2021年01月31日 23:05

戦争がなければ生まれてこなかった物や技術といえば?

戦争がなければ生まれてこなかった物や技術といえば?

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引用元:戦争がなければ生まれてこなかった物や技術といえば?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564854952/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)02:55:52 ID:PKS
やっぱインターネット
アメリカが冷戦時代にソ連と核戦争になったときのために
どこをやられても一部が残ってれば機能する情報網を生み出したのが始まり

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)02:57:51 ID:iTi
サランラップもそうやなかったっけ
弾薬しけらせないため

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)02:59:01 ID:tKR
マジレスすると戦争が無くてもいずれは生まれてくるでしょ

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)02:59:23 ID:jqM
これはフリーズドライ製法やろなぁ
サンキューイタリア

でも軍備より先にやる事かね

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:00:22 ID:tKR
>>9
いや軍隊食は大事な軍備やろ
士気に影響するし

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:02:18 ID:jqM
>>10
まあ一理ある

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:01:40 ID:PKS
>>9
フリーズドライって元は軍用レーションだったんやね

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:01:27 ID:JHX
GPS

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:03:20 ID:jm1
超々ジュラルミン

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:04:21 ID:CcH
文明そのものやないの

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:04:50 ID:jm1
ジェットエンジン

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:05:00 ID:tKR
>>22
戦前からある定期

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:06:20 ID:eh1
>>25
発展し実用レベルに達するには戦争って異常な状況が必要だったちゃうん?

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:08:15 ID:tKR
>>32
実用レベルなら戦前からあるで
速度を追求したのは戦争のおかげやけど

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:10:09 ID:eh1
>>42
飽くまで個人的な印象やけどコメットみたいな旅客機として商用前提にすると戦争必須に思えたんやで

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:04:53 ID:LGL
コンピュータ

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:16:07 ID:0zq
>>23
これ

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:04:53 ID:eh1
身も蓋もないけど人道法やろな

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:05:05 ID:jqM
よくよく考えたらおにぎりも戦で生まれたもんやないかな?

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:06:51 ID:9yH
缶詰め

36: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:07:06 ID:Qqb
>>34
これ

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:08:36 ID:NMU
化学兵器開発してたら偶然できちゃって役に立った化合物とか絶対あるやろ

50: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:10:45 ID:jm1
レーダー

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:14:42 ID:jm1
今の飛行機なんか戦争ありきの副産物やろ

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:20:24 ID:Qc5
ティッシュ

64: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:21:54 ID:PKS
>>63
第一次大戦中にガスマスク用のフィルターとして開発されたものなんやな
初めて知ったわ

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:23:14 ID:jm1
大和の主砲のベアリング
円柱型のベアリング。
これにより超重量級の可動物の制作が可能に

68: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:24:01 ID:iFh
戦車とかって無かったら何か変わるんか?

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:24:52 ID:PKS
>>68
無限軌道自体は戦車以前からあるんやっけ?

75: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:25:46 ID:i2p
>>72
あるから戦車に使われたんやぞ
戦車は元はトラクター

77: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:26:54 ID:iFh
>>75
ほな戦車作られなくてもそんな変わらんかったのかねぇ

79: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:27:55 ID:PKS
>>75
トラクターで塹壕越えて行こうって発想はなかなかイギリスっぽい

81: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:29:58 ID:PKS
スコッチ・ウイスキーもナポレオンが大陸封鎖したせいで
イタリアワインがイギリスに入ってこなくなったせいで発達したんだってね

82: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:30:14 ID:Qc5
腕時計

83: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:39:35 ID:PKS
>>82
砲兵が懐中時計を腕に結んでたのがきっかけなんか

84: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:40:34 ID:jm1
ジッポライター

88: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:42:36 ID:Xvc
トレンチコート

89: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:45:47 ID:jm1
セーラー服

91: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:50:37 ID:PKS
服装系もだいたい戦争関連してる気がする
スカーフも柄で所属がわかるようにするためなんやっけ?

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)03:59:24 ID:PKS
人類の歴史ってガチで戦争ばっかやってたんやなあって思う

95: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)04:04:52 ID:VqH
インターネットは確かに軍事発祥なんやけど軍事利用ではほとんど役に立たなくて
もういらんわって民間に開放されてからが進化の開始やから微妙

98: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)05:05:05 ID:PKS
>>95
色々ググったらインターネット協会は公式にインターネットの前身が軍事目的のシステムだったってことを否定してるんやね
でもインターネットの理論が有事の際の分散型コミュニケーションツールの研究から生まれたのは事実らしい

97: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)05:03:01 ID:VYU
医療関係は戦争で進歩したわな

99: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)05:06:02 ID:PKS
>>97
ナイチンゲール以前の戦時医療のガバガバっぷりヤバい

100: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)08:23:38 ID:PKS
ナイチンゲールは看護の母やけど
統計学の母でもあるんやね

107: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)08:46:19 ID:iIA
現代兵器は専門化しすぎて民間転用の話はあまり聞かないわね

108: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)08:56:44 ID:PKS
>>107
軍事衛星からGPSとか?


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コメント

1.名無しさん:2021年01月31日 23:07 ID:nOnT5Gb00▼このコメントに返信
戦車や潜水艦など、戦争以外に使えないモノ全般。
2.名無しさん:2021年01月31日 23:08 ID:PdB1BvhM0▼このコメントに返信
フリーズドライの食い物。
3.名無しさん:2021年01月31日 23:11 ID:ciN8.eaH0▼このコメントに返信
サプリメント
日本軍の川島四郎が開発した。
それとhtml
確かハイパーテキストマークアップランゲージと読み、米軍の在庫管理システムから産まれたそうな。
4.名無しさん:2021年01月31日 23:12 ID:k4gBE1OP0▼このコメントに返信
戦車や大砲などの
兵器類以外はないね
巨額の投資をしたから生まれてきたものを
戦争がなければ生まれてこなかったと
洗脳されたがるのは
戦争大好きうよくん
5.名無しさん:2021年01月31日 23:16 ID:sD6Qiw6z0▼このコメントに返信
※4
ミサイルとロケットは同じものだし
やっぱり戦争によってのみ生み出されるものは何一つないわ
6.名無しさん:2021年01月31日 23:20 ID:.RxdY48N0▼このコメントに返信
鞄類も戦争由来のが多いんだろうな
7.名無しさん:2021年01月31日 23:24 ID:JLtWu5ql0▼このコメントに返信
戦争映画
8.名無しさん:2021年01月31日 23:24 ID:oruyWW1.0▼このコメントに返信
医療関係で瞬間接着剤
9.名無しさん:2021年01月31日 23:25 ID:Sv2t0sS80▼このコメントに返信
車両
10.名無しさん:2021年01月31日 23:26 ID:W7G0OG2N0▼このコメントに返信
戦争が生みだされる物って厳密に言うと殆ど無いだろうけど、戦争がきっかけで発案されたり進化された物は滅茶苦茶ある。
民間は基本的に利益が出ない物は生み出されないし進化しないけど、良いアイデアがあっても売れなくて駄目に成る物が圧倒的に多い。
だけど戦争だと利益度外視で最高レベルの予算と人材ぶっこんで開発、進化させれるからね。
11.名無しさん:2021年01月31日 23:26 ID:ciN8.eaH0▼このコメントに返信
鍋やフライパンに使われているフッ素加工
これは核爆弾の開発過程で産まれた技術
12.名無しさん:2021年01月31日 23:26 ID:dNrBYPAY0▼このコメントに返信
電子レンジがこれだろ
と思ったが最近は他の説が主流なのか
13.名無しさん:2021年01月31日 23:28 ID:0cFZVRme0▼このコメントに返信
アクリル樹脂
14.名無しさん:2021年01月31日 23:28 ID:u1pTVMNi0▼このコメントに返信
兵站
15.名無しさん:2021年01月31日 23:30 ID:UuUfzKqI0▼このコメントに返信
猿の惑星 モデル日本人
16.名無しさん:2021年01月31日 23:33 ID:.RxdY48N0▼このコメントに返信
>>10
結局、技術の発展って財源の問題がウエイトを占めるだろうな
17.名無しさん:2021年01月31日 23:34 ID:dzULE.SM0▼このコメントに返信
インターネットとか軍事由来ではあるけど戦争で開発されたものじゃないし戦争がなければ生まれなかったとはならんやろ
18.名無しさん:2021年01月31日 23:34 ID:aRWPKLfZ0▼このコメントに返信
ひのきのぼう
19.名無しさん:2021年01月31日 23:35 ID:ESEdY34I0▼このコメントに返信
インターネットは軍事なしでも生まれていたよ。
初期は言われてるほど軍の関与は少ない。
20.名無しさん:2021年01月31日 23:35 ID:N7Y58uQk0▼このコメントに返信
光ファイバーケーブルは電磁パルス攻撃に対応して
開発された通信用ケーブルだけど、高速ネット通信用に普及してるな
21.名無しさん:2021年01月31日 23:36 ID:EJAgkWMX0▼このコメントに返信
※15
その猿の惑星=日本人なら日本人が生き残る人種となるけどいいのか?在日?
22.名無しさん:2021年01月31日 23:39 ID:oEg77.6U0▼このコメントに返信
戦争を知らない子供たち
23.名無しさん:2021年01月31日 23:42 ID:NhJYL5lz0▼このコメントに返信
原子力発電所
24.名無しさん:2021年01月31日 23:43 ID:el4jhH880▼このコメントに返信
攻城砲・トレビュシェット・平衡錘投石機(へいこうすいとうせきき)
これぞ戦争の技術やね、ロマンがある。
25.名無しさん:2021年01月31日 23:43 ID:.6dBdtyI0▼このコメントに返信

学 校 教 育 制 度

ナポレオンが国民皆兵制度を始めて、なんにも知らん若い男を、とつぜん軍隊に入れても

役に立たないので、こどものときから義務教育で学校に入れて初歩的な読み書き算数が

できるように育成した。 だから学校は管理主義があたりまえ。学校に自由や平等を求めてもムリ。


26.名無しさん:2021年01月31日 23:44 ID:qwzQNhYL0▼このコメントに返信
同盟関係。植民地。奴隷。とうとう、あのドイツまで、日本にフリゲート艦を派遣する。目的は、中国の膨張を抑え込むこと。ドイツも日本に劣らず中国に出て行っている。当然、中国のやりたい放題にはさせない。当面は、インド洋で停泊して、いざとなれば中国をけん制する。フランスも、英国も航空母艦を派遣。中国は世界を相手に戦うつもりなのか?
27.名無しさん:2021年01月31日 23:44 ID:jfYoJrOC0▼このコメントに返信
>>21
あれは日本人の残虐さを描いた映画で警鐘なんだよ!だからすぐに滅ぼすべきだ!
28.名無しさん:2021年01月31日 23:46 ID:IFeC7DM40▼このコメントに返信
カーディガン、学生の詰襟&セーラー服、背広
あと缶詰は原理を導入したナポレオン時代は瓶詰のみで缶に封入するまでには至らなかった
29.名無しさん:2021年01月31日 23:46 ID:KB4TQd2c0▼このコメントに返信
機関銃じゃね?
狩猟・射撃(スポーツの)目的オンリーの銃なら連射機能は不要。
30.名無しさん:2021年01月31日 23:48 ID:wvNVu0gB0▼このコメントに返信
缶詰は発明自体は戦争関係ないだろ
糧食に便利だからナポレオンに目を付けられて大々的に生産され普及したってだけで。
31.名無しさん:2021年01月31日 23:49 ID:k4gBE1OP0▼このコメントに返信
※23
原発が戦争がなければ生まれなかった?
とんでもない
核分裂反応なんて戦争と関係なく物理学の成果だよ
核分裂連鎖反応を一挙でなく制御して
エネルギーを少しずつ得るのが原発の原理
むしろその過程で得られたプルトニウムを戦争に悪用している
32.:2021年01月31日 23:50 ID:x7UEkof70▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
33.名無しさん:2021年01月31日 23:55 ID:j.vX.sTK0▼このコメントに返信
国際連合
34.名無しさん:2021年01月31日 23:56 ID:k4gBE1OP0▼このコメントに返信
大砲や戦車などのような兵器以外には
戦争がなければ生まれてこなかった物や技術なんてないよ
軍事を名目にすれば
採算を度外視して巨額の投資をしてくれることが多かったから
研究が進み成果が出やすいということにすぎない
35.名無しさん:2021年01月31日 23:59 ID:3FdVIJt.0▼このコメントに返信
大和建造の莫大な工数の進行管理手法が戦後、超巨大タンカーの建造に流用されて効果を発揮した。
36.名無しさん:2021年02月01日 00:00 ID:kWyN5HI10▼このコメントに返信
おじぃちゃん おばぁちゃんの生きがい、ランドセル
37.名無しさん:2021年02月01日 00:02 ID:lUgvLbC40▼このコメントに返信
ドイツの暗号解読から始まったエレクトリック・コンピューター。
38.名無しさん:2021年02月01日 00:02 ID:t4NNYQi10▼このコメントに返信
知った時は驚いたけど、
『WTOの政策』や『本格的な有給休暇制度、労働者保護制度の健康診断』や
『1日8時間の労働制限』とか『社員食堂やレクリエーション施設の設置の義務』に、
『有給休暇中に列車での旅行、ミュージアムや劇場、スポーツ施設を余暇として
 利用すること』などの福利厚生制度を生み出したのは、
あの「ナチスドイツ」が原点だったそうですよ。


39.名無しさん:2021年02月01日 00:10 ID:jrXw88Ql0▼このコメントに返信
車輪も多分軍用だったと思う
40.名無しさん:2021年02月01日 00:10 ID:Gzk0w90F0▼このコメントに返信
紙幣かな。それと証券。
史上初の広域紙幣はモンゴル帝国の大侵略で誕生してる。元々、金という国で考案されたんだけど当時は国内だけの試験的な運用だった。
これをモンゴル帝国の耶律楚材ではないイスラム商人あがりの宰相が魔改造して、モンゴル帝国の皇帝を信用の担保にした紙幣をつくった。信用経済の本格的な運用だね。税金はこの紙幣で支払えという規則もつくったのでMMT理論の元祖でもある。
証券もこの宰相が考案していて、塩の引換券を金券にして運用している。今のグローバリストの元祖でもあるね
41.名無しさん:2021年02月01日 00:14 ID:gxLxSKsp0▼このコメントに返信
コンピューターは弾道計算の為に開発された。
42.名無しさん:2021年02月01日 00:25 ID:b29hU3uK0▼このコメントに返信
元スレにコンピューターとあるけどコンピューターは戦争発祥じゃない
コンピューターはノイマンとかの物理学者数学者が天気を完璧に予測できるとして作られたもの
それが今のPCの原点結局天気を完璧に予測するのは不可能だったが
43.名無しさん:2021年02月01日 00:31 ID:3gh2822E0▼このコメントに返信
GPSというか航法関係の衛星とか技術は
第二次大戦の船舶・航空機が迷わないようにするためのモン
実際大戦中は迷子になってどこかに消えた航空機とか結構ある
30年後にひょっこりサハラ砂漠で見つかったB24とか有名
(イタリアからルーマニアに爆撃に出て帰り道行きすぎた。)
44.名無しさん:2021年02月01日 00:32 ID:cEZx1mPB0▼このコメントに返信
※42
eniacさんは、弾道計算機や。
45.名無しさん:2021年02月01日 00:36 ID:cEZx1mPB0▼このコメントに返信
納豆は戦争持って行った茹で大豆が発酵したもと、と言われてるから戦争発祥で良いかな。
46.名無しさん:2021年02月01日 00:44 ID:uZELmpKl0▼このコメントに返信
品質管理とISOやで。
アメリカ軍ですら不発弾が2割とかシャレにならんくらい不具合が多かった。
それとISO以前は同じ形式でも製造工場が違うとネジも規格が違うとか。
バケツ一杯のボルトとナットをいろいろ組み合褪せて合うものを取り付けたとか。
47.名無しさん:2021年02月01日 00:47 ID:BOCqiPhK0▼このコメントに返信
核、はまあいいとして。
平和時に開発されても、無視されたかも知れないけど、
八木アンテナ=無線の受信技術の向上は、戦争があったからこそ。
48.名無しさん:2021年02月01日 00:48 ID:roe7n8Uz0▼このコメントに返信
ドナルド・トランプは逮捕だ!!!
懲役23年!
49.名無しさん:2021年02月01日 00:48 ID:uUiFMtk90▼このコメントに返信
マシンガンみたいな連射式銃は生まれて来んかったやろうな。
50.名無しさん:2021年02月01日 00:49 ID:roe7n8Uz0▼このコメントに返信
>>49
トランプ大統領逮捕は地元ナゴヤドームでの落合監督胴上げぐらい嬉しいです。
51.名無しさん:2021年02月01日 00:50 ID:BOCqiPhK0▼このコメントに返信
インターネットの前身は、ARPANET。
DNSの中に今も残るarpa。DNS、ドメイン、これ壊れたら世界のネットワークは半分くらい壊れる。
52.名無しさん:2021年02月01日 00:51 ID:uUiFMtk90▼このコメントに返信
和平条約、戦時人権条約、戦争が無ければこの二つは間違いなく存在しなかった。
53.名無しさん:2021年02月01日 00:52 ID:f4RKB1fi0▼このコメントに返信
鉄が最重要だろ。
ヒッタイトが鉄を人為的に生産する技術を発明して、鉄製装備を軍に配備したのが本格的な鉄の利用のはじまり。

人類はそれまでは隕鉄など自然に転がってるものを使うことはあった程度でまともに利用できてるとは言い難かった。
54.名無しさん:2021年02月01日 01:20 ID:T3vzFjUo0▼このコメントに返信
戦争映画
55.名無しさん:2021年02月01日 01:24 ID:ZJTa2sRE0▼このコメントに返信
生まれは知らんが、軍事に利用されていない技術のほうが少ないと思うぞ。
56.名無しさん:2021年02月01日 01:27 ID:q.1u40Q.0▼このコメントに返信
第一次世界大戦、ハーバー・ボッシュ法による空中窒素の固定化技術
なお、フリッツ・ハーバーの奥さんは自殺で抗議
しかし、この技術は復興にも役立ち、ノーベル賞を受賞
しかし、ユダヤ人だったのでドイツを追放され、失意のうちにスイスで死去
57.名無しさん:2021年02月01日 01:42 ID:LtC7.3tH0▼このコメントに返信
慰安婦詐欺
徴用工訴訟問題
韓国起源説
58.名無しさん:2021年02月01日 01:51 ID:FbgvBdo10▼このコメントに返信
航空機銃、誘導爆弾とかじゃないんですかね
あんぐらい強力な火砲はまず生活の延長からは産まれない
59.名無しさん:2021年02月01日 01:53 ID:v0Xoh1510▼このコメントに返信
肉じゃが
60.名無しさん:2021年02月01日 02:02 ID:7h5hIna40▼このコメントに返信
※17
戦争というものが全くなければ、戦争の脅威に対策する必要もなく、従って軍事系の大規模な投資が無いわけで・・
という理屈じゃあるまいか
61.名無しさん:2021年02月01日 02:26 ID:3EULi.Oi0▼このコメントに返信
軍事技術から民生用になった身近な物一覧

インターネット
GPS
トレンチコート
セーラー服
ピーコート
缶詰
レトルト食品
日焼け止め
リュックサック、ランドセル
腕時計(懐中時計は片手がふさがるから)
オートフォーカス(戦車の照準から)
サランラップ(砲弾を湿気から守るため)
ティッシュ(防毒マスクのフィルター)
宅配便(追跡番号による効率的な物資の輸送)
62.名無しさん:2021年02月01日 03:40 ID:.gSs.uc00▼このコメントに返信
>>31
あんな金のかかる研究、戦争用の金と人材が無きゃ実現しないよ。理論が出来てても実現した、とは言わないからな。

実現するまで途方もない金がかかるところを金をかけられるのが戦争なんだから。
63.名無しさん:2021年02月01日 03:48 ID:81YnAOTU0▼このコメントに返信
日本の場合
郵便貯金、国民年金、国民健康保険
64.名無しさん:2021年02月01日 04:46 ID:xBc3Ox.Z0▼このコメントに返信
ロケットやミサイルの排気口やフィンに使われているインコネル合金といった耐熱合金
65.名無しさん:2021年02月01日 04:48 ID:xBc3Ox.Z0▼このコメントに返信
五目メシ
66.名無しさん:2021年02月01日 05:19 ID:CnJ70F8a0▼このコメントに返信
※30
ナポレオンが長期保存運搬可能なミリメシの保存法募集して採用になったんじゃなかったっけ?
67.名無しさん:2021年02月01日 05:33 ID:3Er7tpG60▼このコメントに返信
ステルス技術は戦争が無ければ無用な気がする

戦争が無いなら相手のレーダーから隠れる必要ないハズ
68.名無しさん:2021年02月01日 06:09 ID:Lrvl.DKE0▼このコメントに返信
※21
監督は日本人に捕まった元捕虜だぞ
これ有名な話だぞ
69.名無しさん:2021年02月01日 06:10 ID:lUgvLbC40▼このコメントに返信
※45
納豆は弥生時代のころからあったと言われてる。
70.名無しさん:2021年02月01日 06:22 ID:ed9TbbKg0▼このコメントに返信
インターネット。
71.名無しさん:2021年02月01日 07:31 ID:uAoyZTn50▼このコメントに返信
戦術はダメ?
72.名無しさん:2021年02月01日 08:19 ID:YeFw78iz0▼このコメントに返信

 アメリカ映画 「 猿の惑星 」の映画監督じゃなくて、原作者のフランス人の

 ピエール・ブールという人が日本軍につかまった。 だれかこのフランス人を

 イジメた日本兵がいたかもしれん。
73.名無しさん:2021年02月01日 09:22 ID:bWSkv85i0▼このコメントに返信
天気予報は?
74.名無しさん:2021年02月01日 09:38 ID:8QoxzPdy0▼このコメントに返信
IT革命は冷戦終了とともに始まった。
75.名無しさん:2021年02月01日 10:09 ID:G.j0P7MJ0▼このコメントに返信
※66
ネズミ肉の缶詰な。。。
76.名無しさん:2021年02月01日 10:14 ID:5844sHUV0▼このコメントに返信
軍事目的の為に進んだ技術と、軍事目的の為に開発された技術があり。
軍事目的が無くても進んだと言う技術もあれば、軍需目的が無ければそこまで進まなかっただろうって技術もある。

インターネットは、「軍事目的の為に進んだ技術」で「軍事目的が無ければ進まなかった」可能性の高い技術。
(いつかは、同じ様な技術体系…というか共通規格は作られたかもしれないがそれすら憶測。)

コンピュータ・宇宙開発・フリーズドライ・医療技術 これらも同様と言えるが、
現実に軍事目的が有って急速に進んだ技術を、
軍事目的が無くてもいつかは開発されて発展した筈と言いきるのは無理がある。

この辺戦争は悪であるとみなして。悪に加担しなくても技術は発展するんですよと言いたい偽善者の発想と思える。
77.名無しさん:2021年02月01日 11:02 ID:Sov6w1ef0▼このコメントに返信
これ想定自体に無理があるよな
戦争なんて気の実集めて数家族れべるで定住始めた頃から常に起きてるわけで・・
戦争が存在しない世界で技術だけ存在するなんてサンプルが無い
78.千尋の金隠し:2021年02月01日 12:12 ID:grBDEpbl0▼このコメントに返信
機関銃からヒントを得た、ホッチキスかも?
79.名無しさん:2021年02月01日 12:47 ID:Ua.E823T0▼このコメントに返信
※76
悪に加担しなくても技術は発展すると言いたいのは偽善者?
恐れ入った偽悪者だね
化学兵器つくりに加担しなくても化学は発展するんだよ
ダイナマイトは戦争に使うために発明したんじゃない
戦争に悪用されてノーベルは非難されたんだよ
その罪滅ぼしにノーベル賞を創設したんだよ
原爆をつくるために原始核物理学が発展してわけではないんだよ
原子核物理学が発展したから原爆に悪用できることがわかったんだよ
80.名無しさん:2021年02月01日 12:55 ID:Ua.E823T0▼このコメントに返信
※76
「現実に軍事目的があって急速に進んだ技術を
 軍事目的がなくてもいつかは開発されて発展していたはずと言い切るのは無理がある」
と断じているが、そう断じるのも無理はない根拠を示してほしいね
「┄と言い切るのは無理がある」と断じるほうがよほど無理があるとしか思えないね
軍事目的に投じられる予算のように採算を度外視して投資しても
軍事目的でないと発展しないという無理のない根拠は何かね
81.名無しさん:2021年02月01日 12:56 ID:Ua.E823T0▼このコメントに返信
※77
戦争が存在しない石器時代にも
技術は存在し発展しているんだがね
82.名無しさん:2021年02月01日 13:29 ID:5844sHUV0▼このコメントに返信
※80
>軍事目的に投じられる予算のように採算を度外視して投資しても
>軍事目的でないと発展しないという無理のない根拠は何かね
「軍事目的に投じられる予算のように採算を度外視して投資しても」
この仮定が、歴史上軍事利用以外にはないと言う事。

軍事で発達した事実が存在する歴史上の技術が、軍事が無くても発達したに違いないと言うのは
それだけの根拠を挙げないといけないが、そもそもその行為に意味が無い。
戦争・軍事・国益それらの需要を無視しても発展しますよと言うのは、現在の歴史から見て無意味。
83.名無しさん:2021年02月01日 16:54 ID:msz3XGJA0▼このコメントに返信
インターネットは軍事技術。
84.名無しさん:2021年02月01日 17:56 ID:bWSkv85i0▼このコメントに返信
※78
田植機もらしいでっせ
85.名無しさん:2021年02月01日 19:24 ID:.f8XsGmP0▼このコメントに返信
基礎となる技術あってのことだからね
戦争により早く技術が進んだ物は結構あるけど
基本戦争は技術を産むことは殆どない

戦争で実用化されるような物はそれ以前に基礎理論や技術が既にある
86.名無しさん:2021年02月01日 20:37 ID:WI5j9AJ00▼このコメントに返信
※82
話をすり替えてはいけないよ
「軍事目的がなくてもいつかは開発されて発展していたはずと言い切るのは無理がある」
と断じるなら、そう断じるのも無理はない根拠を示せと反論したんだよ
「無理がある」と断じたのは君だから君が確たる根拠を示す責任があるんだよ
自分で勝手に断じておきながら根拠を問われて答えられず
相手に「軍事がなくても発展したに違いないという根拠」を逆質問するのは
単なる話のすり替えによるごまかしなんだよ
自分がきちんと質問に答えてから
相手に質問があるならすればよい
87.名無しさん:2021年02月01日 20:39 ID:WI5j9AJ00▼このコメントに返信
※83
無線通信は軍事技術かね
刃物は軍事技術かね
88.名無しさん:2021年02月01日 21:07 ID:5844sHUV0▼このコメントに返信
※84
話を入れ替えているのはどちらだろう?
史実において「軍事技術として発展したモノ」を「軍事目的が無くてもいつかは開発されていた筈」と言い切るには無理がある。と言った。

史実に無い物を論じても意味がない。と言っている。
そんなモノは歴史に無いし、事実ではないのだ。

自論を言おう。
国の発展と軍事の発展は常に同時に起きる。
国の発展は軍事の発展の為であり、軍事の発展は国の発展の為だ。
軍事の発展は戦争を前提にしている。その為、国の発展は戦争を前提にして行われている事になる。
戦争が無いなら、そもそも国の発展も無い。
国益の為の技術は全て戦争の為の技術だと言いかえさえ出来ると考えている。
たとえ、自国において戦争は無くとも、周囲の関係が有って発達するなら無関係では無い。

戦争を前提にしているのが現在の人の歴史なのに、戦争の無かった歴史でも発達しますと言うはポエムでしかないと言っている。
89.名無しさん:2021年02月01日 21:25 ID:WI5j9AJ00▼このコメントに返信
※88
おやおや
今度は言葉のすり替えでごまかしたね
「無理がある」を「意味がない」にさりげなくすり替えてごまかしている
「歴史のイフ」は論じても「意味がない」は確かに一つの見識だ
だが「歴史のイフ」を論じた人にその論を「無理がある」と断じるならその根拠を示す責任があるんだよ
同じように
「軍事目的がなくてもいつかは開発されて発展したはず」と言い切るのは「意味がない」は一つの見識だ
歴史の現実ではなかったことを想像しても正当性に限界があるからね
だが君は
「軍事目的がなくてもいつかは開発されて発展したはず」と言い切るのは「無理がある」と断じた
普通の人は軍事目的がなくても開発・発展の可能性は十分にあったと考えているのだから
それは「無理がある」と断じる君には、そう断じるに足る無理のない根拠を示す責任があるんだよ
だが君は質問に答えず、「無理がある」を「意味がない」にすり替えてごまかしただけなんだよ
90.名無しさん:2021年02月01日 21:35 ID:WI5j9AJ00▼このコメントに返信
※88
君の持論も私に言わせれば事実に反している
国の発展と軍事の発展は別物だよ
江戸時代に日本は他国と戦争せず軍事もあまり発展しなかった
だが国内の経済・文化はずいぶん発展しているよ
新田開発と下肥利用などの農業技術発展で江戸時代初期には人口も増えている
海・河川・運河の水運の発達や資本主義経済の発達も起きている
歌舞伎・浮世絵・書物・寺子屋など文化・芸術・教育の発展もあった
戦後だって日本とソ連・ロシアを比べれば
軍事はソ連・ロシアのほうが発展しただろうが
国の発展は日本のほうが明らかに上だよ
91.名無しさん:2021年02月01日 21:41 ID:5844sHUV0▼このコメントに返信
※89
はい、無知ですみませんでした。

僭越ではございますが、現実に軍事目的が有って急速に進んだ技術の中で、
軍事目的が無くてもいつかは開発されて発展した筈と言いきる技術を一つ上げて頂けないでしょうか。
私には思いつきませんので。どうぞよろしくお願いします。

92.名無しさん:2021年02月01日 23:23 ID:WI5j9AJ00▼このコメントに返信
※91
別に言い切ってはいないんだがね
「無理がある」と言い切ったのは君のほうだよ
ただ、大砲とか戦車とか明らかに戦争用の兵器以外には
軍事目的でなければ開発されなかったと言い切れる物や技術は思い浮かばないから
軍事目的でなくても巨額の投資を惜しまなければ開発される可能性は十分にありうる
それを否定できる根拠のほうこそ思い浮かばないからね
よくインターネットは軍事研究から生まれたと言われるが
軍事目的でなくてもインターネットの有用性は明らかだから
誰もインターネットを思い浮かばず開発されないなんてほうが考えられないということだよ
戦争がなくても狩りをする槍とか肉を切り取る刃物の技術なんて
石器時代から開発・発展があるからね
海洋を渡る舟だって戦争なんかない石器時代に開発・発展しているよ
93.名無しさん:2021年02月02日 10:20 ID:gdthfbpX0▼このコメントに返信
クルマ用カーボンセラミックブレーキデイスク。
元は戦闘機用
94.名無しさん:2021年02月02日 10:36 ID:E6yaCvMc0▼このコメントに返信
本スレ107
AU(旧IDO)が採用した携帯電話のCDMA規格は米軍由来
特許公開で世界中に広まったからAU携帯持ってりゃ外国で借りないで済む

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