2019年08月05日 12:05

【急募】日本の無条件降伏を回避する方法

【急募】日本の無条件降伏を回避する方法

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引用元:【急募】日本の無条件降伏を回避する方法
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564928930/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:28:50 ID:fj1
どんな方法でもOKやで

2: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:29:42 ID:paK
降伏せずに戦い続ける

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:30:59 ID:fj1
>>2
ドイツ以上に悲惨なことになるぞ

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:30:37 ID:w1S
連合軍に交渉に応じたほうが戦争続けるより得と判断させなければならないわけだからむずいな
やっぱり戦果上げるしかない

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:34:07 ID:fj1
>>5
開戦以来連戦連勝をずっと続けないとダメか

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:34:53 ID:uVw
>>12
歴史のままで御前会議まで来たところをを想像してたんやが
あの状況で無条件降伏を回避する方法を考えた方が面白そうやん

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:38:00 ID:fj1
>>14
開戦前にさかのぼってもええんやで

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:42:05 ID:w1S
>>21
開戦前に遡っていいなら関東軍のガイ○ども全員軍法会議で処刑して大陸で問題起こさなくすれば米英とそこまで対立しないな

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:36:46 ID:w1S
>>12
ベトナム戦争みたいにアメリカの厭戦気分が盛り上がれば講和に応じるかもね
軍艦、航空機をいくら破壊してもアメリカは動じないだろうから栗田艦隊のレイテ湾突入で輸送船の兵士殺しまくれば効果あったかも

47: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:53:27 ID:DFF
>>20
ベトナム戦争はなんでベトナムを傀儡にするためだけに俺らが血を流さなあかんの?っていうのがあったと思う
侵略してきた卑怯ものの悪の帝国と戦争してるっていう考えの太平洋戦争では厭戦はなかなか起きんのとちゃうかなあ

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:54:05 ID:fj1
>>47
ハルノート晒して真珠湾を奇襲しなければいけそう

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:56:31 ID:1Jb
>>49
アメリカ無視して対英開戦ならドイツ降伏まではアメリカ参戦しないかな
んでドイツ降伏したら有利な条件でこっちも講和できたかな
世論もギリ納得するやろか

64: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:57:45 ID:j01
>>49
そもそも真珠湾奇襲しなかったら開戦せんかったやろうし ハルノートも所詮試案やからな

94: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:03:47 ID:gAb
>>49
宣戦布告をへましてミスった結果が完全な奇襲になって卑怯もの日本にアメリカ激怒やからなあ...
パールハーバー攻めてもうまくいけばもうちょい反戦の市民は増えたんとちゃうかとは思うがそれで無条件降伏まで回避できるかやね

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:34:48 ID:Wtu
開戦しない

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:35:15 ID:j01
国連抜けない
日独伊三国同盟結ばない
開戦しない

守れますか?

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:38:25 ID:fj1
>>15
国連抜けない
日独伊三国同盟結ばない
はできても

開戦しない
が難しそう

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:38:45 ID:1Jb
直近だとミッドウェーあたりで条件付き降伏・・・無理やな陸軍ぜったい賛成しないわw

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:39:28 ID:fj1
>>23
そもそも肝心のルーズベルトが賛成しない

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:42:38 ID:j01
>>24
そこはチャーチルがなんとか…できんよなそら

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:42:45 ID:5OM
満州事変起こした関東軍を朝敵にして朝鮮軍で鎮圧して首謀者処刑で終わり!

30: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:42:51 ID:Zcl
軍をちゃんと整えて対立とかもなくす

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:45:49 ID:1Jb
明治維新前まで遡って日米不平等条約阻止しよう、割とここが分水嶺だと思う

36: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:48:10 ID:fj1
>>34
無理やろ

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:49:47 ID:2b3
>>34
鎖国継続か

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:50:58 ID:1Jb
>>40
せや、拡大政策取らずに富国強兵だけやって南下してきたロシアと同盟組めば第二次大戦までは生き残れる
その後冷戦で酷いことになると思うけど

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:49:05 ID:nMO
イギリスの首相がチェンバレンのままだったら可能性はある

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:49:55 ID:fj1
>>38
アメリカの大統領がルーズベルトじゃない方が可能性高そう

52: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:54:35 ID:nMO
1936年に初手アメリカに宣戦してハワイ経由で米本土強襲すれば余裕
ソースはhoi2

53: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:54:50 ID:fVY
>>52
いつものやんけ

55: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:55:41 ID:fj1
>>52
ゲームのアメリカは弱体化してるから当てにならんぞ

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:56:24 ID:Ntv
妄想の中でアメリカボコボコにして満足しておく

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:56:46 ID:fj1
>>57
なんの解決にもならんやんけ!

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:57:33 ID:7s0
とりあえず中国をなんとかできんかったんか?

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:58:35 ID:fj1
>>62
日中戦争は回避したいね

76: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:00:16 ID:rof
>>66
わりと日中対立回避か早期解決が現実的に見えてきた
あれの負担がでかすぎるやろ

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:58:52 ID:Ntv
満州事変を起こしたらいかんのか?

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/04(日)23:59:37 ID:1Jb
>>67
米英キレさせた原因やぞ、朝鮮までは多分セーフ(なおロシア

79: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:00:57 ID:W1x
日本が連合に参加する方法ってある?

80: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:01:38 ID:wcU
>>79
ドイツと手を組まない

82: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:01:41 ID:30Y
>>79
日英同盟堅持
なおカナダとアメリカの妨害で絶望的な模様

86: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:02:30 ID:jRI
>>79
日清戦争より前に日米同盟組んで満州分割統治もちかけるとかすれば

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:03:30 ID:v1C
欧州情勢複雑怪奇の時以外にドイツと手を完全に切る機会ってある?

101: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:05:09 ID:joJ
開戦前アメリカに日本軍が中国共産党とソ連への防波堤になることを認識させて無駄に中国を侵略しなければアメリカと敵対しないはず

102: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:05:44 ID:jRI
>>101
やっぱ関東軍粛清するしかないな

105: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:06:18 ID:wcU
>>102
どうにかして日中戦争回避して中華民国と手を組みたいね

107: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:06:33 ID:v1C
>>101
関東軍がすべての起源じゃないかやっぱり粛軍しないと(使命感)

104: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:06:13 ID:W1x
ちな連合国として日本のすることってあるんか?

122: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:10:29 ID:wcU
>>104
特にない

109: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:06:59 ID:PqK
というか日本が劣勢になったあとも国民党政府と講話のチャンスはいくらでもあったやろ

112: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:07:45 ID:rof
関東軍「なんでいっつもワイらが悪者なんや…ちょっとちょっかい出しただけやん」

118: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:08:39 ID:PqK
>>112
独断専行をするのが石原だけだったら有能やったんやろなぁ

126: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:10:38 ID:joJ
>>118
石原は有能だけど独断専行で出世する前例を作り出したカス
武藤「あなたがやったことをしているまでです!」

130: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:12:13 ID:PqK
>>126
石原「ほげっ」
石原を上手いこと処分して満州は押さえてそれでよかったんやないかな

113: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:07:49 ID:gAb
関東軍って半分敵では?

115: ■忍【LV2,ゾーマ(闇),YY】 19/08/05(月)00:07:51 ID:sKN
強いて言うなら資源不足。
資源さえ有れば少しは融通効いたでしょ

117: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:08:38 ID:jRI
>>115
日露戦争を勝ったことにしちゃったから何の教訓も得ずに
もっと酷いことになったからね

116: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:07:54 ID:mMR
イギリスにごますりまくれば良かったんや

120: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:09:40 ID:PqK
>>116
重光葵もイギリスとの交渉進めようとしたけど遅かったやな

155: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:17:26 ID:v1C
イギリス←日英同盟破棄してもうた
アメリカ←日英同盟破棄の元凶
中国←大陸進出にともない険悪
ソ連←同盟なんて言語道断
フランス←笑

もう同盟国ドイツしかいないじゃない

165: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:19:50 ID:PqK
>>155
中国とは別に講話はいくらでもできたし、そういや日本と米英との関係悪化の一因に日本の穏健外交が中国市場への野心と見られたこともあるで

168: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:21:19 ID:joJ
日本軍の判断ミスを無くせば戦争長引いて厭戦気分で講和に持ち込めるかな
ミッドウェー海戦 攻撃を空母だけに限定、換装の隙きを作らない
ガダルカナル戦 三川艦隊が輸送船も攻撃した後初めから師団級の兵力を投入
インパール作戦 南方軍、参謀本部が中止を指示、牟田口を罷免する
沖縄戦 第9師団の台湾移動をやめる、突撃バカの長参謀長を罷免
とか
長引くとそれだけ史実より国民は困窮して日本は未だに最貧国になってるかもしれないけど

171: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:22:29 ID:jRI
>>168
その程度の判断ミスで負ける戦争なんてやめてしまえ…

175: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:24:22 ID:joJ
>>171
判断ミスしても日本軍は反省しないし司令官も罷免されないから同じ失敗を繰り返す
アメリカ軍はミスした指揮官は罷免してなんで失敗したかを研究するから同じことは繰り返さない

192: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:30:56 ID:wcU
>>175
これ

181: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:26:09 ID:xZY
敗戦よりもバブル崩壊の方がダメージデカかったよな

184: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:26:47 ID:lOn
>>181
失われた30年とか言うてるけどこんな長いとこっちのが正常だったんやろなって
失われたなんてまるで本来はそうじゃなかったかのように言いおって

215: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)00:49:09 ID:HNR
海軍がクーデター起こして統制派と近衛文麿暗殺するくらいしかもう戦争回避無理や

251: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:00:31 ID:Mdl
昭和初期の日本って政治家もそこそこ有能な奴おったのにな

253: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:00:50 ID:PqK
>>251
暗殺、いかんのか?

255: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:01:17 ID:Mdl
>>253
西園寺公望&山縣有朋「原敬返してクレメンス」

305: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:12:47 ID:Sqy
元老が西園寺公望以外にもいたら少しは違ったんかな
それとも老害扱いされて終わりか?

308: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:13:17 ID:zKn
>>305
山縣がおれば違ったやろな
まあ理想は伊藤やけど

313: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:13:44 ID:Sqy
>>308
伊藤死んだのは本当に惜しい

363: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:22:58 ID:Mdl
最高権力者 90近いおじいちゃん
経済面で一番有能だった大臣 80超えたおじいちゃん(暗殺)

ちょっと人材不足すぎませんかね

451: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:37:47 ID:dpS
>>363
是清くん緊急時だから仕方なかったとはいえ実体経済を破壊しかねないようなことするのはまずかったんじゃないですかね……
あれで魔法の蛇口があること知った馬鹿どもが閉めるのに抵抗して経済破壊されとるやんけ

384: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:26:32 ID:zKn
満州事変までならギリセーフ
熱河事件でもうアカンけどまだ引き返せる
国連脱退でお終い
華北分離まで来たらもはや敗戦ルート

392: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:28:17 ID:PqK
>>384
いや講話の機会は1944まででもそこそこあったやん、国内で潰されたけど

446: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:36:57 ID:lOn
リットン調査団「満州国は認めんけど権益は日本の物やで」
松岡「ええやん!政府に打診や!」
関東軍「次は華北目指して熱河作戦や!w政府は認めて?(威圧)」
政府「はい…あかんこれじゃ権益獲得どころか経済制裁や外務省どうにかしろ」
外務省「ふむ、国連を脱退すれば制裁される謂れもないのでは?松岡頼んだ」
松岡「」

国民「連盟よさらば! 我が代表堂々退場す!」
松岡「????」

455: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:39:09 ID:hne
結局世界恐慌を起こしたアメリカの所為だってハッキリわかんだね

465: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:41:24 ID:zKn
宇垣「最近軍への風当たり強くてアカンなぁ」

宇垣「せや!数師団減らして表向きは軍縮するけど浮いた金は装備の近代化に使うで!」

宇垣「世論にも陸軍にも受ける完璧な案や これは首相就任待ったなしですわ」

???「許さない!絶対に首相にしない」

アホちゃう?

472: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:42:55 ID:PqK
>>465
ン、絶対阻止スルゥ

485: 名無しさん@おーぷん 19/08/05(月)01:45:05 ID:3Eb
日本の外交官て恵まれんよな
小村寿太郎とかも国民に殺される勢いやったし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年08月05日 12:11 ID:rAkjR5Xf0▼このコメントに返信
今の韓国。
2.名無しさん:2019年08月05日 12:12 ID:Jt2UMtCH0▼このコメントに返信
日本の敗戦は、ポツダム宣言受諾。
もともと無条件降伏ではない。
無条件だったのは、日本軍の解散について。

ワザと混同している人がいるだけ。
3.名無しさん:2019年08月05日 12:12 ID:5qFGSIdb0▼このコメントに返信
ハワイ王室と親戚になる。
石井ーランシング協定の条約化。
近衛文麿を地下廊に閉じ込めておく。
4.名無しさん:2019年08月05日 12:13 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ「ソ連と開戦する」という最終手段しかないと思うわ。
アメリカに「条件付で認めないとソ連に降伏するぞ、ええんか!」っていう脅しのカード使えるようになるし。
ソ連が日本の港と造船能力を手に入れることだけは認められんだろうからな。
5.名無しさん:2019年08月05日 12:13 ID:6h.Pj87H0▼このコメントに返信
※1
あんなのと一緒にすんな
6.名無しさん:2019年08月05日 12:13 ID:7l58VJEC0▼このコメントに返信
未来からエイジス艦を送り込む
7.名無しさん:2019年08月05日 12:18 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
しかし当時の国内世論が「もっと戦争して植民地とってこい」だったという点を考慮せんと意味ない話だなこれ。
世論無視して戦争止めていいなら方法なんていくらでもある。昭和16年17年の第二次昭和飢饉の最中に
そんなことやろうとしたら赤化革命待ったなしだが。
8.名無しさん:2019年08月05日 12:19 ID:ZNQ9aY2Y0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃で空母や巡洋艦を沈めアメリカ機動艦隊を潰すしかない。外の後アメリカ西海岸の造船所を破壊。それ以外では半年後にボコられる
まあ無理
9.名無しさん:2019年08月05日 12:19 ID:tWAkP6X00▼このコメントに返信
西郷隆盛の軍を温存して鹿児島を独立国にしておけば日清戦争から違ったものになっていた。
10.名無しさん:2019年08月05日 12:23 ID:iDAK8POJ0▼このコメントに返信
満州事変の対応をマズった時点で無理。
あの時、関係者の徹底的な更迭と米国との満州共同経営を実現できていればあるいわ。
11.名無しさん:2019年08月05日 12:24 ID:zWfrk2k.0▼このコメントに返信
日露戦争で獲得した朝鮮満州の権益のうち、朝鮮は日本、満州はアメリカにして、アメリカにソ連の防波堤になってもらう。当時の米軍にとっては距離的に遠いから、日英同盟を日英米同盟にして満州に近辺に関東軍を置く。米ソの有事にはすぐさま関東軍が駆けつけられるようにする。通常時はむしろアメリカの南下を牽制するが通商は阻害しない。
12.名無しさん:2019年08月05日 12:28 ID:IyPnXD9Y0▼このコメントに返信
大衆がマスコミにだまされないこと
13.名無しさん:2019年08月05日 12:29 ID:TOmYup450▼このコメントに返信
米豪遮断をぶん投げてミッドウェー→ハワイ占領→ハワイ撤兵を条件にして外交交渉、かなぁ。
開戦した後はとにかく西海岸脅かして、米軍最大の敵である米国世論に厭戦気分を向かわせるしかないだろ。

日独伊同盟抜けるとか、連合国側に鞍替えとか、そのあたりの取引を含めて外交できる奴がいるとは思えんが・・・
14.名無しさん:2019年08月05日 12:30 ID:6h0WMuPi0▼このコメントに返信
無条件も条件も、日本が最後までこだわってたのは天皇存続だけだろ?

天皇生きてるんだから条件達成できてるじゃん。結果オーライ。
15.名無しさん:2019年08月05日 12:30 ID:XqQ7M.rg0▼このコメントに返信
ナチスとズブズブだったフランコスペインが中立で立ち回れとるのに、中国ではドイツと対立しとった日本が開戦ルート回避できないはずがない
アメリカに対する満州の門戸開放でいけると思うぞ
16.悪の総統:2019年08月05日 12:31 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
日本は敗戦確定
回避不可能だ
17.名無しさん:2019年08月05日 12:32 ID:jeMLDeGd0▼このコメントに返信
もうこうなった以上は、1億総特攻しかない。日本占領には相当の犠牲者が出るということをアメリカ軍に悟らせる。しかしそれ以前に開戦前のたらればでは、対米戦は行わず我慢するという手もある。あと一週間我慢すればドイツ軍のモスクワ占領の失敗が正確な情報として伝わってくる。ここからさてどうするかを考えよう。できればイギリスのアジア権益を尊重し、三国同盟を破棄してドイツに宣戦布告、勝手に空母艦隊を地中海に派遣しイギリスを助けよう。現実では8月15日の時点でのポツダム宣言の受諾は最善の措置だったと思う。国民は救われたし、天皇家も安泰で日本の精神文化は残った。
18.名無しさん:2019年08月05日 12:34 ID:qseR6Wg50▼このコメントに返信
ポツダム宣言(日本の降伏条件が書いてある)が出てくるのを待つ。
19.悪の総統:2019年08月05日 12:36 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
※5
北朝鮮だよな
20.缶空:2019年08月05日 12:36 ID:0VyCh4gO0▼このコメントに返信
ぞのもるす何英米畜鬼
んま止してち撃
21.名無しさん:2019年08月05日 12:37 ID:9.jOFhLi0▼このコメントに返信
>>2
マッカーサー「日本は無条件降伏した。意見は求めん」
22.名無しさん:2019年08月05日 12:37 ID:M5dKFuoa0▼このコメントに返信
仮にに思いついても国内勢力が認めないだろうから結局無理だろ
23.名無しさん:2019年08月05日 12:40 ID:9.jOFhLi0▼このコメントに返信
>>14
天皇陛下が守られたのは命だけで主権は国民に与えられた。この時点で国体の護持は失敗した。占領軍の犬の吉田は屁理屈こねて認めなかったがな
24.名無しさん:2019年08月05日 12:40 ID:G3Ez8kDb0▼このコメントに返信

朝鮮半島におびき寄せる、とか
半島にアトミックボムを落とさせる、とか
半島を割譲する条件を出す、とか
25.悪の総統:2019年08月05日 12:43 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
>>465
日本陸軍の支配者は歩兵の利権で私腹を肥やしていた
自分の損得を考えれば歩兵を減らし砲兵や戦車隊などを増やす事を阻止するのは当然の事
これについてはかしこい
26.名無しさん:2019年08月05日 12:43 ID:4J0mH55r0▼このコメントに返信
2年ももたいなと分かっていて戦争するバカがいるかよ。無能な民族。今の日本は売国無能な政治家ばかり。
27.名無しさん:2019年08月05日 12:46 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
無条件降伏って話がそもそも嘘。
はい回避w

陸軍無条件武装解除しただけ。
陸軍兵の多くは無罪放免
海軍はそのまま生存→海自に
天皇は続投
経済活動も自由。

28.名無しさん:2019年08月05日 12:48 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>26
あー韓国にキルレシオ1:345の手を打っちゃったからなw
そりゃ韓国人から見たら無能だろw
29.名無しさん:2019年08月05日 12:49 ID:gccUC6mG0▼このコメントに返信
日米開戦を回避するのが必須だけど
そうなると引き金になる日中戦争を泥沼化させた戦犯をどうにかしないとな
まぁ結局は近衛を支持した当時の国民ってことになるが
30.名無しさん:2019年08月05日 12:49 ID:G3Ez8kDb0▼このコメントに返信
※20
歌の空航大
31.悪の総統:2019年08月05日 12:53 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
ついに関東軍を処罰解体する事こそが必要だとわかってくれたか
世間も少しは物事の本質を理解してくれるものだな
32.名無しさん:2019年08月05日 13:01 ID:6h0WMuPi0▼このコメントに返信
>>23
確かに華族引き剥がしや財産没収で天皇家の力は弱められたけど、それでも国務行為はやってるし、戦前と何が違うの?

主権を国民にって言うのはそれこそアメリカの屁理屈。明治からずっと天皇に主権なんてない。判子押してるだけ。
33.名無しさん:2019年08月05日 13:05 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
関東軍解体って、軍縮が可能な状況ならなんで1937年に宇垣一成は組閣に失敗したんだよ。
宇垣軍縮のせいで陸軍大臣が任命できずに組閣できなかったんだろうに。
関東軍解体してその兵力をどこかよそに回すあてでもあるのか?

34.名無しさん:2019年08月05日 13:06 ID:Zleoi.4V0▼このコメントに返信
原爆2、3発程度でお手軽お気楽に白旗あげずに
もっと真剣に戦争に取り組まなくっちゃね
神風特攻となんておふざけは無しで

本土にアメリカ軍を引き入れて多大な出血を強いる
アメリカも覚悟を固めてたのにアレレって感じだよね
沖縄が先陣を切ったのにその後に続くものは皆無だった トホホのホ
35.名無しさん:2019年08月05日 13:07 ID:HJi7tW5D0▼このコメントに返信
国民党と歴史的和解,&対ソ戦宣戦布告

八路軍は当時は馬賊なので国民党と協力して潰す

日独伊三国同盟は破棄

対米開戦?何寝ぼけたこと言ってるの?
36.名無しさん:2019年08月05日 13:08 ID:6mChm9lo0▼このコメントに返信
>>7
本当にマスコミと外務省はクソだな
37.名無しさん:2019年08月05日 13:10 ID:N3.an8u10▼このコメントに返信
なんだろう、最近は奇襲は卑怯な行為って、レスが目立つようになってきたな

奇襲と騙し討ちは全く別なんだが?
38.名無しさん:2019年08月05日 13:11 ID:rBfd1FwU0▼このコメントに返信
無条件降伏なのは日本軍であって日本政府じゃないぞ。そこ大事。
日本政府、大日本帝国の無条件降伏なら主権を放り出したも同然だし戦後の交渉をするだけの責任も消失してしまうわな。
「日本の無条件降伏」とする奴は日本が国家として存在するのがさぞかし許せないのだろうよ。或いは受けた教育の質が低い。
39.悪の総統:2019年08月05日 13:12 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
※36
外務省は英米と同盟結んで国民党と講和するつもりだったのに陸軍に邪魔されたんだが
三国同盟も陸軍が勝手に結んできて外務省は何もやってないんだが
40.悪の総統:2019年08月05日 13:13 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
※38
そんな建前はどうでもいいから
41.名無しさん:2019年08月05日 13:14 ID:ajwvZ1.n0▼このコメントに返信
※2この回答が全て。
戦後、反日左翼が大日本帝国全体が無条件降伏したと情報操作した。
42.名無しさん:2019年08月05日 13:15 ID:eqELXRgs0▼このコメントに返信
ハルノートをのんで牛歩戦術で、中国大陸を5年かけて撤退、1945年4月12日にルーズベルトが脳卒中で死去するまで待ってれば戦争事態回避できるかも?
43.名無しさん:2019年08月05日 13:22 ID:sAkU8vzt0▼このコメントに返信
武装解除であって無条件降伏ではない
44.名無しさん:2019年08月05日 13:22 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
※39
国民党との和解を邪魔したのは「国民政府を対手とせず」とか言っちゃった近衛文麿なのでは。
というかトラウトマン工作で盧溝橋事件直後から1年以上講和しようと努力してただろうに。
石原莞爾だって協力してるし。
蒋介石がしぶってる間に上海と南京が陥落しちゃって、日本側が講和条件を日本有利に修正したから
決裂しただけだろう。
45.名無しさん:2019年08月05日 13:23 ID:Psg5XECr0▼このコメントに返信
ポツダム宣言て、無条件降伏か?
46.名無しさん:2019年08月05日 13:24 ID:vJLqfMzp0▼このコメントに返信

日本の無条件降伏を 回避する方法て、
終戦記念日を 控え 今さら、無条件降伏を 回避する方法て、レス主の意図が 分からない。

戦後 七十年以上 経ち 世界の大国と渡り合えるほどに 成ったのに、今さら 無条件降伏の回避も ないだろう。
太平洋戦争に 関しては もともと 長期戦は 不利なのは 明らかで、アメリカや連行国に 終戦交渉を 持ち掛け時期を 誤ったと言うか、大義名分として 欧米の植民地支配 解放もあり、退くに退けなったのもあるのかな。

47.名無しさん:2019年08月05日 13:24 ID:b0TuyrvN0▼このコメントに返信
アメリカのフィリピンをほっといて、イギリス・オランダ・フランスの南方資源地帯だけ攻略、
そしてアメリカの不参戦を天に祈るw

でも南シナ海の海路が完全にフィリピンから空爆範囲に入るから、そんな博奕打てないよなw
48.名無しさん:2019年08月05日 13:26 ID:7Hh7AjYr0▼このコメントに返信
臣民の命・生活を助けることを条件に出せば無条件ではない
49.てんてけ:2019年08月05日 13:26 ID:lW.5MQ4f0▼このコメントに返信
これ考えた人がいて、太平洋戦争=対米戦争が常識なんだけど、
英国を徹底的に追い込むことで英国と講和をするって道はあったんだと。
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスが沈んだときチャーチルは心底呆然としてしまったことと、
ミッドウェイ海戦の原因となったドゥーリットルの東京発空襲は1942年(昭和17年)4月18日で、
実際は空母にB-25を載せてピンポンダッシュ的作戦だったんだが日本は見抜けずミッドウェイまで制海権を広げようとした、
しかし一方で1942年5月5日からマダガスカル沖でインド洋制圧の作戦は行われていて、
インド洋を完全制圧していれば英国が折れた可能性が非常に高い。
だってヨーロッパ戦線は英国存亡の危機だったからアメリカに頼っていたが、
アジア地域は下手すると英国権益がアメリカに獲られるかもしれない疑心暗鬼があった。
ここで日本がミッドウェイ海戦に路線変更したから敗戦に進んだわけで、
東京発空襲のしょぼさを見抜けなかった情報収集能力が恨めしい。
50.名無しさん:2019年08月05日 13:27 ID:NmyJrDD.0▼このコメントに返信
>日本の無条件降伏を回避する方法

日本は戦後に無条件降伏をしたことにされた。
日本は戦争の降伏の条件として天皇制の維持を主張し、米国はその条件を認める代わりに降伏の時期を遅らせた。
その結果、米国は日本で新型爆弾を試してソ連との戦いの準備を進めていた。
51.名無しさん:2019年08月05日 13:28 ID:RqkvKgNE0▼このコメントに返信
軍オタ、歴史オタが半世紀以上議論している問題だ
歴史っていうのは積み重ねなのでいくつかの事件を解決しても別の問題が出てくる
例えば開戦回避したら内乱になる可能性が高い。そうすると陛下が近衛を率いて出撃しかねない
中国へ攻めないと大量餓死が起こるなど
52.名無しさん:2019年08月05日 13:30 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
※42
1930年の世界恐慌で日本も昭和恐慌、昭和農業恐慌が発生して、人口8000万のうち2000万、
国民の1/4が生活できなくなるやばい状況下、最後の希望だった海外植民地をハルノートにしたがって
手放します、中国からも撤退するので陸軍の兵士は不要になるからクビです、ってやったら
何が起こるかわからん?
しかも39年40年にまた同じレベルの大凶作が発生する予定になってる中で。
53.悪の総統:2019年08月05日 13:33 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
たしかに関東軍を解体する事や国内の戦争派を弾圧することは容易くは無い
だが、正道だ
正しい事はやらなければならないし、正しい事ならば必ず成し遂げられる
54.名無しさん:2019年08月05日 13:35 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
最後は精神論かよ。戦前の陸軍と何にも変わらんwww
55.名無しさん:2019年08月05日 13:36 ID:ZNBY0nZn0▼このコメントに返信
証拠になる書類は燃やしたか
56.名無しさん:2019年08月05日 13:37 ID:RqkvKgNE0▼このコメントに返信
※53
青年将校と同じこと言ってるのわかってるか?w
57.名無しさん:2019年08月05日 13:39 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>40
受けた教育の程度が低いようですなw
横だけどw
58.愛と平和の瞑想で核戦争を破壊殲滅!!!:2019年08月05日 13:42 ID:l.zSJohr0▼このコメントに返信

一億玉砕 !

天才政治で検索  楽園主義で検索
AH73年8月5日 令和元年8月5日
59.名無しさん:2019年08月05日 13:49 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>54
今でも精神論だが?
特にクリエイティビティーが高い分野は。
理由は簡単。
目標に到達する為の先行研究も方法論も存在しないから。
まぁ、ある程度の見当があるだけ。簡単に見つかるようなものは既に見つかっている。
となると、後は手探りでやるしかないから、精神力と根性だけでやる事になる。
日本が新しいものをバンバン作れるのは、一般市民レベルでクリエイティビティーが高いから。最後は精神力と根性しかないって解ってるからね。
これを否定してる民族は、新しいものなんて生み出せない。
だからホワイト国を外すって閣議決定されただけで1ドル1,213.90ウォンにウォン価格は値下がりする。これはもっと落ちて1500ウォン台の通貨危機レベルに到達すると思うけどねw
マニュアルが無いと何も出来ない民族の末路w
60.名無しさん:2019年08月05日 13:52 ID:z.psM7BX0▼このコメントに返信
軍事はいつからクリエイティビティーとやらが高くなったんだ?
あと韓国とかどうでもいいから。聞いてないから。あんな国あとはほっとけば乾いて死ぬわ。
61.名無しさん:2019年08月05日 13:57 ID:rBfd1FwU0▼このコメントに返信
無条件降伏でも条件付き降伏でも負けは負け。勝ちを狙いに行くのが良いに決まっている。
他スレでも書いたがアメリカ財政が破綻するまで逃げまくれ、だ。アメリカの参戦が遅れれば多分アメリカ経済は3年もたないと考える。数年くらいなら南方の石油で日本は充分遣って行けるだろうからな。当時の統計を見るに充分な産出量だった。アメリカの居座るフィリピンでは石油は採れないからここはある程度無視出来る。とにかくアメリカと戦わなければ日本の負けは無い。
日本が戦争から逃げ回っている間にハワイ完全攻略の為の兵力を整え、アメリカで大恐慌がぶり返したら宣戦布告してハワイ完全攻略。これを以てアメリカとは講和。アメリカ西海岸から東太平洋を越えてハワイ奪還ってアメリカにとっても相当しんどい。国力が落ちれば断念せざるを得ない。戦中の反省として日本がどう在るべきだったかを考えるのなら俺は当然勝ちに行くことを考える。後出しで考えて良いお題なのだから相応の考えも有るんだよ。

アメリカが財政破綻するわけないって?そいつは中国バブルが潰れっこないと言っているにも等しい。世の中絶対なんてものは存在しない。国家を豊かにすることは難しいが、国家を貧しくさせることは結構簡単で、例えばホワイトリストのうちの3項目を先行して扱いを正常に戻しただけでたった3ヶ月ほどで2200くらい有ったコスピが1956にまで落ち込んだりする。日本はアメリカとの大戦を極力先延ばしにしつつ、大恐慌のぶり返しを企んだら宜しかった。
62.名無しさん:2019年08月05日 13:59 ID:mybQK1xV0▼このコメントに返信
>>1
あれは滅亡へ一直線で見本に成りません。
63.名無しさん:2019年08月05日 14:04 ID:sMUed.tu0▼このコメントに返信
無条件じゃないのだが・・・
64.名無しさん:2019年08月05日 14:08 ID:BUMobqDP0▼このコメントに返信
なんで日本がどうにかすれば回避できるって前提になってるんだ?
オレンジやらABCDやら知ってればそんな発想にはならん
アメリカが、日本をつぶすために開戦に持ち込んだんだよ

日本ができたのは戦って死ぬか戦わずに死ぬか
65.名無しさん:2019年08月05日 14:08 ID:anad7WdI0▼このコメントに返信
※10
米国の地質学者なら大慶油田発掘できたかもしれんな
66.名無しさん:2019年08月05日 14:10 ID:Nge8m59n0▼このコメントに返信
紺碧の艦隊を読めば?
67.名無しさん:2019年08月05日 14:15 ID:d6351yB20▼このコメントに返信
んなもん簡単だわ
右翼勢力を扇動してあれは有条件降伏だったと宣伝すればいい
70年以上たった今でもそれを信じてるウヨもおるから効果は保証するで
68.名無しさん:2019年08月05日 14:15 ID:emPVi26F0▼このコメントに返信
三国同盟を終結せずにドイツに宣戦布告すれば立場上米英は日本に宣戦布告出来ないんじゃないかな?
69.名無しさん:2019年08月05日 14:17 ID:nxu93u.40▼このコメントに返信
満州事変当時に首謀者処刑でええやろ
70.悪の総統:2019年08月05日 14:18 ID:WmhJgEjP0▼このコメントに返信
理を語るならば戦争はいかに起こさず回避し、やむを得ない場合もいかにして早期終結させるかが大事
関東軍は中国への進軍を繰り返し戦果を拡大するばかりで5年たっても終戦させることが出来なかった
よって関東軍は下策
そして、戦争はわずかな作戦遂行の時間のずれと一部隊でも下された任務を果たせない場合は大勝利が大敗北に転落してしまう場合すらある
よって全ての師団も部隊も命令に背いてはならない
軍の命令に背き続けた関東軍は存在しては味方にとって問題にしかならない
国策にすら逆らい外交において日本の信頼を地に落とした罪は重い
連合国や中国と講和し戦争を回避するにしても、開戦し米軍を討つにしても全てはまず関東軍の壊滅から始まる
大粛清を遂行し国内の一致団結を図ったソ連は見事にナチスを打ち破った
ほぼ単人種単民族の日本でそれが出来なかったわけが無い
大事においてまず必ずやらなければならないのが国内の反逆者を一人残らず討伐する事にある
71.名無しさん:2019年08月05日 14:21 ID:8CBXhhIS0▼このコメントに返信
どんなにブチ切れようとも国際連盟から脱退しないしかないな、ドイツとイタリアに付かなければアメリカと戦争もないだろうから。
72.名無しさん:2019年08月05日 14:22 ID:rBfd1FwU0▼このコメントに返信
※65
中国人でも見つけられたのだ。日米開戦を先延ばしにできたら多分日本人か満州人が油田を見つけていただろう。
73.名無しさん:2019年08月05日 14:23 ID:YK29JH2.0▼このコメントに返信
スレ違いやけど、寧ろ降伏できたことの方がよっぽど奇跡的な出来事だったんちゃうやろか。と、戦後の他所でのドンパチ見ながら思うなど。
日本にだって反乱分子はいくらでもいたが、不敬ながら、昭和天皇って偉大やったんやな。って思う。
事を「鎮める」事の出来る権能って、大切やね。
74.名無しさん:2019年08月05日 14:31 ID:rBfd1FwU0▼このコメントに返信
※71
三国同盟が最大の失策だろう。松岡洋右がこれを言いだし、これを成立させた。
ぶっちゃけこれさえ無ければ余程の事情が重ならない限り日米開戦は無かったと思う。
松岡は日米開戦のニュースを聞いて「こんなことになってしまって、三国同盟は僕一生の不覚であった」と言う。
全然ダメじゃん。
75.名無しさん:2019年08月05日 14:39 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※2
でた!
ポツダム宣言に条件があるから無条件降伏では無いと言うバカの理屈w

ポツダム宣言で謳われている条件を「無条件に受け入れた」から無条件降伏だということは
戦後の国会で何度も発言されているし裁判所の判例にもある。
こういった事実をスルーしてガキレベルの俺ルールを振りかざすバカども。
日本の恥さらしだから黙ってろよw
76.名無しさん:2019年08月05日 14:44 ID:oedfPBy50▼このコメントに返信
アメリカと開戦無しで第二次大戦を乗り切っても、
ソ連と対峙して大規模核戦争起こしてたかもしれないし、
アメリカと全面戦争して負けたけど、西欧の植民地支配を
瓦解させたのだから、史実が一番良い選択だと思うよ。
77.名無しさん:2019年08月05日 14:45 ID:rBfd1FwU0▼このコメントに返信
※75
無条件なのは日本軍。連合軍の指揮下にはいる恰好だから当然。
謳われている条件を「無条件に受け入れた」ら無条件降伏って理屈はさっぱり判らない。
日本政府は存続していてその後戦後交渉をやったのだから日本政府は無条件で降伏していないぞ。
戦後の国会の発言は議員が言うことで有って政府声明では無いな。違うか?
ガキはオマエだ、韓国人。
78.名無しさん:2019年08月05日 14:51 ID:oedfPBy50▼このコメントに返信
空母機動部隊を創って殴り合ったのは、戦後70年以上たった今でも日米だけだからな
日本は米中ロという超大国と戦争した唯一の国だし、もう十分戦争したから
3国で一番まともなアメリカの同盟国としての今の立ち位置が一番良いと思う。
79.名無しさん:2019年08月05日 14:52 ID:Q8omqlnp0▼このコメントに返信
日本は、大東亜戦争で負けたが無条件降伏をして無い。武装解除をしただけだ。
何を持って無条件降伏と定義するのか?定義が無ければ提案できないぞ。
80.名無しさん:2019年08月05日 14:59 ID:s0pqM0wp0▼このコメントに返信
最後の一人が死ぬまで戦う。
降伏する者は居なくなる。
81.名無しさん:2019年08月05日 15:22 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※77
やっぱりバカだw

ポツダム宣言13条の「日本軍は即時無条件に降伏しろ、さもなくば完全に壊滅」という条件を
無条件で受け入れたんだろが。
そもそも5条で「連合軍は要求条件について譲歩しないし変更もしないし遅延も認めない」と
条件交渉なしに降伏しろと言っている。

戦後交渉?
そんなものはポツダム宣言の中には何も謳われていない。
そもそも降伏して軍隊も無いのにどうやってマッカーサーと交渉すんだよ?
無防備マン級のバカwww
82.名無しさん:2019年08月05日 15:35 ID:qCmaXoTo0▼このコメントに返信
何か適当にアメリカがOKしそうな条件つければ無条件じゃなくなるぞ
83.:2019年08月05日 15:40 ID:8QA.oFlp0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
84.名無しさん:2019年08月05日 15:50 ID:ABq8YJa80▼このコメントに返信
流石に過去の議論は韓国の歴史認識みたいに無意味で虚しくなるだけ
負けは認めてそれを繰り返さない未来志向にならないと韓国みたいに心が腐るぞ
85.:2019年08月05日 15:52 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
86.名無しさん:2019年08月05日 15:53 ID:dwAhq.fP0▼このコメントに返信
とりあえずできたばっかの小型核を
アメリカより早めに落としまくる。
87.名無しさん:2019年08月05日 15:54 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>61
はい、ゴールポストずらしてるねw
88.名無しさん:2019年08月05日 16:02 ID:jnCvJUrl0▼このコメントに返信
「あれえっ?満洲よくよく調べたらアメさんの利権こんなにあるわ。気づかんかったわー。ちょっとアメさんこれ見てよ」
これにて一件落着
89.コロンブス:2019年08月05日 16:06 ID:5GxjJ8mb0▼このコメントに返信
いつの時代から考えるか明示していないので考えようがない。
大戦中?
それならハワイを占領するしかない。
90.名無しさん:2019年08月05日 16:07 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>75
バカかよw
ポツダム宣言受け入れの前に、国会でも揉んでるだろw
徹底抗戦と受諾で。
それが割れたので、天皇が自分の命がどうなっても構わないから、日本国民がこれ以上死なない方を選ぼうってなった。
日本人が全滅したら日本がなくなっちゃうからな。

マッカーサーは天皇がどんな命乞いをするだろうかと思っていた。いままでどんな王も命乞いをしたから。
ところが天皇は命乞いをせず、自分の命がどうなっても構わないから、朕の命により戦った者を許してくれと言った。
マッカーサーは感銘を受けて、何故日本人が天皇に付き従ったのか悟った。
天皇を処刑すれば、日本人は火の玉になって徹底抗戦するだろう。
故に、今の日本がある。
故に、今の日米関係がある。
逆に言えば、米軍等に日本が尊敬されるのは、かつて、ガチでボコり合ったから。

まぁポンコツ民族が尊敬されるなんて事は無いからw
91.名無しさん:2019年08月05日 16:07 ID:ZHuJwk5l0▼このコメントに返信
開戦前に妥協ポイントは死ぬほどあった
全部世相様が蹴りつけるから選択不可だけど
92.名無しさん:2019年08月05日 16:10 ID:bNMwsUIm0▼このコメントに返信
無条件降伏じゃないだろ。
国体は維持されてたわけだし。
93.名無しさん:2019年08月05日 16:29 ID:Wm5VEhZ40▼このコメントに返信
開戦前まで遡っていいなら関東軍どうにかするのが一番やな
94.名無しさん:2019年08月05日 16:43 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※92
なんだこのバカはw
ケンカでボコられても入院しなければ負けじゃないみたいな屁理屈おもしろいw
1行目と2行目はセットというわけじゃないのにねえ。

つか、統治していた台湾を失い、南洋諸国を失い、併合した半島を失い、北方4島も奪われ、沖縄は駐留され、
満州国は消滅し、憲法が変わり、天皇が人間宣言までしたのに国体が維持されたと言うのは強引だろ。
それともただの無知かな?

95.名無しさん:2019年08月05日 16:58 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※90
>ポツダム宣言受け入れの前に、国会でも揉んでるだろw
それはポツダム宣言を受け入れるか否か、日本の中で揉んでただけであって
連合軍の要求条件について日本と連合軍が条件交渉をした事実は無い。
連合軍は条件の譲歩や変更はしないと言っているのだから当たり前だわな。

>天皇が自分の命がどうなっても構わないから、日本国民がこれ以上死なない方を選ぼうってなった。
ポツダム宣言の公表から受諾の間に天皇制の維持について水面下で確認をしているけどな。

>故に、今の日本がある。
これは同意。
無条件降伏とは関係ないけど。

>まぁポンコツ民族が尊敬されるなんて事は無いからw
日本人が皆お前らのようなバカだと勘違いしない様に。
96.名無しさん:2019年08月05日 17:01 ID:G5Hj1jXL0▼このコメントに返信
満州と朝鮮半島をアメリカにポイ
97.名無しさん:2019年08月05日 17:07 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>95
だからその条件を飲みますって裁定が下ったわけ。
だから、無条件降伏じゃない。
契約書を締結するのと同じ。
契約書があるのに無条件契約だなんてならない。
バカなんでしょw
ポンコツ民族はガチで戦った事なんて無いようなポンコツ民族って意味だけどなw
98.名無しさん:2019年08月05日 17:09 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>95
嘘で無条件降伏って事にしたい動機がある奴なんてパヨクシナテョン工作員以外に存在しないからw
99.名無しさん:2019年08月05日 17:13 ID:.upy1iri0▼このコメントに返信
条件無しで降伏できたからいいんじゃない。
すごい賠償金あったわけでもないし、
国をバラバラにされたわけでもないし。
100.名無しさん:2019年08月05日 17:17 ID:FNgvdpIe0▼このコメントに返信
玉音放送を阻止して本土決戦
最後の1人まで戦う。

少なくとも無条件降伏は回避できる
101.名無しさん:2019年08月05日 17:19 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
シナ派遣軍司令官が、王翦だたらアメリカと戦争になっていなかった。
102.名無しさん:2019年08月05日 17:21 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>9
※9
日本語で会話できない、別文化圏になるぞ。
103.名無しさん:2019年08月05日 17:28 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※98
パヨクシナテョン工作員と同類のバカは日本の恥だから黙っとけよ。

吉田国務大臣(内閣総理大臣) 昭和24年11月26日 衆議院予算委員会
日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、無条件降伏をした日本が
ヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて権利を主張することは認められない、こう思つております。

西村政府委員(外務事務官) 昭和26年10月24日 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会
無條件降伏というのは、戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。
むろん先方が提示したポツダム宣言の中には條件がございます。その條件の一として、日本の領土の範囲は連合国できめるという
一項がございます。その條項に従つて、連合国が日本の領土について最終的な決定を与えるまで、日本といたしましては、
あらゆる角度から日本の要請、国民感情その他が連合国によつて考慮に入れられるよう努力いたすことは当然でございますし、
また政府といたしましては、十分その責務を盡したと存じております。しかしその結果、平和條約におきまして、連合国が
最終的決定をいたしました以上は、條件をつけないでポツダム宣言を受諾した以上、日本としては男らしくこれを受けるものである
というのが、総理の考え方だと存じます。
104.名無しさん:2019年08月05日 17:30 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>10
※10
より早期に日米戦争になるぞ。
日本人入植者ごと、アメリカ軍は征伐するからな。
105.77:2019年08月05日 17:32 ID:rBfd1FwU0▼このコメントに返信
※81
何がやっぱりなのだ。やっぱりの前提って何?初顔合わせだぞ。この時点でオマエの論理は破綻してる。
バカはオマエなんじゃね?

オマエのバカはさておきオマエ自身日本軍は即時無条件に降伏しろと書いている。無条件の対象はあくまで日本軍な。
無条件で受け入れたってのはあくまで軍隊の話。日本政府は実際存続してるしこっちまで無条件だったら日本の主権まで放棄したことになる。
日本政府に主権が残っていて責任云々の話が出るなら政府の方が無条件降伏したとは言わない。ただGHQなりが乗り込んできて征服すりゃあ良いだけの話だ。だが史実ではそう言う話にはなっていない。もしそうなら日本は完全に終っていて日本に戦争責任を問うことが不可能になるからだ。お判りかい?
後半の件は完全に破綻していて全く意味不明だぞ。バカ。
106.名無しさん:2019年08月05日 17:32 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>11
※11
アメリカは、満州権益に興味無い。
日本の需要すら満たせないレベルだぞ。
石油も採れないし。
107.名無しさん:2019年08月05日 17:33 ID:RoSdT2oC0▼このコメントに返信
ナチと手を切る以外に、どんな方法があるというのか
108.名無しさん:2019年08月05日 17:37 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>13
※13
ワシントン条約脱退と同時に、ロサンゼルス占領計画策定すべきだろ。
オアフ島には、手を出さないが、吉。
遊兵化するのがベスト。
109.名無しさん:2019年08月05日 17:41 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>23
※23
天皇の地位は、日本国憲法により憲法上位存在とされた。
帝国憲法だと、君主として処刑可能だったのに。

現上皇は、憲法無視して、勅令を発し、譲位を実現した。
110.名無しさん:2019年08月05日 17:43 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>15
※15
アメリカは、邪教(多神教)国家・日本の抹殺。
経済利益は、関係ない。
111.名無しさん:2019年08月05日 17:48 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>34
※34
東京市民が、百万単位で餓死確定したから、降伏したんだよ。
112.名無しさん:2019年08月05日 17:49 ID:S.dPjR7A0▼このコメントに返信
原爆でも降伏せず特攻攻撃を激化させる
九州上陸作戦や本土上陸作戦でも女子供が特攻する
これにより米国厭戦気分は決定的になる
ヨーロッパ戦線が終わったのに太平洋戦線でまた出撃する
原爆はあれだけでもうウアニュームはないから作れない
地上で消耗戦になり米軍はもう絶えられない
せっかく家へ帰れたのに今度こそ戦死するんだぜ
和平交渉に持ち込めるぜ
113.名無しさん:2019年08月05日 17:55 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>35
※35
蒋介石>孫文の意思(清朝最大版図の継承)を継ぐなので、無理。
張学良>親の仇で、無理。
国民党との和解なんて無理(時間稼ぎレベルでしかできない)。
対ソ戦>ノモハンでビビった参謀本部が、許可しない。
三国同盟破棄したら、ドイツの技術はいらんけど、アメリカとの技術格差どうするんだ?
114.名無しさん:2019年08月05日 18:08 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>39
※39
白鳥が、A級戦犯なのに?
115.名無しさん:2019年08月05日 18:13 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>47
※47
チェンバレン時代に日英同盟再締結すれは、攻める必要無く、資源が入る。
アメリカは、これを攻撃できない。
三国同盟も維持して、両陣営に物資販売して儲ければいい。
116.名無しさん:2019年08月05日 18:22 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>61
アメリカの利益の為なら、即法律を変える国。
参戦が、アメリカの利益なら、大義なくても参戦する。
大西洋憲章公布後は、英蘭領侵略したら、
アメリカ参戦の大義になる。
南方資源確保して、対米参戦回避なんて無理。
117.名無しさん:2019年08月05日 18:23 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>64
※64
日英同盟再締結するだけで、対米戦争は、回避できる。
118.名無しさん:2019年08月05日 18:32 ID:kfRpL9A.0▼このコメントに返信
>>107
※107
蒋介石と対立している以上、アメリカは対日参戦してくる。
119.名無しさん:2019年08月05日 18:34 ID:RnlheZaI0▼このコメントに返信
最近ニコニコ動画で見たんだけど、あれだTAS総合司令官を召集して、乱数調整したらワンちゃん(ゲーム脳中)
120.名無しさん:2019年08月05日 18:34 ID:.fTOAtK.0▼このコメントに返信
「満州事変発生以前に、満州と朝鮮半島をアメリカに売却」する。これだけで満州事変、ノモンハン、ハルノートを回避できる上に、無条件降伏どころか枢軸側が勝利できる。(まあ、満州事変を起こされるアメリカとしてはたまったものではないが...)
121.名無しさん:2019年08月05日 18:37 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※105
※103を読めバカw
特に西村外務事務官はお前のような低能でも理解できるように説明しているだろ?
これでも理解できなきゃ養護学校行けよw
ついでに最高裁の判例だ。
行政も司法も無条件降伏だと言っているのに、お前のようなバカだけが必死に否定してるwww

昭和28年04月08日最高裁判所大法廷判決
昭和二〇年勅令第五四二号は、わが国の無条件降伏に伴う連合国の占領管理に基いて制定されたものである。
世人周知のごとく、わが国はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印して、連合国に対して無条件降伏をした。
その結果連合国最高司令官は、降伏条項を実施するため適当と認める措置をとる権限を有し、この限りに
おいてわが国の統治の権限は連合国最高司令官の制限の下に置かれることとなつた。

昭和28年06月03日最高裁判所大法廷判決
わが国はポツダム宣言を受諾し、降伏文書に調印し連合国に対して無条件降伏をした結果、わが国は、
ポツダム宣言を実施するため連合国最高司令官が要求することあるべき一切の指令を発し、且つ一切の
措置をとることを約した。
122.名無しさん:2019年08月05日 18:38 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
>>103
は?それは吉田が言った表現の範囲。天皇が人質に取られてるってぐらいの意味。ポツダム宣言の範囲外。
8条から12条読めよwポツダム宣言は13条だけじゃないんだよ。契約書を全部読まないなんてバカの典型じゃんw
8条から12条に、現在で言うところの、日本の国土の範囲を認める。武装解除したら家庭に帰って平和に暮らして良い。(一般兵無罪確定)日本人を奴隷にしないが戦犯は処罰する。基本的人権を認める。経済活動も国際貿易もして良い。にが民主化されて平和になったら占領軍は撤退する。(12条の約束は果たされていない)
どう見てもこれらの条件で13条の日本軍を武装解除しろって話。日本は日本軍だけで出来てないんだけどw
それに本来なら天皇は10条で処刑される筈が、生かされたので、日本人は徹底抗戦を諦めて、ポツダム宣言を受諾し、契約は成立した。

以下、ポツダム宣言の該当箇所
8.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定する諸小島に限られなければならない。
9.日本軍は武装解除された後、各自の家庭に帰り平和・生産的に生活出来る機会を与えられる。
10.我々の意志は日本人を民族として奴隷化しまた日本国民を滅亡させようとするものではないが、日本における捕虜虐待を含む一切の戦争犯罪人は処罰されるべきである。日本政府は日本国国民における民主主義的傾向の復活を強化し、これを妨げるあらゆる障碍は排除するべきであり、言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は確立されるべきである。
11.日本は経済復興し、課された賠償の義務を履行するための生産手段、戦争と再軍備に関わらないものが保有出来る。また将来的には国際貿易に復帰が許可される。
12.日本国国民が自由に表明した意志による平和的傾向の責任ある政府の樹立を求める。この項目並びにすでに記載した条件が達成された場合に占領軍は撤退するべきである。
123.名無しさん:2019年08月05日 18:40 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
✕にが民主化されて
○日本が民主化されて
124.名無しさん:2019年08月05日 18:42 ID:xl9RMj1T0▼このコメントに返信
真面目に考えても不真面目に考えても忍者を大量に送り込んでアメリカの大統領や政治家や高級将校たちを軒並み暗殺していくくらいしか無い。
馬鹿げているようだが政治や軍事で無条件降伏を回避しようとするよりはよっぽど可能性がある。

アメリカにしてみれば日本をぶっ潰すつもりで負けない戦争を始めたのだから完勝するまで停めることは無い。
日米の国力を鑑みれば日本に勢いがあるのは序盤だけというのは明らかで戦争が続けば続くほどアメリカの完勝となる。
アメリカはそれを判っているし黄色人種のことを自分達と同位の存在とは思っていないので容赦なく日本人を徹底的に殺しつくす。
125.名無しさん:2019年08月05日 18:43 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
※122
の補足。
天皇を生かしたのはアメリカの譲歩。
ポツダム宣言外の条件。
126.名無しさん:2019年08月05日 18:51 ID:W380XcmO0▼このコメントに返信
戦争末期に日本列島ごとタイムスリップする「天空魔弾 60年目の本土防空戦」っていう架空戦記がありましてね
この段階で自衛隊が戦ったら逆転できるのか気になる方に是非読んでほしい
127.名無しさん:2019年08月05日 18:54 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
つまり、無条件降伏はしてない。
ポツダム宣言にも条件は書かれているし、
ポツダム宣言外でアメリカが天皇を処刑しないって譲歩したから。
何故無条件降伏にアメリカがしなかったのか?
本当に無条件降伏で天皇を処刑したら、日本の徹底抗戦が始まり日本の占領が不可能になるから。
128.名無しさん:2019年08月05日 18:56 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
そもそも、この話は、無条件降伏なんてしてないから無意味で終わる話。
129.名無しさん:2019年08月05日 19:13 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※122
※127
ポツダム宣言13条のうち6条から13条が連合軍の要求条件にあたる。
5条でこれらの条件の譲歩や変更、遅延は認めないと謳っている。
6条から13条の連合軍の要求条件に対して、日本からは受け入れ条件を一切提示ぜずに
ポツダム宣言を受諾した。つまり相手の要求をそのまま受け入れた。だから無条件降伏。

>日本は日本軍だけで出来てないんだけどw
これを言う頭の弱いバカが大勢いるけど、まったく関係ないんだなあ。
日本軍は即時無条件降伏しろ、という連合軍の要求を日本政府は無条件で受け入れたんだから。
お前ってどんだけ読解力が無いのかね?

西村外務事務官の公式発言
無條件降伏というのは戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。
130.名無しさん:2019年08月05日 19:31 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
※129
だからなんだよw
必死で論点ずらしてるだけ。
お前が証明すべきなのは、ポツダム宣言の中に条件に当たるものが存在しないって証明するしか無いんだよw
これは、存在するものの中から、該当するものがないと証明しろって話なので、悪魔の証明じゃないからねw
しかも天皇は生かされた。これもマッカーサーが示した譲歩条件なんじゃないのw

無条件降伏なんて基本的に不可能。それ、契約じゃないからw
無条件降伏ってのは、天皇を助けるため、日本人がゲリラ戦を始めないようにするハッタリ。アメリカのご機嫌を損ねたら、天皇が処刑されかねなかったからな。これは国内の事情で、連合軍(アメリカ)との契約には含まれていない。だから表現って言ったんだよ。

131.名無しさん:2019年08月05日 19:38 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
※129
結局あんたはトリミングして、さも無条件降伏であったかのように見せたいだけ。
連合軍(アメリカ)との契約上では条件があるんだから仕方がない。

別にもう日本人が米軍にゲリラ戦なんか仕掛けないんだから、無条件降伏なんて嘘は必要無くなったんだよw
132.:2019年08月05日 19:53 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
133.名無しさん:2019年08月05日 19:58 ID:T1m.iopj0▼このコメントに返信
韓国が悪いことにすれば解決
134.名無しさん:2019年08月05日 20:05 ID:Yt8FzuiC0▼このコメントに返信
※133
あー言うこと無くなったかw
未だに論点しかずらせないとか情けないって思わないの?

無条件降伏じゃないってのは韓国を含めないで証明しただろw

パヨクシナテョン工作が何故無条件降伏!って言いたいのか、その動機に迫るとそうなるって事。
135.名無しさん:2019年08月05日 20:33 ID:5e.AO9960▼このコメントに返信
※134
わろたw
無條件降伏というのは戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。
外務事務官のこんなシンプルな日本語すら理解できない読解力の無さは何なの?
ひょっとして中卒の人?
それとも日本語が母国語じゃないのかな?

>何故パヨクシナテョン工作員はこと更に、無条件降伏!無条件降伏!って言うのか?
え?
内閣総理大臣も外務事務官も最高裁判所の裁判官もパヨクシナテョン工作員だったの?
知らんかったわw

つか、政治家や役人の公式発言や最高裁判所の判例さえもスルーして必死に否定するのはなんで?
なんかパヨクシナテョンを目の敵にしているようだけど、韓国デリで嫌な事でもあったか?
ぷw
136.名無しさん:2019年08月05日 21:10 ID:T1m.iopj0▼このコメントに返信
※134
バカモン、理論的に考えるから不利益な結論に至って自分の首を締めるんだ
先に韓国が悪いと結論を決めてそれから理論を考えるんだ
そうすれば良い結論になるんだ
137.名無しさん:2019年08月05日 21:43 ID:ZNQ9aY2Y0▼このコメントに返信
>>110
それはない
138.名無しさん:2019年08月05日 21:48 ID:ZNQ9aY2Y0▼このコメントに返信
>>64
レインボープランや自称ABCD包囲網なんて知ってもアメリカが日本を潰す気と思えないよw
139.名無しさん:2019年08月05日 21:54 ID:pRUORq5i0▼このコメントに返信
1945年4月の米国からの平和交渉のテーブルに着く。
ルーズベルト大統領が亡くなり、トルマーン大統領就任しました。
対ソ方針が検討され、ソ連参戦前に、日本との講和を模索しました。
米OSS(後のCIA)が、スイス駐在大使館に接触がありました。
140.名無しさん:2019年08月05日 22:12 ID:uOqGzPpb0▼このコメントに返信
日露戦争の戦費国債分を英米に現物支給(共同統治)
そもそも国内の焼き討ちごときを恐れて、勝ち目の無い戦争招きゃ意味がない。
当時の政治屋共が、自らの保身に走ったのが全ての元凶!
陛下に有りの侭を奏上し、英米同盟継続する為に、共同統治の御裁定を下されば、逆らう者は皆非国民!
一応、白人のロシアに勝った事で、国際的地位は上がったし、WWⅠで駆逐艦二隻派遣なんてケチな事をせず、一個艦隊位派遣して恩を売っとけば、更に対等な同盟に成ってただろう。
141.名無しさん:2019年08月05日 22:57 ID:FIEWlzw.0▼このコメントに返信
アメリカに宣戦布告しない

開戦してもアメリカと交渉は続ける
142.名無しさん:2019年08月05日 23:57 ID:pEy9trd30▼このコメントに返信
日本の人種平等主義者「何バカなこと言っとるのか、こいつらは・・・。人種平等を実現するためなら日本くらい使い潰してもええやろ!」
143.通りすがりのキチ:2019年08月06日 01:24 ID:61EratOv0▼このコメントに返信
厚かましく「条件」をつけったたれ。それで無条件では無くなる。
144.名無しさん:2019年08月06日 01:25 ID:A7h6J9..0▼このコメントに返信
戦争しない
145.名無しさん:2019年08月06日 01:46 ID:AMTGYmpo0▼このコメントに返信
ハリマンの満州進出を認めて、満州を日米(英)の日本主導の共同統治にすべきだった

日本独占地域は中国が分解してからでも遅くはなかった
146.名無しさん:2019年08月06日 01:53 ID:YSbO7ttk0▼このコメントに返信
闘って勝て
147.名無しさん:2019年08月06日 06:44 ID:.a.DIPs.0▼このコメントに返信
一億総特攻じゃなかったの?
アジア解放という大義のために戦っているのだから降伏なんて論外でしょ
148.名無しさん:2019年08月06日 07:32 ID:4Ux.XJix0▼このコメントに返信
※135
早く、ポツダム宣言に条件が入って無いって証明しろ。

まぁ契約の概念を理解できないIQの低くい人達には無理だって解って言ってるんだけどねw

連合軍(アメリカ)はポツダム宣言で条件入れてる。だから無条件じゃない。たったこれだけの事を理解できないIQの低さ。
>>「戰勝国が提示した條件」
は存在する。おまエラも認めてんじゃんw
保険の契約書にサインだけしたからと言って無条件契約だ!なんてならない。条件に従って契約は成立している。

日本人の受け止め方といった心情はどうであれ、連合軍(アメリカ)は条件をつけたつもりになってる。だってポツダム宣言に条件を書いたから。それ以上に意味がある事なんて無い。ポツダム宣言で言ってる事が実行されるんだから。「無関係降伏」って言ってる日本人の受け止め方といった心情は無関係だ。契約のどこにも反映されない。

まぁ契約の意味を理解できないIQの低い人達が日本は無条件降伏した!って言ってるだけだから、理解はできないんだろうけどね。

149.名無しさん:2019年08月06日 07:36 ID:4Ux.XJix0▼このコメントに返信
※135
当時の日本人が無条件降伏って言ってる事はハッタリで言ってるって既に説明しました。

パヨクシナテョン工作員は今のおまエラのことです。

また、論点をすり替えて喜んでるだけw
150.名無しさん:2019年08月06日 07:56 ID:BVOVPyf70▼このコメントに返信
米国に水爆攻撃で抹消
151.名無しさん:2019年08月06日 08:02 ID:DiPVjjQb0▼このコメントに返信
※106
これを知らない人が多い。
当時のアメリカは、思われているほど満州の権益に興味がない。

満州の権益をアメリカにあげてもアメリカは、日本を支配しようとするのは避けられない。
クリスチャン蒋介石をアメリカが支援するのは、アメリカの成り立ちを考えれば当然。
プロテスタントであることは、名誉白人の第一条件。
それを利用しようとする近衛文麿の野望も阻止しなければならない。
152.名無しさん:2019年08月06日 10:39 ID:G7p5kv8f0▼このコメントに返信
※149
>日本人の受け止め方といった心情はどうであれ
受け止め方も心情もどうあれじゃねーよw
内閣総理大臣が無条件降伏をしたと言い、外務事務官も無条件降伏だったと言い、
最高裁判所の判決文でも無条件降伏をしたとしっかり書かれている。
これでどうすれば無条件降伏以外の受け止め方ができるんだ?

>連合軍(アメリカ)は条件をつけたつもりになってる。
そりゃポツダム宣言の6条から13条に書いてるから当然だろ。
日本は連合軍の要求をそのまま受け入れた。無条件に降伏したから無条件降伏なんだよ。

>「無関係降伏」って言ってる日本人の受け止め方といった心情は無関係だ。
そりゃそうだ。
行政のトップ、官僚のトップ、司法のトップが無条件降伏だと公式発言しているんだから
お前のような中卒のバカがどんだけ必死に否定しようが日本の公式見解は変わらない。

>当時の日本人が無条件降伏って言ってる事はハッタリで言ってるって既に説明しました。
は?
記録に残っている最高裁判所の判決文をお前ごときゴミが否定すんのかよwww
日本はお前らと違って感情で事実が変わる事はないのw
153.名無しさん:2019年08月06日 15:04 ID:g5wZ49jr0▼このコメントに返信
本土決戦
154.名無しさん:2019年08月06日 19:12 ID:4Ux.XJix0▼このコメントに返信
※152
早くポツダム宣言の中には条件が書かれていないって証明しろよw

155.名無しさん:2019年08月06日 19:14 ID:4Ux.XJix0▼このコメントに返信
あ、1ドル1,215.00ウォンになっちゃったw
156.名無しさん:2019年08月06日 19:43 ID:G7p5kv8f0▼このコメントに返信
※154
バカか?
連合軍の要求条件は6条から13条に書いてあると言ったろが。
要求条件があるから無条件降伏ではない、じゃなくて
要求条件を無条件で受け入れたから無条件降伏なんだよ。
日本から条件を提示することなく、連合軍の要求条件について交渉する事もなく、
相手の言い分をそのまま認めたって事。

自分のセールスポイントが日本人ってだけの小者は日本を持ち上げるのに必死だな。
要人の発言だけじゃなく、最高裁の判例まで全力スルーするんだから哀れみさえ感じるわw
日本人って以外にも誇れるものがなんかあるだろ?
157.名無しさん:2019年08月06日 19:58 ID:RQzfqBEb0▼このコメントに返信
ソ連と戦争したらシベリア出兵以上の反応が国民から獲られると思うんだが
もっと焼き討ちとかする?
158.名無しさん:2019年08月06日 22:04 ID:4Ux.XJix0▼このコメントに返信
最近中国ネタやらないから、気づかなかったけど、虎ノ門ニュース見たら、朝にトランプが中国を為替操作国に指定してんじゃんw
WW3も佳境に入りました。
159.名無しさん:2019年08月07日 07:56 ID:GD42OXwX0▼このコメントに返信
※156
何言ってんだ?
説明しただろアメリカは条件をつけてる。
日本人がいくら無条件降伏だwwwって言ったって、契約の内容はそうじゃない。
日本人がそう言ったかどうかは、大した問題ではない。
160.名無しさん:2019年08月07日 08:02 ID:GD42OXwX0▼このコメントに返信
※156
お前は日本人じゃないんだw
161.名無しさん:2019年08月07日 11:07 ID:70Lo6f8j0▼このコメントに返信
※160
終戦すぐ後の内閣総理大臣、外務次官、最高裁判所が無条件降伏だと言っているのに
これを否定するお前のほうが日本人じゃないだろ。
そうやって感情で事実をねじ曲げて都合のいいように歴史を変えるのって
隣の国がよくやっている事だよなw
162.名無しさん:2019年08月07日 12:41 ID:GD42OXwX0▼このコメントに返信
※161
>>自分のセールスポイントが日本人ってだけの小者は日本を持ち上げるのに必死だな。

こんな事を言う日本人なんかいねーよw
日本人が言うなら、自分のセールスポイントが何もない小者ってなるからなw
日本人なのは当たり前だからw日本人の中ではセールスポイントにならないんだよwつまり、外国人が言ってる。

しかも、日本人ってだけでセールスポイントになるって思ってる外国人が言ってるw

捻じ曲げはお前だろw
アメリカがこうしろ!って出してきた契約に条件が入ってるんだもんw
ポツダム宣言の6条から12条に条件が書いてあるって言うのはお前も認めるところ。アメリカは日本に無条件降伏させようって思ってない。条件が書いてあるから。この条件で降伏しろ!って言ってるんだよw

そしたら、当時の人達がこれじゃあ無条件降伏と同じだぁ〜って思ったんだろw
当時の人達は契約の概念をちゃんと解ってないとしか思えない。まぁ近代化して100年たったか立たないかだから、そういうもんじゃないってのが解らなかったんだろうね。まぁ契約は西洋の文化だから、約束ってぐらいにしか思ってなかったんだろうなw
だから誤解して無条件降伏だぁ!って思っちゃったんだよ。
それをパヨクシナテョン工作員のおまエラが利用しているだけ。
そんなに意味のある事だとは思わない。

163.名無しさん:2019年08月07日 13:53 ID:70Lo6f8j0▼このコメントに返信
※162
なんだ、このイキった小学生はwww

日本が無条件降伏をしたことになるとお前のお株が下がるのか?
韓国デリ嬢に日本人の俺スゲーとかしているの?
ぷw

>条件が書いてあるから。この条件で降伏しろ!って言ってるんだよw
「無条件降伏というのは戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏したという意味であります」
これは外務次官の公式発言。
こんなシンプルで分かりやすい日本語すら理解できないなら、日本で生活するのも大変だろう。
無理して日本人してないで隣の国に帰った方が気が楽じゃね?
あ、日本人でなくなったら存在価値がないんだっけw
164.名無しさん:2019年08月07日 20:10 ID:GD42OXwX0▼このコメントに返信
※163
セールスポイントになるって考えてるのはお前で、
日本人である事が当たり前の俺はセールスポイントにならないって考えてる。
って言うか自分で言ったんだろw
ああ!デリ嬢に9cmは嫌!日本人の方がイイ!って言われちゃったのかwだからそんな事書いてるんだねwご愁傷さまです。

俺が昔に行ければ、無条件降伏だぁと嘆いてる人達に違うよ、無条件じゃないよって教えてあげるんだけどなw
165.名無しさん:2019年08月07日 23:56 ID:70Lo6f8j0▼このコメントに返信
※164
>日本人である事が当たり前の俺はセールスポイントにならないって考えてる。
でも帰化人でしょ。
日本語の読解力が無いから外務次官の公式発言を理解できないんじゃないの?
韓国デリ嬢に俺と結婚したら日本に定住できるとか言って口説いてそうだw

>俺が昔に行ければ、無条件降伏だぁと嘆いてる人達に違うよ、無条件じゃないよって教えてあげる
心配いらん。
終戦直後にはお前のようなバカが大勢いたから内閣総理大臣も外務次官もわざわざ発言したんだよ。
くだらない事を考えてないで職に就け。
166.名無しさん:2019年08月08日 09:21 ID:Rb7l9dZt0▼このコメントに返信
>>69
中華民国の方を処刑?
167.名無しさん:2019年08月08日 09:27 ID:Rb7l9dZt0▼このコメントに返信
>>88
ルーズベルト、知らんぶつころーす!
168.名無しさん:2019年08月08日 09:29 ID:Rb7l9dZt0▼このコメントに返信
>>99
朝鮮進駐軍って知ってるかい?
169.名無しさん:2019年08月08日 09:49 ID:Rb7l9dZt0▼このコメントに返信
>>118
毛沢東が中華民国攻撃すればよかっただよ
170.名無しさん:2019年08月08日 18:32 ID:pbPUzZJW0▼このコメントに返信
※165
お前はそうやってデリ嬢を口説いてんのかw
誰も信じないだろw9cmだからw

帰化人なら、無条件降伏じゃない!っていう動機は無いだろw
それに今韓国人は帰化出来ないしなw
マイナンバー付き韓国人帰化人の住民カードは韓国に送ってあるから、韓国が韓国籍離脱証明書未発行者リストを日本に送ると、韓国籍が外れてないって事になり、既に提出された韓国籍離脱証明書は偽造って事になるので、公文書偽造の罪も課される。当然犯罪によって取得した日本国籍は消滅。晴れて韓国人になれるw
まぁ俺は日本人だから1mmも困らないがなw

無条件降伏については、偉い人が言っても、おかしいもんはおかしいからw

歴史的評価は、アメリカも日本に無条件降伏させようとしていないし、事実、日本が無条件降伏したわけでもないが、偉い人の中にはこれは無条件降伏だと主張する人達がいたって感じになる。
ただそれだけの話。
171.名無しさん:2019年08月08日 19:34 ID:o7sAkX150▼このコメントに返信
※170
あのさ、無条件降伏じゃないなら何で条件交渉しなかったの?
特に8条の日本の領土についてと10条の戦争犯罪人に処罰についてと11条の軍備について。
相手の要求を無条件で受け入れた、無条件降伏だから交渉できなかったんでしょ。

10条は東京裁判につながっているわけだけど、日本は10条も無条件で受け入れたから
裁判の結果について異議を唱える権利は無いし、実際に公式見解で判決を受け入れている。
東京裁判はインチキだ~っていうバカがいるけど、それなら降伏する前に10条について
ちゃんと交渉しとけって話。でも実際には条件交渉できない無条件降伏だったのさ。

11条だって交渉して最低限度の軍備を認めさせれば韓国に竹島を奪われる事も無かった。
でも交渉はできなかったんだよ。

>無条件降伏については、偉い人が言っても、おかしいもんはおかしいからw
たまには自分のオツムがおかしいかもって考えてみ。
視野が広がるぞw
172.名無しさん:2019年08月08日 19:42 ID:o7sAkX150▼このコメントに返信
※170
>帰化人なら、無条件降伏じゃない!っていう動機は無いだろw
日本の行いは立派=日本人の俺スゲーだろw

>それに今韓国人は帰化出来ないしなw
なんですぐ嘘をつくの?
まさに息をするように嘘をつくんだね。

>当然犯罪によって取得した日本国籍は消滅。晴れて韓国人になれるw
お前も大変だなあ。
ご両親は苦労して日本の国籍を取得したんだね。
そりゃ日本を誇らしく思いたい気持ちも分かるよ。でも事実は無条件降伏だからw

>偉い人の中にはこれは無条件降伏だと主張する人達がいたって感じになる。
いや、逆に無条件降伏ではないと主張するのはおバカさんだけなんだけどwww
173.名無しさん:2019年08月09日 17:35 ID:1AekyEJM0▼このコメントに返信
※171
条件その条件でいいってなったんだろ。
国民が死んでいくのが忍びないと言って天皇が決めた。
天皇は自分は死ぬ覚悟をして、朕はどうなってもいいから私の命で戦った者を許してほしいって直談判してる。
だから交渉してるね。
はい、無条件降伏じゃない。
174.名無しさん:2019年08月09日 17:50 ID:1AekyEJM0▼このコメントに返信
まぁ交渉したとかして無いとかあんま関係ないけどね。
条件書いてあるから。
植民地になる訳じゃねーし案外条件良いなっておもったんじゃねーの?
懸念されるところは天皇の命だけ。
だけど生かされたから、結果オーライ。そのまま今の日本になる。
憲法すら変えずに今の状態だから悪くない条件だったと言える。
175.名無しさん:2019年08月09日 18:31 ID:ozNs1vBi0▼このコメントに返信
※173
>朕はどうなってもいいから私の命で戦った者を許してほしいって直談判してる。
これは無条件降伏した後に天皇陛下とマッカーサーと会談した時の事だろ。
しかもお前、これは交渉じゃなくて嘆願だ。
でも結局は東京裁判で戦犯は処罰されたから天皇陛下の嘆願は却下された事になるがな。
ポツダム宣言の10条に戦犯の処罰が明記されていて、日本は無条件でこれを受け入れたんだから
終戦後に彼らを許せと言うのは約束違反。

お前さあ、降伏後の話を持ち出して「無条件降伏じゃない」って根拠にしてんの?
自分が無知なバカだということを自覚してもう黙ってろよw
しかもかなり低いレベルのバカ。
176.名無しさん:2019年08月09日 18:46 ID:ozNs1vBi0▼このコメントに返信
※174
>歴史的評価は、アメリカも日本に無条件降伏させようとしていないし
※170のこれもお前だろ?

「われわれと日本との関係は、契約的基礎の上に立つているのではなく、無条件降伏を
基礎とするものである。貴官の権限は最高であるから、貴官は、その範囲に関しては
日本側からのいかなる異論をも受け付けない」

これは日本の占領統治を行うマッカーサー連合軍司令長官へのアメリカ大統領からの通達だ。
お前ってほんとに嘘ばかりだよなあ。
ま、事実と反する事を主張しているんだから嘘まみれになるのも当然だがね。
まるで隣の国の人みたいw
177.名無しさん:2019年08月09日 19:01 ID:ozNs1vBi0▼このコメントに返信
※174
ついでにもう1つ。

ポツダム宣言8条に「カイロ宣言の条項は履行されるべき」と書かれている。
そのカイロ宣言には
同盟諸国中日本国ト交戦中ナル諸国ト協調シ日本国ノ無条件降伏ヲ齎スニ必要ナル重大且長期ノ行動ヲ続行スヘシ
という文面がある。
バカなお前のために意訳してやると
「連合軍は日本と戦っている国と協調し、日本を無条件降伏させる為に必要な重大で長期の行動を継続する」だ。
白人どもはポツダム宣言の2年も前から日本を無条件降伏させるつもりだったんだよ。

バカなお前が嘘をベースにして斜め上の主張をしても歴史的事実は覆らない。
俺はいくつも歴史的事実を挙げたけど、お前は妄想を繰り返すだけだな。
無条件降伏じゃないことを裏付ける歴史的事実を1つくらい挙げてみろよ。
あるならなw
178.名無しさん:2019年08月09日 19:10 ID:1AekyEJM0▼このコメントに返信
※177
だから、ポツダム宣言の6条から12条に条件が書いてある。

決定的な奴を一つ上げました。
179.名無しさん:2019年08月09日 19:36 ID:ozNs1vBi0▼このコメントに返信
※178
吉田茂内閣総理大臣 衆議院予算委員会にて
「日本国は無条件降伏をしたのである。そしてポツダム宣言その他は米国政府としては、
無条件降伏をした日本がヤルタ協定あるいはポツダム宣言といいますか、それらに基いて
権利を主張することは認められない、こう思っております。」

西村熊雄外務次官 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会にて
「無条件降伏というのは戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏したという意味であります」

お前は何回論破されれば気が済むの?
日本語が苦手ならハングルに訳して読めよ、バカだなあ。
あと連合軍の要求条件は6条から13条だから。
お前、また嘘をついたねw
180.名無しさん:2019年08月10日 18:21 ID:eyRBoe8m0▼このコメントに返信
※179
だから言ってんじゃんw
それは契約をしたときの日本人の気持ちでしかない。

契約書には条件が書いてあるんだから。俺が言ってる無条件降伏じゃないって言ってるのは契約書主体。全世界が俺の意見に賛同すると思うよ。

普通は無条件降伏って言ったら契約書がそうなってるってみんな思うんだよw

お前が例に挙げてるのは、自分達が条件をつけなかったって話をしているだけ。無条件降伏と言っている主体が契約書にはないって説明してるんだよ。だから無条件降伏と言っているところの主体が、ポツダム宣言から自分たちの条件をつけなかったという気持ちにすり替わってる。
だから俺が言わんとする「無条件降伏」じゃないっていうのは日米の関係。
お前が言ってる「無条件降伏」は日本の偉い人の気持ち。
つまり全く別物。
しかし、日本は「無条件降伏」した!って言えば、日米の関係の契約書かそうなってるって誤解を与えることができる。
それを狙って、お前はミスリードが永遠に続くように頑張ってるだけ。
それ、イメージのすり替えって言う騙しの技法なんだよw
IQが高い人には通用しないけどね。
181.名無しさん:2019年08月10日 18:22 ID:eyRBoe8m0▼このコメントに返信
※179

それに13条は武装解除しろって話で日本にとってそんなにポジティブな話じゃない。
だから俺は12条までて書いてる。まぁ俺は最初8条からって言ってたが、お前が6条からって言ってたのでそれに合わせた。
まぁ6,7条はそんな条件らしい事書いてない感じがしたがな。
嘘が何かあるならお前がついてるんじゃね?
182.名無しさん:2019年08月12日 13:43 ID:oiOVFRnW0▼このコメントに返信
※180
>契約書には条件が書いてあるんだから。俺が言ってる無条件降伏じゃないって言ってるのは契約書主体。
契約それ自体が「義務の発生を目的とする合意」なんだから条件(義務)があるのは当たり前だろ。
お前、友達と約束する時に何も無しで何を約束するの?

>お前が言ってる「無条件降伏」は日本の偉い人の気持ち。
日本の最高裁判所の判決は気持ちで書いているのかよ?
お前、どんだけバカなのwww
ポツダム宣言の前身のカイロ宣言も日本を無条件降伏させると明記してあるし、アメリカ大統領も
マッカーサーに大統領通達で「日本は無条件降伏したのだから異論は受け付けるな」と指示している。
この通達は日本の外務次官の公式公式発言と一致する。

>IQが高い人には通用しないけどね。
いや、無条件降伏してないとマヌケな事を言っているのはお前のようなバカだけだからwww
お前の主張を裏付けるソースがあるなら1つくらい貼れよw
大統領も司令官も総理大臣も外務閣僚も最高裁判所もみ~んな無条件降伏だと公式に主張しているぞ。
183.名無しさん:2019年08月12日 14:00 ID:oiOVFRnW0▼このコメントに返信
※181
>だから俺は12条までて書いてる。
13条は日本の軍は即時に降伏しろっていう連合軍からの重大な条件だろが。
これが無ければ戦争が終わらねーだろw

>まぁ俺は最初8条からって言ってたが、
ポツダム宣言5条に「我々の条件は以下の条文で示すとおり」って書いてあるだろ?
だから6条から13条が連合軍の要求する条件なんだよ。
お前、また嘘ついたw

>まぁ6,7条はそんな条件らしい事書いてない感じがしたがな。
5条に「我々の条件は以下の条文で示すとおり」って書いてあるのに、なんでお前が勝手に判断してんの?
お前って神様のつもりかよwww

いやー、お前ってバカのお手本だな。
無知、思い込み、思考力の欠如、客観的視点の欠如、視野の狭さ、人格の未発達、許容力が無い底の浅さ....
バカに必要な要素を一通り持っている素晴らしいバカだwww
184.名無しさん:2019年08月13日 10:45 ID:LuxC89M90▼このコメントに返信
※182
お前バカバカって言ってるだけじゃんw
結局、日本が無条件降伏してない事実は、日本人がいくら無条件降伏だぁと思った心情では覆らない。

日米間の契約では条件が入ってるんだから。
日本はその条件で良しとして、降伏した。

だから日本人も無条件にポツダム宣言を受け入れた降伏です、と言ってるだけで、日米間の契約内には条件があることを認めてるし、お前も認めている。つまり国同士の契約において無条件降伏ではない。

それを日本人の心情として無条件降伏って思った事を、国家間の契約も無条件降伏なんだとイメージをすり替えようとしているだけ。
どう考えてもおかしいw
日本人の心情と国家間の契約は全然グレードが別。
まぁ韓国人はその辺理解できないから、解れって言うのが無理なのかも知れないがなw

新日鐵住金とか売却しても国際法違反にならない。何故なら韓国人がそれが正しいって思ってるから、って考えてるだろ?
もう、無理って感じなんだよねw
1000年断交が、日韓の正しい姿だと思うよw
185.名無しさん:2019年08月13日 14:32 ID:Z.bsMwwh0▼このコメントに返信
※184
>お前バカバカって言ってるだけじゃんw
だってバカじゃん。しかも飛びっきりのw

>日本人がいくら無条件降伏だぁと思った心情では覆らない。
カイロ宣言とポツダム宣言に参加した米国、英国、中国、ロシアも無条件降伏派なんだけど。

>日米間の契約では条件が入ってるんだから。
だからあ、約束とか契約とか条約には必ず条件が付くんだよ。
条件が無い約束とか契約とか条約は存在しないの。
つまりお前が言う無条件降伏はあり得ないの。バカには分からないかなあw

>どう考えてもおかしいw
おかしいのはお前のオツムのほうw
ところで無条件降伏では無いという公式機関のソースは?
お前、さんざん主張しているわりには根拠ゼロだなw

>まぁ韓国人はその辺理解できないから
日本語を理解できないお前が韓国人じゃね?
内閣総理大臣も外務次官も最高裁判所も無条件降伏だと公式に表明している。
あきらめろw
186.名無しさん:2019年08月15日 03:54 ID:q8qLltcl0▼このコメントに返信
※185
ああ、まだやってたかw
お前は必死に、イメージのすり替えやってるだけって言ってんじゃんw
だから無条件なんかじゃないって話w
アメリカは条件つけてる。
無条件降伏は日本か条件をつけないで降伏したってだけ。
それが独り歩きしてる状態w
まあ、それに付け込んでるにすぎない。
東京裁判史観は変わるからw
見てなって。
187.名無しさん:2019年08月15日 10:47 ID:nQWWNoq40▼このコメントに返信
※186
>だから無条件なんかじゃないって話w
ソースは?
お前、ずっとスルーしてるなw

>無条件降伏は日本か条件をつけないで降伏したってだけ。
そうだよ。これは外務次官の公式発言と同じ言葉だ。

ちなみにドイツが敗戦した時のベルリン宣言の前文にはこう謳われている。
「ドイツの軍は陸上・海・空において完全に敗北したことで無条件に降伏し~それによってドイツ国は無条件降伏した。」
「連合軍によって設定された最高権力は、ドイツが無条件降伏によって従わなければならない条件を発表する。」

>東京裁判史観は変わるからw
ゴミのお前が斜め上の価値観でどんな見識を持とうが、東京裁判の結果を受け入れるとした
日本政府の公式見解は変わらないから。
もし日本が東京裁判を否定したらそれは終戦協定違反となり、連合軍に日本攻撃の口実を与える事になるからな。
お前はネットにギャーギャー書き込んで満足してればいい。

188.名無しさん:2019年08月16日 15:28 ID:qVqy..7Q0▼このコメントに返信
※187
何度も言ってんじゃんw
ポツダム宣言自体に条件が入ってんだろw
お前には目がついてないのか。

俺が言ってるのと、お前が言ってる「無条件降伏」は言い方は同じだけど、意味が違うんだよw
俺が言ってるのはアメリカとの関係においては条件があるので、無条件降伏じゃないって言ってる。
お前は、アメリカの条件には追加した条件は無い降伏って意味の無条件降伏って言ってる。

範疇が違うんだよね。
俺は日米関係。
お前は日本が条件を追加したかどうか。
当然、日米関係の方がグレードが上。だから国際的には無条件降伏してない。

お前はプロパガンダや言葉遊びのレベルで無条件降伏だって言ってるに過ぎない。
189.名無しさん:2019年08月16日 16:03 ID:qVqy..7Q0▼このコメントに返信
※187
あ、関係に似てるんだw
お前は最高裁で判決出てるから諦めろ!みたいな事を言ってたろ?
最高裁って日本国内の事しか出来ないからw
つまり日米関係の事については判決を出せない。
お前は出せるって体で話してるよなw
それが韓国っぽい。

徴用工問題で、日韓請求権協定やら、日韓基本条約やら色々あるんだけど、韓国最高裁は新日鐵住金差し押さえ!判決を出しちゃったwもうバカ。バカなのは知ってるけどねw
国際法は国内法よりグレードが上だから優先。
それを国内法で飛び越えちゃうのが韓国w
もう基地外w
それに似てるんだわw
しかも、ポツダム宣言に条件入ってんのに無視して、最高裁ガーとかw
韓国人なんでしょ?だってヒエラルキーとか優先とか理解出来ないから全部ごちゃ混ぜになってる。
それに俺が言ってる意味の違いも理解できない。
俺が言う日米関係でって話は優先なんだよw

でも今回の事で頭の中がごちゃ混ぜになってて、ヒエラルキーに沿って整理されていないっていうのが解って、お前にとっては良かったんじゃないの?
190.名無しさん:2019年08月16日 16:04 ID:qVqy..7Q0▼このコメントに返信
✕あ、関係に似てるんだ
○あ、韓国に似てるんだ
191.名無しさん:2019年08月16日 21:15 ID:7bdXqo0X0▼このコメントに返信
※188
大艦巨砲主義のバカ
「アメリカとの関係においては条件があるので、無条件降伏じゃない」
「日米関係の方がグレードが上。だから国際的には無条件降伏してない」

マッカーサー連合軍司令宛の大統領通達文書
「日本との関係は契約的基礎の上に立つているのではなく、無条件降伏を基礎とするものである」
「貴官の権限は最高であるから、貴官はその範囲に関しては日本側からのいかなる異論をも受け付けない」

昭和28年04月08日最高裁判所大法廷判決
「昭和二〇年勅令第五四二号は、わが国の無条件降伏に伴う連合国の占領管理に基いて制定されたものである」

ベルリン宣言
「ドイツの軍は~完全に敗北したことで無条件に降伏し~それによってドイツ国は無条件降伏した」
「連合軍によって設定された最高権力は、ドイツが無条件降伏によって従わなければならない条件を発表する」

西村熊雄外務次官
「無条件降伏というのは戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏したという意味であります」

はい論破。そして終了、解散。
192.名無しさん:2019年08月18日 03:47 ID:rqn4qftD0▼このコメントに返信
マッカーサーは帝国軍の無条件降伏でしょ。
西村って人も言ってんじゃんw
戦勝国が提示した条件に何ら条件を付けずに降伏したという意味だって。
という事はアメリカ軍が示した条件は存在する。
アメリカが示した条件有り降伏じゃんって話。
それに日本が何も条件をつけなかった降伏でもある。
俺はアメリカの示した条件有り降伏だよねって言ってる。
それは、もう存在しちゃってんだから。ワザワザ5文字にこだわる必要も無い。日本は、アメリカが示した条件有り降伏をしました。
つまり、そういう事です。

お名前