2019年08月20日 09:05

戦争と平和はどっちが社会が進歩するの?

戦争と平和はどっちが社会が進歩するの?

03

引用元:戦争と平和はどっちが社会が進歩するの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566139206/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:40:06 ID:sSi
というか科学の発展はどちらが速いの?

2: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:41:20 ID:3jT
戦争ちゃうか?

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:42:10 ID:Xjh
戦争は確かに応用技術は発展するけど基礎科学は死ぬんやで

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:42:37 ID:sSi
>>4
そうなの?
なんか例あげて

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:43:13 ID:aGI
>>6
学徒出陣

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:43:10 ID:sSi
実際戦争したことで中東やローマも文明の進歩が遅れた例もあるよね
だから戦争が一概に良いとは言えない

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:43:11 ID:0Bh
資源が少なく奪い合いが起こりやすいアフリカなどの発展途上国
資源に恵まれ気候が温暖なので学問が発展した西洋
比べれば明らか

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:44:12 ID:sSi
>>9
平和なほうが発展すると
西洋のほうが資源があるってことなの?
アフリカは資源が少ない?だから発展しないのか

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:44:32 ID:0Bh
>>12
水とかな

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:43:56 ID:UGi
戦争は科学を発展させ平和は文明を育むんやぞ

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:44:27 ID:b5z
>>11
ええな
明日から使わせてもらうわ

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:45:06 ID:Zpr
大昔から人類に争い事がまったく無くてずーっと平和だったとしたらワイらはまだ裸でドングリ食べてたやろうな

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:45:37 ID:Xjh
戦争は国のリソースを極端に偏らせることでその分野を発展させるってだけなんやな
そんな状況で犠牲になるのは一見何の役にも立たない研究

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:46:28 ID:KDh
長期的に見れば平和やな
基礎化学とか物理が死ぬ
戦争だと応用化学とか技術が発達する

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:46:34 ID:aGI
総力戦は科学じゃなくて社会にも影響与えたよね
ww1無かったら女性参政権とかかなり遅れただろうな

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:46:34 ID:L8p
でも戦争したことで良くなることもあるよね

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:47:38 ID:sSi
アフリカは争ってばかりいるけど一向に進歩しないのを見ると
平和が進歩に必要なのかとも思えるけど
ずっと平和だったらどんぐり食ってると考えると争いが必要な気もする

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:48:15 ID:Xjh
>>22
必要なのは適度な競争ってことや
ずーっと平和な状況とか食うにも困るほどの戦乱状態じゃ何もならんわ

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:48:54 ID:sSi
>>23
競争が必要で
戦争は必要ないってことか
なるほど

30: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:49:25 ID:KDh
>>27
その競争が極限状態になったのが戦争やな

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:48:44 ID:UGi
進化に競争は必須やしね...
ただもう近代戦はしないほうがええわ
流石に大戦クラスの争いは-面が大きすぎる

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:48:52 ID:0Bh
争わなくても何かを便利にしたいっていう気持ちがあれば十分に発展するとおもうで

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:49:15 ID:sSi
>>26
アフリカにはその心がない?

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:49:42 ID:0Bh
>>29
余裕がない
学校にすら行けないやつが大勢おるんやし

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:49:31 ID:CNi
冷戦が一番やな!

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:50:18 ID:sSi
>>31
冷戦がいいね!
冷戦が一番全てを発展させる気もするなー

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:50:18 ID:KDh
>>31
あ~~

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:49:33 ID:NSd
唯一進歩遂げるのは科学だけで
使う方はそう簡単に変わる訳ねえ

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:50:35 ID:sSi
じゃあ冷戦を適度にすれば良いのか

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:50:44 ID:WCx
適度な小競り合いがベストやろ

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/18(日)23:52:36 ID:aGI
日本軍は中国との小競り合いに慣れてそのまま進歩せずに対米戦に入ったから日本の場合小競り合いは害悪でしかない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.アッシュ™️:2019年08月20日 09:07 ID:lcYRIEN70▼このコメントに返信
玉袋がかゆい
2.名無しさん:2019年08月20日 09:09 ID:jId79dVD0▼このコメントに返信
どちらでも進歩はするけど、進む方向が違う
3.名無しさん:2019年08月20日 09:10 ID:DMPemVOf0▼このコメントに返信
進歩の条件は必要に応じて、だぞ。

平和よりも戦争の方が危機的状況だからこそ速いというだけの話だ。
戦争をするのは儲かるからするんだよ。 

だからこそ、今の戦争は経済でやるし、如何に相手からキャッシュを毟るかというモノに変わっている。
4.名無しさん:2019年08月20日 09:13 ID:Uu0ISCHP0▼このコメントに返信
科学技術は戦争の方が進むだろうけどねぇ
5.名無しさん:2019年08月20日 09:13 ID:Oyt.OHzO0▼このコメントに返信
国力支える基礎工業力は平和というかその国が安全な時やで戦争したら尖った部分以外はまず人が取られるからな
徴兵とか関係なしに
6.名無しさん:2019年08月20日 09:14 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
社会の進歩だけで考えたら戦争と平和、どっちもだ。科学で考えてもそうか。政治経済もだな。
肝心なのはメリハリ。戦争ばっかりでもあんまりウマくない。平和ばっかり続いても世の中腐る。
世界大戦は政治経済のリセット。世界が腐ったら腐ったでいい感じにやって来る。そんなに遠い話でもない。
7.名無しさん:2019年08月20日 09:15 ID:zkzmy3vq0▼このコメントに返信
つまり冷戦=平時ってことですか
8.名無しさん:2019年08月20日 09:16 ID:lybQpSRa0▼このコメントに返信
ガチのドンパチやらかせば衰退するが、そこまでせずにお互いに負けないように競争して走っている方が進歩は速い
全員仲良くだと対抗しなくて良いから進歩は遅い
9.名無しさん:2019年08月20日 09:16 ID:eqFQQS2p0▼このコメントに返信
戦争は人の為、平和は環境の為
資源関係なしにアジア、中国、南アメリカは戦争でも発展しなかった。ブータンだって技術導入してるし特に戦争は理念、思想、宗教面があるから技術発展を阻害しやすい
10.名無しさん:2019年08月20日 09:19 ID:r6L11WzC0▼このコメントに返信
空気から火薬を、の空中窒素固定法
地球生物の全窒素固定量と、人間が工場生産する窒素固定量が同等 らしい ぐぐれー
11.名無しさん:2019年08月20日 09:20 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※5
んーでも日本は敗戦で随分若い労働人口も取られたし財閥は解体させられたから優秀なおじさま方はリストラの憂き目に遭ったわけで、上も下も削られた。だがすぐさま興行は復活したしHONDAやSONYみたいなとこも出てきたし政府は政府で新幹線とか企画して作ったりしたわけだろ。
そう考えると日本って遍く幅広く尖ってたのな。まあ世界を基準にしたら日本の例を持ち出すのはスレの趣旨に合わんのかもだが。
12.名無しさん:2019年08月20日 09:21 ID:Mzkigyvb0▼このコメントに返信
260年内戦とかほとんど無かった江戸時代では、科学技術は西洋に比べてガッツリ遅れたけど、文化は成熟させていったとも言える
13.名無しさん:2019年08月20日 09:22 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※7
冷戦は平時だね。俺に言わせりゃ平和の範疇だよ。
14.名無しさん:2019年08月20日 09:23 ID:mdAzODC.0▼このコメントに返信
戦時だろうと平時だろうと、物理法則は変わらない。
だから、同じだけの時間、人員、金をつぎ込めば、同じものが出来上がる。

戦争時はそういったものを、軍需方面にのみ、つぎ込みやすいってだけ。

もっとも、戦艦大和みたいに巨大タンカー製造に役立つ技術もあれば、人間魚雷の脱出装置とか、マジキチ特攻兵器の伏龍とか、金と時間と人命を盛大に無駄遣いしてる例もある。
戦争が技術を発展させるってのは、一面のみを切り取った妄言に過ぎず、「これだけの犠牲があったんだから、せめて、多少なりとも成果があって欲しい」っていう、ただのセンチメンタル。
15.名無しさん:2019年08月20日 09:23 ID:.3B07Eu30▼このコメントに返信
война и мир
16.名無しさん:2019年08月20日 09:25 ID:imGoZGig0▼このコメントに返信
現代は平和の方が進む。企業競争が内紛解決程度の戦争より技術革新競争が激しいため
17.名無しさん:2019年08月20日 09:26 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※12
文化の成熟なめたらいかん。
産業革命がなかっただけで数学とかの素養はあったぞ。町人が趣味で幾何学の問題解いてたりする。
そりゃ技術導入はあっつーまだわな。素養があるからお手本を見てオリジナルだって作れる。
18.名無しさん:2019年08月20日 09:26 ID:Ir7Pe.Cp0▼このコメントに返信
戦争でも平和でも科学技術に関してはやってる事は同じ。
ただ、戦争になると設備投資にブーストがかかるので短期間で平和の頃で長い時間かかる事を成し遂げる事が出来たり、コスト面で実用化一歩手前で頓挫しているテクノロジーが実用化されたりする。
理想としてはテクノロジーが停滞し始めたら戦争があると突破口になる。
19.名無しさん:2019年08月20日 09:26 ID:CXKOuh7J0▼このコメントに返信
戦争と一口に言ってもナポレオン以降の国民皆兵時代の戦争は基本的に割合わんからねえ
だから小規模な内は戦争オッケーでそれ以降は経済競争ぐらいのがいいと思うわ
20.名無しさん:2019年08月20日 09:29 ID:ab7YqECL0▼このコメントに返信
ストラテジーゲームの類だと研究に力入れず軍事全振りで戦争して相手の文明の技術を盗んで技術発展させるプレイが出来るもんも多い。
自国って主観で見りゃ技術は進歩してるけど世界って観点になると進んでるとこの技術盗んでるだけなのよね。
21.名無しさん:2019年08月20日 09:30 ID:KvdeczkJ0▼このコメントに返信
となりに南北で冷戦してるのに発展してないじゃん
22.名無しさん:2019年08月20日 09:30 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※14
んーや、人員人材だけは同じにはならないよ。
日本人が作る物と韓国人が作る物では当然違ってくるだろうし同じ戦い方をするとは限らない。
そもそも戦艦とタンカーでは設計思想も船体構造が全然違うだろ。
23.名無しさん:2019年08月20日 09:31 ID:Ir7Pe.Cp0▼このコメントに返信
あと、戦争ではライバルとの命がけの競争になるから停滞したテクノロジーの進化が見られる。
原子炉なんて太平洋戦争がなければ未だに実用化されてなかっただろうな。
人間が生物の頂点に立てたのが命がけで他の生物と戦って勝ち得た地位だから、戦争出来ない国は進化しないしG7に入ってる国はすべて過去の大戦を乗り越えてきた国ばかりだ。
韓国がいくら頑張ってもG20止まりなのは戦争から逃げていたからだし。
24.名無しさん:2019年08月20日 09:31 ID:IYvdJOOb0▼このコメントに返信
社会の構成員や文化の度合いによる
25.名無しさん:2019年08月20日 09:34 ID:Xe2XKJGF0▼このコメントに返信
実は戦争じゃね? 今現在、スーパーで売られてる食料品のうち半分はアメリカ軍が開発した技術が使われてる
26.名無しさん:2019年08月20日 09:34 ID:idrxfzBZ0▼このコメントに返信
※12
科学技術を使いこなすのに必要な識字率や政治経済流通分野は世界トップクラスになった。
そのため、江戸時代の江戸の人口は世界有数。
江戸時代がなければ明治維新の西洋技術の吸収はできなかった。
27.名無しさん:2019年08月20日 09:34 ID:zFXevUqL0▼このコメントに返信
ちょっと不足しているくらいのところが一番発展するんでしょう。
東南アジアとかは温暖なので食べるには困らないし生活にもさほど困らない。
アフリカは元々厳しすぎて人間が少なかった。
イギリスは冷涼で生活は何とか出来るけど色々足りないので外洋に出るしか無かった。
28.名無しさん:2019年08月20日 09:36 ID:K.69R.4g0▼このコメントに返信
平和で豊かな時代だからこそ社会が発展するんだろ
治めた税金の殆んどが戦費に消えていくって武器だけが発展しているだけじゃないか
三国志だって経済活動が元に戻るのに三世紀半かかったと言われているが
29.名無しさん:2019年08月20日 09:38 ID:VBrxOV9v0▼このコメントに返信
戦争があると、技術の一部がすごく発展する。
これは、戦時で細かいことはいいんだよルールとなり、平時の安全基準とかが無視されたり、予算がどんどんぶちこまれるため。
ただ、こんなもんは、そうそう続けられないし、戦火が及べばそれどころではないし。短期的、銃後が安全という状況であれば、戦時の方が進む分野もあるという話。戦争なかったら、マンハッタン計画とかしなかっただろうというね。

ほんで、ここ百年での科学技術の進歩は、政治とか宗教的なタブーからの脱却とか、表現の自由、学問の自由の側面がすごく強い。
江戸時代が、技術的にあんまり発展してなさそうなのは(農業とかそうでもないが)、タブーがいっぱいあって、学べなかったというのが大きい。
さらに、情報の流通がすごいことになっており、今は戦争とかしない方が発展すると思う。
30.名無しさん:2019年08月20日 09:38 ID:f.EfzDgb0▼このコメントに返信
社会が進歩するのは、破壊と言う戦争と育むと言う平和が有って、社会が進歩する。
31.名無しさん:2019年08月20日 09:38 ID:mdAzODC.0▼このコメントに返信
※22
日本と韓国を比べてどうする。比較対象は平時と戦時だから、そこで別の国を出しちゃったら比較にならんだろ。

あと、「戦艦大和を作った技術が、現在の巨大タンカー製造に応用されてる」ってのは、広島の大和ミュージアムの学芸員さんが言ってたんだけど?
32.名無しさん:2019年08月20日 09:41 ID:QuagGEdb0▼このコメントに返信
平和は戦争の準備期間。戦争と平和を繰り返して進歩してゆくのが人類。
33.名無しさん:2019年08月20日 09:41 ID:Jqy7mHjI0▼このコメントに返信
西欧に産業革命が起きたのは、ローマの崩壊後、多数の小国に分かれて、競争したからである。
戦争は、競争の最大の出来事である。ただし、平和の期間の方が圧倒的に長い。戦争は、短期で終わる。
一方、中国は、秦以来巨大統一帝国が誕生して、国家間の競争が消滅して、ただ単なる内乱が頻発する帝国になった。
アフリカが停滞した最大の要因は、熱帯地域の疫病の蔓延で文化が発展できなかった。ただ少数民族に分かれて、交流を押さえて、疫病の蔓延を食い止める以外に方法がなかった。台湾も熱帯地域で疫病が多くて、中国人さえ寄り付かなかった。
34.名無しさん:2019年08月20日 09:41 ID:hIGZ2BjT0▼このコメントに返信
それが繰り返される事で文明が停滞から脱却している論説もあるな
つまり人類文明の発展の為に、戦争は起こるべくして起こる遺伝子に刻まれたシステムの一環

※21
だからこそ奴等は滅びつつあるんだろう
民族的に何世紀もの間、成長出来ずに寧ろ退化してるから
35.名無しさん:2019年08月20日 09:42 ID:rMQ6fruo0▼このコメントに返信
言うほど第二次大戦中に日本て進歩したか?
むしろ焼け野原になったイメージしかないけど。
36.名無しさん:2019年08月20日 09:43 ID:g1PneofV0▼このコメントに返信
軍事的緊張が高まっているが、実戦はしない冷戦期が良いのかもな
ただ、軍事偏重の抑圧的・統制的な社会になるのが難点だけど
37.名無しさん:2019年08月20日 09:44 ID:g1PneofV0▼このコメントに返信
※21
あの歪人共を基準にするのは、人類に対する冒涜だろう
38.名無しさん:2019年08月20日 09:45 ID:JUhX3u6l0▼このコメントに返信
憲法改正反対、9条を守れ。安保を破棄し、米軍は出て行け。自衛隊も解散。天皇制反対。靖国反対。核開発につながる原発反対。沖縄や北海道は独立。日本は加害者責任を認めろ。政権交代して、大企業は国営化、資本家や富裕層の資産は全て没収。学校では日の丸、君が代廃止。替りに前進、前進、また前進と歌わす。そして日本は共産主義の国に作り替え、中国の省になれば良いと言いたいのでしょう?ちょうど韓国はそうなりつつあるように・・・
39.名無しさん:2019年08月20日 09:46 ID:tNSaqilH0▼このコメントに返信
競争が発展を生む。
戦争だろうが平和だろうがそこに競争があれば技術は発展する。
戦争は暴力の競争だから分かりやすいが、平和ってのは何をもって平和というのか?
平和な今の時代でも、熾烈な資本主義競争はあり、弱小企業は追い落とされて路頭に迷う人々や、資本主義競争に不必要とされた人々は職にもつけず貧しい暮らしをしている。でもその現実は戦時とちがい『平和な中での事だから仕方がない』といって目をつぶる。
結局、戦争も平和も変わらない。
競争による技術発展と競争で脱落していく人の犠牲は人類にとって必須なんだろう。
40.22:2019年08月20日 09:46 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※31
なんで比べたらいかんの?対象を中国にしたって良いんだぜ?アメリカが対象だとしても日本と同じにはならない。
平時も戦時もかわらん言ってるが話の内容は概ね戦時の話だろ。一つの国の在り様に限定した文章にも見えなかった。
大体そもそも平時に有事ないしは有事直前ほどリソースをつぎ込めるもんか。緊急性が全然違うわい。
41.:2019年08月20日 09:47 ID:gS.NCX990▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
42.名無しさん:2019年08月20日 09:47 ID:lO5C4HqJ0▼このコメントに返信
戦争がある故に起こる技術開発てのはもあるけど、
当然の事ながら戦争に寄って破壊される産業基盤や、
生産の為に必要な労働力もあるから、経済にも技術発展にもマイナスだろ。
兵士を訓練する時間で田畑を耕した方が社会が豊かになるわけだし。
43.名無しさん:2019年08月20日 09:47 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
筋トレすると体が大きく強くなるだろ。あれは体にストレスを与えているからだよな。
ホルミシスって聞いたことあるかな?適度な毒はむしろ体を強くするってやつね。

適度なストレスは人間が成長し強くなるのに必要不可欠。同様に~
44.名無しさん:2019年08月20日 09:49 ID:QuagGEdb0▼このコメントに返信
回る回るよ時代は回る♪ 戦争と平和を繰り返し♪
今は倒れた兵隊たちも ゾンビになって歩きだーすよ♪
45.名無しさん:2019年08月20日 09:51 ID:ZLEEnGcp0▼このコメントに返信
先進技術が先進じゃなくなれば民需転換されてるのが増えるから加速するのが戦争
ただ国力がないと応用技術も基礎技術も発展しないって問題はあるよな
46.名無しさん:2019年08月20日 09:51 ID:bsyPVqGw0▼このコメントに返信
戦争平和を問わず競争していたら進歩するよ
命が掛かってるから戦争時の方が進歩すると思うけど
平和時でも欲に釣られて進歩するからなぁ
47.名無しさん:2019年08月20日 09:53 ID:ZvPzgy1J0▼このコメントに返信
文字通り死ぬ気でやるから戦争したほうが発展するぞ
むろん本土が攻撃されてないという前提だが
48.名無しさん:2019年08月20日 09:54 ID:MXQpQEuR0▼このコメントに返信
> 戦争は科学を発展させ平和は文明を育むんやぞ
文化と文明を取り違えているな。文化はソフトウエアで文明はハードウエア。

戦争が始まって基礎が弱体化して応用が先鋭化するという認識は甘い。頭脳リソースを科学技術(基礎、応用とも)に全振りして、しかも全員が休まずに全力で当るから、劣勢の側の科学技術は基礎も応用も刹那的に激烈に前進する。例えば 1944 年に Raketen-flugtechnik (1933) の翻訳が出ていたりする。

今の日本は核開発をしなくていいから文房具に頭脳リソースを振っている節があるな。
49.名無しさん:2019年08月20日 09:54 ID:qIuID8af0▼このコメントに返信
平和に決まっとるだろが
戦中時の日本なんか戦争に直接関係あることだけしか認められなかったんやから
それに今戦争やっとるアフリカとか中東は社会が進んでるか?
50.名無しさん:2019年08月20日 09:57 ID:HzOmTQQe0▼このコメントに返信
戦争で発展するのは貯金を切り崩すから
勝てばマシだけど負ければ悲惨
51.名無しさん:2019年08月20日 09:58 ID:nVHpifEJ0▼このコメントに返信
進歩ってそもそも何❔
52.名無しさん:2019年08月20日 10:00 ID:Oyt.OHzO0▼このコメントに返信
※11
スレ的にも一例としてでこれがあるからこっちが最高って言わなけりゃまあいいんじゃないかな
自分の意見当てはめるなら尖った部分で伸びたとこはあったけどそれを維持しつつ量産は戦争で人や生産リソース
持っていかれてるのでその良さを拡大できずあの結果になったといえるかなと
戦後は戦争していない期間なので国内は病気や犯罪、事故等以外で人および生産リソースが減らない安全な環境を
手に入れられたのであれだけの国力を付けることができたと。新幹線の例出してるけど肝心なのはそれ一つじゃなく
それを幅広く一般化できて安全に維持管理できる所にあると思うよ、新幹線が普通になればこれを土台にして新しい車輛や
管制システムの一層の発展が期待できるわけだしそうすれば国として力つけて発展できる

53.名無しさん:2019年08月20日 10:02 ID:Lu06B6id0▼このコメントに返信
戦争も前線以外は仮初の平和やからこそ発展するんやろ
国力を注げばどんなでも進歩するよ
54.名無しさん:2019年08月20日 10:03 ID:XBP.lkW70▼このコメントに返信
どちらも長く続くと文明は衰退する
55.名無しさん:2019年08月20日 10:09 ID:vZeugSGd0▼このコメントに返信
戦争は当事国になるより、軍需物資輸出国になる方が良いと歴史が証明している
56.名無しさん:2019年08月20日 10:11 ID:K47ymU4T0▼このコメントに返信
※50
貯金は経済上の害悪だから個人には上限があった方が良い。
アホみたいにため込むから経済が止まるんだよ。
発展途上国の経済の伸びが大きくて、先進国になればなるほど鈍る原因と一緒。
家の中に物が溢れてしまえば買わなくなる、金は銀行や箪笥の中で眠り経済には何も関与しない。
死に金になっている事が問題なのだから、安物買いで貯金をするのではなく、国産の少し高めの物を買う事が重要です。
商社が儲けるのではなく、メーカーが儲ける構造にお金を出せば経済は良くなる。
簡単な話に聞こえるが、個人が「自分のお金なんてたいした事無い」と勘違いしている間はどうしようもない。
経済を回すのも、今止めているのも国民の総意なんだと思う。
57.名無しさん:2019年08月20日 10:12 ID:UI1fFu1D0▼このコメントに返信
中国の基礎である漢文化は
300年続いた漢王朝の下で育まれた。

いまも続く日本文化の多くは
200年以上続いた江戸時代のミラクルピース時代に育まれた。

なんで、まあ、そういうことなんじゃね?
58.名無しさん:2019年08月20日 10:13 ID:9yjlweCf0▼このコメントに返信
どうした?夏休みの宿題の進みが悪いのか?
そんな意味のないことよりも、まずは自分の進歩を考えることだな。
59.名無しさん:2019年08月20日 10:15 ID:JUhX3u6l0▼このコメントに返信
左翼「みんな、戦争と平和、どちらが良いと思う?」「平和です。」「そう、平和だよね。戦争なんてやってはダメだよね。」「戦争反対。」「人を殺したいと思わないよね。だったら軍隊なんかいらないよね。」「戦前、日本はひどい事をした。」「そう、そう通り。日本が悪かった。」「反省するべきだ。」「しかし、今の日本はまた戦争をしようとしている。」「自衛隊解散しろ。」「戦争をさせないためにも、憲法は替えてはダメ。」「憲法改正反対、9条を守れ。」「そう、みんなで9条を守り、日本から米軍や自衛隊を無くし、話し合いで解決できる平和な国家に作り替えましょう。」「賛成!」「みんな、ガンバルあるよ。」「あるよ?」「いや、頑張りましょう。」
60.名無しさん:2019年08月20日 10:15 ID:f58J5A7t0▼このコメントに返信
>>28 ※28
いやいやいや
戦争で武器だけが発展するっていうのは、間違い
戦争で大切なのは、武器よりも兵站
通信、交通、食料保存、服飾、戦時ではそういう物が、命懸けの競争で急速に発展していくんだよ
武器製造技術も日常に転用出来るけどね
便利で必要というだけじゃ、バカみたいなリソースは注ぎ込めない
相手よりも早く、命懸けで早くという切羽詰まった背景があるから、予算とかどんどん費やせる
61.名無しさん:2019年08月20日 10:15 ID:FchjCJt00▼このコメントに返信
実際には財政政策と何ら変わらないと言われている。
違いは戦争は「長期的な財政支出を一気に増やす」確実な公約。

政治家は戦争やオリンピックとかじゃなければ、
長期的な財政支出を約束することは難しい。
62.名無しさん:2019年08月20日 10:18 ID:hIxoNsLl0▼このコメントに返信
学徒出陣いうても文系最前線、理系後方勤務というのが実態やねん。軍部もちゃんと考えてたのよ。
63.名無しさん:2019年08月20日 10:18 ID:K47ymU4T0▼このコメントに返信
※60
科学の進歩は戦争が起こし、文化の進歩は平和が醸成する。
これはいつの時代も変わらない事実。
64.名無しさん:2019年08月20日 10:20 ID:UfFqoPrM0▼このコメントに返信
今ならいわゆるドンパチの戦争が無くても経済戦争があるから技術は発展するんちゃう?
65.名無しさん:2019年08月20日 10:20 ID:f58J5A7t0▼このコメントに返信
>>57
文化はね
ただし、科学技術は戦争が求めた
日本が約300年振りにがっつり鉄作りたいなーってなったのは、西洋の大砲を作るためじゃないのかな?
明治の文明開化は、富国強兵の一環だし
66.名無しさん:2019年08月20日 10:21 ID:lO5C4HqJ0▼このコメントに返信
※59
病的なまでに読み難いW
67.名無しさん:2019年08月20日 10:26 ID:w6pPCkEY0▼このコメントに返信
>>4軍事で科学技術の進歩してたのはもう頭打ちになってない?
68.名無しさん:2019年08月20日 10:27 ID:1AcHZA4I0▼このコメントに返信
戦争で技術が発展するとかいう、せいぜい少年漫画のネタにしかならんアイデアを信じてるのか
69.名無しさん:2019年08月20日 10:27 ID:zAQCAO.20▼このコメントに返信
今平和と呼ばれているものは、経済戦争の真っ最中だから戦争と変わらないくらい進歩するさ
70.名無しさん:2019年08月20日 10:29 ID:JUhX3u6l0▼このコメントに返信
66※。左翼発見。
71.名無しさん:2019年08月20日 10:29 ID:H4oRkZ6P0▼このコメントに返信
戦争で文化的歴史的価値の物、技術的な物を失った。
アフリカの内戦なんかガソリンスタンドや信号で止まるだけで、金品盗られる。それで発展すると思うか?
戦争で秩序全く無くなれば、お金の価値すらなくなる。

72.名無しさん:2019年08月20日 10:31 ID:j00WzUqu0▼このコメントに返信
※65
技術開発てのは、ぶっちゃけカネが全て
Try & Errorでムダ金使わせて貰えないと、なーんも進まんよ
その意味では、生き死にが掛かった戦争では、国も金を惜しまんから、技術開発ははかどる。

カネが全てである以上、そのカネのストックが多い方が絶対的に有利。
戦争で無駄金使いつつ貯める事は不可能である以上、平時にどんだけ貯められているかが勝敗を分ける。
戦争は、ハレの日の大盤振る舞いのようなもの。大盤振る舞いができる財力を戦争で作る事は出来ない。
73.名無しさん:2019年08月20日 10:32 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、その民族の能力次第 だな。
74.名無しさん:2019年08月20日 10:32 ID:FLQ0wK470▼このコメントに返信
>>63
※63
実際はちょっと違うけどな
科学力の維持と進歩には経済力の余裕が必須
だから経済の余裕を失わせるほどの激しい戦争は科学力も退化させる
そして戦争の際の科学の進歩は平和な時代の基礎科学の蓄積がないと起こらない
だからずっと戦争が続くとある時点で科学力は停滞する
つまり平和と適度な規模の戦争のリズムが大事
75.名無しさん:2019年08月20日 10:35 ID:FLQ0wK470▼このコメントに返信
>>64
※64
普通に平和な時代も技術は発展してるよ
映画の映像技術とかテレビゲームとか平和な時代だからこそものすごく進歩した
アメリカが余裕を失うほどの戦争が起きてたらハリウッド映画のCGの発展なんてなかっただろう
76.名無しさん:2019年08月20日 10:35 ID:Oyt.OHzO0▼このコメントに返信
※64
戦争って言わないでも単純に自由競争で商売してれば市場の限界来るまでは発展するよ市場の限界も
既存製品の隙間や先にに大きい市場隠れてたりするから技術開発止めなければ別要因ない限りなかなか限界は来ない
問題点は企業が力付け過ぎてコントロール不可だったり住民を保護する組織としての国に寄与薄くなったりだけど
77.名無しさん:2019年08月20日 10:35 ID:FFtYfVC20▼このコメントに返信
戦争じゃ「こんなん大丈夫なんか?」ていう臨床試験をスキップできるってだけ。「おっ使えるやんこれ!」て迂闊に手を出して大惨事を起こす事は良くある。あの原爆だって開発した当初ヤンキーは「メッチャ強力な爆弾」としか認識してなかった。
それに付け加えて、戦争じゃ物とカネ、そして人を大量に浪費する。人は生まれてから大人になるまで20年もかかるから、大量死したら社会の衰退不可避。現代の欧州の没落もその原因は2度の大戦で人口ピラミッドが崩壊したから。
まぁ平和な方が世界はハッテンする罠
78.名無しさん:2019年08月20日 10:37 ID:FLQ0wK470▼このコメントに返信
>>72
※72
ただし戦争中の技術の進歩は戦争に関わるものかつすぐに成果が出やすいものに限定される
しかも基礎研究の余裕が失われるからある段階で停滞する
79.名無しさん:2019年08月20日 10:37 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
欧米列強の圧力から鎖国から開国し一気に国際連盟の常任理事国へと登りつめ、さらに敗戦後もまた焼け野原から一気に一時は世界二位の経済大国へと登りつめた日本。能力がある国や民族は戦争という極大なストレスを受けてもそれを跳ねのけ逆に進化することが出来るが、能力がない国や民族は逆に悪循環へと陥っていくだけ。
80.名無しさん:2019年08月20日 10:38 ID:EvpJuSTb0▼このコメントに返信
スモールウォーで済むならいいけど、人類は私も含めて愚かだから
平和が一番。
81.名無しさん:2019年08月20日 10:38 ID:mdAzODC.0▼このコメントに返信
※40

小学校の理科で習わなかったか?
比較対象実験は、比較する部分以外の条件は、同じでないと成立しないんだよ。

今回の命題は「戦争と平和どちらが社会が進歩するのか?」って話だろ。
つまり、比較するのは、戦時と平時であって、それ以外の条件を変えちゃったら話にならない。

戦時の日本と平時のアメリカなんて、比較のベクトルに乗らないだろ?
あんたの物言いは、「10cmと100000g、どっちの方が大きいのか?」と言ってるのと同じ。
小学校からやり直せってレベルの妄言。
82.名無しさん:2019年08月20日 10:39 ID:FLQ0wK470▼このコメントに返信
>>62
※62
どのみち学徒出陣に至る状況じゃ研究する余裕がないから科学力は衰退するよ
研究ってのは研究者だけがいればできるわけじゃない
研究のための経済とインフラを支える膨大な一般人が必要だからな
83.名無しさん:2019年08月20日 10:41 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
戦争に強い国は、発展する。
84.名無しさん:2019年08月20日 10:42 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※52
新幹線ってのはシステム全体であり一大国家プロジェクトでもあったのだから新幹線を取り巻く全てのことだよ。
国鉄が頑張ったというか先ずは政府が相当頑張った。
日本だけの話に限定すれば戦争で日本は発展し、平和で日本は発展する。どう転んでも発展するもんだ。
世界全体がどうかは知らない。
但し戦争に負けたおかげで日本は発展したという考えは大嫌い。負けて良い戦争なんてある訳もなく、
勝ったら勝ったでまた別の発展があっただろうよ。
85.名無しさん:2019年08月20日 10:45 ID:j00WzUqu0▼このコメントに返信
※79
たぶん、貴方は「悪循環に陥る」人だと思うよ
個人でも国際関係でも、手を握る友人の力と、状況の良し悪しという運。この二つが無いと絶対に成功しない。
つまり、この二つを抜いて独力でどうこう言ってる貴方は、負け組になる。

戦争状態に入ると考えが短史眼的即物的になってしまうから、手を握るべき相手を間違ってしまう事が多いんちゃうかな。
86.名無しさん:2019年08月20日 10:49 ID:wh7HtB030▼このコメントに返信
平時に基礎理論がじっくり構築されて
戦時にそれを食いつぶす勢いで応用していく感じ。
戦時でないと応用分野が発展しないわけじゃないから
平時のほうが大事だね。ただ応用分野へのフィードバックはゆっくりだ。
87.40:2019年08月20日 10:51 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※81
その比較対象とやらが現実と掛け離れているので証明には足らない。無いタラレバを言っても始まらないんだよ。
重ねて言う。平時に在って有事ないしは有事直前ほどリソースをつぎ込めるもんか。緊急性が全然違う。
戦争で進歩があるのは緊急性から必要に迫られるからだ。
あと俺は「戦争と平和どちらが社会が進歩するのか?」と言う命題とは受け取らなかった。
平時には平時で有事とは違う方向の発展がある。どっちも必要でメリハリこそ肝心というのが俺の考えだ。
そもそも戦争と平和を繰り返しても発展しない国は発展しないしな。メリハリがなければそうなる。
「10cmと100000g、どっちの方が大きいのか?」はズレていると俺は考る。
88.名無しさん:2019年08月20日 10:53 ID:8uuTsRHu0▼このコメントに返信
侵略して、なおかつ楽勝なら戦争の方が発展するだろうね。
負け戦なら、74年前を思い出せよ。進歩もなのいもないわ。
89.名無しさん:2019年08月20日 10:55 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
※85
突然、意味不明の個人攻撃しているが、それで自説の説得力が増すわけじゃないよ
が、この彼のように対立相手をなんとかねじ伏せようと試行錯誤する事によって「進歩」していくわけだw
90.名無しさん:2019年08月20日 10:57 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
※88
いや。日本の戦争は戦争目的を達成していると言われるように、世界の構図を一変させたわけでそれを「進歩」したとすることもできるわけだよね。
91.名無しさん:2019年08月20日 10:59 ID:1AcHZA4I0▼このコメントに返信
※90
日本の戦争は領土確保と資源獲得が目的だから達成してないぞ
92.名無しさん:2019年08月20日 11:00 ID:Oyt.OHzO0▼このコメントに返信
※84
そこにリソースしっかり割けるって意味だけどね新幹線
あと言ってるのは戦争に勝った負けたじゃなく日本が安全に太れる(デブるという意味じゃないで)期間が
あったからという話。誰も負けて良かったねなんて言ってないぞw
この期間と同様なのは深く関わらなかった一次大戦期やその後しばらくの時期社会的には諸々問題あるにしろ
後のパナ、トヨタ、スバル(中島)とかの萌芽が出たのは国家がーじゃないとこででしょこの時期はただのベンチャーで
技術開発と商売頑張ってただけだし
93.名無しさん:2019年08月20日 11:00 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
※91
人種差別撤廃と自由貿易 そして資源獲得も達成できているね。
94.名無しさん:2019年08月20日 11:04 ID:1AcHZA4I0▼このコメントに返信
※93
全部達成してなきゃ「目標達成」とは言わんぞ
95.名無しさん:2019年08月20日 11:04 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
じゃ、出かけるんで、レスくれた人返信できないけどありがとうねー
96.名無しさん:2019年08月20日 11:04 ID:K47ymU4T0▼このコメントに返信
※74
それが大量殺戮戦争に移行した時の最大の問題なんですよね。
その為にルールを作ったりしているからまだ救われるのかも知れません。
しかし、その大量殺戮戦争の中ででも化学が爆発的に進歩し世界を変えてしまった。
核兵器然り、造船、航空技術然り今でもその恩恵の中にある事は多い。
日欧が焦土と化しても被害の少ないアメリカで革新的な技術の実験は際限なく行われ今の世界がある。
これも戦争と平和の相乗効果の賜物とも言える。
まぁ、書いててそら恐ろしい話だとは思いますが。
97.名無しさん:2019年08月20日 11:05 ID:9pZnxN7.0▼このコメントに返信
平和が続くと貧困が増え戦争になると分配されて救われる
人類は戦争に頼らない富の分配を見つけないとまた戦争するしかなくなる
98.名無しさん:2019年08月20日 11:05 ID:nKtL4kSQ0▼このコメントに返信
※94
そんな妙ちくりんな俺ルールを共有する必要はないなw
99.名無しさん:2019年08月20日 11:08 ID:K47ymU4T0▼このコメントに返信
※86
まさに両輪があって車輪と言うが如しですね。
どちらかというより、両方があれば進歩は早いという事でしょうね。
速さでいうならどちらもあって初めて急速な進歩をするという事でしょう。
100.名無しさん:2019年08月20日 11:11 ID:.A4B07Qo0▼このコメントに返信
日中戦争中は国家予算の大半を軍事費に当てているけど、その使い道が戦線維持費にとられちゃって開発費等にまわせなくなっちゃって・・・てってことがあったみたいだね。
101.名無しさん:2019年08月20日 11:25 ID:8.MLeG780▼このコメントに返信
今米中経済戦争がはじまったから技術は飛躍的に更新するかもしれない、いや中国はオバマ時代から経済戦争しかけてたんだろうけど
102.名無しさん:2019年08月20日 11:27 ID:g9DYTxOU0▼このコメントに返信
※51
お前みたいな事言う構え馬鹿が絶滅する事だと思う
103.名無しさん:2019年08月20日 11:37 ID:iOrXwBYu0▼このコメントに返信
その時代の兵器、医療を見ればその時代の科学技術が分かると言う
必要悪だよ
104.名無しさん:2019年08月20日 11:37 ID:epeaaFpT0▼このコメントに返信
適度な戦争と平和
要するに人間何でもバランスが大事
「肉と野菜どっちを食べれば良いの?」みたいな愚問
「どっちも食え」って話
105.名無しさん:2019年08月20日 11:39 ID:IYvdJOOb0▼このコメントに返信
※51
進歩のためなら滅んでもいい みたいなヤツ多いからな
106.名無しさん:2019年08月20日 11:41 ID:KndSKKES0▼このコメントに返信
どっちも行った結果次第だろう
平和でも大麻阿片漬けで退廃的空気になってしまっては何も成長なんぞしない
107.名無しさん:2019年08月20日 11:43 ID:epeaaFpT0▼このコメントに返信
米国が中東とかにやってるプチ戦争くらいが理想だろうな
あれくらいなら余裕を持って研究開発に資金を回せるし、本国は基本的にノーダメージ
ただ後々恨まれてテロリスクは上昇するかもだけどw
108.名無しさん:2019年08月20日 11:44 ID:epeaaFpT0▼このコメントに返信
※106
現に日本の経済成長も停滞してるからな
109.名無しさん:2019年08月20日 11:48 ID:A16v.LHL0▼このコメントに返信
戦争の後の平和が一番ブースト掛かる
戦争が長く続くのが一番ヤバい
平和が長く続くのも緩やかに衰退する
110.名無しさん:2019年08月20日 11:57 ID:OeBsJfip0▼このコメントに返信
交互にあればそれぞれ違った分野が発展するんじゃ無いか?
111.名無しさん:2019年08月20日 11:59 ID:i6Pnsm1W0▼このコメントに返信
戦争しない方が発展するに決まってるだろw
戦争になれば優秀な人から前線に送り込まれて使い潰されんだから

日本は戦後に発展したって?
バカ言え
あれだけの天文学的な戦費を当時の日本が平和で投入できて英霊達が生きて使命を全うできたなら、今頃重力を解明してワープ航法の確立目前ぐらいまで行っていた筈だ
戦争がなければ莫大な防衛費も要らなくなるし、それだけを他分野に分配する事だってできるだろう
戦争は発展の足枷にしかならない
112.名無しさん:2019年08月20日 12:01 ID:KndSKKES0▼このコメントに返信
成長に必要なのは平和か戦争か、ではなく、成長しなければ死ぬ、という強烈なストレス
故に戦争だろうが平和だろうが国民を追い詰めなければいけないのですよ
113.名無しさん:2019年08月20日 12:04 ID:RVCn3VcM0▼このコメントに返信
まあ戦争で技術が発達するとしても
技術発展の為に戦争するのは違うわな

平和は文化を熟成させる
114.名無しさん:2019年08月20日 12:19 ID:A16v.LHL0▼このコメントに返信
※111
平和が当たり前になると「人間」が衰退するんだよ
今の日本を見れば分かるだろ
115.名無しさん:2019年08月20日 12:35 ID:IYvdJOOb0▼このコメントに返信
衰退してもいいじゃない
人間だもの
116.名無しさん:2019年08月20日 12:37 ID:jytUK.790▼このコメントに返信
そら平和な方さ
けど、戦争の為の研究は文明を進歩させる、採算度外視で研究できるからな
次の戦争の為の研究は戦争してない時にやるものさ
あと、戦争が無ければ生まれなかったものは間違いなく存在する
最たる例は「マラソン」
戦争が無くとも持久走は生まれただろうが、「マラソン」という名前のあの距離を走る競技は生まれなかった
117.84:2019年08月20日 12:40 ID:.koTAZr.0▼このコメントに返信
※92
人様の話というか物事にケチを付けるのが随分と好きだな。
戦後から13年で営業開始なんてあっという間だろ。用地買収だって有るし。
リソースを集中させるのはそれこそ行政の側の仕事なんだが。
俺の言うことをなぞるのも好きだな。同じことだぞ。
118.名無しさん:2019年08月20日 12:45 ID:rdyZx2Xa0▼このコメントに返信
※49
筋トレで例えてた人がいたけど、多分筋トレ(戦争)だけじゃダメで休息(平和)を挟んだインターバルの構成が大事なんだと思う。

それから、体が出来上がっていない子供がボディビルダー目指しても、歪な筋肉を付けるだけで体の成長を阻害することになるから、筋トレ(戦争)はある程度体(国)が出来上がってからじゃないと効果がない。

中東とかアフリカでしょっちゅう戦争をやっていても技術が発展しないのはそういう理由なんじゃないかと思う。
119.名無しさん:2019年08月20日 12:49 ID:jytUK.790▼このコメントに返信
>>94
100人の人がいて、一人しか助けられなかったとしよう
99人助けられなかったから、助かった一人は無価値なのか?
120.名無しさん:2019年08月20日 13:03 ID:i6Pnsm1W0▼このコメントに返信
※114
人間は衰退しない
なぜなら平和であっても競争がなくなる事はないからだ
権力闘争に派閥争いと部署を問わず研究を進める為の競争が絶える事はない
もし衰退したと感じるなら、それはお前さんが競争という負荷から外れた所にいるからなんじゃないか?
121.名無しさん:2019年08月20日 13:21 ID:wh7HtB030▼このコメントに返信
※99
発展のために戦争を肯定するつもりはありませんがねー。
だけど結果的に戦時に開発リソース突っ込みまくった
技術発展の恩恵を受けてるのは否定できないです。
でも発展の土台になる基礎研究は平時にじっくりやるしかないわけで
その基礎研究の豊かな国が勝つのです。
122.名無しさん:2019年08月20日 13:25 ID:iZmVbe3O0▼このコメントに返信
どっちも。
どっちかに偏ったら進歩しない。 時には戦争に近づき、時には平和に近づく。 
そうやってバランスとりながら揺れてるのが一番いい状態。
123.名無しさん:2019年08月20日 13:30 ID:LAbOYSeI0▼このコメントに返信
戦争中は破壊の方が速すぎるので、
戦争が起こりそうな平和の時が、発達は一番速い
124.名無しさん:2019年08月20日 14:19 ID:CDBR.1Mu0▼このコメントに返信
両方必要
戦争で急ごしらえで作った技術を平和で完成形に持っていく
戦争だけだと急ごしらえのまま又次の技術産んでまたぐだぐだで育たず確立せず
平和のままだと利用価値がないから新しい技術に予算が出ないから育ちにくい
適度に争いがあって適度に平和が一番で世界大戦まで行くと行き過ぎだな
125.名無しさん:2019年08月20日 14:58 ID:PyTHuxju0▼このコメントに返信
脅威に臨んだ戦前戦後や後方、ってのは常々言われるな。結論窮まるのでそこで終わるが。
126.名無しさん:2019年08月20日 15:01 ID:2ziKLmdn0▼このコメントに返信
甘ったれたフェミ共が確実に絶滅するから、「もう一回やったれ」と妄想しちゃう
127.名無しさん:2019年08月20日 15:28 ID:Oyt.OHzO0▼このコメントに返信
※117
資本主義社会が発展するのは企業の自由な競争が土台だと思うんですが・・・政府主導優先ってあちらの方ですか?
あといろいろ言って下さったのでそれに対する意見言ったまでなので何も言わなければケチも何も返しもしませんよww
128.名無しさん:2019年08月20日 15:47 ID:CxOF22Vz0▼このコメントに返信
そりゃ〜〜戦争だろうな。戦争になれば何でもありだから、軍事予算が増額され、あらゆる可能性にかける。平和時は逆にいろんな制限がつくからあまり自由にやれない。刻々の歴史を見ても分かるとおりだ。
129.名無しさん:2019年08月20日 17:34 ID:J4WS.GEO0▼このコメントに返信
>>2
設定に問題があるってことだよこの2項対立に社会の進歩とは直接関係がない
スレ主の問題設定に無理があって設定事態に意味がない
130.名無しさん:2019年08月20日 23:16 ID:D0rDzo2S0▼このコメントに返信
どっちがとかないやろ
ステージが違うだけ
平和な時に基礎ができて、戦時に不要不急の需要がうまれ過剰投資される
131.通りすがりのキチ:2019年08月20日 23:59 ID:br.mKmWy0▼このコメントに返信
戦争は「科学」が、平和は「文化」が花開く。ベクトルが違う。比較自体が無意味。
132.名無しさん:2019年08月21日 01:15 ID:Y5ErwBed0▼このコメントに返信
※129 ほんまこれ。この対立を設定することに意味はない。じゃあ発展のためなら戦争するのかというね。
133.むー:2019年08月21日 03:57 ID:.wBgi1Ad0▼このコメントに返信
戦争だね
ついでに戦争が起きると格差がなくなる。
株が暴落して金持ちが減る
134.名無しさん:2019年08月21日 08:07 ID:Z0jXkUMq0▼このコメントに返信
戦争は平和の中で手っ取り早く銭儲けする行為

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