2019年08月17日 21:05

「日本国債1100兆円」ぼく「うわぁ…」    「米国債5000兆円」ぼく「ん?」

「日本国債1100兆円」ぼく「うわぁ…」 「米国債5000兆円」ぼく「ん?」

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引用元:「日本国債1100兆円」ぼく「うわぁ…」 「米国債5000兆円」ぼく「ん?」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565738894/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:28:14 ID:bLK
ドイツ銀行デリバティブ7500兆円
中国国債1京円

ぼく「………………日本の借金はたいしたことないのでは?」

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:28:59 ID:iAq
日本の借金は国民から借金
つまり国内での借金だけど、アメリカとかは他の国から借金してるんだよなあ

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:33:16 ID:gSI
日本ってもしかして延々貿易黒字積み重ねてきたのが項を奏してるんか

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:38:16 ID:bLK
日本国債1100兆円
うち、日本政府の子会社日本銀行が所持500兆円


ぼく「連結計算したら500兆円はほとんど考える必要ないのでは?」

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:42:35 ID:nqC
毎回思うんだがこういうのって返せるんか?
最終的にはどうなるんや?

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:43:05 ID:6Pc
>>21
返さなくてええねんで

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:11 ID:ZyH
>>21
財政がどんどん圧迫されるだけで国債はまるで無問題やで

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:24 ID:9fq
>>21
国家は自国民に対してのみジャイアン理論が通じるから返すわけないやん

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:07 ID:U7m
なんやこれ借りたい放題か?

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:45:56 ID:9fq
>>25
そらそうやろ
ワイがアンタニキに金借りたら返さなきゃならんけど
ワイがマッマの財布から金抜いてもそれはワイ家の金やからつまりワイの金でもある

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:47:23 ID:U7m
>>33
はえー分かりやすいサンガツ

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:44:16 ID:YSV
国民の生活を良くするために国民から借金して社会保障充実させた結果やで

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:46:52 ID:ZyH
まあ国債がまるで無問題だったら増税の必要もないはずなんですけどね

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:47:07 ID:ZPx
>>40
ないで
だから必要のない増税をしとるんや

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:49:19 ID:2IV
全て高齢化が悪い

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:52:52 ID:ZPx
今の日本は日本という市場を縮小させたくて政策うってるねん
世界2位どころかもっともっと小さい規模にしたくてしゃーないねん
なぜなら世界2位とか3位とか、そんなデカイ市場を運営するのにビビっとんねん

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:47 ID:ZyH
>>60
まあどのみち日本はどんどん落ちていくやろこの先

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:05 ID:TW8
日本人の国債だからセーフ論について
国債の分だけその上級国民に毎年利子が払われるのはいいのですか?
上級国民は税金で財産を手に入れてその税金で国債を買ってまた税金から利子をもらって

国は上級国民を潤すだけの機関ですか?

118: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:02:56 ID:bLK
>>62
日本国債の利率はゼロや
利回りに至ってはマイナスやwww

どっちよりかは、上級国民が嬉しいのはデフレが続くことやで
貯金は、インフレしたら価値が下がる
デフレしたら価値が上がる
社会にダメージ与えまくるデフレやが、逆にある程度資産を持っとるやつが逃げ切るためにはデフレの方が有利や

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:53:26 ID:6Pc
>>62
国債を買うってそういうことやないんかい

68: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:54:13 ID:TW8
>>63
やから国債使わず日銀で刷れって話や

71: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:54:57 ID:9fq
>>68
流通量多いとジンバブエになって国際的信用落とすんやけど
それなら家族から締め上げて外面良くした方が見栄えがいい

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:54:03 ID:aPP
地球上に存在する国で借金してない国なさそう

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:55:13 ID:AlT
国に借金あるというより政府に借金があるって事よな
ややこいわ

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)08:57:16 ID:j66
先進国は必ず借金できるんだよ。
仮に100歩譲って借金返済できたとしても
一瞬や。すぐまた借金たまる。

206: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:35:07 ID:UTg
ワイも昔は「国債は国民の借金」って思ってた口やけど
単純に考えたら、国債を発行してるって税収で組んだ予算より多く民間に金を流してるってことだから、借金じゃなくて信用創造の部類やなと分かったわ
問題なのは、国債分の信用創造で生まれた金が民間企業で止まって国民に流れていないことやが

209: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:37:55 ID:jd7
国民の借金いうけどあれやろ
貧乏人がお金持ちに金借りてるんやろ

210: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:38:36 ID:83g
国民の債権であって債務ではないぞ

214: 名無しさん@おーぷん 19/08/14(水)09:46:37 ID:wAb
そんだけ借りれるってことは信用があるんだよな、人にじゃなく技術や資源的な意味で

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月17日 21:08 ID:hI3qiC8c0▼このコメントに返信
日米中は自国のカネなのでなんとでもなりますが、ドイツ銀行はどうにもなりませんね、、、
2.悪の総統:2019年08月17日 21:11 ID:N0.5Q7v50▼このコメントに返信
国内の民間企業に対する支払いや社会福祉に外貨を配ろうと思ってる浅はかな考え
生活保護受給者が外貨など与えられても困るだけだと理解できない
3.名無しさん:2019年08月17日 21:12 ID:h9kRBFT60▼このコメントに返信
>>1
ドイツ銀は先送りのプロだから。
4.名無しさん:2019年08月17日 21:13 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
まあ返し切らなくても良いけど、一応真面目に返すフリはしなければいけない。
だからこそ増税が必要ということだね。
5.名無しさん:2019年08月17日 21:13 ID:aP7rOnDo0▼このコメントに返信
上級国民うんぬん言ってる奴アホすぎるだろ
国債一点買いとかどんなバカな金持ちだよ
6.名無しさん:2019年08月17日 21:14 ID:rr7tlR1t0▼このコメントに返信
優良資産に投資した分は借入金で問題ないぞ
外国人へ払ったナマポは、ドブに捨てた金やぞ
7.名無しさん:2019年08月17日 21:15 ID:STYwhrAJ0▼このコメントに返信
定期よりマシなんで貯金の一部を国債にしてるわ
8.名無しさん:2019年08月17日 21:15 ID:2xasgD0H0▼このコメントに返信
国が国民から借金してるので、道路増やして返します!(キリッ)
やぞ
9.名無しさん:2019年08月17日 21:15 ID:R85.Q5NL0▼このコメントに返信
いや国の規模考えたら日本の方が問題だろ
なんでギリギリ発展途上国じゃない程度のゴミクソ国家の日本がこれだけの借金をしてるのかってところが問題だわ
10.名無しさん:2019年08月17日 21:18 ID:nATQoaHa0▼このコメントに返信
国民が政府にお金を貸し付けている事実はない
なぜなら殆どの国民は銀行にペイオフ付きの出資しているのと同じ状態であり、金融機関が国債を購入しても国民の手元には債権がないからである
そして異次元と豪語する程の金融緩和を続けたのにもかかわらず、その成長は微々たる物である
この状況で出口戦略を行えばマイナス成長は避けられず、日銀は出口戦略に困り果てているのではないか

だが金融緩和により金融機関が大きく傾き、政府は時限法で地銀の統廃合を急ぎ、メガバンクなどはキャッシュレス(ATM管理費は2兆円)等で競争力が維持できる状態に持って行こうと考えているのだろう
・三井住友 19年度末までに国内4000人弱減、19年度までに430店舗を次世代型に
・三菱UFJ 23年度までに国内で約6000人減、23年度までに180店舗減
・みずほ 26年度までにグループで1万9000人減、24年度までに130拠点減
勿論、金融機関が破綻をすれば、ご自慢の金融資産もペイオフ以外は全て紙くずになる可能性もある
日本経済が20年以上に渡り停滞をし続ける中で、国債の残高だけが激増し、低金利や金融緩和など偏った政策手段しか残されていないという結果は、非常に厳しい現実と言えるだろう
11.名無しさん:2019年08月17日 21:20 ID:IX8pY3PK0▼このコメントに返信
事あるごとに国民1人当たりの借金000万円とか表現するのが腹立つ
12.名無しさん:2019年08月17日 21:20 ID:5CPMrJ8S0▼このコメントに返信
国債返さなくていいって言ってるやつは
国債が自発的税金だとでも思っているのか
13.名無しさん:2019年08月17日 21:21 ID:fTrd7cH50▼このコメントに返信
※9
ギリギリ途上国を免れてるレベルなのは、これしか借金してないから
日本は経済規模に対して借金が少なすぎるんだよ
14.名無しさん:2019年08月17日 21:21 ID:TGKhGgjH0▼このコメントに返信
国債を刷って市場に円を流せばいいだけなのに、なぜか破綻論者が出てくる。 
バランスシートで考えた場合に100兆の国債を刷って市場に100兆円流したら 国債分(仮に債務と言われてる)だけが残るわけじゃなく
市場に流した100兆円がいきなり消えるわけがない。そのまま流した100兆円は国民の資産になってグルグルと国内を流れることになる。
国債を発行すれば発行するだけ貧しくなるんじゃなく、国民の資産が増えるって事。
財務省の破綻理論自体が破綻してる。
もうすでに増税って言ってる時点で、市場から資金を吸い上げて返済に充てれば市場に流れてる資金が減り、国民の資産が減って貧しくなるのになにいってるんだよと。
15.名無しさん:2019年08月17日 21:22 ID:Sy3WX1Z60▼このコメントに返信
円に替えるわけにもいかんしなぁ
グアムに土地でも買ってどこかの会社に貸したらええんちゃう?
通過は円にしたら少しは役に立つやろ
16.名無しさん:2019年08月17日 21:24 ID:oujS.DGZ0▼このコメントに返信
>>9
ガイジ発見
17.名無しさん:2019年08月17日 21:25 ID:oJNqhXZY0▼このコメントに返信
※9
どーしても日本を先進国扱いしたくないお前の気持ちなんかどーでもいい
18.名無しさん:2019年08月17日 21:26 ID:rr7tlR1t0▼このコメントに返信
国債残高より、金の使い方の方が問題
金髪豚野郎のあいちトリエンナーレに公金を支出するなどもっての外
19.名無しさん:2019年08月17日 21:27 ID:tCbLyM9a0▼このコメントに返信
本スレ 112 の言葉を、みんな拡散して欲しいよ。
20.名無しさん:2019年08月17日 21:28 ID:Oyd07.NI0▼このコメントに返信
本米68
>やから国債使わず日銀で刷れって話や

日銀が刷ったお金で日銀が国債購入してるんだよ
そうしないと市場にお金が回らないのだが

21.名無しさん:2019年08月17日 21:28 ID:r1jOHTwR0▼このコメントに返信
銀行がちゃんと金貸しとしてお金回すように義務付ければいいのに
22.名無しさん:2019年08月17日 21:30 ID:Q48o3BPP0▼このコメントに返信
借金ってよりも日本経済への支出額って感じ。
23.名無しさん:2019年08月17日 21:31 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
>ワイがアンタニキに金借りたら返さなきゃならんけど
>ワイがマッマの財布から金抜いてもそれはワイ家の金やからつまりワイの金でもある

分かりやすい例えだけど人として最低で草
24.名無しさん:2019年08月17日 21:31 ID:0VXMM95A0▼このコメントに返信
国民から集めた金を運用して返してるんだから借金と言うより資産じゃないのか?
それが仮に自転車操業でも株式会社だってみんなそんなものじゃないの?
25.名無しさん:2019年08月17日 21:32 ID:7rMUdy5w0▼このコメントに返信
>>11
国民一人あたりの貸付金なのにな
26.名無しさん:2019年08月17日 21:32 ID:qGMb.k0c0▼このコメントに返信
何でジャブジャブ出したらいけないかと言うと、通貨安誘導だと因縁をつけられて自動車に高関税にされると困るから。
上手い事、建設国債で誤魔化してなんとかしてくれよ頼むよ
27.名無しさん:2019年08月17日 21:33 ID:Q48o3BPP0▼このコメントに返信
てかそもそもこのどうでもいい数字減らす為に税金あてるなんてやっちゃいかん。
その借金にあてた分の日本経済に回ってたお金が消える事になる。
28.名無しさん:2019年08月17日 21:34 ID:CN0oYruv0▼このコメントに返信
>>9
先進国に夢見すぎじゃない?行ったことないでしょ?w
29.名無しさん:2019年08月17日 21:35 ID:k.xNb1mz0▼このコメントに返信
米国債は、アメリカへの貢ぎ物。
30.名無しさん:2019年08月17日 21:36 ID:qUX5TtE00▼このコメントに返信
今は知らんがボツワナは借金どころか貯金してるぞ
ダイヤ以外の産業が弱いから、無借金経営しているだけだけどね
31.名無しさん:2019年08月17日 21:36 ID:XikfjSuU0▼このコメントに返信
アメリカは基軸通貨だからできること、日本で同じことは出来ない。
中国国債1京円、人口が多いから割ったら実はたいしたことない。
ドイツ銀行デリバティブ7500兆円、こいつはヤバイ、ドイツのマネをするのは愚か。
日本もヤバイ、やっぱ問題だ。
32.名無しさん:2019年08月17日 21:39 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
大丈夫。破綻の定義次第でいくらでも変化する話しだよね。
33.名無しさん:2019年08月17日 21:39 ID:JteWDhcI0▼このコメントに返信
日本国債1100兆円
うち、日本政府の子会社日本銀行が所持500兆円
ぼく「連結計算したら500兆円はほとんど考える必要ないのでは?」

これが真なら、全部日銀に追わせればいいじゃん。アホ草。
34.名無しさん:2019年08月17日 21:39 ID:h4OJ6zD00▼このコメントに返信
アメリカ国債って買ったが最後、実際には売ることが出来ないだろ。
35.名無しさん:2019年08月17日 21:40 ID:wIQLZGz30▼このコメントに返信
貨幣発行の仕組み知ってるか?
政府は中央銀行から借金をして、中央銀行がその借金と同額の貨幣を発行する仕組みになっている。
つまり、政府は「必ず借金をしなければいけない」のである。
借金をしなければマネーサプライはゼロなり、経済は回らない。
まあもっとも、今の日本はいくらマネーサプライをふやしてもちっともデフレから抜け出せず困っているのだがね。
36.名無しさん:2019年08月17日 21:41 ID:.s4FZhZP0▼このコメントに返信
日本の国民性の割合の貯蓄
マニアが多いからでしょ。
なお団塊世代以上から若い世代に下がるに連れて貯蓄額が低下する模様。
37.名無しちゃん:2019年08月17日 21:41 ID:.OO0MM1J0▼このコメントに返信
債務が多くてピンチなふりをしないと円高がえらいことになる。だから返さなくてよい。
38.名無しさん:2019年08月17日 21:42 ID:SvkrJsqS0▼このコメントに返信
社会保証!…日本だけ
39.名無しさん:2019年08月17日 21:42 ID:caQizfQ60▼このコメントに返信
経済成長率は低迷してるのに借金増えたら収支あわんだろうが
40.名無しさん:2019年08月17日 21:43 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>36
日本の貯蓄率は先進国でも最低レベルだけど。
41.名無しさん:2019年08月17日 21:43 ID:lCA7kwGl0▼このコメントに返信
借金てのは資産がどれだけあるかが重要
300万の新車をローンで買っても家を持ってて給与30万ある人が今日の明日に破産する確率がどれくらいあるかって話よ
42.名無しさん:2019年08月17日 21:43 ID:Wo5a5D.s0▼このコメントに返信
※34
個人も買える 10年債の償還なんてすぐだ
43.名無しさん:2019年08月17日 21:45 ID:K2OqEvw20▼このコメントに返信
※34
中国とか普通に売っとるけどな
日本が売らんだけで
44.名無しさん:2019年08月17日 21:45 ID:.OFQ.pTG0▼このコメントに返信
この返さなくてもいい理論はどこから出てきた理論なんだ?
返さなくていいならなぜ国民1人あたりの借金という例え話をするんだ?
いよいよになったら国民に責任擦り付けようとしている言い訳にしか聞こえないけど。
45.名無しさん:2019年08月17日 21:47 ID:sHzp78lT0▼このコメントに返信
米ちゃんは借金をカタに脅したりすると踏み倒された挙げ句に鉄拳制裁もしてくるジャイアンだから…
46.名無しさん:2019年08月17日 21:48 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>44
全額返済はしなくてよいのであって、国債の償還は当然必要。
で、本当に問題なのは経済が殆ど成長していないのにも関わらず、国債発行額残高だけが急激かつ青天井に増加していること。
47.名無しさん:2019年08月17日 21:48 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※44
返さなくても良いは真実だから、またまた面倒臭いんだろ。
通貨発行権を行使してインフレ税で返しても良いし。
永遠に借り越して、利息を払い続けても良いわけだ。

問題がそれが国民の生活を良くするかだろうけど。
48.名無しさん:2019年08月17日 21:48 ID:NgeFH.9Q0▼このコメントに返信
日本が無借金なら 世界中からたかられるやろ?

だから国債大量に出して「大変だ~大変だ~」言うとけば

「日本も大変なんやな~」って思われるやん?

そういうことやねん
49.名無しさん:2019年08月17日 21:49 ID:lCA7kwGl0▼このコメントに返信
※40
その先進国ってのが欧州北欧の消費税が25%比較してって世界なんだけどな
アメリカの貯蓄率なんて4人に一人が貯蓄ゼロ
だから内需経済が回るって話でもあるがな
50.名無しさん:2019年08月17日 21:50 ID:TxQjvhxS0▼このコメントに返信
※44
こういう系統の話は、取り方次第な所があるからな
これでも、すべて細かく言ってるわけではないのだし、一部(大筋だけとかなら早々間違いもないが)を見てあほな事を言い始める専門家はいる訳で
51.名無しさん:2019年08月17日 21:50 ID:zm.NsCzM0▼このコメントに返信
本スレ※33
つまりあれか、お母さんが貯金しといてあげるからって言って子供のお年玉没収みたいなもんか
52.名無しさん:2019年08月17日 21:50 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※44
大きな誤解がある。
まずちゃんと返してる。期間がきたら償還するって債権だから当たり前
債務総額が増え続けることを返さないと表現してるだけで嘘も良いところ

次に債務を総額を将来ゼロにするつもりで計画的に減らし続けてる先進国なんかない
どこも増やし続けてる
増える勢いの大小だけの問題。返しきってゼロにしようなんて奴はいない
53.名無しさん:2019年08月17日 21:50 ID:KC4puJM80▼このコメントに返信
>「日本国債1100兆円」ぼく「うわぁ…」 「米国債5000兆円」ぼく「ん?」
うーむ・・・
嗚呼ぼく氏気付いてしまったか・・・
国家機密を守るため忘れてくれんかの?!

そーすりゃーみんな幸せだ!
54.名無しさん:2019年08月17日 21:50 ID:JteWDhcI0▼このコメントに返信
※35
日銀の資産っていってのは異次元の金融緩和で発行済み国債を引き受けたのであって、
貨幣を発行したからじゃないんだけど。
55.名無しさん:2019年08月17日 21:51 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>49
問題なのは欧州諸国より貯蓄率が低いのに経済成長率では惨敗してるということだろうね。
56.名無しさん:2019年08月17日 21:51 ID:K2OqEvw20▼このコメントに返信
※45
踏み倒されたら2度と買いませんって言うだけ
57.名無しさん:2019年08月17日 21:52 ID:JOQ18hOJ0▼このコメントに返信
>流通量多いとジンバブエになって国際的信用落とすんやけど

嫌だから日本はもう何十年間も超デフレが続いてるのでもっと円を刷って国民に還元してインフレに舵を切らなきゃダメだって。
それ出来るのは総理大臣ではなく日銀総裁なんだってば。
インフレ過剰はまずいけどデフレ過剰もまずいからニュートラルにせい、って話。
そして経済のことを全く考えてない財務省の無能っぷりよ。
58.名無しさん:2019年08月17日 21:52 ID:YqYIlxKQ0▼このコメントに返信
社会保障はよくなってないけどなぁ、法律を作るのが国会議員の仕事だから勝手にネジ曲げて悪い事ばかりやってる。政府から仕事を受けたら13%キックバックを政党献金(直接貰わずパチみたいに三点方式だと贈収賄じゃないって言い張る)する約束が土建屋とあるから赤字国債刷って全国に沢山原発作ったり要らん工事ばかりやって来た、もっとやらなきゃいけない仕事いくらでもあるのになぁ
59.名無しさん:2019年08月17日 21:52 ID:WCki4rbt0▼このコメントに返信
※52
完済しなくていいの?そこが謎 というか誰が誰に返す?
60.名無しさん:2019年08月17日 21:53 ID:s2Rw6YEV0▼このコメントに返信
アメリカはドルをどんどん刷って国際貿易流通させないと基軸通貨として成り立たなかったから
膨大な貿易赤字と財政赤字を許容してきたんやで トランプさんはドルはもう十分世界中にばらまいたやろって
貿易赤字の縮小に入ってるみたいやけどな
日本の場合は国内資本で買ってるのが特徴やな 世界中へ投資してその戻りで国内に莫大な資本が溜まっとるから出来る芸当や
その資本そのものが国債の担保になってるんやからな 発行国債の半分を中央銀行が保有しといて
ハイパーインフレにならないなんて諸外国から見たらチート扱いやで
でも500兆円も市場に金ばら撒いてちっともインフレにならないのはそれはそれで異常事態やけどな

中国とドイツはヤバイで EU道連れになりかねん
そこからのロシア西進(ロシアもやばいっちゃやばい)で第三次世界大戦が起こっても不思議でないわ
61.名無しさん:2019年08月17日 21:53 ID:hMQLfV.f0▼このコメントに返信
※57
その辺をコントロールできない首相の存在価値よ・・・
62.名無しさん:2019年08月17日 21:54 ID:eO02KnWT0▼このコメントに返信
日本の場合、国債は殆ど国内で、しかも円建てw
63.名無しさん:2019年08月17日 21:55 ID:ECBdxRYa0▼このコメントに返信
またコレか。
もうこんなもん、知らないヤツは学習能力がない特亜猿くらいだろ。
64.名無しさん:2019年08月17日 21:55 ID:hpNqdmxv0▼このコメントに返信
※44
それぐらいググって勉強しろよ
政府の貨幣供給=政府支出=民間の資産なんだよ
日銀の副総裁がそう国会で答弁してるんだよ
単なる事実だ

政府の便宜上の負債を返したら民間の資産がなくなるって事だ
理解できないなら経済音痴だから黙って自分の生活を生きろ
65.名無しさん:2019年08月17日 21:55 ID:oMZyZpuL0▼このコメントに返信
>>1
ドイツはルールの方を変えて対処する
アメリカでのストレステストに連続で落ちているのはドイツ銀行とスペイン銀行
でもEUのストレステストでは合格するんだよねー
66.名無しさん:2019年08月17日 21:56 ID:T50IpkwS0▼このコメントに返信
MMT「日本はうまくやっている」
67.名無しさん:2019年08月17日 21:56 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※54
日銀は銀行から国債を受け取って、代わりに円(日銀当座預金の残高だが)を増やしてる
この日銀当座預金は、もともと日銀の持ってた何かを減らして渡してるわけじゃない
唐突に残高を増やしてるだけ
こうやって増える日銀当座預金と普通預金の総額をマネタリーベースと言う
厳密には間違ってるけど、こうやってマネタリーベースを増やすことを日本語で表現する際はよく円を発行したという
68.名無しさん:2019年08月17日 21:56 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>57
既にこれだけ借金してるのにデフレが解消しないということは、つまり市場で金が回転していないということだろう。
アクセルを長時間踏んでも全く前に進まない車はどこかに欠陥があるのであって、更にアクセルをもっと強く踏んでも結果は同じだろう。
69.名無しさん:2019年08月17日 21:56 ID:9u244iOm0▼このコメントに返信
借金ガー言うクソ馬鹿のせいで増税されててホンマやめて欲しいわ
70.名無しさん:2019年08月17日 21:57 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
アメリカの国債発行は市場で売り捌いてる。
日本の国債発行は昨今日銀依存。

両者ともにメリットがデメリットがあるけど、このメリットとデメリットも見えてない子がいるよね。
71.名無しさん:2019年08月17日 21:57 ID:jIBGqZ830▼このコメントに返信

※9

いつも思うけれども貴方様みたいな人は世界と比べようとするからだめ

なのよ~。日本がゴミクソ国家と言うならそれはそれでよいけれども、

世界と比べたりするから相対的に日本の悪いところは霞んでしまうのよ~

貴方様がこの国を悪く言いたいなら世界と比べちゃだめですね~

お馬鹿ですね~



72.名無しさん:2019年08月17日 21:57 ID:ZC.82OJI0▼このコメントに返信
国債すら買ってないアホが日本の借金ガーとか気にする必要ないんやで
お前は1円も損することはないんだから
73.名無しさん:2019年08月17日 21:58 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※59
銀行は預金をいずれ完済してゼロにする気があるのか?
というのに似てる
円経済が終わるその時までそんなことはしないよ
74.名無しさん:2019年08月17日 21:58 ID:4ONk3SjA0▼このコメントに返信
>>29
満期の利息で一兆円もろとるで

75.名無しさん:2019年08月17日 21:58 ID:HGhyu19K0▼このコメントに返信
国家経済は家計とは全く違う論理で動いているというのが理解されにくい。
ややこしいのは通貨の発行権を持たない国家や基軸通貨ではない通貨を使用する国家では家計の論理がある程度通じてしまうことだ。
76.名無しさん:2019年08月17日 21:59 ID:KLaWvxOp0▼このコメントに返信
※57
デフレもそうだけど海外投資家からは日本円は投資の逃避先に成るほど信用が高すぎるのも問題だわ
世界が不景気になった時にこぞって円に集まって円高になって日本の株価が下がるとかなんて言う罰ゲームですか
77.名無しさん:2019年08月17日 22:00 ID:8ryJS9mc0▼このコメントに返信
わい、難しくてよくわかんない。つまりモーマンタイって事ですか?
78.名無しさん:2019年08月17日 22:01 ID:hpNqdmxv0▼このコメントに返信
※68
だからアクセル踏んでもっていう理解が間違ってる
ちゃんとやってるけどどこかおかしいんじゃないんだ

シフトレバーバックに入れてんだよ
そもそも前に進もうとしてないだけ
どこのアホがデフレ期に消費増税やるんだよ
しかも2度も
79.名無しさん:2019年08月17日 22:03 ID:hpNqdmxv0▼このコメントに返信
※77
日本の借金とやらで財政破綻する論を信じるのはノストラダムスの大予言信じるよりアホ
80.名無しさん:2019年08月17日 22:03 ID:q8bXcFIf0▼このコメントに返信
これ以上(個人の)借金増えるの嫌かも。
仮に国に貸してる金があるなら今すぐ返して欲しいし。
81.鎌倉幕府:2019年08月17日 22:03 ID:7Otn5tpG0▼このコメントに返信
米国が中国に宣戦布告しているから、
敗戦後は、更なる円高になるアルよ

日本の借金?
中国共産党崩壊の衝撃が勝るよ。
ただ、民主化資本主義化した後の中国は凄そうだがね
82.名無しさん:2019年08月17日 22:03 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>78
>どこのアホがデフレ期に消費増税やるんだよ

どこって、主権者たる国民が信任した政党が進めてることでしょう。
この前もそれで選挙したのに知らないの?
83.名無しさん:2019年08月17日 22:03 ID:h4MSJGUa0▼このコメントに返信
ドイツ銀行は粉飾決算に近いし、中国は間違いなく粉飾しているだろ。
84.名無しさん:2019年08月17日 22:04 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>80
個人は税金で返す側だよ。
何もしてないのにお金が貰えるわけないじゃんw
85.名無しさん:2019年08月17日 22:05 ID:zTTiga.G0▼このコメントに返信
※44
この国債は本来、自国通貨の普及率・信用・需要に併せて新規通貨(日本円)として発行するはずだったもの。
しかし通貨だとインフレになった場合に回収が困難であるため、回収が容易な国債を刷ることで代替している。
つまり、為替レートが正常である限りは国債はいくらでも刷ることが可能であり、アメリカと中国もそれを踏まえた上で国債の発行ペースを決めている。
ちなみにドイツは死ぬ。
86.名無しさん:2019年08月17日 22:06 ID:TN12sRTt0▼このコメントに返信
米中貿易戦争がエスカレートしたらドイツ銀行ひいてはドイツ経済は滅亡するんじゃないか?
87.名無しさん:2019年08月17日 22:07 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※80
銀行に預金(投資)することで間接的に買ってるだけだから
返してほしいなら預金を下ろせばいい
88.名無しさん:2019年08月17日 22:08 ID:l3Y2Cqj40▼このコメントに返信
※57
札をいくら刷ったって、郵便局と農協と銀行に預けて終了
何の意味もないw
89.名無しさん:2019年08月17日 22:08 ID:0dp9MryZ0▼このコメントに返信
>>9
そんなゴミクソ国家やけん早く日本から脱出しましょうね〜
90.名無しさん:2019年08月17日 22:09 ID:0KJW4Ux60▼このコメントに返信
ていうか、日銀保有分の500兆はどうせ永久保有で実質チャラだろ。
もう分かりやすく返す必要が無い国債として明文化しろや。
これだけ買って2%のインフレ目標すら未達成、為替はドル円106円とかな。
アベノミクス前にイキってたハイパーインフレ信者はどこに逃げたんだよ。
91.名無しさん:2019年08月17日 22:12 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※90
> 日銀保有分の500兆はどうせ永久保有で実質チャラだろ。
厳密には違う
マネタリーベースを減らす必要が生じたら、これを売ることで調整するから
それをチャラにするなんてとんでもない

景気が本格的によくなって、自動的にスパイラルで景気過熱していくような状況になったら
当然売りオペも必要になる
その時に破棄して持ってないなんて状態はよくない
92.名無しさん:2019年08月17日 22:14 ID:6K4humxb0▼このコメントに返信
何故難しく考えるんだ。とてもシンプル。
左のポケットから右のポケットに移し替えるだけ。ポケットが一杯になったら、もう一つ作ればいいさ。これをエンドレスに。どこに問題がある?
93.名無しさん:2019年08月17日 22:15 ID:hdCjoQPV0▼このコメントに返信
アメリカのえげつない借金は知ってたけどドイツは意外だったなぁ
今ドイツ銀がやばいつってるのも納得だったわw
94.名無しさん:2019年08月17日 22:16 ID:2zq5jV340▼このコメントに返信
どうせ日本郵船の前例にならって適当な税でも作り、税率100%にでもして返さなくてもいいとか言い出すのでしょ
95.名無しさん:2019年08月17日 22:16 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※79
君の言う財政破綻の定義とは何?
どんな事態には成らないと太鼓判を押してるんだい?

イマイチ君の言う財政破綻の定義が見えて来ない。
96.名無しさん:2019年08月17日 22:17 ID:hQS9fjur0▼このコメントに返信
そもそも戦時中は当時のGDPの1000倍の借金を国民からしてたんやで。「戦時国債」ってヤツだな。
んでそれが結果的にどうなったかってーと敗戦で紙くずに。でだ、結果的に日本という国家は無くなったか?政府は無くなったけど日本という国はずっと存続している。つまりはそういうことだ。
戦時国債も基本的には円建てで発行していて、すべて国内で賄われていた。なんせ外国はほぼすべて敵だったわけで、戦費を捻出するためには日本国民から金借りるしか無かった(ついでに言うと日露戦争の時の外債、英国債だけど戦争相手だったにも関わらず何故か律儀に返済していた)。まぁ物資調達で軍票で支払われていた東南アジアは大損しちまったが・・・その後賠償金払ったから、まぁ許してちょ(というかあの状態からまだ賠償金を払う余力があった。国内を整備しながらな)。
つまり今の国債もたかがGDPの2倍程度、それが国内で賄われているんだから、戦時中よりも余程マシって事。簡単な比較にはならんけど、実は日本には死蔵されている国富は結構な額があって、これを上手く利用すれば今の税率の半分以下でもOKという試算もある。ただ帳簿上は国債=負債なんで、これを精算しないとB/Sが成り立たない(金融上って意味で)んで、税金という形で徴収しているだけ。
97.名無しさん:2019年08月17日 22:18 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
また?
三橋さん所に行ってMMT学んで来い
以上
98.名無しさん:2019年08月17日 22:19 ID:YHOrS.fK0▼このコメントに返信
こういう話題になると必ず『上級国民だけが得してる』ってなるのよね・・・

そもそも利率0なのに何で『国債買えば上級国民が得できる』とか思い込んでるのか謎。
まー下から上を見ると憎くて悪者にしたい気持ちもわかるけれど、違うものは違うから勘違いしないようにね
99.名無しさん:2019年08月17日 22:19 ID:Ogs7..NO0▼このコメントに返信
バブルで金持ちになった一般人に対して恨みをもったエリート公務員である財務省が、
二度と民間が官僚に勝てないよう、超緊縮財政と大増税を行って経済をボロボロにした。
プライマリーバランスや借金だけの強調はこれを正当化するためのでたらめ。
100.名無しさん:2019年08月17日 22:20 ID:FBoxW6tm0▼このコメントに返信
仮に1000兆円札を1枚刷って返済したらどうなるのか教えて
101.名無しさん:2019年08月17日 22:20 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※97
三橋貴明て絶対に馬鹿を煽って儲けてるだけだよね。
少高齢化はインフレ要因! 少高齢化で賃金アップ!とか酷すぎる。
102.名無しさん:2019年08月17日 22:25 ID:0KJW4Ux60▼このコメントに返信
※91
景気が過熱?この日本でそんな状況来るかよ。
万が一にそんなものが来る可能性より、「借金〇〇兆円!やべーよやべーよ!増税もしゃーないね」
みたいなマイナスの空気が景気をひたすら悪化させてることのほうがヤベーわ。
500兆買ったんだぞ?もうノーマルなリフレ政策は失敗したんだよ。
103.名無しさん:2019年08月17日 22:26 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※100
ハイパーインフレとは言わないけど、高いインフレ率になり、
そこそこ通貨価値が下がるだろう。

日本のGDPが大体500兆円くらいだから、全国民が2年間働くのと同額の通貨供給が行われるわけだし。
104.名無しさん:2019年08月17日 22:26 ID:l.96gtFB0▼このコメントに返信
IMFとかいう韓国を鞭でしばいておればいいだけの機関
105.名無しさん:2019年08月17日 22:28 ID:rr7tlR1t0▼このコメントに返信
ソフトバンクの禿は1人で13兆円の借金をしている
国家全体で1100兆円くらいヘーキヘーキ
106.名無しさん:2019年08月17日 22:29 ID:kSS0uSDo0▼このコメントに返信
>>101
少子高齢化で賃金が上がるのなら、廃村間近の限界集落は未曾有の好景気に沸くわけだろう。
107.名無しさん:2019年08月17日 22:31 ID:HsXQUdJb0▼このコメントに返信
※44
そう言っておかないと、政府を攻撃出来ないから。
返済は現金を発行するだけなので、やろうと思えば一瞬。いわゆる1000兆円紙幣みたいなやつですね。やったらハイパーインフレとか目じゃないことになるそうですが。

先進国の国債は、その国民が創造した付加価値の分だという言い方もあるそうで。
すぐに現金を発行するとインフレの制御が出来ないが、国債という形にしておけば必要に応じて現金流通量を制御出来るという。
108.名無しさん:2019年08月17日 22:31 ID:wWeEpgVV0▼このコメントに返信
※102
地震なんか起きるわけないから対策なんか不用だし
病気なんてなるわけないから健康保険なんか無駄だし
戦争なんか起きるわけないから軍隊なんか無駄
とかまぁ個人ならなんでもいいけど、国がそれじゃ困るんじゃないかな

特に日銀保有の国債なんてなんの負担にもならないのだから
可能性の低い有事に備えて持ってればいいし、わざわざ消してしまうことはない
109.名無しさん:2019年08月17日 22:32 ID:Fld6oFX90▼このコメントに返信
日本の国債は社会福祉保障費と既発国債の利払い。
ことしは32兆円しか発行する予定、民す時代は50兆超えてましたが大分減ったんですね。
まぁ税収が60兆だったから相当景気良くなったんですよ。
実感がないのは景気は良くなったが景気対策真水の公共事業が減って社会保障費が増えてるので
仕方ない事ですね。
野党が騒がなくても高齢者や社会的弱者に金が使われてるってことです。
この金は生活費になるのでタンスにいくらか食費光熱費介護費、医療費に化けます。
一般社会にはまわりにくい金になってますね。
110.名無しさん:2019年08月17日 22:36 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※106
三橋貴明て理屈の上では筋が通ってる。
現実の数字を無視して「こんな風に言って欲しいな」て事を言ってくれる人なんだと思う。

少高齢化は供給を担う若者が減り、消費者である老人比率が高くなる。
これも一見して筋が通ってると思う。こんな理論、理屈が持て囃される背景には、
移民なんて入れたくない! 少子高齢化でも発展する理屈が欲しい!て事だと思うよ。
111.名無しさん:2019年08月17日 22:37 ID:fTrd7cH50▼このコメントに返信
※101
あってるじゃんw
ホールケーキを10等分するのと5等分するのでは
どちらが1人当りの取り分が多い?
112.名無しさん:2019年08月17日 22:38 ID:GDu6itkJ0▼このコメントに返信
歳入と歳出がすべてを物語ってる。
みんすとうが悲願の政権を奪取したのに 政権維持のために 大盤振る舞いできなかったやろ  それが答えだぞ
今も税収のため日本国は未だに有害なタバコを500円で売って 上客を繋ぎ止めてる 他の先進国は1000円だぞ

113.名無しさん:2019年08月17日 22:39 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>10
出鱈目ですね。財務省の方?
114.名無しさん:2019年08月17日 22:39 ID:sbtCnkoN0▼このコメントに返信
※105 自転車が倒れそうならもっと漕げ
115.名無しさん:2019年08月17日 22:40 ID:0KJW4Ux60▼このコメントに返信
※108
実質的に財政負担があるかどうかはこの際問題じゃない。
なぜならそれを理解してる国民はほとんどいないからな。
1100兆の借金というインパクトだけがある。これは増税の免罪符として非常に有効に機能しているし、
非ケインズ効果で景気を悪化させている。
国民に理解しやすい形で、返す必要がない政府債務として段階的な永久債交換でもするべきだな。
116.名無しさん:2019年08月17日 22:40 ID:Ik.IEo600▼このコメントに返信
自国通貨建て国債なんて物価上昇させれば良いだけ。
物価が10倍なら税収年500兆円。 で?1000兆円がどうしたって?になる。
それも今すぐやる必要は無い。ぶっちゃけ100年後でも良い。
信用通貨(金本位じゃない現在の通貨)とは、そういうもん。

敢えて日本は借金が、、、ってやる理由は日本円を買いまくられない為でもある。
放って置くと紫ババァの戯言(1ドル50円)が事実になりかねん。
117.名無しさん:2019年08月17日 22:40 ID:Oyd07.NI0▼このコメントに返信
※100
日本国内に流通している1000兆円の現金がなくなる・・かな
たぶん経済が崩壊する
118.名無しさん:2019年08月17日 22:40 ID:dA.rCzT90▼このコメントに返信
>>45
踏み倒したらそれをみた他の人がジャイアンの国債買ってくれなくなる、慌てて手離すからそんな事は簡単に出来ないよね
119.名無しさん:2019年08月17日 22:41 ID:pO599XmA0▼このコメントに返信
大企業だって結局借金してビジネスしてるから
先進国が借金して国政するのは
同じようなもんなんやろなとしか思ってないなぁ。
手加減が大事なのも似ている。
120.名無しさん:2019年08月17日 22:42 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※111
理屈だけで考えると合ってる様に見えるのが三橋貴明の凄い所。
でもケーキの取り分が増えたかどーかは、統計から観測する事も出来るでしょ。
121.名無しさん:2019年08月17日 22:42 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
※101
インフレ要因だけど?
労働人口が減るんだから給与上げなきゃ人来ないだろ。
労働者賃金の上昇ってインフレ要因だぞ、経済学理解してるか?

給与上がった分だけ商品価格上げないと仕方ないだろ。
インフレになるだろ。
外国人労働者入れるって、設備投資もしたくないし賃金を抑制したいからだぞ。

だいたい、人の人格批判みたいなことしてないで、MMTの理論学んで来いよ。
で、人格批判じゃなくおかしいともうならMMTを批判しろや。
122.名無しさん:2019年08月17日 22:42 ID:gM970hfo0▼このコメントに返信
※87
俺も態度が悪いって理由で銀行から金引き上げた
んで金遊ばせとくのもなんなんで投資始めた
123.名無しさん:2019年08月17日 22:42 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>29
これ嘘。バカじゃん。
124.名無しさん:2019年08月17日 22:45 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
誰かの負債=誰かの資産 な
政府の負債=民間(国民)の資産 な

------------
日本政府の債務残高(2015年時点)は
名目の金額で1872年の3740万倍
実質でも1885年の546倍
1970年と比較しても、152倍
------------
こういう事実な。
125.名無しさん:2019年08月17日 22:46 ID:PX4Q9f8L0▼このコメントに返信
半分は日銀が金刷って国債を購入して市場にかねまわしてるだけだから問題ないんだよ。
インフレが2%台を安定的に維持できるまでね。消費増税する必要なんてなかった。

デフレ時に税収増を目指すなら日銀にお金を刷らせる金融緩和をすればよかったのに、
消費増税なんかするから日本の経済はこれから悪くなるよ確実にね。
126.名無しさん:2019年08月17日 22:46 ID:B7FWC.4G0▼このコメントに返信
一京円とか中国すっごいーい∩(・ω・)∩
127.名無しさん:2019年08月17日 22:47 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>35
通貨供給政策はもう通用しない。財政政策で経済を回して行くべきなのに増税ってww
デフレを脱却するためは減税を実施するのが一番いいのに。財務省官僚はバカしか居ないぞww
128.名無しさん:2019年08月17日 22:47 ID:TGKhGgjH0▼このコメントに返信
国債を刷って市場に円を流せばいいだけなのに、なぜか破綻論者が出てくる。 
バランスシートで考えた場合に100兆の国債を刷って市場に100兆円流したら 国債分(仮に債務と言われてる)だけが残るわけじゃなく
市場に流した100兆円がいきなり消えるわけがない。そのまま流した100兆円は国民の資産になってグルグルと国内を流れることになる。
国債を発行すれば発行するだけ貧しくなるんじゃなく、国民の資産が増えるって事。
財務省の破綻理論自体が破綻してる
市場に流す資金を増やさないと資産増えないでしょうが。
今年から国民健康保険、介護保険料も大幅値上がりするから、使える可処分所得は減るからね。さらに消費税増税が追い打ちをかける。
129.名無しさん:2019年08月17日 22:48 ID:l3Y2Cqj40▼このコメントに返信
※100
1000兆札持った国民が銀行に預けにいくだけ
預かった銀行は大幅に預金金利を下げる
130.名無しさん:2019年08月17日 22:49 ID:Lr1jKhBF0▼このコメントに返信
どこが持ってるかは別にして
日本が保有してる米国債は1兆1229億ドル(約119兆円)
131.名無しさん:2019年08月17日 22:50 ID:t5euiTO70▼このコメントに返信
国の借金の話って、騙されてる奴が多くてホンと草だな!
国債なんて、殆どが国民からだし、国が潰れて困るのは国民だから、国民は支えるだろ!
後、日本が所有する外国債だけでも軽く日本の借金を返済出来る位なのにそうしないのは、輸出入の関係でだから、日本の借金は今後減る事は無い。
132.名無しさん:2019年08月17日 22:50 ID:Ik.IEo600▼このコメントに返信
※125
最近はチャイナショック→ユーロ破綻→日本円に逃避 を避ける為に敢えて日本経済を失速させようとしてんじゃね?
と思ってる。
133.名無しさん:2019年08月17日 22:50 ID:oFzsCHbB0▼このコメントに返信
適正なインフレ率のうちは別に通貨発行でなんとでもなる。
それを無視して発行続けたらダメだけど。
134.名無しさん:2019年08月17日 22:51 ID:oFzsCHbB0▼このコメントに返信
だいたい法学部出に財政任せてる時点で日本はアホすぎるんだよ。
専門分野は専門家がやれと。
135.名無しさん:2019年08月17日 22:52 ID:sbtCnkoN0▼このコメントに返信
秋口ぐらいになればドイツ、中国、韓国、米国で何らかが見えてくるんじゃないの?
問題は海外で円建て融資が焦げ付くと(幾ら国内は健全でも)どう影響が出るか。
結局はは自分たち一人ひとりが何かの手を打ってあるかどうか。
136.名無しさん:2019年08月17日 22:53 ID:RkolsI7V0▼このコメントに返信
経済ってのは相対的なもんで余所よりマシならそれで成功と言える。日本は割とマシな方だから円に信用がある。
銀座で飲み歩くのに10万持ってても心許ないわけだが戦後に10万もって銀座に繰り出したら豪遊出来たわけで。
経済価値が違う? それが俺の言う相対的ってやつだよ。
額面は同じ10万だけど10万持って繰り出すことが高価値なら羽振りが良いってことになる。
137.名無しさん:2019年08月17日 22:54 ID:xbyYvVQt0▼このコメントに返信
消費税増税は公務員の人件費アップのためにしてるからな
138.名無しさん:2019年08月17日 22:55 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※121
理論上のインフレ要因だと言う主張は理解できるよ。
では実際にインフレしてるのか?と言う観測・実値・統計とは、
食い違ってると思うけどw
139.名無しさん:2019年08月17日 22:55 ID:dA.rCzT90▼このコメントに返信
国民一人辺りの借金って言い方は俺みたいな経済音痴には響きが最悪だわ
日本の対外債権は国民一人辺りが海外に貸してるお金とは言わない癖になんで債務はこういう言い方するんですかねぇ
140.名無しさん:2019年08月17日 23:00 ID:mJse2FIM0▼このコメントに返信
貸借対照表

左    右

     負債
資産
     純資産

資産=負債(日本国の借金(自称)1100兆)+純資産

日本国政府資産 数京~数百京
日本国政府純資産 (数京~数百京)ー1100兆
141.名無しさん:2019年08月17日 23:00 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※139
債権は分配出来るわけではないが、債務は分担して返済して行く必要があるって事じゃないのか?
元に一般会計から返済してるでしょ。
142.名無しさん:2019年08月17日 23:02 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>37
まあ正しいかも
143.名無しさん:2019年08月17日 23:02 ID:wD24JHY60▼このコメントに返信
>>40
何その嘘。
144.名無しさん:2019年08月17日 23:04 ID:Y463KTs60▼このコメントに返信
※1

デリバティブ取引と言っても高リスク債権がどれだけあるかによる、ドイツ銀行の場合リスクのある債権が全体の何%あるかで大きく変
わる。ドイツ銀行の現時点での自己資本比率は大体13%以下(超がんばって回復させた)なので即破綻レベルではない。対中向け融資の
焦げ付き・途上国向け融資の不良債権化・マイナス金利下で利益激減等の影響で負債が20兆円程度あると思われるがCoCo債発行等で乗
り切った。個人的にはドイツ銀行よりコメルツのがヤバいと思う、だがそこもなんとか乗り切りそうだぞ。
145.名無しさん:2019年08月17日 23:04 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※140
貸借対照表て何で付けて公開してるか理解出来る?
債務より資産の方が多かったらお金は貸す方は安心だよね。
つまり債権者側からの見て安全を語る為に、貸借対照表が付けられるわけだ。
勿論、自分で確認する意味もあるけど。

そこで私達一般国民は、債務者の立場に成って考えるべきか?
債権者の立場に成って考えるべきか?と言う問題が発生するけど、君はどっちの立場で考えてるんだ?
146.名無しさん:2019年08月17日 23:07 ID:VK2hkUpt0▼このコメントに返信
中国はアレ最終的に国民半分くらい埋めて何とかするつもりなのかな
147.名無しさん:2019年08月17日 23:07 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
債権者から見る大丈夫と、債務者から見る大丈夫はかなり違う。
この国債の議論を見てて、この違いを理解してない人が多いと感じる。
148.名無しさん:2019年08月17日 23:08 ID:llmqMvcQ0▼このコメントに返信
阿保らしいが、日本国は世界で一番金を貸している国だ
借りてるのは諸外国と日本国政府。貸しているのは日本国民。
インフレでチャラにすればよいと言うのは
中韓アジア全ての借金をチャラにして日本国民に負わせようということ
あほらしい、日本人の背府のすることではない。やれば売国奴だ
149.名無しさん:2019年08月17日 23:08 ID:Y463KTs60▼このコメントに返信
普通株式等Tier1比率的に見てもドイツ銀行は当面破綻だけは回避できている(中国が大コケしなければ)、邦銀が大体平均10%以上
なので昨年まで破綻寸前だった銀行としては大健闘だ。
150.名無しさん:2019年08月17日 23:09 ID:psEDiiGl0▼このコメントに返信
インフレになるまでは国の借金は返さんでええで
というか、
インフレになるまで借金するのが国の仕事やで
151.名無しさん:2019年08月17日 23:10 ID:sbtCnkoN0▼このコメントに返信
※139 
日本の対外資産の多くが民間資産だから一般国民の資産ではない。
一方で日本国債は政府借金だから国民一人当たりで割れる。
と思う。
152.名無しさん:2019年08月17日 23:10 ID:a0hJrVGa0▼このコメントに返信
>>5
そもそも国際買うのが上級国民だけだと思ってる時点でな
そいつの見てる世界は単純なんだな、幸せだな、と羨ましくなるわ

年寄りと若者が政策で対立してるとも思ってそうだ
153.名無しさん:2019年08月17日 23:12 ID:h7GLgcPc0▼このコメントに返信
デフレがうれしいのは金だけ持ってて運用しない年寄りだぞ
本当の金持ちはデフレを好まん
それと、借金して何か買う人もな
154.名無しさん:2019年08月17日 23:13 ID:6WUNu5bB0▼このコメントに返信
何で増税で国債返還=市場から金を無くして景気悪化させる事って単純な理屈が理解できない奴が多いんだろうか。
既に全世界規模で景気後退状態に突入しているのはあらゆる統計から見て確定してる状態なんだけどね。
この状態で消費税増税!理由はプライマリーバランスを守る為!とか控えめに言っても正気の沙汰じゃねーよな。
インフレが凄い事になってるとか、円安が急激に進んでるとかならまだ判らんでもないが
デフレ堅調な上円の価値は安定かやや高いくらいで「国債を増やさない為に増税です!将来世代の為です!」とかホント頭狂ってる。将来世代の為の事を考えるなら景気を守れよ。経済崩壊した市場+重税国家を渡されて何が将来世代の為なんだ。
政治家や官僚は、ためごかしは止めて増税したい本当の理由を話してくれよマジで
155.名無しさん:2019年08月17日 23:16 ID:fTrd7cH50▼このコメントに返信
※138
安倍政権は三橋とは真逆の方針なんだから現時点で数字は真逆になるに決まってるじゃんwww
156.名無しさん:2019年08月17日 23:17 ID:kHHV78Rv0▼このコメントに返信
パッパからお金借りてマッマに払ってるようなもんだな
これって家族内でお金やり取りするたびに肩叩きしたり家事代わったりが発生して家族が仲良く元気になっていくってことやろ
家族内のやりとりは結局誰も損をしないからみんなで外で稼いで来てれば何も問題ないわな
157.名無しさん:2019年08月17日 23:20 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※155
ん? 同一の安倍政権下で比較出来るじゃん。
少子高齢化に寄って、供給である若者比率が減り、需要で高齢者が増えてる地域。
人口流入に寄って、供給である若者比率が増え、需要である高齢者比率が減ってる地域。

この二つを比較を検討して答えを出せば良い。
158.名無しさん:2019年08月17日 23:21 ID:mJse2FIM0▼このコメントに返信
※145
意味不明。虫は無視。

ちなみに日本国政府はスーパーファイヤー会社の地位を有しているので自分で通貨も発行可能。
159.名無しさん:2019年08月17日 23:23 ID:rAG5lV6t0▼このコメントに返信
国債発行総量が増え過ぎれば円の価値が下がり円安になりインフレが進む
逆に返済して国債発行総量が減れば円の価値が上がり円高になりデフレが進む
良くも悪くも今の緩やかな国債発行状況を維持するのが経済を安定させてるわけなんだな
160.名無しさん:2019年08月17日 23:24 ID:6WUNu5bB0▼このコメントに返信
※155
リフレをするぞ的な言葉を発しながら、実際は増税一辺倒の失われた20年から何も変わってない政治運営だもんな。
内政に関しちゃホント新しい事なんて全く何一つしてない。
してないのに取り巻きにリフレ派が多いから何となく「リフレ派の言う通りの事をしてるけど失敗したんやろなぁ」ってムードが漂ってる。

ド素人政治しか出来ない夜盗連中よりは遥かにマシとは言え、内政に関しちゃぶっちゃけ安倍内閣はダメダメよね。
161.名無しさん:2019年08月17日 23:25 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※158
>スーパーファイヤー会社の地位を有しているので自分で通貨も発行可能。

君が金融会計を理解してないだけだろ。
この文を素直に読むなら債務者の側に立って考えるべきだと言ってる。
ならば債権が債務からより多いと言うだけでは、会計担当としては失格だろう。
162.名無しさん:2019年08月17日 23:28 ID:sbtCnkoN0▼このコメントに返信
※156 
実はここのマッマは借りたお金を家にお金を使わずに密かに近所に貸し付けてるらしい。
だから外から金持ちそうに見えても、子供は何時もひもじそうにしてるそうだ。
163.名無しさん:2019年08月17日 23:29 ID:.NjZ1JVJ0▼このコメントに返信
有事の円高の理由分かった!
164.名無しさん:2019年08月17日 23:32 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※160
>実際は増税一辺倒の失われた20年から何も変わってない政治運営だもんな。
大嘘だね。この30年、実効税率がどんだけ下がってるよ。
増えてるのは消費税ぐらい。最近だと所得税も上がったからそ~感じるだけ。
165.名無しさん:2019年08月17日 23:32 ID:PgF8Jm3y0▼このコメントに返信
逆に国家予算が毎年余る方が不健全だと思うけど
余る=不要な税金取りすぎ だからな
166.名無しさん:2019年08月17日 23:33 ID:BJd1LYCU0▼このコメントに返信
※8
>国が国民から借金してるので、道路増やして返します!(キリッ)
>やぞ

国内で税金もめ、金が中小零細企業や商店街までグルグル回るなら誰も困らないぞ。
167.名無しさん:2019年08月17日 23:34 ID:.qyW4Nvf0▼このコメントに返信
経済わからん、世界中の国が借金してるなら誰が貸してるの、貸し借りを清算したくないの
返してってお願いされても、ムリムリ利息やるから黙ってろよって事
168.名無しさん:2019年08月17日 23:39 ID:y0AHpR1u0▼このコメントに返信
もうこの話飽きたわ、つか国債なんて名前にしてるから借金だと思い込むバカが居るんだから政府ペリカとかに名前変えればいいのに
169.名無しさん:2019年08月17日 23:43 ID:AtK92wTD0▼このコメントに返信
国債というのは完済するもんじゃない
借り換えを延々と繰り返して経済を回すためのもの
170.名無しさん:2019年08月17日 23:43 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※166
その道路て使ってるのかね?
そこが昨今の問題じゃねぇ?
171.名無しさん:2019年08月17日 23:48 ID:KCL.8bEv0▼このコメントに返信
米国債で金現物買え。
そうしようとした歴代の政治家は皆殺された。
172.名無しさん:2019年08月17日 23:48 ID:FelYhW3n0▼このコメントに返信
アメリカは双子の赤字が有名だが世界単独一位の基軸通貨のため実は言われるほど問題ではない
もし一位から転落しそうになったら世界恐慌を意図的に起こして戦争を始めるということで守ることも出来る
世界恐慌を起こしてってのは裏技みたいなものだからアメリカ自身もやりたくはないだろうが
173.名無しさん:2019年08月17日 23:49 ID:LdDe3.Pe0▼このコメントに返信
ところで、お題の米国債5000兆円ってどこから来てる?
過去の資料からすれば、米国債の総額は2500兆円以下だと思うんだが
8月現在、諸外国で日本が持つのが120兆円で世界一、中国がほぼ同額
3位以下は100兆円を切ってるし、5000兆円では計算が合わん
連邦債とか全部込み込みで計算してない?
最近のアメリカはだいたい100兆円の新国債を発行(それで過去の分は償却)
していて、30年国債が主流だから、3000兆円を超えるのはおかしい
174.名無しさん:2019年08月17日 23:53 ID:JEp4X..x0▼このコメントに返信
まぁよくあるサヨクの宣伝ひとつ

日本の自衛隊は、悪い軍隊
中国の核兵器は、綺麗な核兵器

日本の借金は、悪い借金
中国の借金は、綺麗な借金
175.名無しさん:2019年08月17日 23:55 ID:LdDe3.Pe0▼このコメントに返信
米国債も意外と国外所有は少ない模様
所有国のTOP20を見ても総額で500兆円程度
つまり、米国債も8割ほどは国内投資家が支えてると思われる
176.名無しさん:2019年08月17日 23:56 ID:Y8Eke8UM0▼このコメントに返信
※174
中国の財政収支が良いのは意外な事実w
177.名無しさん:2019年08月17日 23:58 ID:gXhG4E2B0▼このコメントに返信
※134
日本の経済学部じゃダメだろw
178.名無しさん:2019年08月17日 23:59 ID:XwkpWrQ40▼このコメントに返信
イスラム圏の国はクルアーンで、金貸し禁じてるから借金て無いんだよね?
それとも借りるのはOKなの?
179.名無しさん:2019年08月18日 00:01 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※157
①少子高齢化に寄って、供給である若者比率が減り、需要で高齢者が増えてる地域。
②人口流入に寄って、供給である若者比率が増え、需要である高齢者比率が減ってる地域。

安倍政権下で②は①の4~5倍の交通インフラ投資してるし
そこに生活インフラ諸々加味すれば理想は①でしょ
要は人口が一定数なら供給側の競争が減るほど取り分は多くなる

安倍政権は移民で供給側を増やし競争を激化させて実質賃金を下げ続けてるのが問題
180.名無しさん:2019年08月18日 00:05 ID:wF42JikB0▼このコメントに返信
国債保有者比率をみると、海外は7.1%弱です。そのうえ棒引きできる海外純資産+日本銀行保有分で46%引くことができます。
あとは、国内の銀行などが保有している。結論、現実の借金は、80兆円程度??? 
借金の総額だけ見て、棒引きできる資産、保有者状況を見ないため、びっくりしてしまいますが、現実は全く異なります。
だから、円は安全資産として海外マネーの逃避先になるのです。
181.名無しさん:2019年08月18日 00:10 ID:Db.nZY9D0▼このコメントに返信
※176
ここ10年くらいで急降下している、2018年の中国経常収支は、プラス数兆円
ちなみに日本のは、プラス20兆円
182.名無しさん:2019年08月18日 00:12 ID:HiWUHb6Z0▼このコメントに返信
※5
一点買いしてるかどうかに意味は無い
国債の残高すべてににかかる利息が国債に投資した資産家たちの財布に入っていく
国債が増えれば増えるほど日本国内の金の流れがの多くが富裕層に流れていくんだよ
つまり国債の発行額には限界があるしプライマリーバランスも必要だという事
183.名無しさん:2019年08月18日 00:15 ID:HiWUHb6Z0▼このコメントに返信
まあ日本の国債の保有者内訳は日銀や年金が主体だからまだそれほど問題ではないが
184.名無しさん:2019年08月18日 00:20 ID:4RWhp0.h0▼このコメントに返信
政権批判のために日本=借金大国(マスコミが主に言う国民一人当たり借金~)

こういう奴らを徹底的に潰さない国民が悪いんやで~~~
で、野党支持者も図に乗ってジミンガーって批判に乗るだろ。
「保育園落ちた日本氏ね」と同様な批判やで~誰だって批判されたくないからな。
増税してでも保育園作るって話につながるんだよ。

185.名無しさん:2019年08月18日 00:21 ID:CZwB6GYo0▼このコメントに返信
※176
中国は福祉に金を使わないので財政収支はそれほど悪くはない
但し、近年歳入の伸びより歳出の伸びの方が大きいので、そろそろヤバくなるだろう
186.名無しさん:2019年08月18日 00:27 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※181
経常収支は何で引き合いに出したの? “収支”と言う漢字意外に共通点は感じない。
187.名無しさん:2019年08月18日 00:32 ID:fY8uWxxz0▼このコメントに返信
※183 ゼロ金利も含めて資本主義経済がタヒんだのはそこそこ問題なんだが。 
188.名無しさん:2019年08月18日 00:32 ID:Jf8MhsvS0▼このコメントに返信
>>178 ※178
アラブの商人が抜け道を作らないわけがなかろう
189.名無しさん:2019年08月18日 00:33 ID:y9OjOFN.0▼このコメントに返信
要するに海外との比較をしても、日本の経済規模でこの借金ていうのは、かなり少ないってこと。更には自国民からの借金だしな
少し調べれば解ることなんだけどね。今まではマスコミが国民を騙す材料として利用してたっていうのが事実だから
そもそも、そんなにヤバイ国の株価が上がるわけがないからな
190.名無しさん:2019年08月18日 00:33 ID:Db.nZY9D0▼このコメントに返信
※186
そりゃ、クニノシャッキンの話をするなら、経常収支の話になる
政府が国民から借りてるのを、普通、クニノシャッキンとは言わない

経常収支 を持ち出したら、なんか都合悪いのかなw?
191.名無しさん:2019年08月18日 00:35 ID:wJx3JChE0▼このコメントに返信
>>9
大国の中国さんは、ドル建て借金ですから大変ですよね。お気持ち察します。それって後進国が貧困から決して抜け出せない無限ループですからね。自転車操業も大変でしょう。いえ、そのうち止まりますよ。もうペダルを漕がなくていいんです。よかったですねえ。
192.名無しさん:2019年08月18日 00:37 ID:wJx3JChE0▼このコメントに返信
>>13
れいわはオワコン。さよなら。
193.名無しさん:2019年08月18日 00:38 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※178
実際は金を貸してる。
“イスラム金融”で検索すると色々と出てくるけど、
返済に行き詰まった時は柔軟に先送りに応じるとか、
転換社債みたいなロジックだったり、色々だけど実質的には金を貸してる。

だけど単純に金を貸す事は行わいので、バブルを引き起こし難いロジックだったりする。
194.名無しさん:2019年08月18日 00:39 ID:3.XcskbV0▼このコメントに返信
>まあどのみち日本はどんどん落ちていくやろこの先

どうしてそんなオワコンの国にしがみついて生きてるんだろうなあ、こいつ
195.名無しさん:2019年08月18日 00:40 ID:wJx3JChE0▼このコメントに返信
>>30
北朝鮮も借金なんて一円もないだろうな。
196.名無しさん:2019年08月18日 00:41 ID:uwBVc.fb0▼このコメントに返信
まあ、メディアに出ている経済評論家だけじゃなくて一流のマクロ経済学者のいうことも目を通しておいたほうがいいよ。日本で一番ノーベル賞に近い清滝教授は「かなり危ない」って言ってるからね。

どこまで
財政ファイナンスできるのか議論の余地はあるけど、無限にできるわけはないからね。
197.名無しさん:2019年08月18日 00:42 ID:wJx3JChE0▼このコメントに返信
>>34
中国は日本に売ってる。日本がまた世界一の保有国になった。
198.名無しさん:2019年08月18日 00:44 ID:GrF5NrE60▼このコメントに返信
経済成長してないのに国債で金だけ増やしていけば通貨安になる。適切な範囲で抑えられれば問題無いが、傾向として国債発行額は増えていくし、経済成長も鈍いから、抑えられるとは思えない。
国際的に見て日本は貧乏になっていくだろうね。
199.名無しさん:2019年08月18日 00:49 ID:vOCnb9ID0▼このコメントに返信
円建て国債と外貨を得る為の国債は、話が全然違う。
自国通貨発行と外貨借金を意味している。なぜ同じ国債の漢字を使ってるか謎。誤解させる為なのか、天然なのか
200.名無しさん:2019年08月18日 00:49 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※198
>日本は貧乏になっていくだろうね

へぇー、そーなんだ!

では日本とは逆に今後、「金持ち」になっていく国とは、具体的には、どこなのかな?
201.名無しさん:2019年08月18日 00:50 ID:lxEU0g0.0▼このコメントに返信
嘘松乙、上級国民が主権を握っている今の世の中はインフレ進めてるじゃねえか。
国民性的にも自浄作用が働かないので、世界で最も成功した社会主義国とかw
仕組の上で破綻していない様にしているだけで、普通にぶっ壊れてるよな…
202.名無しさん:2019年08月18日 00:52 ID:ICzA5iiv0▼このコメントに返信
政府はいざとなったら国民の預金や企業のプール金を没収できるからその金額までは借金しても問題ない
実際に過去国民の預金ぶんどってる
203.名無しさん:2019年08月18日 00:52 ID:MDm2Bjo30▼このコメントに返信
借金1000兆円からの増税は外国向けのアピール面が強い
嘘は言ってないけど資産は大きな声で言わない
204.名無しさん:2019年08月18日 00:54 ID:YrZw24BA0▼このコメントに返信
国債を買い手が居るまでは大丈夫。日本国債も、銀行(国民の預金)が買い支えられなくなったらアウト。
買い手が居なくなって、国債を売るために利率を高くするようになったら、安全資金としての円の価値が無くなり、激安になるかなぁ・・・
海外に買い手を探してるるけど海外依存するとヘッジファンドに狙われるしな。
205.名無しさん:2019年08月18日 00:55 ID:YciIR4vY0▼このコメントに返信
※161
意味不明コメントからのディスりマウントコンボ乙

虫は無視

日本国政府は「通貨発行権」を有しており負債純利益資産自体を自分で操作可能。

従って、負債の「多い少ない(基準が無いのでPCに入力できず存在しない。「ネト・・ウヨ」が存在しないのと同一。#Num!)」は
何の意味も無い。
206.名無しさん:2019年08月18日 00:59 ID:cJ8YhhWH0▼このコメントに返信
※198
> 経済成長してないのに国債で金だけ増やしていけば通貨安になる。
まー35年これやったんだけど、いまだに気を抜くと通貨高になっていく
何万年も続ければそうなるかもしれないね
207.名無しさん:2019年08月18日 01:00 ID:Jf8MhsvS0▼このコメントに返信
>>195 ※195
いやいや、北の負債も相当なもの
ただ、お金では返せないので、鉱山の権利や漁業権、労働者の派遣で支払ってるだけ
208.名無しさん:2019年08月18日 01:02 ID:Jf8MhsvS0▼このコメントに返信
>>196 ※196
経済学者の言うことほどあてにならんものはない
そして日本の経済学者がノーベル賞をとることは無いだろう
209.名無しさん:2019年08月18日 01:02 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※205
俺、※140の主張で全くもって意味が理解できないのは、
貸借対照表で物を見てる事なんだよね。
負債よりも資産が多い。故に安全だと言うロジックなんだろう。

このロジックは破産管財人やお金を人が言うなら理解出来る。
でも日本政府がこのロジックは理解できないなぁーw

・貸借対照表から見えて来る物が何か?
・債権者から見る安全と、債務者から見る安全の違いを理解してるのか?

ここらへんが理解出来てないと思うんだけど、
因みに貸借対照表上の安全と通貨発行権は直接絡まない別の話しだよ。
210.名無しさん:2019年08月18日 01:03 ID:HjFNJIGx0▼このコメントに返信
外に返す義務のある借金は80兆程度
資産500兆以上で逆に債権国
対外的には借金なんて皆無に等しいから国が傾くような災害があっても円高になるんだぞ?
211.名無しさん:2019年08月18日 01:06 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※210
>資産500兆以上で逆に債権国

このロジックを語りだされると会計のド素人なのかなーと思ってしまう。
資産を増やすそうとはしてないわけだし。
212.名無しさん:2019年08月18日 01:06 ID:iP7911Lq0▼このコメントに返信
まぁ、こんな感じ
・日銀が円大量に刷って、借金分に充当する事は出来る。が、刷ると言う事は円の価値が下がる。下がれば輸出には追い風となるが「原材料等、輸入に頼ってる所が多い為、輸入でダメージを喰らう(円の流出過多)」後、外資に入り込まれやすくなる。(円が安いから)
・円を刷らなければ、円の価値が増すが「円高は輸出で売れにくくなると言うダメージが発生する」(今の円高による株価下落参照)
そして輸入しやすくなると言う事は外国の物が安く手に入る為、国内産業が売りにくくなってダメージを受ける。

とどの詰り、日本の国債は国内で償却する分内側で循環するから問題無く、円のバランスを取りつつ国内産業にダメージを与えないラインと言うのが出来てるのが今の日本。
民主の時無駄に円高になって「輸入攻勢させて国内産業ぶっ壊した」のは記憶にも新しい。
増税は「買う物が多い人間程回収される」のがミソで、買う物が少ない人には然したる影響は少ない。(軽減税率含め)
213.名無しさん:2019年08月18日 01:11 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
このスレも「x年」がキーワードになってて草

いつか(x年後)に円は暴落する
いつか(x年後)に国債金利が高騰する

でも現実は、円は安くても120円あたりまでで、国債金利は世界最低水準である
永遠のx年ですか?

終いには
「絶対大丈夫なんて事は、あり得ない」
「無限に通貨発行できる訳ではない」言い出す始末
そりゃ、そうだろうさw

「絶対大丈夫・無限に通貨発行できる国」というものが、もし存在するなら、そっちに移住したいわw
214.名無しさん:2019年08月18日 01:17 ID:gbWIrL9a0▼このコメントに返信
金は米が圧倒的でドイツImfとかさすがだなー
215.名無しさん:2019年08月18日 01:19 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※213
国債を発行する目的。経済政策が目指す目的。
「何が故に国債を発行したいのか?」
「その経済政策は何を向上させる為に行うのか?」


目的が見えてないと「国債発行=正義」に見えるんだろうなーと思う。
上でも度々登場する貸借対照表、資産と負債のどっちが多いかを語る人もそーじゃんね。
彼らにとっては国債を発行する事が目的に成ってるんだよ。
もしくはインフレ(w)が目的になってる。
216.名無しさん:2019年08月18日 01:25 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※215
>「国債発行=正義」

さすがに上記(あるいは、上記の様な事)を真顔で言ってる人は居ない、と思うんだけど、このスレに居るの?
レス番号で言えば、どの人?
217.名無しさん:2019年08月18日 01:28 ID:MgOtywBr0▼このコメントに返信
災害で円高になる理由は日本の企業が海外の資産を売却して日本円を買うから
なぜって復旧には現金が必要だからね
株売って現金確保してもいいから大抵株も下がる
税金ってか消費税が上がり続ける理由は多分税金逃れの会社から税を回収する唯一の方法だから
商品の定価が高くなるから消費者に負担を強いてるように感じるけど売れないリスクを背負うのも
実際に税金を支払うのも企業だからね
218.名無しさん:2019年08月18日 01:30 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※216
じゃ国債を発行したい目的て何? 
と思ってしまうけどね。無限大に発行出来るとは思ってない人でも、
MMT的な使い方、税金に変わる財源、使い倒せ!みたく思ってるんじゃないだろうか?

その背景には有るのは単に税負担を軽くしたいだけの愚衆心理だと思うよ。
目的が見えてないから、そー見えてる。
219.名無しさん:2019年08月18日 01:33 ID:HjFNJIGx0▼このコメントに返信
※211
国益って概念は別次元の問題だから仕方ないんじゃね
資産を増やす努力をしてなかろうが実際に何があっても揺るがない信用があるんだし
220.名無しさん:2019年08月18日 01:35 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※218
「じゃ」じゃじゃないだろ、何が「じゃ」なんだよw

まず「国債発行=正義」と言った奴は、誰(レス番号付きで)?の質問に答えて欲しい、話はそれからだ
221.名無しさん:2019年08月18日 01:37 ID:SzXVGpf90▼このコメントに返信
ドイツ銀行のデリバティブは、今せっせとBad bankに移し替えている最中。特に問題は生じないと思われ。
中国の国債は元建てなので、これも大して問題は出ない。元は事実上の米ドルペッグ通貨だったけど、米国から為替操作国に指定されたので今後は外れる流れ。地域限定のハードカレンシーになるよ。
日本の政府の借金とやらは、スレでコメントされている通りで何ら問題ない。問題があったら日本円の為替レートや国債の利回りが暴れるのですぐに分かるよ
222.名無しさん:2019年08月18日 01:39 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※219
例えば貴方が車を買った時、
借金と言う負債が100、車と言う資産が100あるわけだ。

車を売れば借金はなくなるが、車と言う資産もなくなるじゃんね。
貸借対照表で語られる相殺でしょ。でもこんな事をする人や会社は居ないだろ。
資産を増やしたいので有れば、資産を売却せずに借金を返す方法を考えなければ行けない。

資産と負債を比較して、資産が多いから大丈夫!て論理は、
日本国の資産を精算して売却すれば良いと事でしょ。債権者から見たらそれで良いけど、
日本国政府としてそんな事になったら困るだろ。ここで貸借対照表を出してる人は日本の国益を理解してないんだよ。
223.名無しさん:2019年08月18日 01:41 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※220
別に一般論を語ってるだけだよ。
因みに君は「国債を発行したい目的」を語る必要はないよ。
そんな目的意識を持ってるとも思えないしw

終着点、目的が定めないで国債発行!と言って走り出すタイプに見えるwww
224.名無しさん:2019年08月18日 01:49 ID:mk788hTX0▼このコメントに返信
資本金を1億円のぎちぎち設定された大企業の「日本銀行券」なので、
たかだか1億円の価値しかないんだな。
225.名無しさん:2019年08月18日 01:49 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※223
>別に一般論を語ってるだけだよ

あぁ、またこのパターンかw
例によって、いつものワラ人形が炸裂しまくってるねぇw

「国債発行=正義」と言ってる、経済学者あるいは経済評論家あるいは政治家等が、現代日本に存在してるのか?してるとすれば、誰なのか?

そして「一般論」と呼ぶレベルにまで、その理論は遍在しているのか?しているとすれば、それは何処なのか?

まず、これらを教えて欲しい、話はそれからだ
226.名無しさん:2019年08月18日 01:54 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※225
手段と目的が入れ替わってる人がいるって事だよw

「何が故に国債を発行したいのか?」
この質問に答えられない奴が国債発行を主張するなら、
それは手段じゃなくて目的だろw

国債を発行する事が目的だと言うなら、
それは国債する事がその人の正義だろ。
何かを達成する為の手段として国債発行を主張してるのかね? 俺にはそー見えないけどw
227.名無しさん:2019年08月18日 01:56 ID:mk788hTX0▼このコメントに返信
円を刷るには国債が必要な話になってるでしょ。
228.名無しさん:2019年08月18日 01:59 ID:AxUn1OLe0▼このコメントに返信
そもそも借金って仕組みにする意味もあんまりないけどな。ただの日銀の通貨発行で良い。本当に重要なのは供給力であって需要に対応できる分の供給力さえあれば金なんていくら刷ってもハイパーインフレにはならない。ハイパーインフレになった国はすべて供給力が潰れた結果。供給力ってのは製造力ってことじゃなくて調達力も内包するから当然為替も重要なんよ。

逆に「為替が固定で供給力が需要を満たしていれば」本当に1000京円刷っても1000垓円刷ってもハイパーインフレにはならんよ。ただ国民が大金持ちになるだけ。ただしその場合は、そんなに自由に物が買えるわけじゃなくて消費規制みたいなのはあるだろうけどな。
229.名無しさん:2019年08月18日 02:00 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※226
>手段と目的が入れ替わってる人がいるって事

自分で「いる」と言ってるくらいだから
おまえの認識では、そういう「人」が実在するのだな?

その人の名前を、知りたいので教えてくれ、それを前のレスで言ったんだよ、お分りかなw?

もったいぶらないで教えてくれ、もし実在するならさw
230.古古米:2019年08月18日 02:02 ID:aIfO9OrT0▼このコメントに返信
日本の銀行団
「日本国債無くさないでくれー!!『貸し剥がし』以降日本の企業は銀行から金借りてくれない。今唯一の金の儲け先は日本国債と振込手数料収入なんだ」
銀行は冬の時代みたいね。
銀行が金を借りて欲しい優良企業は社債で賄っちゃうし。
231.名無しさん:2019年08月18日 02:04 ID:mk788hTX0▼このコメントに返信
国債がない=日本銀行円がない。
ってわからないの?
232.名無しさん:2019年08月18日 02:08 ID:mk788hTX0▼このコメントに返信
だから、利息の意味が崩壊しているんじゃね。
233.:2019年08月18日 02:09 ID:87Bh0vRA0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
234.名無しさん:2019年08月18日 02:10 ID:gY60.PDY0▼このコメントに返信
政府支出をするために新規国債が必要だというのが正しいな。
円をするという意味なら量的緩和で日銀が今やってるのでいいわけだが、実は日銀当座が増えるだけだ…
市中の金(かね)の創造っていのは基本「信用創造」で成り立ってる。
国債の買い取りや日銀当座が増えてもあんま関係ないんだな、それが日本の金融緩和で「観測現象として」明らかになった。

市中の信用創造は景気が良くない(デフレだ)と動かない、要するに金(かね)不足のまま。
理由はお金の借り手が居ない(生産力をあげるために資本投下する意味がない)から。
政府のお金の発行も信用創造も、スタートは誰かが負債を負うこと。

新規国債を発行することで、日銀当座が政府支出に回せるようになる。
政府だけなんだよね、日銀当座にある円を市中に流し込めるのは…
政府支出により市中の金(かね)不足が解消してデフレを脱却して本来の「信用創造」で金を作り出す循環に戻す必要があるわけだ。
新規国債を発行しないと政府が使える金にならない…
235.名無しさん:2019年08月18日 02:13 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※229
Q1.さらなる積極的国債発行の必要性を感じますか?
Q2.国債発行を通して達成する目的はなんですか?

Q1.に対してYESと答える。
Q2.に対して答える事が出来ない。もしくは「税負担軽減」と答える。

大勢に質問をすれば、こんな感じの回答する人は多いだろ。
目的を理解してるならQ1.に対してYESと答えたとしても、
Q2で回答に困る事もないし、税負担の軽減とかアホな回答もしないだろw

>自分で「いる」と言ってるくらいだから
>おまえの認識では、そういう「人」が実在するのだな?

よってこれは実在するよ。逆に日本国民全員がNOだったら怖いしw
236.名無しさん:2019年08月18日 02:26 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※235
「よってこれは実在するよ。逆に日本国民全員がNOだったら怖いしw」

平常運転通りですねぇ、「怖いしw」は根拠にならねーよ、単なるおまえ個人の感想ですよね?

そういうアンケート結果あるなら、ここにリンク張れ
そして「一般論」というレベルに達してるなら、著名人で、そういう主張してる人が居る訳だよね?
さっきから、聞いてるのに、なぜ答えられないのであろうかw?
237.名無しさん:2019年08月18日 02:29 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
主流派経済学、リフレ派、高橋洋一信者などは※234を繰り返し読んで基礎を学ぶべき
238.名無しさん:2019年08月18日 02:31 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※236
俺は君がこの例に当て嵌まるんじゃないかと思うけどw
これは推測だけどね。

>Q1.さらなる積極的国債発行の必要性を感じますか?
君はここでYESと答え、

>Q2.国債発行を通して達成する目的はなんですか?
君はここで頓珍漢な回答をするだろう。目的など今まで考えた事はないだろうしw

人は千差万別。当然答えは分かれるし、中にそんな風に思う人もいるだろ。
239.名無しさん:2019年08月18日 02:38 ID:rCykoNRQ0▼このコメントに返信
日本で20年物国債を利子0.087%で円を借入し、その円でドルを買い、そのドルでアメリカ国債30年物を利子2%ちょい(少し前まで3.5%ぐらいあった)で買い、その利息の差額で儲けつつ円安誘導できる素晴らしい物。
240.名無しさん:2019年08月18日 02:40 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※237
俺は※234を凄く社会主義的だなーと感じるけどw
241.名無しさん:2019年08月18日 02:44 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※238
>これは推測だけどね。

また個人の感想だなw
おまえの文は、あちこち推測wと称する感想だらけだ、指摘するの面倒だから、いちいちしないけど

まぁ「無限大に国債発行できる!」「国債発行こそが正義!」とか主張する、バカな大多数の国民?闇の勢力?国家の敵?と今後もせいぜい戦ってください、活躍を期待してるよw
242.名無しさん:2019年08月18日 02:49 ID:cJ8YhhWH0▼このコメントに返信
※240
国債を購入するかどうかは買い手が決めることで
政府の目的を達成するために購入するわけではないのだから
資本主義を過度に棄損してるわけじゃないと思うけど?

稀に社会主義的なものは何もかも、可能ならひとかけらさえも取り除くべきって考え方の人がいるみたいだけど
そんなことは無いんだよ
程度の問題はあるけど、ある程度中庸であるのはいいこと
どちらかといえば〇〇主義でいいんだ
243.名無しさん:2019年08月18日 02:57 ID:nZW.pQ5l0▼このコメントに返信
※241
「無限大に国債発行できる!」←これは俺言ってないなw
「国債発行こそが正義!」←これは言ってるけど、意味が違う。

君に質問に答えて欲しいとかは思わないよ。興味ないしw

※242
別に俺も不景気の時の財政出動の必要性は否定しない。
でも※237を読んでて感じるのは経済の主役は政府、
公共事業中心の経済てのを感じるかなー。

市場原理主義的ではないと感じる。
244.名無しさん:2019年08月18日 03:27 ID:cJ8YhhWH0▼このコメントに返信
※243
> 市場原理主義的ではない
市場原理主義っていうのは、まさに市場主義的でないものは粒まで排除するって考え方じゃないっけ?
原理主義って書いてるし

> 公共事業中心の経済
資本主義においては、政府は市場のプレイヤーに一人にすぎないよ
多少チート持ちではあるけれど
すべての主体に命令して強制的に従わせるわけではなく
私が100万円で道を作りたいのだから、あなたは土建屋使うの控えなさいって命令できるわけでもない
政府は政府のしたいことを、市場のルールに従った金額で発注するし
その原資だって、市場原理で、それぞれの主体が判断して購入した債権
245.名無しさん:2019年08月18日 03:32 ID:cJ8YhhWH0▼このコメントに返信
※243
無限に国債は発行できるよ
速度に制限があるだけ
1万年後に京円だって、10万年後に100京円だって、それで経済が成り立ってるなら何も問題はない
かかる制限は経済に負担をかけるような速度では発行できないってこと

無限に発行できるのに、なぜ無税国家にできないのか?
って問いの答えも簡単
無限時間延の累積は無限でもいいけど、今年発行可能な額では全然請求予算に至らないから
246.名無しさん:2019年08月18日 03:41 ID:cJ8YhhWH0▼このコメントに返信
実際ここ100年以上日本は発行残高を減らすどころか
金額ベースで何万倍にも増やしてる
いまだ限界は見えない
247.名無しさん:2019年08月18日 03:50 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※240
新規国債発行して財政政策はアメリカ筆頭にどこでもやってるが社会主義???
GDPの内訳でPublic spendingの比率が多い国は例外なく経済成長してるのも揺るがない事実
デフレ促進&格差拡大したいなら市場原理主義=自由放任主義は有効だけど
248.名無しさん:2019年08月18日 04:00 ID:KhP.t9xW0▼このコメントに返信
アメリカ「富裕層の資産があるからセーフ」
日本「普通の老人の預貯金があるからセーフ」
恐るべし日本の老人
249.名無しさん:2019年08月18日 04:07 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※243
>市場原理主義的ではないと感じる。

あーやっぱりか
※237の何に反応したか分からないけど、そこに上げてる連中は市場原理主義者だから

自由放任主義(レッセフェール政策)と同義の市場原理主義がいかに危険かは
大恐慌後に失業率が25%近くまで上がったフーバー政権見れば一目瞭然でしょ
250.名無しさん:2019年08月18日 04:36 ID:GQZeThyN0▼このコメントに返信
借り入れから資産をひいたものが借金だから。
借り入れだけを借金借金と言ってるやつは詐欺師。
それが正しければ銀行はとっくに潰れている。
251.名無しさん:2019年08月18日 05:32 ID:qfJB5PpW0▼このコメントに返信
※80
貯金を全部おろせばいいだけ
※80の貯金も裏を返せば、銀行が※80から借金しているってことだ
たとえば、ゆう貯銀行の預金高は180兆円に対して売り上げ高は2兆円
国民1人あたり150万円の借金ですな
やばくないんですかね?
ぱっとみやばく見えるが、まったく銀行のほうは問題にされていない、なぜなら破綻するわけないから
なら銀行なら問題なく、国債なら問題があるというのもおかしな話である
国債破綻するという者の論理でいうと、預金高がどんどん増えると破産するといってるわけで
そうならないようにするには、預金しなければいいということになる
ただ現実には全員預金下ろせば逆に破産するのである
国債にあてはめていくと、国債を誰も買わなくならない限り破産しないということ
あんな低金利ですら買われてるという現実をみると
非常に安定しているので問題ない
252.i774:2019年08月18日 06:35 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>14
※14
>外国格付け会社宛意見書要旨
財務省「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。」

明言してるんだよなぁ。
253.名無しさん:2019年08月18日 06:43 ID:ObohsFYg0▼このコメントに返信
>>31
くだらない嘘はやめろ
254.名無しさん:2019年08月18日 06:48 ID:sXOZPyc60▼このコメントに返信
米国債の残高は2400兆円程度だろ(地方債除く)
だから1人あたりは800万円程度になる
比率としては人口が少ない日本の方が高くなるというのが世界一の根拠

>米連邦政府の公的債務残高が12日までに22兆ドル(約2400兆円)の大台を突破し、過去最大を更新した。
2019年02月13日10時55分
255.i774:2019年08月18日 06:49 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>29
※29
その論法だと近年に最大額を貢いでいるのは中国ということになるな。
為替を自由化してないからこそ、外貨のバッファとして米国債を使ってたりするんだけどね。
だからSDR構成通貨として為替自由化した場合には、減額する可能性はあるかな。
その代わり「シルクロード基金」が事業停止もしくは大幅縮小するかもな。
あれは外貨準備高を流用してたみたいだからね。
256.名無しさん:2019年08月18日 06:54 ID:sXOZPyc60▼このコメントに返信
中国の国・地方などの債権の残高は53兆人民元=800兆円
デリバティブに至っては100万円持ってる人がデイトレードで一日1000万円の売買してるようなものだから意味がない
そもそも米国債も中国債も数字が間違っていて怪しい
257.i774:2019年08月18日 07:04 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>31
※31
中国の「地方融資平台問題」の根深さは、民間企業扱いなのに地方政府の債務保証等の実態がいまだ不明なところ。
だから地方政府ごとに事情が大きく異なる可能性が高く、総人口数で割る意味は全くない。
夕張市の財政問題を東京都に条件を変えて考えるぐらいにナンセンス。
258.名無しさん:2019年08月18日 07:09 ID:Kizzo4ns0▼このコメントに返信
日本の借金は家族内での借金。親が子供に借金してるようなもの。
他の国の借金は他人から借りてる借金。しかもその他人もそいつを含めた他人から借金してる。

日本の場合は踏み倒しても、家族内でケンカ程度の話で済むけど、
ほかの国は踏み倒したら、他の国から身ぐるみはがされかねない(戦争になりかねない)
259.i774:2019年08月18日 07:12 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>30
※30
総額はわからんけどボツワナも国債を出してますね。
イールドカーブに逆転は無いようだから、問題は無さそうだけどね。
260.名無しさん:2019年08月18日 07:14 ID:Kizzo4ns0▼このコメントに返信
日本の借金(1400兆円)が世界最大値だと思ってたら、アメリカ5000兆円 ドイツ7500兆円 中国1京円 って・・・。
他の国の国債発行額の一覧、どっかUPされてるとこ知らない?
261.i774:2019年08月18日 07:20 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>34
※34
中国「いつでも売れるのが米国債の利点でアルヨ」

最近まであった興味深い動きは「米国債を売ってドルでなく金保有を増やした」ことかな。
まるで米国との貿易関税合戦を見越したような動きではあった。
262.i774:2019年08月18日 07:28 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>195
※195
北朝鮮国民「北朝鮮ウォンならいらない。ユーロか人民元はないのか?」

借金以前にデノミ失敗などで通貨そのものに信用がありません。
イランの方も実勢レート下落中で似たようなことが起きてます。
263.名無しさん:2019年08月18日 07:31 ID:AdD9ikyq0▼このコメントに返信
>>33
せやで本当は日銀に年80兆買わせようとしてるけど、何分市場に国債が不足してる
264.名無しさん:2019年08月18日 07:32 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
カネの量のデカサで問題になることはないのかな?
265.名無しさん:2019年08月18日 07:34 ID:AdD9ikyq0▼このコメントに返信
>>43
ドルが余りまくってるからな
米国債売る余裕がない
266.名無しさん:2019年08月18日 07:37 ID:AdD9ikyq0▼このコメントに返信
>>46
少なくとも日銀持ち分の残高は無視していいだろ
残高の大きさは経済の大きさだから、大きい方がいい
267.i774:2019年08月18日 07:44 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>52
※52
米国政府「ゼロじゃないですが大幅圧縮ならしたことがあります」

その結果は世界大恐慌と国家社会主義勢力の大躍進でありましたとさ。
あと、金融政策の影響もあり、世界の金保有の80%近くが米国に集まるという異常事態になり、他国の中央銀行は機能不全を起こすことになった。
268.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:AdD9ikyq0▼このコメントに返信
>>196
ノーベル経済学賞なんてものは存在しない
そんなもんをありがたがるな
269.名無しさん:2019年08月18日 07:53 ID:YpONUuS10▼このコメントに返信
>>18
天下り
無駄な公共事業
脱税犯に対する激甘判定
270.i774:2019年08月18日 07:56 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>69
※69
財務省「自作自演ですが何か(政府財政が我らの責任範囲)」

それに乗った政治家も問題ですよ。
とりあえず三党合意は2020年までの話らしいから、その後の方針転換もありえるんじゃないかな。
271.名無しさん:2019年08月18日 07:58 ID:gY60.PDY0▼このコメントに返信
※240
社会主義的なものを持っていない福祉国家(現代国家)なんて存在しないぞ。
そもそも、自由放任主義、民間サイドだけではうまくいかないのが分かって、労基法やら環境法やら作られていくのが産業革命前後からの国家の仕事だろ。
それに、市場原理と極めて相性の悪い業種というのも存在する。治安・安全保障とか水道事業とか医療関係や農業もそれかもな…(いわゆる、生命維持に直結するような業種)

ソ連・中国も独裁主義(共産党独裁国家)ではあったが社会主義なのかは怪しい気もする。
そして行きつくとこまで行きついた資本主義って労働者不要社会だからな……(ロボで何でも作る)
その時人の所得をどう支えるのか、そも今(資本主義)の経済循環システムが使えるのか、お金の存在そのものに意義があるのかってレベルにになってくる……今のとこ私は資本主義の行きついた先は非常に理想の共産主義に近い気がするんだが…

うんで、ならケインズも社会主義ってことなのか、財政出動は社会主義ってことなのか?
だいたい、国家主導の研究開発や公共事業……公共インフラを整えるってのは国家が、自国の生産性を上げるために行う投資だと考えるべきなんじゃないかと思う。(道路や鉄道などの整備で民間は利用して利益を受けるし、民間の生産性も向上する)
272.i774:2019年08月18日 08:25 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>81
※81
人民銀行「通貨価値は何とか死守するぞ」

共産党崩壊というか、大借金を作った江沢民派はすでにパージしちゃったんですけどね。
そういう意味では崩壊済み。
借金の主体が責任者不詳の「融資平台」で、貸し手の方も「不透明な方法」で中国に送金してるので、明確な決着なんてあるのかな?
問題が早く表面化するとしたら、貸し手側の帳簿に調査が入る形かもしれない。
お金で返してもらえず「資産価値が微妙な株券」とかになってるのもあるみたいだしね。
273.i774:2019年08月18日 08:35 ID:8cXckC8P0▼このコメントに返信
>>83
※83
BNPパリバ「ドイツ銀のデリバティブ業務は我々が買い取りたい」

粉飾というか腐肉をも漁るヘッジファンドの商法だからなぁ。
高リスク商品を「おトクですよ」と売り続け、誰かが食当たりで倒れるまで続きます。
274.名無しさん:2019年08月18日 08:44 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
※272
MMTが大丈夫なら、中国も大丈夫そうに思えるけど、やっぱり問題なん?
275.名無しさん:2019年08月18日 09:14 ID:zqem.NgO0▼このコメントに返信
※274
MMT言っても元になる通貨が信用出来ないんじゃしょうがないんだよ。
例としてはちと極端だがジンバブエでMMTやって上手く行くと思うか?
276.名無しさん:2019年08月18日 09:23 ID:TGYmTlG00▼このコメントに返信
国民からかりた借金=ママのお金は自分のお金と同じ
って屁理屈だが
国民=ママがもう金ないで・・・ってなったときのことを考えられん痴症なのかw
277.名無しさん:2019年08月18日 09:24 ID:de46rJXC0▼このコメントに返信
>> 日本の借金は国民から借金
>> つまり国内での借金だけど、アメリカとかは他の国から借金してるんだよなあ

日本の国債は額面が日本円だから、日本銀行で刷った紙切れ返せば問題ないんやぞ。その上に国債持ってる機関は日本国内で大量に日本円融資してる邦銀のみかじめ料兼貯金だからだから本気で問題少ない。
同じ意味で
アメリカの国債は額面がUS$だから、アメリカ連邦銀行で刷った紙切れ返せば問題ないんやぞ。その上に国債持ってる外国はアメリカの国内で大量にモノ売りつけてる国のみかじめ料兼貯金だからこっちも本気で問題少ない。

要するに日本は日本国相手に、アメリカは世界というかドル決済圏(アメリカの経済植民地)で同じことやってる。
問題になるのはその他なんやで。だから、
>>ドイツ銀行デリバティブ7500兆円
>>中国国債1京円
この2つはシャレにならない
278.名無しさん:2019年08月18日 09:25 ID:UU0B2UIK0▼このコメントに返信
アメリカのはわざと相手が敵対的になるようにブルしまくって相手を切れさせてチャラにする方法があるし、対外物は合ってないようなものと云うか、相手側がアメリカと通商するためのミカじめみたいなもので、.いわばミカじめの領収書。国内の個人や年金基金が持ってるようなののは日本のと同じような物、シナのはイザとなれば穴掘って埋めれば終い。毒溢のはシラン、多分ギリシャやイギリスにおっかぶせて逃げるつもりだろ。MMTが大丈夫だと言っているのはおだてて日本に猿回しのサルをやらせて宙返りしたところで足元に熱湯入りのたらいでも置くつもりの連中の戯言だろ。奴らはうまく行けば”見ろ俺の言う事正しかった”で、悪くしても日本が1935年の毒溢的貧困に陥るのを見て鼻保持するだけ、あほ受けしそうなアルケミーに調子扱いて踊らされてはならない。
279.名無しさん:2019年08月18日 09:27 ID:HWdTmTRz0▼このコメントに返信
ヨーロッパがアメリカに覇権を取られた原因は債権だからな
アメリカの「債務国」から「債権国」の脱皮は空前の好景気で1920年代を狂騒の20年代にしたわけだし

だからアメリカが日本倒したあとに考えたのは
「戦前の日本は債務国だった。うちみたいに債権国にしたら暴れないんじゃね?」ってこと
だから固定相場で日本円を支えつつ信用を高めた
280.名無しさん:2019年08月18日 09:28 ID:qp6wYIYu0▼このコメントに返信
本スレの独銀行が理解できない。
日本より小さい経済国の銀行なのに、そんな事が可能なの?
281.名無しさん:2019年08月18日 09:32 ID:.v8cG.V00▼このコメントに返信
>>44
財務省に聞いてくれ
282.名無しさん:2019年08月18日 09:32 ID:.v8cG.V00▼このコメントに返信
>>55
本当に低いの?
283.名無しさん:2019年08月18日 09:46 ID:hlmG1w0A0▼このコメントに返信
米国人は日本人の5倍金持ちと言うことだ!
284.名無しさん:2019年08月18日 09:51 ID:881ZyBci0▼このコメントに返信
国債を買った人からの借金であって国民からの借金ではない
仮にデフォルトが起きたらさまざまな税負担を増やして財源を確保してくるはずだが
それは国民ひとりひとりの借金ではない
285.名無しさん:2019年08月18日 09:54 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
※275
ジンバブエは生産力ないやん?
中国はあるわけやん?
輸出力すごいし。
ドルもそれなりにあるわけやん?
286.名無しさん:2019年08月18日 09:56 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
※279
なるほど。
287.名無しさん:2019年08月18日 09:57 ID:dakWWP0s0▼このコメントに返信
日銀がどうやって国民に金配るねんw
政府が配らんと
288.名無しさん:2019年08月18日 10:24 ID:hlmG1w0A0▼このコメントに返信
※196 政府の赤字国債は国民の黒字国債なので、行ってこいで国全体ではチャラなのです。
しかし、実際は政府は必要なら国民と無関係でお金を発行しますから、国民の黒字です。

問題は、国債を発行し過ぎれば流通する円も増えて、インフレになることです。
しかし、日本は20年以上もデフレが続いており完全に歴代政府の経済政策は失敗です。
それは、日本の歴代政府の首脳部が資本主義経済の根本的な原理に無知な為に引き起こされた
人為的なミスです。
ありもしない赤字に震えて、財政再建などと増税、緊縮財政の寝言=社会主義政策を取り続けた結果です。
289.名無しさん:2019年08月18日 10:35 ID:K5a6PUZF0▼このコメントに返信
✖国(=国民)の借金
〇政府が(主に)国民から『円建て』で借金してる

利息も元本戻ってきても、円経済圏で使うしかないから
290.名無しさん:2019年08月18日 10:41 ID:BkzZgjWh0▼このコメントに返信
※285
今の中国経済こんな感じやで?
ちな経常収支も2022年ごろから赤字転落と予想されている
同じような発展の仕方した韓国も出生率が遂に1未満になってなお崩壊が止まる気配がなくて人口動態死んでるし
中華圏はこれからどんどん落ちていくしかないような状況
近い将来の中国指導者がムンほどアホでなかったらアルゼンチンやベネズエラルート(あるいはソ連ルート?)
は回避して日本的な停滞で踏ん張ることもできるかもしれんけどな(習がその前に体制吹っ飛ばさなければ)

中国ウォッチ(時事通信)
>しかし、18年末に来日した中国の改革派エコノミストは非公式の会合で、電力消費量などのデータを分析した結果、成長率は約3%とみられると語った。
>このエコノミストは統計局が発表する成長率の信ぴょう性を疑い、成長率を独自に計算しているという。

>また、中国人民大学の国際通貨研究所で副所長を務める向松祚氏は18年12月中旬に行った講演で、「非常に重要な機関」の研究チームの内部報告によると、18年の成長率は1.67%だと紹介。
>さらに、「マイナス成長という説もある」と述べた。
>向氏の講演の映像はインターネット上で広まったが、中国メディアは報じていない。
>公式統計を否定する報道は禁じられているとみられる。
> 19年1月21日に日本記者クラブで講演した東京財団政策研究所の柯隆主席研究員は、中国経済の支柱である自動車産業で18年の新車販売台数が前年比2.8%減だったのに、国内総生産(GDP)が6.6%増加するというのは不自然だと指摘。
>公式統計の成長率より向氏の挙げた数値の方が「実感に近い」と語った。
291.名無しさん:2019年08月18日 10:52 ID:Db.nZY9D0▼このコメントに返信
※243
こっちが、※216で聞いた時は、答えなかったくせに
1時間半も、もったいぶった挙句↓これかよ、おまえは面倒くさいにも程がある奴だなw
もう、どうでもいいけどさ

>「国債発行こそが正義!」←これは言ってるけど、意味が違う。


216.名無しさん:2019年08月18日 01:25 ID:tQlJKjqI0▼このコメントに返信
※215
>「国債発行=正義」

さすがに上記(あるいは、上記の様な事)を真顔で言ってる人は居ない、と思うんだけど、このスレに居るの?
レス番号で言えば、どの人?
292.:2019年08月18日 11:17 ID:osHs68xl0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
293.名無しさん:2019年08月18日 11:30 ID:PtBLMjD30▼このコメントに返信
>>105
ソフトバンクは韓国企業
当然借金は返さない
294.名無しさん:2019年08月18日 12:08 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
※290
中国は財政出動やりまくってたし、財政出動派(三橋、中野、藤井)のお手本やったんじゃないの?
295.名無しさん:2019年08月18日 12:25 ID:HIZ0f9FO0▼このコメントに返信
ワイが買ってる国債がいきなり0円になったり、貯金1万円分が今と大体同じような1万円分で使えなくなるかぎりなんでもいいけどいけんの?
296.名無しさん:2019年08月18日 13:16 ID:BFgX34e30▼このコメントに返信
※294
逆だよ、中国は間違いなく三橋氏とかの主張を見て
MMTを一番早く実行してる
297.名無しさん:2019年08月18日 14:42 ID:MIKq9Atn0▼このコメントに返信
※289
一生懸命円ばらまいても貿易黒字や経常収支黒字ですぐ回収されちゃう
過大な貿易黒字信仰どうにかなんないのかねぇ

アメリカの貿易赤字はドル経済圏の拡大って意味じゃ悪くない
だからみんな本気で対策しないが
日本はもうみんな必至になって黒字溜め込んでバッカジャネーノてレベル
298.名無しさん:2019年08月18日 14:47 ID:MIKq9Atn0▼このコメントに返信
※295
0円になっても大したこと無い
大戦後膨大な戦時国債をインフレや増税で踏み倒したがそれでどうなったか皆さんご存知の通りw
299.名無しさん:2019年08月18日 14:49 ID:ONc.otdA0▼このコメントに返信
日本銀行がアホみたいに金刷ってるのに油断すると円安になるわデフレになるわで
マクロ経済さんが悲鳴あげとる
300.名無しさん:2019年08月18日 14:53 ID:MIKq9Atn0▼このコメントに返信
※277
ドイツはその気になればユーロ経済家でソレが出来るのにハイパーインフレのトラウマで財政黒字にこだわってる
それでギリシャとかが割食ってイギリスはモーやっとれんわて抜けようとするし
金持ちが金溜め込んで貯金通帳見てニヤニヤしてるなんて害悪やで
301.名無しさん:2019年08月18日 14:59 ID:kciYy9Tf0▼このコメントに返信
ワイがマッマの財布から抜くんちゃうんちゃう
世帯主のマッマがワイ含む家族やおうちの色々に使うでってワイから借りて返される気配がないとかそういう話やろ
スレの上級国民云々はそれで言うたらワイのお金がマッマに貸される事でケガした時は絆創膏使える他の家族があいつは金持ってるから貸せるんやって言うような話やろ
利率仮に高くても口出す筋合いの話ちゃうやん
302.名無しさん:2019年08月18日 15:08 ID:WCrcsrr10▼このコメントに返信
国債を買える家庭に資産が偏っちゃってるからそれを税金で再分配しようとしてるんだけど、
かけ方が下手糞過ぎて逆効果になってるのがでかいと思う
あと再分配するべき相手が高齢者で、その高齢者が資産を主に所有しているっていうのもややこしくなってる原因
303.名無しさん:2019年08月18日 15:41 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
※296
三橋の言うとおりの事をやって中国が危ないって言うなら、
MMTと財政出動やりまくってれば危ないって事?
304.名無しさん:2019年08月18日 16:00 ID:gY60.PDY0▼このコメントに返信
※303
中国が危ないのは日本がやったバブル崩壊の可能性だな…
これは国内与信の問題だし直接的には財政出動(財政赤字)と関係ない。
ただし、金融緩和がバブルを助長してる可能性は否定できない。
まあ、どちらかと言うと、崩壊したのを必死に支えてるという話もあるようだが…

あと、対外債務が大きい、これは当然ドル建てだからMMTの範疇外。
公表されてる外貨準備が毀損してないんなら問題ないだろうが…

あとは、いろんなデータが信用できないんで良く分からんというリスク
それと、MMTは物価上昇が適正ならって条件が付くからな~
中国の物価上昇って適正範囲を超えてないか?(←ここ自分のリサーチ不足で良く分からん)

あと中国は日本がバブルやった時より海外との関係も多いから、海外への波及効果が大きいのではないかな。
日本のバブル崩壊は、金融とかのグローバル化がまだそれほどじゃなかったのと、融資や債券とかが日本国内での関係でとどまっていたからね…

MMTは失敗するとデフォルトはないけど物価高騰にはなるからな…
物価要因は外から資源が入ってくるかっていう、物理的な資源要因があるから、単純にお金だけの話ではない。(MMT)
305.名無しさん:2019年08月18日 17:06 ID:pTpPFMNQ0▼このコメントに返信
※8
「国が国民から借金してるので、道路増やして返します!(キリッ)
やぞ」


これが一番わかり易いんじゃないかな?

国債はどんどん発行して世間に金をドンドン回してくれないと。
そうしないから日本は今世界と比較して実質的に不景気になってるんだよね。
306.名無しさん:2019年08月18日 17:08 ID:FiK3tpgf0▼このコメントに返信
なんか難しく考えているお利口さんが多すぎる。
日本は簡単に言えば対外関係を見てドルとかユーロとかをみて適切な額だけ円を刷ってもなんの問題もない。
その意味で、なんなら今のうち100兆円玉を政府造幣局が作って日銀に渡すだけで100兆円借金が減る状態。

というか今日本はマジで金の借り手がいないのよ。国民は利口だから金借りないし会社も借金嫌がる。
結果金の貸し手は有り余るのに金の借り手は足らない。俺は今のうちに地方自治体に金をぶち込んで
借金減らしとインフラづくりやらせた方がいいと思う。国が金を回さないから水道も道路も老朽化進みまくりじゃん。
307.名無しさん:2019年08月18日 17:12 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※275
通貨の信用じゃなくその国の生産能力に依存する
日本の場合、エネルギーと食料分の外貨(米ドル)を維持できれば可能
ジンバブエでも食料や最低限の生活を自国で賄えるようならMMTは可能

但し最低限の生活を維持するだけでなく国家として発展したいなら
製鉄などを軸に道路、橋、鉄道などインフラに必要な分野を
自国で賄えるようになる必要がある
308.名無しさん:2019年08月18日 17:14 ID:8qdLJdcZ0▼このコメントに返信
日本政府が国債を返済しなかった場合、まず年金が破綻する。
基本すら判っていない馬鹿ども。
309.名無しさん:2019年08月18日 17:17 ID:cx34tFZ00▼このコメントに返信
※59
企業で考えてみ?
ある企業の借入金、これいつ完済するの?しないやろ。
事業が継続する限り借り入れを拡大して、さらに設備投資。この繰り返し。
完済するのは事業整理の時。

で、国家という事業は国民がいる限り基本終了することはないんだよ。
310.名無しさん:2019年08月18日 17:26 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※303
GDPの嵩増しするために偽パリとかゴーストタウン作りまくったのは馬鹿
計画的に意味のある物流網を育てたり食料自給率を上げる方が良かった
とはいえ国内の人民元建ての借金は膨大になっても気にする必要はない

問題なのは借り換えしまくってる外貨建ての債務が異常な速度で膨らんでいること
裏技使って米ドル稼ぎまくってたけどアメリカがブチギレてるからこれ以上は厳しい
莫大に必要な食料とエネルギーは輸入依存なのでこれがネックになる
実際に外貨準備と米国債を減らしまくってるのが現状
311.名無しさん:2019年08月18日 17:43 ID:ZTRIlhOW0▼このコメントに返信
※1
しかもドイツ銀行って日本で言えばみずほ銀行みたいに一般銀行なのがね・・・・
312.名無しさん:2019年08月18日 17:45 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※304
>中国の物価上昇って適正範囲を超えてないか?(←ここ自分のリサーチ不足で良く分からん)

あれだけ厖大に増やしても20年で平均3%程度なので問題ない
(日本の主流派経済学者の予想では1000%軽く超えてる筈だが)

経済学者「それは中国政府が抑えてるからだ!」
という反論するだろうが政府によるコントロールは可能と自白してるに等しい
313.名無しさん:2019年08月18日 17:59 ID:x.s53gyZ0▼このコメントに返信
アメリカと中国の借金が本当なら日本が借金借金連呼するのは集られ防止のためなのではないだろうか?
314.名無しさん:2019年08月18日 18:29 ID:CwogzdN70▼このコメントに返信
このスレのイッチが一番の言いたいことが抜けてるよw
本スレか他のまとめ行ってみな
全然ふいんき違うから

てか、ここはアベウヨ御用達、アベウヨがキャッキャ遊ぶまとめかと思ってたがこのスレまとめとはびっくりした
だいぶ編集されてるけどw
315.名無しさん:2019年08月18日 18:56 ID:JjTfSr5K0▼このコメントに返信
格付け会社ほど信用なら無いものはない、
かつて発行されていない日本国際の格付けをして謝罪した格付け会社がある。
316.名無しさん:2019年08月18日 19:10 ID:zqem.NgO0▼このコメントに返信
※312
20年で3%って年間0.15%の物価上昇?うそだろよ。20年前に2元で食えてた様な湯麺が今じゃ12元とかする。
3元も出せば小さいセイロ一杯の包子が買えたが今じゃ大きめの包子が1個買えるだけだ。
25年前の日雇いの工賃が16元とかだったが臨時の荷運びを近所のおっさんに頼んだら200元取られた。まあ急だったけど。
20年くらい前の北京の大卒初任給は600元くらいと記憶している。最近の深圳職工の募集は月3000元くらいからだ。
20年で3%って何処の経済統計?
317.名無しさん:2019年08月18日 19:19 ID:uEsirhEF0▼このコメントに返信
※316
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 
0.40   0.70   -0.80   1.20   3.90  1.80   1.50   4.80   5.90  -0.70 

2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 
3.30   5.40  2.65  2.62   1.99  1.44   2.00   1.56  2.10  2.28 
318.名無しさん:2019年08月18日 20:17 ID:ViC0B.I40▼このコメントに返信
我が家の大黒柱のパッパから金を借りた
そのカネでリビングにエアコンを付け
雨漏りを直し、ソーラーパネルを取付け
ジジババには温泉旅行をプレゼントし
屋内をバリアフリーにリフォームした

我が家の財務大臣マッマ「おい息子、はよパッパから借りたカネ全額キッチリ耳揃えて返せ」
319.名無しさん:2019年08月18日 20:21 ID:0WBRBcwF0▼このコメントに返信
※8
道路予算なんて究極に減らされているところじゃないか。
だから舗装が剥がれてると苦情を言っても補修もできない状態で穴ぽこだらけだろ。
何も知らずに煽るのは馬鹿丸出しで格好が悪いぞ。
320.名無しさん:2019年08月18日 22:16 ID:gmKmRrzA0▼このコメントに返信
中国は成功しているといえるのかどうなのか?
日本は中国みたいに大規模な財政出動をやればいいの?
321.名無しさん:2019年08月18日 23:51 ID:gY60.PDY0▼このコメントに返信
※320
中国は一応、成功なんじゃないか…。内債は破綻しないぞMMTだ。
ただし外債が多いので油断はできない。

日本は10兆程度予算詰み増して、10年これ続けますっていうのならOK(ただし、インフレ3%になったら減額有って感じで…)
来年度100兆増やして単年度で使いますなら問題あり(デフレ気味とはいえ、さすがに需要を吸収しきれないと思う)

ケインズ氏は穴掘って埋めるだけの仕事でもいいから国民に仕事をと言ったからな…(究極の無駄遣い公共事業だなw)
だから中国みたいなゴーストタウンでも構わないわけだ。(インフラとしては無駄だが、建築技術維持には役に立つかも…)

ただそれだと国家のちゃんとした資本にならんし生産性向上にならんから道路とか橋とか新幹線とか繋がってない高速とかにした方が物が残っていいだろう。
猪鹿しか通らない道路でも、ネットワークであることが大事なのは東日本大震災で学んだ通り、災害の多いこの国では密なネットワークがいざという時に役立つ。
地方の鉄道網維持とかに使っても良いし、水道とかの老朽化した公共資本を立て直しても良い。
耐震化と耐震不十分の民間建物の建て替え補助金とかでもOK
貧困老人問題や定年金積み増し、もう何でも使い道あるだろw
322.名無しさん:2019年08月19日 09:59 ID:56akvR960▼このコメントに返信
※296
中国が、三橋の言ってる通りにした、というより
三橋・藤井・中野の主張は、米国・英国・中国あたりの国で、もとより普通に行われてきた

経済政策についてもまともな理解がある国(中国がまともな国とは言っていない)では、デフレ回避には財政出動が非常に効果的である、というのは普通の認識、実際リーマンショックの時は、米国は75兆円wの公的資金を投じて不良債権処理してるし

三橋・藤井・中野の主張が異端、基地外、マッドサイエンティスト、SF扱いされる日本が異常なだけ
323.名無しさん:2019年08月19日 14:31 ID:N8rxZSr50▼このコメントに返信
国民の債権なんだけど、政府が下級から取り立てて補うことになるから、上級国民が下級から取り立てる債権になる
324.名無しさん:2019年08月19日 16:45 ID:PEAqBFNW0▼このコメントに返信
※309
>国家という事業は国民がいる限り基本終了することはないんだよ

戦後日本は国が国債買いまくってハイパーインフレ起こしたことがあるよ。
日本経済はとても強いけど限界はあるんだ。
325.名無しさん:2019年08月19日 17:10 ID:4Ir81aso0▼このコメントに返信
※321
何か一応ってのが心もっとないんだけれど。
じゃあ一年当たり10兆円程度の予算の増加が妥当ってこと?
326.名無しさん:2019年08月19日 17:49 ID:oEGv87.A0▼このコメントに返信
日本の借金非難してるメンツが5倍も10倍も抱えてるのほんと草
327.名無しさん:2019年08月19日 17:58 ID:ljMQ3yVP0▼このコメントに返信
>>10
中学生にでも分かるように書かないとバカだと思われるぞwww
328.名無しさん:2019年08月19日 20:11 ID:Tbfl1FX20▼このコメントに返信
国債を買ってる人は投資の積りで買ってる思う
329.名無しさん:2019年08月19日 20:23 ID:xSyHz.Kg0▼このコメントに返信
>>324
それは国債の発行によるものではなく、戦争被害によるインフラ・生産設備の喪失によるもの。これは白人を追放したジンバブエ、ルール占領時のワイマール共和国も同じ。
例外持ち出しても無駄。
330.名無しさん:2019年08月19日 20:47 ID:WCCVtV0c0▼このコメントに返信
1100兆円だと、もしデフォルトしたら突如物価が1.7倍くらいになる計算
いきなりそんな事になったら大混乱だから年2%ずつじっくりやるようだ
気付かれない様にちょっとずつちょっとずつ
331.名無しさん:2019年08月19日 22:23 ID:e12Z9iP20▼このコメントに返信
※328
まあ、銀行に貯金しておくよりはマシな金の使い方です。
332.名無しさん:2019年08月19日 22:25 ID:kIoGpNEg0▼このコメントに返信
いずれ破綻するか徳政令だすかで調整すんのや
大量に売られても買われても困るしバランス取りが大変なんやで

少なくとも他国への借金ではないからどっかの国みたいな心配はしなくてもよい
333.名無しさん:2019年08月19日 22:27 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
>>68
アクセルを踏んで無いんだろ。金貸さないで手数料で利益出す銀行は潰れろ
334.名無しさん:2019年08月19日 22:35 ID:HU3a9YM60▼このコメントに返信
米国債は減らしてゴールドとして持っていれば、しかも日本国内に保管しておけば
資産は100%保全される。日本のゴールドの保有量は外債に比較して少なすぎる。
335.名無しさん:2019年08月19日 22:37 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
100万ローンで車を買います。貴方は100万の借金だけを見て文句をいいます。車は一体何処に行ったのでしょうか?
336.名無しさん:2019年08月19日 22:42 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
>>335

100万ローンで土地を買います。貴方は100万の借金だけを見て文句をいいます。土地は一体何処に行ったのでしょうか?

337.名無しさん:2019年08月19日 22:49 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
>>332
韓国じゃねーんだから、徳政令も破綻もねーよw
338.名無しさん:2019年08月19日 22:53 ID:0Izelfdd0▼このコメントに返信
財政再建の名の下にありとあらゆる政策が強行可能だからな
339.名無しさん:2019年08月19日 22:54 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
>>299
アホみたいに刷ってないから、ずーーーっとデフレじゃん
340.名無しさん:2019年08月19日 22:56 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
>>306
貸し渋りってしってるか?
341.名無しさん:2019年08月19日 22:58 ID:KhsQtvLF0▼このコメントに返信
>>314
で、君は誰とキャッキャウフフしてるのかね?
342.名無しさん:2019年08月19日 23:00 ID:nTi5FNDY0▼このコメントに返信
でも徳政令出されたらお前らの銀行預金もデフォルトされるんやで。
まあ貯蓄100万以下のお前らの懐は痛まんか…
343.名無しさん:2019年08月19日 23:02 ID:.z4.QqG10▼このコメントに返信
日銀が国債かったら円安誘導できるし、国債は老後預金が化けているだけだから市場通貨はあまり増えないのでインフレもそれほど進まずデフレ脱却できると思う。
344.名無しさん:2019年08月19日 23:37 ID:PCFXW3aK0▼このコメントに返信
銀行で借金すると、お金が信用創造される。
国民が借金しないから、政府が借金して、お金を増やしている。
ただそれだけの話。
345.名無しさん:2019年08月20日 03:22 ID:zY1XMyaq0▼このコメントに返信
客からいっぱい預金されてる銀行見たら「借金だらけだなあ」って言う?
この前、経済、会計系の大学行ってる学生にトリニクは何の肉的に、
「銀行って、あの人たちはどうやって儲けてるか知ってる?」って聞いたら答えられなかった。
346.名無しさん:2019年08月20日 06:51 ID:e.69fwlX0▼このコメントに返信
※340
不景気時の貸し渋りは知ってるよ。いまの日本で貸し渋りは知らんな。少なくとも
目的が適正なら金が借りれないことなんてないだろうよ。今の貸し渋りを知ってたら教えろよ
いま、公務員とか上場企業の社員が不動産のローン使いたいっていったら変動なら1%未満、
固定でも1%代で借りてくれ借りてくれだぞ。マイホーム減税1%だからほとんど利子かからない。
ただ今の銀行は事業の将来性には金を出さない。資産にしか金を出さないのは問題だがな。

個人的にはスルガ銀行はシャアハウスと言う事業に問題があったが果敢に金を出した
例であって、適切に評価されるべき。
今の金融庁はマイナス利率国債やるくせに銀行監視が厳しくて銀行引いては国民の金の
循環を止めたいのかと心配になるな。
347.名無しさん:2019年08月20日 09:56 ID:DYwccfXy0▼このコメントに返信
※9
お前の言う先進国の条件って「日本より上の国」だろ?
そりゃどんな状態になっても日本が先進国最低だわな
348.名無しさん:2019年08月20日 09:58 ID:Ld4MJV7.0▼このコメントに返信
財務省が借金は悪と判断しているから
増税したがる訳で
財務省改革しないとデフレ政策変えられないで
財布の紐締め過ぎて経済潰してるならず者集団
349.名無しさん:2019年08月20日 10:04 ID:my0Y10tb0▼このコメントに返信
毎年予算を立ててそれを国民のために使う、全部税金で賄えればいいんだけれど足らない分は国債と言う借金で賄う
その金は国民から出てる、それならそれは形を変えた税金じゃないんでしょうか、国民が金を出しその金は国民のために使う
借金借金と借りたことだけを言うがそれを何に使ったか、その借金をどう使ったかを総合的に考えないとおかしいですよ
1000兆円の税金を国民に使いましただから返すなんてことはありませんよが正解でしょう
350.名無しさん:2019年08月20日 10:20 ID:i6yP4.tk0▼このコメントに返信
アメリカの国債はアメリカがドルを、どんどん刷れば無くなるっていう理論を言われてるんだよな、基軸通貨なんだから逆に米ドルを沢山刷っても景気が良くなるって言われてる
むしろアメリカ経済が世界経済に合わせてるから負債が多くなったっていう理論で基軸通貨発行国ってのは、それくらい強いんだよ
351.名無しさん:2019年08月20日 10:36 ID:OHqn5aVM0▼このコメントに返信
国民が国に貸しているんだから、国民大勝利だぞ。
国民が国に貸している金が一人700万円だぞw
352.名無しさん:2019年08月20日 10:49 ID:vbb7QL9u0▼このコメントに返信
ドイツほんまどうするんだ?
353.名無しさん:2019年08月20日 11:18 ID:1.1fY8Xt0▼このコメントに返信
 MMTと違うけど、山林や相続人のいない土地を政府紙幣発行して買い取ればいいんだよ。
国債残高は減らせないけど、政府資産は増やせる。
 需給ギャップがある時こういうバラマキをすれば、一定の需給効果と貸借健全化できる。
354.名無しさん:2019年08月20日 11:30 ID:K47ymU4T0▼このコメントに返信
お金の正体を知らない人まだいるんですよね。
355.名無しさん:2019年08月20日 11:39 ID:1.1fY8Xt0▼このコメントに返信
※353 あと相続人のいない農地もある。
生前に買い取って貸与する仕組みにすれば、農業の大規模化もできるだろ。
356.名無しさん:2019年08月20日 12:40 ID:9.g3F2fO0▼このコメントに返信
※1
米国は自国民からの謝金ではないよ。ついこの間日本の米国債の所有が中国を抜いてトップになったというニュース出てたろ。
米国債の約一割を日本も中国も持っている。・・・但し、米国債は、実際には、米国で管理されていて、勝手に売ることは出来ないし、
米国と戦争状態になった場合、その債権はゼロになる。詰まり、米歯、中国や日本と戦争状態になったと宣言すれば、相手国が
持っている米国債は、チャラになる。
ちなみに日本は、米国債の金利で毎年数兆円の利益があり、この金が、為替の調整に使われている。
日本の中央銀行である日本銀行は、基本的に利益を追求する必要がないので、余剰利益は政府に上納されるし、デフレ対策で
既発行済み国債の半分以上を所有してその分の¥を市場に投入しているが、企業の内部留保や個人のたんす預金でなかなか
インフレにならないのが現状。
357.名無しさん:2019年08月20日 12:57 ID:h6ZJYrmd0▼このコメントに返信
※351
国債買ってる人は国にお金を貸してると言う事。
友人が1000兆円分国にお金を貸してて、自分が0円だとしたら二人の平均で一人当たり500兆円国に貸してるって事になる。
けど、自分が貸してるお金が0円なのに500兆円返してよとはならないでしょ。
358.名無しさん:2019年08月20日 13:57 ID:pXv3srld0▼このコメントに返信
※353
今、所有権があいまいになった土地を国のものにするほうができた
多分、最終的に日銀に担保で入れて金出すような金融緩和やるんじゃないかな
359.名無しさん:2019年08月20日 14:00 ID:pXv3srld0▼このコメントに返信
※346
シャアハウスってなんだよ、赤いのか?
360.名無しさん:2019年08月20日 14:08 ID:5NoJ1DNS0▼このコメントに返信
借金0にしたドイツの転落を知らんのか?
361.名無しさん:2019年08月20日 15:02 ID:1.1fY8Xt0▼このコメントに返信
※358固定資産税があるからそれは無理でしょ。
362.名無しさん:2019年08月20日 15:45 ID:CMDZ.ej80▼このコメントに返信
※44
財務省の思惑
363.名無しさん:2019年08月20日 16:00 ID:G212sjOS0▼このコメントに返信
日本の借金は確かに借金だけど
本スレで説明があったように、家族内で貸し借りしてるようなもん
海外に借金してる国とは深刻度が全然違う

それに、日本は海外にも相当金を貸してる
世界中で借金を返済しあったら、黒字になるのは日本だけって説もある
364.名無しさん:2019年08月20日 16:05 ID:4br42V310▼このコメントに返信
オレね、消費税は上げないような気がするんだよね。
365.名無しさん:2019年08月20日 16:13 ID:1.1fY8Xt0▼このコメントに返信
 世界中で需給ギャップ出てるのに増税とか日本人頭確かか?
366.名無しさん:2019年08月20日 16:14 ID:G3wupmUB0▼このコメントに返信
バランスシートの片側だけ見てワーワー言ってるだけなんだよね
367.名無しさん:2019年08月20日 16:16 ID:VZLH6wHw0▼このコメントに返信
家庭で言うと親父が母ちゃんに借金してるようなもんだと説明してたな。
368.名無しさん:2019年08月20日 16:17 ID:VZLH6wHw0▼このコメントに返信
消費増税は完全に無意味な増税だって証明されてるから。
369.名無しさん:2019年08月20日 16:21 ID:G3wupmUB0▼このコメントに返信
※365
今の円の強さなら減税してもいいくらいなんだけど
税収が減ると財務省は権限維持ができない
つまりそういうこと
370.名無しさん:2019年08月20日 16:31 ID:rceE2aCy0▼このコメントに返信
国民の借金って刷り込まれて信じてる人、多いよなー。
俺たち国民が国から借りたっていう借用書持ってねーしw
「いざとなったら国民の資産を・・・」って
国の借金チャラにしても国民の資産もチャラになった時点で
どのみち国が終わるわw
371.名無しさん:2019年08月20日 16:32 ID:l4jz9P1c0▼このコメントに返信
借  本来、政府が貨幣と同じように紙幣も発行していれば借金ではない。

と  この不思議を疑問に思え。 アメリカのFRB同様にな。



372.名無しさん:2019年08月20日 16:35 ID:VZLH6wHw0▼このコメントに返信
国民の借金と思ってるのは、マスコミの報道がおかしいせいだと思うけどな。
この件は調べていくと「財務省がクソ」に行きつく人が多いと思う。
373.名無しさん:2019年08月20日 16:35 ID:1.1fY8Xt0▼このコメントに返信
※369 日本が生き残るためには、世界経済に寄与していくしか方法ないのに
今の財務省のやってることは、クーデターだな。
戦前の日本なら陛下の怪しからんの一言で終わりなのに、メンドくせ〜こと。
374.名無しさん:2019年08月20日 16:42 ID:G3wupmUB0▼このコメントに返信
最も安全と言われている通貨を発行できる国の借金なんて
無いのと同じ
375.名無しさん:2019年08月20日 17:11 ID:0q7VeYby0▼このコメントに返信
マイナス金利なんてありえないと言われてから数年
世界の国債市場では日本国債がむしろ金利が高い状況になってしまった
376.サノヨイヨイ!:2019年08月20日 18:26 ID:3QxPDWA20▼このコメントに返信
”花見酒” の逆パターンを考えれば良い訳だろ?
377.名無しさん:2019年08月20日 18:35 ID:m3E.voMU0▼このコメントに返信
国債全額償還なんてしたら銀行が預金拒否し出すぞ。
378.名無しさん:2019年08月20日 18:51 ID:1KZwruKG0▼このコメントに返信
>>327
10 はバカだから
379.名無しさん:2019年08月20日 18:54 ID:1KZwruKG0▼このコメントに返信
>>269
無駄な公共事業は無い
民主党政権がそれで止めさせた事業で被害拡大した
380.名無しさん:2019年08月20日 18:57 ID:1KZwruKG0▼このコメントに返信
>>23
ママの財布から金盗っても窃盗罪(笑)
381.名無しさん:2019年08月20日 19:03 ID:tV1belpf0▼このコメントに返信
>>192
きっしょ
382.名無しさん:2019年08月20日 19:08 ID:tV1belpf0▼このコメントに返信
>>55
嘘ばっかりだな嘘松さん
383.名無しさん:2019年08月20日 19:10 ID:tV1belpf0▼このコメントに返信
>>61
山本太郎好きそう
384.名無しさん:2019年08月20日 19:11 ID:tV1belpf0▼このコメントに返信
>>297
バカなのはお前の頭だなw
385.名無しさん:2019年08月20日 19:13 ID:tV1belpf0▼このコメントに返信
>>305
お前の中の世界って中国とアメリカだけだろw
386.名無しさん:2019年08月20日 19:19 ID:tV1belpf0▼このコメントに返信
>>9
お前とか本スレ65みたいなガイジは黙ったほうが良い
バカ晒してるだけだから
387.名無しさん:2019年08月20日 19:19 ID:.REVG.XO0▼このコメントに返信
1100兆円の国債は国民の借金だー!で報道は終わり。
「日本の保有する5000兆円の米国債は国民の海外資産だー!」の報道もしてよ。
国民の借金と国民の財産を並べて報道すると財務省が困っちゃうんだろうな。
388.名無しさん:2019年08月20日 19:24 ID:K.unbn.30▼このコメントに返信
国債発行しないとお金を発行できない。お金を刷ってもただでばらまく訳にはいかない。日本銀行が国債を買い取ることでお金を流すんだよ。

389.名無しさん:2019年08月20日 19:31 ID:8szmFLi70▼このコメントに返信
※387
500兆じゃなくて5000兆なの?
390.名無しさん:2019年08月20日 19:36 ID:1JXJwz.I0▼このコメントに返信
もっと借りてばんばん国民にばらまいてインフレ起こせばGDPなんて簡単に上がるんじゃね?
391.名無しさん:2019年08月20日 19:50 ID:IY0tWbjN0▼このコメントに返信
ちなみに、他国から金借りて全額返済した事があるのは日本だけ。
392.名無しさん:2019年08月20日 20:05 ID:laCz13Ku0▼このコメントに返信
>>1
中国のドル建て借金を日米と同じ扱いにしても良いの?
393.名無しさん:2019年08月20日 20:18 ID:kIBJnXxU0▼このコメントに返信
>>1
その日米中も、政府債務に含める借金内容がバラバラだとか。

日本はあえて多くなるよう(増税するため)に建設国債やら外貨準備?やらを借金にいれてるけれど、他国と同様の借金内容にすると500兆円ないらしいね

アメリカやドイツは中央政府のみの借金だけカウントして地方政府の借金はカウントしないけれど日本は中央も地方も関係なくカウントしてるし。
394.名無しさん:2019年08月20日 21:21 ID:8hRKatrH0▼このコメントに返信
政府は絶対にインフレにしたくないんだなと感じる。
395.名無しさん:2019年08月20日 21:25 ID:Yl0yELaH0▼このコメントに返信
>>9
ギリギリ発展途上国じゃない母国に帰ればいいじゃないかww
396.名無しさん:2019年08月20日 21:26 ID:D0rDzo2S0▼このコメントに返信
※367
それはおっきな間違い
父ちゃんが借りてるのは円じゃない。父ちゃん自身の名刺とか自分でいくらでも発行できるなにか
それが自国通貨建てってことさ
父ちゃんは家族が草むしりしたり家の仕事を無償でしたら、自分の名刺を何枚か渡してんのよ
で、毎月家にいたければ、私の名刺3枚渡しなさいってわけ
4人家族で、毎月9枚しか戻ってこないのに、毎月カーちゃんに買ってきてもらって18枚以上配ってる
父ちゃんは破産んだ
ってそんなわけない
397.名無しさん:2019年08月20日 21:35 ID:NXSJI2.V0▼このコメントに返信
日本企業のリーマン達の給料を上げるには株式の配当を減らせばいいが、株価が下がると時価総額が下がり会社の利益にならない場合もあるから世界中で同時に金融規制を仕掛けないと意味ないよな。
398.名無しさん:2019年08月20日 21:38 ID:Ah3IUsAR0▼このコメントに返信
家計に例えるのはほんとに悪手
なぜならサラリーマン家庭で例えてるから
サラリーマン生活ならそりゃ借金は基本負担でしかない

自営業してるお金持ち家庭に例えればまだわかる
・お金持ちは信用も担保もあるから安く借りられる
・借りた金で商売すると老舗ブランド/技術力で
 借りた金の利子を上回る利益の商売ができる
・商売順調に回せる限りにおいては
 むしろ借 金 完 済 し ち ゃ う と 損 す る
 
399.名無しさん:2019年08月20日 21:51 ID:pIyot3Ew0▼このコメントに返信
人ってのは返済能力があると見込むから借主に金を貸すんやで
こいつは金をたんまり殖やして返してくれるわいガハハ!と
儲けを期待してるから貸すわけで
返ってこないと思ってるなら誰もそんなやつに金なんて貸さん
どこの世界に好き好んで金をドブに捨てたがるやつがおんねんと
400.名無しさん:2019年08月20日 21:52 ID:pIyot3Ew0▼このコメントに返信
借金が膨大なやつってほとんどが儲けもでかいやつ
儲けてないやつは人から信頼されず借金すらできない
借金のないやつは借金あるやつ以下の存在なんや
401.名無しさん:2019年08月20日 21:58 ID:rnOdBAU00▼このコメントに返信
だから、単に日本の経済回すためには1000兆円の円が必要だし、
アメリカの経済回すためには5000兆円分のドルが必要だってことでしょ?
通貨流通量を昭和初期のラーメン3円の時代まで戻すのか?
おまえらの給料300円になるぞ。

何度も何度も何度も何度も聞くけど、国債発行せずに通貨流通量を増やす手段はあるのかね?
まあ、勝手に好き放題刷ればいいって話もあるけど(いや、ないよ)、それってジンバブエとかベネズエラじゃね?
国債発行せずにジンバブエになって欲しいのか? まあ、パヨクはそうだろうな。
402.名無しさん:2019年08月20日 22:03 ID:rnOdBAU00▼このコメントに返信
もう一度言う。

何度も何度も何度も何度も聞くけど、国債発行せずに通貨流通量を増やす手段はあるのかね?

国債全部償還したら、昭和初期の経済規模になるんだけど?
毎回質問しているんだけど、誰も回答してくれないんだよ。
まあ、今後も誰も回答してくれないんだろうけど。

少しは経済に詳しいやつはいないのかな?
403.名無しさん:2019年08月20日 22:57 ID:D0rDzo2S0▼このコメントに返信
※402
通過料通量をどういう意味でいってるのかによって変わるけど
資本主義経済が好調で、企業が投資を積極的にしてる状況ならマネーサプライは増えるよ
実際1990年代は、国債発行残高は今の1/6くらいだったけど、GDPはほどんど同じだった
404.名無しさん:2019年08月20日 23:04 ID:D0rDzo2S0▼このコメントに返信
※402
完全にセロにするとか言い始めると話は変わるけど
例え政府が負債残高を減らしても、それ以上に他の誰かが負債を増やすなら通貨流通量は増える

> 国債発行せずに通貨流通量を増やす手段はあるのかね?
政府の取りうる手段としてはこれしかないけど
資本主義経済全体でみるなら、国債発行しなくても流通量が増えるという現象は起きうる
405.名無しさん:2019年08月20日 23:07 ID:D0rDzo2S0▼このコメントに返信
政府が負債を増やさなきゃ流通量が増えないのは、
資本主義が一定の成果を上げて、最低限の需要に対して供給が過剰になったから
いくら作っても、無理してまでこれ以上消費しなくてもって空気が蔓延してるから
406.名無しさん:2019年08月21日 06:21 ID:n29FDYPt0▼このコメントに返信
中国9600兆円・・・GDPの10倍だけど文句ある?デノミしようとか言ってるけど文句ある?
407.名無しさん:2019年08月21日 09:10 ID:5N9hczrs0▼このコメントに返信
そして借金大国の日本が信用状を韓国に発行して、もちろんそれによっての入金もあるわけだけど、
そんな日本に対して文句言う韓国。
408.名無しさん:2019年08月21日 09:48 ID:p4SkQdBd0▼このコメントに返信
タイトルで会話文やめろよ なにがぼくだよ 恥ずかしい
409.名無しさん:2019年08月21日 09:49 ID:se75y1F70▼このコメントに返信
※34
半分正解で半分間違い。
過去に米債を売りたいと言ったら首相が飛ばされたけど
日本が買ったアメリカ国債の利子で年間2兆円も入ってくるし、
売っても世界経済が混乱するだけだから売るメリットが低すぎる。
それと大きな額は無理だが世界経済に大きな混乱が起きないように
計算しながら、たびたび米債を売ったり買ったりしてる。
410.名無しさん:2019年08月21日 10:02 ID:Al78aVaS0▼このコメントに返信
結局、日本だけ続くデフレ地獄って上級国民様の資産価値を目減りさせない為の政策だからね

中共並みの巨悪
411.名無しさん:2019年08月21日 10:06 ID:WtsFZvcA0▼このコメントに返信
国内の借金は一見同じ金額でもインフレで小さくなる。
デフレだと真逆。
資本主義国家は基本的に年間数%ぐらいインフレしなきゃダメ。
412.名無しさん:2019年08月21日 10:07 ID:PgEMbf620▼このコメントに返信
中共の一京ってマジなん?やべぇなw
413.名無しさん:2019年08月21日 11:08 ID:ey5z7D1o0▼このコメントに返信
俺経済の素人だけど。
10年前に住宅ローン借りる時「今は低金利時代なので、コレから多分金利は上がる」って
銀行員に言われて、変動金利より固定金利の方がいいかもって言われたんだよね。
でもローン等の利息が上がるってことは国債の利息も上がるじゃん?国の資金調達のコストが上がってしまう。
そんな状況って当分来ない気がして変動にした。
結果として正解だったよ。

あの時の固定金利って3%前後だった気がするんだ。
俺はずっと1%台で推移して、この間「もっと下げられますよね」って銀行に交渉して
0.6%になった。
414.名無しさん:2019年08月21日 12:03 ID:IRRYzx9u0▼このコメントに返信
>>10
人に読ませるより自分の知識を披露したいやつだ
415.名無しさん:2019年08月21日 12:10 ID:ng7J8RrX0▼このコメントに返信
国の借金が一人あたり◯万円とかいうアホみたいな表現
416.名無しさん:2019年08月21日 12:19 ID:9Yoqr2Iz0▼このコメントに返信
増税の正当性など全くない。
まずは、震災時の新税を廃止して、需要を取り戻すところからだな。
さっさと無期限無利子国債で始末しよう。
417.名無しさん:2019年08月21日 12:29 ID:1.Qw.vIx0▼このコメントに返信
みんなが貯金して金が流れねえから
国が紙幣引換券作ってそれを銀行がみんなの金で買っとるんや
お金刷るのと何が違うんだろうか?
お金刷ったらみんなが持ってるお金の価値下がるのに国債だとあんまり下がらんよね
418.名無しさん:2019年08月21日 12:30 ID:yALdR.6n0▼このコメントに返信
日本もアメリカも基軸通貨である以上自分たちで使う以上に金を刷らなきゃいけない
そして金を刷るためには国債を発行しなきゃいけないんだから単なる借金と一緒にするのが間違ってるんだよな

もし今すぐに全部の日本国債買い戻したらいくつの国が取引できなくなって壊れると思ってるんだ
419.名無しさん:2019年08月21日 12:34 ID:KRv68fA.0▼このコメントに返信
日本国債1100兆、政府資産700兆円、日銀の保有高450兆円。
420.:2019年08月21日 12:49 ID:tfIyfvIe0▼このコメントに返信
日本は国内の借金だしアメリカはドル刷ったらいいしでこの2つだけはちょっと別枠だな。
421.名無しさん:2019年08月21日 20:27 ID:qeGEoqRl0▼このコメントに返信
※31
人口じゃなくてGDP比で考えないといけないんだぞ
例えば年収1ドルの国民が10億人いるよりも 年収100ドルの国民が1億人いるほうが有利
422.名無しさん:2019年08月21日 20:28 ID:qeGEoqRl0▼このコメントに返信
まあなんだ
景気がやばくなって投資先に困ると日本円がガンガン買い占められて円高になるのは日本が安泰だからだよ
423.名無しさん:2019年08月21日 21:02 ID:aoRxyic20▼このコメントに返信
>>402
円刷って全国民に配ればいいじゃん。日本はいくらなんでも剃らなすぎ。総裁ふぁっく
424.名無しさん:2019年08月21日 21:08 ID:9RDLvBQF0▼このコメントに返信
*46が真実だよ
借金の借り換えはしないといけないんだ
その為の増税なんだよなー
インフレしてたら大丈夫だったんだがね・・・

まあ保険でFXでドルを買ったり金のインゴット保有しといたらいいよ

ワイのポートフォリオ
国内株式5%
日本国債1%
保険証券10%
太陽光発電15%
外国株式15%
外国債券30%
外貨10%
土地10%
ゴールドインゴット1%
残りが銀行預金
425.名無しさん:2019年08月21日 21:10 ID:aoRxyic20▼このコメントに返信
>>417
金流すのは銀行な。銀行が買う国債の利子を払う為に増税。銀行とか国債を大量に持ってる資産家で金が止まるから経済回らんのや。デフレが続く限り、これは変わらん
426.名無しさん:2019年08月21日 21:24 ID:9RDLvBQF0▼このコメントに返信
*422
日本ヤバい日本ヤバいって事実だけど世界中もっとヤバいから円高になってしまうという・・・
ワイもこれがわからなくて随分とFXで損をしたよ
427.名無しさん:2019年08月21日 21:31 ID:jRsq.2pf0▼このコメントに返信
※12
国債残高なんて通貨発行の記録でしかないよ。
428.名無しさん:2019年08月21日 21:39 ID:jRsq.2pf0▼このコメントに返信
※68
借金の仕方がまだ足りないってことでは?
429.名無しさん:2019年08月21日 21:40 ID:jRsq.2pf0▼このコメントに返信
※425
政府が何かをするための財源を集めるために税金を取る、というのは完全な間違い。
430.名無しさん:2019年08月21日 21:48 ID:jRsq.2pf0▼このコメントに返信
※364
それはない。CMとかで小売店は軽減税率対応のレジに交換する必要がありますってやってる。ここから止めますはもう出来ない。
431.名無しさん:2019年08月21日 22:59 ID:WQUDmQjv0▼このコメントに返信
>>1
悩む必要なし。
1100兆円日本国が刷って完済すれば良いだけのお話です。
貨幣価値は半額にかなるかしれないが、悩むほどの事ではない。
432.名無しさん:2019年08月21日 23:04 ID:N1XhJnbX0▼このコメントに返信
貯蓄大好きな日本人が悪いんだよ。
みんな不安がって銀行に預金するだろ?あれが回ってない死に金な訳。
銀行は仕方無しに国債買って運用する。それが政府の「借金」って言われているもの。
だから、国民が貸してる・政府が借りてるって意識もないんだわw

で、預金があったとして本人が死んだらどうなるか
相続税として国庫に返還されるんだよねーw
433.名無しさん:2019年08月22日 10:04 ID:ELY0XdCO0▼このコメントに返信
なんにもわかっちゃいねえ。

メガバンクはじめ銀行の都合だよ。要らん国債を発行するのは。
434.名無しさん:2019年08月22日 12:25 ID:IGad4.lN0▼このコメントに返信
マスコミと野党の嘘で完全に騙されてる人多すぎやな。
『国債=国民の財産』なんやで。『日本の国民は国が1100兆円返す約束をして、将来確実にその分豊かになります』
諸外国は、他国から借りてる国多いから、『中国もアメリカも大半は他国に返す約束なので、将来的には貧乏になります』
だから日本の円が強すぎて、他国が揺さぶっても全然動揺しないわ。
まあ、マスコミも野党も必死に国民をだますわけよね。国民に真実を理解されたら、マスコミも野党も国民をだましにだまし続けた罪で、地獄に落ちるしか無いもの。
435.名無しさん:2019年08月22日 12:55 ID:mNF.jeDc0▼このコメントに返信
借金してマイナス成長してる政府は無能だけどな
436.名無しさん:2019年08月22日 13:33 ID:L1WcgMv90▼このコメントに返信
・紙幣は日本銀行が刷る
・硬貨は政府が発行する
・よって、日本政府が500兆円玉(鋼鉄製・重量10トン)を作って日銀に渡せばオシマイ。
 物は日銀の博物館で展示すればおk。
437.名無しさん:2019年08月22日 13:41 ID:bwOGV.zm0▼このコメントに返信
こういうマヌケってまだ居たんだ
438.名無しさん:2019年08月22日 13:50 ID:kY3hjDnH0▼このコメントに返信
政府の1000兆円の借金がなくなったら世の中に出回っている1000兆円がなくなるってことだ。返すのを目的にするとどんどん不景気になる。
439.名無しさん:2019年08月22日 15:55 ID:rBi.87X10▼このコメントに返信
必要のない増税してるつーか
増税すると逆に税収が減ることもあるつー最新の経済理論が日本では無視されてるので
政治家と官僚が仕事してるフリするためだけに却って税収が減るような事をやってるというー情け無い状況
日本経済破壊したい糞サヨクもそれに乗っかってるからいっそうタチが悪い
440.名無しさん:2019年08月22日 15:57 ID:SwSnE.cr0▼このコメントに返信
※433
国債なくすと銀行が困るというけど、小渕以前は国債の発行額がたいしてなかったわけで、じゃあ、その前は銀行はどうしてたの?
ってはなしだよなぁ
441.名無しさん:2019年08月22日 16:15 ID:ksxXrDki0▼このコメントに返信
※430
新税対応のレジに変えたって今の税率で使えないわけではないからいくらでも延期できる。
単純に面子の問題だけで本気でやらないといけなければやるよ。
だいたい俺の記憶だとリーマンショックって一番キツかったのは一週間でダウ500ドル下げが三発入った時だった記憶があるが、
今だって3週でダウ400ドル超下げ、一番キツイ時800ドル下げなんだからやめればいいんだよ。
442.名無しさん:2019年08月22日 18:17 ID:UJy6MBFh0▼このコメントに返信
※441
いやもう今現在が本気で最低でも増税延期(減税または廃止が望ましい)しかない状態なんだが。
それに10月増税は大分前から名言してるのに、CM流すようになったのは最近になってからってことは、どう考えてもゴーサインだよ。
443.名無しさん:2019年08月22日 18:35 ID:UJy6MBFh0▼このコメントに返信
※417
>それを銀行がみんなの金で買っとるんや

国債の売買には日銀当座預金というお金が使われる。これは国、日銀、金融機関の間でしか使うことの出来ない特殊なお金。だから銀行が国債を買う時は、客から預かった金で買っている訳ではない。因みに、君が銀行でカーローンか何か借りるとします。100万円でいいや。その時君が借りるのは、銀行が他の客から預かった金ではない。その場で銀行職員が通帳に(あるいはパソコン上で)記録しただけ。その瞬間にお金を発行しているのと同じ。

>お金刷るのと何が違うんだろうか?

同じ。国債発行=通貨発行

>お金刷ったらみんなが持ってるお金の価値下がるのに国債だとあんまり下がらんよね

リフレ派は、「市場にお金が(量的に)じゃぶじゃぶあればインフレになる」って言ってたが、実際そうやってもインフレにならなかった。インフレの要因が市場のお金の量ではないということの証明。
444.名無しさん:2019年08月22日 19:55 ID:0eIE2aKR0▼このコメントに返信
【仮定として日本が国債ゼロなら】日本の信用は1100兆円相当上がるから、円は史上有り得ない程上がる。1ドル80円は2度あった円高なんで、有り得ないとなると1ドル60円、50円、40円となる。日本は円を刷るだけで半額以下で物資を輸入できる。なら日本国内で物を生産する意味はない。超デフレで製造業は全て倒産する。

【円高対策で円を刷り円売りドル買いすればどうなる】一時的に円安になる。しかし、円の価値が下がった分、日銀のドル保有高が増え日銀の信用=円の信用が上がり、円高に戻る。

【円が円高対策に必要なオペは?】円を刷り日本国債を買う。ばら蒔かれた円の一部は勝手に円売りドル買いに回るし、日本政府の信用=円の信用を下げられる。

アホアホ円高を神回避するにはこうするしかないんや…
445.名無しさん:2019年08月22日 20:11 ID:LCV8rW5i0▼このコメントに返信
単に借金というのは正確ではないが、国債買い入れで現在¥400兆以上日銀は国債を保有していて、自国通貨建ての通貨を発行し、自国通貨建ての国債を発行しているのであれば、札を刷って国債を買い入れれば、国債という「借金」は確実に減る。
446.名無しさん:2019年08月23日 00:32 ID:j4vWAnR20▼このコメントに返信
※443
MMTをよく勉強してるみたいだね
447.名無しさん:2019年08月23日 00:42 ID:j4vWAnR20▼このコメントに返信
いや、ワイよりよく知ってる奴が何人かいるみたい
正直すまんかった
448.名無しさん:2019年08月23日 08:10 ID:uO1eqO830▼このコメントに返信
※417
> お金刷ったらみんなが持ってるお金の価値下がるのに国債だとあんまり下がらんよね
ここ5年間発行し続けたのは円やで
円刷ってもそうはならなかった。
使うために刷ったんじゃなくて、出回ってる国債を置換するために刷ったに過ぎないから

国債でも下がるよ。国債を売って得た円を十分な量使えばね
下がらないのは、「国債を売って得た円を使う」量が少なかったから
449.名無しさん:2019年08月24日 00:50 ID:Yugusxup0▼このコメントに返信
ドイツは返せない限界が来たら大戦起こすからセーフ
450.名無しさん:2019年08月25日 19:34 ID:x26imbj60▼このコメントに返信
>「日本国債1100兆円」

”日本国債”と言ってる時点で怪しいと思うぞ。
昔は「赤字国債」と言っていた。建設国債と区別するためだ。

その区別をしないこの言葉を使ってる時点でアレだろう。

・お金を刷っても、需要が増えないと金の価値は下がらない。
物資がすでに普及しまくってる国ではそうなる。
年収300万円以下の家庭にすでに50インチTVがあり光ネットがある。
北朝鮮とは違うのだ。

逆に、野菜類は天候不良ですぐに値上がりする。

451.名無しさん:2019年08月31日 16:36 ID:7W4hXTeK0▼このコメントに返信
ドイツそんなにヤバかったのか
452.名無しさん:2019年09月06日 03:12 ID:7VcQv46y0▼このコメントに返信
>>100
日本のお友達が急に増える
453.名無しさん:2019年09月07日 18:05 ID:OtJqziEQ0▼このコメントに返信
 国債議論はだいぶリテラシーが上がってきた
454.名無しさん:2019年09月16日 10:18 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>26
それが唯一の外的問題なんだよなあ。条約は日本国内の法律の上に位置するからねぇ。
455.名無しさん:2019年09月16日 10:32 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>33
その通りだよ〜。
ただ、最近、デフォルトしたギリシャみたいに「外国通貨建国債」(この場合はユーロ)だとそんなことはできないけど自国通貨建国債(日本は自国建)だと買い取ればそれでおしまいだよ〜。
456.名無しさん:2019年09月16日 10:39 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>48
それでも悪くないけどだからといって国債を根拠にデフレ期に消費税増税してデフレをさらに悪化させる必要は全然ない。
457.名無しさん:2019年09月16日 10:44 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>51
もっと厳密に言うと家庭内でしか流通しない肩たたき券とか、なんでもやります券みたいなものだな。お年玉だと円の発行者が家庭外だから無限に発行できるわけじゃない。
458.名無しさん:2019年09月16日 10:47 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>54
国債を市中銀行から引き受ける際に帳簿上の貨幣を発行してる。紙きれを発行することだけが通貨発行じゃないよ。
459.名無しさん:2019年09月16日 11:00 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>82
消費税増税すれば出世できる伝統がある財務省と結託したメディアに扇動されただけじゃん。今からでも財務省の嘘を国民が見抜いてデフレを脱却できる。
460.名無しさん:2019年09月16日 11:03 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>273
ほんまに投資銀行、証券会社は悪やな。自分がリスク取らないことをいいことに。
461.名無しさん:2019年09月16日 11:20 ID:JU6mTW070▼このコメントに返信
>>99
あの頃はサラリーマンでも年収1000万超えるやついたもんな。上位だけど。
462.名無しさん:2019年09月16日 13:40 ID:N2uU.ask0▼このコメントに返信
>>215
デフレ脱却、つまりインフレ化は今の政府も掲げてる民主的にも正義の目標だけど??そのプロセスが国債発行で財政拡大という違いがあるだけで。財務省には都合が悪いらしいが。。。
463.名無しさん:2019年09月18日 17:43 ID:OUkpOI7T0▼このコメントに返信
※341

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