2019年08月18日 07:15

日本の少子化って何年か前に対策してたら防げた案件なんか?

日本の少子化って何年か前に対策してたら防げた案件なんか?

20160330113823

引用元:日本の少子化って何年か前に対策してたら防げた案件なんか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565590854/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:20:54 ID:VQj
それでも無理なんか?

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:22:07 ID:JBI
20年失ったからなあ…しゃーない

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:22:27 ID:izH
無理やろ
対策頑張ったフランスすら少子化やし

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:22:39 ID:EaV
「高齢者」の定義を変えたらいいんや
年金は85歳から

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:22:51 ID:W2K
まあ無理

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:22:51 ID:In8
そろそろ30年くらいヤバイヤバイ言うてるやろ

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:23:08 ID:vmw
無理やろな

SNSがこれだけ蔓延してたら行動を起こすのをためらう人間が増えるやろ

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:23:18 ID:M0G
世界中の先進国が苦しんどる

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:24:13 ID:W2K
過去のベビーブームだってなんとなく子沢山って良くね程度のブームやろ

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:29:04 ID:In8
>>14
今時のブームで買えるのはタピオカとちっちゃい扇風機だけや
子供なんて高すぎて高すぎて

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:37:15 ID:JBI
>>27
悲しいなあ…(小っちゃい扇風機で涼を取りながら)

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:24:34 ID:IBs
アメリカみたいに移民入れまくるしか人口増えんでしょ

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:27:34 ID:In8
>>17
別の問題だらけでぐっちゃぐっちゃになるやでー

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:24:57 ID:e3G
普通に無理やで
諦めよう

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:25:34 ID:VQj
じゃあ今から何かしてもほとんど無駄っちゅう感じやな

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/12(月)15:26:44 ID:In8
>>22
無駄ではないけど、今すぐなんとかなったとして25年くらいから先が少し良くなるだけ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月18日 07:25 ID:9fE1G9dK0▼このコメントに返信
高齢化社会を目指したのがそもそもの間違い
老人を抱えてる人間は結婚や出産にハードルができる、当たり前のこと
資産を生み出さない老人はただ金を食いつぶすだけ、それが日本を疲弊させてる

誰もが80や90まで生きる社会なんて、人間には荷が重いんだよ
2.名無しさん:2019年08月18日 07:26 ID:749njD6d0▼このコメントに返信
平和で自由で生活の選択肢が広がったから結婚はしなくて良くなった
これはニッポンだけじゃなく世界の先進国に言える事だ
もし少子化を食い止めるなら先進国をやめることだ
できるわけないだろ
3.名無しさん:2019年08月18日 07:26 ID:qAb8ci9r0▼このコメントに返信
メタンハイドレートを実用化してエネルギー費用ゼロになって資源輸出国になるとか
ノーベル賞クラスの発明を年間に3コずつして現在の職業人口を十分にまかなえる
新産業を創出するとか、緑虫からオイルがつくれるようになっていれば可能だったはずだ。
4.名無しさん:2019年08月18日 07:26 ID:vwKIvdCO0▼このコメントに返信
無理に子供をこさえても、負担でしかないでしょ
5.名無しさん:2019年08月18日 07:27 ID:oKh5lScR0▼このコメントに返信
日教組解体
テレビメディア、雑誌プロパガンダするスパイ捕まえる
男女分断工作普通にされてる事実に気づいたら奴
どんだけいるかだけど

はっきり言ってめちゃくちゃされてるぞ
6.名無しさん:2019年08月18日 07:27 ID:fyeWra5t0▼このコメントに返信
非正規を量産し正社員の待遇をゴミクズ化して一部の人間だけが金もうけをしようとしている時点で絶対に無理。
自分達の事しか考えない日本企業や政治家・官僚が間違った考えを改めれば解決できる可能性はあるが今のままだと絶対にない。
自民党は移民推進して日本を破壊したいみたいだから絶対に対応などしない。
7.名無しさん:2019年08月18日 07:28 ID:b271PEfI0▼このコメントに返信
発展した社会なら必然
どの程度かってことなら、ちょっと急かも、まあ許容されるべき範囲
8.名無しさん:2019年08月18日 07:29 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信
>日本の少子化って何年か前に対策してたら防げた案件なんか?
yes

経団連の言いなりになって派遣法や起業緩和政策で国民を虐め
 「就職氷河期世代」の救済を国是として行わなかったのがトドメw

まあトドメ刺したのは日本政府自身で間違いないよ?
9.名無しさん:2019年08月18日 07:29 ID:jpbGfcUk0▼このコメントに返信
人口置換水準を下回ったのは1970年代
とっくの昔
10.名無しさん:2019年08月18日 07:29 ID:wuIGr34m0▼このコメントに返信
コメでもあるけど、先進国であることと人間が子供産むことが噛み合ってない
先進国は人間の発達の道をズレてるとは思うで
まぁこんなん言ってもしゃーないけど
11.名無しさん:2019年08月18日 07:31 ID:6qpv3K.B0▼このコメントに返信
日本の半分くらいを貧困農村地区にすればいい
都市化が人口減になるのは江戸時代からわかっている
12.名無しさん:2019年08月18日 07:32 ID:NwM1hI.50▼このコメントに返信
30年前から財務省の緊縮財政や消費税増税を防いで大幅な財政出動を毎年続けてたら年間3%前後の経済成長を保ってたら
70%ぐらい今のGDPに対してプラス成長だったよ。
今が550兆円なら、930兆円前後にGDPが増えてたって事。
13.名無しさん:2019年08月18日 07:32 ID:z2BTurj.0▼このコメントに返信
奈良では増えている。
14.名無しさん:2019年08月18日 07:33 ID:A8o2NikN0▼このコメントに返信
40超えたおっさんだけど、俺が小さい頃から少子高齢化なんて普通に言われてたぞ。30年以上前だよ。
実際、当時の友人達も一人っ子か二人兄弟ばっか、三人産まなきゃ増えないんだからそりゃ人口減るって。
15.名無しさん:2019年08月18日 07:34 ID:p2IDBYSJ0▼このコメントに返信
結婚し子を作るのを躊躇するのは経済面に不安があるからだよ
不安を払しょくするような事をせずに税金増やしたり
してりゃそりゃ誰も結婚しなくなるよ
16.名無しさん:2019年08月18日 07:34 ID:qDIh.7Bt0▼このコメントに返信
無理。欧州先進国だって日本より悪いくらい。日本は老人の長寿があるからより深刻。
17.名無しさん:2019年08月18日 07:35 ID:oKh5lScR0▼このコメントに返信
負担とか考えてる時点でもう洗脳され済みだな
18.名無しさん:2019年08月18日 07:36 ID:IetTz8kh0▼このコメントに返信
世界と比べても日本の出生率は低くない
対処できたのか?とか考えるのがすでにおかしい
今の高齢化は昔のベビーブームの時の結果なんだから、不可避で受け入れて頑張るしかない
19.名無しさん:2019年08月18日 07:36 ID:ZjBAxlwq0▼このコメントに返信
誰もすき好んで高齢化社会を目指した訳じゃなくて、単に一過性だと思っていた
少子傾向が思いのほか深刻化した結果だからな。
1990年代半ばくらいまでは、将来日本の人口は増え続けて人口密度が更に高まると考えられてくらいだし…

まぁ格差を許容できる社会にならない限りは人口増えないと思うぞ
20.名無しさん:2019年08月18日 07:36 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
消費税増税と言うてるアホが何年も前に対策するほど頭いいわけないだろカス
21.名無しさん:2019年08月18日 07:37 ID:WokyOZoB0▼このコメントに返信
>>18
世界ってどこと比較してるの?韓国?
22.名無しさん:2019年08月18日 07:37 ID:zebk6.ns0▼このコメントに返信
※14
 日本は高齢化と言われながら、世界は人口爆発で人口が増えすぎて人類絶滅の危機が迫ってるって言われたもんだよなぁ・・・
23.名無しさん:2019年08月18日 07:37 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※19
日本の文化を捨ててラテン国みたいになるかしかない
近い国で言うとピーナ国なw
24.名無しさん:2019年08月18日 07:38 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信

 子供を一番増やすには、
富裕層ではなく【庶民が大事】なんだわ

 その庶民の生活環境を安定させ、
子作りに【専念できる環境を作るのが国の役目】

 何故なら国家の存在意義は、
自国民のためであるからそれを忘れた国は潰れる

庶民あっての国を忘れれば国として機能しなくなっていく事になる
25.名無しさん:2019年08月18日 07:38 ID:N1ro4Rmx0▼このコメントに返信
90年代に年金受給者とそれ以外比率が逆転したんじゃ、その時から高齢者向けの政策が多くなって、子育て世代への投資が減るだろうといわれていました。その前にそれなりの政策が打ち出せたらよかったんじゃが、バブルが弾けた頃でもあって余裕がなかったんじゃよ。
26.名無しさん:2019年08月18日 07:39 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
逆に格差をなくすか  速い話1億総中流家庭だった30年前の出生率は今と比べて高かったわけで 
27.名無しさん:2019年08月18日 07:39 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※25
出した金返すだけの粘菌ゴム印がガメてたから仕方がないわなw
28.名無しさん:2019年08月18日 07:39 ID:MSce3TSo0▼このコメントに返信
無理無理。戦後直後の「楽しい家族計画」以降、出生率は2台になり漸減傾向で、今の状態は、来るべくして来た問題。

それでも女性が多ければ、傾向は軽減されたのだろうけど、如何せん、そうではなかったから。
29.名無しさん:2019年08月18日 07:40 ID:NwM1hI.50▼このコメントに返信
これから社会保険料、国民健康保険料、介護保険料が大幅にアップするから、使える所得はさらに減るぞ。
消費税だけではなく、国民健康保険値上2019 安倍首相。
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4655/
30.名無しさん:2019年08月18日 07:40 ID:5F38TE1c0▼このコメントに返信
30年前から最大限少子化対策してたら人口が1.5億越えてて、ソレはソレで問題になってたかもな
31.名無しさん:2019年08月18日 07:40 ID:MNCPTHdn0▼このコメントに返信
少子化って国が動いて何とかなるものなのか?
32.名無しさん:2019年08月18日 07:41 ID:Toad27oR0▼このコメントに返信

戦後の急速な人口増加がボディーブローのごとく効いてるからな

出生率が2.1以下になった段階で 年金など人口増加が前提の社会福祉にメスを入れるか
出生率改善に本気で取り組まなかったのが終わりの始まりでしょ
33.名無しさん:2019年08月18日 07:41 ID:0f30lo9r0▼このコメントに返信
独り暮らしや夫婦二人子供なしでも困らない社会を作ったら、そっちを選ぶ人が増えた、ってだけ。現代人にとっては、結婚や子育てはハイコスト・ローリターンだからね。
乱暴な話、
①:年金をないも同然にして、
②:3人目まではタダで子供を育てられるようにして、
③:税制で子供が親を育てるように仕向けたら
みんな子供を作るようになる。
そうなったらなったで、「子供は親を養うための道具じゃない!」って大騒ぎする奴らが出てくるに決まってるけどさ。
34.名無しさん:2019年08月18日 07:41 ID:9zF.g2JQ0▼このコメントに返信
20年ばかしじゃ若者と高齢者の1票の格差是正できないだろ
高齢者が票を持ったままなんだから高齢者に媚を売った政策しかしないんだから少子化は必然
35.名無しさん:2019年08月18日 07:42 ID:T15O8pFj0▼このコメントに返信
ある程度は防げたが今度は人口過多の問題が浮上して
誰かがここまま行けばあと○年で日本の人口が○億人になると言って、人口増加に伴う問題にそれぞれが人のせいにし合って、今ごろ誰かが『人口過多は防げた事なのか』というスレを立ててる頃だと思う
36.名無しさん:2019年08月18日 07:42 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※31
ドバイは税金がないどころか国が稼いで国民は豊かだ
その反面国民はみな働かないので働けなくなる
37.名無しさん:2019年08月18日 07:43 ID:Ldl4NCgv0▼このコメントに返信
少子化は避けられないけど、急速に悪化するのは防ぐべきだったよな。
技術の進歩で高齢者の介護負担は減らせるようになると思うが、それ以上の速さで高齢化が進んでは国が破綻する。
38.名無しさん:2019年08月18日 07:43 ID:vcFSF54.0▼このコメントに返信
結婚しない人が多すぎ!
39.名無しさん:2019年08月18日 07:43 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※35
動物を飼うのは難しい   みたいな口ぶり辞めろw
40.名無しさん:2019年08月18日 07:44 ID:9fE1G9dK0▼このコメントに返信
少子化問題と長生きを両立できるわけがない
もし可能だとしたら、今の日本の人口が3億ぐらいになってる
あらゆる物が足りなくなる

地球の現実を見つめろ
もう70億もいるんだ、限界は100億だ。そして今ですら人間であふれそうなんだ
もう限界なんだよ、人の膨張は
41.名無しさん:2019年08月18日 07:44 ID:Rhdy5sNp0▼このコメントに返信
Fラン潰して高卒即就職を推進したら少し上がりそう
42.名無しさん:2019年08月18日 07:44 ID:N1ro4Rmx0▼このコメントに返信
団塊ジュニア達にそれなりの子育て支援ができれば減少も少なかったんじゃろうが、今でさえ理解が少ないのに当時はさらに理解されていなかった。最近就職支援をしようとしてますが今更ねえ…。
43.名無しさん:2019年08月18日 07:44 ID:IetTz8kh0▼このコメントに返信
>>15
まだ、こんな間違った考えをしてるやつがいるのか
どの国も経済成長をして豊かになると出生率が急降下する
隊とかも日本より低いくらいになった
子供を減らさないようにするなら、社会を貧乏のままにするしかないのだ
しかし、それは無理なこと
44.名無しさん:2019年08月18日 07:44 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※38
結婚するか寝なければそうなる       日本の標準結婚費用調べてみろ
経済問題に行きつくと武田孫安さんが言っていたぞ
45.名無しさん:2019年08月18日 07:45 ID:wBnapbmP0▼このコメントに返信
>>6
雇用を増やすどころか非正規で格差作って正社員も待遇落としてるなら意味ないわな
以前アメリカで中露の低賃金労働が失敗して
韓国でもアジアに問題起こしまくって北に南の奴隷推奨して金正恩がカチキレてんのに移民雇用とか何も学ばないんだよな
46.名無しさん:2019年08月18日 07:45 ID:lfZzdO6g0▼このコメントに返信
ゴキブリを死滅させていればな

大分遅くなったがようやく始まるよ
47.名無しさん:2019年08月18日 07:46 ID:VQ10w0WV0▼このコメントに返信
防ぐのは無理、成熟社会の宿命
ただ緩和は出来たはず。
ところがこの国は男女共同参画だの派遣だの老人優遇だの
少子化と真逆の政策しかやってこなかった。そういう政治を選んできたのは日本人自身。
おまけに移民がトドメ。このままだと滅ぶべくして滅ぶ。
48.名無しさん:2019年08月18日 07:47 ID:IetTz8kh0▼このコメントに返信
>>21
日本の出生率は中国、韓国、台湾、香港、シンガポールより高く、欧州の白人ネイティブと同程度
49.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:0f30lo9r0▼このコメントに返信
※33
だけど、間違えた。
「税制で子供が親を育てるように」→「税制で子供が親の老後の面倒を見るように」
ね。
50.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:MNCPTHdn0▼このコメントに返信
中絶禁止と避妊禁止でとりあえず少子化にブレーキは掛けられる。
51.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※47
派遣でもうまくまわってるユーロ圏を見ろ
あおり運転やるようなモラルのピンハネやってるでw
52.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:9fE1G9dK0▼このコメントに返信
老人が多すぎるからだろ
老人は赤ん坊と同じだ、老人を抱えている人間が、さらに赤子を抱えることは難しい、簡単な理屈だ
53.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※50
その後を考えないバカはされ
54.名無しさん:2019年08月18日 07:48 ID:wjoZIX2.0▼このコメントに返信
学つけ過ぎると先走って考えるからね
貧乏子沢山みたいな生活より少数精鋭化してる
将来皆を大学行かせるなら無理って考えてる夫婦が多かった
結果大学行かせた分、晩婚化に拍車がかかり産める数も少ない
あと昔の人って無計画に小作りって思われがちだけど
国が行う年金とか介護がない時代なら子供たちに頼るしかない
今の人は個人の欲求ばかり優先して子孫のことなど考えない
子供のために働き子供のために人生を捧げる
自分では叶えられなかったことを沢山の子孫たちに叶えてほしい
体裁さえ気にしなければ今の国の育児サポートなら5人は作れる
現代人は自分が可愛いからそれができないと思う
残念だけど子孫を残そうとする考え方は動物植物以下で嘆かわしい
55.名無しさん:2019年08月18日 07:49 ID:qAb8ci9r0▼このコメントに返信
まぁ、子供が欲しいが経済的に難しい家庭があったとしよう。
一人子供が欲しいとなったときに先立つモノはまずジェニ。収入を増やす以外に食わせる算段は立たない。
一匹育てて大人にするには莫大なジェニ等の負担が必要になる。
これはまず、画期的に国民一人あたりの収入を増やす方法を考えなければならないということ。
目先のハシタ金が多少増える程度ではどうにもならない。
56.名無しさん:2019年08月18日 07:50 ID:Bt1w8B2B0▼このコメントに返信
人が増えたところでやれることもないんだから
第二次産業をもっと大事にすべきだった
57.名無しさん:2019年08月18日 07:50 ID:0gLp.6yr0▼このコメントに返信
世界中で少子化が起こっているならもしかして人口のバランスを本能的に取ってる説あんじゃね?
58.名無しさん:2019年08月18日 07:50 ID:wjoZIX2.0▼このコメントに返信
>>53
馬鹿でも生まれた子供が社会の役に立つかもしれない
可能性を否定した結果が少子化なんやで
59.名無しさん:2019年08月18日 07:50 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※55
日本は世界の真逆にこの失われた30年で所得を減少させてきたからな
敵国はsy所得をあげていき    ポンカスをバカにしだしてきたのがこの数年間だw
60.名無しさん:2019年08月18日 07:51 ID:B5X8oAPa0▼このコメントに返信
>>7
※7
はいイスラエル、2017年の合計特殊出生率
3.1

要は

自己責任
富裕層の責任ばなれ
甘え
努力不足
認識不足
無責任
責任転嫁
無能な働き者の優遇

自然淘汰
61.名無しさん:2019年08月18日 07:52 ID:akvSZCQr0▼このコメントに返信
金無いならマイナンバーカードあるんだから子供に1億やればいいんだよ
結婚何となくしたいけど行動しない層が問題
同窓会でも増やせば?テレビでやってたけど親同士もありだと思う
62.名無しさん:2019年08月18日 07:52 ID:jpbGfcUk0▼このコメントに返信
>>48
欧州の白人のソース
63.名無しさん:2019年08月18日 07:52 ID:uGFRUJhw0▼このコメントに返信
人口減は仕方ないとして、年齢構成と変化の速度が急すぎる
制度の変更も追いついてないし
エリート官僚さんたち頑張って
64.名無しさん:2019年08月18日 07:53 ID:1.39Yvow0▼このコメントに返信
民主党 2009.9~ 自民党 2012.12~
政策の結果は翌年からだと考えると
民主党の責任は2010~2013まで、自民党の責任は2014~2019

出生数推移(万) 09-107.0
民主 10-107.1 11-105.0 12-103.7 13-102.9
自民 14-100.3 15-100.5 16-97.6 17-94.6 18-91.8 19-遂に80万台達成か!?

民主が減らした子供の数、107.1から102.9で4.2万人を削減!
自民が減らした子供の数、100.3から90で10.3万人を削減!

これが現実だよ、民主の倍の6年半もあったけど民主の倍以上減らしてる
そして移民受入拡大の決定
美しい国?日本を取り戻す?お前ら騙されるの好きだな?
現実が見えない所は韓国人そっくり
65.名無しさん:2019年08月18日 07:53 ID:9fE1G9dK0▼このコメントに返信
>>60
女性の地位が極端に低いイスラム圏とは勝負にならんよ
生まれた子供も大学なんか目指さないし、とっとと独立して勝手に生きていけって考え方だ
日本に真似はできない
66.名無しさん:2019年08月18日 07:53 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※58
そう言う意味のバカではない
こどもをみんなたすけるしゃかいににっぽんはなれるのか?  と言う事
ユーロのどっかの国なら  孤児院作って国が育ててヅツウの他の国民と混じって生活するが
日本って家社会だろ?  差別問題とかおきないか?
67.名無しさん:2019年08月18日 07:54 ID:jpbGfcUk0▼このコメントに返信
>>60
自己責任論
つまり主に自民党政権のせいってことか
68.名無しさん:2019年08月18日 07:54 ID:B5X8oAPa0▼このコメントに返信
※65
はい甘え
69.名無しさん:2019年08月18日 07:55 ID:9fE1G9dK0▼このコメントに返信
※57
そうだよ
人間は総体としての知性を持つ、その知性が人口の限界を察知している
理解しないバカな発展途上国がバカスカ子供を作り続ける
そして世界は愚かさに滅ぼされる
70.名無しさん:2019年08月18日 07:55 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信
※44
今の日本人は社畜ばかりで
他人にかまっていられるほど心身に余裕がないw

 ひとり身の方が気楽でいいと考える国民が多いという事

 子作りして自分の貴重な時間を費やすこと
馬鹿らしいと考える国民が多いという事w

まあ疲弊しちゃったんだよね国民がね?
71.名無しさん:2019年08月18日 07:55 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※65
人口集約労働だっけ?
中東は子供も労働資本だからな
日本は頭脳労働国だからこどもみんな大学でも出さんと仕事にならない
72.名無しさん:2019年08月18日 07:55 ID:B5X8oAPa0▼このコメントに返信
※71
はい責任転嫁
73.名無しさん:2019年08月18日 07:55 ID:qAb8ci9r0▼このコメントに返信
このままではジリ貧なので何か一発逆転プロジェクトが必要かもね。
緑虫にすべてを賭けるとかメタンハイドレートにすべてを賭けるとか
核融合にすべてを賭けるとか。
お~と~こだったぁら・・・♪
74.名無しさん:2019年08月18日 07:57 ID:5jYlHIw20▼このコメントに返信
非婚化が原因では。
75.名無しさん:2019年08月18日 07:57 ID:jpbGfcUk0▼このコメントに返信
>>19
1970年代には人口置換水準を下回ってんだから遅いわ
76.名無しさん:2019年08月18日 07:58 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※72
バカかお前   中東のようになれないというならちょうど隣に敵国があるから30年戦争でもやればいいんだよ
77.名無しさん:2019年08月18日 07:59 ID:B5X8oAPa0▼このコメントに返信
※76
はいバカ
78.名無しさん:2019年08月18日 07:59 ID:YKOASvcZ0▼このコメントに返信
80年代に少子化問題取り上げられたときに適切な予算つけてればね。
最後の壁だった麻生時代に「若者は海外行け! 暮らせない極貧ブラックITか介護やれ!」って
政策しなければマシだったんじゃないかな。
あと。小泉-第一次安倍の時代に認可緩和して大学作りすぎ。
これでアホでも大学行くから労働の分散が起こらなくなった。
79.名無しさん:2019年08月18日 08:00 ID:jpbGfcUk0▼このコメントに返信
>>65
イスラエルはイスラム圏じゃねえよ
80.名無しさん:2019年08月18日 08:00 ID:DAzqCsRk0▼このコメントに返信
‪逆イールド来たか ユダヤよありがとう‬

‪私が当時中学生だった時リーマンショックが起きたがその時は金は自分の物では無かったので何も出来なかった。‬

‪今は違う、私の金で1年後の人類史上最恐の暴落を目の当たりにしそれに売り買いをして今回は大富豪になり ‬

‪私は天に立つ‬

‪韓国の血筋の孫正義よお前の時代は終わった。‬

‪引導を渡してやる‬

‪お前は日本の経済界のトップ見たいな顔しやがって韓国人が‬

‪マスコミも企業も全て中韓北露国に媚びる政治家や経済人達を引退させる。


‪私が日本を先導してユダヤの為に導く韓国には負けない売国に負けない国創りをする。‬
81.名無しさん:2019年08月18日 08:00 ID:yeOu5wPn0▼このコメントに返信
うるせ~な~
じゃ~やっぱり植松聖様は大事な御人じゃねえかよ植松様をもっとおよがせろ
ガタガタ言う前にNHK解体する方向に力を入れろ十分無駄な出費なんだよ
82.名無しさん:2019年08月18日 08:00 ID:jNDsBxMP0▼このコメントに返信
自分が死んだ後の世界がどうなろうが関係ないのは若者だろうが年寄りだろうが同じ
だからこそ投票の年齢上限定めなきゃいけないんだよ本来は
83.名無しさん:2019年08月18日 08:00 ID:L89Ysdpk0▼このコメントに返信
人格差別が凄まじい
陰キャだと就業も結婚もできない
84.名無しさん:2019年08月18日 08:00 ID:nEN3MiSI0▼このコメントに返信
>>1
そういう、正しいor間違ってる、って判断するべき問題ではないし、
そもそも対策してたら、解決してたor解決しなかった、の二元論で語る問題ではない

真剣に取り組んでいたなら、真剣に取り組んでいた分だけ、マシな結果だったハズ
というだけのこと
少子化対策にまるで取り組まなかった結果、特に酷いことになっただけのこと
85.名無しさん:2019年08月18日 08:01 ID:6Wr4Y1.k0▼このコメントに返信
安楽死をさっさと導入しろ
それか生存年齢制限設けろ
いつまでもダラダラ生きるからこうなるんや
人生のケツ決まってれば、行動も変わるし無駄な医療介護不要で子孫も楽だ
今のご時世で言えば生産能力失くなったら社会としては老害と変わらないんだから
少し余生過ごして終わりでええやろ
86.名無しさん:2019年08月18日 08:01 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
中東を見ろユーロを見ろアメリカを見ろとは、俺も言うが
日本でそれを真似パクしようとすればモデファイしないと無理だとは思ってるさ
87.名無しさん:2019年08月18日 08:01 ID:B5X8oAPa0▼このコメントに返信
無理だと思ってる奴は
民主主義資本経済国家イスラエルを

イスラム教国だと思ってる
阿呆太郎
88.名無しさん:2019年08月18日 08:02 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
こういう議論で考えが全くまとまらないカスの国に日本はなったと思うのはやはり移民の問題だなw
アメリカは敵さえ作れば国がまとまるw
韓国は日本さえいれば、、、、w
89.名無しさん:2019年08月18日 08:03 ID:1yMDPB8Z0▼このコメントに返信
産めば金もらえるとかいう割と無茶苦茶なことやってるフランスですら少子化なんだから
基本どの国も先進国である限り少子高齢化からは逃れられないだろ
昔先進国で今新興国のアルゼンチンでも少子高齢化進んでるし
北斗の拳レベルにならんと改善できないんじゃないか?
90.名無しさん:2019年08月18日 08:03 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
※60
イスラエルの合計特殊出生率が高いの
超正統派が沢山子供産むからやで
91.名無しさん:2019年08月18日 08:04 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信
まあ言えること、国が衰退しようと凋落しようと
一国民にとっては少子化で困らないと思われてしまっていること

そして少子化対策=庶民の生活安定を国是としない国の時点で詰んでる
日本はこれから外国人労働者だらけになって単一民族国家としては終わる

そうなった時日本の風土や風習に民度やモラルが悪化するのは明白
良くも悪くも欧米化が進み日本固有の特性はドンドン失われていくことになるw

外国人労働者が増え、ストライキやデモに暴動など増えるだろうけど困るのは国だ


92.名無しさん:2019年08月18日 08:04 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※89
そう言えば日本も子供基地鳩手当てがあったな
93.名無しさん:2019年08月18日 08:05 ID:RUGcHQH80▼このコメントに返信
海外の陳腐な雑学で得意顔!
94.名無しさん:2019年08月18日 08:05 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
天下り温存大学無償化を猫爺増税でやるとかw    バカしかいないでこの国の両班
95.名無しさん:2019年08月18日 08:05 ID:b271PEfI0▼このコメントに返信
※60
1000万人もいない小国と比べてどうすんの
文化も規模も違う国の数値が参考になるとは思えない
96.名無しさん:2019年08月18日 08:06 ID:41JrGN3M0▼このコメントに返信
※6 これが全て。もっと若いもんが普通に暮らせるようにしろや。非正規とかなめたことやってる場合じゃない。
97.名無しさん:2019年08月18日 08:07 ID:qAb8ci9r0▼このコメントに返信
とにかくジェニ、外国から掠め取る莫大なジェニが子供になるのであります!
98.名無しさん:2019年08月18日 08:07 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※95
日本は2000年文化があるんだから歴史の中にヒントがあるかもな    歴史に学べ
99.名無しさん:2019年08月18日 08:07 ID:fi13CGX60▼このコメントに返信
家族と子供がステータスにならないとダメなんだよ。
だから結婚して子供がいて一人前っていう昔の風潮を蘇らせるのもいいし、
女の方も結婚してることがいい女の条件みたいな感じで世論形成をしちゃえばいい。
100.名無しさん:2019年08月18日 08:07 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
※89
先進国どころか途上国でも少子化だよ
世界の合計特殊出生率 2017
ベトナム 1.95
タイ 1.47
台湾 1.13
101.名無しさん:2019年08月18日 08:08 ID:YHQI.5Sh0▼このコメントに返信
政治家も自分の任期中に成果の出ないことはやりたがらないからね
長い目で国の行く末を創造できる偉大な政治家なんてなかなかおらんよねw
102.名無しさん:2019年08月18日 08:09 ID:5AwnTw0m0▼このコメントに返信
男女平等と言い始めた頃から少子化は始まった。結局、男女平等と言いながら男の責任はそのままに収入だけが減り続けていった結果、男は結婚はできない層が増え無責任な女達は収入が増え自分より収入のない男と結婚などする必要がなくなった。それが真実だよ。即ちこの30年以上、男の収入が減り続けて女の収入が増え続けた。それが答えだと俺は思うね。
103.名無しさん:2019年08月18日 08:09 ID:5efgiMU.0▼このコメントに返信
30年前に20代が結婚出産しやすい優遇制度を作って少子化対策すべきだったと思う
1985年プラザ合意・1991年バブル崩壊・高齢化加速が原因だから難しかったろうけど
今からでも遅くないから安心して2人以上産める社会環境を構築すれば30年後は良くなる
104.名無しさん:2019年08月18日 08:09 ID:iGNK.YgI0▼このコメントに返信




そんなに少子化が嫌だというなら、いっそのこと50歳ぐらいまでを子供としてカウントすればいいんじゃねw



105.名無しさん:2019年08月18日 08:10 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※97
子供頃して喰ってるような家庭が日本国だな
国家を家庭にたとえるとwww
日本家は早く世界の当たり前の家庭になるべき
お父さんは隣の家のオヤジ芝居手仕事をとって来る、お母さんはお金をどんどん刷るw 
隣の韓国家なんて日本家しばいて金も仕事も持って行って反日だからなw
106.名無しさん:2019年08月18日 08:10 ID:iQqMJbGb0▼このコメントに返信
日本の人口8000万人の時ーww2
現在1億2千万人ー人口減少で日本は終わった説。
107.名無しさん:2019年08月18日 08:10 ID:Qp8mTH8z0▼このコメントに返信
俺が小学校のとき昭和57年くらいからヤバイヤバイって言われ続けていたからね
それに関する本もあったし、専門家はヤバイヤバイってかなり訴えてた
俺が小学生の時にそれくらいの記憶があるんだからかなり訴えていたんだろう
108.名無しさん:2019年08月18日 08:12 ID:1yMDPB8Z0▼このコメントに返信
※100
経済っていうよりは教育水準の高さがポイントなんかな
それにしても台湾やべーな
109.名無しさん:2019年08月18日 08:14 ID:gJahe8pM0▼このコメントに返信
昔のローマが少子化で滅んだんだから
先進国である限りどうしようもない
せいぜい緩和するぐらいだろう
110.名無しさん:2019年08月18日 08:14 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信
※101
まあねぇ
一番の問題は戦後70年以上前から進んでる汚〇化
除〇しなければ日本は終わるよマジでw

ここにある話がある
>私の母は終戦時14歳。
>戦時中は「もし日本が戦争に負けたら、鬼畜米英が襲ってくる。生きて辱しめを受けるな。」と言われ、竹槍訓練をしていた。

>しかし敗戦時、実際に襲ってきたのは〇〇人。

>それを助けてくれたのがア〇〇カ兵。
日本の重要な利権や権力を牛耳っているのは〇〇系と言う事実
111.名無しさん:2019年08月18日 08:14 ID:o882hGf20▼このコメントに返信
ttps://www.mag2.com/p/news/119241
これから浮上するためにも母親資本をだな
112.名無しさん:2019年08月18日 08:15 ID:8MiSk2Jh0▼このコメントに返信
こどおじ、こどおばが増えすぎたんやろ。国家としての子育て失敗しちゃったな。腐ったみかんが大半なんやから、ここから立て直すのは至難の業やろな。
113.名無しさん:2019年08月18日 08:17 ID:Kqz3T7Au0▼このコメントに返信
兄弟にお下がり着せたなかったりみんな塾に行かせる風潮が子供の数を減らしてる
生活水準が上がってしまったせいだな
114.名無しさん:2019年08月18日 08:17 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信
※112
まあその通り
115.名無しさん:2019年08月18日 08:18 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
※108
2017年 国と地域の合計特殊出生率
中国 1.63
タイ 1.47
日本 1.43
台湾 1.13
香港 1.13
韓国 1.05

東(東南アジアの一部も含む)アジアは
総じて超少子化なんだけど理由はわからん
116.名無しさん:2019年08月18日 08:19 ID:B64sqXse0▼このコメントに返信
個人主義が行き着くところは少子化だろ
結婚しろ子供産めってんなら昔の村社会に戻すことだよ
でもそんなの皆嫌だろ?じゃあ静かに衰退するしかないね
117.名無しさん:2019年08月18日 08:20 ID:WuBe8MqN0▼このコメントに返信
※114
あー言葉が足らなかったなw

腐る前に採取して磨き、大事に保管し出荷しなかったのが国
だからまあその通りw
118.名無しさん:2019年08月18日 08:22 ID:8QPQUNey0▼このコメントに返信
無理だな。
アメリカ様の意向だし。
119.名無しさん:2019年08月18日 08:23 ID:qAb8ci9r0▼このコメントに返信
先進国は製造業で安物つくっても儲からなくなってるし。
どうやって大勢を食わすかは非常に難しい問題だね。
やっぱエネルギーで何か画期的な発明・発見をするしかないな。
あとは、日本海側にムー大陸が再浮上してそこで世界最大の
大金山や、各種資源がザックザクと発見されて左うちわの右扇風機、上にクーラー状態になることを夢見るしかないな。
120.名無しさん:2019年08月18日 08:24 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
日本が人口置換水準を継続して下回り始めたのは
1974年 もう半世紀近く
どんな政策を行ったって
合計特殊出生率は増えても出生数は増えないよ
121.名無しさん:2019年08月18日 08:26 ID:3tCX.xOL0▼このコメントに返信
ドイツが少子化でペットブームってニュースを見た記憶があるけど
それはもう二十年以上前だと思う
先進国の宿命なんだろうね
122.:2019年08月18日 08:28 ID:jS6lZ2Jb0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
123.名無しさん:2019年08月18日 08:29 ID:4IQH3JND0▼このコメントに返信
一億総中流+第二次ベビーブームという『ボーナスステージ』があったにも関わらず、対米黒字解消の迂回貿易で国富を中韓に垂れ流したのが問題だ、と経済評論家の誰だかが言ってたような…。
第二次ベビーブーム世代を最初の就職氷河期世代にしたことで、経済の回復まで遅らせてしまったとか…。

これは政治家以上に、財務・旧通産・外務省辺りの責任じゃないかねぇ。
政治家は選挙で入れ代わりとか一応あるけど、役人にはそれが無く、政権が代わっても政策は持続する。
最近は少しはまともになってきたようだけど、省益よりも国益優先なんて役人なら本来、当たり前のことだ。
124.名無しさん:2019年08月18日 08:30 ID:5efgiMU.0▼このコメントに返信
今やるなら80歳以上の安楽死自己選択権、18歳から30歳まで結婚生活保護と就職優遇、出産報奨金1人1000万円かな
125.名無しさん:2019年08月18日 08:33 ID:o882hGf20▼このコメントに返信
>>123
親分がそこの世代狙って経済締め上げたんだろう。
126.名無しさん:2019年08月18日 08:33 ID:IetTz8kh0▼このコメントに返信
>>60
イスラエルみたいな特殊国家とか参考にならない
127.名無しさん:2019年08月18日 08:34 ID:O6nf24RS0▼このコメントに返信
いまさら『俺さえ儲かりゃいい』という考えの政財界が『国家の事を考えて子供を増やせ』と説いたところで

『俺さえ儲かりゃいい』と考える庶民も聞く耳持たんわなw
128.名無しさん:2019年08月18日 08:35 ID:.Vs5MrJa0▼このコメントに返信
20年失ったとか言ってるが
そこで対策し始めても遅いから実際は30年失ってるんやで
しかも今まで黙殺し続けてまともな対策何一つしてこなかったのもクソ過ぎる
129.名無しさん:2019年08月18日 08:36 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
※121
ドイツは出生数見れば分かるけど、今がベビーブームだよ
もちろん移民や難民の影響が大きいから
それが良い事なのか判断は分かれるだろうけど
130.名無しさん:2019年08月18日 08:37 ID:1m8jpus10▼このコメントに返信
日本人に子供産ませるより
移民を入れる
それが日本の政治、経団連のしてきた事だから
順調ですよ
131.名無しさん:2019年08月18日 08:37 ID:9SaeIGi70▼このコメントに返信
>>54
人間なんて所詮動物なんだから
子孫を残すのは本能なのでは?

人間を高等生物なんて考え方は奢りでしか
ないぞ。
132.名無しさん:2019年08月18日 08:41 ID:EQxs6tEl0▼このコメントに返信
田舎は20年前に既に子供は居なかった。
自分が小学校6年の時に同級生は150人だったけど
1年生は半分の70人くらいしかいなかった。
133.名無しさん:2019年08月18日 08:43 ID:.xZLL0sY0▼このコメントに返信
40年ぐらい前はこのまま行くと人口が増えすぎるやばいみたいな風潮で減らそうとした結果が今らしいじゃん?
機動戦士ガンダムの冒頭のナレーションの増えすぎた人口云々とかもその時代を反映した文言だと思うわ
134.名無しさん:2019年08月18日 08:43 ID:HkU7s4Fw0▼このコメントに返信
マジレスすると、人口を増やし続けるのは限界がある。

政府は、安易に移民を受け入れるよりも、AI化、ロボット化、自動化に力を入れ労働力不足を補い、国民一人当たりの所得を増やすべきである。
所得が増えていけば自然と出生率は増えるのではと思う。

あと、高齢者の医療費が問題になっているが尊厳死の議論も必要だと思う。
私なら、呼吸器、胃瘻などを以てして寝たきりで生き永らえるぐらいならいっそ…と思う。
135.名無しさん:2019年08月18日 08:44 ID:881ZyBci0▼このコメントに返信
これからの日本は死んでいく人数のほうが圧倒的に多い
団塊Jr世代が社会に出始める時を狙ったかのような政治経済失策が痛すぎた

個人主義の行き過ぎも少なからず影響してるのはあるとは思うが
今20代30代の女性の出生率より氷河期世代の女性の出生率のほうが
比較にならんほど低い現実がある
136.名無しさん:2019年08月18日 08:46 ID:w6hBa.A20▼このコメントに返信
>>65
イスラエルの大学進学率は66パーセントやぞ
137.名無しさん:2019年08月18日 08:49 ID:7UeQ6DTJ0▼このコメントに返信
だから・・・少子化をいちいち問題にしてるのは「死にかけゴミ老害達だけ」なのよ。

そもそも『なぜ日本の人口が絶対に1億2千万人居なければならない』と決めつけてるの?
歴史の歩みの中で今高齢化による人口減少が起きてるのは日本だけじゃないのよ。

でもね、逆に考えてみて?それぞれの国単位で考えれば少子化の問題はでるだろうけど
そもそも世界人口で考えると今持って毎年増え続けてるのよ!

つまるところ人間は増えすぎてるのよ、これは事実よ。今世界中で深刻な食糧問題が起こってる
事実を知らないの?少し調べてみればどう??。現在その問題の解決法として『人工肉培養』を
本気で考えて作ろうとしてるわよ!人間は多すぎるのよ・・・

そう考えると豊かに発展していった先進国、そのどれもが今高齢化で今後少子化は避けられない
現状も『長い人類の歴史からみればその修正を自ずと始めている』とも考えられるわけ。
EUは今深刻な難民受け入れによって政府も国民も本当に苦しんでるわ、これも増えすぎた人口故に
起こってることなのよ。争わずに居られない性(さが)を持った人間が増えすぎたが故に
無駄に戦争を始め殺し合い、そこで生きるのが難しくなったから国民は大挙して他国へ流れる。
増えすぎた人口故の悪循環を無視して「少子化」なんて絶対語っちゃいけないと思うわ。

要は、本来あるべきその時点においての『適正人口』へ自然と世界に動いてるってこと!いちいち否定することじゃないの
138.名無しさん:2019年08月18日 08:50 ID:ndqYOfG00▼このコメントに返信
日本政府が今まで少子化に無策だったのは「世代人口が多い団塊ジュニアがいずれ結婚・出産して少子化もある程度緩やかになるだろう。」という「捕らぬ狸の皮算用」をやって、その宛が外れたからたぞ。では何故宛が外れたのかと言うと、この団塊ジュニアが社会へ出る頃になってバブルが弾けて就職出来ない氷河期世代へスライドしてしまったからだ。なのに政府は「甘え」「自己責任」の言葉の元に団塊ジュニアを切り捨てた。要するに「切り捨てるが(少子化問題に対しては)期待する」という絶対にしてはならない事を政府は団塊ジュニアに対してやってしまった。それが余計に少子化問題を悪化させてしまった。「切り捨てるなら期待してはならない」「期待するなら切り捨てたはならない」当たり前の話だ。
139.名無しさん:2019年08月18日 08:52 ID:iKAstKZs0▼このコメントに返信
介護やら年金とかで若者のリソースを食い潰している老害を絶滅させればいいよ。もちろん65才以上は選挙権剥奪で。真っ当に仕事して、ちゃんと子育てしてれば、ちゃんと子供が面倒を見てくれんだろ。
140.名無しさん:2019年08月18日 08:52 ID:JYE5wp5K0▼このコメントに返信
>>84
他人がどうこうしたところで子供を作るのは本人達が決めることだからの
だいたい政治家が子供作ってくれと言うと失言扱いで叩かれまくるんだからな。そういう何でもかんでも叩きまくる風潮をなんとかしないと、対策もクソもない。
141.名無しさん:2019年08月18日 08:54 ID:OFR4YhUl0▼このコメントに返信
高齢者優遇政策をやってる限り少子化対策は焼け石に水
それこそ中絶禁止とか八十以上が病気になったら放置か安楽死くらいやらんと少子化対策にならん
高齢者優遇をやめた分を少子化対策へ回したら、やっとどうにかなるかもなってレベル
そう言う社会にしてきた自民に若い子は良く票を入れれるなって思うわ
142.名無しさん:2019年08月18日 08:54 ID:qun0VWyh0▼このコメントに返信
国も何十年も前から「少子化になったら大変だ」と言ってたけど、実際にはどの部署も、
ナントカ審議会の委員も「第二次ベビーブーム世代が親世代になったら「勝手に」第三次ベビーブームを起こす」
と高をくくり、「変に子供が増えないよう」に放置してきた。その結果がこれだ。
143.名無しさん:2019年08月18日 08:56 ID:4IQH3JND0▼このコメントに返信
>>135
実際、狙ってたと思う。
30年以上前になるが、評論家(忘れた)が『日本は人口一億未満が適正なので、そうなるように官僚の政策は一貫している』という話を聞いた覚えがある。

学生時代だったが、得たいの知れない寒気を感じたわ。
一部のエリートが自分の絶対正義という利己主義を貫徹するために、奉仕すべき対象の国民を駒扱いしていることに、寒気を感じたんだろうな。
144.名無しさん:2019年08月18日 08:57 ID:5AwnTw0m0▼このコメントに返信
こどおじ、こどおばって30年後には今の比じゃないぐらいに増殖してそうだな。何か今の若年層を見てると少子化に拍車が掛かるのは確実だもんな。50年後には日本の人口半分以下になりそう。
145.名無しさん:2019年08月18日 08:59 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※130
ミスターK団連だなw   タヒネタヒネ団の頭目は韓国人
146.名無しさん:2019年08月18日 09:00 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
少子化は国連の政策で決まっていたこと。
1974年の世界人口会議において、
人口爆発対策として少子化を推進してきた結果。
一応少子化対策は1994年の細川政権からずーっとやってきたが、
この結果。
税金の無駄遣いだった。
147.名無しさん:2019年08月18日 09:01 ID:asLA2NMk0▼このコメントに返信
いつも思うが、ww2終戦直後がベビーブームの起点だったのだが、その時点の若者(特に男子)の人口は戦死者の関係で少なかったはず。
それでも人口が爆発的に増えたのだから、今の若者の人口とその頃の人口が変わらなければ?分母的に考えれば可能ではなかろうか。
貧国は人口が多いらしいから、今の日本ももっと貧乏化すれば自ずと増える!?
148.名無しさん:2019年08月18日 09:05 ID:881ZyBci0▼このコメントに返信
>>147
貧国ってのはしらんが、どこもかしこも日本みたいに平均余命がくそ高い国ばかりだと思うな
149.名無しさん:2019年08月18日 09:08 ID:9RNL6ui60▼このコメントに返信
少子化自体は防げないが遅らせる努力もしなかった時点で残当。はっきり言って今頃少子化を問題視してる奴はどいつもこいつも馬鹿。今の状態を例えるなら夏休みの宿題をやってこなかったクソガキが夏休み終盤になって慌ててるようなもんだから。
150.名無しさん:2019年08月18日 09:09 ID:4IQH3JND0▼このコメントに返信
>>137
『適正人口』、そんなことは皆解った上で議論している。

問題は、第二次ベビーブーム世代(団塊ジュニア世代)の総中流化を当てに皮算用しながら、その裏で当の世代切り捨てを粛々と行い、その責任は政治家に、ツケは後代にとらせた当時の官僚(エリート層)に問題があるということ。

当時の官僚の一番の計算違いは、人口コントロールのため『第二次ベビーブーム世代だけを切り捨てる予定』が、思った以上に余波が拡大して後代にまで波及したことだと思う。
151.名無しさん:2019年08月18日 09:10 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
※149
もう遅いんだよね
1974年から人口置換水準下回ってる
少子化対策を叫ぶのは半世紀遅いわw
152.:2019年08月18日 09:11 ID:1njScZ6i0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
153.名無しさん:2019年08月18日 09:11 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
欧米も国連の政策でベビーブーマが冷遇されてきた。
その結果が今。
後から来た移民難民に乗っ取られそうになっている。
154.名無しさん:2019年08月18日 09:16 ID:ApeISPBJ0▼このコメントに返信
ベビーブームから確実に減っていってるしな
あの時代の人らが大人になったくらいがバブルだっけ
金が舞ってて軽薄がおしゃれみたいな時代に堅実に家庭持てなんて不可能だった訳で
社会現象レベルで家庭を守るのがおしゃれ!みたいなの流行らせないと無理じゃね
155.名無しさん:2019年08月18日 09:18 ID:.Vs5MrJa0▼このコメントに返信
※149
今頃も糞も30年前には少子化高齢化で国が立ち行かなくなると散々言われてたぞ
それを鼻で笑ったのが当時の政治家と官僚ども
156.名無しさん:2019年08月18日 09:22 ID:bdkl3v5A0▼このコメントに返信
適齢の15歳くらいに教育ぶち込んだ国はみんなこうなる運命
短期的成果と長期的な少子化のバーター
157.名無しさん:2019年08月18日 09:23 ID:yGwl3y9e0▼このコメントに返信
>>133
波平さんが煽ったのか~。
158.名無しさん:2019年08月18日 09:25 ID:Tdd8cRcN0▼このコメントに返信
人生に慎重な人間ほど子供を作らない。
159.名無しさん:2019年08月18日 09:26 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
なんとかなった可能性があるとしたら、最後のタイミングはアベノミクス開始時期だったかと思われる。
そこが、団塊Jrが子供をもうけられる最後だったから
160.名無しさん:2019年08月18日 09:28 ID:VZHxMQP70▼このコメントに返信
氷河期世代の段階で対策しておかないとだめだった
もちろん今からでもやらなければいけない
161.名無しさん:2019年08月18日 09:29 ID:WYvCY9c50▼このコメントに返信
無理やろ。国はやるべきことを何もしないし
そもそも危機意識が足りないし、問題の本質を見誤ってる
162.名無しさん:2019年08月18日 09:29 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※137
ジジィババァは少子化とか全然興味ないやつばっかじゃねぇか、まぁ逃げ切り世代だしな。
163.名無しさん:2019年08月18日 09:29 ID:yGwl3y9e0▼このコメントに返信
S◯Xさせてくれない女が悪い!
164.名無しさん:2019年08月18日 09:30 ID:l8.NL8vk0▼このコメントに返信
※155
昭和の頃は人口爆発で住む所が無くなると言われてたからなぁ・・・
平成になって少子化問題が出てきても当時の常識に当てはまらなかったから対策が遅れたのは仕方ない
165.名無しさん:2019年08月18日 09:31 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※160
いや、もう手遅れなので少子化対策は今やるべきじゃない、安楽死とかそういう方面を強化するのが先。
若者人口が少なすぎて、少ない世代がどんなにがんばっても回復するとは思えないので。
166.名無しさん:2019年08月18日 09:32 ID:vFXPE2f80▼このコメントに返信
※154
第二次の人たちが就職するころが氷河期
167.名無しさん:2019年08月18日 09:34 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※154
ベビーブーム世代は、大卒が氷河期開始、高卒がバブル滑り込みの世代だね。
168.名無しさん:2019年08月18日 09:35 ID:de46rJXC0▼このコメントに返信
少子化か防げた国なんてアフリカ諸国だけだから無理。インドですら人口ピラミッド崩れて少子化方向。
アメリカも移民が多いだけで2世・3世はガコンと減ってる。元住民は白人も黒人も少数派になりかかってるのがアメリカ。
169.名無しさん:2019年08月18日 09:36 ID:7B5Kf5ld0▼このコメントに返信
もはや高齢者などという概念を捨てる時
単に能力の低下体の衰えで生産力の低い労働者

生きるために死ぬまで働く。人類の歴史の中で高齢者が働かなくていい時代などほとんどなかった
それができるのは子供や家族を多く持った者のみだった。

高度成長時代の夢はもう捨てるべき
170.名無しさん:2019年08月18日 09:38 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※169
とっとと年金を廃止ベーシックインカム導入して、高齢者を労働市場にぶちまける必要があると思う。
171.名無しさん:2019年08月18日 09:38 ID:brQJIDKO0▼このコメントに返信
「代わりはいくらでもいる」って、偉い人達が言ってた

代わりの誰かに産んでもらえば?吐いた言葉の報いを受けろ
172.名無しさん:2019年08月18日 09:42 ID:Kv6eyTOx0▼このコメントに返信
>>64
第二次安倍政権時代の出生率は民主党時代のどの時期より高いぞ
子供が減ったのは親が減っているからであって、現代の政策とは無関係だ
一つの偏った情報だけで全てを理解した気になって政権叩きとか韓国人そっくりだなお前
173.名無しさん:2019年08月18日 09:42 ID:f.XWL2GR0▼このコメントに返信
朝ランニングしているけど学生時代で体が一番動けていた時期と今では全然違う
更に年を取ればまともに動けるのか
174.名無しさん:2019年08月18日 09:43 ID:OXUZ2Etq0▼このコメントに返信
>>160>>161
エンゼルプランって聞いたことないか?

…ないか
少子化対策はかれこれ四半世紀やっとるんやけどな
たまにはニュースや新聞読もや
175.名無しさん:2019年08月18日 09:44 ID:Zna5mHar0▼このコメントに返信
アホの厚生労働省の官僚は、団塊世代が大量退職すれば、そこで正社員の枠が空くので、人口の面では十分に多い氷河期世代が正社員化して結婚するので少子高齢化は自然に解決すると甘い見通しを考え、一切の対策をしなかった。
同じくアホの経済産業省の官僚は、団塊世代が多額の退職金を受け取るので、それが消費に回ることで空前の好景気になると予測していた。

なお、団塊世代の退職年齢を65歳まで国が引き延ばしたので、氷河期世代は正社員化できないまま出産適齢期を逃して少子高齢化になった。

日本の官僚は本当に無能
176.名無しさん:2019年08月18日 09:46 ID:ndqYOfG00▼このコメントに返信
>>169
ジジババを死ぬまてわこき使うのは構わんが、それで「女の妊娠適齢期」が伸びるわけでもないからな。大体35歳を境に着床率が激減し、50歳過ぎたら妊娠はほぼ絶望的なのは変わらない。つまり「女が35歳までに何人生むか?」が少子化問題の根本的解決法なんだが、誰もがそれから目を背けようとする。
177.名無しさん:2019年08月18日 09:46 ID:KcSMa0oU0▼このコメントに返信
遅くても第二次ベビーブーム世代が30歳代だった2010年くらいまでに手を打っておくべきだった
第二次ベビーブーム世代の女が40歳を越えてしまったのでもう何やっても下降傾向は止まらない
今から手を打って順調にいって2050年くらいにようやく回復傾向って感じじゃないか
178.名無しさん:2019年08月18日 09:46 ID:EJfa9Whc0▼このコメントに返信
三人子どもを産んだお母さんの年金を月10万増やしますと言えば
その日から子作り始めるよ
179.名無しさん:2019年08月18日 09:47 ID:Kv6eyTOx0▼このコメントに返信
>>64
出生数が減ってるのは親世代が減ってるからであって、
出生率自体は民主党時代より今の方が高いぞ
現実が見えてない所は韓国人だそっくりやな
180.名無しさん:2019年08月18日 09:48 ID:vy.2ymeP0▼このコメントに返信
>>33
>>49
3人目まで無料→その金はどこから?
税制(?)で子は親の面倒をみる→その金はどこから?

若い世代が老世代の面倒見るカタチなら今すでにそうなっているだろ(年金制度)

生まれた子が親の老後見るために子供作れない。
また少子化になるだけ。
181.名無しさん:2019年08月18日 09:49 ID:ndqYOfG00▼このコメントに返信
>>175
しかも団塊世代がリタイアする頃には氷河期世代は既に出産が難しい年齢に達している。
182.名無しさん:2019年08月18日 09:49 ID:647g0Gd50▼このコメントに返信
先進国どこの国でも同じ問題を抱えているんだから、原因は日本国内限定じゃないのは馬鹿でもわかる
183.名無しさん:2019年08月18日 09:51 ID:Kv6eyTOx0▼このコメントに返信
そもそも少子化が悪だと言われ始めたのがつい最近だからな
一昔前は少子化より人口爆発の方が問題だった
だから一人っ子政策なんてことをしていた国もあるわけで、
その時期に「人口増やすよ」とか言ってたら馬鹿みたいに思われた
184.名無しさん:2019年08月18日 09:53 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※182
他国でも問題だから日本が問題でも構わないという事にはならない。
185.名無しさん:2019年08月18日 09:54 ID:MhVfDfEJ0▼このコメントに返信
何年か前ってより20年くらい前かな。
段階ジュニア世代が子供を産める歳の内に
何とか対策する必要があった。
186.名無しさん:2019年08月18日 09:54 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※183
人口爆発が問題だったのは1980年辺りまでで、移行は少子化が問題では?とか言われ始めていた、すでに40年、一昔前というには古すぎる。
187.名無しさん:2019年08月18日 09:54 ID:bYet.gMl0▼このコメントに返信
「民主党政権で何もしなかった」という要因もある。民主党政権さえ無ければ、ここまで深刻化しなかったかもしれない。(当時、自殺者多かったからなぁ...)
188.名無しさん:2019年08月18日 09:55 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
これで結婚年齢を18歳に引き上げるからな。
189.名無の通りすがり:2019年08月18日 09:56 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

葬式仏教
男女共学
自虐史観

これだけ要因が揃って、非婚化・少子化になって当然やろ。
190.名無しさん:2019年08月18日 09:57 ID:c5tb6m5V0▼このコメントに返信
※189
日本に限らないので、その予想は的外れだろうね。
191.名無しさん:2019年08月18日 09:58 ID:ndqYOfG00▼このコメントに返信
>>182
しかし他の先進国よりも日本の方が深刻化している。何故なら少子化をある程度緩和出来ると期待していた団塊Jr.を氷河期世代にしてしまって期待した程の出産数に遠く及ばなかった為。
192.名無しさん:2019年08月18日 10:01 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信
※190

男女共学や自虐史観は日本以外でもあるけど、葬式仏教がトドメをさしてるし。
193.名無しさん:2019年08月18日 10:03 ID:Idvazro70▼このコメントに返信
いや今からでも対策しろよ。
10年後に「10年前に対策をしていれば~」とか言い出すのが目に見えているぞ。
194.名無しさん:2019年08月18日 10:03 ID:4IQH3JND0▼このコメントに返信
>>175
いや、おそらく『解ってて』やったんだろう。
人口調節については、70年代から一貫した官僚政策らしいから。でなければ、官僚ほどの超エリート集団が、何の政策も考えられない訳がない。

例えば、団塊世代退職後の穴埋めをジュニア世代にさせる気なら、まずは公務員試験の年齢制限を一斉廃止するだけでも良かったろう。
逆に、団塊世代の早期退職推奨もあるだろう。他にも、彼らの頭ならもっと色々考えられたはずだ。

やるべきことをやらず、非難や責任は政治家に転嫁、その裏で冷たく世代切り捨て、そのくせ省益は持続。
当時の官僚こそ、責任を感じてもらいたいね。
195.名無しさん:2019年08月18日 10:03 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

氷河期世代というだけで、子供4人こさえた父親が自殺に追い込まれなくちゃいけないのか?
196.名無しさん:2019年08月18日 10:04 ID:QztZeia10▼このコメントに返信
SNSが発達した世の中では行動おこすのためらうってとこ、まさに的確だな
197.名無しさん:2019年08月18日 10:05 ID:Abv9FYjY0▼このコメントに返信
25年前に今のように少子化対策にテコ入れが入っていれば防げた可能性はあった
今更やっても後の祭りよ
198.名無しさん:2019年08月18日 10:05 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

葬式仏教なのに結婚するやつは、相手を自殺に追い込んで他人の家系を呪うことが目的だよ。
199.名無しさん:2019年08月18日 10:06 ID:j4OBnFiw0▼このコメントに返信
小中高進学ごとに100万もらえるようにしろ
200.名無しさん:2019年08月18日 10:07 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

葬式仏教のくせに、女を生んでんじゃねーよ、堕胎しろ。
201.名無しさん:2019年08月18日 10:10 ID:QORLQ.PH0▼このコメントに返信
少子化って国策の成功例だと思っている。
戦争に負けて、海外居留民が戻ってきて、国が国民を養えなかった。そこで、移民や家族プランを核家族と少子化に持っていった。
その結果、思った以上に進んで国も困惑しているが仕方ない。先を見て政策が作れる人がいないんだから。
逆に政策を振った場合、2倍以上の時間と金が必要だろうね。
202.名無しの通りすがり:2019年08月18日 10:11 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

少子化はいいけど、自殺は不幸でしかないからな。
203.名無しさん:2019年08月18日 10:13 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

親族の誰かが自殺をされると、自殺した家族が心を閉ざしてしまって、親戚つきあいもできなくなるからな。
204.名無しさん:2019年08月18日 10:15 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
だから少子化は国連の政策なんだって。
そらしたいようだが。
205.名無しさん:2019年08月18日 10:16 ID:C2UQF73X0▼このコメントに返信
何年レベルじゃないぞ!
何十年というスパンで何もせんかったからだ。
206.名無しさん:2019年08月18日 10:18 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

国連に従っっているから、母親の選択肢を紡いで男としての人生を優先する男女共学なわけ?
207.名無しさん:2019年08月18日 10:19 ID:I22BilP.0▼このコメントに返信
ある意味強制マッチング制度のお見合い結婚が日本人には合ってたんやろな。
208.名無しさん:2019年08月18日 10:20 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

20歳で結婚して子供を産んで、通学しながら子育て3して、30歳で就職する女の人生は、男の人生には邪魔だから男女共学ということか。
209.名無しの通りすがろ:2019年08月18日 10:22 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

男の人生を優先する男女共学では、女が生まれたら堕胎させることを教えなきゃいけないね。
210.名無しさん:2019年08月18日 10:24 ID:dgGvWtGs0▼このコメントに返信
もっと前から大っぴらに移民を受け入れていたら、少子化問題は無かった。
但し、純日本人減少問題にはなっている。
211.名無しさん:2019年08月18日 10:25 ID:4IsPosBC0▼このコメントに返信

移民をどんどん受け入れて、伏魔殿をぶっ潰してくれ。
212.名無しさん:2019年08月18日 10:26 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
頭のいかれたピンハネ中抜構造をいまのうちに変えて金をながせられればまだ最後のチャンスは
あるかもわからんね
北方領土のあの発言じゃないがそれこそ戦争でもするような気概がないとどうにもならんが
213.名無しさん:2019年08月18日 10:31 ID:G1DAtpRK0▼このコメントに返信
メンタルの問題やぞ
214.名無しさん:2019年08月18日 10:33 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
国連は少子化にするためにフェミニズムを利用している。
女子差別撤廃条約ってやつ。
だから女性も子供産めないようにさせられた。
215.名無しさん:2019年08月18日 10:42 ID:kcTcIEe50▼このコメントに返信
少なくとも45年くらい前で、何年か前じゃダメ
大家族が当たり前の戦後ベビーブーマーが、二人程度しか生まなかった時点でアウト
その時点で分母が大きく損なわれてるから、団塊ジュニアが、10人位子供産まないと維持されない構造
もちろん、団塊ジュニアの子供世代(段階の孫世代)も四、五人産んで、初めて現在の少子化が防げる

その上、医療生活水準の向上で、平均寿命が上がってるのが追い打ち
少子化社会=長寿社会

いずれにせよ、先進国は戦後のベビーブーマーが歪めた人口構成の所為で
どこも少子化、長寿高齢化が問題かしてるし

比較的長寿の日本が、一番最初にその壁にぶち当たっただけのこと
そもそも、解消なんて無理な話なんだよ
216.名無しさん:2019年08月18日 10:49 ID:kPBafvN40▼このコメントに返信
>>10
一人
217.名無しさん:2019年08月18日 10:54 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
これね。

・1974年:世界人口会議
・1985年:女子差別撤廃条約加入、男女雇用機会均等法成立
218.名無しさん:2019年08月18日 10:56 ID:EJfa9Whc0▼このコメントに返信
母親をその気にさせなきゃダメなんだよ
お金のこともあるけどPTAとか役員会とか
カレンダーがそういう事でいっぱいになるんだから
三人の子育てのハードルは高いよ
219.名無しさん:2019年08月18日 10:57 ID:G7WjPk.I0▼このコメントに返信
何年か前でどうにかなるワケねーだろ
平成初期からどうにかやるべきだった
中国なんか国主導でお見合い合コンやってんだぞ
日本もそれぐらいやってやれよ
本気で子供を増やしたいと考えてないから何もしないんだろ
移民の方が奴隷に適してるからな




220.名無しさん:2019年08月18日 10:57 ID:.0PRRFD90▼このコメントに返信
氷河期世代がベビーブーム起こしてれば違ったけどね。
彼らも被害者ではあるけど、その世代の人間見てると優秀な人が三割、あとはガチ無能だから、育ちって大切なんだなって思うわ。
自分さえ良ければ周りはどうでもいい人間が多すぎる
221.名無しさん:2019年08月18日 10:59 ID:Lty9l2MB0▼このコメントに返信
>>8
>日本の少子化って何年か前に対策してたら防げた案件なんか?

この文章はそもそも認識を間違えてる
何十年も前に増え続ける人口を抑えようとして対策した結果として少子高齢化問題が副産的に発生したわけで
少子化は防ぐもクソもなく、政府が自発的に起こしたことなんだよね
中国の一人っ子政策なんていい例で、あそこまで露骨じゃないにしても、日本も人を減らす政策をとってきて、そのしわ寄せを今受けてるだけ
少子化問題は解決する事じゃなくて、理想人口に減るまでただ国民が我慢し続ける事なんだよね
222.名無しさん:2019年08月18日 10:59 ID:rftzM4L70▼このコメントに返信
いやいや、そんなエリート擁護いらんから
やりようはいくらでもあったろ

まず、先進国が少子化する要因の一つは教育コストの増大だから、子供を産むと「異常にコストがかかる状況」を改善すればよかったんだよ
で、今更になって気づいて高校や大学の無償化やってるけど、あれをさっさとやっとくべきだったよね

そもそも、教育に対して税金を使えば、最終的には質の高い労働力やイノベーションとして返ってくるのにな
少子化問題も、氷河期世代問題も、常に目先の事しか考えてない無為無策の結果でしょ
日本のエリート教育は間違ってるとしか思えない
底辺のくせにエリート擁護するのはやめようか
彼らにはそのステータス相応の結果を出してくれないと困る
223.名無しさん:2019年08月18日 10:59 ID:KoJBzhVJ0▼このコメントに返信
※180
1000兆円の借金を2000兆円にすればできるよ。1億5千万人位までなら、ハイパーインフレ無しで行けると思うんだが。
224.名無しさん:2019年08月18日 11:01 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
エリートさんや上級さんが70年代半ば頃からすでに人減らしましょうねって口裏合わせてたんだ
そりゃあ減りますわな
225.名無しさん:2019年08月18日 11:02 ID:z0sf5rXj0▼このコメントに返信
※219
移民国は短気で繁栄するが長期で滅亡だ
226.名無しさん:2019年08月18日 11:04 ID:Lty9l2MB0▼このコメントに返信
>>65
義務教育中か?
せめて一般教養は満たしてから書き込もうな
ちょうど夏休みなんだろうし、こんなまとめみてないで、中東問題調べてみろ
227.名無しさん:2019年08月18日 11:06 ID:cZO.P28c0▼このコメントに返信
結婚は良いぞ←うん
子育ては良いぞ←うん
だから2・3人育てよう←いやそうはならんやろ

人口維持のハードル高過ぎる
228.名無しさん:2019年08月18日 11:08 ID:aOBHUlS70▼このコメントに返信
大学の数減らして卒業のハードるを高くする

高卒でも仕方なしという空気を作るだけで良いと思うんだけどな
下手に大学行けるから夢を持つ、下手な大学行って夢かなわず借金だけ残る
229.名無しさん:2019年08月18日 11:10 ID:cR3O.fMB0▼このコメントに返信
地方の活性化が一番遠くて近い道だと思う
 いくら直接対策したって無理だろ。
日本国内で考えても出生率の高い県と低い県があるから
高い県に移住したら補助金付けるとか。

欧米では、農家が農閑期に自分の山から切り出して製材して売ってる。
それで、1日に10万円くらいの稼ぎになっている。
森林を国が買い取って、漁業権みたいに収穫権を設定したら
少しは地方の活性化にならないか
だいたい漁業のために莫大な費用かけても魚取ったからといって
国にお魚代払ってないでしょ。

こんな間接的な政策を積み上げるしかない。
230.名無しさん:2019年08月18日 11:12 ID:4H02VoW00▼このコメントに返信
国が本気だったらお前らとっくに嫁はん子持ちやぞ
優雅に携帯見てへん
231.:2019年08月18日 11:15 ID:osHs68xl0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
232.名無しさん:2019年08月18日 11:18 ID:cR3O.fMB0▼このコメントに返信
※228 奨学金返還率の低い学校は廃校
その上で公務員採用を30歳からにする
これで相当労働力確保できるよ。
233.名無しさん:2019年08月18日 11:19 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>228
教育レベルを落とすのは、国を後進国にしろと言ってるのとほぼ同じだけど。
234.名無しさん:2019年08月18日 11:19 ID:7GTGfArF0▼このコメントに返信
氷河期世代が息してないからもうダメぽ
235.名無しさん:2019年08月18日 11:20 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
教育レベルが同じでもそいつらが将来のこと考えて研究職つかないようなら一緒一緒
236.名無しさん:2019年08月18日 11:23 ID:EotpaI4M0▼このコメントに返信
数年じゃ無理
少子化少子化言われてるけど、出生率は先進国の中では並みでドイツあたりと同程度
問題は今の親世代の絶対数が少ないこと、つまり30,40年前から改善しないとどうにもならない
数年程度で解決しようとしたら移民くらいしかないけど国民が賛成しないから無理
237.名無しさん:2019年08月18日 11:25 ID:R.qv05zi0▼このコメントに返信
※230
どこまでも他力本願なんだな
そんなんだからお前は底辺の負け犬なんだよ
238.名無しさん:2019年08月18日 11:25 ID:kcTcIEe50▼このコメントに返信
そもそも、「人口爆発しちゃう」で、人口抑制政策とってたんだぞ…
だから立ち返るべきところは、40年近く前
基本手遅れなんだよ、理屈の上ではどうにかなっても

例えるなら、畑で作物取れすぎて、売価が下がるから、生産調整してた訳
っで、使わない既に畑は処分しちゃったの。
需給バランスの関係で、生産増を求められても、畑の面積が足りないから増やそうにも増やせない
じゃぁ、少しい遠いけど新たに畑買って生産量確保しましょうってのが、移民政策

良い悪いかは置いといて、畑買うしか方法がない
今更、5人6人子供産んで育てられるかよ…
239.名無しさん:2019年08月18日 11:29 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>238
>そもそも、「人口爆発しちゃう」で、人口抑制政策とってたんだぞ…

具体的にどんな政策?
当時の政治家の発言を引用してみて。
240.名無しさん:2019年08月18日 11:37 ID:rnzurA.90▼このコメントに返信
竹中が小泉政権前に死んでたら鈍化はしただろうな
241.名無しさん:2019年08月18日 11:38 ID:kcTcIEe50▼このコメントに返信
※239
産児制限で、ググればいくらでも見つかるよ
それか、当時の新聞の総覧で検索すればいくらでも出てくるわ
242.名無しさん:2019年08月18日 11:38 ID:nIw0ez8.0▼このコメントに返信
>>141
高齢者の中にも安楽死できるならしたいって思ってる人いるからねー
人口を適正に減らしたいなら現状の社会保障費を減らす政策も必要だったよね
急激な社会保障費増って言うけど何十年も前からわかってた事じゃん
政治家や官僚の仕事ってなんなの?無能しかいないじゃんね
243.名無しさん:2019年08月18日 11:42 ID:A5Wa1Qib0▼このコメントに返信
IFとして語れるのは20年程度前の就職氷河期を放置してなければ
今よりは少子化が進んでない、と言うぐらいじゃないかな
人口増加に転じるのはちょっと想像がつかないなあ
アメリカではないが無主の地、フロンティアでもないとなかなか難しいと思う
244.名無しさん:2019年08月18日 11:45 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>241
産児制限なんか40年前の1979年にはとっくに終わってるんだが。
当時の出生率は既に2.0を大きく下回っている。
245.名無しさん:2019年08月18日 11:47 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
氷河期以前の問題だったわけだ
氷河期ってほんと都合よくつかわれすぎだなwwwwwwww
いいのかこのままでwwwwしらんけどwwwww
246.名無しさん:2019年08月18日 11:49 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>243
氷河期世代より遥か前から少子化は急激に進行していたから、あんまり関係ないと思うよ。
むしろ氷河期世代では少し出生率が持ち直してたし。
247.名無しさん:2019年08月18日 11:53 ID:nIw0ez8.0▼このコメントに返信
>>184
それな
税金の話でも他国と比べる人いるけど、だから?って思うわ
日本の話をしてんのに他国は関係ないよね
そしたら公務員や議員報酬等も他国と同じ位にするんですか?って思うわ
248.名無しさん:2019年08月18日 11:59 ID:UISyuQhP0▼このコメントに返信
※243
景気と出生率はあまり関係ない
バブル景気期は出生率下がったし、リーマン・ショック時は出生率上がったし、安倍政権になって出生率は下落に転じた
249.名無しさん:2019年08月18日 12:03 ID:DcyacU1o0▼このコメントに返信
各都道府県や家庭という一大拠点に各々労働力を集結して地方活性化して立て直すべき時期に、むやみやたらに一人暮らしがいいことのように洗脳して長年労働力の無駄な分散や逐次投入を続けたのも悪いと思うんだがどうよ
今になって実家で家賃節約しながら働くことの利点を理解されてきてるが、もう遅いだろ
250.名無しさん:2019年08月18日 12:09 ID:sQ.0v5Ex0▼このコメントに返信
団塊~バブル世代が ク ズ だから・・・

251.名無しさん:2019年08月18日 12:09 ID:kcTcIEe50▼このコメントに返信
※244
だから40数年前まで戻らないといけない訳
そこで分母が損なわれてるんだろ
団塊の世代の出生率は4%超えてるからな
あなたの言う通り、団塊ジュニア世代が、2%

その団塊ジュニア世代が親になって、四、五人子供産んでないんだから
そもそも分母が足りないのよ

じゃぁ、今から子供五、六人産むのが理想ですので、みなさん産んでくださいで産むわけがないだろ
252.名無しさん:2019年08月18日 12:16 ID:MIvBSq5U0▼このコメントに返信
>>220自分さえ良ければ周りはどうでもいい人間が多すぎる

氷河期世代は、自分達ががそう扱われたから、それと同じように他人を扱っているだけ
先に殴ってきたのは、お前ら

自己責任ブーメンランが還ってきてるだけ。まさに自己責任
253.名無しさん:2019年08月18日 12:17 ID:etoOKWSW0▼このコメントに返信
人口増加を目標にするなら、何年か前じゃなくて何十年か前だな。
だけどそこからよりマシな出生率にする機会はずっとあったし今もあるが、未だに何もしないな。
少子化対策担当大臣、仕事しろよ。
254.名無しさん:2019年08月18日 12:35 ID:IVrVKUZZ0▼このコメントに返信
男女とも卒業~40代までは非正規雇用禁止にすれば、子供を生み育てる期間の雇用が安定する。
そうすれば大多数が結婚して子供を生むよ。
255.名無しさん:2019年08月18日 12:37 ID:wuvDzVAD0▼このコメントに返信
>>2
もう試験管で作って施設で育てる方式しかないと思う
ほらなんとなく先進的だし
256.名無しさん:2019年08月18日 12:38 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>248
その話だけ聞くと、むしろ景気が良くなると出生率が下がってるよな。
257.名無しさん:2019年08月18日 12:39 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>254
普通に無職が激増するだけでは?
258.名無しさん:2019年08月18日 12:55 ID:7HQDFCyk0▼このコメントに返信
20年前に手を打っとけばここまで悲惨なことにはならなったわな。
氷河期共に家庭を持たせなかったんだからどうしようもない。

とりあえず、教育コストを下げるために偏差値50以下かつ有為な研究実績を残していない大学は全部補助金ゼロにしろ。
外国人学校への補助金も含めてな。そもそも私学助成は法律違反の恐れもある。

猫も杓子もバカもお猿も大学に行くから、DQN採用を恐れた企業が大卒求人しか出さなくなるんだよ。
学士としての能力を必要とする業務なんかそれほど多くはないぞ。
259.:2019年08月18日 13:01 ID:9ZpnlhtN0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
260.名無しさん:2019年08月18日 13:04 ID:UISyuQhP0▼このコメントに返信
※253
少子化対策が成功するには、どこまで少子化対策の予算を拡大できるかにかかってるから
大臣一人が頑張ったってできる問題じゃないだろ。政府と国会が一丸にならないと無理
261.名無しさん:2019年08月18日 13:08 ID:BNBWMesh0▼このコメントに返信
>>258
手は打ってきたんだけどポーズだけでした。
1994年のエンゼルプランからずーっとやってきましたが、
意味がありませんでした。
262.名無しさん:2019年08月18日 13:20 ID:RzmMCY.Q0▼このコメントに返信
少子化なのにLBGTとか性の多様化とか言い出すようになってきた
終わっとるで
263.名無しさん:2019年08月18日 13:24 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>262
LGBTを迫害すれば出生率が上がるわけでもあるまい。
264.名無しさん:2019年08月18日 13:25 ID:4XKGoWGT0▼このコメントに返信
みんな均等に子供を作ろうと考えるから、うまくいかない。
お金のある人がたくさん子供を作ればいい。
どうやって?というのは政治家が考えて。
億単位のお金がある人が日本にだっているんだから、そういう人は仕事で一息ついたら奥さん(ご主人)と睦合う。
もちろん年齢的に間に合ううちにね。
最低でも5人作って、子育てはベビーシッターでもなんでも、これまたお金で解決する。
お金のない人は子供を作れなくて仕方ないじゃない。
貧乏人にまで子供作れっていうから、話がややこしくなるんだから。
あと翻訳のせいかもしれないけど、私みたいな女の意見がここでも少なすぎる。
子供を産むのは女だからね。そして育児もイクメンが増えるように、学校でしっかり教育すること。
265.名無しさん:2019年08月18日 13:28 ID:4XKGoWGT0▼このコメントに返信
言い忘れたけど、外国の子を養子にするのでもいいからね。
それだと地球の人口爆発にも少しは貢献できる。
それに文化の多様化も進むんじゃない。
たとえそれが子供の時から日本で育った子でも、社会の外国人を見る目が変わる。
266.名無しさん:2019年08月18日 13:29 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
みんな均等に二人子供産むような社会にしたほうが金持ちが五人作るよりもええで
267.名無しさん:2019年08月18日 13:31 ID:8fiSyHu80▼このコメントに返信
直近で一番人口の多い団塊Jr世代が就職氷河期と被ったからね・・・
この世代が結婚して子供作らないとどうしようもないのに政府は放置した
268.名無しさん:2019年08月18日 13:37 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>267
具体的にはどうすればよかったと思うの?
269.名無しさん:2019年08月18日 13:40 ID:VVWex77q0▼このコメントに返信
少子化の根本原因はデフレ政策による国民の総貧困化だ!
特に、給料の上がらない青年層の未来は暗すぎる。

自民ミンス歴代政権と財務省の増税と緊縮財政の大失敗が招いた得いた大惨事だね。
残念ながら、自民もミンスも国民の総所得GDPを拡大する方法を知らない、
似非資本主義者だ。所が少ない、パイの奪い合いは両者共にプロ裸足だ。

安倍コべ政権、亡国の財務省よ、財政出動でサッサとデフレを終わらせろ!
270.名無しさん:2019年08月18日 13:41 ID:QUb9FMEO0▼このコメントに返信
逆風が吹いてるときに、支えがなくて倒れた若者を、せめて起き上がらせるべきだった。
倒れたまま放置したから根を張って、毒まで持つようになった
271.名無しさん:2019年08月18日 13:43 ID:dogAKn9Z0▼このコメントに返信
今頃になって慌ててるけど、第一次安倍内閣の時にやっとけやってのはけっこうあるな
氷河期対策とやらも、その時にやっとけばそもそも氷河期なんて言葉すら生まれなかったんだし
272.名無しさん:2019年08月18日 13:55 ID:UP.AJXHw0▼このコメントに返信
2世代政治家と財務省の官僚に子供20人くらい強制で産ませるようにすりゃいい。産む機械発言で批判を浴びた議員もいたが、少子化対策を放置した責任を取ってガチで産む機械になれって話
273.名無しさん:2019年08月18日 13:56 ID:881ZyBci0▼このコメントに返信
すべては総量規制からの不動産暴落がきっかけなんだから
政府で全国の土地買いまくって社会インフラ整備しなおせばよかったと思うわ
雇用も生まれるし不動産価値も上がる
仮に100兆円投じても今より財政は健全だったろうな
274.名無しさん:2019年08月18日 13:58 ID:R4e5qPUy0▼このコメントに返信
※272
3世代目の政治家は30人、4世代目は40人にしよう

新次郎とクリステルさんは30人、その子供は40人だな
よろしく頼むわ
275.名無しさん:2019年08月18日 14:07 ID:9.WGnnN00▼このコメントに返信
若者から時間と金を搾取し過ぎたから
276.名無しさん:2019年08月18日 14:10 ID:9.WGnnN00▼このコメントに返信
※265
それただの外患誘致
在日鮮人でさえこの様なのに非日本人増やす考えは亡国思想
277.名無しさん:2019年08月18日 14:14 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>276
どう解釈しても養子を取るだけで外患誘致罪は構成しないだろ。
278.名無しさん:2019年08月18日 14:16 ID:NcqpxffT0▼このコメントに返信
>>15
俺はそこそこ金持ってるけど結婚してないぞ。
何故ならブサイクだから女に相手にされないからだ。

279.名無しさん:2019年08月18日 14:19 ID:mOtYTFAV0▼このコメントに返信
>>273
100兆では全然足りないと思うが…。
280.名無しさん:2019年08月18日 14:30 ID:ZZxroDM.0▼このコメントに返信
※99
朝鮮マスゴミが損なドラマは作らないw
281.名無しさん:2019年08月18日 14:31 ID:ZZxroDM.0▼このコメントに返信
※278
だからと言ってあおり運転するんじゃねえぞw    あれが許されるのは外国人だけだw
282.名無しさん:2019年08月18日 14:32 ID:ZZxroDM.0▼このコメントに返信
※279
日銀がコッソリ市場に撒いても  ドル円で3ぴpすす暗いなもんだぞw   手数料にもならんw
283.名無しさん:2019年08月18日 15:00 ID:682LJtVa0▼このコメントに返信
結婚しなくてもそれほど苦労なく出産育児ができる支援をすると
女性だけ ただし自分が生んだ子供が生存してる場合に限る
ついでにまあ、いろいろ問題がある急進的政策になるが中絶禁止とかさ
284.名無しさん:2019年08月18日 15:01 ID:682LJtVa0▼このコメントに返信
政府は合計特殊出生率1.8くらいにしたいと思ってるようだが目標としては悪くないと思う
285.名無しさん:2019年08月18日 15:07 ID:682LJtVa0▼このコメントに返信
>>229
>日本国内で考えても出生率の高い県と低い県があるから高い県に移住したら補助金付けるとか。
たとえば東京、は普通出生率は高くはないが低くもない
東京にどういう理由で集まるか?と考えると高校大学でたら働きに来る
ということは子供を作る時期が遅れる
だから東京の合計特殊出生率は低くなるという話

286.名無しさん:2019年08月18日 15:26 ID:IeSKFFHL0▼このコメントに返信
30年前には言われてた危機や。
もうあきらめてAIとロボット産業に期待しよ
287.名無しさん:2019年08月18日 15:27 ID:3eysueK90▼このコメントに返信
生活系まとめサイトを取り締まったらどうだろうか
288.名無しさん:2019年08月18日 15:34 ID:.0PRRFD90▼このコメントに返信
>>252
俺は30前半だが、団塊だと思われてる?w
職場に氷河期世代の上司とヒラがいるけど、このヒラが本当にダメでね。
宮崎文夫だかみたいなタイプ、仕事まともにやらないくせに周りが自分に気を遣ってないと感じるとキレて調和とれないタイプ。
優秀な人は本当に優秀だけどクズは本当にクズ、これが氷河期世代
289.名無しさん:2019年08月18日 15:43 ID:mWvB4TPf0▼このコメントに返信
まあ、移民受け入れしかないわな。
まともな対案もなく反対するだけなら野党でもパヨクでもでき?。
290.名無しさん:2019年08月18日 15:49 ID:vFXPE2f80▼このコメントに返信
>>288
そんなどの世代でも当てはまる様な事を持ち出して
「氷河期世代は~」ってバカですか?
291.名無しさん:2019年08月18日 15:57 ID:9k1xFFoN0▼このコメントに返信
前世紀の時代から問題が指摘されていたけどな
ようするに優先順位低かったってことだろ
292.名無しさん:2019年08月18日 16:11 ID:.0PRRFD90▼このコメントに返信
>>290
氷河期世代の方か、失礼失礼w
その下の世代は本当にクズなのは見たことないのよね、個人的な観点だけども。
それなりに均一に普通のレベルが多い。
氷河期世代が一番振れ幅デカいのよ、悪い意味でw
確かに自分たちの育った環境なりなんだろうけど、それを下にも強いてる最後の世代なんじゃない?
だからこれだけ世間から冷遇されてる、昨今の凶悪犯罪者も多いしね
293.名無しさん:2019年08月18日 16:15 ID:htJpXrCJ0▼このコメントに返信
俺が総理大臣だったら少子化は防げた
今は一番の人口多い層が40代過ぎちゃったので手遅れ
294.名無しさん:2019年08月18日 16:19 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
※288
大学でてまでしてることがこんな文章の打ち込みバイトってなかなか壮絶ですね
295.名無しさん:2019年08月18日 16:24 ID:gtiuexN20▼このコメントに返信
※284
鮮政府の糞は韓国からゴミ持ち込むカス糞やぞw  土台人の恐ろしさを思い知れ蚊スッポン人どもw
296.名無しさん:2019年08月18日 16:29 ID:3L.Ym6cN0▼このコメントに返信
そもそも世界的に少子化なのに日本だけの問題と思ってるのがおかしい
297.名無しさん:2019年08月18日 16:31 ID:gtiuexN20▼このコメントに返信
※296
そう思っている鮮人は速く祖国に帰国して消えるべきだw
298.名無しさん:2019年08月18日 16:36 ID:gtiuexN20▼このコメントに返信
世界的にキム基地害の韓国に従うくそが多いのは事実だがポンカスは異常という話を今しているのだカスの296
全体の話をしているわけではないw 
299.名無しさん:2019年08月18日 16:39 ID:gtiuexN20▼このコメントに返信
趙汚染のカスの低能    日本はこの30年糞だ 
カスの低能  ジンバブエになってないから嘘だw 
アホかカス  ジンバブエの話はどうでもいい   お隣りのくそ韓国だ   日本を超えたからカスの日本を駆逐しだした
アホのアメリカス人もこう思う    アメリカを特亜が肥えたらアメリカスもこうなるw  
アホでないなら押して知るべき
300.名無しさん:2019年08月18日 16:42 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
とにもかくにもネットで右も左も蔑称レッテルだらけになってはや十数年
いつまで持つのでしょうか
301.名無しさん:2019年08月18日 16:45 ID:qhXWcJKB0▼このコメントに返信
真っ当な方法で少子化を解決した先進国が世界のどこにも存在しない以上は対策に乗り出すのが30~40年早かろうが不可能では
移民入れて誤魔化している欧州も2世や3世になるとは出生率が白人と変わらないレベルになっているし
302.名無しさん:2019年08月18日 16:53 ID:gtiuexN20▼このコメントに返信
※300
レッテルの先に進みたいご🅻貴兄に   韓国は進んだでw
303.名無しさん:2019年08月18日 16:54 ID:gtiuexN20▼このコメントに返信
※301
だがしかし   何もしないわけではダメ    移民移民世界の戦争孤児を移民しまくれカスっポ―――――ンw
304.名無しさん:2019年08月18日 17:27 ID:QtBVAhpo0▼このコメントに返信
子供を産んで、育てれば利益になる社会システムを作らないと厳しいね
極端な話、16歳過ぎてから第一子を産んで育てて、高等教育を子育てしながら二十歳前後までに終えて、26までに大学レベルか、お金を稼げる状態(資格、職業時間などを記録)になって、ここから本当の意味でのキャリアが始まるくらいのことにならないと
子供がいるカップル、夫婦は通信教育及び月1または隔週で登校し、集団での訓練やレクリエーション、企業レクチャーなんかをうけて、通常の高校とは違った魅力的な教育生活をできればよいのではないかと
305.名無しさん:2019年08月18日 17:32 ID:8KGAXbT90▼このコメントに返信
今からでも遅くない。
GDPの数パーセントを投入すれば、
10年以内に、大幅な出生率増加に向かうだろう。
そうした傾向が明らかになれば少子化問題なんてすぐに話題に上らなくなる。
306.名無しさん:2019年08月18日 17:36 ID:881ZyBci0▼このコメントに返信
適当なこと言ってるやついるけど東京の出生率は47都道府県で最低だよ
なぜかというと働いてる女性が多いから
妊娠出産育児に対する行政サービスがいくら充実してても
女性が多い割りに子供産まない人が多いから低くなってしまうんだ
307.名無しさん:2019年08月18日 17:41 ID:EotpaI4M0▼このコメントに返信
※305
GDPの数パーセントって軽く言うけど、それって消費税10%以上の増税だぜ
308.名無しさん:2019年08月18日 17:51 ID:o9e.DCTj0▼このコメントに返信
>>278
どうせブサイクな女を女だと思ってないだけでしょ?
309.名無しさん:2019年08月18日 17:52 ID:NoseL.f10▼このコメントに返信
今の子育て現役世代が氷河期とリーマンで男は軒並み壊滅的な事になってるから
今若い世代が30代40代になるまで景気を持続させれば多少は改善しそう
310.名無しさん:2019年08月18日 17:54 ID:o9e.DCTj0▼このコメントに返信
>>33
現状のままなら批判が出るだろうけど
そのように制度が変わったらまた違う意見になるかもよ
311.名無しさん:2019年08月18日 17:55 ID:N57ViFqe0▼このコメントに返信
不細工が不細工と結婚して不細工な子供が生まれると大喜びで馬鹿にするお前ら
というお話
312.名無しさん:2019年08月18日 18:34 ID:LjUOnB6m0▼このコメントに返信
>>294
アンカーの使い方も知らんの?
これだから氷河期世代はw
313.名無しさん:2019年08月18日 19:02 ID:VaKJzTVw0▼このコメントに返信
30年くらい前から少子化と言われていたのに選挙で当選する為に老人優先の公約ばかりしてたからな。
メディアも結婚は損みたいな事言ったり、何よりも団塊より上の世代が『老後の生活の面倒を見てもらう為にいい大学や一流企業に行かせた』
とか子供の人生をおかしくしたバカが多かった所為だよ。
それ以外にもネガティブイメージが沢山あった所為だろうな。

314.名無しさん:2019年08月18日 20:35 ID:VWJ2peWl0▼このコメントに返信
>>11
そーなると都市部に人が集まるだけで意味ないわ。
地方の恩恵が無いと維持できない都市部が地方殺してどーすんだよ。
315.名無しさん:2019年08月18日 20:36 ID:VWJ2peWl0▼このコメントに返信
>>308
金ある奴は選ぶ権利あるからしゃーない。
316.名無しさん:2019年08月18日 20:37 ID:VWJ2peWl0▼このコメントに返信
>>38
出来ないんだからしゃーないでしょ。
317.名無しさん:2019年08月18日 21:07 ID:gS5mHJIj0▼このコメントに返信
80年に田中康夫ちゃんが出したなんとなくクリスタルの巻末で、すでに出生率の減少が警告されてた。
その主人公の女子大生は、30年後の続編で、独身のまま。
318.名無しさん:2019年08月18日 21:16 ID:qtq2a3FM0▼このコメントに返信
※317
日本は1974年から人口置換水準を下回ってるで
319.名無しさん:2019年08月18日 21:20 ID:gS5mHJIj0▼このコメントに返信
※318
そうだよ。
なんとなくクリスタルの巻末の出生率低下データは、75年から載ってる。
320.名無しさん:2019年08月18日 21:44 ID:oNFfZhWT0▼このコメントに返信
売国上級国民から売国税を取ってばら撒き足りなければMMTで補填すればOK
321.名無しさん:2019年08月18日 22:17 ID:Kp56ao0k0▼このコメントに返信
団塊ジュニアを氷河期で見殺しにしなけりゃ
第三次ベビーブームが来ただろ

1992年のバブル崩壊から10年間が
少子化か多産化かの分岐点だったわ
322.名無しさん:2019年08月18日 22:43 ID:QAvBv2Gd0▼このコメントに返信
>>60
自己責任論者のあなたは当然子育てしてるんだよね?
323.名無しさん:2019年08月18日 22:44 ID:VnYHJAhe0▼このコメントに返信
日本人の出不精な気質で「核家族化」ってのが失敗だったと思うね。
あわせて始めた年金がまた失敗。 生活保護も。 1950ごろからの。
合ってないんだよ。 万年続いた日本人の風習を狩猟民族コーカソイドに似せようなんてことが。
男が女を狩りに行かないだろ? 日本人。
324.名無しさん:2019年08月18日 23:53 ID:9qXvqd2H0▼このコメントに返信
シンガポールは
・世帯所得中央値は年900万円
・出産で170万円のベビーボーナス
・保育所は(過密の新興住宅地区以外は)簡単に入れる
・外国人メイドも雇用可
・高校までは学費は月3千円以下
と至れり尽くせりだが、合計特殊出生率は1.14と日本1.43より低い

近年に豊かになった東南アジアの都市部は軒並み出生率が酷い。
ホーチミンでも1.46、バンコクに至っては0.8。
生活に余裕が出来ると出生率が低くなることは間違いないので金じゃない。

先進国の少子化に関して、国民は必ず産まない理由を

・経済状況
・子育て環境

と言い張るが、子供が経済の担い手だった時代から変わって、子育てが趣味嗜好になったのだから、
少子化は当然であり、金で解決しない。
フランスの出生率が止まったのは働きたくない女性がが金欲しさに産んでるから。
325.名無しさん:2019年08月19日 03:05 ID:Jz.qzS8j0▼このコメントに返信
娯楽産業を壊滅させれば出生率は上がるとマジレス。
現代でも大停電等の翌年は出生率上がるしね。

日本だけの減少ならともかく、世界の先進国共通の問題だからなぁ。
人と言う種は、食うに困らず命の危険も少ないと、
種の保存よりも個の欲求を優先させる生き物なんだって事なんだろう。
326.名無しさん:2019年08月19日 04:15 ID:qwa2mzZa0▼このコメントに返信
30年前。
当時から年金と少子化の話は出てたよ。
327.名無しさん:2019年08月19日 14:34 ID:LqQdkb7x0▼このコメントに返信
対策をとった、ではどうにもならん
有効な対策をとらないと

その有効な対策がどんなものかは解らんがそれをとれていればなんとかなってたろ

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