2019年08月16日 19:05

消費税上げるのはジジババからも税金徴収できるからやぞ←なるほど

消費税上げるのはジジババからも税金徴収できるからやぞ←なるほど

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引用元:消費税上げるのはジジババからも税金徴収できるからやぞ←なるほど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565656251/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:30:51 ID:NUH
それで経済は潤おうんですか?
今より暮らしやすくなりますか?

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:35:10 ID:NUH
増税は景気のいい時にするのがいいらしいじゃん
今って景気いいんですか?

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:36:29 ID:0BU
>>7
国「景気ええから消費税増税決定!w」

国「あ、計算方法間違えてた、本当は不景気や…けど決定したから消費税は増税な」

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:37:13 ID:NUH
>>10
一国の大切な事を間違えたで済むんか?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:39:25 ID:jVC
>>13
消えた年金はテヘッ消えちゃったで済んどるやん
国民が忘れ安すぎる

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:40:34 ID:NUH
>>16
確かに
日本人が何もしないから調子に乗ってやりたい放題やな

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:42:10 ID:DAg
8%に上がるときだって騒がれたけど皆慣れたしもう5%に戻せって声も少ないやら

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:42:35 ID:NUH
>>21
だって声上げたってどうにもならんし

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:44:03 ID:DAg
>>23
やっぱそこよな選挙でどうこうとかデモをどうこうとかじゃなく決まったことだししゃーないって思うもんな

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:45:28 ID:NUH
>>26
誰かデモ起こして経済変えてくれと思う(他人任せ)

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:42:19 ID:0BU
香港みたいに国民が立ち上がらないとどうしようもない
このままやと永遠に一握りの経済握ってる層の奴隷やで

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:52:05 ID:DAg
消費税作ります3%です
消費税上げます5%です
すまんまた上げるわ8%
次は10%な

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:53:09 ID:1W6
なんで所得税で20%も取られてるのにさらに僕たちから10%も奪うの
やめてよ

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:54:05 ID:NUH
>>31
ほんとこれ
なにか悪いことした?

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:54:33 ID:1W6
年金も保険料も住民税も取られてる
年金はもらえるか分からない
なんで僕たちから取るの

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:55:08 ID:NUH
>>34
もうこれ奴隷やん・・・

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:55:43 ID:DAg
若い世代は生きるために働くんやなくて働くために生きるんやで

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:57:26 ID:NUH
>>38
奴隷やん・・・

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:56:19 ID:2ee
若い世代への政策なんてどこもやらんししゃーないわ

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:56:38 ID:1W6
東京に行かなきゃ仕事が無いからシブシブ一人暮らししてる
狭い部屋なのに毎月5万円取られる
それだけで十分つらい
文化的な生活なんてできないのに
なんでさらに10%にあげるの

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:57:43 ID:fTz
IMF「さっさとPB黒字化する為に増税するんだよあくしろよ」
財務省「はい…」

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:58:22 ID:1W6
もういやだ

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:58:28 ID:DAg
そこで選挙の登場ですよ

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:58:58 ID:NUH
>>45
選挙に大量の税金使って結局何も変わらないよね

52: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:59:59 ID:DAg
>>48
それでも自分の意思を示すにはそれしかないんや

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:00:30 ID:NUH
>>52
示しても一蹴されるだけやがな

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:01:52 ID:DAg
>>54
まあ選挙の時に増税せんって言ってたところが与党とったりしたら増税するって言うやろうけど

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:59:07 ID:9ey
自分や自分の親はしっかり社会保障のお世話になるのに何でここまで都合よく今の老人だけ叩けるのか不思議やわ

51: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)09:59:47 ID:KME
>>49
老人になるまで生きれる気がしないからやで

56: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:00:52 ID:eCW
>>1
税金上げたし公務員の給与上げたろ

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:00:55 ID:x2T
正直どの政権になっても消費税は結局上げられたと思うわ
ジジババがふえつづける限り

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:02:33 ID:NUH
>>57
老人税じゃあかんのか?

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:02:49 ID:2ee
>>65
猛反発されるでwおもろいけど

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:02:52 ID:fTz
>>65
それで選挙勝てるならな

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:03:27 ID:x2T
>>65
今国民の3分の1以上が老人やぞ

74: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:04:34 ID:NUH
>>72
でも老人から税金取れないから消費税上げるんでしょ?
直接取れるシステム作ったらええがな

77: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:05:27 ID:2tZ
>>74
取るより補助金減らすほうがよさげ

68: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:03:06 ID:1W6
なんで生活保護は外人にすぐ出すの
僕らの税金をなんでそんなことに使うの

76: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:05:25 ID:2ee
長寿税でやんわりいくか?

89: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:11:01 ID:pxn
日本人「高齢者優遇やめろ(自分の親除く)」

90: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:11:05 ID:im9
逆に消費税やめますってなったら豊かになるんか?

94: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:13:02 ID:1W6
>>90
なるぞ

95: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:14:38 ID:NUH
>>90
試しに5%に下げてみたらええがなとは思う

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:12:51 ID:DAg
だからと言って消費増税しないで企業から金とるようにしたらまた大変なことになるんやろうけど

96: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:15:22 ID:1W6
3パーセントのころが夢みたいだ

97: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:15:22 ID:2tZ
若い世代優遇する議員もっとおってもええのにな
議員が年食ってるからあかんのや

101: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:16:17 ID:9ey
>>97
どうせ年寄りガーとか言って投票率3割台にしてる日本の若者向けの政党なんてある方がおかしい

107: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:20:03 ID:2tZ
>>101
若者向けがいれば少しは投票率もあがるんじゃ…あがらんか

136: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:55:50 ID:Yda
オリンピックが終わった後どうなるかはちょっと楽しみ

137: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)10:56:56 ID:L5l
誰かが金出せば誰かが金を手にする
誰かの支出は誰かの所得

一円玉は確かに作るのにコストが数円かかる
が、100回1000回10000回使っても無くならないんやで

これが経済やで

151: 名無しさん@おーぷん 19/08/13(火)12:16:27 ID:OLv
子どもが駄菓子買う時まで税金取るのはやめてあげてクレメンス

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月16日 19:10 ID:dV.wpyPC0▼このコメントに返信
>増税は景気のいい時にするのがいいらしいじゃん

消費税増税を決めた民主党政権時代は
日本経済がどん底の時代でしたよね
2.名無しさん:2019年08月16日 19:11 ID:TzVBSZyp0▼このコメントに返信
でそんなに取って何に使うんだね?
3.名無しさん:2019年08月16日 19:12 ID:PW1B21ep0▼このコメントに返信
全員から平等に徴収…それってただの搾取なんじゃ…
4.名無しさん:2019年08月16日 19:12 ID:qeDzBvq80▼このコメントに返信
(自分の親にやってるのも含め)老人優遇辞めろ!
やぞ。正直バブルで楽してて戦争いってたじーちゃんの恩給引継ぎまくってた親にそんな優遇必要ねーわ
そもそも遠く離れて暮らしてるから介護も関係ないし
あとスーパー!「60以上はシルバー割引しますよ~」じゃねーよ!老人から撮れる消費税が余計低くなるだろうが!
5.名無しさん:2019年08月16日 19:13 ID:Cah8aFg.0▼このコメントに返信
ん?ジジババからも徴収?今の制度ってジジババは控除されてたっけ?
6.名無しさん:2019年08月16日 19:14 ID:zDtmrZBD0▼このコメントに返信
消費税増税のたびにGDPの伸び率がガクっと下がってる。
結局、税収も減る上にばら撒きの予算だけは決まってる。
この国は破綻に向かってるのは間違いない。自分だけでも生き残れる資産形成しとかないと。
7.名無しさん:2019年08月16日 19:15 ID:yW6Npt6v0▼このコメントに返信
>>2
消費税増税を決めた元民主党の皆様に聞いてみて
8.名無しさん:2019年08月16日 19:16 ID:s7Xa9jjo0▼このコメントに返信
ジジババが生活苦しくなって野党に票を入れだし政権交代だな
9.名無しさん:2019年08月16日 19:19 ID:NRNskjBa0▼このコメントに返信
いうて消費税が一桁の先進国は日本とカナダだけだったような・・・?
10.名無しさん:2019年08月16日 19:19 ID:XZsFt.qd0▼このコメントに返信
別の税金にしてナマポや年金減額しても良いような。

ナマポも年金もほとんど老人が貰ってる。
11.名無しさん:2019年08月16日 19:23 ID:5Y.3OuWM0▼このコメントに返信
3党合意で決めたから、いったんは上げないとね。
でも下げるとか、財務省は絶対にやらないからなぁ。
全て税込表記にして、飲食物のみ5%にすればいいのに。
12.名無しさん:2019年08月16日 19:23 ID:Ack8LFN40▼このコメントに返信
アベノミクス最高潮迄実施引っ張った安部さんはさすがやな
13.名無しさん:2019年08月16日 19:23 ID:eyL.8MG50▼このコメントに返信
ジジババはもう買うもん買っちゃったからたいして消費しないし。
消費税上げたらさらに財布の紐堅くして
たっぷりある貯金を守るだけ
14.名無しさん:2019年08月16日 19:23 ID:FVHvHs5E0▼このコメントに返信
閉塞感が漂ってきたら次は暴動しかないね。一揆、テロなどで自浄しないとこの国はもうダメだと思う。
15.名無しさん:2019年08月16日 19:24 ID:QZpfOsEY0▼このコメントに返信
増税は老人から金取るためだが焼け石に水。社会保障費は毎年あり得ない勢いで増え続けてる。誰かが革命的に社会保障費をぶったぎるしかない。10年以内にな。

たった10%の増税と2000万で老人が現役と同じ生活しようとかなめとんのか。もうそんな状況じゃねぇよ。
16.名無しさん:2019年08月16日 19:26 ID:5f5DtOX30▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮-日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君と腰抜け大統領の 筋書き通り
17.名無しさん:2019年08月16日 19:26 ID:sUDy2f2a0▼このコメントに返信
>>3
壮大な自爆攻撃だな。
そして金持ちジジババには、あまり効いてない

18.名無しさん:2019年08月16日 19:26 ID:4NJQ8cpz0▼このコメントに返信
民間がジジババから取るしかない
スーパーの惣菜コーナーで老人は2割増とか
19.名無しさん:2019年08月16日 19:27 ID:C555ovJB0▼このコメントに返信
※1
色々と埋蔵金で減税しますって政権奪取して最後に増税ですから
まだ新進党の羽田孜の方が男前だったわ
20.名無しさん:2019年08月16日 19:29 ID:mpo3fkIO0▼このコメントに返信
なお、増税後に不安を感じた老人はさらに溜め込む模様
21.名無しさん:2019年08月16日 19:29 ID:84qbMxvW0▼このコメントに返信
本来いきなり10%になるところを、景気悪いから8%挟んだんじゃなかったっけ?
国際公約にされたのに、延期したり段階踏んだり頑張った方だと思うよ
もし谷垣とかだったら予定通りに増税してたと思う
22.名無しさん:2019年08月16日 19:30 ID:kYVEBBji0▼このコメントに返信
消費税のクソな点は大きく2つ

・貧乏な高齢者に金を配るために、貧乏な高齢者からも金を巻き上げる無駄行為
・経済活動全体に対する罰金であるため政府が常にブレーキをかけ続けてる状態と変わらないこと

金を持ってる高齢者から巻き上げたり、金を使い切れないまま亡くなった方が同じ高齢者を救えばいいと思うんだ
23.名無しさん:2019年08月16日 19:31 ID:bLI5ao9h0▼このコメントに返信
結果が全てなんだから受け入れるしかないだろ、今はね
今後の選挙がどうなるかは知らんけど

たぶんだけど、次の選挙は公平な消費税のような税制を掲げる候補者よりも平等な税制改革を公約にした候補者が多く当選すると思うよ
理由は今より不景気が加速するだろうから、自分の生活を考えた投票が増えると思うから、かな
24.名無しさん:2019年08月16日 19:33 ID:nURHDeOY0▼このコメントに返信
別に今更10%に増税なら大して差は無いし、変な端数減る分有り難かったりもするから好きにしろや
ただし老人の保険の負担見直しはさっさとやれ
25.名無しさん:2019年08月16日 19:34 ID:Tkof08Qu0▼このコメントに返信
外国人は免税されてしまうんじゃ無かったっけ。
外国人にも税金取れ!二重課税やめろ!高級品に課税しロッテ
26.名無しさん:2019年08月16日 19:34 ID:BAQTK.oz0▼このコメントに返信
※22
>貧乏な高齢者に金を配るために、貧乏な高齢者からも金を巻き上げる無駄行為

貧乏な高齢者が払う消費税より配られるお金の方が圧倒的に多いのはどうするんだ?
27.名無しさん:2019年08月16日 19:34 ID:yS.JrURL0▼このコメントに返信
消費税を減らせば需要が伸びるだろう
…で、供給は伸ばせるんか?
老人なり外人なりを引っ張ってくるのか?
28.名無しさん:2019年08月16日 19:34 ID:i7TkJnut0▼このコメントに返信
ちょっと待って、世界経済の不確定要素が大きくなった。腰折たら、回復しにくい。6ヶ月の延長を希望する。

米中貿易第4弾問題に、英国離脱、米国債券の利率。各国の利率低下、このときやるのは、立ち直れないし、国民の支持が得られない。
29.名無しさん:2019年08月16日 19:35 ID:FLmEkfZd0▼このコメントに返信
ミンスが決めたとか言うけど、自民も賛成しましたよね
景気条項あるのに、どん底の時に上げましたよね
かわりの議員数削減、してませんよね
30.名無しさん:2019年08月16日 19:36 ID:.7XNbbWo0▼このコメントに返信
消費が冷え込むだけだわ
消費税なくせっての
31.名無しさん:2019年08月16日 19:36 ID:9sIrOvra0▼このコメントに返信
なるほどじゃないでしょ。
家計の消費金額が多いのは30代~50代、次いで60代
70代以降になると医療費込みでも金のない20代より消費が落ち込むって結果が既に国の統計調査で出てる
要するに消費税は現役世代に負担が多く、年寄りに負担の少ない税の取り方に他ならない
こんな前提すら理解せずに公平公平のたまう馬鹿は何に扇動されてるの?
32.名無しさん:2019年08月16日 19:36 ID:sH.7ZfQY0▼このコメントに返信
税収だ財源だって考え方がそもそも間違ってる
税金なんてただのバランサー
33.名無しさん:2019年08月16日 19:37 ID:9iYfGFbc0▼このコメントに返信
まず直接税・間接税・直間比率の意味、G7の直間比率、G7の福祉制度をすべて理解して、日本がどれだけ金持ち&勤勉な国民いじめ、貧乏人&怠け者&卑怯者を優遇する制度になってるか掌握してから発言しよっか。
34.名無しさん:2019年08月16日 19:37 ID:5.EG0LWl0▼このコメントに返信
国からしたら国民は消費者であり税金徴収対象であり肉の壁でしかないからなあ
35.名無しさん:2019年08月16日 19:38 ID:nURHDeOY0▼このコメントに返信
こういう時は海外ガー欧米ガーニキ湧かないよね、不思議
36.名無しさん:2019年08月16日 19:40 ID:gmMzpdZT0▼このコメントに返信
ジジババからの徴収より、
若者から徴収する分の方が多くなるんですがね。
37.名無しさん:2019年08月16日 19:40 ID:Mg8a4Bj90▼このコメントに返信
相続税でとれば良い話なのなぜ前倒しで徴収するのか
38.名無しさん:2019年08月16日 19:41 ID:UKRUik2V0▼このコメントに返信
そもそも経済状況を見て判断するものを法律で時期を決めて実施する事自体が悪手。
東大法学部出のアホにやらせとくからこうなる。
39.名無しさん:2019年08月16日 19:44 ID:4UZH.OaH0▼このコメントに返信
中年になってしまった俺からも徴収されてるし社会保障としての還元は0に近いぞ
健康保険も高齢者分として持っていかれるので値上げしますが数年おきに来るぞ
40.名無しさん:2019年08月16日 19:44 ID:ObImxmC.0▼このコメントに返信
>>7
自公民の3党の合意だぞ
41.名無しさん:2019年08月16日 19:46 ID:nURHDeOY0▼このコメントに返信
※37
何時徴収できるか分からんので安定に欠けるし、徐々に譲渡したり資産運用へ回す事によってだいぶ節税も出来るしな
国としては常時発動型で安定した税収が望ましいのは言わんでも分かるやろ
42.名無しさん:2019年08月16日 19:48 ID:zpafjhxt0▼このコメントに返信
どの政党が政権取ろうが、どの道増税は免れないだろ。
消費税が一番平等に増税出来るんだから仕方ない。
高級品に成れば成る程税金は高額になるんだしね。
43.名無しさん:2019年08月16日 19:50 ID:dnv3zNyT0▼このコメントに返信
消えた年金って、国が名寄せできなくて不明になったってことになってるが
企業が、社員には年金払ってるっていってて、実は納付してなかったっていう
企業側のほぼ脱税行為だよな。

なんで訂正しないんだろ。
44.名無しさん:2019年08月16日 19:50 ID:WDKZ.dsg0▼このコメントに返信
※31
「使わない」と「負担が少ない」では意味が全然違うぞ。
あと、法人税と所得税は全て現役世代の負担で、年寄の負担はゼロだからな。
現役世代と同じように老人の間でも富に偏りがある現状において、金持ち老人から多めに金を取る累進性を持った税が無いことが問題。
相続税じゃ税収の割合が少なくて消費税等の代替にならないし。
45.名無しさん:2019年08月16日 19:50 ID:8F1JQGIc0▼このコメントに返信
※42
じゃあ、消費税じゃなくて物品税にしろ定期

46.名無しさん:2019年08月16日 19:51 ID:wBaT74lK0▼このコメントに返信
本来は失政したら政権交代起きるぞって怖さを知るはずのときに、よほどの失政しても応援してもらえるぞってマインドを植え付けられたからなw
47.名無しさん:2019年08月16日 19:52 ID:L5kC.gqF0▼このコメントに返信
それが目的なら相続税が上げれば(贈与税は下げるで)いいだろ
関係ない層まで巻き込むな
48.名無しさん:2019年08月16日 19:52 ID:hc03V4VW0▼このコメントに返信
消費税無し:消費する 経済回る
消費税高い:消費は損 経済止まる
法人税高い:企業が早く金使う 経済回る
法人税安い:企業が貯める   経済止まる
49.名無しさん:2019年08月16日 19:52 ID:slreL8E50▼このコメントに返信
社会保障関係の負担増が止まらないのが手取り給与が増加しない原因なので
消費税で回収しておかないととは思うが、これで社保負担増が収まるとも思えないのが辛い
50.名無しさん:2019年08月16日 19:53 ID:hAO.fNSD0▼このコメントに返信
俺らが老人の頃は周りは外人だらけで
金持ってない老人は早く逝ってね状態になっとるで
51.名無しさん:2019年08月16日 19:53 ID:ObImxmC.0▼このコメントに返信
>>3
>>17
消費税が国の収入の17パーセントならむしろ消費税は無くてもよくない?って最近思ってるわ
どうせ消費はこれ以上増えないのはわかりきったことだしな
52.名無しさん:2019年08月16日 19:53 ID:cWPHS3530▼このコメントに返信
法人税は下げます
53.名無しさん:2019年08月16日 19:54 ID:SmUoRXQB0▼このコメントに返信
ネト ウヨ「民主ガー」

54.名無しさん:2019年08月16日 19:56 ID:nURHDeOY0▼このコメントに返信
※53
実際どんな失敗しようがアレよりマシという実例を作ってのけた民主の罪は限りなく重いぞ
その中の人達はまるで反省無いようなのが更に問題
55.名無しさん:2019年08月16日 20:00 ID:wBaT74lK0▼このコメントに返信
>>54
増税反対を唱えても政権とったら増税賛成に回るしなこの第一野党
56.名無しさん:2019年08月16日 20:01 ID:LGj8QPYU0▼このコメントに返信
老人から取らなかったら、現役世代の税が重くなるだけ。
57.名無しさん:2019年08月16日 20:01 ID:EmNR.0Ls0▼このコメントに返信
消費税に反対するヤツって、所得税を支払っていないだろ。
所得税・法人税・消費税、どこを増税しても物価に反映するのは同じだぞ。
58.名無しさん:2019年08月16日 20:02 ID:jfq.PxAM0▼このコメントに返信
百歩譲って財務省や政治家が消費税増税はやむを得ないというなら分かるが、この国の特殊なところは国民がやむを得ないとか言い出すところ。
最初はみんなで不幸になろう教の信者多すぎと思っていたが、どうやらそうでもないみたい。
まだ外国との比較をして税率が低いとか言ってる情弱は生きてる価値がない。国の借金1100兆円とか信じてるやつは論外だから今すぐ首に縄をかけて木に吊るされる事をお勧めする。今すぐね。
韓国人と同じで疑問を持つことも知らないし自分で調べる能力もない。
その結果の「増税もやむなし」だからな。
もう害悪でしかない。有能な敵より無能な味方が国を滅ぼすのは千年以上前から変わらんのな。
59.名無しさん:2019年08月16日 20:03 ID:ObImxmC.0▼このコメントに返信
>>11
その飲食物で、「飲食物」か「飲食物ではない」かで論争になって店でトラブルが起きるのは間違いない
曖昧だなと判断される物品で軽減税率はよくないやり方
60.名無しさん:2019年08月16日 20:03 ID:EhV1qDA90▼このコメントに返信
資産税が理想なんだけど、資産といっても現金以外のものはややこしい。
日本に多い、地主は相続税を物納することもあるが、
国も買い手がなくて困っている。

不動産は放棄が出来ないからな。
61.名無しさん:2019年08月16日 20:04 ID:EmNR.0Ls0▼このコメントに返信
「レンズ付きフィルムだから非課税です」なんて言い出すから、物品税が機能しなくなったとw
62.名無しさん:2019年08月16日 20:04 ID:smIfjkKz0▼このコメントに返信
試しに下げて金がなくなると困るどころじゃないからな
取りやすいところから取る
63.名無しさん:2019年08月16日 20:05 ID:dwIXcR1X0▼このコメントに返信
消費税を上げるのは、所得税を下げて税収が下がった分を回収するためだろw
つまり金持ちから取らずに貧乏人から取る方向に変えたんだよw

本当にロクでもない官僚とそれに騙される政治家、企業に協力するマスコミばっかりやでwwww
64.名無しさん:2019年08月16日 20:07 ID:3moFte3t0▼このコメントに返信
本来民主主義がきちんと機能していれば
デモなんてやる必要性がないはずなんだけどね
どこに票入れようが増税が止まるイメージが描けないとか何てクソゲーですか
65.名無しさん:2019年08月16日 20:07 ID:EmNR.0Ls0▼このコメントに返信
3%から5%になる時は「直間比率」の話が出たけど、それが全然出て来ない。
66.名無しさん:2019年08月16日 20:07 ID:eSpbBHTt0▼このコメントに返信
だったら、貯金額に応じて税金とれやこの泥棒国家が
67.名無しさん:2019年08月16日 20:07 ID:rCmkFLSi0▼このコメントに返信
単に法人税を下げる穴埋めだろアホ
元に戻すだけで税収復活するどころか+になる

市場を回す大事な金を減らした結果5年も経済成長が止まった
68.名無しのオッさん:2019年08月16日 20:08 ID:gzwqpta80▼このコメントに返信
下種の勘繰りはやめろよ<ジジババ

消費税は子供を産まない家庭から、子育て代を取るんだよ。
北欧の福祉国家とかは25%とって、その代わり子育て、医療、老後がタダとかの国もある。

子育ては次の世代を作るのに国家として最重要な要素だよ。
そんなお勤めを、ただでさえ大変なのに、金がかかって貧しいとかそりゃ不公平だろ。
子供を産まない選択をした、もしくはそうならざるを得ない家庭でも、国民として金を出して子育て家庭を支えるんだよ。

北朝鮮に入り込まれた韓国、その韓国に入り込まれた日本を見ろよ。子供爆少で人口ピラミッドぐらぐらだよ。
産まないほうが人生たのしいみたいなプロパガンダを流された国は、消費税上げてそういうキリギリスからも負担させるんだよ。
69.名無しさん:2019年08月16日 20:09 ID:EmNR.0Ls0▼このコメントに返信
※66
預貯金の利息は源泉課税されてますが、昔は丸優の非課税枠があったけど。
70.名無しさん:2019年08月16日 20:09 ID:GOrUfFcH0▼このコメントに返信
またバカが糞スレを。
日本の政治家と官僚は自分達の金もうけの事しかかんがえていない。
20%前後まで消費税は確実に上げてくる。
遅くても10年後には次に引き上げられる。
自民党を許してはいけない。
71.名無しさん:2019年08月16日 20:09 ID:zOFw4VgQ0▼このコメントに返信
>>13
日本の富の7割以上を60歳以上が保持してるからな。
そこから絞り取らないと現役世代は何も買わない。
72.名無しさん:2019年08月16日 20:14 ID:3MMssA2Q0▼このコメントに返信
幼児からも取れるんだけど?
73.名無しさん:2019年08月16日 20:15 ID:Rla.z2vh0▼このコメントに返信
選挙が意味ないとか言い出してたら何も出来んやん
暴動でも起こす気か?
74.名無しさん:2019年08月16日 20:17 ID:CkDBMXLL0▼このコメントに返信
消費税上げないと言ってるのは共産れいわあたりしかいない
奴らは所得税さらに上げて社会保障も上げろの擬装老人優遇政策、外交は朝鮮に永遠に謝罪し続けろ係争領土は全て差し出せと主張
どうすんのよ
75.名無しさん:2019年08月16日 20:18 ID:N.Bzv3Zi0▼このコメントに返信
老人うんぬんだったら消費税から新築物件は除外するんだなぁ・・・
この国は公平と平等を間違えている
76.名無しさん:2019年08月16日 20:18 ID:EmNR.0Ls0▼このコメントに返信
計算が面倒だから、さっさと10%に上げろよ、軽減税率なんて厄介なものは要らん。
77.名無しさん:2019年08月16日 20:21 ID:EmNR.0Ls0▼このコメントに返信
※75 不動産は少々計算が厄介、土地は消費出来ないから。
78.名無しさん:2019年08月16日 20:27 ID:LaRFE1m20▼このコメントに返信
アホか、高額所得者(政治家・政治家の実家・政治家の後援団体)が
高額な所得税払わんための手段だろが
ヂヂババがどうのこうのとか、たまたま結果的にそうなっただけや
79.名無しさん:2019年08月16日 20:28 ID:CMSDaDzT0▼このコメントに返信
×IMF「さっさとPB黒字化する為に増税するんだよあくしろよ」
財務省「はい…」

○IMF(財務省)「さっさとPB黒字化する為に増税するんだよあくしろよ」
国民「はい…」
財務省「やったぜ。」
80.名無しさん:2019年08月16日 20:29 ID:Vir4yqNn0▼このコメントに返信
実際消費税が万人から平等に取れる唯一の税金やろ
100円の物買うのも1億の物買うのも同じ8パーや
81.名無しさん:2019年08月16日 20:29 ID:1Xp1lPUo0▼このコメントに返信
日本は進次郎が首相になる頃にはボロボロだろうな
82.名無しさん:2019年08月16日 20:30 ID:RKvvMdt90▼このコメントに返信
大本は地下経済と外為抜けの対策なんだけど、そろそろ換骨奪胎の度が過ぎてヌエ化してる。
83.千尋の金隠し:2019年08月16日 20:30 ID:dosA2qY20▼このコメントに返信
働き者の所得税を下げないと、平等にはならないかも?
84.名無しさん:2019年08月16日 20:32 ID:x4TseIzA0▼このコメントに返信
増えてる高齢者と観光客からも取れるからな
85.名無しさん:2019年08月16日 20:33 ID:z3dj6kvE0▼このコメントに返信
消費税は上げているが、所得税は下げてる
労働者負担はそれほどかわらず非労働者の税負担だけが増加するようにしている
そうしないと高齢化で増え続ける社会保障費の負担を所得税増税という形で労働者にすべて押し付けることになるから
86.名無しさん:2019年08月16日 20:36 ID:RnFAujSQ0▼このコメントに返信
景気が下り坂で減速基調になったとNHKが報道していたけど、これはフェイク・ニュースかな
まさか天下のNHKが間違ったニュースを流しているのかな
87.名無しさん:2019年08月16日 20:36 ID:uCLNQhLw0▼このコメントに返信
※63
一番損な役回りはサラリーマンだよねぇ
企業は消費税上がっても、極端な言い方すれば損しない
88.名無しさん:2019年08月16日 20:38 ID:HDLurboU0▼このコメントに返信
所得税増税よりましだわ
労働世代に何でもかんでも押し付けりゃいいってもんじゃない
89.名無しさん:2019年08月16日 20:40 ID:jPBGhx180▼このコメントに返信
※13
息子も娘も結婚しないし、しても子ども作らないから、孫に注ぎ込む予定で貯めてる金の使い道がないんだわ。
90.名無しさん:2019年08月16日 20:45 ID:RKvvMdt90▼このコメントに返信
※89
その金は、息子娘から奪った仕事で稼いでるんだ、これが。
直接責任とは限らないのが、また業の深い事ではある。代替わり教育をしなかった自営は滅びよし。
91.名無しさん:2019年08月16日 20:47 ID:IVWO5CWs0▼このコメントに返信
>>26
どうするも何も福祉って弱者救済のことだろ?貧乏な高齢者に得をさせるために政治やってんだよ。自分の理想は高齢者無視して少子化解決に全力だけど……
本来50万配るだけでよかったのが、30万税金で徴収されて80万配る必要が出てくる結果、良いお給料貰うお役人のお仕事が増えてお金が余計にかかります。
92.名無しさん:2019年08月16日 20:47 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>31
所得は消費とは比較にならないほど年寄りの方が少ないでしょ
93.名無しさん:2019年08月16日 20:48 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>37
相続税も引き上げてるだろ
94.名無しさん:2019年08月16日 20:49 ID:3QyDymPB0▼このコメントに返信
ねーねー
大企業は税金払ってないって本当?
輸出系企業も消費税増税を還付されてるって本当?
孫っておっちゃんが言うてた。
あと金持ちになればなるほど愛国心ってなくなるんだって。国が亡んでもいつでも好きな国に移住することができるから。
ひろゆきってにいちゃんも実践してるって。
なんでもビンボウニンの命は虫ケラより軽いんだって。
ウケるね。
95.名無しさん:2019年08月16日 20:49 ID:nPLqalLB0▼このコメントに返信
消費税には金持ちが脱税できないというメリットがある
96.名無しさん:2019年08月16日 20:50 ID:Clev5gzG0▼このコメントに返信
金もってる ジジババはそんなにいるのか? だが そいつらは持ってても使わないと思うよ
電気料金せつやくして熱中症で死ぬくらいだぞ いろんな意味で 節約の達人だ!
増税しようものなら 一切買わない 食う物だけになるだろうし 食うものも下手したら野菜とか自分で作りだす
ご飯におかず一品 へたしたら ごはんに味噌で終わるくらい節約するだろうに 爪に火をともして 
子や孫の為に我慢するのがジジババだ!自分の親を見ろ 子供が出来るは未来の姿だよ!
だから 決して消費税増税しても経済は回らない 日本人とはそういう 生き物だから むしろ節約に心血注ぐ!
97.名無しさん:2019年08月16日 20:51 ID:xmVHjtT00▼このコメントに返信
>IMF「さっさとPB黒字化する為に増税するんだよあくしろよ」
>財務省「はい…」
自民党「増税分は企業の税金を安くします」しーっ、秘密だよ。
ということで今まで3%の時代から払ってきた消費税分400兆円は企業の内部留保400兆円になりました。
税金を払えども払えども我が暮らし楽にならざる。チャンチャン。
98.名無しさん:2019年08月16日 20:52 ID:ohlPWFL40▼このコメントに返信
消費税なんか大手企業だけが納税すればいいだろ
貧乏人から取るなよ悪代官
99.名無しさん:2019年08月16日 20:52 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>85
所得税も上げてるぞ
100.名無しさん:2019年08月16日 20:54 ID:egZlt.KB0▼このコメントに返信
ジジババから「も」って言うけど結局全世代に払わせてるからこっちにしたら負担は同じことだわな
101.名無しさん:2019年08月16日 20:56 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
消費税利権にたかるクソどもが、沸き過ぎ。
102.名無しさん:2019年08月16日 20:57 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
若者税と消費税どっちがいい?
103.名無しさん:2019年08月16日 20:58 ID:3QyDymPB0▼このコメントに返信
ねーねー
金持ち曰く税金なんてものはバカと貧乏人が払うものなんだって。本当かな?
賢い人やお金持ちほど払わなくていいシステムなんだって。ヒドイね。
株式投資の利益には最大20%しか税率がかからないから金持ちが所得の半分を税金で持ってかれてるって話も全くの嘘なんだって。
ケッサクだね。
104.名無しさん:2019年08月16日 20:58 ID:uCLNQhLw0▼このコメントに返信
※98
消費税とは、消費する人が負担する税金なんですけど...
つまり、極端な言い方すれば企業は負担しない
105.名無しさん:2019年08月16日 20:59 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>100
ジジババはほとんど所得税払わんからな
同じだけの税収を所得税で徴収すると現役世代の負担は更に大きくなる
106.名無しさん:2019年08月16日 21:00 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
※63
事実を言えば、2012年の所得税収額が34.7兆円で、2017年の所得税収額が41.5兆円で約6.8兆円増えてるんだけど、税収が下がったって何の話?
107.名無しさん:2019年08月16日 21:01 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
老人に説明して、過剰な社会福祉費を負担してもらえばいいだけ。
「デフレ脱却のために消費税を廃止します。若者のため、老人は負担してください」
で、終わる話だ。
108.名無しさん:2019年08月16日 21:03 ID:BOQN9EOP0▼このコメントに返信
まずは区議会なり市議会に立候補するところから始めよう
そしたらいずれ国政ね
それで消費税廃止を唱えてみたらいいんじゃないか
109.名無しさん:2019年08月16日 21:04 ID:0LraeLch0▼このコメントに返信
馬鹿すぎる。年寄りはほとんど生活費を使わない。逆に家と車のローン、子育て、教育費、食費とその3倍以上生活費を使う現役世代の方が消費税の負担が多いんだよ。
110.名無しさん:2019年08月16日 21:06 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※109
111.名無しさん:2019年08月16日 21:06 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
※106
あ、失礼
上のデータは申告所得税分の課税対象所得だったわ、税額は
2012年の所得税収額が15.4兆円で、2017年の所得税収額が21.3兆円で約5.9兆円増えてる
112.名無しさん:2019年08月16日 21:07 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※109
その通り。
113.名無しさん:2019年08月16日 21:08 ID:53FYoVMC0▼このコメントに返信
まぁ、ゆくゆくは20%くらいになるんですけどね。
114.名無しさん:2019年08月16日 21:12 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※113
公約違反。
115.名無しさん:2019年08月16日 21:21 ID:nHaNFzOS0▼このコメントに返信
※105
増税ではなく高齢者の社会保障を減らして、第一号被保険者の介護保険料の徴収金額を上げたら良いだけ
はい論破
116.名無しさん:2019年08月16日 21:25 ID:CkDBMXLL0▼このコメントに返信
法人税は世界的に減額してるから日本だけ上げると企業が出ていくだけ
なにしろアメリカが法人税減税を主導してるから
法人税は世界同時に規制しないといけない
フランスのデモとかGAFA批判とか否定的に報じられてるけどああいうの日本もちゃんと呼応しないと駄目だよ
117.名無しさん:2019年08月16日 21:28 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>115
貧乏な高齢者がますます貧乏になって社会不安が増すことになるな
そんなに裕福な高齢者を優遇したいか
118.名無しさん:2019年08月16日 21:33 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※117
現役世代が地方から立ち直らないと、経済の復興はあり得ない。
社会保障費に頼り切れない以上、負担が増えるのは当然。
119.名無しさん:2019年08月16日 21:33 ID:WDKZ.dsg0▼このコメントに返信
※115
相当数いる貧乏老人を敵に回して選挙に勝てるとでも?
だからこそ若者が選挙に行かないといけないし、選挙に行かない限り老人から搾取される社会構造は変わらないんだよ。
それを踏まえた上での妥協点が消費税増税というだけの話。
120.名無しさん:2019年08月16日 21:37 ID:0TiTMkc60▼このコメントに返信
消費税は来年ピークを迎える観光客からとれるのと、
納税義務の無い出稼ぎやら赤字法人の取引からもとれる。
生活に直結する意味で内需に影響もでるが、外から税金がとれるのは大きい。
121.名無しさん:2019年08月16日 21:39 ID:9O5R9gKU0▼このコメントに返信
※116
企業が投資する時って法人税なんてほとんど気にしてないよ
たしか需要と人件費が重視されてたはず
122.名無しさん:2019年08月16日 21:40 ID:SQ.ntUpE0▼このコメントに返信
竹中の亡霊は怖いねえ。
生きてるけど。
123.名無しさん:2019年08月16日 21:43 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※122
一人でここまで日本を売国する奴はいないね。
バックには、何がついているのやら。
124.名無しさん:2019年08月16日 21:44 ID:3H1lHRzs0▼このコメントに返信
>>37
相続税は租税回避しやすいから
125.名無しさん:2019年08月16日 21:46 ID:D94ETyrS0▼このコメントに返信
こうやって弱者イジメするから
N国みたいなヤクザ政党が反動で票取って
N国か、似たようなポジのクソ政党がナチスみたいなこと始めるんだぞ
歴史は繰り返す

えっ? もしかしてわざとやってるの?
126.名無しさん:2019年08月16日 21:47 ID:lJoWQ8NY0▼このコメントに返信
社会保険をなんとかしなきゃもう日本は終わるよ
127.名無しさん:2019年08月16日 21:52 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
※109
3倍は盛りすぎ
本気で言ってるなら世間を知らなすぎる
一番かかる年代でも70歳の1.5倍程度、40歳未満と70歳以上は同程度
しかも学校教育費用は消費税非課税
ttps://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nen/pdf/gy02.pdf
128.名無しさん:2019年08月16日 21:52 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※126
先ずは意識の無い痴呆、胃瘻チューブに繋がれて生きている高齢者の安楽死については、国会でも議論がなされるべきでしょう。
そのような高齢者が何人いて、年間どれぐらい金が掛かっているのか。
129.名無しさん:2019年08月16日 21:55 ID:HBr07D110▼このコメントに返信
老人は基本的にバリバリ働けないのでバイトや臨時職、シルバーサービス程度をしての収入しか期待できない。
生活保護は年々厳しくなってるし、何度も役場へ行かないといけなくなるので高齢者には酷。往復中に倒れる。
元々の収入が少ない所へ消費税増税がくると、栄養失調に陥る人が大量に発生するだろうね。中には亡くなる人も出るだろうな。
親孝行するなら今のうちに
130.名無しさん:2019年08月16日 22:01 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>118
だから裕福な高齢者=消費の多い(所得の多いではない)高齢者からより多く徴収するために消費税を引き上げたんだろ
131.名無しさん:2019年08月16日 22:07 ID:26.10c2q0▼このコメントに返信
※130
現役世代の方がダメージが大きく、デフレ脱却と逆行する。

裕福な高齢者に関して課税したいのなら、財務省様が考えるべきだろ。
消費増税は却下です。むしろ減税と財政出動です。
日本の経済を健全に立て直すこと、それが財務省の仕事。
132.名無しさん:2019年08月16日 22:08 ID:EO..lDC50▼このコメントに返信
日本においては消費税に限らず全ての税は格差是正とインフレ抑制の手段でしかない。
財政問題は日本にはないのだから。社会保障のサービスとは全く無関係。
133.名無しさん:2019年08月16日 22:15 ID:se4qt7Vp0▼このコメントに返信
自営業者が脱税するからとかいう普通の人には納得いかない理由。
134.名無しさん:2019年08月16日 22:19 ID:CNg4BjBe0▼このコメントに返信
だから東京だけ上げろよ
135.名無しさん:2019年08月16日 22:20 ID:WwL8eelx0▼このコメントに返信
増税は全て、デフレを悪化させる!
日本に今必要なのは、財政再建などと寝ぼけたことを行っていないで、
政府がケチケチせずに財政投資で、お金を毎年10兆円程余分に使う事。

安倍コべ政権、亡国の財務省よ、サッサとデフレを終わらせろ!
136.名無しさん:2019年08月16日 22:23 ID:JmIsZ59d0▼このコメントに返信
>>131
親韓左派の三橋の受け売りか?
あいつは明らかに左派寄りになったよな
137.名無しさん:2019年08月16日 22:38 ID:EO..lDC50▼このコメントに返信
MMTがでてきたことで、誰が最後までMMTを理解できないかしっかり見られているからな。
馬鹿を焙りだす装置としても機能しているからおもしろい。
138.名無しさん:2019年08月16日 22:42 ID:ofBq1W2h0▼このコメントに返信
現実

生活保護の給付金を上がった税率分増やします
公務員給料もね
あー、年金生活者には消費税アップによる給付金出すから
139.名無しさん:2019年08月16日 22:43 ID:WDKZ.dsg0▼このコメントに返信
※135
プラザ合意において協調的なドル安路線を図ることで合意しちゃったから、財政投資(円安)に制限が掛けられてるんですわ。
だから日本でMMTは実践不可能だし、今あるお金の中で格差を是正していく他ない。
140.名無しさん:2019年08月16日 22:50 ID:3iXRIw0M0▼このコメントに返信
>>136
マクロ経済全くわからないなら黙ってなよ
左派がどうとか的外れもいいところのことしか言えない党派性だけの馬鹿w
141.名無しさん:2019年08月16日 22:51 ID:3iXRIw0M0▼このコメントに返信
>>120
TAX FREEも知らない馬鹿w
142.名無しさん:2019年08月16日 23:07 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
※141
横からだが、別に外国人観光客だからと言ってなんでもかんでも免税になるわけじゃないよ
免税になるのはあくまで未使用のまま国外に個人目的で持ち出す場合のみ
日本国内で飲食する分はもちろん、ホテルに泊まったり電車に乗ったり、日本でサービスを受ける分は日本人と同様に消費税がかかるよ
143.名無しさん:2019年08月16日 23:09 ID:rOZ8Qdrr0▼このコメントに返信
※139

第二次安倍政権初期に円安に振れたけど、なぜ処罰されないの?
円高誘導も「為替操作国認定」されんじゃないの?
MMTして好景気にして米国製品ガンガン買ってやれば喜ぶのでは?
144.名無しさん:2019年08月16日 23:09 ID:qYYxXpMc0▼このコメントに返信
在日からも取れるじゃん。
145.名無しさん:2019年08月16日 23:09 ID:WwL8eelx0▼このコメントに返信
※139 財政投資で、日本の景気が上がれば円高となるので、ご心配無用です!

政府が1兆円使えば、2兆円のGDPが5年で新規に生まれ、そして
1兆円の現金が市場に流れ、1兆円の国債が供給されます。
何と4兆円の財貨が生まれます。

これが、まともな資本主義の機能です!

146.名無しさん:2019年08月16日 23:27 ID:A4aRaB4c0▼このコメントに返信
法人税減税のために決まってるだろ
前回上げた時も増税分は全額社会保障も大嘘だったし
147.名無しさん:2019年08月16日 23:29 ID:60LsBZSn0▼このコメントに返信
お前等が歳食っても取られると同義
148.名無しさん:2019年08月16日 23:30 ID:rPcDyPld0▼このコメントに返信
悪いニュースだけ覚えているから不満だけになる。
消えた年金?それ以前、いくら増えてたかわかってる?
マスごみに誘導されてるよ。
だてに東大出てないんだって。国の資産を確かめてから文句言うべき。
でかい会社がわざわざ銀行から金借りて会社を運営してると考えれば怒りはなくなる。
149.名無しさん:2019年08月16日 23:31 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
※146
法人税も2012年の9.8兆円から2018年で12.2兆円まで増えてるんですけど
150.名無しさん:2019年08月16日 23:31 ID:eNDBZXUm0▼このコメントに返信
消費されなければ消費税は回収できないのに買い控え効果を促す消費税に賛成してる奴はクソ馬鹿。消費税下げて法人税や所得税を上げた方が確実に回収できる税収はUPする。法人税上げたら企業が海外に逃げるなんて言い出す奴は救いようのないゴミカス。なぜなら企業は法人税よりも物が売れる事を重要視するからな。
151.名無しさん:2019年08月16日 23:38 ID:WDKZ.dsg0▼このコメントに返信
※143
為替の推移を見るに、円ドルの平均が110になるように調整されているっぽいね。
つまり、一時的に120程度まで上がったとしても、その後100台まで落としてやればセーフということ。
あと「ドル安」で協調するのがプラザ合意だから円高については制限が無いし、為替操作国認定されることも無いのよね。
ちな日本の成長を抑えつつ米国製品ガンガン買わせるのが目的なので、好景気で成長させる気は毛頭ないです。

※145
4兆円の財貨が生まれる、つまり通貨の総量が増えれば確実に円安に傾きますよ。
あと、日本の主要産業が製造業と観光業である以上、好景気を維持するためには円安をキープする必要があります。
財政投資による緩やかなインフレが望ましいのですが、外貨を稼がさせてくれているアメリカがそれを抑制している状況です。
152.名無しさん:2019年08月16日 23:38 ID:nEJ5RK3T0▼このコメントに返信
「消えた年金」を金が消えたと思ってるバカを久しぶりに見た
かなりマスコミにイメージ操作されてる人間じゃないとこんな間違いはしないんだけどね
153.名無しさん:2019年08月16日 23:41 ID:A4aRaB4c0▼このコメントに返信
※149
2012年て円高ピーク時やんけ
154.名無しさん:2019年08月16日 23:47 ID:WwL8eelx0▼このコメントに返信
※151 日本の景気が完全に回復すれば、円安は不要です。
なぜなら、原油を始め原材料の購入原価が下がり製造コストも
下がる為、差っぴきゼロとなります。
また、円高になれば当然輸入品の値段も下がり、海外旅費も下がります。

トータル的には日本の財貨の価値が諸外国より高くなり、生活費も上がり
不要な外国人の流入も止まり、日本の治安悪化や文化的な破壊も減少します。
155.名無しさん:2019年08月16日 23:52 ID:48sGrPvn0▼このコメントに返信
※153
普通の人は2012年は民主党政権最終年、消費増税決定時って見るんだけどね
まぁいいよ、今と大体同じ相場だった2014年の法人税収が11兆円な
つまり+1.2兆円
156.名無しさん:2019年08月17日 00:04 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
※154
なんか言っていることが完全に民主政権のアレなんですが。。。
前提にある「日本の景気が完全に回復すれば」というのには、円安が必須なんですよ。
円高により石油や天然ガスといった海外に依存している資源の値段が安くなるのは事実ですが、それ以上に輸出・観光不調により外貨を稼げなくなってしまうのです。
ちなみに円高であれば外国人観光客は減りますが、外国人労働者は日本で稼いだ金を祖国で高額換金できるため逆に増えると予想されます。
実際は産業が崩壊して雇用自体無くなるので、日本人も外国人も労働者は減ります。
これを実際にやったのが民主政権です。
157.名無しさん:2019年08月17日 00:09 ID:qrDT6i7Q0▼このコメントに返信
※146
なんで嘘っていうのかね。消費税法第一条第二項読めよ
ちなみに現状では消費税全額を社会保障費に充てても全然足りないんだぞ
158.名無しさん:2019年08月17日 00:22 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※151
日本の成長を抑えつつ米国製品ガンガン買わせるのは不可能。
景気悪かったらガンガン買えんでしょう?
実際、近年の経済成長は輸入減による経常収支黒字増大でしょ?

>>通貨の総量が増えれば確実に円安に傾きますよ。

2001年と比べて我が国の政府支出は横ばいでGDPも横ばい、米国は2倍強でGDPは2.5倍、
我が国の通貨総量は増えてないのに、米国は2倍以上に増やしているにも拘らず大した円高にはなってませんが、
そのあたりはどう説明しますか?
リフレ政策で量的緩和により円安になったとよく聞きますが、
日銀当座預金が増えれば貨幣総量が増えるということになれば、
すでに370兆円も通貨発行しているのだから、とんでもない円安になっていなけりゃおかしくありませんか?
159.名無しさん:2019年08月17日 00:26 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※149
2018年の場合は輸出量は増えてないが、円安効果で為替差益が増えただけでしょう?
減税しても利益が増えれば、差し出す税金が増えるのは当たり前。
160.名無しさん:2019年08月17日 00:46 ID:sgWYFBkb0▼このコメントに返信
なんていうか消費税をどうこうの前に、事実を正しく認識してくれって言いたい
安倍政権に戻って以降、所得税収も法人税収も増えている
ただしそれ以上に社会保障費が増えている

この事実を認識できてない人間の言葉に意味はない
161.名無しさん:2019年08月17日 00:47 ID:2lV4HgbA0▼このコメントに返信
>>58
ほんそれ
162.名無しさん:2019年08月17日 00:51 ID:sgWYFBkb0▼このコメントに返信
※159

※155
163.名無しさん:2019年08月17日 00:51 ID:6gacCLRX0▼このコメントに返信
まず『税の役目』から認識を間違ってる

そんな議論に何の意味が???
164.名無しさん:2019年08月17日 00:59 ID:gyMJ5jJM0▼このコメントに返信
年金出てもそっから税金払わされるからな…
今の孤独死なんて目じゃない位死んでくんじゃないか?いずれ。
165.名無しさん:2019年08月17日 01:02 ID:TS0407ov0▼このコメントに返信
※120
外国人観光客や住民票の無い一時的な出稼ぎから取れる消費税って、内需低下と天秤にかけられるほどの額になるんですかね
あと企業は基本的には貰った消費税と支払った消費税の差額を納税(還付)するだけ
赤字でも消費税を取れるとかいう概念では無い
166.名無しさん:2019年08月17日 01:03 ID:qRUU.KNi0▼このコメントに返信
法人税率の推移
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm#a02

内部留保の推移
ttps://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_company20180903j-05-w390

金使わない企業に減税して使う国民に増税したら経済回るわけないよな
167.名無しさん:2019年08月17日 01:07 ID:vdS4TNOS0▼このコメントに返信
あれだけ財務省のレクチャーに乗っかって増税主張した新聞屋が、新聞購読に軽減税率の適用が決まったら
ダンマリだったり、自社見解じゃなく世論調査の結果出して、「反対が多いのに安倍政権が強行しようとし
ているーっ」とか平気で書いているのをみるとほんと、恥を知れよ、って思うわ。
168.名無しさん:2019年08月17日 01:08 ID:6gacCLRX0▼このコメントに返信
国民がMMTを理解する以外、日本を救う道はない!
169.名無しさん:2019年08月17日 01:10 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
※158
まず米国は日本の成長を抑えるのが最優先で、その次に米国製品や国債を買わせることを目的としています。
日本は大量のドルを保有しておりますので、最近では主にトランプが戦闘機を売りつけていますね。
これは単純に優先順位の話であり、日本の経済成長は米国にとってそれだけ脅威なのです。
また、「我が国の通貨総量は増えてない」というのは誤りで、110円/ドルをキープできる範囲で通貨総量を増やしています。(民主政権は増やしてなかったっぽいですが)
リフレ政策で量的緩和により円安になったというのは、民主政権による超円高(70円台/ドル)から米国の許す110円/ドルまで戻したことがそれに該当します。
日本の総資産が1京497兆円(2018年1月時点)なので、370兆円を超える通貨発行をしないと円安状態に戻せなかったわけですね。
170.名無しさん:2019年08月17日 01:35 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
ま~たMMTとか世迷い言を言い出す奴が現れたか
↓の①②をMMTに沿った財政政策を『5W1H』で説明してみろよな
①財政拡大期と財政縮小期との切り替え判断
②切り替え時の財政転換の内容と実施方法

誰がいつどうやって①を判断するのか
財政縮小期へ移行する際、具体的に何の歳出を削減・何を増税するのか、誰がどう判断し、いつ実施するのか

こういう具体的なところが全部棚上げにされてるから、少しでも考える頭を持ってる人間には支持されないんだよ
171.名無しさん:2019年08月17日 02:18 ID:be4fBm1p0▼このコメントに返信
8%に上がった時、全額社会保障費に使うって約束を破ってるし。8割を法人税減税に使ったよね?財務省さん、売国すぎ。
172.名無しさん:2019年08月17日 02:22 ID:7ZNyT8C60▼このコメントに返信
>>169
何で日本「だけ」が驚異なのでしょう?
他国はずっと成長率高いですよね?
173.名無しさん:2019年08月17日 02:25 ID:ybmGXd1S0▼このコメントに返信
人が使う金に有効期限が無いのが不景気の原因
174.名無しさん:2019年08月17日 02:39 ID:7ZNyT8C60▼このコメントに返信
内需を拡大するなら人口を増やす

ttps://www.mag2.com/p/news/152691
「財源どうするんだ、ボケ!」そんな声が聞こえてきます。別に2,000万円、一括でその家族にあげなくてもいい。「住宅購入資金のローン(たとえば20年、30年)を、2,000万円まで国が肩代わりします」とすれば?
175.名無しさん:2019年08月17日 02:40 ID:7ZNyT8C60▼このコメントに返信
空き家が全国各地にあるので、リフォームして安く売り出せばいい。
176.名無しさん:2019年08月17日 02:50 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※169
第二次安倍政権の円安ピークは2015年の6月ごろでしょう?
それ以降も量的緩和は続いているのに円高になり110円/ドルをキープできてない理由は何。現在106円/ドル。

>>日本の総資産が1京497兆円(2018年1月時点)なので、370兆円を超える通貨発行をしないと円安状態に戻せなかったわけですね。

370兆円を超える通貨発行が実体経済に影響があるのなら、なんでGDPもインフレ率(増税の影響除く)も実質賃金も上がらないの?
177.名無しさん:2019年08月17日 02:59 ID:sgWYFBkb0▼このコメントに返信
※171
まず第一に使途変更したがそれは子育て対策を増やしたから。子育て対策も社会保障の一部なんで「全額社会保障」であることにはかわりない
さらにこの米欄だけでも何度も何度も何度も指摘があるように法人税収は増えている
178.名無しさん:2019年08月17日 03:04 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※170
①政治家や財務省が、経済指標が出たときに、国会や部会で、インフレ率を見てインフレ率が上がり過ぎているのであれば財政縮小期判断、デフレになっているのであれば財政拡大期判断。

②基本的には累進課税を元に戻すだけで、勝手に調整されます。
その他は国民に選ばれた国会議員が差配すればいいと思います。
179.名無しさん:2019年08月17日 03:14 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※177
前にも書いたけど
減税しても円安効果で利益が増えれば、差し出す税金が増えるのは当たり前。
減税の事実と、税収増加は関係ない。
税率変えなかったら、もっと税収増えてたってことじゃん。
なお、輸出量は増えてない模様。為替差益が増えただけ。
180.名無しさん:2019年08月17日 03:18 ID:sgWYFBkb0▼このコメントに返信
※179

※155
181.名無しさん:2019年08月17日 03:32 ID:honVcyrl0▼このコメントに返信
平成の頭から増税に次ぐ増税で、平均年収400万円程度の世帯でも
生涯の可処分所得が昭和と比べて2500万円位減ってる
家一軒建てられる程の金額が消えたら、そら消費なんざ増える訳がない
182.名無しさん:2019年08月17日 04:07 ID:Mrtu3PVi0▼このコメントに返信
※180
2014年と比べれば2018年は実質輸出量が上がってますね。
最近は下がり気味ですが。
すいませんでした。
減税分以上に輸出増で利益が上がったから税収が増えたってことね。
183.名無しさん:2019年08月17日 04:10 ID:7ZNyT8C60▼このコメントに返信
中国、戸籍制度改革などで可処分所得引き上げへ=NDRC

中国だって自国民の可処分所得上げようとしてるのに、わざと下げるような政策ばかりする役所と政治家って...
184.名無しさん:2019年08月17日 04:19 ID:1BlNQFTy0▼このコメントに返信
消費税増税は大企業優遇と金持ち優遇だって。
実際に税収は1990年あたりから変わってない。
消費税を増税しても税収が上がらないのは周知の事実です。
福祉目的とか言っても、税収が上がらないので無理です。
いい加減財務週に騙されるのはもうやめにしたほうがいい。
185.名無しさん:2019年08月17日 04:21 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
※172
米国は脅威と感じれば日本に限らず潰しに掛かりますよ。(最近では中国)
日本は高度成長成長期に世界経済2位まで成長してしまったので、ここから再度成長させるのは米国にとって危険な行為です。

※176
現在106円/ドルなのは、米中貿易摩擦(関税第4弾発動表明)により投資家がリスク回避で安全資産である円に逃げているからですね。
GDP・インフレ率・実質賃金が微増しかしていない理由は至ってシンプルで、「金を使わず貯金ばかりしているから」です。
物が売れなければ国内総生産(GDP)は増えませんし、インフレも発生しません。
実質賃金も上がる人(公務員・大企業社員等)は上がっていますが、その金を使わなければ他の人に恩恵は渡りません。
日本の家計資産は18年度末時点で1835兆円ですが、これを吐き出せば一瞬でGDP・インフレ率・実質賃金が爆上げになりますよ。
また、借金をしてでも金を使いまくればGDP・インフレ率・実質賃金は上がります。韓国やバブル期の日本が正にこれ。
186.名無しさん:2019年08月17日 04:29 ID:qRUU.KNi0▼このコメントに返信
>>180
逃げないで税収と税率を錯誤させるのをやめような
187.名無しさん:2019年08月17日 04:53 ID:POFj5A.I0▼このコメントに返信
お前らそんなに政治経済に詳しいなら年収数千万くらいあるんでしょ?
なんで消費性が2%増えるくらいで文句いってんの?
188.名無しさん:2019年08月17日 05:20 ID:1s31Vt.z0▼このコメントに返信
>>185
預貯金に回せる人の実質賃金は上げて、もともと回せない層からは絞り取る、というセルフ友愛経済やめて欲しい。
189.名無しさん:2019年08月17日 06:26 ID:5DndSQ.r0▼このコメントに返信
ジジババ「もっと金使わんで貯めとこ、二千万いるんだしね」
罪務省「ぐぬぬぬ」
特亜人「オレオレ、振り込め」
ジジババ「はい~、あっ、詐欺にあってなけなしの二千万がぁ、仕方ないもっと金使わんどこ」
罪務省「ぐぬぬぬぬぬぬぬ」
190.名無しさん:2019年08月17日 06:40 ID:vrjNMRf50▼このコメントに返信
消費税の「目先公平に見える」という感覚に騙される人多いのだろうな。
輸出企業には特大の払い戻し制度、小規模商店は払ってるかどうかわからない、エンゲル係数が高い程生活が苦しくなる…
色々と問題が大きいのに「目先公平」みたいな、実は強烈に不公平な税制。
消費税は非常に偽善的な税制だと思う。
腐った財務官僚が考えそうな、邪悪な税制だと思う。財務省は日本の癌だろう。選挙に選ばれたわけでもないのに日本を支配している。
とにかく、官僚の給料をGDP準拠にすべきだと思う。
増税=失政なのだから、彼らが給料もらう意味が分からない。今のままでは給料泥棒だ。
191.名無しさん:2019年08月17日 07:18 ID:UbAsUyTX0▼このコメントに返信
>>187
消費税は貧乏人を直撃だよな
年金にも所得税かかるし
192.名無しさん:2019年08月17日 07:23 ID:kwweVGjY0▼このコメントに返信
 労働者の給料の額が上がらないのに所得税や社会保障費は増えて実質負担が増えても、社会保障費で賄われる老人や生活保護世帯は需給金額は上がって行くからね…

 ここの金額が下がる事は無い(憲法の最低限の生活保障に引っかかって違憲になる)から、税負担の公平性を確保するにゃ間接税で回収するしか方法が無いんよねぇ…
 消費税を上げずに所得税を今より3割~2倍上げた方が良いのか判断に迷うだろうねぇ(法人税は海外のタックスヘイブンに逃げる可能性があるからやってみるって手法はとれないんで所得税に集中するからね)、金持ちで負担率7割、低所得で負担率4割だと簡単に貧乏人倍、金持ち3割増くらいやろwww
193.名無しさん:2019年08月17日 07:25 ID:kwweVGjY0▼このコメントに返信
※184
金持ち優遇と見るのか、昭和の過度の累進性からの脱却と見るべきかってな

昔は年収が1000万増えても可処分所得は100万円増えなかったって冗談が言えるレベルじゃけんのう…
194.名無しさん:2019年08月17日 07:35 ID:UbAsUyTX0▼このコメントに返信
節約は金持ちでもできるけど貧乏人が所得以上に浪費しつづけることはできない
格差拡大で消費は減る
195.名無しさん:2019年08月17日 07:37 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>178
つまり①については特に国民の審判を仰ぐ必要はないってことね
②については何の回答にもなってないな。
累進課税を元に戻すとは『いつ』の税率に戻すのか。
何の税なのか。
①の判断を決めてから国民の審判を仰ぐのか、仰がずに議員(≒与党)が決めるのか。
税率を戻す法律を通すまでにどれだけ時間をかけるのか、施行は①の判断からトータルで何年後になるのか

俺はそういう具体的なことを聞いてるんだよ
196.名無しさん:2019年08月17日 07:40 ID:DQQDnwYS0▼このコメントに返信
>>1
3党合意、ハイ論破
二度と書き込みすんなよキッズ
197.名無しさん:2019年08月17日 07:42 ID:DQQDnwYS0▼このコメントに返信
>>5
ほんまアホだよな
老人からも徴収できるとかそんな比率の話じゃないやろ
何故増税しないという選択肢がないのかね
198.名無しさん:2019年08月17日 08:40 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※195
まずお前も含め大体が勘違いしてるのはMMTは政策論ではないって話
・借金(民間部門による銀行貸出・政府部門の債務)でお金が創られている
・政府は日銀の株を55%保有している事実上の親会社と子会社関係なので連結決算で国債の実質的な債務と利払いが存在しないこと
・バブル崩壊からの資金需要の低下により通貨発行に必要な「債務」が民間から政府に移っただけ
・従って「国の借金」は「政府主導の通貨発行残高」であり財源論をベースに財政政策を語るのは間違い
まずこの現実日本に起こっている「事実」を否定できないとMMT(事実説明)の否定にはなってないって話

よくありがちなMMT批判として「インフレ率の制御をどうするのか」がめちゃくちゃ多いんだけど
それってMMTが言ってる純粋理論(財政の制約が財源ではない)を前提とした政策の議論だから
MMTを認めてることになるんだけど気付いてないのか?
インフレの制御については徴税でやるなり緊縮でやるなり供給能力の成長に期待するなりこれらは全て政治判断の話
基本MMTに対する批判の正しいスタンスって「国の借金」が増えるとまずいってのが正道だと思うんだけど
199.名無しさん:2019年08月17日 08:47 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>198
だから※170で『MMTに沿った財政政策』とわざわざ書いたわけだが
MMTそのものを批判するつもりはないし、それに基づいた政策論も「財政拡大でインフレが加熱するならその前に拡大政策をやめればいい」という中学生の発想ではあるが、その発想自体は論理的には間違ってない

単純に実行可能な『政策』として成り立っていないという問題があるだけってこと
200.名無しさん:2019年08月17日 08:51 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※199
MMT論者が積極財政を勧めてるのも消去法として財政の拡大しか実体経済に影響しないと導きだしたからだろ?
「中学生の発想」というなら他に何があるか?って話
例えば増え続ける老人を養うために年間10兆円財政を拡大して現役世代の負担を軽くすることもダメなのか?
201.名無しさん:2019年08月17日 08:53 ID:LRT3hPDY0▼このコメントに返信
電気代もそう。個人と違い商店や会社では電気を使えばつかう程、再エネ附加金の支払いを免除する減免認定という制度がある。
再エネ附加金って、消費税よりも高いでしょ。払わずに済む制度を知らない者というよりも、手書きでは手続きが難しすぎて、PCを使えない者だけが損をする制度もある。
202.名無しさん:2019年08月17日 09:27 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>200
だから現実的な政策にして提示しろって言ってるだけだ。今のMMT論者は「右足が沈む前に左足を出せば水の上を走れる」と言ってるだけだからな。具体的にどうすれば右足が沈む前に左足を出せるかを提示できれば問題ないが、それができない

MMTに沿った財政政策を実施するなら下記の方法しかないと俺は思っている
①まずは消費税の大増税でPBを達成する。
②デフレギャップに相当する金額を国債を原資にして日本に住む全日本国民に均等に給付する。
仮に消費税を10%引き上げて25兆円を増税したら、25兆円分+αの給付金を配付するわけだ。(数字は精査してないから適当)
これなら財政縮小局面に入っても面倒な調整なしで給付金を減額するだけだし、次年度の予算執行から即対応できる。年間200万円×世帯人数以下の可処分所得しかない世帯にはプラスになるから、低所得者や子沢山家庭への支援になり少子化の改善も期待できる。
ついでに給付にはマイナンバーが必要だとすれば、活用率も上がるだろう。

MMT論者の「減税+財政拡大」なんてのは机上の空論以前の妄想にしか思えんわ
203.名無しさん:2019年08月17日 10:11 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※202
こっちは純粋理論(MMT)と政策論は別だと言いたいだけで政策提言をするつもりもないので
あくまでも大枠としての消費税減税財政拡大の立場として突っ込ませてもらうと

・そもそも消費減税そのものが均等給付型の財政出動なんで増税を前提に語る意味がちょっとわからない(PBを達成する意味も)
・給付金自体は貯蓄0世帯を減らす意味でも賛成だけど増税をするならその貯蓄0世帯(低所得者)を巻き込まず
富裕層からとれる累進課税の方が所得の自動調整(極端な富の偏り)も働くので「面倒な調整」もないのでは
・そもそも財政出動によるハイパーインフレの懸念材料があまりにも少ないので(各先進国に例がない)個人的にはそこまで神経質になる意味がちょっとわからない
204.名無しさん:2019年08月17日 10:15 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>203
消費税減税財政拡大と言いながら政策提言はできないんだろ?
もう消費税減税財政拡大という政策はできないと言ってるも同然じゃねーか

MMT論者は政策も考えずに「減税だー、財政拡大だー」と喚いてるだけ。そりゃ少しでも考える頭があれば支持せんわ
205.名無しさん:2019年08月17日 10:18 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※204
じゃあ「消費税減税して財政拡大しろ」でいいよ
その否定材料として財政出動がトリガーになってハイパーインフレになった先進国の例をどうぞ
206.名無しさん:2019年08月17日 10:23 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※204
あと言い忘れたけどMMTをベースに語ってる自覚があるならお前もMMT論者だからな
その政策と事実の切り分けが出来てないから突っ込んだだけなのにいきなり「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」
を語りだしたもんだかびっくりしちゃったよ
207.名無しさん:2019年08月17日 10:24 ID:sgWYFBkb0▼このコメントに返信
※182
だからさ、君の言ってることは無意味なんだよ
※171は「消費増税を法人減税に使った」と言っている
しかし現実は減税に使うどことか法人税は増えている
それに仮にたらればの話をしたとしても、
輸出が増えた理由の1つは法人減税で国内投資が増えたから(これはほかの人も指摘している)
法人税を高いままにしたらこの法人税収が得られたかどうかはだれにもわからない

つまり君の話は2重の意味で論点がずれてる
208.名無しさん:2019年08月17日 10:26 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>205
インフレ率が上がったら緊縮財政にシフトするのがMMT政策じゃなかったっけ?それも否定するんだw
つか可能性が低いから一切考慮しないとか、政府として問題ありすぎだろ。防災予算を削って大被害が出たことがあるのも忘れたのかな?
209.名無しさん:2019年08月17日 10:28 ID:sgWYFBkb0▼このコメントに返信
しかも※186に至っては「全額社会保障費に使うって約束を破ってるし」が嘘であるという指摘に反論することすらやめたようだ
そんで税率と税額とかいう意味のない話に逃げようとしてる
逃げ&逃げ
だっさ
210.名無しさん:2019年08月17日 10:29 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>206
MMTをベースに考えるならこういう政策しかないって言ってるだけなんだけどな
ほとんどのMMT論者が政策も考えずに「減税だー、財政拡大だー」とか言ってるアホだってことさ。MMT自体は否定してない
211.名無しさん:2019年08月17日 10:31 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※208
そこは政策論の話だって何回も言ってんのに都合の悪い部分は見えてないのかよ
防災は被害復旧コストの削減で立派な将来への投資
さらにその事業そのものが雇用を生み給料を生んでるんで民間にとって黒字なわけ
ハイパーインフレこわいこわい病になって国民を貧乏にするのとは全然違うんだが
212.名無しさん:2019年08月17日 10:35 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※210
その極度にハイパーインフレを恐れる政策を提言するならハイパーインフレの懸念材料に足りうる例を示せってそんなおかしい事か?
そして君はそれを提示出来てない
213.名無しさん:2019年08月17日 10:36 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>211
※204の『じゃあ「消費税減税して財政拡大しろ」でいいよ』のじゃあって、「じゃあ消費税減税して財政拡大するという政策でいいよ」って意味じゃないのかw
政策論ができないなら「MMTに基づく政策は不可能」と言ってるのと同じなんだが。

防災が将来の投資云々は観点がずれてる。「可能性が低いから備える必要はない」という主張である点で同じものだということだ
214.名無しさん:2019年08月17日 10:40 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※213
俺の政策論を語れと言ったから語っただけでそれは俺の政策論であってMMTとは別であるっていう事の否定になってない

備える必要があるかはコストと見合うかを検討するもんだろ
じゃあ戦争が起こる可能性も否定できないし隕石が起こる可能性も否定できないよな?
それにいちいち対応する施策を過剰に取って国益になると思うか?
215.名無しさん:2019年08月17日 10:44 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>212
おかしいね。理論上起こりうる事由について何も対策を備えないなど政府の怠慢以外の何物でもない
216.名無しさん:2019年08月17日 10:46 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※215
じゃあお前は将来起こるかもわからん戦争に備えて一人で軍人訓練やってろよ
217.名無しさん:2019年08月17日 10:49 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>214
つまりお前はMMTに基づく政策は語れないから独自の政策論を語ってるというわけね
戦争に対する備えなんて当然のことだし、隕石に対する備えも「可能であれば」行うべきだろう

むしろ戦争に対する備えとなる施策が不要と言い切ることに驚きだわ
218.名無しさん:2019年08月17日 10:50 ID:WLYm.HaA0▼このコメントに返信
>>7
いつまでその言い訳使ってんだよ
3党合意だし、野党もこの間の選挙で増税凍結でいいって言ってただろ
増税は自民の都合だボケ
219.名無しさん:2019年08月17日 10:50 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>216
だから「政府の」怠慢だっつってんだろ
日本語読めないのかな?
220.名無しさん:2019年08月17日 10:59 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※217
「MMTに基づく政策論」と「MMT論」は別だって何度も何度もいってんだろいつになったら理解してくれるの?
「MMTに基づく政策論」は論者によって様々だから独自なものしかないわけ

戦争に対する備えもコストに見合うかどうかの話で =国益になるかどうかだろ
例えば民間を大半自衛隊にぶち込んだら実体経済が死ぬだろ?
その調整が取れてるうちはいいけど過剰に戦争を懸念するってそういうことなんだけど
ハイパーインフレの過剰な懸念もまったく同じで長期デフレで定義上のインフレ(GDPデフレーター)なんてまったく起こってないのに
いきなり増税してPB達成しますとか一時的とはいえ国益損ねまくりなんだけど
そこで倒産する企業たちに対して正しい補填が出来るかどうかも政策の議論に加わってくるわけ
給付金だけで解決できるわけがない
221.名無しさん:2019年08月17日 11:04 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※219
現実政府は緊縮で国防予算も削ってんだからその信念をお前自身が貫いて行動で示せよ
222.名無しさん:2019年08月17日 11:23 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>220
MMT論なんてどうでもいいんだよ。実際に国民生活に影響が出てくるのは「政策」なんだから、政策論を抜きにした論なんて何の意味もない
で、MMT政策論を唱える連中なんてほとんどいないのが現実。お前みたいにな。支持してるのはダニング・クルーガー効果に嵌まったアホだけ

>その調整が取れてるうちはいいけど過剰に戦争を懸念するってそういうことなんだけど
過剰じゃなきゃいいんだろ?消費税として徴収する分に上乗せして給付を行うのなら別に問題は起こらない。所得の再分配が進むだけだ

223.名無しさん:2019年08月17日 11:24 ID:6Z02Lc3a0▼このコメントに返信
>>221
今の内閣では防衛予算は増え続ける一方なんだが
少しは調べてから書き込めよ
224.名無しさん:2019年08月17日 12:14 ID:nr.nrnpv0▼このコメントに返信
※222
重要なのは論者の共通認識であるMMT(純粋理論)を大衆が理解することだろ
さっきも言ったような政策論は様々で人によっては給付金良いとか公共投資が良いとか賛否が分かれている
「国の借金」や「財源論」が未だ信用されてる現状をどうにかすることは純粋理論の周知だけで出来る
こんな環境で賛否分かれる政策論なんて伝わるわけが無いし財源は?って言われて終わり
ハッキリ言って政策論を詳しく語れるような環境ではないし政府もそれに乗っかって緊縮財政をしているのが現実

>過剰じゃなきゃいいんだろ?消費税として徴収する分に上乗せして給付を行うのなら別に問題は起こらない。所得の再分配が進むだけだ
だから減税そのものが給付と同義なんだけど、歳出が先払いである以上増税と給付が同時に出来るわけがない(税収分が予測できない)
所得の再分配をやるなら富裕層から取らないと(応能負担)本質的な再分配とは言わない
増税を挟むメリットが見えてこない

>今の内閣では防衛予算は増え続ける一方なんだが
>少しは調べてから書き込めよ
デフレ以降からここ4~5年前まででデータが脳内で更新されてなかったのでこれは謝る
225.名無しさん:2019年08月17日 15:53 ID:HKqieif.0▼このコメントに返信
やはり消費税などは、愚かで古く姑息すぎる掟そのものだ!
「財源」や「国防費」などと語る消費税増税賛成派は非国民以下の腐った国の豚だ!
226.名無しさん:2019年08月17日 17:21 ID:Woo1mxXU0▼このコメントに返信
消費税は大量に存在する所得の低い層から追い打ちをかけて搾り取る制度
227.名無しさん:2019年08月17日 18:02 ID:vXRXJuEQ0▼このコメントに返信
自民党には投票できないな
次の選挙はれいわ新撰組、NHKから国民を守る党に投票しよう。
228.名無しさん:2019年08月19日 15:00 ID:N8rxZSr50▼このコメントに返信
合計40%くらいは税金に取られてるわ

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