2019年08月10日 18:10

北方領土を戦争で取り返すって言うほどあかんのか?

北方領土を戦争で取り返すって言うほどあかんのか?

Kuriles_Shumshu

引用元:北方領土を戦争で取り返すって言うほどあかんのか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564881516/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:18:36 ID:RPw
それしかないとは言わんけど
選択肢の一つではあると思うんやけど

2: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:24:26 ID:nCt
もう取り返えさんでずっとグチグチ文句言ってたほうがあの島も役に立つんちゃうか

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:25:03 ID:ps3
あかんくないよ、議員が言うのはちと軽はずみに過ぎるが

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:25:14 ID:nme
言ってしまうのはあかん

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:29:06 ID:Ss0
ロシア相手に戦争やってどうにかなると思ってるのが頭お花畑

これだから平和ボケは嫌なんや

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:33:31 ID:RPw
>>5
話し合いでどうにかなるんか?

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:38:39 ID:Ss0
>>10
少なくとも、戦争でどうにかなる可能性はゼロ
常任理事国様から敵国条項を適用されて、国連に袋叩きにされて終わりや

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:30:21 ID:JQE
戦争したら日本の一部取られそう

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:30:33 ID:dMj
議員本人は戦わないからな

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:31:10 ID:dMj
つーか戦後にロシアが攻めてきた時も占守島護衛で精一杯やったのに

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:31:15 ID:hVL
北方領土の価値ってなに?

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:37:08 ID:EjB
完全に負け戦やん

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:37:42 ID:cVp
そんな金かけて取り返すほどのものでもない

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:38:35 ID:Wtu
ロシア相手に戦争吹っかけるとか度胸あるなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:38:42 ID:ZTc
戦争しかない=諦めろやろ
汲み取れなかった島民もあかんわな
受け入れがたい発言だったのかもしれんが

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:39:44 ID:Fck
ロシアに戦争しかけるとかアメリカ大激怒やろ

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:39:59 ID:ypc
そもそも戦争はビジネスですし金になら無いビジネスはせんやろ

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:43:11 ID:EjB
2島返還すら後退してるのにそれすら無理そうやからなぁ

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:44:20 ID:RPw
別に戦争しろとは思わんけど
戦争を0%にするんじゃなくて
0.001%でも選択肢としてもっとけばええと思うんやけどな

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:46:22 ID:dwf
>>28
本来は戦争も外交の一手段に過ぎんからこの通りなんやけど、現行憲法と法を改正しない限りは法治国家の原則無視って事になるからまずい

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:48:21 ID:lIZ
いうてロシア軍の内情見ると立派なのモスクワ周辺ばっかで後はカテゴリーD師団ばっかやけど大丈夫かあいつら

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)10:55:25 ID:UfX
ほんま実効支配って有効やわな

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)11:08:47 ID:5ne
プーチンは絶対に返さないから極論いえばそうやね

46: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)11:13:16 ID:L7t
なんにも考えずに戦争しかないとか言っちゃうのがいけない

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)14:05:05 ID:RPw
>>46
まあそれはわかるけど

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)14:05:49 ID:RIl
考えても戦争以外手がないから70年以上解決しないんやけどな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月10日 18:15 ID:B.wkk5hx0▼このコメントに返信
ロシアの論理に従えばまるっとok
2.名無しさん:2019年08月10日 18:15 ID:bwlKqOU70▼このコメントに返信
まだ力あって核も持ってる相手に正面から武力衝突とか頭悪いにも程があるからな
それに日露が戦端開かれれば中国が必ず出て来るから日本の立地的に宜しく無い
やるなら中共潰れた後よ、今アメリカさんが丁度躾けしている最中なので、それ待ってから考えても遅くは無い
3.名無しさん:2019年08月10日 18:16 ID:56.PQtwk0▼このコメントに返信
諦めよう北方領土
4.敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。):2019年08月10日 18:17 ID:WZkW7M1S0▼このコメントに返信
敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。)


🤭竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭


🤭横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭
5.名無しさん:2019年08月10日 18:17 ID:BNZbVD8H0▼このコメントに返信
改憲の議論と同じで、話の切り出し方を間違えると逆風になる
それが理解できない丸山は政治家失格
6.名無しさん:2019年08月10日 18:17 ID:.lrxy0750▼このコメントに返信
なお話し合いで帰ってくるとか言ってるバカは一切批判されない模様
7.名無しさん:2019年08月10日 18:19 ID:WjiqTzso0▼このコメントに返信
現状下策ではあると思う(経済制裁で絞めるのがいい)
まあ発言自体は別に問題ない
ただTPOは弁えろ
8.名無しさん:2019年08月10日 18:19 ID:CTwlzrWB0▼このコメントに返信
でもロシアはシリアとったよね
9.コメント3:2019年08月10日 18:19 ID:WZkW7M1S0▼このコメントに返信
コメント3


売国奴発見🤭
10.名無しさん:2019年08月10日 18:19 ID:xHaRL2aS0▼このコメントに返信
まあ戦争するならとりあえず憲法9条を変えてから
考えようか
11.名無しさん:2019年08月10日 18:20 ID:ZD3HV7wQ0▼このコメントに返信
戦争という言葉を口に出しただけで議員が袋叩きに遭うという
その風潮こそが問題なんだって。
反戦で騒ぐ奴らこそが真の敵。
12.売国奴発見🤭:2019年08月10日 18:20 ID:WZkW7M1S0▼このコメントに返信
>>3
売国奴発見🤭
13.名無しさん:2019年08月10日 18:21 ID:rvtp24J60▼このコメントに返信
>あかんくないよ、議員が言うのはちと軽はずみに過ぎるが

あほか!? 
政府や閣僚が言ったら大問題だが、一野党議員が言う分には問題ないに決まっているだろ!

議員すら口に出せないなら、そもそも議論ができないだろ? 
国会っていうのは議論をする場だぞ。
14.名無しさん:2019年08月10日 18:21 ID:ZD3HV7wQ0▼このコメントに返信
※2
正面からなんて一言も言ってないじゃないかよ。
そうやって、「相手の言ってないことを勝手にでっち上げた上で叩く」というのが
まさに反戦反日団体の常とう手段なんだよ。
15.名無しさん:2019年08月10日 18:21 ID:oDUlJ56y0▼このコメントに返信
正論言うたろか?

戦争で取り返す←正しい
ロシアに勝てない←敗北主義者、吊るせ
世界から敵視←日本が正しい
敵国条項←敵国条項が間違ってる

あーあー。正義くらい暴走して戦争起こせや
16.敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。):2019年08月10日 18:21 ID:WZkW7M1S0▼このコメントに返信
>>1
🤭敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。)🤭


🤭竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭


🤭横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭
17.名無しさん:2019年08月10日 18:22 ID:qGKP.xMx0▼このコメントに返信
北方四島どころか、北海道まで取られてまうわ、ボケが
18.名無しさん:2019年08月10日 18:22 ID:.l5S6MQJ0▼このコメントに返信
別にエエよ
世論が許さんだけでみんな内心思ってる事や
19.名無しさん:2019年08月10日 18:23 ID:HJWimfsj0▼このコメントに返信
戦争で取り返すなら、千島全島と南樺太を取る、失敗すれば北海道を失うぐらいの意気込みでないと。
20.名無しさん:2019年08月10日 18:23 ID:uaL8UGdD0▼このコメントに返信
戦争は外交の一つの手段なので、間違ってはいない。
でも、孫子も言っているように、戦争にはとても入念な準備が必要で、
まず、十分に勝てる算段をつけてから始めないと意味がない。
このあたりをすっとばしていったから、問題になっただけなのでは?
21.名無しさん:2019年08月10日 18:23 ID:.o9WfAPX0▼このコメントに返信
道民だけどいらんやろあんなもん。
ロシアがアメリカせめるときにみなとに使うぐらいか。でも遠いw
22.名無しさん:2019年08月10日 18:24 ID:iDsIpFmY0▼このコメントに返信
情勢が大きく変わるのは 残念ながら話し合いじゃ無いんだよな
更に核を持っていないと まともに話しも聞かないわな 詰んでると言う事
23.名無しさん:2019年08月10日 18:24 ID:XnA7Bk4t0▼このコメントに返信
日本は核もないし、戦後の教育の甲斐あって日本人はもう戦争が嫌いだからな。昔みたいに一丸となって戦うのは無理だろ。
力の差がありすぎる。

今もたくさん日本人が住んでるならわかるけど、、。あるのはお墓でしょう。
お墓参りくらいはさせてあげてほしいけど。
24.名無しさん:2019年08月10日 18:24 ID:DqGRYOUD0▼このコメントに返信
ソ連崩壊の時にアラスカみたいに金でをできればと思う
25.名無しさん:2019年08月10日 18:24 ID:7RQaoBu70▼このコメントに返信
周りの国の議員も当たり前に
このくらいの発言してね?
26.名無しさん:2019年08月10日 18:25 ID:2La1uzJQ0▼このコメントに返信
※20
北海道も奪われたいですか?
27.名無しさん:2019年08月10日 18:25 ID:981Pe5hY0▼このコメントに返信
おいしい漁場だから欲しいけど島の奪還戦から日本VSロシアの総力戦になってもいいんか
28.:2019年08月10日 18:25 ID:HfttKLwE0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
29.名無しさん:2019年08月10日 18:26 ID:uaL8UGdD0▼このコメントに返信
※26
そんなことは一言もいってないよね?
リスクも含めて事前に準備すべしとしか言ってないよ。
30.悪の総統:2019年08月10日 18:26 ID:3x9N6xGu0▼このコメントに返信
戦争を起こす理由には到底至らない
戦争によって他国に被害を与え民間人を殺傷までしてよい理由には到底ならない
戦争になれば民間人への被害は免れない
31.名無しさん:2019年08月10日 18:26 ID:pb5iAZxl0▼このコメントに返信
武力で紛争解決は駄目やで!
経済力で敵国を破綻させるのはOK
32.名無しさん:2019年08月10日 18:27 ID:YQWae51g0▼このコメントに返信
いや、交渉では帰ってこないし、戦争で勝つしか取り返す方法はないのに、戦争で勝つ方法がないということがわかりきっているから、そのことがわかってほしくて、あえて「戦争」をする覚悟があるかどうかを問うているのだから、意味のないどうどうめぐりで止まるな。ロシア相手に勝つ気なら、EU側からNATO系の連合軍で攻めてもらって、トルコとその周辺地域からも攻めてもらって、インドと中国モンゴルからも圧力かけてもらって、アメリカに核兵器で睨んでもらって、という協力を得て、初めて日本の出番があるくらいのこと。そうしないと一瞬で負ける。向こうは、単にボタンを押して中距離ミサイルと短距離ミサイルと潜水艦発射みさいるを乱射すればいいだけなので、ほとんど1兵も失わない間に、自衛隊の先遣部隊と国内主要基地は壊滅する。それを守る防衛網はいろいろあるが、どれも核を使わない前提の防衛兵器だ。最初に空中で核爆発でもおこされたら、電子機器はすべて破壊され、防衛力そのものが消える。今の自衛隊は戦える軍隊ではない。それを変えていく努力をする覚悟があるかどうかを問うべきなのだ。
33.名無しさん:2019年08月10日 18:27 ID:q6cgAa2n0▼このコメントに返信
>>3
かんり人(反日サヨク)のコメントだな。
34.名無しさん:2019年08月10日 18:28 ID:E9d2VPVP0▼このコメントに返信
武力で領土を取り戻すことを言葉だけでも許してしまうと
竹島や他の領土にもるいが及ぶ
要するに左翼にとっては武力行使できない日本でいてくれないと困る
だから一切の発言すら許さない雰囲気作りを頑なに守り続けてる

要するにこの雰囲気に妥協してるヤツは総じてアホ
35.名無しさん:2019年08月10日 18:29 ID:sNivkeZJ0▼このコメントに返信
丸山が糞だからって発言全てを全否定する奴
だから日本は議論できない
36.:2019年08月10日 18:29 ID:VkNl4GFw0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
37.古古米:2019年08月10日 18:29 ID:a8JnXM6w0▼このコメントに返信
北方領土問題なんて、後50年しか持たないだろう。
祖父が眠る墓も時間の流れに飲まれてしまう。
そのうち、北方四島で暮らした人々の記録も記憶も失われていく。
ある意味、ロシアは日本との交渉カードを失う。
もしこのまま北方四島を日本に返還しないのなら、日本からの支援は一切無くなる。
そして日本が仲介していたユダヤ金融にも見捨てられる。
もう時効と言うか、時計の針は進み続けているんだよ。
爆弾みたいに一気に破壊するのではなく、徐々に衰退を誘う方が恐いよね。
38.名無しさん:2019年08月10日 18:29 ID:E9d2VPVP0▼このコメントに返信
本来ならこういう議論すら発生させないようダメだやめろのレッテルを貼り続けてきた
いまはそれが通じなくなってきた
39.名無しさん:2019年08月10日 18:29 ID:gr.42Ozx0▼このコメントに返信
選挙でも少しも争点としてあがらないし、もう時の政権次第みたいなもん
北方領土よりNHKのことのほうが関心あったりするんだろ
もう俺は領土問題はどうでもよくなってしまった
40.名無しさん:2019年08月10日 18:29 ID:ahZMiTLO0▼このコメントに返信
まあ、ロシアと戦争するくらいなら1兆円くらいで買ったほうがまだ安上がりだろ。
兵器消耗したところで中国が動くだろうし。

北方領土にそんな価値があるかどうかといえばないからほっとけばいいが
41.名無しさん:2019年08月10日 18:30 ID:pb5iAZxl0▼このコメントに返信
>>21
ロシアにとって重要な前線基地やで
北海道は平和ボケしすぎ
42.名無しさん:2019年08月10日 18:30 ID:VyhkyF7q0▼このコメントに返信
>>議員本人は戦わないからな

そう、現場(自衛隊)に責任押しつけて被害者づらするのだろう…

>>戦後にロシアが攻めてきた時も占守島護衛で精一杯やったのに

でも、あのときの日本側は武装解除後にかき集めた兵力。しかも、ソ連は夜襲仕掛けてきたのに負けた。
現役バリバリの日本軍相手ならどうだったろうな…

43.名無しさん:2019年08月10日 18:30 ID:u4.YpCL.0▼このコメントに返信
今の御時世武力で領土どうのこうのは無理だわ
それこそロシアと同じように戦争終結間際とかドサクサにまぎれてどうこうするしかない
国力がお互い豊かな状態じゃたとえ武力で取り返せてもデメリットのほうが遥かに大きいよ

それに議員が戦争を匂わせることでロシアはそれを理由に
「我が国の領土を守るため」って名目で更に実効支配進むだけよ
だから現状はロシアが何か政治的に失敗して弱るまで我が国の領土だって主張し続けるしかない
44.悪の総統:2019年08月10日 18:30 ID:3x9N6xGu0▼このコメントに返信
※20
孫子についてさらに言えば戦争の準備をしっかりしろと同時に戦争は極力避けなければならない
一度戦争が始まれば国家が滅亡する可能性すらあり国家国民に対する被害損害も莫大なものになる可能性がある
と書いてあるね
45.名無しさん:2019年08月10日 18:31 ID:xUj5RzPZ0▼このコメントに返信
デメリットしかない。
戦争とか軽々しく言うものではない。
殺し合いがとんなに残酷で凄惨なものかも分からないなんて無知蒙昧。
46.名無しさん:2019年08月10日 18:32 ID:ESUZYZkz0▼このコメントに返信
今は西に対応するのが先
47.名無しさん:2019年08月10日 18:32 ID:hQCY.YH00▼このコメントに返信
ぶっちゃけ1万人以上のロシア人が住んでる時点で返ってくる訳がないって皆思ってるけど言わない約束
48.名無しさん:2019年08月10日 18:33 ID:uaL8UGdD0▼このコメントに返信
※44
それもそのとおりだね。
私がいいたかったのは、戦争をやるというからには、
十分な勝算があるんだろ?ってこと。
それもなく無責任に言ったから、批判されたんだろうということ。
49.名無しさん:2019年08月10日 18:33 ID:EMyLMdMw0▼このコメントに返信
まぁ戦争で奪われた土地が、今の日本の温いやり方の対話なんかで解決できんのは事実やろね。
ましてやロシアなんか目先の金欲しさでアラスカを売り飛ばして大損した黒歴史を持つ国。
他の国より領土問題に関しては遥かに保守的だろう。
対話なら相当な額の裏金と、今後数十~100年は外交で奴隷扱いされるような密約でも結ばん限りはね。

ただ現状のロシアの力と日本の状況で直接やり合うの愚の骨頂かと。
やるならあくまで直接手を出さず、ほっといてもロシアがいつかやらかすであろう戦争に有志連合の後方支援として参加すべき。
んで戦勝国チームとして奪い取るべきやろね。火事場泥棒と言われてもそこはプライドは捨てるべし。

もしくはアメリカと協力して長い時間をかけて経済的に追い込み、弱体化するまで待つかしかないと思われる。
50.名無しさん:2019年08月10日 18:33 ID:MmbrdvKT0▼このコメントに返信
ロシア「取り返すって、ロシアの所有物になってるって認めるって事やな?」

これ言われて敵国条項出されたらツミだろばーか。
真珠湾攻撃の頃から脳みその中身が変わってないらしいな?
51.名無しさん:2019年08月10日 18:33 ID:efQXbnHR0▼このコメントに返信
皆さん、国連憲章の「敵国条項」をお忘れのようで・・・
日本(と独逸)は現在はまだ「世界の敵」のままなの。
これで日本から戦端を開いたりしたら、日米安保条約すら無効化されて、国連軍が押し寄せてくるのに
(その先鋒は在日米軍になるだろうね)
だから「戦争をしてでも取り戻す」なんて事は与野党を問わず日本の政治家なら口に出しちゃいかんのよ。
堂々と公の場で口に出すなんて、まるで日本を(一部でも)手に入れたいどこかの国の人みたいじゃないか。
52.名無しさん:2019年08月10日 18:33 ID:fyCSTFaT0▼このコメントに返信
領土取られてるのが気に食わないからロシアに戦争を仕掛けろと?
そのための準備を考えるって話ならともかく
いきなり戦争出来ると思ってるならアホらしい
子供なのか知能に問題があるか世間知らずなのか
他人の生き死にに興味も持てない感情が欠落した人間なのか…
53.名無しさん:2019年08月10日 18:33 ID:ZD3HV7wQ0▼このコメントに返信
※36
経済封鎖して締め上げ
虫の息になったところで戦争で奪う。
これが普通の考えだろう。
54.名無しさん:2019年08月10日 18:34 ID:EFtPYONd0▼このコメントに返信
そもそも戦争発言にこんなにもアレルギー反応示すなんて頭可笑しい。
一般市民を巻き込んだ原爆は戦争法違反なのだから、その議論をする前に戦争=悪と云う考えに陥ってる時点でアメリカの思う壺だわ。

自国を守るのに米軍に頼る(実際は占領されてる)状態が正常だと思うか?
どう考えても可笑しいだろ。
55.名無しさん:2019年08月10日 18:35 ID:cFC9Kdtf0▼このコメントに返信
判っていても口に出しちゃいけない・・って所では?
ただロシアで酒に潰された時の録音された音声がある辺り、明らかにマスゴミ側の連中が一枚噛んでいる事は確実でしょうけど
56.名無しさん:2019年08月10日 18:35 ID:AhYVnsfi0▼このコメントに返信
竹島も取り戻せないのになに喚いてもなあ
57.名無しさん:2019年08月10日 18:35 ID:webq3te40▼このコメントに返信
北方領土取り返すとか無理ゲだから。本スレ米2の言うように嫌がらせにしか使い道ねえわ
58.名無しさん:2019年08月10日 18:35 ID:VyhkyF7q0▼このコメントに返信
>>40
バブル時代、ソ連崩壊後に2島変換からやろうとして、実現寸前だった。
それを、北海道の某議員が「全島返還!」とぶち壊した。
なんの事はない、自分の利権を失うからぶち壊した。
あんなチャンスはもうない。文字通り、もう戦って獲るしかない。
59.トド:2019年08月10日 18:35 ID:AcIh37EP0▼このコメントに返信
あの島自体にどれほどの価値があるのだ。

戦争をするほど価値があるとは思えんぞ!
60.名無しさん:2019年08月10日 18:35 ID:0sW7Gk3y0▼このコメントに返信
例の発言の事なら、交渉中だからマズかったって話でしょ
完全に目がない状態だったら問題にもならんかったろう
61.名無しさん:2019年08月10日 18:36 ID:w.adLwuS0▼このコメントに返信
ロスケが上陸したら、どんなえげつない行動をとるか過去の歴史を紐解いた方が良い。
平和ボケの脳みそで安易に「戦争で」とか言えない筈だ。
62.名無しさん:2019年08月10日 18:36 ID:NkdO63c70▼このコメントに返信
日露政府で対話してる時に国会議員が言う発言では無いかな
ただ、日本側が過剰反応し過ぎ
ロシアの野党とかもっと過激な事言ってるし
63.名無しさん:2019年08月10日 18:36 ID:aHw9y.X30▼このコメントに返信
厳密には戦争は問題ない。戦闘がダメなのだ。まあ丸山議員は戦闘の意味で言ったんだろうけどw
64.トド:2019年08月10日 18:36 ID:AcIh37EP0▼このコメントに返信
北方領土などというのは日本の保守派によるプロパガンダに過ぎないよ!

世界のどの国も日本の要求を支持していない。
65.名無しさん:2019年08月10日 18:37 ID:1KwWNoRq0▼このコメントに返信
北方領土取り返すためにロシアと戦うとか勝算があるわけでもなし、仮に勝てても出血がシャレにならんので現状選択肢に入れる方がおかしい
66.名無しさん:2019年08月10日 18:37 ID:SHlNgkNr0▼このコメントに返信
いや、政治家が戦争でロシアから北方領土を奪還しよう!と言うのはOKだろ。
内閣以外の政治家なら完璧。
つまりハト派の内閣の後ろにタカ派の議員がいるってのは外国にとって圧力になる。
67.名無しさん:2019年08月10日 18:37 ID:ZD3HV7wQ0▼このコメントに返信
※51
未だに敵国条項とか言う方が基地外だぞ。
68.名無しさん:2019年08月10日 18:37 ID:9ZFHSlqx0▼このコメントに返信
ロシアには軍事で敵わず経済制裁も効果が薄い
詰んでるね
69.名無しさん:2019年08月10日 18:37 ID:E0bt5ehx0▼このコメントに返信
ロシアに戦争で勝つ以外戻って来ない。
70.名無しさん:2019年08月10日 18:38 ID:vcBf9bma0▼このコメントに返信
戦争で領土の奪い合いをしてたのは100年前。
71.名無しさん:2019年08月10日 18:38 ID:36C3Dbmt0▼このコメントに返信
ロシア相手に戦争するリスクやコストに見合う価値があるかというと微妙じゃ・・・
72.悪の総統:2019年08月10日 18:38 ID:3x9N6xGu0▼このコメントに返信
※54
別に日本だけじゃなく資本主義国はみんな米軍に頼ってるぞ
73.名無しさん:2019年08月10日 18:38 ID:tO.okf.z0▼このコメントに返信
核兵器の配備と陸自を今よりも十倍ぐらい?の規模に出来たら良いんじゃね?
国連の敵国条項?は、北方領土はロシアの領土ではないから範囲外では?
74.名無しさん:2019年08月10日 18:39 ID:NlgmtGp80▼このコメントに返信
戦争しかないというのは、ロシア相手に戦争しようってことではなくて、交渉しても時間と金の無駄といことだろ
75.:2019年08月10日 18:40 ID:tAPNQFEM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
76.名無しさん:2019年08月10日 18:40 ID:tAPNQFEM0▼このコメントに返信
在日特権 ← YouTubeで検索
朝鮮進駐軍 ← YouTubeで検索
在日議員 ← YouTubeで検索
在日芸能人 ← YouTubeで検索
電磁波攻撃 ← YouTubeで検索
77.名無しさん:2019年08月10日 18:40 ID:0sW7Gk3y0▼このコメントに返信
※35
議論以前の話だろ
タイミングや状況判断できないのは
政治家としての資質が問われる事だしな
勿論一般人の我々が言うのは全然問題無いがね
正直戦って取り返すなんて無理過ぎると思うけど
78.名無しさん:2019年08月10日 18:42 ID:HJWimfsj0▼このコメントに返信
ソ連崩壊前の1990年、まだロシア共和国の大統領だったエリツインがしきりに日本に秋波を送って何度か来日もしてたと思う。
その千載一遇の時期に自民党の総理大臣は誰かと思っって見ていたら、宇野、海部。
だめだこりゃ。ボケ自民党。このときから永遠に下野すべき政党だった。 
79.名無しさん:2019年08月10日 18:43 ID:sOUrVPyd0▼このコメントに返信
今回の発言が与野党含めて否定された結果・・・
速攻で、今までの交渉を無視して、
ロシアは北方領土を返還しないと言ってきましたよね。

窮鼠猫を噛むレベルでもいいので、こちらの固い意志を伝えなければならないのに・・・

こんな政治家達(マスコミが元凶ではあるけれど)じゃ、もう決して返還は無理でしょう。
80.名無しさん:2019年08月10日 18:44 ID:0sW7Gk3y0▼このコメントに返信
ロシアは日本以外でもジョージアやウクライナで強引な事をしてるし
丸山の言ってる事は合理的とは思えない
心情の話なら分かるが政治家としては論外
81.名無しさん:2019年08月10日 18:44 ID:kiWkbzDr0▼このコメントに返信
戦争で勝ち取るのもじゃんけんで勝ち取るのも同じやろ
でも本当に戦争になったら本部襲撃すれば壊滅なんだから本州が狙われるんだぞ?取り返したいとこで戦争してそこだけで決着つくとか思ってる阿呆おるやろ
82.名無しさん:2019年08月10日 18:44 ID:HdcyL7aZ0▼このコメントに返信
力で奪われたモンは力で取り返すしか無いやろ。
話し合いで解決なんて極楽トンボもええとこやで。

ただ、マトモな人間は空気を読むもんや。
ネットの中で無責任な書き込としてはOKでも実社会で口にしたらアカヘンのやで。

そういうTPOは社会人として大事やと思います。
83.名無しさん:2019年08月10日 18:44 ID:z8Zu.4Uk0▼このコメントに返信
「韓国との同盟締結」を視野に入れるはめになるからいやだ
84.名無しさん:2019年08月10日 18:45 ID:S1Se82ms0▼このコメントに返信
言った場所やタイミングはアカンかったが、
”戦争”って言葉を聞いただけで与野党ほとんどの議員がアレルギーみたいに
キーッとなって、辞職勧告したのはホント気持ち悪かったわ
こういう要らん時だけ与野党は協調するのなw
85.名無しさん:2019年08月10日 18:46 ID:Z1pGclv10▼このコメントに返信
竹島さえ取り返せないのにどうやって北方領土を?
86.名無しさん:2019年08月10日 18:46 ID:EN2HgRmk0▼このコメントに返信
是非はどちらでもいい
議論自体を封じてるのがいかんわ
87.悪の総統:2019年08月10日 18:47 ID:3x9N6xGu0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊に取り戻せるだけの能力があるのかな
ロシアはすぐに全面戦争仕掛けてくるような国なわけだが
88.名無しさん:2019年08月10日 18:47 ID:Q.V.f1dv0▼このコメントに返信
みんな思ってるけど議員がこれを言うのは無いと思うわ
時代も冷戦時代でもないしアメリカでも中・ロシア対して戦争してどうの言わないだろ?
まあ中東に関しては戦争してる国はとっくに戦闘機でつっこんでるから
日本はそんなもの背負えないだろ?戦うとか言ったら簡単に干される国なんだから
89.名無しさん:2019年08月10日 18:47 ID:E..v7qBc0▼このコメントに返信
あそこは冷蔵庫の中みたいで経済的に価値のない土地。
戦争して犠牲者を出してまで必要な土地ではない。
返せ返せと事務的に言ってるだけでいいのでは?

ほっとけばロシアなんか天然資源きりないので
近い将来 泣きついてくるわ。
30年後 核融合発電で10円使って12円の電力を得られれば 
天然資源が暴落して採算が合わず ロシアは終わる。
90.名無しさん:2019年08月10日 18:48 ID:3eZh.fvl0▼このコメントに返信
戦争してでも取り返すと言う気概が無いと戻ってこないと言う話だったのに
気付いたら戦争して取り返せって話になってる
マスコミのミスリードこええわ
91.名無しさん:2019年08月10日 18:48 ID:z8Zu.4Uk0▼このコメントに返信
日露の関係で済む話でもない
極東圏での国家関係の再調整やら
中東のバランスの崩壊の危険性やら
ろくに考えもせんと喚いていい議題でもなかろうよ=3
92.名無しさん:2019年08月10日 18:48 ID:9OZO9dm20▼このコメントに返信
差し引き儲かるとは思えないけど
93.名無しさん:2019年08月10日 18:48 ID:4t4MX.SX0▼このコメントに返信
そういう発言は勝てるようになってから言わないと反感を買って潰される
94.名無しさん:2019年08月10日 18:48 ID:X40K9x.w0▼このコメントに返信
北方4島は戦争してまで取り返す価値が無いということだ!
戦争すれば、誰か死ぬ。スレ主はその第一号に成れるかな?
95.名無しさん:2019年08月10日 18:48 ID:WtDbSc5Z0▼このコメントに返信
軍事オプションを選択する必要があるかと言われるとすごく微妙というのが本音じゃない?
96.名無しさん:2019年08月10日 18:49 ID:42b.lpNV0▼このコメントに返信
少々過激な意見が国内にあるほうが、対ロ交渉でも幅が広がるんだがな。四島返還を望むなら最初の供給は「千島全部返せ」ぐらいからスタートしないといけないのに似ている。
97.悪の総統:2019年08月10日 18:50 ID:3x9N6xGu0▼このコメントに返信
※86
出たよ
言論の自由マン
戦争しようなんて言うのは単なる暴言
議論する必要など全くない
98.:2019年08月10日 18:51 ID:9bo9qXRM0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
99.名無しさん:2019年08月10日 18:52 ID:z8Zu.4Uk0▼このコメントに返信
ぶっちゃけっと
ロシア領とジャパン領だと、
どっちが発展すると思う?
ウラスト近辺への何らかとバーターで引き渡したほうが利益は出るだろうよ
100.名無しさん:2019年08月10日 18:52 ID:B.wkk5hx0▼このコメントに返信
ロシアはSF条約に調印したっけ?
まだ戦争状態?
占領はされているけど
領土として確定しているんか?
千島列島の領有権てどこなん?
よくわからんw
101.名無しさん:2019年08月10日 18:52 ID:4Fpqj.1x0▼このコメントに返信
言うだけならともかく、実行したら甚大な被害を被るよ、日本
かといって、ロシアが話し合いで返してくれないのも、その通りだけど


102.名無しさん:2019年08月10日 18:53 ID:Mu6.JWdc0▼このコメントに返信
戦争で取り返すという手段を放棄した訳ではないが、発言がかなり稚拙だと思う。
出口戦略も考えずに感情論で行動すると、日中戦争の様な泥沼に嵌るでしょうな。
ロシアの核戦力を無視すれば、日本の戦力でも十分奪還出来るよ。
ただ、当然ロシアは核兵器で威嚇し、それに呼応してマスゴミのネガキャンで政権が倒れる可能性が高いから、安易な軍事力の行使は反対だな。
(軍事力を駆使して奪還するという覚悟が無いと、逆に日本の安全が脅かされる)
北方四島を奪還するのなら、アメリカ、中国、モンゴル、EU諸国、TPP圏の国々と調整すれよな。
今は大体日米の戦略通りに事が進み、ロシアは自滅している状況なので、このまま中露が共喰いし始めるまで静観が良いと思う。
どの道今北方四島を返還されても、日本へ復帰して本格的に開発するには20〜30年掛かるのだからな。
103.名無しさん:2019年08月10日 18:53 ID:3Rin4ez80▼このコメントに返信
ロシアの態度を見れば、至極当然だろ。ロシアは戦争で勝ち取ったと言ってる。これを取り戻そうということは今一度日露戦争しないと戻ってこないということだな。話し合いで戻るほど甘いものじゃない。機会をにらんでロシアに戦勝する機会を伺うしかない。
104.名無しさん:2019年08月10日 18:54 ID:sVQsPBp60▼このコメントに返信
それ自体は悪くないが日本が悪者にならんための世論作りとロシアを今以上に兵糧攻めにしなきゃならん。やるからには勝てる準備しないといかん

中国が弱体化するのを見定めないといかんし
105.名無しさん:2019年08月10日 18:54 ID:nSxkQVRj0▼このコメントに返信
ソ連崩壊の時実力で取れた。しかし憲法が問題の解決に武力を使うことを禁じているからできなかった。欧州ではこんなとき普通にやっている。ソ連崩壊と皇子にウクライナ、白ロシアエストニア リトワニア、ラトビア、カザフスタン、タジキスタン トルクメン キルギスなどが独立した。
領土奪還した訳だ。その時四島を日本が奪還しても文句は出なかったはず。
106.:2019年08月10日 18:54 ID:0YeY.LY40▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
107.名無しさん:2019年08月10日 18:55 ID:NlIM.uSe0▼このコメントに返信
国連常任理事国のロシアを相手に戦争して、勝てば北方領土で、負けたら何も取られないとでも思ってるの?
日本国民の死傷者を出して経済にも支障をきたして失うものは多かれど、得るものが北の外れの小島だけって意味あるの?
後先を考えずに感情だけで勝利願望を妄信して突き進む韓国人と同じ精神構造ですね。
108.名無しさん:2019年08月10日 18:55 ID:xbapyJkI0▼このコメントに返信
国防は当たり前だが、北方4島は犠牲者を出してまで取り返す価値は無い。
それに、戦争しなくても経済で片を付ければ良い。
潜在敵国、露中上下朝鮮、全て経済だけで片を付けられる相手だ。
109.名無しさん:2019年08月10日 18:56 ID:wUJU4rGx0▼このコメントに返信
別に悪いとはいわないけど
少なくとも今それができるかといえば絶対無理だろ
110.名無しさん:2019年08月10日 18:56 ID:ZiFyFn520▼このコメントに返信
>>13
国会で言うなら勝手にしろだが
北方領土訪問中の前大戦経験者相手に吐く言葉じゃないだろ
TPOも分からんのか?
111.名無しさん:2019年08月10日 18:56 ID:Eu5TnfZh0▼このコメントに返信
北方領土の価値はそれがあるだけでロシアと親密にならなくて済む
竹島もそれがあるだけで韓国と親密にならなくて済む
だから存在価値が十分にある、これらの国は親密になるには民度が低すぎる
112.名無しさん:2019年08月10日 18:56 ID:mGFWYCqA0▼このコメントに返信
そもそも、国後島と択捉島は戦前から千島であり
だから、ダレスの恫喝前は政府が国会で
放棄した千島列島にこの島々は含まれると言っている。

アメリカが勝手にソ連にプレゼントしたばかりでなく、
泥棒の共犯の癖に
政権が代わたら沖縄を質に恫喝に何て無茶苦茶だよ。
当時の外交官の言葉を引用すれば、
「アメリカのダレスは、国後、択捉をソ連のものと認めるなら沖縄は永久にアメリカのものとすると乱暴な事をいい始めました。全くの泥試合になってしまった」。
113.悪の総統:2019年08月10日 18:57 ID:3x9N6xGu0▼このコメントに返信
※100
日露は未だに戦争中だね
だからプーチンと安倍が平和条約を結び戦争を終結させて北方領土をロシア領に確定しようとしていた
114.名無しさん:2019年08月10日 18:57 ID:eGQ3Q1Hq0▼このコメントに返信
先の大戦で学んだことは、負ける戦争だけはしてはいけないってことだと思うんだよね
115.名無しさん:2019年08月10日 18:57 ID:ezITncXd0▼このコメントに返信
※15
そんなことを妄想してもお前の人生は逆転しないんだよ。。
116.名無しさん:2019年08月10日 18:58 ID:CiJ1oIQW0▼このコメントに返信
木っ端微塵にされて終わるか
プチんに恫喝されて終了😭
117.名無しさん:2019年08月10日 18:58 ID:nNGIB.K20▼このコメントに返信
結果的にロシアに北海道も本州も占領され、天皇や国会議員、官僚など皆殺しのリスクを認め、その可能性が極めて低いと判断できるのならば、宣戦布告してどうぞ。
万が一日本がロシアに宣戦布告したら、直ちに俺は日本から逃げるが。
118.トド:2019年08月10日 18:58 ID:AcIh37EP0▼このコメントに返信
国連は第二次世界大戦の戦勝国の権益を保証している。

その為に常任理事国という特権を与えているのだ。

過去の領土を言い出せば、世界中が再び大戦に巻き込まれるのだ。

北方領土などというのは実在しないんだよ。

日本人はいい加減に目を覚ませ!
119.名無しさん:2019年08月10日 19:00 ID:sNivkeZJ0▼このコメントに返信
※77
まさにそういうの言ってる
発言だけをを切り離せないって事だよ
戦争発言の話になると丸山がどうのこうのって話に持ってく
120.名無しさん:2019年08月10日 19:00 ID:AhYVnsfi0▼このコメントに返信
※113
結ばずに主張し続けるのが一番良いと思うんだよね。ロシアが楽じゃないのは年金問題からも明らかなんだから
121.名無しさん:2019年08月10日 19:00 ID:qnVwjiD80▼このコメントに返信
戦争で取り返せじゃなく
取り返す方法は戦争しかないって言ったんだぞ

122.名無しさん:2019年08月10日 19:00 ID:prM8RdQ50▼このコメントに返信
日本が攻撃を行えば、中国・韓国・北朝鮮・アメリカ合衆国や各国に対し、日本を総攻撃する明確な権利を与える事になる。
ロシアの反撃とて、日本が終わる規模にもなりかねない。
北方領土に、それに見合う価値は微塵もない。
123.名無しさん:2019年08月10日 19:00 ID:luStY6hD0▼このコメントに返信
日本の国会議員がロシアと仲良くしようとするとアメリカの手先の東京地検に目を付けられて失脚、最悪殺されるからね
124.名無しさん:2019年08月10日 19:01 ID:E1xoPc8q0▼このコメントに返信
第1ステップ
ロシアは北方領土を返す気なんて皆無なので、日本が話会おうが、金をだそうがそれで返る事はない。
日本が北方領土を取り戻すには、戦争で勝つ以外にない。
これを否定するなら、ぜひとも話し合いで北方領土を返してもらってくれ。
返還が実現しないかぎり、この理論を正しいとする裏づけをしてくれてる構図となる。

第2ステップ。
戦争で勝つしかないとして、日本の軍事力で、最終的には核兵器をもつロシアに勝てるかどうか。
日露戦争となれば、独島を本当に自分のものにしたい韓国、釣魚島を手にいれたい中国が便乗する。
一方米国はロシアとの直接戦争は核戦争になりかねないので避ける。
日本単独で、ロ中韓を圧倒的な軍事力で瞬殺できる状況でなければ、日本は不利。というか無理。
よってロシアに勝つという可能性もない。

北方領土は戦争で取り返すしかないが、戦争で勝てる可能性がないので、帰ってくる事はない。ってのが現実の答え。
125.名無しさん:2019年08月10日 19:01 ID:HJWimfsj0▼このコメントに返信
所で今の安倍自民党の本音は4島とも欲しいの、島みたいな岩みたいな2島でいいの、諦めたの どれ。
126.名無しさん:2019年08月10日 19:03 ID:ZLMsiwUM0▼このコメントに返信
戦争すると損害が多いから何もしないは言い訳に過ぎない。
要は返さないとロシアが多大な損をすると思わせる事に意義がある。
日本が損をする?
痛い思いをしても取り戻すという気概をみせないと奪われるだけだ。
侵略を理由にすれば完全に人・物・カネを勝手に止めても国際法で合法だろ。
まずは弱らせて戦争を匂わせる。
こんな常套手段も使わないのは、政治家が日本の事より外国を利用して日本の税金をフトコロに入れる事を優先しているからに他ならない。
127.名無しさん:2019年08月10日 19:06 ID:AhYVnsfi0▼このコメントに返信
※125取り返そうとする党が1つもない状況で考えるだけ無意味では。話し合いで取りかえせると思ってる間抜けはさすがにいないだろう
128.名無しさん:2019年08月10日 19:06 ID:omN4D2RD0▼このコメントに返信
まず9条があることを無視できない あとは日本の軍事力は世界で8位 ロシアは2位 戦ったとしても勝てる筈がない 戦争は相手国も含め国民全ての命がかかっている行為 それを島を取り返す為に危険に晒すような事をするのは政治家に向いてない 取り返すのは正しい事なのかも知れない でも同時に人の命を軽視する発言でもあるということを理解していない
129.名無しさん:2019年08月10日 19:06 ID:7bR4W3v80▼このコメントに返信
今の時代、戦争を仕掛けて領土を取り戻そうとするのは明らかにアウトだが、
憲法を改正して世界中に「やられたらやり返してくる国」と思われる必要はあるし、
国際情勢ってのは何がどうなるかわからない。
ロシアで内乱が起こるかもしれんし、北朝鮮の不発弾がどっかに落ちないとも限らん。
そういったあらゆる変化に乗じて領土を奪還する機会を鵜の目鷹の目で伺い続ける
もしくは裏工作を模索し続けるということは必要なこと。
ただ、それは戦争の議論を表立ってやるということではないし、
そういった議論はあくまでも水面下で国家機密レベルでやるべきこと。

いまだに外交努力だけでなんとかしようと思ってるならばかとしか言いようがないが、
表立って戦争で奪い返す議論をしようとするなんて、さらに輪をかけて馬鹿なんだよ。
130.名無しさん:2019年08月10日 19:07 ID:AIQ9xXEi0▼このコメントに返信
いや、戦争で勝てるほどロシアは弱くない→むしろ日本円で買い戻した方がいいのでは?→ロシアの高級官僚に根こそぎ「賄賂」として持っていかれた→プーチン大統領「いや、もうお金で解決しようよ」→日本「そのお金を根こそぎロシアの官僚に持っていかれたんですけど」→韓国「日露戦争で日本に負けるなんて、ロシアは弱いニ,ダ。朝鮮戦争でも韓国はソ連に圧勝したニ,ダ。日本もロシアも簡単に滅ぼせるニ,ダ」←本気でそう思っている上に、本当の歴史すら知らない最低最悪の隣国である。
131.名無しさん:2019年08月10日 19:07 ID:6d2YXeeQ0▼このコメントに返信
でも現実問題戦争で勝つしか絶対に戻ってこないと思う
唯一のチャンスはソ連崩壊時の混乱
あれを逃した時点でもはや戦争しかない
132.名無しさん:2019年08月10日 19:08 ID:z8Zu.4Uk0▼このコメントに返信
マジレスすると
対立の構図は維持して
接触しやすいハブを明示しととかないと
ろくでもない連中がテロするからね・・・あいつら臭いんだ
133.名無しさん:2019年08月10日 19:08 ID:McgDPh6v0▼このコメントに返信
丸山の兄ちゃんは 戦争で取り返すだけじゃなく相手が混乱している時を足していなかった?
混乱期にチャンスはあるんじゃないか?その議論と対策ぐらいは準備しても良いとは思うんだけどねえ。

134.名無しさん:2019年08月10日 19:08 ID:Mu6.JWdc0▼このコメントに返信
>>125
四島だよ。
というかそれ以前に、北方四島を放棄する事は国際条約的に許されないんだよ。
なのでそれ以外の選択肢は無いの。
だからロシアは手詰まりなのさ。
135.名無しさん:2019年08月10日 19:08 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
ロシアを特亜側に付かせないためにもロシアとはある程度仲良くしとくべきだろ
ロシアがアメリカ側に付かなくても中立でいてくれたら十分
136.名無しさん:2019年08月10日 19:09 ID:pCwWOqXv0▼このコメントに返信
日本は北海道から、ロシアはカムチャッカから半々の位置でもう区切れ。
めんどくせーよ土地なんてそもそも誰のものでもないのに。お互い自分ばっかり得しようとすんな。
137.名無しさん:2019年08月10日 19:09 ID:Em7s7G8c0▼このコメントに返信
あかんかったのは、アイヌ利権や、外国人生活保護とかでしょう
138.名無しさん:2019年08月10日 19:09 ID:AtUNIzIm0▼このコメントに返信
500年ぐらい前までは国境とか結構適当で曖昧だったから、適当に住み着いて人数増やせばその民族の国土になった
139.名無しさん:2019年08月10日 19:10 ID:7HArgMBP0▼このコメントに返信
いや、丸山が正しいだろう
やるしかないんだよ
140.名無しさん:2019年08月10日 19:11 ID:nSxkQVRj0▼このコメントに返信
一つやり方がある。 公に返さなくていい。国後へ野付半島から橋を架け、島民のロシア人に限って北海道に通勤通学できるようにする。もちろんエネルギー、情報も日本と同じ。コンビニも同じ。要するに日本が無くては1日が明けないようなじょうたいにする。国防に関しては問題があるときはスイスの様に橋を自動で下げてしまえば問題ない。今の時代戦車でなくミサイルだろう。国後のロシア人が日本国籍を選びたければ付与する。
実質的に日本化を進めるほうが何らかの変化を期待できる。
141.名無しさん:2019年08月10日 19:13 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
ロシアに勝つにはかなり軍事力をあげないといけないし徴兵制も導入しないとキツいぞ
中国は対外戦争起こしたら下手したら内乱が起きそうだから中国より格段に厄介な相手だろ
あっちから攻撃してこない限り戦うのは論外
142.名無しさん:2019年08月10日 19:13 ID:4Fpqj.1x0▼このコメントに返信
まぁ、話し合いで解決できないのはその通りだけど、戦争したらしたで負けて死ぬだけだからな

143.名無しさん:2019年08月10日 19:13 ID:2nmcff2O0▼このコメントに返信
千島列島って放棄したんだよね
南千島の択捉島、国後島に対する日本の領有権を主張する立場は無理筋かな
色丹島、歯舞群島は千島列島には入らないらしいから返せよ
最大限に譲歩してこれでいいんじゃないの
144.名無しさん:2019年08月10日 19:13 ID:Goq5Uadt0▼このコメントに返信
ロシアの核ミサイルはアメリカよりも多い
日本が戦争仕掛けて、2度あることは3度あるという事で核ミサイルが日本各地に落ちる。
それこそ日本は滅亡する。広島型原爆を1としたら、今の水素爆弾は数百倍の威力がある。

ロシアと北方領土問題を本気で話し合いたいなら日本は核武装しなければならない。

覇権国家には同等かそれ以上の力がないと話し合いにならない。ロシアがクリミアを併合した
みたいに領土には野心的なのだ。
中国も同じく覇権国家であり、核兵器を多数所有している。宇宙技術もある。
中国とロシアのダマンスキー島(珍宝島)の国境問題は、ロシアの領土が減った上で
習近平とプーチンが最終解決した。
145.名無しさん:2019年08月10日 19:14 ID:1BQmmWyk0▼このコメントに返信
「テーブルの上には全ての選択肢がある」言うためには先ず憲法改正からだろ

その議論を促進する為の方便だったとしたら、議員の弁としては5流w
146.名無しさん:2019年08月10日 19:15 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
日本はロシアより格段に経済力が上だから本気になればロシアより強くなるだろうが
ロシアとは極力揉めないほうがいい
第三次世界大戦になったら弱った特亜相手に確実に火事場泥棒して欲しいだろ
147.名無しさん:2019年08月10日 19:16 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
核兵器なんて実際には使えんだろ
148.名無しさん:2019年08月10日 19:16 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
物事には順番がある。
北方領土以前に竹島を取り返す。
竹島は、返還しなければ、経済制裁や信用状を発行しないなど通告すれば返還されるだろう。
これしきの交渉が出来ないなら,ロシアとの交渉は無理だし、核兵器を持っているロシアと戦争するという考えは馬鹿しか思いつかんだろう。
日本人は、詰め込み教育のお陰で、思考能力が低い人が多い。
東京に核ミサイルが落とされるのに軽々しくロシアとの戦争を考えるべきではない。
まずは、竹島返還で交渉の練習をすればよい。
149.名無しさん:2019年08月10日 19:17 ID:TCi343kc0▼このコメントに返信
どうしたら取り戻せるかという問いに対して、武力以外で取り返す方法は極めて少ない。
武力によって侵略され奪われたわけだから、綺麗ごと抜きで言えば武力で取り戻すのは当然の回答のひとつ。

ただそれを今になって武力行使しても構わないとかいう話にはならないわけで、実際そうはならないでしょ。
そのことを政治利用して圧力をかけてくるロシアを非難せずに、こういう発言だけに反応して叩く奴は一体なんなのか。
武力によって侵略し領土を奪ったのもロシア、それを今も政治圧力やカードとして利用してるのもロシア。
150.名無しさん:2019年08月10日 19:17 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
南朝鮮以下の経済力でも軍事力に特化すればあれだけ軍事力を持てるんだな
151.名無しさん:2019年08月10日 19:17 ID:A7Oq6VDp0▼このコメントに返信
実際に軍事的手段で奪還できるかというと、かなり難しい
やるのであれば、ソ連崩壊時にどさくさに紛れて行うしかない
それと同等のチャンスが今後あるかというと50年先とかかな

政治的な話で言えば日本の国内法の問題を別にすれば
ロシアが戦争の結果としてロシア領化を認めろと言うので、
逆に日本が戦争で奪還し直して悪い事にはならんだろ
152.名無しさん:2019年08月10日 19:17 ID:O2piFy3M0▼このコメントに返信
取った後は維持せにゃいかんのだが、分かってんのかな
戦争で取り返すと遺恨が残るから、逆に取り返されたり、ついでにそれ以上のダメージを被る可能性がある
話し合いで双方合意の上でなら遺恨は(普通は)残らないので、その後の警戒はあまり必要ない

未来にリスクを残す選択肢なんて、わざわざ選ぶ必要はないだろう
153.名無しさん:2019年08月10日 19:17 ID:z775CxdL0▼このコメントに返信
あかん
誰が戦うねん?自衛隊の皆さんか?
誰が死ぬねん?巻き込まれるのは一般市民やぞ?
今を生きる日本人の命が、財産が脅かされているのなら
それを守るため本気で命懸けで戦わなければならないが、
過去の清算のために血を流すのは絶対にだめ。

それ前提で一般人が議論をするのはOK
公職にある人がそれを口にするのはNG
154.名無しさん:2019年08月10日 19:18 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
少なくとも最大の敵は特亜だろ
まずは特亜をなんとかするべき
155.名無しさん:2019年08月10日 19:18 ID:p6H0Xj8B0▼このコメントに返信
金(防衛費)を使わせる。
これは効果が高いと思う。
近くで演習するとかね。

戦争してまで、取り返す価値は無い。
156.名無しさん:2019年08月10日 19:19 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
現代では特に先に攻撃したほうが完全に悪い風潮だからな
仮にロシアに襲われたら世界中の国が日本をサポートするだろ
157.名無しさん:2019年08月10日 19:20 ID:Jmr2fHSH0▼このコメントに返信
北方領土放置なんぞ国辱だぞ
釧路根室の漁船がどんだけ領海内で拿捕されてるとおもってんだ
戦争してでも取り返すのが主権国家として当然の措置
158.名無し:2019年08月10日 19:21 ID:rcpNqrtZ0▼このコメントに返信
現状でロシア相手に戦争で領土を奪い取れる確率はゼロ。
それどころか、ついでとばかりに日本の領土を更に奪われる事になる。
これ以上のマイナスが無いと思ってるならお花畑でしかない。
159.名無しさん:2019年08月10日 19:22 ID:UuJphPXs0▼このコメントに返信
丸山穂高は、本当の事を言ったので叩かれた。
ロシアが、戦争に負けないと絶対に返さない。
これは、帝政ロシアからの伝統
160.名無しさん:2019年08月10日 19:22 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
他国に襲われたら仕方なく戦うしかないけど自分から攻撃するなんてアホの極みだわ
161.名無しさん:2019年08月10日 19:22 ID:mALbkg180▼このコメントに返信
イージスアショアを各県に配置してから
竹島を武力で取り返してその後さらに主張する
162.名無しさん:2019年08月10日 19:23 ID:VsWOgcRg0▼このコメントに返信
話し合いで解決するって幻想から、目覚めつつあるだけでも大きな前進だよ。
163.名無しさん:2019年08月10日 19:24 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
仮に万一取り戻すととしたら徹底的に軍事力を上げて確実に勝てる状況にしてからだろ
軍事関係で全く本気出してない現状では論外
軍事力がロシアを上回っても自分から攻撃するのはアホだが
164.名無しさん:2019年08月10日 19:25 ID:Mu6.JWdc0▼このコメントに返信
>>137
アイヌ利権と聞けば人聞きが悪いけど、あれはオホーツク圏の先住民族であるアイヌの地位を確立させる為なんだがなぁ。
ロシアの方には先住民族であるアイヌは絶滅しているけど、日本にはアイヌが現存していて(血縁と継承している文化がある)、潜在的に北方四島と樺太の権利は日本に有るというアピールなんだよ。
(当然ロシアもそれに気付いている)
ロシア連邦が崩壊し、北方四島や樺太が無主の地となった場合、日本は権利者として北方四島や樺太の権利を主張出来るのさ。
例え極東ロシアの連邦構成主体が独立を主張しても、諸外国が承認せねば独立出来ないからな。
165.名無しさん:2019年08月10日 19:25 ID:heaTKPUm0▼このコメントに返信
政府の外交努力を踏みにじり安倍首相の顔にドロ塗ったアホを養護する奴の気がしれん
166.名無しさん:2019年08月10日 19:25 ID:7QhSClPw0▼このコメントに返信
戦争の位置軽過ぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

孫子の兵法でも読めwwwwwwwwwwwwwwwwwww
167.名無しさん:2019年08月10日 19:26 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
日本は本気出してないとはいえ現状でもかなり強いからロシアはよっぽどのことがない限り襲ってこないだろ
アメリカやその他の国の支援もあるだろうしな
ウクライナには申し訳ないが日本とウクライナではかなり違う
168.名無しさん:2019年08月10日 19:28 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
理想的にはアメリカ、インド、日本、ロシアが組むことだと思う
これなら次の世界大戦は楽勝だし被害が少なくて済む
ロシアは味方にならなくても中立でも十分
169.名無しさん:2019年08月10日 19:30 ID:Goq5Uadt0▼このコメントに返信
※146
ロシアより強くなっても負ける。日本は国土が狭すぎるし都市部に人口が集中しすぎている。
食料自給率は40%未満しか無く、どこかの都市に核ミサイルが落ちれば日本中がパニックになる。
狭い列島に核ミサイルをしこたま撃たれたら終わり。しかも日本の周辺は海。
SLBMを発射されたらどうしようもない。 あとモスクワは遠すぎる。
日本軍がシベリアを通ってモスクワ占領へ・・・なんて中二病の中学生が考えること
だからロシアより強い弱いというのはナンセンス
170.名無しさん:2019年08月10日 19:30 ID:Ad6fmj7T0▼このコメントに返信
戦争で取り返せる可能性があるとすればロシアが世界の敵になって米やEU・中国あたりとやり始めた時だけだろうな
171.名無しさん:2019年08月10日 19:30 ID:7PRKiF4B0▼このコメントに返信
日本国内にはソ連のスパイや隠れスパイがマスコミだけでなく、政治家や財界にいっぱいいる。
ソ連の後裔であるロシアとの戦争と口にしただけでそいつらが一斉に襲いかかってくるのは、南北冷戦時代のある意味遺産。
172.名無しさん:2019年08月10日 19:32 ID:xwV01Loa0▼このコメントに返信
戦争で盗られたで終わりか?
取り戻すまで韓国みたいに石投げるなり
経済で狙撃するなり
ロシアお得意の少しずつ毒盛るなり
妥協せずにやるべきじゃない?
日米で中国病気にさせればロシアも感染するはずだし
173.名無しさん:2019年08月10日 19:33 ID:g3S.0ON70▼このコメントに返信
ロシアと戦争したら海自も空自もズタズタになるぞ。お笑い韓国軍とバトルするわけじゃねーんだ。結果的には樺太は陸自の増員無しには難しいかもだが恐らく千島列島は取れる。でもそれで得られる利益ってどんなもんだ?ならば俺のだと主張し続けてる今の状態で良いだろう。ロシアが弱ったら分取ればいい経済戦争でも軍事でも損益分岐点を超えてから行動だ。
174.名無しさん:2019年08月10日 19:34 ID:nvshlGC20▼このコメントに返信
※48
違う
今やってるやり方を否定したから
175.名無しさん:2019年08月10日 19:35 ID:4DPzAl2Q0▼このコメントに返信
根本的な話で戦争、武力制圧でないと領土の所有権が移動しないってのは認めざるをえない。
戦争を否定するからこそ交渉をしている。
戦争の否定について説明しないといけないのならこの話題に関して口を出すなと言いたい。
176.名無しさん:2019年08月10日 19:35 ID:9PlCq5i90▼このコメントに返信
まぁ北方領土にあるものなんて魚介類ぐらいだから戦争してまで取り返すまでの価値はないやろな
177.名無しさん:2019年08月10日 19:37 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
戦争になれば主に自衛隊の人達が死ぬんだし軽々しく戦争するとか言ってはダメだろ
襲われたら仕方なくやるしかないけどな
178.名無しさん:2019年08月10日 19:38 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
どうせやるならウイグル、チベット、モンゴル、台湾のためにも中国だろ?
もちろんあっちから攻撃してきたらな
179.tako:2019年08月10日 19:41 ID:gNZ8MjZk0▼このコメントに返信
各界の反応にドン引きしたわw、言うぐらいは全然OKやろ
駆け引きとして誰か一人ぐらい言うたれとさえ思ったわ

日本人ビクつき過ぎw


180.名無しさん:2019年08月10日 19:41 ID:E1xoPc8q0▼このコメントに返信
※143
日本は千島列島って放棄したが、そのサンフランシスコ条約でソ連は調印を拒否してるから
いわば、日本の千島放棄をソ連は否定している形。
181.名無しさん:2019年08月10日 19:43 ID:Ol5.Q0Iv0▼このコメントに返信
ソ連崩壊時の弱ってるロシアなら交渉でワンチャンあったけど戦争とか愚策すぎる
ロシアは絶対引かないしここぞとばかりに中国も動くしボロボロになる未来しかないわ
182.名無しさん:2019年08月10日 19:44 ID:4DPzAl2Q0▼このコメントに返信
>>175
追記すると未曾有の大災害クラスの民間人、都市に犠牲を出してまで取り返したいのか?人口1割にされても文句が言えない。日本がロシアに宣戦布告するようならアメリカも見捨てるか、対日制圧するからな。国連の敵国条項忘れんな
183.名無しさん:2019年08月10日 19:46 ID:cux4TcLt0▼このコメントに返信
圧勝できるなら良いけど、どう考えても大きな被害が出るし勝てない
戦争で日本がボロボロになった時、他の国が何をしてくるか分からない
184.名無しさん:2019年08月10日 19:47 ID:bhb7y.Bq0▼このコメントに返信
戦争してでも奪い返すメリットが無いからな。
単純な日ロ間の戦争ならともかく、中韓が嬉々として背後を襲って来るし、
下手すれば欧米も中東も敵に回すことになる。
北方領土を奪い返すに当たって味方してくれる国が見当たらない。
185.名無しさん:2019年08月10日 19:48 ID:FHGUBUVf0▼このコメントに返信
残念ながら竹島と北方領土は日本政府が領土問題が存在してる、つまり紛争地域として認識してる。
そして憲法に武力で紛争を解決したらあかんと書いてあるので自衛隊は手が出せない。
常日頃、日本政府が「力による現状変更は認められない」と言ってるあれだ。
ただし、尖閣は領土問題が存在しないという認識なので中国が侵攻してくれば自衛隊で対処できる。
186.名無しさん:2019年08月10日 19:48 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
中国もロシア相手に大人しいし領土を取り戻そうとしてないぞ
187.名無しさん:2019年08月10日 19:48 ID:FkYfZWka0▼このコメントに返信
あほが多いな
戦争っちゅうもんは外交手段の一つやで。
話し合いで解決できない事を武力によって決着をつける。
国連憲章で否定されてるのは侵略戦争で領土奪還はありや。
北方領土はソ連が侵略の結果ソ連に支配されてて、それを武力で取り戻すのは国連も何も言えん。
さらに言うと、北方領土侵攻時にソ連はポツダム宣言を受け入れてないからサンフランシスコ条約には当てはまらない。
サンフランシスコ条約には千島列島の放棄が明示されてるが、あくまでアメリカに対してでソ連はかんけいあらへん。
地方議員ならともかく国会議員が外交手段に言及して非難されること自体日本がお花畑になってるからや。
188.名無しさん:2019年08月10日 19:49 ID:awnqIymR0▼このコメントに返信
ロシア相手にどうやって勝つつもりなんやろか
そもそも勝てる前提なのか謎なんだが
189.名無しさん:2019年08月10日 19:49 ID:vz20RuGu0▼このコメントに返信
ロシアとか中国なんて典型的なウドの大木だろ。実際大日本帝国とのタイマンじゃ負けてるんだし。WW2だって勝ち馬に乗っただけの中国と火事場泥棒のロシア、絶対負い目持ってるって。だからちょっかいしか出してこないんだぞ。
190.名無しさん:2019年08月10日 19:50 ID:V6fmwzLg0▼このコメントに返信
GHQに占領されてなかったらなぁ。攻めてこなかったのに。
191.名無しさん:2019年08月10日 19:51 ID:awnqIymR0▼このコメントに返信
※190
アメリカが入らんかったらロシアに国土の半分とられてただろ
192.名無しさん:2019年08月10日 19:51 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
日本人が思考能力が低いのは、戦争をせずに簡単に帰ってくる可能性のある竹島の返還交渉考えず、核ミサイルで日本が滅ぶかも知れないロシアとの戦争を議論する事だ。
中国大陸に大軍を置いて、国力が疲弊しているのに世界一強いアメリカに奇襲攻撃をしてどうなったか知らない人が多いみたいだ。
北方領土より、竹島の返還交渉を考えた方が、よほど実現可能性がある。
これが出来ないのに北方領土返還交渉などできないだろう。
193.名無しさん:2019年08月10日 19:52 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
危機感を持たないといけないし軍事力は強化して欲しいけど自分から戦争するなんて愚の骨頂だろ
ロシアより遥かに弱い南朝鮮が相手だろうが軽々しく戦争するとか言わない方がいいわ
194.名無しさん:2019年08月10日 19:52 ID:Y.do9O370▼このコメントに返信
絶対に解決できないってみんな分かっててあやふやな状態をずっと続けてるわけだしな
ロシアが北方領土占領してるのは国際法に基づいたとしてもなんら違法性はないわけで
ロシアが提示した条件を飲む以外に解決できないけど飲めるほど優しい条件なんて提示してこないから戦争以外で取り戻すのは不可能っての正直正しい
195.名無しさん:2019年08月10日 19:54 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
※185
竹島は、経済制裁すれば帰ってくるだろう。
196.名無しさん:2019年08月10日 19:54 ID:Wr4yRm0A0▼このコメントに返信
第二次世界大戦であれだけ日本人が死んだんだから戦争には慎重になって当然
本来は日本とは比較にならないくらい人が死んだロシアこそもっと平和的にならないといけないのにな
197.名無しさん:2019年08月10日 19:54 ID:P6pS4hDF0▼このコメントに返信
争い続けてそこが境界線だと表明しておくのは大事
譲ったら今度は北海道まで取ろうとしてくるぞ
198.名無しさん:2019年08月10日 19:54 ID:awnqIymR0▼このコメントに返信
※189
旧式の兵器で、たいして戦力もない自衛隊で
戦力だけはバカみたいに所持してるロシアにイキるとかやばいな
199.名無しさん:2019年08月10日 19:55 ID:.bVbzG4s0▼このコメントに返信
少子高齢化の日本で、北海道も人口減少で困っているのに、僻地の北方4島に住む人は、貧乏人のロシア人ぐらいしかいない。
ロシア人に漁業で魚介類を獲ってもらって、日本が必要であれば、購入すればよい。
後は、墓参りに自由にいけるようにすればいい。
日本に外国人を何十万人も入れようとしているのに、日本人が住まない僻地は、ロシア人ぐらいしか来ない。
200.名無しさん:2019年08月10日 19:55 ID:rgqv6yXt0▼このコメントに返信
>>113
両国の議会が批准した(ソ連の議会は名ばかりだが)日ソ共同宣言を読んだことあるか?

戦争状態の終結
賠償の相互放棄
平和条約締結後に歯舞諸島と色丹島を現実に引き渡す。
201.名無しさん:2019年08月10日 19:56 ID:w1jtjRg90▼このコメントに返信
戦後70年経ってなんにも考えずにってなんだ?
お前ならまだしも
202.名無しさん:2019年08月10日 19:56 ID:liLaA.2t0▼このコメントに返信
日本が戦争で取り返せる実力があるなら交渉のテ-ブルについてそれなりの結果が出てるぞ
203.名無しさん:2019年08月10日 19:57 ID:Mu6.JWdc0▼このコメントに返信
>>182
敵国条項はほぼタヒ文化しているよ。
まあ日本がアメリカ、イギリス、フランス(EU諸国)と足並みを揃えず、それらの国々の利益を害するのなら適用されるがな。
日本が単独で動く事は無く、通常は米英仏(EU諸国)と連携して動くので、敵国条項が適用される事は無い。
逆に日本が動く時は、G7諸国とTPP圏が連携して動くので、国連の存在意義が問われる事になるだろうさ。
204.名無しさん:2019年08月10日 19:58 ID:9ZFHSlqx0▼このコメントに返信
日本が戦争したとして仮に負けたときの責任誰がとんの
また有耶無耶にするん?
205.名無しさん:2019年08月10日 19:59 ID:9cmMz4HS0▼このコメントに返信
アカンというか、コストに見合うと判断する人間がおらんやろ。
結果的に、自発的には起きようがないケースだ。
206.名無しさん:2019年08月10日 20:02 ID:0Ly8T..60▼このコメントに返信
あかんと思ってないなら脳みそお花畑
勝てる相手だと思ってるだけでもお花畑だし、仮に勝てても世界からどういう扱い受けるか1mmも考えないのが更にお花畑
207.名無しさん:2019年08月10日 20:03 ID:VsWOgcRg0▼このコメントに返信
※33
別に、管理人は親露派なだけでパヨチンではないぞ。
赤めだからソ連大好きって感じじゃないかな。
208.名無しさん:2019年08月10日 20:03 ID:awnqIymR0▼このコメントに返信
※205
ほんまこれ
貴重な若者を何千何万人も殺してまで取り返す価値があんのかと
糞イキリは自宅でキーボードカタカタしてるだけやのに
209.名無しさん:2019年08月10日 20:04 ID:5ZdVJAwy0▼このコメントに返信
書き込んだこと忘れるかもだけど 画層の地図だとほそぼそとした島伝いにロシア攻めてきたんだよな
北海道そばの細長い島からではないのか。
半分は日本の土地、とか言う状況だっけ? 
210.名無しさん:2019年08月10日 20:05 ID:blgch.h50▼このコメントに返信
領土問題はカードとして利用してロシアを経済的に利用するくらいしてもらわないとな。
211.名無しさん:2019年08月10日 20:05 ID:CH52.dOW0▼このコメントに返信
武力で攻め込んだとしてロシアの反撃で都市に核とはいかないまでも
弾道弾撃ち込まれることは十分にありうる
そのリスクを負ってまでやるか?

他にも色々あるそういうリスクをきちんと考えて
それでもやるならいい
ただ声だけいうならただのアホ
212.名無しさん:2019年08月10日 20:09 ID:blgch.h50▼このコメントに返信
敗戦時に後で責任取らされるの覚悟で志願者募って北海道死守のために戦った日本軍人達に顔向け出来るように行動しないと、
実質全員志願したそうな。
213.名無しさん:2019年08月10日 20:11 ID:BaHDW0eg0▼このコメントに返信
是非はともかく質問自体がアウトな発想はアホだと思うわ
214.名無しさん:2019年08月10日 20:11 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
プーチン怖いよ。
215.名無しさん:2019年08月10日 20:12 ID:9ZFHSlqx0▼このコメントに返信
ほんま昔のやっちゃらは気概だらけだな、その変わり無知だが
いまと正反対すぎて悲しみしか生まれない
ちょうどいいところに落ち着くのはいつになるのか
216.名無しさん:2019年08月10日 20:15 ID:C9PT1B.a0▼このコメントに返信
現行の憲法が有効なうちはダメじゃろ
・・・そもそも前文からして前提条件を満たしてない欠陥品を有効って言ってるアホが日本人なんだけどさ

 ありゃ、平和を愛して話し合いだけで解決できる相手だけが周辺国にいる場合にのみ有効な前提条件なんだから、あの憲法を守るための前段階が既に崩壊してんだよねぇ
217.名無しさん:2019年08月10日 20:19 ID:nSxkQVRj0▼このコメントに返信
完全にダメの決定が下された時、ロシアと日本は付き合う必要はない。経済的つながりを完全遮断すればいい。日本は別に困らない。天然ガスはほかにもある。
218.名無しさん:2019年08月10日 20:19 ID:wu396kMZ0▼このコメントに返信
戦争に賛成はしないけど、戦争は選択肢にあっても間違いではない。
お花畑の人は嫌がるだろうが選択肢として完全に除外するのはナンセンス。
それだけの話だよ。
政治家が軽はずみに言うセリフではないが丸山議員の話を丸々否定すると発言の自由が無くなる。維新の除名処分は馬鹿な選択だったと思う
219.名無しさん:2019年08月10日 20:19 ID:n9FKEoO60▼このコメントに返信
日本がロシアに勝てないとか言ってる人は表面的な評価しかしてないと思う。
現在の日本は憲法9条で交戦権の否定と戦力不保持をうたっているため現在においても正規軍は持っていない。
自衛隊は軍に「似ている」が自衛の権利を根拠にしている民兵か城兵みたいなもの。
つまり、日本は「勝てない」のではなく「勝とうとしていない」のだ。
国際紛争問題を武力で解決する意思がない状態なのに領土問題を戦争で取り戻す話が成り立つはずがない。
それを発言しただけで社会問題にしようとする空気は滑稽であり異常である。
元々国際紛争の解決手段から戦争の選択肢を否定する考え方がおかしい。
こちらがいくら話し合おうとしても相手が暴力に訴えてくるなら平和的関係は成立しない。
日本政府はロシアとの平和条約締結の条件は領土問題の解決を基本線として変えていない。
これは潜在的には戦争を否定していないことと同義で憲法9条の関係と明らかに矛盾している。
ロシア側の立場から見ると日本の態度は欺瞞に満ちていると映るのではないか?
この話を本気で解決に向かわせたければ日本は憲法を変更して再軍備を進め、軍事力による制圧も辞さないと決意を固めることである。
220.名無しさん:2019年08月10日 20:19 ID:PnvPSYpq0▼このコメントに返信
方法論としてはあるけど
現実的ではない
やるんなら戦争は戦争でも経済戦争だろうな
但し言い逃れできる理由付けと
反撃すらさせないタイミングがいる
ソ連崩壊時みたいな
221.名無しさん:2019年08月10日 20:19 ID:TCi343kc0▼このコメントに返信
だだ領土を取り返すだけのみを考えた方法論として言えば、武力以外にないのはまあその通り。

それを曲解してすぐ戦争の話に飛躍して叩く奴はただの基地外。九条信者のそれと同じ。
222.名無しさん:2019年08月10日 20:20 ID:2.EcH.360▼このコメントに返信
石油と天然ガスのある樺太ならまだわかるけど、北方領土のために戦争というのはちょっと無いっすわー
223.名無しさん:2019年08月10日 20:22 ID:cY1hjFbI0▼このコメントに返信
中朝ロシアと冷戦ごっこはしても大惨事大戦はやる気ゼロのダメリカ様が最大の敵となるだろう
224.名無しさん:2019年08月10日 20:22 ID:7j6rVNvP0▼このコメントに返信
コスパ悪すぎるからだな
225.名無しさん:2019年08月10日 20:23 ID:YyPiIlyK0▼このコメントに返信
※64
中国は支持していますよ、どころか「北千島まで全部返すべき」とも。まぁ理由があったのですがw
226.名無しさん:2019年08月10日 20:24 ID:aKycb6wt0▼このコメントに返信
取った取らないの戦争は既に始まってるんだよなー。
武力行使がないだけで。
過敏すぎるんじゃないの?人の言動にいちいちビクビクしてたら生きにくくないか?
227.名無しさん:2019年08月10日 20:30 ID:uaL8UGdD0▼このコメントに返信
※166
まぁ、そういうなよ。孫子の説いた
戦わずに勝つことこそ最上
というのは、珠玉の名言だと思う。

でも、ここは掲示板なので、
いろんな人の意見を眺めて、
いろんな人の議論を眺めるだけでいいじゃない。
228.名無しさん:2019年08月10日 20:30 ID:TG6A.QtO0▼このコメントに返信
言論の自由の範囲ではあるよな。
そもそもロシアの方だって軍事演習したり外相が「だが返さん」とか言ってるんだからさ。
229.名無しさん:2019年08月10日 20:31 ID:FicchUwy0▼このコメントに返信
こういうことは不言実行に限る。べらべらしゃべるのはただの大バカ。
230.名無しさん:2019年08月10日 20:34 ID:7wMMfuQW0▼このコメントに返信
言ってる事は間違ってないと思う。発言に気をつけなければいけないけど
231.名無しさん:2019年08月10日 20:35 ID:ae2CCD3y0▼このコメントに返信
勝てるだけの戦力保持してから言え
232.名無しさん:2019年08月10日 20:40 ID:NBenkVXX0▼このコメントに返信
出来るわけねー、無知もいいかげんにしろ。
233.名無しさん:2019年08月10日 20:40 ID:x5rqqWJk0▼このコメントに返信
国の方針が真逆向いてるのとロシア側にとっていい材料にされちまうからアカンのやろ
234.名無しさん:2019年08月10日 20:40 ID:4z22EJIH0▼このコメントに返信
戦争したくないと日本国民に思わせることが昔からのロシアのプロパガンダ目的だから
今回のマスコミ対応はコミンテルンの片棒を担いでると言えると思う
だから戦争の可能性を俎上に載せない議論は意味がない
まあ実際に日本が戦争できる状態かどうかとか北方四島にそれだけの価値を見出すかはまた別の話だけど
235.名無しさん:2019年08月10日 20:41 ID:WupVfw.Z0▼このコメントに返信
諦めろとは言わないが、自分たちが生きている時代でどうにかなる問題でもなさそうだけどなぁ。
236.名無しさん:2019年08月10日 20:43 ID:gFVfelZd0▼このコメントに返信
取り戻したいなら まず択捉島のミサイル基地を何とかしないとな 色丹島の警備艇もな
迎え撃つ準備はされているので 揚陸作戦と道東側もPAC3と戦略短距離ミサイルを設置しないと勝てないだろう
なんにせよ準備不足
237.名無しさん:2019年08月10日 20:45 ID:j6ExNY0l0▼このコメントに返信
正直ロシア人の現地生まれ2世とかももういるしその人たちのふるさと無くすのは違うなって感じるんよね俺は
2島返還、共同開発でいいと思うけどなぁ
238.名無しさん:2019年08月10日 20:50 ID:EIqbxDlQ0▼このコメントに返信
議員が言って軽はずみとまでいうのなら、じゃあ自衛隊はなんのためにあるのかと。いずもや、かがは中国が島に上陸したら奪還作戦するために配備してるんだろ。ロシアに勝てなくて、中国になら勝てるとでも?
239.名無しさん:2019年08月10日 20:52 ID:JrNAVxpK0▼このコメントに返信
ロシアの産業は軍需産業と天然ガスだけ。
典型的な「資源の呪い」に囚われた国で、国際競争力のある国産乗用車ひとつ満足に作れない。
軍需産業はすでに米中の進歩に劣後し始めたし、天然ガスは相場に左右される。
ロシアの国としての命運は尽きかけている。
ロシアの破産処理の一環として、バーゲン価格で北方領土を買い取ればいい。
240.名無しさん:2019年08月10日 20:52 ID:vPsLDN5O0▼このコメントに返信
領土問題がなくなれば、日米同盟すらいらなくなるかもしれない
極東は米中ロの力学で納めてもらえれば安く上がる
241.名無しさん:2019年08月10日 20:52 ID:gFVfelZd0▼このコメントに返信
※237
色々言いたいことはあるが 敢えて一言
ふざけんな

ついでに金の無駄遣い とだけ
242.名無しさん:2019年08月10日 20:52 ID:xH4uI0Y60▼このコメントに返信
自分が戦争で犠牲者になることを完全に除外して議論しているが

将棋プレイヤーではなく自分自身が将棋の駒になる覚悟があっての議論なのかな
243.名無しさん:2019年08月10日 20:52 ID:QN1U4YPy0▼このコメントに返信
何だっけ戦略原潜とかいうのがないととてもやる気になれない
244.名無しさん:2019年08月10日 20:54 ID:EIqbxDlQ0▼このコメントに返信
>>97
国土奪還の何がけしからんのか。そんなことばかり言ってるからいつまでも弱い自衛隊のままで実弾演習の予算もロクにつけてないくせに練度は最高とかトンチンカンな事を言ってるんだよ
245.名無しさん:2019年08月10日 20:55 ID:a7D6Ju720▼このコメントに返信
引きこもり愛国保守からすれば、自分とは関係のないところで自衛隊のおじさんが死ぬだけなんだから、そりゃ武力奪還を支持するだろ。
自分が戦地に赴く気概なんかさらさらないよ。
246.名無しさん:2019年08月10日 20:56 ID:W.wtFgif0▼このコメントに返信
まぁ武力による領土紛争の解決はどこの国からも認められないからな。
それを跳ね除けてまで戦争したロシアなどは制裁を食らったまま。
日本が世界から制裁されてまで北方領土を武力奪還するメリットってなんだ?
本来ならロシアが北方領土、韓国が竹島に武力侵攻した時点で迎撃しなきゃいけなかったんだけど、日本はそのとき武装解除させられてたからねぇ…
だからいま、中国が尖閣を取りにきているのを日本は軍備強化して阻止してるんだよ。
一度奪われた領土は領有権主張しつつ、外交的に奪還できる時を待つしかない。
もしくは相手国が崩壊したときに奪い返すかどっちかだね。
いずれにせよ、ソ連崩壊時に付け込めなかった時点で日本は最大のチャンスを逃した。
247.名無しさん:2019年08月10日 20:58 ID:EIqbxDlQ0▼このコメントに返信
>>237
誰が二島なんて言ってる?戦わない奴には1センチたりとも返ってこないよ。丸山を袋叩きにしてるようなヘタレどもにあのロシアが何を譲歩するものか。
248.名無しさん:2019年08月10日 21:00 ID:haL02oLu0▼このコメントに返信
経済で追込みかけるのがええんちゃう?50年以内にチャンスくるんちゃうかな。
249.名無しさん:2019年08月10日 21:00 ID:EIqbxDlQ0▼このコメントに返信
>>246
なんでロシアから領土を取り返すと制裁されるんだ、アメリカがそんなことするわけない。アフガンが自国を防衛して世界から非難されたか?
250.名無しさん:2019年08月10日 21:01 ID:.ubP1w9q0▼このコメントに返信
>>248
50年後には日本の人口は8000万人程度に激減し、しかもその大半は要介護老人になるわけだけど…。
そんな状態でロシアに勝てるの?
251.名無しさん:2019年08月10日 21:02 ID:2sbmls2w0▼このコメントに返信
>>41
道民はパンジーだから仕方がない
チン・パンジー
252.名無しさん:2019年08月10日 21:02 ID:2yZOKarv0▼このコメントに返信
言ってもいけないと言う圧力は気持ち悪いな。
個人を誹謗中傷しているわけでもないのに。相手に対してヘラヘラしてるだけでは
『喧嘩してでも取り返したい』と言う気持ちは伝わらないと思う。
253.名無しさん:2019年08月10日 21:03 ID:0Y6RJOqm0▼このコメントに返信
まあ今、南鮮を日本が経済的にしまうので、ロシアの諜報の片は
良く観察しててね。
254.名無しさん:2019年08月10日 21:04 ID:xwV01Loa0▼このコメントに返信
北方四島がこれからも必要かどうかの問題ではなく
不当に盗まれたものを元通りに必ず返してもらうだけ
妥協するのはロシアの方で日本が3位以下の経済国になったとしても妥協するべきじゃない
軍事衝突もやむなしで本気を見せつけるべき
255.名無しさん:2019年08月10日 21:07 ID:VENQ7hUJ0▼このコメントに返信
もういらんやん。
256.名無しさん:2019年08月10日 21:08 ID:gFVfelZd0▼このコメントに返信
※250
バカか 勝利がモノをいうのは補給線と制圧力だ 人数はある程度でいい
257.名無しさん:2019年08月10日 21:08 ID:Ypec7q.B0▼このコメントに返信
今ある領土だけでも守らなければ。
かつて持っていた領土を簡単に取り戻せるのなら、ウクライナもフィンランドもドイツもポーランドもトルコも中国も苦労しない。
外満州を取られている中国すら喧嘩しないのだ、様子見するしかない。
258.名無しさん:2019年08月10日 21:10 ID:kzJAyOhW0▼このコメントに返信
ロシアと戦争する気なら、ウラル山脈より東側全部ブンどったる!くらいに圧倒できなきゃ無理やと思う…
四島だけ分捕って勝ち。とか、なるわけないやろ?
259.名無しさん:2019年08月10日 21:11 ID:WY1s94620▼このコメントに返信
土地と海を取り戻すことをあきらめるなど論外だが本気で取り戻すつもりなら
日本と交渉しないと出血死しかねない状況を作らなければならないだろう
そのために軍事力の行使が必要になる
偵察機だのミサイルだの飛ばしまくって北方領土に軍事緊張を作り
ロシアに防衛不可能な平らな島のために金掛けさせまくる
何年も何十年も
平行して対ロシア包囲網作るためにシリアへ自衛隊派兵も忘れずに
そこまでやってロシアに敵国認定されてようやく可能性が見えてくると思われ
今も続いてる?交渉は敵に塩を送るだけだわな
260.名無しさん:2019年08月10日 21:13 ID:knkbfzaI0▼このコメントに返信
どうせ戦争以外取り返せないんだから諦めろ
あそこのためにでかいリスク追う必要なんか無い
261.名無しさん:2019年08月10日 21:14 ID:HQf2vPlL0▼このコメントに返信
領土問題があることと、ロシアが実効支配している事実を確認することに意義があるんや。
262.名無しさん:2019年08月10日 21:15 ID:hWyisZen0▼このコメントに返信
本来は日本の海やのに、露っ助が勝手に獲って日本に輸出してくるのがっぺむかつく
263.名無しさん:2019年08月10日 21:19 ID:I8XMoG7e0▼このコメントに返信
>>256
じゃあ北方領土奪還作戦計画を示してくださいよ、軍師様w
264.名無しさん:2019年08月10日 21:20 ID:0SExQ1XR0▼このコメントに返信
やっぱりどさくさにまぎれて尖閣が盗られる
265.名無しさん:2019年08月10日 21:21 ID:KZS4FWyA0▼このコメントに返信
北方領土はコウ
竹島もコウ
尖閣もコウ

あわてて取っても大勢に影響しない
266.名無しさん:2019年08月10日 21:26 ID:6B3k8HJI0▼このコメントに返信
まあ実際戦争しないと戻せない。あの議員名前忘れたが言ってる事は全く間違ってない。むしろど正論。言論の自由もあるのになんであんなに批判されるのか理解できん。てか北方領土なんかいらねーだろ。尖閣も中国と戦争してまで欲しいのか国民に聞いてみたいね。戦争して渋谷や丸の内が焼け野原になるか尖閣を譲るかってなったら譲った方がいいに決まってる。竹島も尖閣もそれ日本なの?て位置にあるし。韓国や中国から文句出るのは当然。ちょっと日本は欲張り過ぎ。
267.名無しさん:2019年08月10日 21:30 ID:HwgAhYxo0▼このコメントに返信
>>266
ならロシアとの交渉は無意味だから打ち切れと主張すべきだな。
268.名無しさん:2019年08月10日 21:31 ID:xwV01Loa0▼このコメントに返信
中国みたいに不動産買いあさって経済侵略できんもんか?
こういう時クソ中国のやり口使えそうだよな
ワサビみたいな日本になってくれや
269.名無しさん:2019年08月10日 21:33 ID:KZS4FWyA0▼このコメントに返信
権利は主張しておけば
向こうさんが困ったり持て余したりしたらまた「買ってくれ」とか言ってくるよ
270.名無しさん:2019年08月10日 21:34 ID:aJsIRX.T0▼このコメントに返信
実際それしかないよ。
中露間で紛争地分割したのは戦争やったからだ。
271.名無しさん:2019年08月10日 21:34 ID:WbQ4e7.n0▼このコメントに返信
日本人はなぜかロシアにビビりすぎ。
中国人だってロシアなんてそんな怖がってないのに。
272.名無しさん:2019年08月10日 21:34 ID:YrgE.G8W0▼このコメントに返信
正直いって戦争しなくても戻ってくるから
また日本側としても返って来ると国の関係とかいろいろ面倒になるからこのままがいいだけ
実際は両者このままの状況がいいのでそうしてる
273.名無しさん:2019年08月10日 21:39 ID:VSKu9eMa0▼このコメントに返信
>>21
領海・領空とEEZ。島があるからその恩恵を受けられる。領土、領海、領空とはそう言うもの。
だからロシアも絶対に手放さない。
ならば経済で締め上げたら良いと思うが、それをやったら実弾が飛んで来る。実弾が飛んで来てもアメリカは日本のためには動かない。
尖閣諸島より厄介なのが北方領土。
ある意味アメリカが
274.名無しさん:2019年08月10日 21:43 ID:VSKu9eMa0▼このコメントに返信
>>273
途中で送信してしまった。

ある意味アメリカが第二次大戦の後始末を失敗したって事。
アメリカはいつも後始末が下手くそだ。
275.名無しさん:2019年08月10日 21:45 ID:h9v.yzzI0▼このコメントに返信
ロシア相手は負け戦

尖閣の方が望みはある
276.名無しさん:2019年08月10日 21:46 ID:7tUi.mbc0▼このコメントに返信
北方領土を「戦争で取り返す」と言った奴って誰かいたか?「戦争でしか取り戻せない」と言った奴はいたが、二つの意味は全く違うぞ?
277.名無しさん:2019年08月10日 21:54 ID:gFVfelZd0▼このコメントに返信
※263
そう じゃあ憲法改正と防衛増産だな あと米軍基地の誘致
278.名無しさん:2019年08月10日 21:55 ID:IcHxIlDJ0▼このコメントに返信
※276
その通り。そこだけは支持する。
維新の行動の方がおかしい。
279.名無しさん:2019年08月10日 22:13 ID:KZS4FWyA0▼このコメントに返信
※275
尖閣は角栄がセキにしちゃったから
先に手を出した方が負ける
280.名無しさん:2019年08月10日 22:19 ID:gHD2NBc20▼このコメントに返信
ロシアがアメリカやヨーロッパと対決する時に便乗すればいいんやで
日本が真向うを切って戦争しなくてもいい
ただその時を待ってればいいだけ
281.名無しさん:2019年08月10日 22:27 ID:2yZOKarv0▼このコメントに返信
領土の問題は話し合いで解決してはいけない。
無血で併合したり返還したりしたら、そこに住んでる奴らは日本を
舐めくさって増長する。
282.名無しさん:2019年08月10日 22:29 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
何事も、優しい問題から解決すべきだろう。
まずは、足し算から。
竹島は足し算だな。
尖閣は、1次方程式
北方領土は、三角関数と指数関数交じりの積分だな。
283.名無しさん:2019年08月10日 22:30 ID:GC49S.iN0▼このコメントに返信
※15
お前が最前線に立つなら喜んでw
284.名無しさん:2019年08月10日 22:32 ID:hS.NDlXU0▼このコメントに返信
あの議員がどういう意図で言ったか知らんが、戦争するしないで無く
戦争でもして勝たなきゃ戻って来ないのはほぼ確実だろ。
話し合いじゃ戻って来ないよ。
かと言って諦めたと言える筈は無いから、永遠に不毛な交渉が続くだけ。
竹島も同じ。
285.名無しさん:2019年08月10日 22:34 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
竹島    1+1=?
尖閣    x+1=3 x=?
北方領土  ∫sin(logx)dx = ?

286.名無しさん:2019年08月10日 22:39 ID:McgDPh6v0▼このコメントに返信
※280
だよね、時を待って牙を研ぐのが重要です。
後は日本が北方4島をロシア領と認めなければなんとでもなるでしょ。
竹島も同じ。
287.名無しさん:2019年08月10日 22:40 ID:al.Smwet0▼このコメントに返信
>>6
そんなやつに何言ってもお話にならないしつける薬もないからね
288.名無しさん:2019年08月10日 22:48 ID:w59D.s4o0▼このコメントに返信
>>15
正論言うたろか?

お前←ただの馬鹿

先陣切る勇気もない癖にほざくなニートw
289.名無しさん:2019年08月10日 22:50 ID:pjlchxRD0▼このコメントに返信
国家のやり取り=ヤクザのやり取りだから、しかも紳士協定のみで警察無しの実質無法世界
本来は「うちの若いのは血の気が多くてスマンな、話がうまくいかんとすぐ癇癪しちゃうんだよ」
とか含みを残して腹の探り合いするようなのが標準なのに

日本だけ「話せばわかる」って、国家を取り締まる警察や裁判所があるような感覚でいるんだよな
中・米・露なんか俺を従わせられる権力なんて無いよって感じで世の中渡ってる
290.名無しさん:2019年08月10日 22:51 ID:TBlriivF0▼このコメントに返信
あれ?数年前にロシアの方から「島を取り返したければ戦争しかけてくればいい」って言ってたよね?
291.名無しさん:2019年08月10日 22:52 ID:q5vyXs3K0▼このコメントに返信
北方領土
t=logx x=e^t dx=e^tdt とする。
=∫sin(t)e^tdt=1/2e^t(sin[t]-cos[t]}
=1/2x{sin[logx]-cos[logx]}+c
292.名無しさん:2019年08月10日 22:54 ID:mGFWYCqA0▼このコメントに返信
>>209
攻めてきたのは、半分はアメリカだけどな。
アメリカで訓練され、アメリカの艦船に乗ってやってきたから。

アメリカの都合が悪いので、絶対に教えられない。

293.名無しさん:2019年08月10日 22:57 ID:iFmIHy810▼このコメントに返信
>少なくとも、戦争でどうにかなる可能性はゼロ
本気でそう思ってるなら、頭が固いヴァカ
だが、そうではなかろう
特定の思想の持主による政工宣伝だろうな
294.名無しさん:2019年08月10日 23:02 ID:6gquTohV0▼このコメントに返信
※13が言ってるけど、議論もさせないというスタンスは異常。
戦争、武力、核、改憲、領土、について国民が拒絶反応起こすか関心を持たない土壌を作られてしまってる事もあるけど、
メディアの揚げ足取りに踊らされてどの議員もどの政党も馬鹿正直に拒否反応してるのが最も狂ってる。
戦争云々言っただけで叩くならネットで議論するのも不謹慎。議論が仕事の議員がなぜ議論すらしないのか。意見に賛同する人間がなぜ全く出てこないのか。保身と怠慢ばかりよ
295.名無しさん:2019年08月10日 23:07 ID:MyN0GOFd0▼このコメントに返信
さっさと戦争のできる国にならんと
対話もできんわな

296.名無しさん:2019年08月10日 23:08 ID:E1xoPc8q0▼このコメントに返信
※294
日本って逆言論統制されてるって思える瞬間だよな。
297.名無しさん:2019年08月10日 23:09 ID:hwfkPCyo0▼このコメントに返信
どんなならず者国家でも基本的には言わんレベルの暴言やで、これ
298.名無しさん:2019年08月10日 23:13 ID:yr.yzwzH0▼このコメントに返信
戦争してまで取り返す価値が無い
倫理的な問題じゃ無くて失うものが多すぎる
299.名無しさん:2019年08月10日 23:23 ID:MiseGlLj0▼このコメントに返信
ロシアに領土賃貸料請求書を毎年送り付けるだけでいい。
300.名無しさん:2019年08月10日 23:23 ID:MiseGlLj0▼このコメントに返信
あと、樺太もな。

樺太と千島は日本の領土ですよね?はい。
301.名無しさん:2019年08月10日 23:27 ID:WkJ07zB80▼このコメントに返信
ここにまさしく言論の不自由があるゾ!
怒れよ、津田!

戦争することには反対だが、議論する事さえ許されないなんて憲法違反だろ、愛知県?

302.名無しさん:2019年08月10日 23:35 ID:nvshlGC20▼このコメントに返信
別に丸山を擁護はしないが、要は「取られた領土を本気で奪い返したいなら戦争するしかないじゃん?本気で話し合いとか言ってんの?」って言いたかったわけだろ?
まあ、真実じゃね?って思うよね。
303.名無しさん:2019年08月10日 23:36 ID:5L54hpEJ0▼このコメントに返信
安倍ちゃんの完全な失政
『外交の安倍』の成果が『北方領土は日本固有の領土』という言葉の封印だった
コイツを支持してる奴が売国奴かただのアホかのどちらかというのがよくわかる
304.名無しさん:2019年08月10日 23:43 ID:5oiwVa4T0▼このコメントに返信
領海は魅力だけど、島自体は偏狭の極寒の地だからな。
返ってきても誰も住まないだろな
主張だけ続けて、経済協力だのの譲歩は一切しないが一番
305.名無しさん:2019年08月10日 23:44 ID:Ujguk1Uy0▼このコメントに返信
※19
失う時は北海道じゃ済まないぞ
例えばロシアに戦争を売るとして
それはもう対ロシアだけじゃないんだよ
北海道を失う覚悟?違う日本が滅びる覚悟でやらないと
306.名無しさん:2019年08月10日 23:44 ID:CMBA62f.0▼このコメントに返信
憲法を無視するかのような発言はアウトに決まってるだろ
敢えて言うなら「北方領土を戦争で取り戻すために憲法9条を廃止しよう」まで言わないとダメ。
307.名無しさん:2019年08月10日 23:48 ID:fiH6wyki0▼このコメントに返信
そう云えば9日のロシア外務省ザハロワが、サハリンについて言及していたっけ。でもそれよりも
1945年の米による長崎と広島への攻撃について、歴代合衆国大統領は日本へ謝罪をしておらず、
また日本人もこの事に触れるのはタブーだと信じている、とか云っていたん。あからさまに
ザハロワの日本への内政干渉だね。外務省はガルージンを呼んで抗議をしておいたら?
308.名無しさん:2019年08月10日 23:56 ID:pkBNtFkB0▼このコメントに返信
とりあえず、日本国民が居住していないので、核廃棄物処理、または貯蔵施設にする。
日本国民から反対0。原発再稼働の障害0。いざとなれば爆破して日本攻撃の拠点にも使用不可にする。
309.名無しさん:2019年08月10日 23:56 ID:5oiwVa4T0▼このコメントに返信
あの問題発言議員を擁護する訳じゃないが
発言の趣旨がどこに有ったのかだよな。

「戦争してでも取り返すべき!」

ならアウトだけど

「戦争でもしない限り返ってこないよ。」
※それぐらいロシアは単なる金を引き出す道具程度にしか考えてないし
話し合いだの交渉だので、最高のカードを捨てて返すつもりは全く無い

なら正論中の正論
310.名無しさん:2019年08月10日 23:59 ID:3R.tmjMF0▼このコメントに返信
あかんに決まってる。ロシア相手に何を言うつもりやねん。2島返還で手打ちしとけばよかったのに、外交失策で今戦後最大に後退してもうた
311.名無しさん:2019年08月11日 00:05 ID:XtZbV89l0▼このコメントに返信
戦争をするなら、「絶対に勝てる状態」にしてからやるべきで、
これがなかなか難しい。
であれば、戦わずして勝つ方法も模索することを、あきらめたらイカンと思う。

だからといって、軍事オプションを放棄しろというわけでもなく、
勝率を上げる努力は継続すべき。
勝率はあくまで勝率であって、勝利そのものではないけれど、
この努力を怠って負けた事例は枚挙にいとまがない。

少しでも勝率を上げるために、まずは憲法改正して軍備の強化を目指すべきで、
そのために改憲派に投票することが、いまできることじゃないかな?
312.名無しさん:2019年08月11日 00:06 ID:.Vq3qcqG0▼このコメントに返信
※294
あんまよう知らんけど、
丸山は国会で論戦を挑んでフルボッコされたのか?
それともテレビの討論番組で持論を展開してフルボッコされたのか?
それともつべや自分のHPで主張していたことを取り上げられてフルボッコされたのか?
公式行事への威力業務妨害など一議員の権限を逸脱した非常識な行動によって糾弾されただけではないのか?

正当な方法で問題提起をすれば、戦争だろうが何だろうが何だって議論できるだろ。
ワイドショーがフルボッコしたのは、丸山の「行動面」を見て
「基地外の議員みっけ。これは視聴率取れる」って思ったからだ。
マスコミが無問題とは思わないが、今回のはそういう話じゃないんだぞ。


313.名無しさん:2019年08月11日 00:08 ID:69WedSc00▼このコメントに返信
戦争ふっかけたら逆にボコられて北海道は持っていかれそう
それより戦力が落ちたタイミングで中国が何かしてきそうだし、そうなるとアメリカも動かざるを得ないだろうし
案外第3次大戦のきっかけになるかもしれない。何しろロシア中国に向けての最前線だからな日本韓国は。
314.名無しさん:2019年08月11日 00:10 ID:4BgDjdMn0▼このコメントに返信
敵国条項を調べろ

※303 お前が売国奴は皆知っている
315.名無しさん:2019年08月11日 00:15 ID:X.qJ.Jp60▼このコメントに返信
北方領土の沖は地震地帯だから、早晩ものすごい津波がやってくるはず。そしてあの島々には逃げ場がない。
ロシアは島の人たちを救助したり島を復興したりする気などまるで無いから、気の毒だけど海に全部洗い流してもらってから島の返還を協議するのがよいかと・・・
316.名無しさん:2019年08月11日 00:20 ID:.Vq3qcqG0▼このコメントに返信
「北方領土を戦争で取り返すっていうほどあかんのか?」

なんであかんと思わんのか理解できんな。小学生かな?
お前はどうか知らんが、普通の国民は同じ日本人が殺されるのを悲しく思うんやで?
317.名無しさん:2019年08月11日 00:27 ID:bKndx.g50▼このコメントに返信
日本も核武装して再軍備すればいいだけ。
核ミサイルでロシアの領土を人の住めない土地にするのに何発必要だろうか?
取りあえず100発もあれば十分だろう。
モスクワをはじめロシア全域にミサイルの標準を合わせれば当然あちらさんも日本に標準を向けるだろう。
それから過去の戦争で盗られた北方領土と樺太の返還交渉をして破綻すれば通常戦力で制圧する。
できるだけ死人が出ないように勧告してそれでも相手が譲歩しなければ武力制圧。
ロシアから条約を破って攻めてきたんだから、相手からは文句は言う筋合いはない。
当然取られた部分を取り返すだけのことをするだけ。
それだけのことではロシアも絶対に核戦争までは発展させない。
当たり前の話ではあるが、領土問題は武力を背景に交渉を進めなければまるで話にならない。
武力で盗られたんだから、武力で取り返すしかない。
古今東西、領土問題は武力解決が最も簡単で話が早い。
ロシアが恐ろしい?
韓国並みのGDPの国のどこが怖いんだ?
ただ単に領土が広いだけ。人口は日本と変わらん。
核は多く保有しているが、軍備も古い。
日露戦争の時とは比べものにならないくらい日本は経済的にも巨大になっている。
日本が真剣に再軍備して交渉すれば当然に勝てる相手である。
318.名無しさん:2019年08月11日 00:28 ID:HUOzm4Ef0▼このコメントに返信
戦争にかかるコストと小さな島と漁業権を比べたら割に合わなすぎて話になりません
大金注ぎ込んで儲からない戦争なんてやるだけ無駄です
319.名無しさん:2019年08月11日 00:30 ID:bKndx.g50▼このコメントに返信
ロシアのクリミア併合で米露が戦争になったか?
つまりはそういうことだ。
320.名無しさん:2019年08月11日 00:31 ID:wD.JBPyy0▼このコメントに返信
軍隊も核も持ってないのに何言ってんだという話だ
それに北方領土のためだけに戦争するのもアホらしい
コストを考えろ
今すぐ米軍出ていけというくらい非現実的な話だからバカにされるし非難される
321.名無しさん:2019年08月11日 00:35 ID:DRMPZ4Ay0▼このコメントに返信
一般人が言うのと国会議員が言うのとでは重さが全然違う。
野党とは言え国の代表として出向いてる以上は議員の言葉が国の意思ととられかねない。
そーなりゃ宣戦布告したに等しい。
322.名無しさん:2019年08月11日 00:36 ID:RhZ.UqpT0▼このコメントに返信
北方領土はアイヌの土地やん
ヤマトは侵略者
日本かロシアか
帰属はアイヌが決めたらええ
323.名無しさん:2019年08月11日 00:47 ID:3y01Oaez0▼このコメントに返信
戦争以前の問題で、ロシアごとき屑国家に対して有形無形の
嫌がらせをやる余地などいくらでもあるだろう 外務省の怠慢
北海道沿岸部に長距離砲を備え付けて、何かにつけて射撃訓練をするとか、
うっかり浮遊機雷を流しちゃうとか、毎日のようにうっかり戦闘機で
島の周りを飛びまわるとか、色々あるでしょ。
324.名無しさん:2019年08月11日 00:54 ID:WnYUg.t50▼このコメントに返信
酔っぱらって軽はずみに言う事ではない、やるからにはかなり真剣に語るべきだ
戦争を仕掛ける条件として「どうやったら勝てるか」を語らなければならない
325.名無しさん:2019年08月11日 01:07 ID:8BJVf.6C0▼このコメントに返信
盗まれた日本の領土を自分は関係ないからイラナイって言ってる奴は
北に拉致された人々を救う必要は無いという事だよな
自分が拉致されて今北にいたとしても助けないでくれってことだろ
326.名無しさん:2019年08月11日 01:33 ID:prgy8TW60▼このコメントに返信
北方領土どころか樺太も返してもらわないとな
327.名無しさん:2019年08月11日 01:51 ID:7ds9EkPD0▼このコメントに返信
発言そのものより、発言者が悪かったな
そらsyamuネタ絡みでいじられるに決まってる
328.名無しさん:2019年08月11日 01:52 ID:3VPE2ort0▼このコメントに返信
選択肢の一つではなく、ロシアが話し合いで返還するとは思えないという意味と取ったけどな
経済協力だとかなんか色々工作してるけど甘い汁すすってるのはロシアだけで
見返りに返還するとは思えないけど
329.名無しさん:2019年08月11日 01:53 ID:btkTW8BO0▼このコメントに返信
話し合いで北方領土が帰ってくるわけがないから戦争しかない、と言いたい所だが今時戦争なんて選択肢を選べるはずもない。てか核保有国相手に核非保有国が戦争吹っ掛けて勝てるはずも無し。

つまりどうあがいても不可能。まあ世界情勢的が変わって領土を奪えるタイミングが来るのを待つしかないね。来るかどうかは分からないけど。
330.名無しさん:2019年08月11日 02:13 ID:pZGzib.K0▼このコメントに返信
>>17
北海道まで取られる様な状態になれば否応なしに戦争でしょ。
北方はペンディングしかなく状況を見守るしかないけど、経済的な協力はいかんわな。
日本の立場で経済的に干さないかん。
その為には支援じゃなく油田に変わるものを確立せないかんけど、そうなると他の国々との絡みが出てきて面倒くさい。
まあ諸悪の根源はアメさんやけど、油に変わる利権もアメさん第一にしてあげればそこまで日本を無下にせんやろ。
日本はナンバーワンよりナンバー2-3くらいでアメさんヨイショしときゃ安泰よ。
ナンバーワンになろうと頑張ってアメさんに渡してあげたらOK
331.名無しさん:2019年08月11日 02:17 ID:yNxVAUux0▼このコメントに返信
ロシアは一貫して軍事強国としか交渉しないスタイル
プーチンは本当は日本と組みたいが、日本がまったく軍国ではないので話が進められない。あとアメリカいらない。
そしたら中国の領域いじりに対抗して日本の防衛予算がUPした。
ロシアはもっと前から領域いじりをやってるが北方領土だとなんか日本は反応うすい。
だから竹島をつついて来た。

ようは日本は戦争しないまま軍事力だけあげればいい。
332.名無しさん:2019年08月11日 02:18 ID:pZGzib.K0▼このコメントに返信
日本単体で経済で締め上げて実弾は飛ばんよ。
333.名無しさん:2019年08月11日 02:22 ID:86ZcoloX0▼このコメントに返信
核装備した後なら言ってもええで
334.名無しさん:2019年08月11日 02:23 ID:hA1OZhhd0▼このコメントに返信
戦争は外交の選択肢の一つに過ぎない
可能性の問題
335.名無しさん:2019年08月11日 02:25 ID:pZGzib.K0▼このコメントに返信
>>317
日本はもっと悪人にならないかんわな。
経済支援ちらつかせで領土返還が先。
これを飲まない限り、経済的締め付け政策とるべき。
正直、ロシアの強みは誰もロシアの土地を欲しがらないとこだと思う。
あんな極寒の土地、戦争で取るには割に合わない。
ロシアはその辺分かってて、更にロシアからしたら南の極寒じゃない土地を拡大したい。
だからこそ取った土地は絶対返さない。
日本が極寒でも豊になるすべを示してチラつかせる以外ない
336.名無しさん:2019年08月11日 02:30 ID:pZGzib.K0▼このコメントに返信
別にロシアが嫌いとかじゃないけど、日本の意思を示して断交でいい。
ロシアの国民性からして返還はあり得ないし
337.名無しさん:2019年08月11日 02:40 ID:YTyHLQ4z0▼このコメントに返信
本気で取り返すならまず政府が腹を括る事だな
交渉でなんとかできるかもなんてロシアの戦略でしかない
返さないなら断交制裁発動するくらいの強気じゃないと交渉にもならん
戦争もできない制裁も発動しないそんな国との交渉で返って来る訳ないやろ
それに戦争の選択はあって良い
別に日本とロシアのタイマンである必要性はない
ロシアがハブられたり国が傾いたり他国の便乗など隙をついて攻め取れば良い
338.名無しさん:2019年08月11日 02:57 ID:knwxpMuh0▼このコメントに返信
何一つ悪くない。
政府の人間が言ったら外交上マズイが、議員が言うのは何一つ悪くない。
日本に対して、似たような発言をロシアでも中国も北朝鮮もバンバンしている。日本がアホで勝手に騒いでるだけ。実際やるわけでもなし、そういう考えの人間がいるというのをちらつかせるのも大事なこと。
339.名無しさん:2019年08月11日 04:05 ID:cmsl2rW40▼このコメントに返信
戦争でしか取り返せないよ。話し合いで済むならとっくに返還されている。
しかも日本の場合、憲法の都合で世界大戦でも来ない限り戦争に参加が出来ない。
けどロシアは北方の領有を「大戦の結果」と言い張った。つまり大戦でなら取り返せるって事。
大戦なら日本も参戦出来る。まあ出来るのだ。憲法解釈はひとまず省く。
取り返す方法は親切なことにロシアがわざわざ教えてくれている。次の大戦の結果も「大戦の結果」だからな。
340.名無しさん:2019年08月11日 04:24 ID:PExIKnbS0▼このコメントに返信
アメリカ軍が日本にいてロシアと戦争したら120%アメリカが友軍として付くのに負けるわけ無いだろ
余裕で勝てる
341.名無しさん:2019年08月11日 04:26 ID:cmsl2rW40▼このコメントに返信
※338
丸山発言があったときの、ロシアの狼狽えぶりって無かったよな。「日本がそんなこと言うなんて信じられない」みたいな態度。そこは軍事大国として「面白い、いつでも挑戦を受ける。」って言うべきだったところを言えなかったのは偽らざる本心と思しい。
自民党は政府与党で外交担当なだけに「そうだそうだ」とは言えないに決まってるが、野党が言う分には外交上重要な援護射撃だったと俺は考える。維新が党を挙げて「戦争で取り返せ」と言いだしたらロシアは本来中東方面に兵力を振り分けたいにも関わらず極東に随分兵力を割かねばならなかっただろう。多大な軍事リソースの浪費となる。どうせすぐに返ってこない領土なら、やって当然の嫌がらせとも言えよう。
けど実際の維新は全くのヘタレで、丸山をクビにし、ロシア大使館に陳謝に行く始末。維新も結局特定野党。こいつらは北方領土をロシア領と認めている。
342.名無しさん:2019年08月11日 04:30 ID:wvz4s5gv0▼このコメントに返信
橋龍がエリツィンとサウナでともだち@こしてれば、解決したんだよなぁ……。
343.名無しさん:2019年08月11日 04:37 ID:cmsl2rW40▼このコメントに返信
※337
日露は元々国交は殆どないぞw
政府は充分「外交」したよ。ちゃんと言質取ってるんだよ。
ロシアに北方領土占有を「大戦の結果」と言わせたのだからな。だから次の大戦で取り返せる。
極東ロシアってモスクワから余りに遠く、軍備を並べるにしてもコストが掛かりすぎる。そしてロシアには金が無い。
それでも日本は折り目正しく礼を尽し、北方領土返還が為されれば経済協力をすることまで約束している。、
とても平和的じゃないか。それを袖にされたんじゃ日本からキレても良い。
344.名無しさん:2019年08月11日 04:43 ID:dFRCFvt40▼このコメントに返信
戦争を毛嫌いする日本人多いとかいうけど、国内じゃ結構なトラブルあるじゃん。

女が男を、男が女を、大人が子供を、子が親を暴力振るったり。

やっぱり生粋の戦闘民族よな。ただ昔の人たちは、和を大事にしていたから、未だに他国からも感謝されてる。
345.名無しさん:2019年08月11日 04:53 ID:cmsl2rW40▼このコメントに返信
※344
戦争と日常の暴力を一緒にしたらいかん。韓国辺りじゃ日常の暴力の延長で戦争するのかもしれんがな。
でもそんな軍隊強いわけがないぞ。不利とみるや武器も放り出して守るべき国民も置き去りにして逃げちまったりするわけだ。
346.名無しさん:2019年08月11日 05:04 ID:M2AoP12S0▼このコメントに返信
戦争して取り返せ! なんて誰もいってないだろ?
ロシア人はよく言ってるけど。

戦争によらずに取り返せるのか?と言ってるだけだ。

絡まれたオッチャンも、

「戦争によらずして沖縄を返還させたから佐藤栄作センセイはノーベル賞もらったんやで!!」
とか言ってやればよかった。
347.名無しさん:2019年08月11日 05:17 ID:cmsl2rW40▼このコメントに返信
※346
俺が言ってる。厳密には「世界大戦で取り返せ」だけどな。
俺は丸山を高く評価している。N国での活躍を期待して已まない。
あれこそ野党の仕事でありロシアを狼狽させるには充分だった。あれで与党自民党も打つべき手が増えた。
プーチンは変節し、多分当初言ってることと違うことを言いだしている。
どの道話し合いによる領土返還なんて無かったのだからあれはあれで正解だった。
348.名無しさん:2019年08月11日 05:33 ID:aTLXpCsw0▼このコメントに返信
>>317
誰あろう、アメリカ様が許さない。
キッシンジャーがサイボーグのように生きている限りはな。
349.名無しさん:2019年08月11日 06:05 ID:gX.WPMhk0▼このコメントに返信
まず日本には戦争できる(攻める)戦力が無い。
それを揃える額があればロシア議員買収して平和的に返還できる
350.名無しさん:2019年08月11日 07:03 ID:BOEDMd.70▼このコメントに返信
戦争で勝てば領土が奪えると、認めてしまうことになるのが一番の問題だろう
北方領土は「ロシアが実効支配しているけど日本の領土」という事になってるのに
戦争で勝てば取り返せるとした段階で、現在の北方領土は正当なロシア領土であると
認めるのと同じ。そうしたら100%帰ってこないだろうよ
351.名無しさん:2019年08月11日 07:39 ID:xbC5fLEy0▼このコメントに返信
ロシア相手に戦争?ふふっ
352.名無しさん:2019年08月11日 08:08 ID:tNHeKXj70▼このコメントに返信
少なくともプーチンが存命の内は無理
353.名無しさん:2019年08月11日 08:42 ID:FZVdJH240▼このコメントに返信
※72
>別に日本だけじゃなく資本主義国はみんな米軍に頼ってるぞ
頼ってるのは弱小国だけだぞ??

それと日本には正式な軍隊がいないのが欠点。

354.名無しさん:2019年08月11日 09:08 ID:.L8clzZn0▼このコメントに返信
韓国と中国が経済でWTOで我々は発展途上国だなんつってるわけだが
日本は軍事でそれと同じことをしてるわけだ
素晴らしい精神性ですね、大日本万歳
355.名無しさん:2019年08月11日 10:37 ID:vtNzVtCK0▼このコメントに返信
※346
いや、ちゃんとそういう言い方をしていないのが問題なんだよ
「戦争しないとどうしようもなくないですか」では戦争をしたがっているように聞こえてしまう
ロジックとしては確かに「どうしようもない」→「諦めろ」という論の一部とも捉え得るが、
その後の発言でも丸山自身そういった趣旨の弁明をしていないし
356.名無しさん:2019年08月11日 10:45 ID:.icGUdqk0▼このコメントに返信
軍事力を行使すれば一旦は取り戻せるかもしれないが、反撃されて北海道はおろか青森、秋田、岩手位までは取られそう。
ひょっとしたら宮城、山形まで攻め込まれ、国連軍の名の下にアメリカ参戦、ちうごく参戦で秋田、岩手はロシア統治。
宮城、山形にちうごく、以西はアメリカ保護による日本国。
どさくさで、対馬、竹島、壱岐、五島は南北火事場泥棒にとられる。
ような気がする。
357.:2019年08月11日 10:50 ID:I.l43URX0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
358.名無しさん:2019年08月11日 11:00 ID:lxuMaWQV0▼このコメントに返信
独裁国家に近いロシアなら通る理屈だが、民主国家の日本では
無理ゲー。多数の国民の命を犠牲にして得る価値のある物は無い。
ただ、領土を取り戻すのは戦争で、というのは歴史的にみても
基本的手段であり他の選択肢を探すのは難しい。今の時代可能
性のある手段は、ベルリンの壁崩壊直後の様な経済状態のロシア
を、金で横面を張り倒す位の傲慢さで屈服させるだけの外交力を
発揮し条件を飲ますことが出来る場合にのみ金で解決できると
思う。
359.名無しさん:2019年08月11日 12:39 ID:C1Un.Q4b0▼このコメントに返信
日本がしつこく返還求めて交渉することで圧力掛けて
ロシア側に国内アピールとして金にならない僻地開発に金使わせることで国力落とすって言う高等テクやぞ
温暖化による気候変動で漁場も変わってくるから幾ら開発してもリターンは減少する一方やろ
360.名無しさん:2019年08月11日 13:02 ID:..KWIFxs0▼このコメントに返信
そもそもロシアと戦争をしても北方領土は取り戻すことができない
頭お花畑の馬鹿の戯言
361.名無しさん:2019年08月11日 13:38 ID:.sa0JDHo0▼このコメントに返信
言ってもダメということを日本政府がロシアに示したので
戦争の結果を認めろと言ってたロシアの主張を容認したし、安全にこの問題を利用して
日本から金や経済協力を引き出せるというお墨付きだけ与えたよなあ。
余計なことだけ発言してブラフもできない建前だけの良い子ちゃん状態。
362.名無しさん:2019年08月11日 15:12 ID:.Vq3qcqG0▼このコメントに返信
※357
自分が正しいと思ったらどんな手段を取っても許されると思ってるんなら
今の社会では犯罪者予備軍だ。
民主主義は手続きが何より大事なんだよ。
363.名無しさん:2019年08月11日 15:22 ID:idlOYoUr0▼このコメントに返信
※322
そのアイヌも侵略者なんだがね、
まぁ古い話始めたら切り無いけど。
364.名無しさん:2019年08月11日 15:41 ID:JLsb.5TO0▼このコメントに返信
※363
所説あるが、アイヌが侵略者の可能性は極めて低い。この場で断定的に明言するのは、極めて不適切と考える。

※361
強奪された国土を奪還するのは、国家としてしなければならない最低限の行動。憲法で禁止されているのは、侵略戦争や国家間の問題を戦争で解決する行為。
奪われた国土を奪還する為に必要な人員、装備を準備して交渉に向かうのは当然。一度奪われた国土が、奪い返す能力のない国家に返還される世界など、頭の中にお花畑しかないおめでたい人の頭の中にしか無い。
365.名無しさん:2019年08月11日 15:43 ID:.cxrVDD60▼このコメントに返信
ロシア民衆が「ロシアが戦争で撮った領土なんだから簡単に返せるか」といったんだろうな。だからショックを受けてそういうyぷな考えが浮かんだだと思うよ。
366.名無しさん:2019年08月11日 16:24 ID:GqsojG1M0▼このコメントに返信
戦争も経済協力もしなくて良い
優位な条件に立てないなら何もしないのが良い
367.名無しさん:2019年08月11日 18:40 ID:3T5BZzLq0▼このコメントに返信
樺太全島と千島列島すべてにオホーツク海の漁業利権、チョークポイントとなる各海峡の管轄権。
これらの譲渡をドル建ての外貨で上限なしの交渉に応じても構わない。
応じなければ、ロシアは北極海・北太平洋・日本海・北海・バルト海・黒海全部封じられるだろうし。
368.名無しさん:2019年08月11日 18:44 ID:3T5BZzLq0▼このコメントに返信
※363
わざわざアイヌを少数民族問題にさせて、利権となって、税金を貪っているのが、新左翼だからな。
民族集団として、言語や習俗を維持している集団としては、やたら左翼臭がする。
地方の伝統芸能に普通、そんな色はつかないから、反発を買うだろう。
369.名無しさん:2019年08月11日 19:38 ID:zIrQZH8.0▼このコメントに返信
樺太台湾千島を手に入れて日本列島を統一するのだ
370.名無しさん:2019年08月11日 20:13 ID:.kC9PDec0▼このコメントに返信
※364
確かに侵略者と言うのは不正確だったかも、
ただたんに日本人が住んでたのが移住して空いた所に来ただけかもしれないし。
371.名無しさん:2019年08月15日 14:35 ID:o3hlQuEA0▼このコメントに返信
勝ち目のない戦争をするのは馬鹿のやること
なので竹島は逆に今すぐ実力で奪回してよし

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