2019年08月16日 07:25

【日露平和条約交渉】ロシア外相「行き詰まっていない」

【日露平和条約交渉】ロシア外相「行き詰まっていない」

Kuriles_Shumshu

引用元:【日ロの平和条約交渉】「行き詰まっていない」 ロシア外相
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565882002/

1: みつを ★ 2019/08/16(金) 00:13:22.00 ID:MG4KuE/X9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190815-00000068-asahi-pol

 ロシアのラブロフ外相は15日、日ロの平和条約交渉について、「行き詰まっているとは思わない」と述べた。
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:14:22.06 ID:EcFEY5F70
信じるな
あきらめろ

5: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:14:51.22 ID:UIDoiJfu0
ソ連は信用できん

6: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:15:09.15 ID:qm9TXdQD0
ラブロフ…。

11: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:16:40.56 ID:IxPtwW1g0
ロシアはいいところでバランスとるという能力が著しく欠けている

21: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:19:55.83 ID:NOjZAh7L0
>>11
それは言える

114: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 01:27:15.55 ID:D4az0idp0
>>11
ロシアは他の国と仲良くやるという経験が欠けてると思う。

13: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:18:11.52 ID:KyMAu8M+0
何言ってんだこいつ(AA略)

14: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:18:23.73 ID:e+mZjgp70
平和条約は無理だよ
現状維持しか無いな

17: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:19:14.94 ID:/ZvBixdBO
終わりだよ
侵略続けて平和条約なんか結べないだろ

24: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:23:48.32 ID:WfldeaOF0
ロシア側から返還するんで経済援助して下さいって泣きついて来るまで完全無視でいいんだけどな
こちら側から言うから足元を見られる

25: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:23:52.88 ID:M4gFmcbm0
この話は終わり
ロシアは信用ゼロ

27: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:24:24.65 ID:XHakNl9e0
ロシアも都合良く第2次大戦の結果を認めたり認めなかったり

32: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:25:39.44 ID:M4gFmcbm0
ロシアは言質だけ取るつもり
プーチンの思いつきに前のめりになった安倍さんの失態だよ

33: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:26:09.00 ID:ErA9dKy90
条約破りする国とはもう付き合いません

34: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:26:44.97 ID:+lvu06QK0
ロシアとはもういいだろう

38: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:28:09.65 ID:lNhEXLYE0
お前のせいだろw

40: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:29:04.89 ID:xZ6HODI9O
じゃあ早く歯舞と色丹引き渡せよ
残りについては争うってんなら話はわかるが
その2島すら返還してないだろ

41: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:29:24.84 ID:/3YwKwh40
昔の日本人がよく言ってたこと
ロシアは信用するな

47: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:33:19.14 ID:uVwVaLHv0
まずは不可侵条約をやぶってごめんなさいから
そうしないと、また破るからね

51: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:36:36.88 ID:w0me2QTa0
返還もなく平和条約なんぞありえない
北海道までとられるわ

52: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:36:46.72 ID:SfWOGpc80
無理に平和条約なんか締結しなくてもいいよな
4島で生まれたロシア人だっているだろうし今更返還なんて非現実的だろう

58: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:40:28.55 ID:LEsUuhS+0
ロシア経済が潰れるまで待て、下手に動くと金だけとられる

66: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:45:05.99 ID:sH7tPPeY0
ふざけるな

72: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:50:27.98 ID:eZ2Nr3XY0
返す気無いんだから進展しようがない

76: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:53:26.48 ID:91s61qCq0
プーチン失速始めてるし
もう国内の反発抑えてまでやらない
終わりです

95: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 01:07:14.34 ID:iuqcmh1x0
いやもういいやろ
一旦は離れよう

105: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 01:20:22.28 ID:H7ouDYnp0
安倍、もうこの件は無かったことにして金は一銭も使うなよ

154: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 02:24:00.05 ID:uDuEQUuq0
国後島、択捉島が帰ってこないならこの話はご破算で

157: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 02:36:38.86 ID:HII2Mqz00
領地を盗られたまま和平なんて無いんだよ

165: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 04:18:05.08 ID:t8ceZbhx0
ロシアの釣り糸

172: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 05:08:07.80 ID:N80+sbM90
こんだけ仕掛けといてよく言えるわ
ある意味感心する

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.:2019年08月16日 07:42 ID:MBIp8Gmv0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
2.名無しさん:2019年08月16日 07:43 ID:y.Kryr.70▼このコメントに返信
返す気ないよね
3.名無しさん:2019年08月16日 07:44 ID:zfoF1Yek0▼このコメントに返信
そりゃ

「北方領土の日本への返還ではない」んだから
「ロシアの望む平和条約は終わらないよ」

裏を返せば平和条約を結んだ時点で、ロシアと戦争しない限り
日本の領土は半永久的に返ってこなくなる
4.名無しさん:2019年08月16日 07:46 ID:6fBCq6Iw0▼このコメントに返信
どうせ向こうの都合で破棄されるんだし
無理しなくていいよね
5.名無しさん:2019年08月16日 07:47 ID:hbxfRN160▼このコメントに返信
交渉×
金よこせ○
領土の不法占拠やめたら交渉すればいい
6.名無しさん:2019年08月16日 07:47 ID:oh..jP8L0▼このコメントに返信
海外の茹で上がらなくて本当に残念!
7.名無しさん:2019年08月16日 07:47 ID:MBIp8Gmv0▼このコメントに返信
確か、東京宣言では四島について話し合うと言っていたはずだが?
いつの間にかロシアは二島返還しか言わなくなったが
おかしいんじゃあないのかな?
8.名無しさん:2019年08月16日 07:49 ID:eJ9GwZwu0▼このコメントに返信
露.助はフリーズドライになって砕け散るまで放置せよ。
決して金品の類を与えてはならぬ。
9.名無しさん:2019年08月16日 07:50 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
結局ロシアは原油価格次第だよね
最近原油価格が下がっているので結構年金も苦しいらしい
まあ放置でいいわ
10.名無しさん:2019年08月16日 07:50 ID:qYYxXpMc0▼このコメントに返信
朝鮮半島と共にロシアまで滅びることになりそうって凄くない?
11.名無しさん:2019年08月16日 07:50 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
>>7
話し合いはしたさ。
12.名無しさん:2019年08月16日 07:51 ID:qaoZkYVY0▼このコメントに返信
国内向けのパフォーマンスは結構だけど日本相手にする時は誠実さが大事やで
まあ、困ってないからどうでもいいけどな
13.名無しさん:2019年08月16日 07:51 ID:uUBKTQo00▼このコメントに返信
二島返還論を維持していればまだ中立だったんだけどねえ
それでも日本の立場としては難しいところ
2/4だと半分のように錯覚するけど割合でいえば全然狭い範囲
「日本になんかこれっぽっちもやるもんか!」って強欲かましておいて仲良くしましょうはありえない
14.名無しさん:2019年08月16日 07:51 ID:z4.xwPTS0▼このコメントに返信
流石にあれだけクソミソ言っといてからのこれは意味わからんのだが
交渉する気あるのかないのかはっきりしろ
15.名無しさん:2019年08月16日 07:52 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
>>12
安倍ごときに気を使う必要がないだけやぞ。
オバマの時は、安倍が重要だったので、甘い言葉を囁いただけやで。
16.名無しさん:2019年08月16日 07:53 ID:erYFFIfq0▼このコメントに返信
おっちょこちょいの安部よ、
日ロ不可侵条約を一方的に破棄したロシアの罠だからな!!
17.名無しさん:2019年08月16日 07:53 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
※14
「金をくれたら、話し合いに応じる」
18.名無しさん:2019年08月16日 07:53 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※10
半島経由で特亜やロシアに日本や米国の機材が再輸出されていたことを考えれば
ある意味当然の話かと
日本の韓国のホワイト外しの意味は本当は対中・対ロ制裁なのかもしれないね

19.名無しさん:2019年08月16日 07:54 ID:dmls0BkQ0▼このコメントに返信
そもそも条約破り常習犯との平和条約に何の意味があるの?

アカチームは約束守らないチーム。韓国とでも結んどけ。
20.名無しさん:2019年08月16日 07:54 ID:z4.xwPTS0▼このコメントに返信
>>15
この期に及んで行き詰まってないとか言い出す辺り向こうも予想外れてんだろこれ
思惑通りならいつもどおり暴言吐く方が国内受けもいいしな
21.名無しさん:2019年08月16日 07:55 ID:CunhM2iT0▼このコメントに返信
あきらめろ乞食
22.名無しさん:2019年08月16日 07:56 ID:z4.xwPTS0▼このコメントに返信
>>17
だったらもうちょっと返還どうしようかなーくらいの対応するでしょ
のらくらやって金だけ取るかなと思ったらばっさり拒絶しておじゃんとか考え無し過ぎる
23.名無しさん:2019年08月16日 07:58 ID:I6O6dXnd0▼このコメントに返信
あきらめましょう あきらめましょう すっきりしましょう。
24.名無しさん:2019年08月16日 07:59 ID:JuT1Eajt0▼このコメントに返信
若者の半数が国を捨てたがってるロシア、ボロボロになるまで放置でいい
25.名無しさん:2019年08月16日 08:00 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
※16
そもそも日ソ不可侵条約は、一方的な破棄が可能だからな。条約の失効は宣言してから一年後であり、ソ連は確りと守っていたんやで。
26.名無しさん:2019年08月16日 08:00 ID:JSXyU6RD0▼このコメントに返信
ロシア、中国、朝鮮半島に、信用はない。
27.名無しさん:2019年08月16日 08:00 ID:IQoet4IG0▼このコメントに返信
ロシアの外交とは、一発殴ってから、悪かった仲良くする
ために話をしようというもの。それに乗れば、仲良くする
条件に極東ロシアの開発費用の不負担を求められる。いい加
減知らん顔して困ってから泣きつくのを待つ外交をしようよ。
28.名無しさん:2019年08月16日 08:00 ID:IQoet4IG0▼このコメントに返信
ロシアの外交とは、一発殴ってから、悪かった仲良くする
ために話をしようというもの。それに乗れば、仲良くする
条件に極東ロシアの開発費用の不負担を求められる。いい加
減知らん顔して困ってから泣きつくのを待つ外交をしようよ。
29.名無しさん:2019年08月16日 08:00 ID:SQ.ntUpE0▼このコメントに返信
メドベージェフに言ってこい。
30.名無しさん:2019年08月16日 08:01 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
>>22
追加料金を要求しているんやろ。
31.名無しさん:2019年08月16日 08:02 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※20
日本て一度コケにされると10年は交渉しないからねえ・・・
多分しばらく交渉そのものを停止すると思うわ
さいわい中国も依然ほど金がないのでシベリアの天然ガス開発は進まないだろうしね
32.名無しさん:2019年08月16日 08:02 ID:uUBKTQo00▼このコメントに返信
最近知ったんだけど中国の教科書でも北方領土は普通に日本の物と教えてたらしいね
だから日露で領土問題争ってるのを知らなかったり
33.名無しさん:2019年08月16日 08:02 ID:UcXO2aFG0▼このコメントに返信
欧米に首を締め付けられている今だからこそ日本はロシアのようにやればいいだけ
北方四島に関して確実な成果が得られない限り経済支援も平和条約も手を付けない
それだけでいい
34.名無しさん:2019年08月16日 08:04 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
※29
メドベージェフの方がプーチンよりも普通に交渉が出来る相手だと思うで。
35.名無しさん:2019年08月16日 08:05 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※30
多分imf条約の破棄でロシアてどんどん景気が悪くなると思うわ
クリミアの軍費と原油価格の下落で財政は火の車だし
最近平均寿命が延びて年金財政もきついし
まあまた経済が破綻するんじゃないの?
ロシアて97年に1度破綻しているし
破綻するまで放置でいいわ
36.名無しさん:2019年08月16日 08:05 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
※32
ロシアと中国の間に領土紛争があるの知らないの?
37.名無しさん:2019年08月16日 08:06 ID:e9lZFqBE0▼このコメントに返信
不可侵条約破棄の件を棚に上げてわざわざ8/9に原爆は悲惨でしたねとツイートする国だぞ
38.名無しさん:2019年08月16日 08:07 ID:0ohzt84f0▼このコメントに返信
安倍首相を押し足す気なのか!? おそろしや。
39.名無しさん:2019年08月16日 08:07 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※36
中国て本当は沿海州を取り返したいらしいね
(1860年の北京条約で放棄)
40.名無しさん:2019年08月16日 08:08 ID:J.ZShXBq0▼このコメントに返信
結局ロシアの当初からの目論見通り誰も4島返還なんて言わなくなった
本文でも2島だけ返還しろってコメントばかり
さすが天才ロシア
落ちこぼれジャパンんはロシアの思惑通りこれからは2島返還を叫ぶのだろう
そして20年くらいたってから1島返還を叫ぶようになり
さらに20年後くらいには1島の2割くらい返還を叫ぶようになり
最後には北海道を明け渡してる
これが天才ロシアと劣等ジャパンの明らかな差である
41.名無しさん:2019年08月16日 08:08 ID:w4ysnV2.0▼このコメントに返信


    ロシア人 = 白い鮮人

42.名無しさん:2019年08月16日 08:08 ID:OJh9DYRa0▼このコメントに返信
>「行き詰まっていない(=日本が悪い)」
これで交渉が続いてると考えるのは、ロシア人と韓国人だけ。
43.名無しさん:2019年08月16日 08:08 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※38
安倍ちゃんはほとんどロシアとの交渉に関心を失ったそうだけどね
44.名無しさん:2019年08月16日 08:13 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
※37
ソ連「日本の誤った行為で日本の事を信用出来なくなった。信用が出来なくなった原因はソ連国境近辺での日本の大規模軍事演習だ。再三、日本側に説明を求めたが明確な返答はなかった。よって1944年に条約を破棄し、失効を待ち、1945年に日本に武力制裁をした」
45.名無しさん:2019年08月16日 08:13 ID:i.Xz6QUf0▼このコメントに返信
とりあえず、北方四島から退去して、無人の状態にしろ。
話は、それからな。
近づいてくんな。気持ち悪い。
46.名無しさん:2019年08月16日 08:14 ID:Lj5chWyd0▼このコメントに返信
>>40
ほとんど「じゃあ交渉しねぇわ」って言ってる訳だがそれも想定通りなんですかね?
47.名無しさん:2019年08月16日 08:16 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※46
ロシアも友好国の中国や韓国がここまで米国の経済制裁で弱るとは想定外だったろうな
48.名無しさん:2019年08月16日 08:19 ID:hl1ueCpI0▼このコメントに返信
日本側に北方領土諦めさせたうえで平和条約する気満々で草
もうプーチン相手じゃ二島返還すら無理だし頼みのトランプなんてこの件ノータッチ決め込んでるんだからさっさと交渉打ち切れよ
続けるだけ税金の無駄だわ
49.名無しさん:2019年08月16日 08:19 ID:SQ.ntUpE0▼このコメントに返信
※34
メドベージェフは大統領時代から一貫して北方領土返還には反対してるけどな。
50.:2019年08月16日 08:19 ID:fuAM.rKo0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
51.名無しさん:2019年08月16日 08:23 ID:n5l8pWug0▼このコメントに返信
※40
あれ、ただ、リベラルなので、話し相手にはなるで。
52.名無しさん:2019年08月16日 08:26 ID:hl1ueCpI0▼このコメントに返信
外交青書で長年記載し続けた北方領土の「北方四島は日本に帰属する」ってのロシアへの配慮で削除したの件どうなったんだ?
あれ訂正してないなら日本は北方領土は諦めたって言ってるようなもんなんだが
53.名無しさん:2019年08月16日 08:29 ID:brmNhL6i0▼このコメントに返信
プーチン政権じゃどれだけ粘ってもカモられるだけ
新政権の変わり始めの時にちゃちゃっと済ませるしか無いやろ
54.名無しさん:2019年08月16日 08:30 ID:eIZ9yf0O0▼このコメントに返信
※50
別にロシアと今更領土交渉してもしょうがない
天然ガスのほうが大事だという人もいるんだよ
まあそれでも今は放置のほうが賢明だな
どうやら中国が弱ったせいで、シベリアに採算度外視で投資する国もあんまり
なさそうでし
55.名無しさん:2019年08月16日 08:31 ID:23ybsHbe0▼このコメントに返信
実際行き詰ってはない
ただ2島限定という前提ではある
すべて白紙に戻して行き詰らせてほしいけどね俺は
56.名無しさん:2019年08月16日 08:31 ID:6w2Ph4ol0▼このコメントに返信
ロシア国民の九割が返還反対だよ。もう無理。でも返還要求は続けないとね!
57.名無しさん:2019年08月16日 08:35 ID:23ybsHbe0▼このコメントに返信
ロシアはゴールポストを日本側に動かされるのが不安なんだろう
もし日本側は2島で諦めると明確に公に決めれば返還に至ると思う
58.名無しさん:2019年08月16日 08:35 ID:v1acX0Nl0▼このコメントに返信
おそロシアだぞ。不可侵条約やぶって占領した連中だ!!
永遠に謝罪と賠償を要求する ニ ダ!!
59.名無しさん:2019年08月16日 08:35 ID:XihLmnMN0▼このコメントに返信
行き詰まってます
60.名無しさん:2019年08月16日 08:37 ID:23ybsHbe0▼このコメントに返信
日本は領土問題っていう大問題が現在も進行してるのに〇〇〇問題とかバカバカしすぎることで騒いでるわけ
いかに日本の有権者が有権者らしくないかと思うが、外国も同じようなもんなのかもしれない
61.名無しさん:2019年08月16日 08:41 ID:UcXO2aFG0▼このコメントに返信
韓国を擦り潰す片手間でしっかり竹島奪還すればロシアも少しは日本の本気度は汲んでくれる
62.名無しさん:2019年08月16日 08:42 ID:jWfv.k3f0▼このコメントに返信
「ロシアの経済、大丈夫ですか?」「うるさい。」「ちゃんと、しっかり息してる?」
63.名無しさん:2019年08月16日 08:43 ID:7xNI3aI50▼このコメントに返信
経済ガタガタで支持率もやばい。
国は中国に切り売りしている状態だし唯一無心の可能性があるのが日本。
ただ島の民間経済協力レベルでは帰したくない。もっと金よこせだろう。
64.名無しさん:2019年08月16日 08:44 ID:Q8GIDzir0▼このコメントに返信
もう行き詰っています。
日ソ不可侵条約を破った時点で
65.名無しさん:2019年08月16日 08:45 ID:.AjEG3oh0▼このコメントに返信
中露南北朝鮮はチンピラヤクザ、信じたらバカを見る
66.名無しさん:2019年08月16日 08:46 ID:wDwZxOwR0▼このコメントに返信
自国の領土を切り売りするほど行き詰ってないから当たり前だろ
むしろ日本側のぐだぐだな動き見てロシア側は安心と笑いを得ているよ
あと、南朝鮮が竹島への対応をこのロシア式でやってくるかもしれん
まぁこっちは状況かなり異なるが
67.名無しさん:2019年08月16日 08:47 ID:LqdsFsuk0▼このコメントに返信
なんだまた腹が減ったのか  鮮人と同じだな
68.名無しさん:2019年08月16日 08:49 ID:23ybsHbe0▼このコメントに返信
これだけ北方領土問題に熱心だった安倍政権が国政選挙で大勝しまくってるんだし、問題を政権の方針で終わらせられても仕方ないんだ
ニュースでも結構扱われてたのにあんまり関心を持たれなかったしもう終わってる
69.名無しさん:2019年08月16日 08:50 ID:FeJs.ooF0▼このコメントに返信
北方領土問題は大切だ。
北方領土問題が解決してしまえば、ロシアと仲良くしなければならない。

問題はあったほうが良い事もあるのだ。
正直、いま北方領土に住んでるロシアンを処理するわけにもいかんしな。
70.名無しさん:2019年08月16日 08:56 ID:ZIXwk.Pt0▼このコメントに返信
32: 名無しさん@1周年 2019/08/16(金) 00:25:39.44 ID:M4gFmcbm0
ロシアは言質だけ取るつもり
プーチンの思いつきに前のめりになった安倍さんの失態だよ

振り込め詐欺に騙されなくて良かったね!
安倍さん…
71.名無しさん:2019年08月16日 09:04 ID:uaOgUmWL0▼このコメントに返信
なんの成果もなく、ただ一方的に譲歩してなおかつ蹴られるという快挙を達成した安倍w
日本はロシアに感謝する日が必ず来る
72.名無しさん:2019年08月16日 09:11 ID:1G71b6Wa0▼このコメントに返信
弱小国家はやたらと物乞いしてくるな
73.名無しさん:2019年08月16日 09:12 ID:n1HK5md30▼このコメントに返信
まあ、もう何をやっても無駄、ってことが解っただけでも良かったじゃん。
それが外交成果ってことで。

あとは
100年先とか300年先とかの未来に
戦争でぶんどればいいんじゃね?
日本にとってもロシアにとっても、それがお似合いの結果だろ。
74.名無しさん:2019年08月16日 09:12 ID:oGlHvpV20▼このコメントに返信
ロシアは他と協力するって基本的に嫌うよな
75.名無しさん:2019年08月16日 09:19 ID:D7RWeIm70▼このコメントに返信
もう決裂したよ
残念だったな
76.名無しさん:2019年08月16日 09:20 ID:qOMcaOW10▼このコメントに返信
もういいだろ
早く日本固有の領土って言い直せ
77.名無しさん:2019年08月16日 09:20 ID:D4wLrCGh0▼このコメントに返信
維新からN国いった酒乱の言う通りなんだよなぁ。
78.名無しさん:2019年08月16日 09:22 ID:wOd0nzZY0▼このコメントに返信
やはりN国党が正しい。
79.名無しさん:2019年08月16日 09:23 ID:0l7iLZNf0▼このコメントに返信
まぁ誰が首相でも行き詰っていたと思うよ・・・

このまま帰ってこなかったらロシアが期待する北極海航路けん制するために根室半島にでも地対艦・地対空ミサイル配備した自衛隊の駐屯地でも建設するとか言えばいいと思う
80.名無しさん:2019年08月16日 09:23 ID:vDNxFLUx0▼このコメントに返信
北方領土は現在の状態がいいのではないでしょうか。
ケリをつけるなら、もっと早い時期にすべきだった。
ロシア人も普通に暮らしていて、仮に返還されても日本に
とっては醜いことになると考えられる。
「領土」だから放棄することは絶対認めないが、外交
カードには日本の意志によって使えると思う。

81.名無しさん:2019年08月16日 09:25 ID:dd1tCp7A0▼このコメントに返信
まず樺太の南半分から話を始めようか
82.名無しさん:2019年08月16日 09:27 ID:GsBBjOus0▼このコメントに返信
お仲間の中が制裁されて、共倒れする危機で経済も行き詰まりのロシアw
83.名無しさん:2019年08月16日 09:31 ID:D4wLrCGh0▼このコメントに返信
白瀬矗ゆかりの占守島まで取り戻さんとおさまらんでしかし。
84.名無しさん:2019年08月16日 09:40 ID:9z6lb3lQ0▼このコメントに返信
アベキンペー秘密協定があるが、未だばれていない。これは沿海州とサハリン千島のぶんどりである。ロシアを弱らせ、沿海州を中国がとり、樺太千島を日本がとる。そもそもぷー助にしてもガタロフにしても、これから100年、ロシアが極東を維持できるなどとは思っていない。もう少しがたつきが見えた時点で、一気に侵攻する。
85.名無しさん:2019年08月16日 09:44 ID:n1HK5md30▼このコメントに返信
もっともっと北方領土にドカドカ資金投入して
ロシア本国の財政が傾くくらい北方領土に投資して
ウラジオストクを遙かに超える
1000万都市にでも成長させて
あの狭い島々をロシア人で埋め尽くしてしまえばいいのに。

そうすれば日本だって
もう取り返したいとは思わないだろ。
86.名無しさん:2019年08月16日 09:46 ID:6Fum92qh0▼このコメントに返信
奴隷として働かされていた人いる帰りたくても帰れなかった人がたくさんいるのに零下で何この目線。

オソロシアはちゃんと伝えないとあかん。

何されたか忘れず。
87.名無しさん:2019年08月16日 09:50 ID:YpF4jvfu0▼このコメントに返信
早く日露平和友好条約締結しようぜ?
88.名無しさん:2019年08月16日 09:53 ID:kUvOwBM.0▼このコメントに返信
経済規模韓国くらいで制裁受けてる国やろ?
土下座するまでむしろ締め上げて放置だろ。
89.名無しさん:2019年08月16日 09:53 ID:L0z0GJKx0▼このコメントに返信
満州に入ってきて日本人民間人にあんなことやこんなことしたよね。
90.名無しさん:2019年08月16日 09:59 ID:UILgcLnT0▼このコメントに返信
韓国と一緒で、日本が損をしろが前提の外交だからな。
91.名無しさん:2019年08月16日 10:04 ID:7wzRIqxR0▼このコメントに返信
行き詰まってて良いよ。メリット無いし
92.名無しさん:2019年08月16日 10:05 ID:ysxo8mk00▼このコメントに返信
ロシアもしっかりしろよな
極東防衛で日露で軍事的な備えが減らせるのはお互いにメリットだろうが。
心配している米軍なんて、北海道と北方四島には米軍基地を作らせない程度の交渉は可能だろ?
今の経済力で全世界に喧嘩を売っていくスタイルなんてあと30年持たないぞ、
ヤバいのはロシアなんだからよく考えて妥協することはしていけよw
93.名無しさん:2019年08月16日 10:07 ID:s84ECskD0▼このコメントに返信
お前が言うなや そこはプーさんが言う所だろ
94.名無しさん:2019年08月16日 10:10 ID:iiGouca00▼このコメントに返信
応じるだけ時金と時間の無駄だから無視で良いよ。
95.名無しさん:2019年08月16日 10:15 ID:MkHPN1yJ0▼このコメントに返信
ラブロフが辞職するまで放置でいいわ。生意気なロスケ。
96.名無しさん:2019年08月16日 10:18 ID:x7BYmSy80▼このコメントに返信
ロシアの現状が変わるまで待つしかないだろう。
97.名無しさん:2019年08月16日 10:23 ID:9XYKS7mB0▼このコメントに返信
韓国と一緒で無視すれば、戦闘機を飛ばしたり、嫌がらせするロシア。
世界的に景気が減速傾向だからロシアも苦しくなるだろう。日本は無視してれば良い。
98.名無しさん:2019年08月16日 10:26 ID:jENujqRF0▼このコメントに返信
>>1
ロシアが「助けてください」と言うまで放置するしかない。
制裁とかで経済かなりヤバイぞ。
99.名無しさん:2019年08月16日 10:35 ID:.vZrOXoZ0▼このコメントに返信
ロシア「(そもそも領土問題は存在しないので)平和条約交渉は行き詰まっていない」
100.名無しさん:2019年08月16日 10:37 ID:n1HK5md30▼このコメントに返信
※98
助けてください、って言っても放置でいいよ。
滅亡しても放置で。
北方領土返すから助けて!って言っても放置で。

日本側も、北方領土は諦めます。
その代わり、一切関わらないし、何があっても助けないし、放置一択です。
そうハッキリ指針を示さないと。
101.名無しさん:2019年08月16日 10:39 ID:IexpYsPb0▼このコメントに返信
安倍首相が「私の任期中に平和条約締結したい」なんて超前のめり発言してるんだから、
ロシアからしたら「平和条約? いつでもいいよ。おまえの任期いつまで? 早くしろよ」って言うの当たり前だよなぁ
102.名無しさん:2019年08月16日 10:41 ID:bof95BIq0▼このコメントに返信
まだまだ強請たかりに使えるだろ。
日本が軍事圧力かける素振りをするとかの揺さぶることもしないで、良い子ちゃん外交だけしてるから安心安全のたかり相手認定。
この間のバカ議員の時に速攻で謝罪して、更に安心してるだろ。
どうしてあのバカの行動利用出来ないんだか。
103.名無しさん:2019年08月16日 10:42 ID:9dvSUk0W0▼このコメントに返信
国と国との約束事を破る国とは、交渉しないに限る。
南北朝鮮、ロシア、中国、とは話し合いムダ!
104.名無しさん:2019年08月16日 10:48 ID:ycj9grNz0▼このコメントに返信
※103
そのとおり
105.名無しさん:2019年08月16日 10:53 ID:H.pH.sSQ0▼このコメントに返信
どんな糞対応でも自民党が朝貢してくるんだから改善される筈が無い
106.名無しさん:2019年08月16日 10:54 ID:JFQMG3Ni0▼このコメントに返信
三井物産のLNG協業事業も100パー騙されるに決まってんのに懲りないね
107.名無しさん:2019年08月16日 10:59 ID:n1HK5md30▼このコメントに返信
※103 ※104
中国が破った約束って、何?
108.名無しさん:2019年08月16日 11:00 ID:8EauFfNB0▼このコメントに返信
ロにからかわれてるじゃんw交通費の無駄だからやめたらいいのにこりないねえ、世襲劣化議員コンビ
109.名無しさん:2019年08月16日 11:02 ID:Y33sW5zw0▼このコメントに返信
※107
香港とかかな
110.名無しさん:2019年08月16日 11:06 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
ロシア流儀では高飛車なほど、交渉に乗り気だったということ。
ただし、我が国からしてみれば、そんな姿勢で来られても、やる気になる訳がない。

ロシアが、クリミアとドンバスで堂々侵略するまで、それなりに日露交渉は2プラス2やシベリア投資をして、
それなりに順調だったので、基本的にはロシアの自爆。

対中封じ込めにおいて、米国が明確に反中姿勢を示して、怒涛の勢いで「米中冷戦」演説や301条で懲罰関税、
ファーウェイなど情報技術の脅威を狙い撃ちして、果ては為替操作国まで認定するまで、
トランプ政権が発足から1年掛けて方針転換した。

米国が中露~シリア・イラン・北朝鮮~ヴェネズエラ~テロリストの順番で敵認定しているから、
ロシアと交渉窓口は開いておくけど、無理に味方に引き込む必然性がなくなった。

ロシアも軍事力をミサイルで強化・特化する方向では、世界の趨勢に従っているけど、
シリア内戦に出張った唯一の空母は動いた途端、故障してドック入り。観測用の原潜は火災事故を起こすし、
INF条約相互破棄して、なんか核推進の謎ミサイルが事故を起こして、只今絶賛放射線物質の汚染が起きているが、
どうなっているのか、良く分からない。
111.名無しさん:2019年08月16日 11:11 ID:P7dMPu0d0▼このコメントに返信
まだ話し続けてるつもりやったんかい。
駄々っ子ロシアの相手すんの、もう飽きたんですけど?
112.名無しさん:2019年08月16日 11:20 ID:9R99.Ymo0▼このコメントに返信
いつかロシアとわかりあえると信じて!!
113.名無しさん:2019年08月16日 11:42 ID:wBOozczI0▼このコメントに返信
対露は、失策ばかりだな
やつらの甘言に乗るとか、歴史からなにも学んでいないのかと
114.名無しさん:2019年08月16日 11:48 ID:PxBn7I5x0▼このコメントに返信
米軍追い出してレッドチーム入りするなら返さなくもないかな?レベル
115.名無しさん:2019年08月16日 11:50 ID:D4wLrCGh0▼このコメントに返信
領土返還を向こうから言い出すまで何がほしいかも言わずに全力で経済を絞め上げ続けるのが交渉だろ。
116.名無しさん:2019年08月16日 12:00 ID:qKepvmFZ0▼このコメントに返信
維新は何してんの?
はやく責任取って対話で四島ぶんどってこいよ。
117.名無しさん:2019年08月16日 12:03 ID:3zbcYUhe0▼このコメントに返信
日本海側の国々については基本シカトで構わない。ヘタに関わってもロクなことにならない。
118.名無しさん:2019年08月16日 12:07 ID:LvFR01hT0▼このコメントに返信
と言う事は行き詰まってる、なす術ないってことですねw

普段なら言いなりにさせようと領空侵犯してくるのに
ここしばらくは一日一回、自衛隊のスクランブルがあるくらいだもんねえ

タヒ那が経済戦争で身動きとれなくなって、後ろ楯がなくなった途端に
強気発言で誤魔化そうとするから、ある意味分かりやすいw
119.名無しさん:2019年08月16日 12:14 ID:nKb9kgkx0▼このコメントに返信
ロシアから見れば行き詰っていない。だって自分の主張変える気なんて最初っから無いから。
だって日露戦争に負けて取られた領土を、第2次大戦で勝って取り返しただけ、なんだし。
終戦間際のドサマギだろうが条約破ろうが、勝って取ったら自分のもの。半島北半分がそうだろ?
どーしても国後択捉が欲しいなら、討ちて取るべし、しかないよ。
120.名無しさん:2019年08月16日 12:17 ID:xzz.TEn00▼このコメントに返信
北方四島はぶっちゃけいらない。政府は知っている。資源と国防領域を天秤にけたら旨味がない。四島の使い道は外交の揺さぶり。
121.名無しさん:2019年08月16日 12:51 ID:ajxBOHIl0▼このコメントに返信
封建社会と宗教改革と産業革命と民主化を自力で成し遂げた歴史が無い国々とは価値観も話も合わないから付き合わないのが一番。
運悪くも日本の隣国は全て。
122.名無しさん:2019年08月16日 12:58 ID:MBIp8Gmv0▼このコメントに返信
※107
日中平和友好条約違反やでw
尖閣取りに来てるw
その次は沖縄w
両国は武力で威嚇しないもなぁw
123.名無しさん:2019年08月16日 13:38 ID:N3fEyZB60▼このコメントに返信
ロシアはまだ中世。
日本と友好条約を結んだ国は幸せになる。
ロシアはそれに気づく眼を持たない。考え方が出来ない。
国体は熊のまま。知性は無駄に消費される。
124.名無しさん:2019年08月16日 13:42 ID:4QcVkKNx0▼このコメントに返信
ロシアもイスラエルと精神似てるよな
一歩引いたら十歩踏み込まれる、一つ譲歩したら国が取られる、と本気で思っている
だから譲歩できない、一歩も引けない
125.:2019年08月16日 13:49 ID:Aix3.EA10▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
126.名無しさん:2019年08月16日 13:50 ID:NAV2imwY0▼このコメントに返信
ロシア側はプーチン政権の経済運営が破綻状態になっているからね。「政権の賞味期限」という意味でのタイムリミットが迫っている。
もうそんなに時間がないんだな。

片や日本は、北方四島以前に「クリミア半島の返還」が実際は第一目的。だから二島返還案を出した。要するに「ロシアはソ連時代に締結した各国との国際条約を順守・履行しろ。でなければ日本側はプーチン政権の要求には応じられない」という事なんだな。妥協する様に見せて、より強い要求をロシアに対して行っている訳だ。

また日本側は北方四島を「喫緊で欲しい訳ではない」という状態。ロシア側の様に、切羽詰まった状況ではないんだ。
とにかく時間がないロシアと、別に時間なんて関係ない日本との間で交渉が行われている以上、ロシア側がタイムアウトになって白旗を上げるしかない状況に追い込まれていく感じになるだろう。そこを突いて新たな条約交渉を行えば「ロシアの南下阻止」という大戦略を確固たる物に出来るだろうね。


127.名無しさん:2019年08月16日 14:11 ID:49PGN.ia0▼このコメントに返信
※107
昔は尖閣は日本領って認めてたんだぜ
128.沖縄県民:2019年08月16日 14:29 ID:uFxB8tuv0▼このコメントに返信
プーチン「東京宣言などで平和条約締結後の二島返還あるけれど・・。」

プーチン「日米地位協定があるから!」
プーチン「日本は主権国家じゃないから!」

ここらへんが戦後日本外交のネックなんだろうね

戦後日本の敗戦の最大の軛や負の遺産はこの二点だろう
①外交権の欠如
 日本が主権国家じゃないのはサンフランシスコ条約での「自治権は認めるけど<外交権>は認めない」に記載
②敗戦国にはいつ攻め込んでも良い条項
 「国連の敵国条項」の国連安保理を通さずに戦争仕掛けても良いという罰則条項

この二つを外交カードにちらつかされて煮え湯を飲まされることが戦後日本の外交で多かった・・。
令和日本ではこの二点を改善していかないといかんよ
いつまでも属国というか植民地のままじゃいけない!保守の人はこの点を目をそむけずに取り組んでいただきたい!
129.名無しさん:2019年08月16日 14:33 ID:OJE.CXPa0▼このコメントに返信
ラブロフとかいう反日害塵を凌遅刑にでも処さないと駄目だろ
130.名無しさん:2019年08月16日 14:40 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※126
アクロバティックにロシアのクリミア併合を擁護する頭のおかしいのが時々出るけど、
ロシアは第2次大戦後のルール、既存の国境線は戦争によらず交渉で変更する、
既存の国境線内の連邦国家なりが分離独立は認めるっていうルールを
常任理事国の側なのに、破ってしまったという大失敗を犯しているのを分かってない。

同じ常任理事国で南シナ海に人工島つくった中共と同じ。

セヴァストポリの利害関係はまったく冒されていないのに、なんで侵攻したのか。
ウクライナのNATO・EU加盟方針は、ますます固まるし、正教会は分離独立するし、
はっきりとロシアは外交大失敗なんだけどな。
131.名無しさん:2019年08月16日 14:49 ID:GwO8qTDD0▼このコメントに返信
行政権がどうであろうと、国後を日本化させることから始めればいい。野付半島から橋を架けて国後のロシア島民だけ根室に通学通勤させる。病院もコンビニも日本と同じ。健康保険は国後ロシア人に限って付与する。日本が無ければ日が暮れないじょうたいにする。時間をかけるべき。
国境の防衛?橋は当然自動で落ちる。スイス方式。今の時代侵略したいときはミサイルだろう?ミサイルなら今日でもできる。橋くらいで心配いらない。
132.名無しさん:2019年08月16日 15:04 ID:x5XzF0Tw0▼このコメントに返信
ラブロフ……主にお前とメドベのせいで行き詰まってるんだと分かれよ
133.名無しさん:2019年08月16日 15:09 ID:IiKoCanE0▼このコメントに返信
>>47
不可侵条約は独ソ、日ソは中立条約定期
134.名無しさん:2019年08月16日 15:21 ID:No5.67Ln0▼このコメントに返信
約束破りだからなぁ
お国がコレだと平和条約はおろかビジネスすら無理
135.名無しさん:2019年08月16日 15:30 ID:JFQMG3Ni0▼このコメントに返信
※124
中国との領土争いではロシアは譲歩してる
136.名無しさん:2019年08月16日 16:04 ID:1J..5iHD0▼このコメントに返信
※135
交渉で国境線を変更するっていう第2次大戦後のルールをクリミア半島で破ったんだよ。
分かります? 国連の常任理事国が、自分で国連という体制などで構築した法秩序をぶっ壊したの。
くりかえしますが、この重大性が理解できます?
137.名無しさん:2019年08月16日 16:52 ID:aXfwYdby0▼このコメントに返信
「二島で…」とか言い出した時点で足元を見られているから絶対に四島は帰っては来ない。
四島が目的なら、領土交渉に抑留の謝罪と賠償も混ぜる必要がある。何なら千島も吹っ掛けろ。
138.名無しさん:2019年08月16日 16:57 ID:8yU42ftl0▼このコメントに返信
ラブロフ「行き詰まっていない。(大戦の結果と言ってイキって見たけど日本がどん引きしやがった。言ってみたかっただけなのに。何か他の奴も大戦の結果とか言いだしたよ。これってロシアの政府見解ってこと?やっべ、このまま平和条約がお流れになると外相の俺はプーチンに粛清される。どうしよう。よし、とりあえず結論を先延ばしにしよう)」
139.名無しさん:2019年08月16日 17:01 ID:aXfwYdby0▼このコメントに返信
丸山穂高衆院議員の「戦争でこの島を取り返すのは賛成ですか、反対ですか」が、
結局のところ唯一の解決に対する答えだよね。
どんなに美辞麗句を並べても、戦争以外で取り返す手段は絶対にない。
140.名無しさん:2019年08月16日 17:19 ID:8Ga3F2Sj0▼このコメントに返信
結局ここも、お金など経済協力が欲しいだけ。
放置プレイでOK。
向こうからすり寄ってくる。
141.名無しさん:2019年08月16日 17:37 ID:Rlr8J.HX0▼このコメントに返信
何のメリットもない交渉なんか、する意味ないね。
142.名無しさん:2019年08月16日 18:32 ID:lyU5eik30▼このコメントに返信
まずは千島全部と樺太も全部よこせ
話はそれからだ
143.名無しさん:2019年08月16日 18:55 ID:q8ipljWg0▼このコメントに返信
>>136
露、助「?何言ってるのか分かりゃない」
144.名無しさん:2019年08月16日 19:01 ID:q8ipljWg0▼このコメントに返信
>>142
樺太犬は日本の固有種。旧日本軍艦艇の間宮、五十鈴。今でも日本領土である!
145.名無しさん:2019年08月16日 19:04 ID:Oet9SskA0▼このコメントに返信
リスカブスがちらちらこっち見てくんじゃねえよ
相手にしてほしければ南樺太持って来いよ
146.名無しさん:2019年08月16日 19:08 ID:KxuMv5f60▼このコメントに返信
らぶろふの言うことはしんじるな!
147.:2019年08月16日 19:36 ID:v0NDnmiE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
148.名無しさん:2019年08月16日 20:28 ID:GwO8qTDD0▼このコメントに返信
ロシア経済をダメにすれば 向こうが寄ってくる。
149.名無しさん:2019年08月16日 21:13 ID:jXfnZzgp0▼このコメントに返信
※40
たしかに。
ネット民すら手懐けるなんてすごすぎる。
ネット上くらい威勢のいいこと言えばいいのにな。
150.名無しさん:2019年08月16日 21:13 ID:jXfnZzgp0▼このコメントに返信
千島全島と樺太を返還しろ!!
151.名無しさん:2019年08月16日 21:15 ID:jXfnZzgp0▼このコメントに返信
※119
歴史を勉強しろよ。
日露戦争でとられたのは南樺太だけだ。
千島は樺太千島交換条約で正式に日本領になった領土なんだよ。
152.名無しさん:2019年08月16日 21:16 ID:n1HK5md30▼このコメントに返信
※122
????
日中平和条約では
尖閣諸島の領有権問題は棚上げにして
まだ決着させない、ってことで
中国は矛を収めたんじゃなかったっけ??

いつ日本領土ってことで日中間の合意が成立したの?
してないよね?
153.名無しさん:2019年08月16日 21:26 ID:khaJnNhn0▼このコメントに返信
>>1
まず平和条約を結ぶ意義がわからない。何で俺たちがお前らと仲良くならないといけないんだ?無理に近づく必要はないし、むしろ悪化してもらった方が良い。無駄な経費使いたくないから、永久凍土から出てこないでくれるか?
154.名無しさん:2019年08月16日 23:13 ID:Mu9PGsF90▼このコメントに返信
なに言ってんだこいつ
もう話しかけてくんな
155.名無しさん:2019年08月17日 01:48 ID:FqrwlsE.0▼このコメントに返信
なるほど、まだ我慢できるってか。
じゃあ、もっと弱るまで待とう。
156.名無しさん:2019年08月17日 15:19 ID:wTMPqgFo0▼このコメントに返信
ロシアもあと少しで韓国と同じ扱いになって日本側は一切協議に応じなくなるからな
157.名無しさん:2019年08月17日 16:54 ID:N.nDh6QR0▼このコメントに返信
外交の失敗。日露交渉は戦後最大級に後退した。現実的に二島変換で手打ちすべきやった。
158.名無しさん:2019年08月18日 12:43 ID:8QPQUNey0▼このコメントに返信
※157
アメリカのせい。
159.名無しさん:2019年08月18日 21:58 ID:lFZqS6xU0▼このコメントに返信
※157
具体的にどう後退したか判らんな?
パヨクが我田引水に外交青書から北方領土の文言が消えたとか引き合いに出すがそんなモノ来年度の文章に復活すればいいだけ
その程度の事なのに何を鬼の首を取った風にw
(北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律とか制定されてまだ施行中だよ)

日ソ共同宣言では歯舞群島は「譲渡」って書かれてあるのでソ連領って認めてしまった事自体戦後最大級。これを超える事は無い

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