1W
でも革命起こして革命前よりみんな幸せになりましたってことも無いんちゃうか

145: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:34:35 ID:r22
>>138
歴史なんて三歩進んで二歩下がるもんやで

158: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:37:18 ID:huK
というかイッチの疑問って資本主義がなぜ糞かってことやなくて抑圧されてるはずの労働者階級がなぜ現在の体制を維持するような資本者階級に有利な考え方をするのかってことやろ

162: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:39:36 ID:r22
>>158
ワイはずーっとそれについて考えて結論を得たから知ってるで

「善意によって社会が構築されてるから」や
労働者は「善意によって資本者を擁護すれば資本家も労働者を守る」という信用を持っているから「労働者が資本家を擁護する」という環境が作られるんやで

166: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:40:41 ID:Nkl
>>162
それが今現在、世界全体で崩壊してまったんやな

168: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:41:31 ID:r22
>>166
まだやで

崩壊はしていない
ただ既存の社会制度は資本家と労働者階級の対立を前提としてるから歪みが出ているだけ
この先は力を持つ資本家が労働者を酷使しだすだけや

174: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:42:48 ID:Nkl
>>168
対立も何も、日本では組合がほとんど成立してすらいないんやからすでに壊れてるやん

184: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:45:03 ID:r22
>>174
その「労働者が抱く資本家への信用」が崩壊していない限りこの歪みは広がり続けるだけやで
その信用が崩壊しないように資本家は労働者をやりがいで飼い殺しにしてるわけやからな

その先はワイにもわからんが

169: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:41:43 ID:jue
>>162
日本は一応終身雇用の保障と年功序列での昇給の約束でそれを保ってきたけどだんだん崩壊してきてるわね

178: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:43:38 ID:r22
>>169
せやで
だから必ず社会の変化は起こるんや

でもお前らはバカだから戦争とか人殺しとか過激なことが起きない限り激動の時代に生きてる自覚すらなくヘラヘラしてるんやで

179: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:43:44 ID:Q1W
ブックオフで読んだ20、30年とか前の本に年功序列は段々ポスト増やさな成り立たんのやから持続しっこないって書いてあって草生えた

183: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:44:58 ID:jue
>>179
ワイと全く同じ体験してて草
昭和40-50年代の経済書ですら終身雇用クソ!って言ってるからな

187: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:45:37 ID:jcs
>>183
もう崩壊なんてわかってたんだよね

181: ■忍【LV4,キラーアーマー,RE】 19/08/20(火)00:43:52 ID:GFX
昔は共産革命の恐怖が現実的な話だった。だから支配層は労働者に歩み寄ってガス抜きする事でそれを抑えた。ところが共産革命なんてもう非現実的になったので労働者に気を使わなくてよくなった、それが現代。

そして共産革命は起きないけど、何も失うモノがない無敵の人が大量発生で自爆テロをやりだしたのが今や

188: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:45:39 ID:2lj
>>181
そんな奴らはっきり言って些末やろ

224: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:55:39 ID:Q1W
成金になるの狙うってリスクに対する感性壊れてなきゃ無理だよな

226: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:56:02 ID:OMe
宝くじ当てたらええねん

233: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:57:53 ID:jcs
なんで権力者側につくか というと
自分を直視したくない というのもあるんや
負け犬である自分を直視するより
強いものの一部になることで、錯覚したいんやで

240: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)00:59:08 ID:r22
>>233
なんだっけ個の心理

確か名前付いてたんよな

245: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)01:00:59 ID:jcs
>>240
ついてたよな
忘れたけど、ストレスへの対応かなんかか

264: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)01:04:31 ID:isc
ガチな話すると
思想だとか社会の仕組みを考えることができる人間は
社会的地位が高かったり金銭的な余裕がある人間に限られるんやで

340: 名無しさん@おーぷん 19/08/20(火)01:38:26 ID:elb
ルール作る側の金持ちに都合がええシステムは残るってことや


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2021年09月14日 22:08 ID:QtnbB7xB0▼このコメントに返信
格差は当然発生するけど
今は行きすぎたグローバルの弊害で
資本家や企業が国以上の力を持って
富を吸い上げてつかんで離さないから
しっちゃかめっちゃかになってんだよな
2.悪の総統:2021年09月14日 22:08 ID:JDUy7jt50▼このコメントに返信
百歩譲って格差を許容するとしても
生きて行く事すら出来ない貧困は認められないな
3.名無しさん:2021年09月14日 22:10 ID:U2VOC0JK0▼このコメントに返信
武漢コロナの情報をまとめろ、売国管理人。
本当にお前のデマは酷い。虚偽を騙る連中の責任を問え、お前も含めてな。
4.名無しさん:2021年09月14日 22:15 ID:U2VOC0JK0▼このコメントに返信
政府は侮辱罪と同様に、詐欺罪も問え。
マニュフェストの不履行もな。
5.名無しさん:2021年09月14日 22:18 ID:8dLe5nOj0▼このコメントに返信
貨幣経済から逃れられない以上、貨幣の大本である信用とは、貯金をベースに、多々あるバクチ(株式、証券、金融)国際市場の影響を受け、そのインチキ肥大による信用自体の減価をまともに受けることになる。なぜそれらが問題となるかといえば、現在の冨とは資本=信用ではなく、我らが二の腕に作り出す、商品であり、取引であり、サービスであり、それとは乖離して数京円もの信用が宿主からはなれ暴走しているのが、信用の実態。

ただこれは乖離すればするほど、富が信用を基礎にすればするほど、富がクダラナイゴミ(国際金融家)のトリックにより原価する。つまり、かれらの冨とは、信用を減価することにより、間接的に我々の冨から盗みとっているものといえる。この最大の原因は、投資に値する飛躍的技術がない状況で、信用だけ無意味なものにつっこんだ結果であり、いま直ぐに停止すべき。

なんら技術の飛躍がない状況においては、経済を縮小しなければならない。
6.名無しさん:2021年09月14日 22:18 ID:EnsIcNGp0▼このコメントに返信
日本(に限らないけど)の治安が良かったのも民意が高かったのも中流層がぶ厚かったおかげだ
それをぶっ壊して格差が拡大すれば日本もやがては南米化するだけ
7.名無しさん:2021年09月14日 22:19 ID:A7hh6H.b0▼このコメントに返信
発展途上国から搾り上げることで日本の豊かさ維持できてるんで日本国内では貧民でも世界全体では資本家側だし・・・
8.名無しさん:2021年09月14日 22:19 ID:JcTV2kc70▼このコメントに返信
学生時代に、サボりまくった糞餓鬼がしっちゃかめっちゃかな人生のパヨパヨチーンなクソに堕ちても
それは、自己責任じゃ無いのか?
レポートも出さず、成績も悪く、テロリスト活動
そんなのに傾注してた奴が、人生詰む。
当たり前だろ!バカヤローとなる。
9.名無しさん:2021年09月14日 22:21 ID:BZ3kUd.90▼このコメントに返信
性根が腐っとるな。心が貧困やとしゃーない。
10.名無しさん:2021年09月14日 22:22 ID:5AHxVZL90▼このコメントに返信
何ごとも程度だよ。
適度な格差は良いが、差がありすぎることが問題だね。
11.名無しさん:2021年09月14日 22:25 ID:8dLe5nOj0▼このコメントに返信
資本家、労働者という二項対立では、現状の正確な認識には到底及ばない。現実とは二項対立で成立するような単純ものではなく、複雑な表層であり、最低でも哲学ベースのナンセンスは排除しなければ、現実から乖離した妄想にすら至らない。
12.名無しさん:2021年09月14日 22:26 ID:YQQ4T2gV0▼このコメントに返信
>ガチな話すると思想だとか社会の仕組みを考えることができる人間は
>社会的地位が高かったり金銭的な余裕がある人間に限られるんやで

そんな事はない
少なくとも民主主義社会では思想は社会的地位が高い人達だけのものではない
貧乏人が自らの生活を少しでもマシにするために政治に救済を求めるのが選挙であり投票だ

それを否定するのは北朝鮮や中国という選挙のない国の思想だよ
13.名無しさん:2021年09月14日 22:28 ID:8dLe5nOj0▼このコメントに返信
「貧困なる精神」とか、「二十歳の原点」とか名著は多いが、内容読んだことある者ならわかるであろうが、メチャクチャ。すべては特定の宗教、二元論、に帰着する。しかし当然ながら、現実の正確な認識には及ばない。
14.名無しさん:2021年09月14日 22:28 ID:NRtIKeNE0▼このコメントに返信
日本は労働者がストライキしねーから
そら資本者側は好き放題出来るに決まってるわw
しかもこの期に及んで「真面目に働いてればきっと誰かが見ててくれる」やからなw
そら経営者はよーく見とるよ「給料安くても真面目に働いてくれて助かるわー」ってw
15.名無しさん:2021年09月14日 22:31 ID:7iDkQBwK0▼このコメントに返信
共産主義でも格差できるしな

国民は共産党幹部の奴隷になって格差確定

しかも競争理論が働かないから社会の衰退も確定

修正資本主義的にやろうとすると共産党が増税反対とか言い立て国民煽るし。北欧とか社会保障充実してる国は糞税率高いのにな
16.名無しさん:2021年09月14日 22:32 ID:8dLe5nOj0▼このコメントに返信
マルクスにしろ、サヨク全般において、論理は結論(搾取、帝国主義)からさかのぼり、結論に適いうる前提だけを選んで(階級対立、史的唯物論)、事実を再構成している。これは当然学問ではなく、事実を述べたものでもなく、特定の結論に誘導するための洗脳。それ以上の意味はなく、当然どこにも、なんの価値もない犯罪教唆扇動にすぎない。
17.名無しさん:2021年09月14日 22:33 ID:7iDkQBwK0▼このコメントに返信
>>14
ストライキだのデモだの考え方が共産党だな

会社は悪だとか思ってるだろ
18.名無しさん:2021年09月14日 22:36 ID:YQQ4T2gV0▼このコメントに返信
日本共産党が俺の生活を少しでもマシにしてくれるなら投票に躊躇はしない

自民党に任せっぱなしだとケツの毛まで抜かれちまう
19.名無しさん:2021年09月14日 22:38 ID:5yXPv7Zp0▼このコメントに返信
ぼく「でもなんでニキ達はぱよニートなのに労働者側で語るんだい? なんで?」
20.名無しさん:2021年09月14日 22:39 ID:r5VSf.ZX0▼このコメントに返信
個人的に格差自体はあって良いと思う。
上級国民「夕食は自宅で雇っているシェフに作ってもらう高級フランス料理だ」
低級国民「夕食は母が手作りするハンバーグだ」
↑こういうのは別に良いと思う。

問題なのは格差でなく、貧困だと思う。
低級国民「夕食はない。2日間何も食べていない。生きるためには奪い取るか盗むしかない!」
↑こうなるのが問題。
21.名無しさん:2021年09月14日 22:42 ID:5yXPv7Zp0▼このコメントに返信
>>18
共産党だとケツの毛どころか血液の一滴まで抜かれるんだよなあ
22.名無しさん:2021年09月14日 22:44 ID:8dLe5nOj0▼このコメントに返信
そこは賛成。まともに飯が食えなくては、まともな考えも浮かばない。欧米に限らず、経済を独占したものの頭に、最低貧困層の食卓への配慮など思いも浮かばず、より市場を寡占率を上げることしか浮かばないのは当然。

ただ暴力ですべての所得を水平化となると、経済自体の本義である、今あるresourceを全て、それを超えるresource獲得のため集中という命題に反することになる。そのため外せないのが市場であり、自由取引、その前提である所有権、そしてなによりもいかなる権力などに制約されない自由な発想、改善、技術の飛躍、経済成長。
23.名無しさん:2021年09月14日 22:45 ID:YQQ4T2gV0▼このコメントに返信
>>21
日本で日本共産党に任せて血を抜かれた実績あるの?
24.名無しさん:2021年09月14日 22:47 ID:5i0Xbzg60▼このコメントに返信
>>23
少なくとも血を啜られているっていう実績はあるぞ?
日本の血税使って、獅子身中の虫やってんだからな
25.名無しさん:2021年09月14日 22:52 ID:HRbIlTf30▼このコメントに返信
資本家がいなきゃ、労働者は仕事にありつけない。
労働者が格差を否定して資本家を叩き潰せば、労働者が働く場所がなくなり労働者はさらに貧窮してくみんなで貧困まっしぐらな。
26.名無しさんΘ:2021年09月14日 22:52 ID:UrHTebrq0▼このコメントに返信
格差って単語で言っちゃうと0か1かみたいになる
大きいか小さいかという不確定では掴みどころが無い
・格差はあってそれが最小であっても社会が成立しない理由にならない

金持ちも偶には疑問や罪悪感を感じる事もあるだろう
俺の収入は一般人の千倍だが千人分の価値なんかあるだろうか?とか
だがそれを認めると自分が悪に成ると恐れて自己責任論などの風説を流布する
ある程度金が増えると天から金が降ってくるみたいに増え続ける
投資信託会社からは新規に上場される会社があるんですけど5000万買いませんか?みたいな
インサイダー取引だが、どこの誰かも分からない小口の客より大口の客と付き合いたい
成文化されていない多数が語る口伝の宗教だろうな
27.名無しさん:2021年09月14日 22:59 ID:KZgttIBc0▼このコメントに返信
資本主義変えるより日本人の気質変える方がいいだろ
おまえらもしょうもないことばっかり気にしたり、生産性皆無な因習にこだわるなよ
28.名無しさん:2021年09月14日 23:01 ID:YQQ4T2gV0▼このコメントに返信
>>24
自民党が国民から啜った血の量と比べてどれくらい多いの?
29.名無しさん:2021年09月14日 23:02 ID:7tfElCD40▼このコメントに返信
社会主義でも共産主義でも独裁国家でも格差はある
政治体制は関係ない
30.名無しさん:2021年09月14日 23:04 ID:8dLe5nOj0▼このコメントに返信
要は今成功している生産手段等を暴力で独占しようとせず、独占するもの自ら自分の頭で新しく、生産性の高い生産手段を生み出し、その当然の権利としてそれを独占すればよいだけの話い。マルクスの妄想は肝心なこと、自分の頭で考えるが抜けている。

暴力で支配しても、うまくいくものを、うまくいかなようなものに変質させてしまう。
31.名無しさん:2021年09月14日 23:14 ID:AeLuAUfx0▼このコメントに返信
いや、格差はあっていいけど、ありすぎなのが問題なんや。
32.名無しさん:2021年09月14日 23:22 ID:0R25lcvt0▼このコメントに返信
月30万の最低賃金保障(無職でも)を金持ちの資産や所得を財源として実現すれば金持ちが金持ちやってもいいぞ
下を絞り過ぎてる所に問題があるだけだから上が上がる分にはかまわん
33.名無しさん:2021年09月14日 23:24 ID:t4PmGPxS0▼このコメントに返信
ttp://military38.com/archives/55081707.html
ttp://military38.com/archives/55146430.html

なぜ日本🐒はそんなに悔しいの? おまえは米にも中に行けないじゃんw。
34.名無しさん:2021年09月14日 23:29 ID:bD.IxP8l0▼このコメントに返信
歪みが大きいと、ハイパーインフレとデノミで、通貨財の交換レートが一気に修正されるという現象が起こるだけです。
35.名無しさん:2021年09月14日 23:30 ID:TlHM7w.b0▼このコメントに返信
※33
管理人のBOTイヤらしいな。
36.名無しさん:2021年09月14日 23:31 ID:bD.IxP8l0▼このコメントに返信
※25 その辺は、資本家がいなくても、成立するよ。自営業主は資本家じゃないもの。
37.:2021年09月14日 23:36 ID:5Idyy3jI0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
38.名無しさん:2021年09月14日 23:45 ID:GuB8zUri0▼このコメントに返信
金持ちを殺した後社会が混乱するってわかってるから
39.名無しさん:2021年09月14日 23:50 ID:Zw1.dRni0▼このコメントに返信
格差って何か。
収入?立場?権力?広義において影響力?
資本主義以外も含めて格差があるってことだよ。
40.名無しさん:2021年09月15日 00:00 ID:AFq2alue0▼このコメントに返信
社会主義こそ格差社会なんだが。共産党員とそれ以外では身分が違うし共産党員の中にも階級がある。
41.名無しさん:2021年09月15日 00:02 ID:AFq2alue0▼このコメントに返信
資本主義は金を持ってる持ってない以外は平等。他のイデオロギーは金以外にも格差あり。
むしろ格差がないシステムがあれば誰か教えてくれ。マジで教えてくれ。適当なのはいらん。
42.名無しさん:2021年09月15日 00:03 ID:uDSD7UGK0▼このコメントに返信
わーくにはもともと一揆というオーガナイズドの概念はあったが、おそらく国防を他国に委ねたことで主体性といっしょに無くなってしまった
43.名無しさん:2021年09月15日 00:12 ID:lBBSE9IJ0▼このコメントに返信
>>28
自民党が国民から啜った血ってのはどのくらいなの?
44.名無しさん:2021年09月15日 00:41 ID:9AvU3QUW0▼このコメントに返信
日本において収入面の格差が拡大してしまったように見えるのは
ちょっと間違ったら年収200万ですら危ういと言われてるように
中間層が低所得者層に吸い込まれる形で減ったため起こっている問題だと思う

そうだとするとそれは資本主義の失敗ではなく時の政権による政策の失敗だと思う
45.名無しさん:2021年09月15日 00:48 ID:ftqxn4Mh0▼このコメントに返信
共産主義やとみんな貧しい可能性あるからな
格差社会の貧乏のほうがいい暮らしできるかもしれん
46.名無しさん:2021年09月15日 00:55 ID:ZKjzqgYc0▼このコメントに返信
いつまでマルクスをやっているの?
47.名無しさん:2021年09月15日 00:58 ID:wJuTeh4I0▼このコメントに返信
どんなものも、精査や競争を作為的に妨げると退化するのだよ。
競争すれば確実に勝ち負けは出る。
それを否定するなら口と目をつぶり、一人で棺桶に入るべきだ。
48.名無しさん:2021年09月15日 01:47 ID:g03.tEoK0▼このコメントに返信
相続がシステム上の欠陥なんだから、どうにかできんのかな?とは思うな。
49.名無しさん:2021年09月15日 03:06 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
横から
>>17
短絡乙
適度なストライキ圧力があってこそ初めて労使の健全な交渉が成りたち、
そこにこそ「神の手」が妥当に働き得るのだがな
言い換えれば(私的)資本主義を適正化させようとするスタビライザー(市場の自動調節機能)が働くんだよ
コレこそが社会主義=(公的)資本主義よりも、自由主義が高度な優位を保てる理由なのに、チミの考えは原初の遅れた過度な放任主義=野蛮な(私的)資本主義そのモンに堕しているぞ

50.名無しさん:2021年09月15日 03:07 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
>>2
ロシアの手先の「阿呆の総統」さんチーッスwww
51.名無しさん:2021年09月15日 03:30 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
>>6
修正資本主義の修正の度あいが行きすぎた40年ほど前のように、大手企業でも社長の年収が大卒新人の10倍しかなく、中流層が国民の8割という程にブ厚すぎさせた「大きな政府論」の実現で、
官僚主義を蔓延(ハビコ)らせて民間活力を奪い、リベラル(自由主義)社会の土台たる自助努力の精神を腐らせてもアカンよな

勿論、ネオリベラル(新古典派自由主義)による再修正による弊害も無視できないほどで、ソロソロ再々修正が必要であるが、グローバル経済化が進みすぎたので一国だけでは簡単には行かないが、
再分配の前段の課税についていえば、いい加減に日本も消費税に伝票方式を採り入れ、商品(=物品+サービス)の生活必需度に応じて税率を「差別」する累進課税に改める必要がある
52.名無しさん:2021年09月15日 03:42 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
横だけど
>>12
救済を求める事はできても、どの程度をどのように行ったら良いのかと言うのを
見極めて適正に選択する立場にある、有権者にも大いに問題はある

あ、ちなみに政治軍事などで理想社会をこの世につくって弱者を「救済」しようと説くのは、ユダヤ教や儒教やマルクス教(マルクス流社会主義)などがあるが
ただ、似非リベラルという隠れ信者が世界中に数多(アマタ)いるマルクス教は、宗教のくせに「ウ.リ達は科学ニ.ダァ」と詐称するペテン師でもあるね
53.名無しさん:2021年09月15日 03:47 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
>>15
マスコミこそが社会の適正な改良の妨害をするだけの
反日という反社のカ.スゴ.ミと化しているから
先ずはコイツラを徹底的に叩きツブスことが必要でしょうね
54.名無しさん:2021年09月15日 03:48 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
横だけど
>>23
他山の石ほ知らんアホやなぁ
55.名無しさん:2021年09月15日 04:00 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
>>33
ピカドン好きすぎて、北(キタ)超賤も下超賤も何十年も何回も、隠れてコッソリ核兵器開発に熱中したじゃん
で、アメリカにソレを邪魔された下超賤は仕方なく、鬱憤バラシに走り、ソウルの道路に放射性廃棄物を混ぜ混んだり、不十分なままの原発汚染水を垂れ流し、身近に放射線を浴びることで満足を得てるしな

本当にピカ猿🐒だよねおまエラってwww
56.名無しさん:2021年09月15日 04:41 ID:q5peDzYV0▼このコメントに返信
>>44
①原初の過度の自由放任の(私的)資本主義••••••夜警国家観による小さな政府論で、極度の格差を生み暴力革命論のマルクス教(マルクス流社会主義)を台頭させたり、世界大恐慌を起こした挙げ句にアメリカを先頭に自国民さえ助かれば良いという保護貿易に走り、国家間の弱肉強食をあおって第2次世界大戦を引き起こした

②修正した(私的)資本主義••••••福祉国家観による大きな政府論で、累進課税による税収で、恒常的に景気対策としても公共事業を行なったり、生存権を認めて社会保障(社会保険&社会福祉&生活保護&公衆衛生)事業を行なうなどして格差を小さくして中間層を厚くして世の中の安定を実現した

ただし、過度に社会主義的要素を取り込みすぎて、肥大した官僚層による規制の過剰から官僚主義を蔓延(ハビコ)らせたり、民間活力を阻害して自助努力の精神を腐らせる無責任な風潮や停滞や閉塞を生んだ

③再修正した(私的)資本主義=ネオリベラル(新古典派自由主義)••••••規制を大幅に緩めて再度の競争を活性化して自己責任や民間活力を取り戻し、さらには東西冷戦が大きく交代したので、国を越えた人•物•金などの自由な移動を広げてグローバル経済を生み出した

ただし、行きすぎた再修正で格差拡大が広がり過ぎたようで、社会の安定を損なう程になって来ているので、ソロソロ再々修正が必要な状況を迎えてる
で、①は明らかに原初の未熟な段階の(私的)資本主義による破綻=失敗で、②以降の問題は失敗にいたる以前の段階で、国民の選択で変更を決定してきたな
57.名無しさん:2021年09月15日 06:07 ID:pCJhAKqs0▼このコメントに返信
社会的強者に気分だけでも近づきたいからかな
58.名無しさん:2021年09月15日 06:19 ID:GIWFAISB0▼このコメントに返信
現状に文句言ってるだけの奴と、頑張ってる奴の違いだろ
59.名無しさん:2021年09月15日 06:32 ID:vb61ymvP0▼このコメントに返信
人自体の能力に格差が有るのに、なぜ経済格差が出来ることを不自然と思うのか。
60.名無しさん:2021年09月15日 06:59 ID:YEuwwr0F0▼このコメントに返信
他よりマシ。
61.名無しさん:2021年09月15日 07:02 ID:kLwbgyxN0▼このコメントに返信
平等と公平ってどっちの方が優先されるべきなんだろう?
62.名無しさん:2021年09月15日 09:20 ID:gKRBEMbz0▼このコメントに返信
お前ら、オープンワールドのゲームすら、
色んな死に方するくせにw
文句言ってんじゃねーよ。
63.名無しさん:2021年09月15日 09:28 ID:SWuxHBaL0▼このコメントに返信
金持ちがいっぱい物を買ってくれて大量生産できるようになるから、物が安くなってお前ら貧乏人もそのお鉢が回って恩恵を受けることができるんや。
バブルの時は年間100万円かかるあのでっかい携帯電話がそのころのスパコン以上の性能を持つスマホになって月額1980円で使えるんやで。
車も東ドイツは80kmしか出ねえ紙製のトラバントを40年間も作ってる間、東ドイツは時速300km出るポルシェやベンツやBMWに進化してたろ。
64.名無しさん:2021年09月15日 09:49 ID:SvQX6n.30▼このコメントに返信
資本主義なんて、その国が認めている自由経済活動の範囲内でしか無いから、民主主義国家なら、多数派が問題視すれば格差是正政策を選択するはずだから、なぜそうならないのかを追求する必要がある。

あと、資本家と労働者を対比させる考え方は現代的でないのでは?
65.名無しさん:2021年09月15日 11:51 ID:3wMCr39Y0▼このコメントに返信
>>17
資本主義の総本山のようなアメリカが1番ストライキが盛んなんやが
66.名無しさん:2021年09月15日 12:22 ID:.VzeoqM.0▼このコメントに返信
大学の先輩が卒業後人が変わったように自己啓発のやばい意識高い奴隷になっててドン引きしたな社会なんてカルト宗教だよ
あれを反面教師にして絶対真面目に生きないと心に誓ったわ
67.名無しさん:2021年09月15日 12:59 ID:BSN4vEch0▼このコメントに返信
義務教育が行き渡ってるから「自分に有利なルールこそが正しい」と安易に考える輩が少ないだけでは
68.名無しさん:2021年09月15日 17:17 ID:D8S9jFRx0▼このコメントに返信
格差社会は問題。

何故ならば、高度自由市場経済とは、金に換算できない高度の社会(高い秩序、遵法、つまり高度の連携、各人が社会に参加する自主性、高い貯蓄と太い中間層、何よりも、日本、地域社会に帰属し、高いモラル)がないと成立しない。例えば、いくら独創的価値に大規模な投資がされても、シナのようにウソ、偽り、暴力、ギャクサツ全開では、全ては損われる。

貧困や階級社会とは、外部経済とも言われる経済の基礎を壊す。
69.名無しさん:2021年09月16日 09:10 ID:nwGAuWBr0▼このコメントに返信
「沢山働いて、ライバルよりも沢山給料貰うでwwwwwww」
 ↑
つまりこれが『格差だ』って話だろ?
これを『格差だから悪だ』って思ってる奴には
もう何を言っても無駄だと思う。
70.名無しさん:2021年09月17日 06:41 ID:q0px9P1d0▼このコメントに返信
要はバランス。物事は全て関連しており、その一つが突出し他を圧倒しても、他の要素をゼロにしても社会は成り立たない。

平等を暴力で実現して、自由を封殺しても、自由の結果の高度な社会の成長、高度な経済成長は望むべくもなく、また自由を完全に認め、競争に興味なく、完全に劣後し貧困化、階級社会を容認すれば自由の機能自体失われる(貧困者は奴隷化し、階級社会で社会を支えていこうとする貧困市民の余力と自負が失われ、そもそも契約を守るような財力が失われ、所得の低劣化、消費の消滅、必ず秩序が失われる。)。

常に自由が進めば平等を強化し、自由が抑圧されるなら平等への条件を緩和(規制緩和)、双方ともに完全を実現することは無理。また自由、平等という二項対立は抽象化した幻想であり、そもそも社会は複数、無限の要素の複合した表層であり、そこを二元化すること自体誤り。すべきはメインの現象のバランスをとり、そしてできることは初めから限界があり、結果である、貧困、階級化、GDP、経済成長、技術の飛躍その他保険衛生から軍事、外交まで常に中庸を目指すべき。

マルクスがいう極端な妄想は、妄想にすぎず、一つを極めればほかの全ての要素を不均衡化し、ついには破壊、または消滅させ、経済の前提たる国家、国民、制度、経済が破綻する。
71.名無しさん:2021年09月17日 21:29 ID:G.JSV8oY0▼このコメントに返信
お隣さんが、不法占有者で、盗みで生計をたててるとか考えただけでありえない。

自由とは常に、失敗したり、能力的に劣後したり、競争に我関せずの人々、つまり社会が社会として成立しえる状況を前提として、自由な行動、自由な研究、自由な発想は許容しえる。法治主義、それに耐えうる各自の財力(法治主義に参加するだけで個人には多額の経費がかかる)、常に社会の一体性を担保する女性の他者への優しさ、無形の自発的な金に換算できない社会への献身が、社会を社会たらしめている。自由主義で無限に先の先まで突き進むことは重要。なぜなら、もしかしたらそれが、産業革命のような産業を飛躍させるような革新的技術につながりえるから。

ただここで注意すべきは、それがいかなる失敗を生じさせようが、ものすごい成功を招来させようが、社会を一体化させる要素がなければ(無私の弱者への奉仕、行動成長において貧困者と成功者を同じ社会の一員と認識させ得る、社会の連帯)、そのようなものがなければ、社会は社会として同一性を失い、何も得ることなく瓦解することは明白。

常にバランスが大事。
72.名無しさん:2021年09月18日 13:54 ID:UFrGwCYU0▼このコメントに返信
社会あってこその自由であり、自由の果実(技術の飛躍)なくして平等の貧困を超越することができない。つまり相補的なものであり、自由による高度な経済成長と未来における実質的な社会の平等への期待、そして高度な社会あってこそ、自由は有効に発展する。とくに日本にはキリスト教的な幻想(絶対神による絶対真理幻想)がなく、自由の原理たる、キリスト教的幻想をもって自由を追求することはできない(実は欧米において科学技術とは絶対真理への探究を始まりとしている)。平等の目的は高度な社会であり、自由の目的とは科学技術の飛躍、経済の高度化。その目的は未来。

つまり神なき世で、我ら共同して自由を高度化し、社会を高度化しなければならない。未来をつくるため。

お名前