2019年08月13日 14:05

「アサルトライフルにスコープ載せて狙撃てwwwww」と散々言われてたゴルゴ13に時代が追いついたという事実

「アサルトライフルにスコープ載せて狙撃てwwwww」と散々言われてたゴルゴ13に時代が追いついたという事実

Hawaii-convoy2003-12-17

引用元:「アサルトライフルにスコープ載せて狙撃てwwwww」と散々言われてたゴルゴ13に時代が追いついたという事実
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1565276404/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:00:04.430 ID:BFuEfxn00
スコープ載ってんのが珍しくもなくなった

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:00:32.120 ID:Gm3w4pE30
当てりゃあいんだよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:11:48.730 ID:95iOqNtZ0
だいぶ前からやってる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:16:54.541 ID:BFuEfxn00
>>14
探せば特殊部隊員が必要満たす為に工夫してる画像とか結構あるしな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:13:08.430 ID:5ts5gQOy0
倍率の問題だぞ
距離に合わせたスコープは便利だし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:15:11.524 ID:mTbARAjg0
>>1
お前ゴルゴ13ぜんぜんマトモに読んでないだろ
ゴルゴは長距離射撃ではM16なんて使わないからな
実は狙撃の時はほとんどM16は使ってないんだよな
他に持ち合わせがないときや
普段は拳銃以外に危険なところに出向く時にM16を持ち歩くだけ

さらにゴルゴの使ってるM16は中身がまったくの別物で
そのバレルは7年間製造されたバレルの中から選りすぐった
制度の狂いがほぼ無いバレルをさらに調整したカスタムバレルで
並にの量産されたライフルより遥かに精度が高い部品で作られてる

バレルが壊れて新しいものと交換する話もちゃんとある

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:22:18.524 ID:BFuEfxn00
>>19
いやそう言ってるじゃん、ゴルゴも戦術レベルで遠距離判定される距離じゃ他の使ってるって
興味無い奴には「200メートル位の遠距離でアサルトライフルにスコープ載せたって意味無いだろwwwww」って位の認識の奴が多いからざっくり言っただけだぞ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:16:30.374 ID:FSSveg/k0
M4でもACOG乗っけりゃ一気に射程伸びるからな
イラクだったかで5.56じゃ威力低すぎ7.62よこせって騒ぎまくったけど結局あたってなかったってオチでスコープつけたら5.56でもガンガン殺せるようになったみたいだし

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:18:46.125 ID:95iOqNtZ0
実際に一般兵士がGoProで撮った戦場の動画見てるとわかるけど、スコープなしじゃ点にすら見えないからなぁ…

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:20:20.311 ID:ELiC5xDc0
アイアンサイトに頼るよりは断然スコープのほうがいいんじゃないの?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:35:12.908 ID:BFuEfxn00
>>23
そうだけど実際アサルトライフルにスコープ載せたってしょうがないって認識の時代のが長かった

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:29:05.937 ID:/CQhcxT30
頭に当てりゃ基本1発なのが現実。
頭以外に当たった時の致死率は大体4~5%だが無力化できることが多い。
アサルトライフルって元々遠距離も近距離もいけるっていうコンセプトで作られてるんだから
スコープ遠距離乗せたら遠距離カスタマイズってことになるだけでしょ。
ゴルゴみたいにクッソ凝らなくても2、300メートルくらいは当たるんじゃ無いかな?
それ以上は見えづらいしそんな交戦距離は遠くなかったはず。
あと精度に関してだがバイポッド立てて撃てば精度上がるしなんなら弾にかけられるエネルギーも
上がるから射程も伸びるぞ。

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:29:08.919 ID:5ts5gQOy0
アサルトライフルだと300mくらいを合わせる場合が多いね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:32:45.826 ID:/CQhcxT30
まあ兵士の技量ってとこもあるが、
米軍は近々弾道落下も計算して頭に合わせるだけで当たるスコープを開発するらしいから
兵士の技術を上げる必要性は減るんじゃ無いかな。
それに伴って交戦距離も伸びていくから必然的にスナイパーの重要性上がると思う。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:34:43.954 ID:FSSveg/k0
狙撃兵こそいらなくなるんじゃねえの
小銃用誘導弾10年以内に実用化されそうな勢いじゃん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:37:29.293 ID:in2LxYX+0
1.5kmの狙撃なら狙撃兵は必要でしょ?
まずそんな距離で狙撃がほとんど無い事はたしかだけど

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:40:13.536 ID:/CQhcxT30
1.5kmとかの狙撃とかだだっ広い平野くらいしか起こらないかな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:43:11.389 ID:PCJl7Ahx0
アサルトライフルってもともと交戦距離2~300mくらい想定してるじゃん
狙えるかはおいといて届かせるだけなら1kmくらいいくんじゃないの

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:46:20.861 ID:FSSveg/k0
>>40
届かせるだけなら1キロくらい届くよ人殺せるかどうかは置いておいて
有効射程もスペック上600位あるから結構交戦距離長い

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:51:54.478 ID:K3SCjzm50
リボルバーに当たり前のようにサイレンサーが付く日も近い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:53:57.299 ID:BFuEfxn00
>>52
拳銃で言えば拳銃にドットサイト載せるのよ当たり前になったなあ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:55:47.504 ID:/CQhcxT30
リボルバーって確かシリンダーから音漏れるからつけても全く消音にならなかったんだっけ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:59:09.390 ID:maxavUld0
次期自動小銃はなるべく安いやつにしといてください

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 01:03:37.501 ID:maxavUld0
輸出しようぜ輸出
安くして

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 01:30:34.409 ID:5ts5gQOy0
アサルトライフルの生まれたキッカケが第一次大戦の塹壕戦の頃だからな
1人で持ち運べて連射出来る銃ってコンセプトだったから
遠距離から狙うって方向とは真逆のコンセプトだった

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 01:39:58.407 ID:h+JIpMd4a
>>86
あれ?コンセプトはWW1の時からあったみたいだが実際誕生(命名?)したのはWW2じゃ無かったか?

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 01:42:02.339 ID:/CQhcxT30
>>87
そうだよ。ドイツのSTG-44とかいうアイドルみたいな名前にやつ。

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 01:48:33.503 ID:5ts5gQOy0
>>87
似たコンセプトの銃は複数あったが1次大戦時はまだまだ発展途上だった
連射速度も遅い、重いって感じだな

1つの形になったのがstgだわな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月13日 14:08 ID:g61G7cDk0▼このコメントに返信
ゴルゴ13、普通に3kmの狙撃を風に載せてバナナシュートって言う頭おかCとしか言いようがないことをM16でやってたぞ

2.現実問題:2019年08月13日 14:08 ID:7.CHoo8F0▼このコメントに返信
現実問題


アサルト・ライフル(自動小銃)が最も便利である。🤭
3.名無しさん:2019年08月13日 14:09 ID:UqlAnQih0▼このコメントに返信
マークスマンって要はスナイパー程では無いにせよ
射撃上手い奴にスナイパーライフル的な奴を持たせたって感じでしょう。
4.ゴルゴ13:2019年08月13日 14:09 ID:7.CHoo8F0▼このコメントに返信
ゴルゴ13


笑い話


アーマーライトM16より高性能な小銃はどんどん登場しているのに、何故、ゴルゴ13はアーマーライトM16に拘るのだろうか?
5.名無しさん:2019年08月13日 14:14 ID:lPGOU3RZ0▼このコメントに返信
アサルトライフルに
スコープ載せてセミオート狙撃銃として
使用するなんて昔からあるがな

ゴルゴ13のはバレルを中心に
職人技を混ぜた1品モノだし

弾ですら厳選してる

6.名無しさん:2019年08月13日 14:16 ID:xLFK8DXA0▼このコメントに返信
雰囲気重視で描いてる漫画なんだから細かいことは気にするな
7.名無しさん:2019年08月13日 14:17 ID:Juf7vabx0▼このコメントに返信
M16でも長距離狙撃してるぞ
8.名無しさん:2019年08月13日 14:17 ID:g61G7cDk0▼このコメントに返信
>>3
戦闘距離の違い
アサルトライフルは行っても有効射程は200m前後
マークスマンは200-600前後を戦闘距離にして分隊支援火器は200-500とかそういう風に戦闘距離は違うの

市街戦を繰り返した結果三次元の戦闘ではアサルトライフルの戦闘距離じゃ足らなかったのねん
9.名無しさん:2019年08月13日 14:18 ID:g61G7cDk0▼このコメントに返信
>>4
作者が書き始めた当時最新の銃だったから。。。辞めときゃよかったってインタビューあったような

ただたんのM16イメージなだけでそれ以外も使ってるけどな
10.名無しさん:2019年08月13日 14:19 ID:FY70pq.j0▼このコメントに返信
>>3
要は特火点の主な!矢鱈正確にバリバリ狙い撃ちしてくる陣地って、攻撃側にとって物凄い邪魔なんよ。
だからこそ、狙撃兵はおろか、機関銃、対戦車ロケットなど、携帯可能なあらゆる火器で狙い撃ち喰らうんだ。潰す為に。
その間に、重機関銃は配置転換して応戦できる場所に移動するし、歩兵の予備兵力を呼び寄せるとか、嫌な事を行うと時間が稼げる。
特火点の主は、当たり前の様に、複数のタコツボ掘って交通壕を掘っておく。でなきゃ狩られてしまうからね。
11.名無しさん:2019年08月13日 14:19 ID:ltdtbqCR0▼このコメントに返信
ブローニングM2で遠距離狙撃する話が好き。そりゃ土台がしっかりしてるほうが有利だわなあ。
12.名無しさん:2019年08月13日 14:19 ID:uDyOoXFd0▼このコメントに返信
そういや恐ろしく銃身命数の高いアサルトライフル(64式?)にスコープ載せて狙撃銃にしてた国が…
おっと自衛隊かwww
13.名無しさん:2019年08月13日 14:19 ID:3wLfTMBc0▼このコメントに返信
ショットガンにスコープつけて狙撃してから文句言え
14.名無しさん:2019年08月13日 14:19 ID:QUm2J8ny0▼このコメントに返信
※1
そもそも、たかが漫画じゃねえかwwwwwwww
15.名無しさん:2019年08月13日 14:20 ID:Nu2IUiJ90▼このコメントに返信
長距離はボルトアクションがいいけど400ヤード以下はSASが使うセミオートの狙撃ライフルは連射できるから
最大200ヤードのCAR-15より市街戦で持たせるのもいいかもってチーム6の人の本にあったな
16.名無しさん:2019年08月13日 14:20 ID:QXfLzcEf0▼このコメントに返信
>29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/08/09(金) 00:34:43.954 ID:FSSveg/k0
>狙撃兵こそいらなくなるんじゃねえの
>小銃用誘導弾10年以内に実用化されそうな勢いじゃん

遠距離狙撃用の誘導弾が作られないとでも?
17.名無しさん:2019年08月13日 14:22 ID:ctlLaS.m0▼このコメントに返信
対スナイパー隊員のマークスマンの話は面白かったなゴルゴ。
18.名無しさん:2019年08月13日 14:23 ID:KAIcCwkN0▼このコメントに返信
200mでスコープとかいらないだろwはマジで思ってたがハードコアFPSで遠くから撃たれ続けて、こっちはドットしかなくてM856A1トレーサーでも視認性悪くて当たってるのかわからないし、顔上げたら撃たれるしで、M4にPS320 1/6x取り付けたがやっぱスコープって偉大だわ着弾してるの見えるから当てやすいの何の
19.名無しさん:2019年08月13日 14:25 ID:Fg6pkuxt0▼このコメントに返信
トップガンダーのモデルか
架空の超人をロボット工学で再現したんだよな
20.名無しさん:2019年08月13日 14:26 ID:NqXumJHd0▼このコメントに返信
拳銃弾使う第一次大戦のベルクマンM-18はアサルトライフルちゅーよりは小型機関銃(SMG)ってコンセプトでは、、、
ちゃんとMP40って後継者あるんだし、、、

歩兵装備のライフルとして生まれたアサルトライフル(StG44)は↑ではなくオートライフル
別系統だとおもうんだけどねぇ、、、
21.名無しさん:2019年08月13日 14:28 ID:CF6yiV070▼このコメントに返信
ゴルゴは自分を一人の軍隊っていってたしアサルトライフルと狙撃銃兼用しなきゃならんかったからな
22.名無しさん:2019年08月13日 14:31 ID:8WTJslEn0▼このコメントに返信
読んだことないけどイメージ通りのスナイパーの暗殺者なら高倍率レンズでいいじゃん
接近戦にはならないんだし
23.名無しさん:2019年08月13日 14:31 ID:VY1fjA9H0▼このコメントに返信
>>7
M16でも3500m位は弾が届くからな。流石に狙える距離ではないけどさ。それでも、空にクラッカーがわりに実弾撃つと、落ちてきた弾に当たって悲惨な事故が起こる事が多いから!
空砲以外は、対空戦闘以外は空に向けて撃つのは禁忌事項なんや。
7.62〜7.7ミリでも92式重機見たく4200mの最大射程でも20J以上のエネルギー残ってる弾も少なくないし。
12.7重機の普通弾なんか、6700m先からテキトーに乱射した弾に当たっても助からないしな。
落下してくる弾丸に威力乗ってない弾丸って、鳥撃ち用の散弾ぐらいじゃないかな?
自宅から3〜500mの所でハンターに撃たれて、庭先にいたら屋根に5〜6発小粒散弾降ってきたからな。
24.名無しさん:2019年08月13日 14:31 ID:g61G7cDk0▼このコメントに返信
>>11
それフォークランド紛争でやったイギリスの真似
25.名無しさん:2019年08月13日 14:34 ID:lj0MaOZU0▼このコメントに返信
そう言えば自衛隊や警察の一部の人もスコープやレール等のカスタムパーツとか通販で購入して取り付けてるとか聞いた事あるな。
26.名無しさん:2019年08月13日 14:35 ID:MiSSPdtn0▼このコメントに返信
何年か前にビクセンという光学機器メーカーが高性能スコープを中国やインドに輸出して
ニュースになっていた。ライフルは高性能スコープをつければ格段に殺せる
パワーがアップするからだろうな。ちなみにビクセンの双眼鏡はよく見えるよ。
27.名無しさん:2019年08月13日 14:36 ID:odwBZC0k0▼このコメントに返信
つか、自動小銃を国内開発なんてしなくていいよ。
アメリカから最新のM4買えばいい。
豊富な実戦歴で磨かれ続けてるM4系に、何を作っても勝てるわけないやろ。
28.名無しさん:2019年08月13日 14:36 ID:4nC2.4kL0▼このコメントに返信
ゴルゴは原作者がいっぱいいるから、銃に詳しい奴がやると
リアルな話になる 若き日の軍学者 兵頭二十八もシナリオライターの一人だった
29.名無しさん:2019年08月13日 14:37 ID:VY1fjA9H0▼このコメントに返信
>>18
引退した年寄りを再度兵隊に徴兵しようとする際
年食って視力落ちてるんよ。そういう奴でも、昔使ってた自動小銃なら、普通分解ソラで出来るし、調整済みライフルスコープ載せれば、友軍誤射起こしにくくなるからより良いんだよ。
反射的に撃つのは衰え難いが、敵味方識別能力が早く衰えるからねぇ。つまり、背後に立たれたから反射的に撃つなんて事に。
30.名無しさん:2019年08月13日 14:38 ID:rflz5HC70▼このコメントに返信
ちょろいもんだぜ
そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!
31.名無しさん:2019年08月13日 14:39 ID:VY1fjA9H0▼このコメントに返信
>>27
で、海上封鎖食らってる中でも、確実に部品の供給が国内工場から受けられる保証はありますか?
自動小銃と戦車にはそれが求められるから。
32.名無しさん:2019年08月13日 14:40 ID:yqx3yvMn0▼このコメントに返信
一応アサルトライフルを使うのは理由がありゴルゴは常に狙われてるから
狙撃前や狙撃直後に戦闘は日常茶飯事なので一丁しか持っていけない場合
狙撃に特化した銃では大量の敵に対処できない
普通は狙撃に特化する場合観測手(護衛)と組むがゴルゴは他人を基本的に信用しないから
一人ですべて遂行するので基本はある程度何でもこなすM16を使用する
33.名無しさん:2019年08月13日 14:40 ID:Syo9FENV0▼このコメントに返信
実はリュングマンシステムはガス汚れだのメンテナンスだの言われてるが利点もあって、軽量かつ銃身へのがピストン式と比べて断然少ない。だからM16系の銃は自動小銃の中でも最も精度を向上させやすい銃の一つなんだよな。
軍用セミオートスナイパーでも最も高精度なのはおそらくM16(AR15)がベースとなったものだし、アメリカの射撃コンペでもAR15系の独壇場。大量に出回ってるカスタムAR15やハイグレード派生型はそれこそゴルゴが使うような高性能セミスナイパーライフルだよ。
34.名無しさん:2019年08月13日 14:40 ID:tutPoWCp0▼このコメントに返信
※24
それ逆でアルゼンチン軍のM2狙撃に手を焼いた英軍が、陣地にATM放り込んだんじゃなかったっけ
35.名無しさん:2019年08月13日 14:42 ID:ol2c8iT40▼このコメントに返信
>>小銃用誘導弾10年以内に実用化されそうな勢いじゃん

何の漫画と間違えて書き込んだのか知りたいがw
36.名無しさん:2019年08月13日 14:45 ID:VY1fjA9H0▼このコメントに返信
派手に連射するの銃身に宜しくないからね。でも、多数の兵隊に突撃されたら、狩られたくなければ銃身潰しても乱射するしかない訳で。
アサルトライフルにスコープ付けるのは、高精度の狙撃銃とフルスペックの軽機関銃を同時に持ち歩けない場合や国の兵隊が取る最終手段とも言える。
中には、軽機関銃に2.5倍のライフルスコープ付け、敵の機関銃手、狙撃兵、迫撃砲班狙って短連射で狙撃する軽機関銃班も有する軍隊があったからなぁ。
37.名無しさん:2019年08月13日 14:46 ID:i2g.QJZb0▼このコメントに返信
ゴルゴ連載開始当時に見た目がカッコイイからって理由で
採用されただけなのに時代が追い付いて良かったなw
38.名無しさん:2019年08月13日 14:46 ID:jdf39dS10▼このコメントに返信
ゴルゴ13面白いし、いいやん。
39.名無しさん:2019年08月13日 14:47 ID:IgnPjeQ30▼このコメントに返信
※30
これを見に来た
40.名無しさん:2019年08月13日 14:47 ID:iSxM..x.0▼このコメントに返信
単純に戦術が変わった事とコストの問題で付けて無かった。
国や物によっては光学サイトはそれこそ小銃より高いし。
41.名無しさん:2019年08月13日 14:48 ID:4YB.Apra0▼このコメントに返信
ゴルゴがアサルトライフル使うのは接近戦も想定してるからなだけでしょ
42.名無しさん:2019年08月13日 14:49 ID:iSxM..x.0▼このコメントに返信
>>35
40mmや12.7mmのレーザー誘導弾は研究段階ではあるけど、小銃弾は無理だしやる意味はないだろうね。
43.名無しさん:2019年08月13日 14:50 ID:ogowY7wD0▼このコメントに返信
スコープ乗せるのは別にええんやで
わざわざ特注してまでM16使い続ける愛着は何じゃらほい
44.名無しさん:2019年08月13日 14:50 ID:0ylJISFX0▼このコメントに返信
俺が子供の頃、銃器の情報は「GUN」という雑誌を読むしかなかった。
アサルトライフルの情報なんてほとんどなかった。
でも子供でもM16は知ってた。
ベトナム戦争で使われてたからな。
45.名無しさん:2019年08月13日 14:52 ID:Syo9FENV0▼このコメントに返信
※36
アサルトライフルでフルオート連射なんて現代の実際ではほとんどしないぞ。
あと、アサルトライフルにスコープなんて今は割と当たり前。
46.名無しさん:2019年08月13日 14:54 ID:NLp9auU30▼このコメントに返信
どう考えてもM16向きじゃない所でもバンバン使ってたし、そもそもゴルゴの求めてる所はアサルトライフルに光学サイトつけたら命中率と射程伸びましたなんてレベルじゃないからな。
いくら内臓カメラの性能が上がってもプロのカメラマンがスマホなんて使わないのと同じ。
47.名無しさん:2019年08月13日 14:54 ID:Syo9FENV0▼このコメントに返信
※43
※33でも書いたけど、現在の小中口径の高精度セミオートライフルはM16系の独壇場。ゴルゴは正しかった。
48.名無しさん:2019年08月13日 14:55 ID:iSxM..x.0▼このコメントに返信
>>43
量産品は3〜4MOA程度だけど
AR15(M16)は、ちゃんとやると超精度がよくなるから。
49.:2019年08月13日 14:55 ID:j0oLxEh90▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
50.名無しさん:2019年08月13日 15:01 ID:VPVy9aFa0▼このコメントに返信
[ベストセラー]
K1 アサルトライフル
//youtu.be/nrMbVE82Yrg

K2 アサルトライフル
//www.nicovideo.jp/watch/sm33823032

//youtu.be/jjEHKJP0Zpw


K2C1 アサルトライフル
//youtu.be/crgbopWftXM
51.名無しさん:2019年08月13日 15:02 ID:ohYv.QuI0▼このコメントに返信
ARにスコープ搭載は便利なの知ってたけど、バックアップアイアンサイトとか、スコープ自体にアイアンサイト搭載したのが出始めてみんなやり始めたんでしょ
一番怖いのは近距離戦で、それが不利になる高倍率スコープはくっつけたくないし
遠距離なら自分が弾当てなくてもいいって思うだろうし
52.名無しさん:2019年08月13日 15:02 ID:Syo9FENV0▼このコメントに返信
※48
星の数ほどあるM16系のカスタムパーツの中からハイグレードバレルとフローティング式のハンドガード付けるだけでアホみたいに精度良くなるからな。SIGとかナイツとかその他が作ってるハイグレードクローンm16(AR15)は箱だしでも1MOAとか出るらしい。
7.62mmセミ砂版のSR25とかはセミにもかかわらず0.75MOAとかちょっと頭おかしい超精度な模様。
53.名無しさん:2019年08月13日 15:02 ID:U1mexFOz0▼このコメントに返信
マフィア「そ、その銃はっ…M16アーマライトカスタム!」
「まさか…お前が…ゴ、ゴルゴ13!?」

って描写があるから
作中でもスナイパーとしては異端視されてるんだろうね。
湾岸戦争でもM16で眉間を撃ち抜かれたイラク兵がいたし、アサルトライフルとしては精度も高い、って言われてる。
54.名無しさん:2019年08月13日 15:03 ID:biaPL7SH0▼このコメントに返信
ゴルゴ13の小銃の銃身がガンスミスに特注した超精度の一品なのって使う小銃をそれまで使ってたM4A1からM4A2に替えた話からだろ
それまでは長距離狙撃は大口径のライフルを態々用意してた
55.名無しさん:2019年08月13日 15:03 ID:mD5WYDXx0▼このコメントに返信
ゴルゴに追いついたってかアフガンとか戦場が遠距離(400m~)になって見直されただけだからなぁ
そもそもSIG SG550とか80年代から狙撃向けなんだし
56.名無しさん:2019年08月13日 15:07 ID:Ihaowa3m0▼このコメントに返信
※13
ダブルバレルのショットガンにスコープつけて狙撃したことある
57.名無しさん:2019年08月13日 15:11 ID:D.QScrxy0▼このコメントに返信
そもそも、スコープ乗せてゴルゴになれる訳無いだろ!銃を撃った事無いのがスレ立てるなよ!
58.名無しさん:2019年08月13日 15:16 ID:Syo9FENV0▼このコメントに返信
警察や特殊部隊でもM16系またはその派生とかにスコープ乗せて狙撃とか普通にやってるな。一般歩兵でもM4/M16にACOGとか当たり前になってきている。4-500mなら5.56mmでも余裕で狙える距離なんだから割と当たり前か。
59.名無しさん:2019年08月13日 15:17 ID:kWOup2u.0▼このコメントに返信
>>24
イギリスは撃たれた側。
60.名無しさん:2019年08月13日 15:20 ID:3qYI0wx80▼このコメントに返信
>>1.5kmの狙撃なら狙撃兵は必要でしょ?
1,500mの狙撃には12.7mm弾が必要。英軍はフォークランド紛争で多数の死者・負傷者を出してそれを証明した。

第二次世界大戦でドイツ軍が実戦報告から統計を取った結果「全ての銃撃戦は距離300m以内で発生」という結論が出て、7.92x57mm弾の直進性能・射程はオーバークオリティーと断定。長く重くかさばり射手の肩を傷めるKar98kに代わって、短い7.92x33mm弾とセミ・フルオート射撃可能なMP43が開発された。この思想・機能・性能が現在、普通科歩兵の主流武器「突撃銃」の元になっている。

西側の狙撃スクールで訓練されるのは「距離400mで標的の頭部を撃ち抜ける能力」と「全く気づかれずに距離400mまでストーキングできる能力」
つまり、敵から突撃銃で反撃されても簡単には当たらない距離から落ち着いてワンショット・ワンキルすれば良い。
ちなみにSVDドラグノフ狙撃銃は有効戦闘距離600m。AK47突撃銃は有効戦闘距離300m。
61.名無しさん:2019年08月13日 15:20 ID:MerAeJDs0▼このコメントに返信
本スレ>>1の言っている銃がM16か怪しい
SR25とかいうオチじゃ無い?
62.名無しさん:2019年08月13日 15:23 ID:Q3mfEleH0▼このコメントに返信
本物の良い評価を受ける日本の武器は
歴史的には一度もないですね...笑
日本人たちは武器を作る才能がないですね(笑)
63.名無しさん:2019年08月13日 15:25 ID:hCD3F7zQ0▼このコメントに返信
M16A2はM4カービンと比べて銃身が長く、振動の節に銃口があるので精度はそもそも高い。
またリュングマン方式といって発射ガスを銃身の途中から抽出して、薬室ボルトの後方の遊底内の
シリンダーに導入して直接にボルトを駆動するので、前後の重心移動が銃身の中心にあって
リコイルの際のブレが少ない。
多くのアサルトライフルで採用されているショートリコイルガスピストンでだと銃身の上方にある
ガスピストンを前後にガス圧で駆動するので銃身からずれた位置で前後に動くピストンのモーメントが
銃身を曲げる力を加えるのと銃身とずれた位置で重量のあるピストンが前後して銃とずれた位置で動くので精度が下がる。
300-800mではM16A2はアサルトライフルの中では非常に命中精度が良い。
64.名無しさん:2019年08月13日 15:25 ID:kWOup2u.0▼このコメントに返信
>>49
ゴルゴがM16を使わなくなったら米製の小火器が滅亡するって話もあったよ。
65.名無しさん:2019年08月13日 15:27 ID:iBzg6aJ.0▼このコメントに返信
5.5mmでも鉛でなく金にして、発射薬を倍にすれば1kmhぐらいの射撃できるんじゃないの
なんでやらないんだろ
一発10万円でもゴルゴなら気にしないだろ
66.名無しさん:2019年08月13日 15:28 ID:9KT16W5j0▼このコメントに返信
この時代にスコープなんて時代遅れ

最高機密誘導弾orレザーガン
67.名無しさん:2019年08月13日 15:33 ID:iBzg6aJ.0▼このコメントに返信
加工は難しくなるけど、金でなくタングステンの弾丸にすれば鉛の倍の貫通力
値段も安くなる
最新の防弾チョッキをブスブス抜けるだろ
68.名無しさん:2019年08月13日 15:33 ID:nNyEuMjt0▼このコメントに返信
スマートライフルというか、スマートグレネードというか、各国で新機軸の付加価値開発頑張ってたけど
結局ほとんどが重すぎて使えね。って頓挫したっぽい…?
ここ半世紀ぐらい銃本体の機関部はあんまり変わってないよね…フラットトップレシーバとかスコープの発展はあったけど。
69.名無しさん:2019年08月13日 15:34 ID:Syo9FENV0▼このコメントに返信
※61
イラク戦争の動画や写真見てみ。M16どころかM4にすらスコープ乗ってるから。
70.名無しさん:2019年08月13日 15:34 ID:xoKW7uJQ0▼このコメントに返信
ホロスコープに×3ブースターの組み合わせが結果的に良い模様。
71.名無しさん:2019年08月13日 15:34 ID:RG08hEPM0▼このコメントに返信
>>19でいきなり論破されてて草www
72.名無しさん:2019年08月13日 15:34 ID:N8JYLzIn0▼このコメントに返信
>>62
そのきったねえツリ目とエラ隠せよ
73.名無しさん:2019年08月13日 15:35 ID:ltf.h0uV0▼このコメントに返信
「連載始めた頃に、狙撃銃がかっこ悪いから当時最新のM16を主人公に持たせたんだけど
射程の事は後から知って、失敗した。」
ってような事を作者のさいとう・たかをが言ってたな
74.名無しさん:2019年08月13日 15:37 ID:iBzg6aJ.0▼このコメントに返信
考えてみれば、遊びで考えるんじゃなくて、実際実績で使うのだから、どんな工夫でもするわな
自分の命がかかってるんだから
75.名無しさん:2019年08月13日 15:37 ID:Y23pI0o90▼このコメントに返信
西部警察の大門が
ショットガンにスコープ付けてたのは良い思い出
76.名無しさん:2019年08月13日 15:37 ID:.l6eM0pM0▼このコメントに返信
AK47が発展してAKB48になったと思ったら・・・
77.名無しさん:2019年08月13日 15:37 ID:vLYPJNXf0▼このコメントに返信
※47
ほんこれ 瓢箪から駒っすね
78.名無しさん:2019年08月13日 15:38 ID:kWOup2u.0▼このコメントに返信
>>41
M16しかなくてロングレンジの撃ち合いになった時は空気が薄い山に登って撃ち降ろしで距離を稼いでいたね。
79.名無しさん:2019年08月13日 15:41 ID:kWOup2u.0▼このコメントに返信
>>68
それにいつまでも固執してるのがバ韓国。
80.名無しさん:2019年08月13日 15:42 ID:Ihjfu..G0▼このコメントに返信
ゴルゴ31(サーティーワン)

当たったら痛い鉄砲AKB48銃銃を使用。

81.名無しさん:2019年08月13日 15:42 ID:ZRW1QkYO0▼このコメントに返信
リボルバーにサイレンサーって意味あるの?
82.名無しさん:2019年08月13日 15:46 ID:kWOup2u.0▼このコメントに返信
>>65
タングステン弾で充分だろ。比重は同じだし。
83.名無しさん:2019年08月13日 15:48 ID:v9DxaIXP0▼このコメントに返信
いいこと思いついた。
西部警察の大門みたいに、ヘリから狙撃したら、平地じゃなくてもスナイパー最強。
攻殻機動隊でもやってたな、確か。
84.名無しさん:2019年08月13日 15:52 ID:nNyEuMjt0▼このコメントに返信
精度勝負だと基本想定が森林限界超えるような標高での山岳戦なSIGあたりが変態的とかなんとか。
85.名無しさん:2019年08月13日 15:53 ID:sy2laNyU0▼このコメントに返信
>>81
そらかっこよさよ
86.名無しさん:2019年08月13日 15:55 ID:4.sv21xa0▼このコメントに返信
※39

まあ、あの持ち方も実際にあるはあるんだが。
狙撃ではなくて、遭遇戦用だけど。
87.名無しさん:2019年08月13日 15:56 ID:kWOup2u.0▼このコメントに返信
>>28
川崎で原画展をやった時にさいとうプロダクションの武器庫のモデルガンを複数展示してたんだけど、モーゼルC96のパネルは口径7.63mmと書いてあるのにレッドナインが展示してあった。全員が武器オタクというわけではなかったわ。
88.名無しさん:2019年08月13日 15:56 ID:JfXQnerP0▼このコメントに返信
※13
MSG-20ってスコープ前提のボルトアクション散弾銃ってのがあるぞ
89.名無しさん:2019年08月13日 15:56 ID:sy2laNyU0▼このコメントに返信
>>83
複座のハリアーの後席にゴルゴ乗せてたら最強やぞ
90.名無しさん:2019年08月13日 15:58 ID:sy2laNyU0▼このコメントに返信
>>74
ゴルゴの場合はM16といってもだいぶ改造やってたはず
91.名無しさん:2019年08月13日 15:59 ID:mblDDWsW0▼このコメントに返信
ビッグ東海
92.名無しさん:2019年08月13日 16:00 ID:JfXQnerP0▼このコメントに返信
※88
MSS-20間違いだ
93.名無しさん:2019年08月13日 16:03 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
現実はスコープ載せてるって言ってもせいぜいACOGでしょ
M16の5.56mm弾の火薬体積で7.62mmや12.7mm弾の有効射程距離に追いつくはずも無いわ
94.名無しさん:2019年08月13日 16:03 ID:3eUtyooR0▼このコメントに返信
スレタイとか提起の時点でミスリードしてるのに後出しで「そう言ってるじゃんwww」奴多すぎる
95.名無しさん:2019年08月13日 16:10 ID:qu.iPI0e0▼このコメントに返信
G3やAUGにスコープつけたスナイパー仕様なんて何年前からあると思ってるんだよ
それはさておきコメの半分くらいがゴルゴの話だな
96.名無しさん:2019年08月13日 16:12 ID:OJpmZYBZ0▼このコメントに返信
ゴルゴには関係ないのかもしれんが、弾丸の軽い223 Rem (M16)は、アメリカ軍のよく使う狙撃銃の308 Winに比べると距離が離れれば離れるほど不利です。
223は55grと308は普通150grくらい
97.名無しさん:2019年08月13日 16:13 ID:eY9S2QPk0▼このコメントに返信
>アーマーライトM16より高性能な小銃はどんどん登場しているのに
まだ無いぞ。
98.名無しさん:2019年08月13日 16:15 ID:LLJ93r2C0▼このコメントに返信
※34
そうそう。
で、アメリカ退役軍人がアルゼンチンの軍事顧問やってたんだよね。
99.名無しさん:2019年08月13日 16:21 ID:nNyEuMjt0▼このコメントに返信
スナイパーライフルはPSG1から入門した勢結構いるんじゃなかろか。
主に〇イとMGS1の影響で。
100.名無しさん:2019年08月13日 16:21 ID:F8DUZ6Si0▼このコメントに返信
ニキータはステアーAUGで狙撃してた。
101.名無しさん:2019年08月13日 16:21 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
そもそもM16がベトナム戦争初期にサルボ計画により開発されたコンセプトから考えても
スナイパーライフルに使うという事自体が変な話だよ

漫画とは言え、それならM14を使った方がまだ納得がいく
102.名無しさん:2019年08月13日 16:22 ID:F8DUZ6Si0▼このコメントに返信
>>50
お呼びじゃねーよ。
103.名無しさん:2019年08月13日 16:25 ID:nNyEuMjt0▼このコメントに返信
※101
開発陣の思惑や経緯がどうあれ、使えるものは何でも使うのが現場の実情よね…まぁM14もEBR化して長く使われとるようだし、より狙撃向きだろうけど。
104.名無しさん:2019年08月13日 16:27 ID:neBVPnSS0▼このコメントに返信
※62
三八式歩兵銃というレジェンドを知らないとは…
K2という山みたいな名前の銃よりも生産数は多いし、性能はいいだろうな。

何しろ一部はまだ狩猟でも軍用でも現役だしな。
105.名無しさん:2019年08月13日 16:31 ID:7iO.AMiM0▼このコメントに返信
昔、M4で77グレイン弾を撃ったことがあります。
500ヤードでは良さがわかりませんでした。
106.名無しさん:2019年08月13日 16:32 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※103
どちらにしてもプロのスナイパーがセミオートを使うのは意味不明だよ
マークスマンと違ってワンショットで仕留めるために全精力を使うのにボルトアクションを使わないのは
プロとして失格だろうな
107.名無しさん:2019年08月13日 16:38 ID:r41C8rAL0▼このコメントに返信
まだ時代はちょろいもんだぜでおなじみの世界一の〇し屋に追い付いていない
108.名無しさん:2019年08月13日 16:49 ID:JN7IlsoP0▼このコメントに返信
スコープは双眼鏡配るのと同じだから索敵効率が上がるし野戦で有用。
ドットサイトはガチでいらない子。警察か突入部隊だけにしとけカスw
109.名無しさんち:2019年08月13日 16:50 ID:AjW1gs810▼このコメントに返信
てか、狙撃時点で組み立てて、ゼロインしないで狙撃してる時点で嘘だからね!
110.名無しさん:2019年08月13日 16:54 ID:QDkaNiKI0▼このコメントに返信
当てられなければ意味がないからな
どれだけ技術が進歩しても人間は銃弾が当たれば怪我するし命も落とす
銃弾の威力のせいにできるのは生身でも耐えられてしまうゲームくらい
スコープの重要性を理解していないとか本当に軍事知識がある人が言い出したんだろうか
111.名無しさん:2019年08月13日 16:56 ID:9vMy5lmF0▼このコメントに返信
>>5
「宇宙で撃てるアーマライトを作ってくれ」
って話もあった
112.名無しさん:2019年08月13日 16:58 ID:kOomJeh60▼このコメントに返信
M4のころからアサルトライフルにスコープって別に珍しくなかっただろ?20年前くらい
今更スレ立てる意味は解らん。

※106
ゴルゴは狙撃がエサでその後武装集団かに襲われるとか、狙撃対象がそもそも武装組織に守られて後にたくさんの奴に狙われるとか
そういうの想定しなきゃいけない一人の軍隊だからしゃーない
セミオートライフルだけじゃ戦えない
150巻見ろ
113.名無しさん:2019年08月13日 16:59 ID:Tpxq8QV00▼このコメントに返信
ゴルゴのアーマライトM16は実在するAR-15A2 HBAR SPORTERに近いカスタム品で、狙撃用に改造されたモデル。
M16はパーツ単位で組み替えることによりゴルゴ仕様の様な狙撃用にカスタムすることも出来るように、最初から設計されてる多目的ライフルで、純粋なアサルトライフルじゃないんだよ
114.名無しさん:2019年08月13日 17:00 ID:9JppF0kW0▼このコメントに返信
弾着が見えない距離の射撃ってどうやるのか見当もつかないわ
115.名無しさん:2019年08月13日 17:01 ID:9vMy5lmF0▼このコメントに返信
>>31
現地でのパーツ入手(ニコイチとか)、コピーのしやすさで言ったらAKという結論になりそうだけど
116.名無しさん:2019年08月13日 17:03 ID:j9wEnsMg0▼このコメントに返信
つーか、もともと近距離の狙撃じゃ初速が早いし弾道がまっすぐだからアサルトライフル使うぞ?
日本人って定義とかなんとかであったま硬すぎなんだよ。
117.名無しさん:2019年08月13日 17:14 ID:aKFwb.wm0▼このコメントに返信
※1
連載当時、作者は銃器の知識がなかったからな
118.名無しさん:2019年08月13日 17:18 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※116
近距離?
じゃちょっと射撃が上手いだけの兄ちゃんで十分じゃん
希少種のスナイパー使う必要ないだろ
119.名無しさん:2019年08月13日 17:24 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※112
スナイパーは必ずサブウェポンとしてアサルトライフルなりサブマシンガンを持っているよ?

逃げるとこまで想定して綿密に計画しないとスナイパーなんてひと仕事だけで人生終了する
そんなアホに高い金払ってスナイパーの訓練受けさせるわけ無いわな
120.名無しさん:2019年08月13日 17:25 ID:GHTltjyf0▼このコメントに返信
つうか第一話で「特殊なマグナム(強装薬)弾を使うカスタムM-16」だと言ってるしな
小林源文によると、さいとうたかおが当時モデルガンメーカーの社員だった(後のミリタリーイラストレーター)上田信に、(狙撃用とは言わず)最新の軍用ライフルを聞いたところ、M-16を勧められたのが原因だとか
121.名無しさん:2019年08月13日 17:25 ID:xqFUVNV60▼このコメントに返信
※35
※42
小銃用誘導弾はDARPAもARFも研究中ではある
en.wikipedia.org/wiki/EXACTO
122.名無しさん:2019年08月13日 17:28 ID:b5L.1Tm20▼このコメントに返信
※62
38式小銃。
123.名無しさん:2019年08月13日 17:30 ID:oww5JSqP0▼このコメントに返信
一般歩兵のARにスコープ載せても交戦距離に変化は無いぞ
交戦距離が300mを超えるとARだと真っ直ぐ狙った所に当たらなくなるから一般歩兵より高度な射撃技術と知識が必要になってくる
一般歩兵のスコープは等倍から低倍率で既存の戦闘の射撃精度を上げるだけであって狙撃をしてる訳じゃない
124.名無しさん:2019年08月13日 17:30 ID:Pp4ieRdw0▼このコメントに返信
というか、ゴルゴのM-16はガワがM-16てだけで中身完全に別ものだろうw
125.名無しさん:2019年08月13日 17:34 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
特殊なマグナム弾と言うことは5.56mm弾の全長がかなり長いと言う事になるが
見る限りゴルゴさんは普通サイズのマガジン使ってるなw
126.名無しさん:2019年08月13日 17:38 ID:lN63MJS50▼このコメントに返信
狙撃手相手の時にスコープを壊されてバーストの三連射で倒したことがあったな
相手の発砲炎を目標に打ち込んでた
127.名無しさん:2019年08月13日 17:40 ID:OvB7GchP0▼このコメントに返信
さいとうプロダクションが銃に詳しい雑誌編集者に最初に頼んだのは「今現在で最新で、絵になるような軍用ライフルを推薦してください」
といったような内容のことで、初期の構想では、スナイピング性能は重要視されてなかったようだ。
M16を命中精度と単独継戦のバランスで選んだ云々は、後から補完的に物語に付け加えられたっぽく見える。

もっとも、ゴルゴ自体、スナイピングは得意であってもそれに特化した殺し屋ではなく、
特に最初のころのストーリーでは格闘や、いまでいうCQC、普通の銃撃戦で的をしとめる事も多かった。
あと、主人公としてのスタイルが定着する前までは、ものっそいおしゃべり野郎だったw
128.名無しさん:2019年08月13日 17:42 ID:4nC2.4kL0▼このコメントに返信
狙撃に超絶不利なM16で百発百中なのがすごいところなんだろw
重力考えると標的の斜め2m上とか狙うんじゃね?
129.名無しさん:2019年08月13日 17:50 ID:cudPwp4w0▼このコメントに返信
難しいからな。
130.名無しさん:2019年08月13日 17:51 ID:OvB7GchP0▼このコメントに返信
>>1
米陸軍が4xのACOG標準で載せたのが嚆矢だったのかな?

ここ10~20年くらいは小火器自体の進化は停滞して、
ケースレスの実用化もブルパップの主流化もなかったが、
光学サイトの高性能化・低価格化がそれを補った感じ(それとレイルか)
131.名無しさん:2019年08月13日 17:53 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
そもそもM16の原型が開発されたサルボ計画は

フルオートでの射撃が可能で
兵士の携帯弾数を上げ
なおかつ重量負担を上げず
ライフルとして300m程度の交戦距離を想定したものだ

なので今では当たり前になったが当時は革新的な軽量化された強化プラスチックのボティに
それまでの7.62mmから5.56mm弾を開発し携帯弾数を上げて重量は抑えた

ただコルト社が要求した純度の高い火薬を米国防総省が却下し、質の悪い火薬を使ったせいで
ダイレクトガスアクションのM16はベトナムで装填不良を起こしまくった

そんな銃をスナイパーライフルに選ぶとか気が狂ってるわ
132.名無しさん:2019年08月13日 18:06 ID:QbAdVtdh0▼このコメントに返信
>>121
機械翻訳だと12.7mmのはわかったけど、小銃用のは何ミリのやつ?
133.名無しさん:2019年08月13日 18:07 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
ベトナム当時は米軍は朝鮮戦争からのM14を使用していたがフルオート射撃時の集弾性が劣悪で
兵士はセミオートでしか使わなかったという時代背景の中での話だ

当時強化プラスチックのM16を見た海兵隊は『こんなオモチャ使えるか!』と国防総省の命令を無視して
M14を使い続けたらしい
134.名無しさん:2019年08月13日 18:14 ID:QbAdVtdh0▼このコメントに返信
>>131
実際に銃自体の構造や作動方式は小銃としては下手な7.62mmクラスより精度が高く出来て優秀だから。

135.名無しさん:2019年08月13日 18:18 ID:ZbvS0pwS0▼このコメントに返信
ゴルゴ13ってゴルゴの殺気を遠方から気づく超能力者相手に
禅を極めて無心から一瞬で覚醒して狙撃するという方法で超能力者倒してたぞ
136.名無しさん:2019年08月13日 18:18 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※134
確実に作動して長距離射撃の命中制度が求められるスナイパーライフルには不向きだよ
ボルトアクションが今でも開発され狙撃に使われている理由がそれだ
137.名無しさん:2019年08月13日 18:21 ID:hXdcUlRD0▼このコメントに返信
初期ゴルゴは有効射程1.5キロの設定だった。
たぶん狙撃ライフルの有効射程がだいたい1キロでその1倍半ってことにしたのだろう。
だがM16ではカスタムしても不可能だとツッコみが入ったのだろうな。
ある時期から突然にM16の有効射程400~500メートルになった。
138.名無しさん:2019年08月13日 18:27 ID:gHA6faya0▼このコメントに返信
米軍のM16A2のバトルサイトゼロ(照準合わせ)は250m
最大射程は800m(リアサイトが800mまで調整可能)
君らが想像してるよりずっと想定距離は長いからね
139.名無しさん:2019年08月13日 18:32 ID:MKk.qDY90▼このコメントに返信
>>22
遠距離から一撃で仕留める話も多いが、
暗殺対象のアジトに乗り込んで取り巻きもろとも皆頃しなんてのもよくある話だぞ
140.名無しさん:2019年08月13日 18:33 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※138
WWII当時のボルトアクションライフルの想定交戦距離は1km以上だ
日本のアリサカに至っては対空射撃用の照準器まで付いていた物もある
141.名無しさん:2019年08月13日 18:35 ID:KqrSScji0▼このコメントに返信
ドイツなんかStG-44にZF4着けてるしな。もちろん狙撃用なんかではない(前線狙撃にはG43を用いている)
142.鎌倉幕府:2019年08月13日 18:38 ID:ifqhA3HQ0▼このコメントに返信
ま、馬上から弓を引く実戦経験があれば、M16なんてチョロい武器な
143.名無しさん:2019年08月13日 18:43 ID:ol2c8iT40▼このコメントに返信
※121
そりゃ研究中な兵器は他にもある
ただほんとに10年以内に実用化が見えてるかと言えば・・・

XM29でさえ重過ぎ、しかもコストが高過ぎて専門家に
「高コストで予算を破綻させ未然に戦争を防ぐ銃だ」みたいな
皮肉言われてたらしいが
144.名無しさん:2019年08月13日 18:46 ID:KqrSScji0▼このコメントに返信
>>140
ところがどっこい、それはあくまで集団で一斉射撃をするという戦列歩兵さながらの前提での射程なのだ。確かに威力だけならそのぐらいはいけるが、実際にはスコープ装備の狙撃型ですら500m以上での戦果はほとんどない(スコープの倍率が低いのもある)。個人での点射撃射程と集団での面射撃射程は別だよ
145.名無しさん:2019年08月13日 18:48 ID:ZNMxz.2C0▼このコメントに返信
漫画にマジレスって
…楽しいよね☆
146.名無しさん:2019年08月13日 18:56 ID:kBj01wFp0▼このコメントに返信
ゴルゴとルパンは何でもあり。
147.名無しさん:2019年08月13日 19:04 ID:l6jpmoj80▼このコメントに返信
「5.56mm弾は弱い! 大口径の弾を使わせてくれ!」

つ スコープ
これ使ってみ

「当たってなかったみたい」
148.名無しさん:2019年08月13日 19:17 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※144
その通りでWWII初期は1kmの想定でライフルを使っていたが実際の交戦は300〜500mで発生する
それがわかった各国の技術者たちは連射性能に開発のウェイトをシフトさせた

実はフルオートの銃は帝政ロシア時代に開発されていたが実用性が無いとされていた技術で
発射ガス圧を利用して次弾を装填する代わりに弾丸の威力や射程距離を犠牲にするという代物なのは
今でも変わらない

ロングレンジの射程と確実性を求められるスナイパーライフルにはガスアクションは根本的に不向きなんだよ
149.名無しさん:2019年08月13日 19:24 ID:575l0StD0▼このコメントに返信
>>136
そりゃ始めから専用に作られたボルトアクション式には劣るが、それこそAR15は競技用でも強いし、派生のセミオート狙撃銃ならいくらでもある。
後付け設定だがゴルゴの「ワンマンアーミーだから」ってのにはうってつけ。
150.名無しさん:2019年08月13日 19:35 ID:HmqRrLCc0▼このコメントに返信
※149
戦場の狙撃手は遊びじゃないからより確実に一撃必殺を狙う必要があるんだろうな
何日も前から入念に計画を練って逃走ルートや潜伏も一週間以上になるケースもある
カダフィ暗殺のための狙撃手は砂漠の中に何日も埋まっていたそうだ
それでも確実にヤれないなら撃たないけどな
151.名無しさん:2019年08月13日 19:36 ID:vOjTyhW90▼このコメントに返信
M4にACOGは狙撃というか精密射撃だろ。
イラクとかで乱戦を嫌い交戦距離を稼ぎたがった兵隊が自前で載せてるだけだからな。
152.名無しさん:2019年08月13日 19:40 ID:575l0StD0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ100m以上離れれば、迷彩服来て林内で体の一部だけの人ってほぼ見えないし、「あそこだ」と見つけアイアンサイト覗くと「どこだっけ?」ってなるから小銃のレンジでも普通にあれば便利。
153.名無しさん:2019年08月13日 20:12 ID:Z1linpCa0▼このコメントに返信
スコープってかチューブ型ドットサイトじゃねーの?
154.名無しさん:2019年08月13日 20:13 ID:eDamr0MO0▼このコメントに返信
SWATとか狙撃仕様のM16とか装備にあるし
そもそも狙撃はただ単に行為意図でしかないから射手が性能足りると思えばそれは狙撃銃になりえるわな
155.名無しさん:2019年08月13日 20:34 ID:i8ECv0pN0▼このコメントに返信
手裏剣にもスコープ欲しい
156.名無しさん:2019年08月13日 20:53 ID:kbq.Khkq0▼このコメントに返信
確かゴルゴの銃は作者が知り合いのミリオタに、
「今度の新連載に使うんだけどライフル見せて」って言ったらM16のモデルガンか写真か
渡されて、それしか資料がないからそれ使う以外に無くなったんだよねw
知り合いのミリオタ氏は第一回を読んで「こういう漫画だって言ってくれれば……」
と思ったらしいw
157.名無しさん:2019年08月13日 20:57 ID:KleOLsbB0▼このコメントに返信
狙撃なら精度が高いスナイパーライフルを使うのが今も昔も大前提だよw
近年、アサルトライフルにスコープ載せてるのは思想が違うわ

まあゴルゴはフルオート射撃もするし、神の腕前持ってるからM16でいいんだけどw
158.名無しさん:2019年08月13日 21:23 ID:QbAdVtdh0▼このコメントに返信
>>153
近年は低倍率のスコープが流行り。
159.名無しさん:2019年08月13日 21:29 ID:ESiP8mCw0▼このコメントに返信
※13
水平バレル式のショットガンにスコープ載せて狙撃しているよ。
アイスホッケーのパックを撃つために氷の弾丸というのがあった。
160.名無しさん:2019年08月13日 21:44 ID:.RMYbwvk0▼このコメントに返信
>そうだけど実際アサルトライフルにスコープ載せたってしょうがないって認識の時代のが長かった
アホかよ
その時代は必要ないから付けてないだけ
いまの時代は必要だから付けてるだけ

見晴らしがいい場所なら戦車と砲と飛行機が主役だったからだぞ
歩兵は遭遇戦主体の時代にスコープがいらないのは当たり前だろw

中東みたいに見晴らしがいいのに戦車も砲も飛行機もやってこず
テロリストが歩いてるの撃つのだからスコープが必要になってきたんだぞ

なんで昔が間違ってるって論調のアホがいるんだ?
161.名無しさん:2019年08月13日 22:02 ID:AIabYHnS0▼このコメントに返信
※30
安心した
162.名無しさん:2019年08月13日 22:04 ID:FVZ0e2h00▼このコメントに返信
※ああ消費税引き上げが10プロそれ10月のですねよwww

以前に消費税一度上がるとき、日本でテレビの需要がノムチョナソ試合きつく上昇したときにあったが、

ところが10月に消費税引き上げ前にももうそんな仮需要もないようです

本物チョマンたんだなニポン

日本が滅亡しました。
163.名無しさん:2019年08月13日 22:10 ID:RsLN7JB80▼このコメントに返信
何言ってんだこの馬鹿は。
イラク戦争でM16系は広大な砂漠では威力・飛距離共に不足したのでM14に光学スコープ付けて戦った事を知らんのか?
164.名無しさん:2019年08月13日 22:39 ID:.epaZC4n0▼このコメントに返信
昔、陸自にいたとき、試験的に倉庫に眠ってたエイムポイントをミニミにつけて撃つ試験をしたら、劇的に当たるようになった。7~800mのバースト射撃、いわば遠距離ショットガンってとこかな?
そのときの中隊長の考えは「あるものを使え!」だったからできた。
やめたから上の運用方法が採用されたかは知らない。
165.名無しさん:2019年08月13日 23:03 ID:tz.fVYTt0▼このコメントに返信
※81
ナガンピストルみたいにサイレンサー付けることに意味のある構造してるリボルバーもある
166.名無しさん:2019年08月13日 23:09 ID:inAqV8TY0▼このコメントに返信
ゴルゴ13の最終話だけは読もうと思ってる
167.名無しさん:2019年08月13日 23:54 ID:qLyOU48U0▼このコメントに返信
シモヘイヘ「スコープは反射するからポイーで(゚Д゚)ノ⌒・」
168.名無しさん:2019年08月14日 00:31 ID:8wUnQp770▼このコメントに返信
>>166
元々、10話程度で終わらせるつもりだったと何かで読んだな…
すでに描いてあるってことだけど…時代に合わせて描き直してるのかな?
169.名無しさん:2019年08月14日 03:52 ID:OfhRpqvs0▼このコメントに返信
ゴルゴ十三さんのM16は、7.62mmカスタムと解説されてたこともある。(ビッグコミックの開設で)
170.名無しさん:2019年08月14日 03:53 ID:SKOLfKct0▼このコメントに返信
大分前から追いついてると思うけど。
171.名無しさん:2019年08月14日 03:59 ID:OfhRpqvs0▼このコメントに返信
※22
滑走路の端の穴から朝一の狙撃のときゴルゴはオープンサイト、
同じ標的を狙うライバルはスコープ。
ライバルのは朝の冷気でスコープが曇り狙えず、ゴルゴのオープンサイトが勝利てのがあったよね
172.名無しさん:2019年08月14日 04:02 ID:OfhRpqvs0▼このコメントに返信
※27
体格差がなければね
173.:2019年08月14日 05:17 ID:hSSKElXP0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
174.名無しさん:2019年08月14日 05:23 ID:hSSKElXP0▼このコメントに返信
50年続く漫画に、ミリオタがシコりながらツッコミいれて絶頂してる図
175.名無しさん:2019年08月14日 06:44 ID:FmhBkPNE0▼このコメントに返信
※95
精度の良い個体のライフルにスコープをつけて使うのは、G3どころかボルトアクションライフルのころからある運用方法。
ただしそれは主として中距離のマークスマンライフルとしての使いかたであり、ゴルゴがやるような㎞単位の長距離狙撃ではない。
(もっとも、既出だが、ゴルゴもあとになるにつれ長距離はM16以外を使う描写が増えていってる)
176.名無しさん:2019年08月14日 08:08 ID:.DRE0HlU0▼このコメントに返信
>>115
64式7.62mm小銃の機関部はSKSカービンを参考にして設計されている。従って抽筒子バネの逆組みとかのエラーしなければ、マトモに動作する。流石に、砂漠の砂を流し込んでは動作は止まるがな。この辺はAKの遊びの大きさが効く
177.名無しさん:2019年08月14日 08:19 ID:MX6q4KvH0▼このコメントに返信
※164
M2にスコープやドットサイトはどこでもやってそうだな…
俺の居た部隊で意見具申したら要らんもん付けるなで終わったけど…

対空銃架に据えた時の円環照準器って対物とかだと狙いにくいんだよねぇ…
178.名無しさん:2019年08月14日 09:06 ID:fDIHugyu0▼このコメントに返信
サイコガンにスコープは不必要
179.名無しさん:2019年08月14日 09:19 ID:nIphP8eC0▼このコメントに返信
なお1970年代末のアメリカンポリスの本で、スコープ付きM-16(というか民間向けなのでAR-15)を使ってるSWATの写真があった
市街地での比較的近距離の狙撃なら、アサルトライフルとしては命中率の良い方であるM-16系でやるのはおかしくない
180.名無しさん:2019年08月14日 10:15 ID:4sh6hfTH0▼このコメントに返信
「アサルトライフルにスコープなんて意味ない」ってのは、ヴェトナム戦争の最悪なまでの環境が念頭にあるせいでは?
181.名無しさん:2019年08月14日 10:34 ID:rPuUU.E60▼このコメントに返信
>>23
中東の結婚式とかで空砲にしとけばいいものを、実弾で空に乱射。落下してきた弾で大惨事にってことがニュースになってたよな。
182.名無しさん:2019年08月14日 10:42 ID:p.Ka2kAx0▼このコメントに返信
>>1
時代が追いついただって?スコープ載せが??
シモヘイヘは使ってなかったゾ。光の反射もだがスコープ使うと頭が半分上に出る、その分撃たれるとかで
183.名無しさん:2019年08月14日 11:38 ID:doceTdqy0▼このコメントに返信
※151
4倍固定のACOGは支給品でしょ。少なくとも米海兵隊は2005年からほぼ全部隊に支給。そして分隊マークスマン的な役割を果たすM27IAR(≒HK416の海兵隊仕様)は8倍スコープを載せてたと思う。
184.名無しさん:2019年08月14日 11:47 ID:doceTdqy0▼このコメントに返信
※119
どんな任務を想定するかで大きく前提が異なるが、スナイパーは狙撃銃・弾薬・水・食料・通信機・その他で数十キロの重量。わざわざ別に小銃・弾薬を携行するような事は非現実的。そもそも2~4名ぐらいのチームで行動する事が多い。
185.名無しさん:2019年08月14日 13:26 ID:m7zG9.zk0▼このコメントに返信
※119
ゴルゴはあくまで個人契約のフリーランス
小隊行動あるいはそれ以上でのバックアップがある軍の狙撃手ではない

前提からして間違ってる
186.名無しさん:2019年08月14日 13:46 ID:bwwRioQt0▼このコメントに返信
※119
※32でも指摘してるがそれは普通の狙撃手の装備
ゴルゴは単独で不可能と言われる狙撃などの依頼を受けるから攪乱以外で余計な装備を持たない
一例をあげると小型バルーンで自分の体を浮かす為徹底的な軽量化で協力者の食料提供も断り
ライフルより軽い小型ボウガン使用による殺害を遂行したことがある
敵は複数であり協力者にも連射出来ないから危険と言われたが軽量化と音がしないと言う理由でボウガンを使ってる
ライフルの話と逸れたが・・・
187.名無しさん:2019年08月14日 17:24 ID:YwFznBQO0▼このコメントに返信
※167
神やな
188.名無しさん:2019年08月14日 17:34 ID:NQ3af2ER0▼このコメントに返信
「アサルトライフル」の定義がおかしい奴がわめいてるんだよ。今現在では自動小銃って呼ばれるけど、作られた当初は突撃銃と言われていた。
銃剣付けて白兵戦をするか、援護射撃としてフルオートで弾をばらまくのが正しい使い方。そんなものにスコープを付けてどうするんだ?って話になる。
今現在は単発での命中精度も上がって狙撃も出来る様になったからこそスコープを付ける価値も出てきた。
189.名無しさん:2019年08月14日 18:09 ID:aVVtXS2p0▼このコメントに返信
ゴルゴは基本的にAM16使うんで他の手段や銃もふ使うよ
190.名無しさん:2019年08月14日 20:10 ID:m7zG9.zk0▼このコメントに返信
※186
連載初期は兎も角、或る程度進んで来ると状況に応じて必要な専門装備を都度調達してるよな。
仕事を依頼してる付き合いの長いガンスミスも複数いる(自分が覚えてる限り4人、その中の1人はデイブ)ようだし。
191.名無しさん:2019年08月15日 07:16 ID:P6cGuOTX0▼このコメントに返信
※151
米陸軍のACOGをみたら支給品とおもっていい
海兵隊の一般志願兵でホロサイトつけてるのはほぼ自前

オプティカルは進歩が著しいから、下手に大量採用するより個人装備を黙認するほうがマシ、ってことらしい
(EOTechは大量発注直前までこぎつけたが、キャンセルされた)
192.名無しさん:2019年08月15日 07:26 ID:P6cGuOTX0▼このコメントに返信
※184
「アメリカン・スナイパー」のクリス・カイルの自著読むと、
"ザ・レジェンド"さんはほぼいつも単独行動(協力する海兵隊に後方随伴)、ボルトアクションを使うときはM4も(もちろん1人で)持って行った。
セミ(/フル切り替え?)オートのスナイパーライフルも持っていたが、そのときはそれ1丁のみが多かったらしい。が、ジャムが多めで信頼性が低かったとも書いている。
おっしゃる通り、スナイパーといっても任務形態によって実際の運用はいろいろ。
193.名無しさん:2019年08月15日 21:45 ID:LFozV4P.0▼このコメントに返信
揺れる船の上からM16で1500M先の標的撃ってたよな
194.名無しさん:2019年08月16日 03:07 ID:krpeYhUW0▼このコメントに返信
きれいな顔を吹っ飛ばしてやる!

も、即応可能な構えとして実在したんだっけ
195.名無しさん:2019年08月16日 06:26 ID:dCqk5RhD0▼このコメントに返信
スコープっつーか中距離用のショートスコープな
196.名無しさん:2019年08月16日 18:35 ID:jq9aapAD0▼このコメントに返信
※188
自動小銃(セミ/フルオートマチックライフル)のサブカテゴリがアサルトライフルだろ

あと小銃としての性能向上はあんまり関係ない、かも
197.名無しさん:2019年08月17日 03:09 ID:qMAKp51X0▼このコメントに返信
※125
お前バカだろw
炸薬変えればいいだけだよ。
198.名無しさん:2019年08月17日 20:26 ID:e6W3xCif0▼このコメントに返信
※197
炸薬w

マグナム弾というのはそもそも・・・
199.名無しさん:2019年08月19日 12:18 ID:jbMcQpEo0▼このコメントに返信
知ったかぶり、生半可、デタラメが多いな

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