2021年10月15日 12:05

なんで大日本海軍ってミッドウェー以降急に全然勝てなくなったんや?

なんで大日本海軍ってミッドウェー以降急に全然勝てなくなったんや?

Japanese_aircraft_carrier_Akagi_02_cropped

引用元:なんで大日本海軍ってミッドウェー以降急に全然勝てなくなったんや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564708750/

1: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:19:10 ID:3Lw
やっぱ海軍暗号漏れてて作戦筒抜けだったからなん?
珊瑚海海戦までは痛み分け五分五分くらいだったよな

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:21:13 ID:Mm8
空母の時代に空母4隻失ったらそりゃ後はジリ貧やろ
ただでさえ工業力でぼろ負けしてたのに

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:22:23 ID:WQx
ミッドウェーまでは数の優位と奇襲効果があったからやろ

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:23:13 ID:RO7
正規空母4隻消失しちゃったら終わりだろ

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:23:18 ID:HGD
ソロモン辺りは概ね五分だからセーフ

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:23:18 ID:rn8
兵器の量が逆転したから

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:23:40 ID:Mg3
ミッドウェーが空母4対3で日本有利という風潮
実は搭載機数の差はほとんどない

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:28:31 ID:Mg3
日本さんは出し惜しみしまくってたから

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:29:30 ID:REc
大和出さんかったのは流石におかしいやろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:30:11 ID:Mg3
>>13
いそろく「戦艦?相手が空母持ってるのに出したら沈められるに決まってるやんwww」

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:32:29 ID:6hE
>>14
使い所ないって判断やったのかな
油が勿体無くないなら壁に使いたかった

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:36:38 ID:WQx
空母戦になったら本当に盾以外の使い道ないしな

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:40:22 ID:1oP
アメリカは太平洋戦争の前からビンソンプランゆうて海軍の保有艦船を四倍にする計画が進行中やったからどのみち日本に勝ち目は無かったんだよなあ

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:42:13 ID:6hE
>>20
誰も守る気ないやんなんとか条約

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:43:59 ID:LS1
>>23
いや実行に移されたのは日本が離脱したからやろ
もし日本が条約から離脱しなければアメリカはイギリス同様14インチ四連装砲の悲惨な戦艦をこしらえる筈だった

29: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:47:16 ID:1oP
>>23
加藤友三郎を売国奴呼ばわりした日本の世論が悪いよー世論がー

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:41:24 ID:b3S
緒戦に大戦果をあげて有利な講和に持ち込むやっけ?
これがそもそも無理な話のような

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:45:36 ID:5Dm
中国との二正面とかいう絶望
一対一でも勝てないのに

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:53:11 ID:O3e
ミッドウェーは負けてないやろ?
新聞には米空母二隻撃沈とあったぞ

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:55:09 ID:arX
>>34
せやで

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:57:42 ID:vKT
>>35
おは大本営

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:56:27 ID:fDB
大体レーダーのせい
得意の夜戦も封じられた

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:57:03 ID:arX
むしろミッドウェーに勝ってたら詰んでた

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:57:50 ID:xGa
ご自慢の空母4隻沈められて勝てるわけ無いやん

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:58:14 ID:sve
どの道ふつうに力負け定期

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:58:22 ID:LS1
言うてアメリカもミッドウェーくらいの時期だと稼働する空母ロクにないやろ

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)10:59:21 ID:1uo
>>43
アメリカ「ふむ…空母がなければ今から作れば良いのでは?」

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:03:10 ID:Mg3
>>43
無いで
というかガダルカナル終わってもまだ全然稼働空母なかったで
いくら建造したところで慣熟訓練に時間かかるし

47: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:02:59 ID:X2f
米軍「アカン!動ける空母がおらん!急いで修理しなきゃ…」
日本「まだまだドゥーリットルの驚異は拭えてないな、慎重にいかねば」

米軍「空母17隻そろえたし日本の攻撃もだいぶ衰えたな」
日本「うおおおお!空母多数撃沈!米軍を壊滅させたぞ!攻め時じゃ!」

なぜなのか

51: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:06:01 ID:nkq
>>47
大嘘ばかり報道する大本営発表のせい

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:05:07 ID:LS1
アメリカの空母運用に余裕が出始めるのは1943年あたりなのかな

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:10:25 ID:X2f
短期決戦しかないが、後がないからこそ踏み込んだ戦略が取れないジレンマ

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:11:35 ID:tDZ
空母からの離着陸って時間かかんねん
せやから作戦漏れてると発艦出来んまま的になるわけよ
一ミリも勝てる要素ないわ

59: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:15:29 ID:LS1
やっぱ戦力に余裕があると好機が訪れた時挑戦しやすくなるんだよな
戦力に余裕がないと失敗したらどうすんだってなって来るかどうか分からない絶好のチャンスだけを待つ羽目になる

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:26:59 ID:LhU
ミッドウェーというかソロモンじゃね?
問題は

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:29:04 ID:EFw
>>60
陸軍「ガ島は悲惨やったな…反省して戦線を1000キロ交代させるわ…」

海軍「は?また艦隊決戦したいからトラック泊地とラバウルが必要やしそこを守るためにソロモンの確保が必要やぞ!余裕があったらFS作戦もやり直すぞ」

陸軍「」

これが現実

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:29:02 ID:WQx
ミッドウェーでは艦と飛行機と勢いと機会を失った
ソロモンではパイロットと飛行機を失った

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:29:37 ID:WQx
海軍善玉説とか言う悪質なデマ

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:32:04 ID:EFw
陸軍は輸送の困難さに気づいてたからニューギニア西部まで戦線を後退させたかったけど海軍がゴネてその妥協の産物として絶対国防圏が設定された

そして絶対国防圏守るために陸軍が輸送船と兵士を海軍に貸したらその外側を守るために注ぎ込まれて結果全部海の底に沈んだ

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:32:57 ID:EAI
海軍も陸軍も統一したらええやん

68: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:33:30 ID:tDZ
>>66
ほんこれ

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:33:17 ID:EAI
統合参謀本部とかなかったんか

69: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:33:53 ID:X2f
薩長同盟からの確執があるから無理やろなぁ…

70: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:34:46 ID:EAI
>>69
アホやん…

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:35:13 ID:tDZ
>>70
ほんこれ

71: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:35:06 ID:EAI
国の命運がかかってんねんで

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/02(金)11:35:07 ID:EFw
まあ陸海軍が仲悪いのはどこの国も同じやし
アメリカは下手すりゃ日本よりひどい


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コメント

1.名無しさん:2021年10月15日 12:05 ID:s.nfkVKw0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将、「ハンペン・ボーズの峰」よろしくな!
2.名無しさん:2021年10月15日 12:09 ID:2BgWYTMr0▼このコメントに返信
ミッドウェイで米側が解析した暗号が当たってた事が証明された
米側に偶然が味方した結果、艦隊に大打撃を受ける
3.名無しさん:2021年10月15日 12:10 ID:Iak9VXrh0▼このコメントに返信
米国がシナに武器横流しにしてた時点で手遅れ。
4.名無しさん:2021年10月15日 12:13 ID:TheGedQZ0▼このコメントに返信
日本が負ける戦いばかりをピックアップして悦になり、精神的勝利に酔いたい。
5.名無しさん:2021年10月15日 12:18 ID:Bf6z9h.h0▼このコメントに返信
お題で言うなら43年で一気に更新入る前に潰して終わらせようが失敗した段階で当然の帰結
何処でどうなっただけの話じゃない
6.名無しさん:2021年10月15日 12:19 ID:79KwfCgp0▼このコメントに返信
大型空母と乗員ごっそり失ったらそりゃその後は勝てんやろ
南太平洋とかでそこそこ善戦できたのがおかしいくらい
7.名無しさん:2021年10月15日 12:20 ID:u4OlFvI00▼このコメントに返信
軍が新聞統制して煽りまくったら、その軍もおいそれと弱音吐けなくなったのイソップ物語じみて草
8.名無しさん:2021年10月15日 12:20 ID:usZaPvYp0▼このコメントに返信
ミッドウェー直後のお通夜ムードを想像すると悲しくなる
9.名無しさん:2021年10月15日 12:21 ID:Ldm7PS5y0▼このコメントに返信
暗号解析がほぼ出来上がったからだろう。
物量が本気を出し始めたのも大きい。
いくらでも軍艦・戦闘機を量産できるんだから勝てる訳ない。
10.名無しさん:2021年10月15日 12:23 ID:4heYO4OJ0▼このコメントに返信
第一次ソロモン海戦とか、戦術的小勝利ならミッドウェー海戦後も納めてるけどね。
43年中くらいまでは結構踏ん張ってるし。
11.名無しさん:2021年10月15日 12:24 ID:GSXQXY.70▼このコメントに返信
ガナルカナルやソロモンで一戦争規模の海戦を週単位でやって勝敗を重ねていれば普通の国は国力が尽きる。
問題は相手が普通でなかっただけで。
12.名無しさん:2021年10月15日 12:27 ID:CT7nmj630▼このコメントに返信
ソロモンとか南太平洋では勝ってるじゃん

ただし、その勝利を全く活かせなかったけど?
13.名無しさん:2021年10月15日 12:27 ID:Fg..klGa0▼このコメントに返信
ミッドウェーへ侵攻した理由は?
14.名無しさん:2021年10月15日 12:29 ID:uCnBJq9S0▼このコメントに返信
> 陸海軍が仲悪い
ルーズベルト(海軍閥)「陸軍邪魔やな…欧州戦線片付くまで適当な装備で日本の壁にしとこ」
マッカーサー(陸軍閥)「ぐぬぬ」
15.名無しさん:2021年10月15日 12:31 ID:RgxSXuNA0▼このコメントに返信
そもそもアメリカは欧州優先で太平洋戦線は防御に徹して、最悪ハワイ・パナマを守れれば良しって方針
真珠湾や度重なる敗北で危なかったけど、壊滅しかけていた太平洋艦隊はミッドウェーで奇跡的な勝利
日本は主力4空母を失い大規模攻勢を仕掛けられなくなった
で、勧めていた太平洋戦線への戦力増強計画が間に合い攻勢に出るって流れ
16.名無しさん:2021年10月15日 12:32 ID:HMP.SGbX0▼このコメントに返信
※13
ハワイ~日本間の要衝だから。
世界地図で見てみると良い。
17.名無しさん:2021年10月15日 12:35 ID:PXuft7uU0▼このコメントに返信
バトルステーションパシフィックプレイわい
空母は一番後ろで、戦艦と駆逐艦前の方に出して航空機減らそう。その戦艦の辺に零線も出しといたろ!
ワイ「あれ?またなんかやっちゃいました?」
実際やるとすると味方と敵機が入り乱れてる中下から対空砲撃が来るわけやけどね。
18.名無しさん:2021年10月15日 12:37 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
スキル持った兵士を育成するには時間がかかる
ベテランはさらに時間がかかる
損耗すればどうしようもない
バランス崩れればあっと言う間に練度が下がる

兵員の質頼みで戦争継続してた面があるのにこれはアホの所業

ゼロ戦や一式陸攻見てりゃ判るやろ
ベテラン乗員の損耗より戦果優先のアホ開発
優秀な技術はともかくこの場合は要求機能満たすのを優先した高知能の犬に近い

国民の命を屁とも思わん上意下達の独裁国家より、世論を気にする民主国家の方がこの点で優れてたんや
生き残れば経験積めるし次がある
ベテランが増え続け、技術も向上して日本を圧倒するようになったアメリカ
純軍事的にも日本は敗けるべくして敗けたんやで
19.名無しさん:2021年10月15日 12:43 ID:QMUeeV9A0▼このコメントに返信
※12
南太平洋は勝ったけど母艦航空隊のパイロットを大量に消耗してしまったので後が無くなってしまった。
20.名無しさん:2021年10月15日 12:44 ID:G5Hrp.Qy0▼このコメントに返信
総力戦とは、つまり国力=総戦力である。
単純に国力で決まる、誰でも結果が分かる、分の悪い賭けだよ。
21.:2021年10月15日 12:45 ID:QMUeeV9A0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
22.名無しさん:2021年10月15日 12:45 ID:2q5wDNr90▼このコメントに返信
阪神の佐藤輝明という新人強打者が深刻に打てなくなっている。
前半戦は大活躍したが、最近は全く打てなくなっている。
原因は研究されて弱点が知られてしまったからだろうか。
日本も後半全く勝てなくなったのは同じように
研究されて弱点を衝かれるようになったからかも
しれんな。
23.名無しさん:2021年10月15日 12:47 ID:cBv0GYQ30▼このコメントに返信
日清戦争の直後からアメリカは太平洋艦隊を大急ぎで増強し始めたからな
国力では10倍とも20倍とも評価されてたアメリカがとっくの昔からやる気マンマンだったにも関わらずミッドウェー作戦の時点まで概ね互角だったのは帝国海軍の功績だよ
24.名無しさん:2021年10月15日 12:47 ID:QMUeeV9A0▼このコメントに返信
※14
米も陸海軍、海軍と海兵隊で仲は悪いけど大統領が仲裁どころか決定して従わせることができるからなあ。
日本は陸海軍の上には陛下しかいらっしゃらないが、責任を負わせるわけにもいかず妥協策しか取れないのが問題。
25.路端の石ころ:2021年10月15日 12:51 ID:nURTw57I0▼このコメントに返信
暗号を解読されているのが一因だと思う、全部は分からなくても大分違うよ。
マリアナ沖海戦なんて、作戦内容が全部バレてるからね、勝てる訳ない。
26.名無しさん:2021年10月15日 12:55 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
とっくに終わった話なんだが。第三次世界大戦で勝つから別にいいだろ。日本が終わったわけじゃないのだぞ。
27.名無しさん:2021年10月15日 12:57 ID:2q5wDNr90▼このコメントに返信
佐藤輝明はウラのウラが読める伝説の強打者
たちみたいになれるだろうか?
素質は十分だが今後の対応が注目される。
28.名無しさん:2021年10月15日 13:02 ID:I3KHQlnf0▼このコメントに返信
>日本が負ける戦いばかりをピックアップして悦になり、精神的勝利に酔いたい。

ネット右翼は「反日が酔ってやがる」と思いたいんだろうが
過去の日本の失敗に真摯に目を向けて教訓を得て真の国家戦略を練らんと
日本の未来は危ういぞ
対中国にしても日本一国のみで軍事力で対抗ぐらいにしか働かん頭では
既に経済侵略を着々と進めている中国にしてやられるぞ
本気で日本を守りたいなら外交国際経済含めてあらゆる手を考えんと
29.名無しさん:2021年10月15日 13:03 ID:uUZUiAU.0▼このコメントに返信
南太平洋海戦では、アメ機動部隊を太平洋上から事実上駆逐したが。
もっとも、日本海軍も艦載機や熟練パイロットを喪失して、事実上壊滅したが。
後は国力(補給)という、前線以外の場所で勝負が決した。
30.名無しさん:2021年10月15日 13:05 ID:I3KHQlnf0▼このコメントに返信
※26 第三次世界大戦だ?
そんなものが起きた時点で世界中あらゆる国家が負け組に転落するぞ
国際経済というものがまるで見えてないのか?
31.名無しさん:2021年10月15日 13:05 ID:jzv5eVWF0▼このコメントに返信
当初から、戦力が追付かれるまでの話しでした。
32.名無しさん:2021年10月15日 13:09 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※24
当時の国の格付けは、番付け風に言えば
横綱:英国
大関:仏国
関脇:米国、独国、ソ連
小結:日本

ぐらいなものだったので、
欧州戦線で勝てれば大金星、太平洋戦争は勝って当然負ければ赤っ恥。
というわけで、陸軍閥のマッカーサーに対日本を押し付け、自分の古巣の海軍閥で欧州戦線を抑えた。
33.名無しさん:2021年10月15日 13:15 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
またいい加減な法螺吹きコピペスレか
無毛くん。
34.名無しさん:2021年10月15日 13:16 ID:GSbv4ue70▼このコメントに返信
※32
日清戦争の時は、清:小結、日:前頭八枚目
日露戦争の時は、露:関脇、日:前頭筆頭
ぐらいだったので、日本は開国依頼ジャイアントキリングしまくりなのさ。

ジャイアントキリング…ダビデとゴリアテの逸話は教えてくれる、
たとえ無敵の巨人でも、脳天に投石食らえば死ぬ。
35.名無しさん:2021年10月15日 13:16 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>13
大平洋艦隊を引っ張り出す大規模陽動。
36.名無しさん:2021年10月15日 13:17 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>19

育成中に基地航空隊支援に抽出したからだよ。
37.名無しさん:2021年10月15日 13:27 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※28
賛成

そして、ことにこの年の凄絶なほどの損失が、銀河帝国をして、イゼルローン回廊内に巨大要塞を建設させる決心をかためさせるに至ったのであった。しばしば、戦いは敗者にこそ軍事的な向上心を与えるもののようである。

※36
戦線の拡大が急すぎたという要因でもあるわな
つまり損耗と育成のバランスが取れていなかった
広義での戦力配置バランスの崩壊や

日本という国の分を越えた拡大やったんやで
38.名無しさん:2021年10月15日 13:30 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>37
しゃないラバウル近辺に陸軍や海軍が
嫌がらせ的出没しては、地上部隊を攻撃するもんだから緊急発進が日常となり
稼働率も軒並み低下艦隊の搭載機で踏ん張っているあいだに整備と再編を進めるプランだった。
39.名無しさん:2021年10月15日 13:32 ID:QfWEoXqa0▼このコメントに返信
1946年のミッドウエイで勝てば1947年7月の週刊空母竣工まで1年と1か月ある。山本の1年かそこら暴れて見せますは伊達や酔狂ではない、FS作戦を完遂すれば米国は第二の真珠湾と言われたバヌアツのルーガンビルを失うだろう、そうすればニューカレドニアのニッケル(世界の四分の一)を手に入れることはたやすい、しかも米豪補給航路も寸断だ、ミッドウエイは負けてはならなかったんだよ
40.名無しさん:2021年10月15日 13:42 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
日本というかアジア人は情報戦を軽視する節がある
現代中国とかはそれに気付いてはいるが如何せん雑だな、あっという間に超限戦を欧米に流用されて押され始めてるし
41.名無しさん:2021年10月15日 13:43 ID:Ia1Vdk900▼このコメントに返信
日系人という人質が、強制収容所に集められた時点で、日本は負けたのさ。
42.名無しさん:2021年10月15日 13:45 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>41

あっちでも理念を踏みにじった愚行て
避難されてるのにやっぱキムチか!。
43.名無しさん:2021年10月15日 13:53 ID:uOlLDGAz0▼このコメントに返信
※39
ミッドウェーで勝っても駄目だね
山本の阿保で全てがパー
44.名無しさん:2021年10月15日 13:55 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※30
日本は次に戦勝国になるから勝ち組だ。同盟国アメリカと利害が一致してるからな。韓国は一致してないけど。
世界大戦の戦勝国って基本的には儲かるようになってるんだよ。勝ち組なりの苦労はあるけどな。
だが敗戦国としての苦労よりはずっとマシだ。そんなのは反省しすぎてゲップが出てんだよ。
世界大戦は好む好まざるに関わらず来てしまう。来ない世界大戦だったら先の対戦の反省なんてしても意味ないしな。
これほど毎日世界大戦のスレが立つんだ。オマエだって世界大戦が来ることくらい判ってるだろ。
韓国なんか軍事的緩衝地帯で戦場予定地だしな。現実はちゃんと見据えとこうぜ。やっぱ戦争は勝たないとな。
どうせ避けえない世界大戦ならポジティブに考えないといかん。何十年にいっぺんかのお祭りだ。楽しもう!
45.名無しさん:2021年10月15日 13:57 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>43

米海軍の大平洋方面の残存戦力がほぼ全滅する上にハワイが無防備になるから
米国議会がぶちきれて半身不随な
大統領をクビにするか期間限定の停戦になるよ。
46.名無しさん:2021年10月15日 14:00 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※32
番付とかかえって評価がぼやけるから嫌い。なんか韓国人がよくやるランク付けや打線を組むみたい感じだし。
まあ日英同盟って、王子と乞食の娘の結婚とか呼ばれてたらしいけどな。日本の評価が低かったのは確か。
47.名無しさん:2021年10月15日 14:12 ID:xIIsWTMr0▼このコメントに返信
※29
そこでイギリスから空母を借りてこれるアメリカとどこからも借りられない日本の差よ
この事自体はあまり戦局に影響を及ぼしていないが後に特攻を主体に戦うしか無くなった遠因もこの差だ
48.名無しさん:2021年10月15日 14:15 ID:lVRnKeGx0▼このコメントに返信
大日本帝国海軍ね
49.名無しさん:2021年10月15日 14:18 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>47
なお借りて来た空母の艦載機の陳腐化具合に絶望した米海軍でした。
50.名無しさん:2021年10月15日 14:19 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>36
南太平洋海戦で、無理な三次攻撃やって搭乗員消耗したのも事実だし、その後母艦航空隊を再建する度に陸上部隊として取られたのも事実だな
51.名無しさん:2021年10月15日 14:19 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※38
日本の兵力で大陸国家制圧できるわけないのにな
中国ですらできんかったのにオーストラリア、アメリカなんて出来るわけがない
喧嘩を売るにしても買うにしても最終的な着地点までの明確なルートマップが必要
大戦略もしくは政略っていうものが日本にはなかった
天皇はじめ上層部の政治能力の欠如はどうしようもない

土下座してでもアメリカの機嫌を取ってれば何とかなった可能性はある
まあ今の日本みてれば敗けてよかったという気はするな
帝国の体制が続いてたらと思うとぞっとするわ
クソキンペーみたいなのが統治する独裁国家なんて御免やで
52.名無しさん:2021年10月15日 14:22 ID:NVfMMN4.0▼このコメントに返信
>>13
確かドゥーリトルのB-17空襲をホーネットからではなくミッドウェー島からの空襲だと誤認したからでは。
53.名無しさん:2021年10月15日 14:23 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>28
言ってる事は正しいが鬱陶しくてたまらんから文句の一つ位言っても良いだろ
54.名無しさん:2021年10月15日 14:26 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>51
(ヾノ・∀・`)
今の中国のような国には、ならんよ
あの国には、国を纏める柱が不在だから
独裁者が必要なだけ。
55.名無しさん:2021年10月15日 14:27 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>37
同盟軍は余力があったのに笑って見てただけだったが、日本軍はどうにかする余力がなかった
56.名無しさん:2021年10月15日 14:27 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>52
違う直接ハワイだと絶対激戦になるから比較的ハワイに近い島まで引っ張り出す目的だった。
57.名無しさん:2021年10月15日 14:28 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>45
山本五十六を貶すことが出来れば事実はどうでも良いんだよ
58.名無しさん:2021年10月15日 14:30 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>47
ちゃんと使ったんだっけ?
59.名無しさん:2021年10月15日 14:33 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>58
横からだが昔見た当時の写真集に
沖縄戦真っ盛りに複葉機を飛ばす英国暗黒面が米国の新鋭艦載機と一緒に写りこんでた。
60.名無しさん:2021年10月15日 14:34 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>57
それ
無意味では。
61.名無しさん:2021年10月15日 14:39 ID:swcwcvz90▼このコメントに返信
>>58
借りた時は使ってない。後で来た英空母は英が独自に派遣したもの。
なお艦載機の酷さは米の艦載機のレンドリースど補い、末期の派遣時には最新の英国機体に積み替えている。
62.名無しさん:2021年10月15日 14:39 ID:DPYFZ2KL0▼このコメントに返信
ちょうどあの頃が備蓄資材や燃料、予備の補充機が底をつく頃だった。
ミッドウエー海戦時点で各空母に本来搭載されているべき予備機もなくなっていた。
(龍驤には96艦戦を乗せた状態で定数ありますよ・・・の状態だったらしいが、角田少将が激怒して、強引に零戦に交換させたとか。)
その後の不自然な戦力逐次投入も多くの原因は補給不全ではないかな。
63.名無しさん:2021年10月15日 14:39 ID:DXEcKkcR0▼このコメントに返信
ドイツ相手の片手間でぼこられてて草なんだよなぁ。アメリカの戦力振り分けは欧州7割、太平洋地域3割。
64.名無しさん:2021年10月15日 14:43 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>59
大丈夫だ
その複葉機はオーパーツだからw
65.名無しさん:2021年10月15日 14:43 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>63
また法螺吹きか
最後は、戦費が足りなくなり
地獄の戦場から帰還した兵士を広告に戦時国債販売してたぞ。
66.名無しさん:2021年10月15日 14:45 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>61
ありがとう

借りたって話はよくあるんだけど、実際にはどうだったかはあんまり見なかったからよく判んなかったんだよね
67.名無しさん:2021年10月15日 14:46 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>62

機動部隊に関しては、ハワイ作戦以降交代で補給と整備をしていたよ?
加賀なんか座礁したからあの段階で一番
整備が行き届いていたとおもうぞ。
68.名無しさん:2021年10月15日 14:47 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>64
紫電改?
だったかが要撃しようとして遅すぎて
外したらしいよ。
69.名無しさん:2021年10月15日 14:51 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※54
そういう問題じゃないんだよな
自分の選んだ・・・というか選挙権の有った選挙の結果として選ばれた指導者による政治の結果ならまだしも血統で選ばれた統治者のやったことに何で責任押し付けられにゃならんのだという事

当時の帝国が今も続いてたら天皇の意向一つで戦争が可能
やってられん

うちの天皇はそんなことしないって過去にいくらでもやった実績がある
制約や制限受けない人間なんて信用ならん
70.名無しさん:2021年10月15日 14:56 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>69
君一回帝国憲法の天皇陛下の権利等の部分を調べてから発狂しな?
帝国憲法の原型は、ドイツ帝国のビスマルク時代の制約だらけの代物なんだが?
陛下が建前や制約を無視して行動しかけたのは、226事件の時に恩師を襲われ
其を黙認した陸軍のアホどもに怒った時だけだよ独裁者無毛くん。
71.名無しさん:2021年10月15日 14:58 ID:DXEcKkcR0▼このコメントに返信
>>69
天皇は戦犯、これはドイツ最高裁で今やこれが定説です。
72.名無しさん:2021年10月15日 14:59 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※53
次の世界大戦が近いのに先の世界大戦のスレばかり立てるのは如何なものか。
後ろ向きすぎる。古き良き時代を懐かしむってもんでもないし。
負けの反省を大いに結構。その反省があったからこそ今の日米関係があり日本の外交関係があるわけだろ。
過去に潜水艦で随分やられたから対潜哨戒に関してはトップレベルになったとか、工業規格が甘かったから厳密な工業規格が出来上がったとか、ロジスティックスに問題があったから輸送や備蓄に発展があったとか、改善点の評価もなしに反省もクソもないんだよ。
そもそも日本軍の悪口ばかり書いてる連中は日本を勝たす気が全くゼロなのが気に食わん。戦略オタクって負けの言い訳を考えるのが趣味なのかね。お恥ずかしい限りだ。
第二次対戦にかかるスレが日本人じゃない奴が日本の負け様を言うだけだったら、それに対抗して次の戦争の勝ち方を考えるのが筋だわい。
73.名無しさん:2021年10月15日 15:01 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>71
ならドイツ国民全員が戦犯になるて
論法を平然と語るバカキムチ(笑)。
74.名無しさん:2021年10月15日 15:02 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※70
一度でも破ってる時点で信用できんのだわ
75.名無しさん:2021年10月15日 15:04 ID:D17SvySu0▼このコメントに返信
一度成功したらその成功を忘れられなくて国家の破滅まで続けるという
戦争に必勝の型なんかないというのにな
76.名無しさん:2021年10月15日 15:05 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※71
オマエの祖国は次の世界大戦で絶対泣かす。
次の世界大戦後にオマエが日本に住み続けるならオマエも泣かす。犯罪人として扱う。
77.名無しさん:2021年10月15日 15:05 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>74
なら王の居ない滅びの
甘ったれ母国に帰りな。
78.名無しさん:2021年10月15日 15:08 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>75
最低でも反日大統領を
追放出来れば停戦出来るだろか?
が当時の連合艦隊司令長官の心理かもよ
あの人海軍次官だったり政治臭い事もどっぷりだったから。
79.名無しさん:2021年10月15日 15:08 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※75
日本は破滅してないのであともう1回はできる。1回戦争に負けたくらいでごちゃごちゃ抜かすな。
次の世界大戦は勝つ準備がしっかりできてるので間違いなく勝たせてもらう。
80.名無しさん:2021年10月15日 15:08 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
つーかその憲法の枠内であっても一個人が血統で最高権力を継承するというものが現代まで続いてるとか悪夢でしかない
ましてや憲法の範囲であっても強大な権限であることは確かだし人権の制限も臣民としての範囲
今と比較すれば話にならんレベル

つくづく負けててよかったと思う
ついでに敗戦国の最高権力者なんだから命で償えばよかったのにな
部下が死刑で最高権力者がのうのうと生き残るっておかしいやろ
81.名無しさん:2021年10月15日 15:11 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※77
俺の爺ちゃんと伯父2人は戦争で死んだよ
国民があれだけ死んでるのに最高責任者に責任がないってか?
民主主義は万歳やがあれだけは片手落ちやと思う
82.名無しさん:2021年10月15日 15:13 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>81
また法螺吹きコピペかな?。
83.名無しさん:2021年10月15日 15:13 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※78
お隣の反日大統領は更迭しても韓国の反日は止まらんけどな。韓国人自体が骨の髄までどっぷりだからしょうがない。
ただルーズベルトに関して言えば開戦前にくたばってくれたら日米の戦争は回避できたかもしれないよ。
副大統領が反共のトルーマンだからね。マッカーサーの赤狩りを容認するくらいの強硬派。
84.名無しさん:2021年10月15日 15:13 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>80
ポエム法螺吹きコピペかな?。
85.名無しさん:2021年10月15日 15:15 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>83
副大統領は、本当は、体調が万全なら
自分の傀儡を置くつもりで居たけど病状の悪化と党内バランスであの人になったらしいよ。
86.名無しさん:2021年10月15日 15:16 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※82
結局、そうやってレッテルの一行レスしか言えんのやな
そういうのは妄信とか盲従の奴隷根性っていうんやで
なんの意思も根拠もなく権威に阿ってるだけのゴミカスやんけ

ゴミ朝鮮もくそ中国も大嫌いやが天皇制も嫌いだわ
お前みたいな阿諛追従主義者のクソ右翼もな
87.名無しさん:2021年10月15日 15:20 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>86
図星なのね(笑)シツシツ!。
88.名無しさん:2021年10月15日 15:22 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※87
論理のろの字もない決めつけwww
反論も出来んのやろ
頭の悪さの証明やで?
アホにはお似合いやわ
89.名無しさん:2021年10月15日 15:22 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※85
第二次世界大戦で日本を勝たすみたいなスレでも書いたけどルーズベルトがくたばるまで日本はのらりくらりと逃げ回ってたら良かったんだよ。北朝鮮みたいにな。ロシアなんかも結構ゴールポストをガラガラと移動させるところがあるわけで、特に北朝鮮が専売特許の外交戦術でもない模様。
ハルノートを突きつけられた時点で本社(大本営)に持ち帰って改めて検討させて頂きますとでも言っておけばよかった。
90.:2021年10月15日 15:25 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※86
でもコピペだろ?
レス二つ並べてたけど投稿間隔短いし書いてる奴の立ち位置が違いすぎる。一見してコピペに見えた。
91.名無しさん:2021年10月15日 15:28 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※90
92.名無しさん:2021年10月15日 15:29 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※90
ggってみればええがな
同じ文章が出てきたらコピペなんやろ
この程度の確認も出来んアホなのか?
93.名無しさん:2021年10月15日 15:29 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>89
ハルノートの前段階で動員令が出ていた上
にかの勧告は、それまでギリギリの交渉をしていた土台を叩き割る代物だから持ち帰り検討とかすら無い下手に漏れただけで
東条首相が必死に押さえている
陸軍過激派が勝手に暴発しかねなかった。
94.:2021年10月15日 15:31 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
95.名無しさん:2021年10月15日 15:31 ID:eZ.EjWL50▼このコメントに返信
暗号解読もそうだし、空母4隻やられちゃ機動部隊壊滅と同じだわなー
96.名無しさん:2021年10月15日 15:34 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>95
なお乗員大半は、搭乗前だったので海飛び込み無事だった模様逆に米国海軍は、
再編も半端な空母部隊だったから被害甚大で艦攻隊は、全滅などひどい有り様。
97.名無しさん:2021年10月15日 15:35 ID:8.NbOB4N0▼このコメントに返信
結局戦果と言えるのは真珠湾騙し討ち攻撃だけじゃん
98.名無しさん:2021年10月15日 15:36 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>97
半端知識の
キムチくん。(笑)。
99.名無しさん:2021年10月15日 15:36 ID:.LLpDzWJ0▼このコメントに返信
帝国海軍は内通者。
100.名無しさん:2021年10月15日 15:37 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※94
頭の悪い追従してなゴミカス
101.名無しさん:2021年10月15日 15:40 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>100
連合赤軍残滓で臭(笑)。
102.名無しさん:2021年10月15日 15:42 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※101
街宣迷惑ゴミでナマゴミ臭ww
80年前から時間停止してる腐った漬物w
103.名無しさん:2021年10月15日 15:46 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>102
外国で日本人の面でテロリストな
恥知らずな屑のお仲間がなにかな?。
104.名無しさん:2021年10月15日 15:53 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>72
何の使命感持ってやってるのか知らんが、それはこの記事のコメ欄でやるべき事か?

雑談程度ならまだしも、がっつりやりたいなら該当の記事でやるべきなんじゃないか?

105.名無しさん:2021年10月15日 15:54 ID:xckqIBLL0▼このコメントに返信
ハワイ攻略したら、徹底的に防衛して
あっちの厭戦気分が高まるまで粘るしかねえだろ

ハワイ返還の代わりに、米国からはグアムの割譲と東洋地域からの撤退を引き出せれば十分
106.名無しさん:2021年10月15日 15:54 ID:uUZUiAU.0▼このコメントに返信
※43
開戦した時点で詰みなんだよな。
GF長官がどうとか、そんな低レベルの話では無い。
107.名無しさん:2021年10月15日 15:57 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※93
にわかに信じがたいがひどいカオスだね。それが本当なら完全に大本営の落ち度じゃないか。
到底戦争して良い体裁ではないね。だとしたら外交担当が交渉を打ち切る権限なんか持ちようがないはずなんだが。
俺なら辞表を書いて平文で大本営に「とりあえず持ち帰るから代わりにお前らが交渉してこい。」と電話するわい。
108.名無しさん:2021年10月15日 15:58 ID:uUZUiAU.0▼このコメントに返信
※47
艦載機はアメ製と総入れ替えしたんじゃ無いのか。
ソードフィッシュなんて無力やし、シーファイアは足が短すぎて使い物にならん上に事故多過ぎ。
母艦が無事でも艦載機がろくに準備出来ん国が、アメに喧嘩売ってもハナから勝負にならんよ。
109.名無しさん:2021年10月15日 15:59 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>106
あいつらにとって山本五十六は勝手に真珠湾奇襲して戦争始めた張本人だからな
110.名無しさん:2021年10月15日 16:00 ID:uUZUiAU.0▼このコメントに返信
※52
ミズポ
>B-52は空母から発進します。
同レベのバカやな。
いくらアメでも4発重爆は母艦運用できないよ。
B-25な。
111.名無しさん:2021年10月15日 16:00 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>107
海軍重鎮で外交交渉の
プロが妥結ギりまで言ってちゃぶ台返し食らったら当時の政府にしたら絶望しかなかったとおもうぞ此が 経験無しなら
仕方ない仕切り直すかなんだけど。
112.名無しさん:2021年10月15日 16:03 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※71
陛下が戦犯?おかしなこと言うね、戦犯と言うのは東京空襲の様に非戦闘員を故意に殺害したり略奪や
捕虜の虐待などを行ったものを指すんだが、陛下がいつそんな事をしたと?
113.72:2021年10月15日 16:04 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※104
俺が何かおかしなことでも言ってるか?
使命感もくそも同じスレが続く以上、流石にスレの在り様に文句を言うのは当然だろ。
反省の仕方がおかしいなら発生の仕方がおかしいと言うわな。日本人として言うに決まってる。
ましてや今となっては日本の得意分野とも言えるところまで反省しなきゃいけないとか余りに馬鹿げてる。
反省したあとは結果を残さなければ何の意味もない。成績の上がらない営業マンに反省を促したところで結局のところ必要とされるのは成果を上げること、ただ一点のみだったりする。
114.名無しさん:2021年10月15日 16:17 ID:1QGbHv200▼このコメントに返信
※103
頭の悪い追従ゴミがなにか?
誰に飼われてんだよナマゴミ
115.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:JhuFvuob0▼このコメントに返信
暗号解読されていたから作戦は筒抜け。勝てるわけがない。
同じ暗号を使い続けた馬鹿な帝国海軍。万死に値する。
山本五十六は暗号解読されていたことに気がついていたから最前線基地にわざわざ出向いて
殺されたのだ。自殺と言ってよい。それでもなお暗号を変更しようとしなかった。地獄に落ちろ。
116.名無しさん:2021年10月15日 16:22 ID:v2ksr4HL0▼このコメントに返信
>>113
正しければ何を言っても良いって考えれてるのか?

TPOって言葉知ってるか?
その場その場で適切な話題で話出来ない奴はただ嫌われてまともに相手してもらえないんだよ

無駄な労力使って、嫌われてまともに話聞いてもらえない
もったいないことしてると思わないか?
117.名無しさん:2021年10月15日 16:24 ID:Hq9Lsr6m0▼このコメントに返信
実は、まさかこんなに大きい戦争になると思っていなかった。米国はジャズなど聞いて軟弱だから、ちょっと脅せば退くと考えて真珠湾を攻撃した。ちょっとと思ったのだろう。証拠にハワイ占領は100%頭の中に無かった。もしハワイを陸軍が占領していたら米国人を人質にとれたから、事態は変化したはず。またパナマも攻撃できた。せいぜい艦隊演習を米国に公開で見せればよかっただけだ。威嚇だけだったから。
118.名無しさん:2021年10月15日 16:39 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>114
昭和の恥部残滓乙(笑)。
119.名無しさん:2021年10月15日 16:48 ID:1rLuDbas0▼このコメントに返信
>>52
ドゥーリットル隊はB-25ですよ
120.名無しさん:2021年10月15日 16:50 ID:KFJnjXKw0▼このコメントに返信
※117
君ってプロパガンダを「軍中枢の意思!国中枢の意思!」とか思ってそうw
121.名無しさん:2021年10月15日 16:50 ID:iyqlrui40▼このコメントに返信
※116
正しいと思っているのか。じゃあありがとう。
正しければ言うに決まってる。嫌なら読まなきゃいい。無理してレスしなくてもいいよ。
122.名無しさん:2021年10月15日 16:51 ID:KFJnjXKw0▼このコメントに返信
ちょっと資料を調べてみれば分かる話
それをネットで聞いちゃう奴に答えをくれてやっても意味はない
正誤の判断がそもそもつかないのだから
123.名無しさん:2021年10月15日 16:56 ID:1rLuDbas0▼このコメントに返信
>>115
暗号は何回か変わってますよ
124.名無しさん:2021年10月15日 17:23 ID:Fwz.r.HL0▼このコメントに返信
ミッドウェイの前から勝ててない。
勝ててないから挽回する為の作戦がミッドウェイだった。
125.名無しさん:2021年10月15日 17:34 ID:U.qLIQ.40▼このコメントに返信
ミッドウェー後の南太平洋海戦でアメリカは使える空母ゼロになってる
126.名無しさん:2021年10月15日 17:36 ID:kGbQAGr80▼このコメントに返信
分母にはるかに差があっておんなじ損耗率なら
分母が小さいほうが不利ってわかるだろ
生産力から物資からそもそも勝てる戦じゃないってのは分かってたはずだぞ
昭和16年時点でな
127.名無しさん:2021年10月15日 17:55 ID:xYj9V.0r0▼このコメントに返信
>>6
乗員ごっそり失ったら

きみはどこの世界線から来たんだい?
128.名無しさん:2021年10月15日 17:56 ID:m2fe2GDd0▼このコメントに返信
暗号解読が決めてだろうな。
これまでは攻め手による場所と時期の優位性があった。
けどミッドウェイで暗号がバレて作戦が駄々洩れになり、
今度は待ち伏せと言う守り手の優位性がでるから、この戦い以降勝てなくなった。
129.名無しさん:2021年10月15日 18:08 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>126
だから短期決戦を志向したんだよ?。
130.名無しさん:2021年10月15日 18:09 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>128
はい!
法螺吹きとソロモン諸島の攻防が抜けてるやり直しだ無毛。
131.名無しさん:2021年10月15日 18:35 ID:BqUX7MP80▼このコメントに返信
>>129
短期決戦など夢物語
予想以上の成功でも西太平洋を抑えるのがやっと
開戦から半年でミッドウェイ、
その2ヶ月後にはガダルカナルにアメリカ軍が上陸する
132.名無しさん:2021年10月15日 18:58 ID:.4hRFlws0▼このコメントに返信
>>131
ガダルカナルも米国的には、賭けの要素が会ったんだよ大平洋限定だと頭数で日本に負けいたから万が一日本が
完璧な防衛体制で待ち構えいたら全力で逃げろて話だった。
133.名無しさん:2021年10月15日 19:56 ID:YIX.mvDD0▼このコメントに返信
>>6
さすがに飛龍の搭乗員は多くを救えなかったが、他の空母の搭乗員をサメの餌にはしたわけではないよ
134.名無しさん:2021年10月15日 20:33 ID:Du4xh.Cx0▼このコメントに返信
イタリア人だったら即座に降伏したはず
日本人は無意味に抵抗しすぎた
135.名無しさん:2021年10月15日 21:01 ID:ttuccbkU0▼このコメントに返信
ミッドウェー前からあんまり順調に進んでない気が。
日本陸軍がフィリピンを完全に攻略できたのが1942年6月までかかって直後の8月にガダルカナルで火がついて以降はあちこち火がついて手が付けられない大惨事。
136.名無しさん:2021年10月15日 21:24 ID:0rmZs8.x0▼このコメントに返信
※124
東洋艦隊を沈めたのが勝利じゃ無いと?マッカーサーに負け惜しみを言わせたフィリピン占領も?
マレー電撃戦もシンガポール占領も?バリクパパンやパレンバンとかも無い設定なの?
137.名無しさん:2021年10月15日 21:25 ID:oxzXKumy0▼このコメントに返信
>>135
モレスビー攻略失敗の話ならまだしもフィリピン攻略はおおむね順調

アメリカ陸軍がフィリピンを完全に攻略できたのが1945年8月だからあまり順調に進んでなかったと言っているようなもん

フィリピン戦の大勢はその前に着いていて完全攻略はそこまで重要な話ではない
138.名無しさん:2021年10月15日 21:57 ID:BdBvpnFl0▼このコメントに返信
>>137
つっても開戦前の計画だともっと早くにフィリピン攻略完了する予定だったからね。
戦争で万事計画通りにいくことは絶対にありえないにしても
139.名無しさん:2021年10月15日 22:28 ID:oxzXKumy0▼このコメントに返信
※138
早期攻略が果たせないってだけで比島戦の戦況は終始優勢だからなあ

つーかガダルカナルいうけど、その前のニューギニアの時点で火が付いているがな
ラエから戦闘機隊が撤退したのはガダルカナル上陸前だったりする
ポートモレスビーに対する航空戦が思うように果たせず、連合軍によるラエ空襲激化により耐えかねずラバウルへ撤退
ニューギニア航空戦はすでに連合軍側に傾きつつある状況であり、ガダルカナルの前から苦戦中
140.名無しさん:2021年10月15日 22:29 ID:XkgHuNcL0▼このコメントに返信
ガ島を奪還していたらいろいろ話が変わってくるだろうな
米国も戦力を投入しすぎているし、捕虜に取られたらマッカーサーとハルゼーで責任の擦り付け合いがはじまりそう
141.名無しさん:2021年10月15日 22:34 ID:XkgHuNcL0▼このコメントに返信
>>139
ニューギニアはラビの戦いからして杜撰すぎ
ガ島なんかに手を付けずまずミルン湾の確保に全力しないと
142.名無しさん:2021年10月15日 22:45 ID:oxzXKumy0▼このコメントに返信
いつどう奪還しているかでも話変わってくるだろうなあ

一木支隊の8月、川口支隊の9月、第二師団の10月、第三十八師団および第五十一師団の12月以降
まあいつの時点でも、その先のニューヘブリディーズ諸島やニューカレドニアに対する進攻は困難だろうけど
143.名無しさん:2021年10月15日 22:53 ID:oxzXKumy0▼このコメントに返信
※141
戦力読み違えているのだから仕方ない
敵は2個旅団と判断していたら海軍陸戦隊で奪取しようとはしない

てか、普通に考えてガダルカナルとラビならラビの方が重要度は低いから、ラビなんかに全力はちょっと意味わかんない
どうみたって同時進行か(’敵2個旅団判断なら未実施だろうけど)ガダルカナル奪還の後
144.名無しさん:2021年10月16日 07:37 ID:C9yaKdOg0▼このコメントに返信
>>117
そりゃハワイ占領なんざ当時の日本の戦力じゃ「100%不可能」なんだから、頭にあるはずも無いわ
145.名無しさん:2021年10月16日 07:40 ID:97RDX6kR0▼このコメントに返信
暗号解読の速さがミッドウェー海戦前後で上がった事が大きい
それまでは少人数のちまちました計算でその上日本語の専門家もいなかった
ミッドウェー海戦以降はアメリカ海軍は解読専門の組織を編成しそれまで一か月かかったのが一週間になり最終的には即、解読となってる
主に解読されていたのは海軍の暗号で海軍も山本長官の撃墜で暗号解読されている事には気が付いたが
解読された暗号の推測を間違えて肝心の解読されてる暗号は変えなかった、ちなみに陸軍の暗号は解読されてなかった模様
146.名無しさん:2021年10月16日 09:38 ID:eYv72J.70▼このコメントに返信
>>142
ベストは川口支隊の時だと思うぜ
サラトガ大破ワスプ撃沈で米国は不足気味、日本は南太平洋やらないから航空戦力は残ってる
カレドニアはともかくエスプリットサントは攻撃出来る
147.名無しさん:2021年10月16日 12:49 ID:OWZtC1Cc0▼このコメントに返信
※146
そりゃエスプリットサントに対する空襲は出来るし、ヘンダーソン飛行場すなわちルンガ飛行場を奪還できれば当然そうするだろうな
空襲という攻撃ならそりゃ出来るだろうな

>ベストは川口支隊の時だと思うぜ
なら川口支隊が成功するというのはどういう状況なんだろうな
あの戦力で第一海兵師団を打倒するのは難しく、当然だけど川口支隊の戦力をあれ以上増やすのも難しい
米軍のガ島上陸が師団投入でなく連隊投入程度とかなら撃破できただろうけど、師団投入じゃ抜けないなあ


>サラトガ大破ワスプ撃沈で米国は不足気味、日本は南太平洋やらないから航空戦力は残ってる
>カレドニアはともかくエスプリットサントは攻撃出来る
それ南太平洋海戦と何が違うの?
148.名無しさん:2021年10月16日 15:20 ID:eYv72J.70▼このコメントに返信
>>147
ヘンダーソン飛行場が日本側という点が違う
ラバウルやブナからサンタクルーズまでは届かないがルンガからなら届く
エスプリットサントに手をかける前にヌデニ島飛行場を奪取する必要はあるな

川口支隊の件に関しては確かに難しい
ニューギニアとガダルカナルで2方面になってるのが本当にキツいわ
149.名無しさん:2021年10月16日 15:59 ID:OWZtC1Cc0▼このコメントに返信
※148
戦いの焦点がエスプリットサントならヘンダーソン飛行場だったのがパリクロ飛行場に変化するだけでしょ
しかもパリクロ飛行場はB-17が多数存在する航空基地であり(ヘンダーソン飛行場にはB-17進出してない)、決して小規模基地では無くヘンダーソン飛行場とほぼ同等もしくはそれ以上

そもそも9月総攻撃成功しても、すぐにはエスぷリット諸島攻略作戦発動なんてできるわけがないし、
エスプリッツ諸島バヌアツ島はパリクロ飛行場のみならず、飛行場を追加建設中だから時期が延びれば伸びるほど手が出せない場所になる(ちなみ12月にペコア飛行場が完成)

ついでに言えばヌデニ島には飛行艇基地しかないのに存在しない飛行場を奪取するってのは中々面白いこと言うよね

150.名無しさん:2021年10月16日 16:29 ID:OWZtC1Cc0▼このコメントに返信
ニューヘブリディーズとエスプリットサント滅茶苦茶ごっちゃになっててワロタ
酒飲みながら書くもんじゃねえな

ラバウルとガダルカナルで航空戦してたのが、
ガダルカナルとエスプリットサントに変化するだけで
場所が変わるだけでやることはガダルカナル戦とほぼ一緒なんだな

ガダルカナル島ヘンダーソン飛行場争奪戦であれだけ苦戦してたのに、エスプリッツサント島パリクロ飛行場の制圧攻略をどうしたら簡単に考えられるのかが逆に知りたい
151.名無しさん:2021年10月16日 20:53 ID:eYv72J.70▼このコメントに返信
エスプリットサントの攻略なんて陸軍が兵を出さないだろう
航空攻撃はできても攻略は無理だろ
152.名無しさん:2021年10月16日 21:59 ID:.qxPZr.G0▼このコメントに返信
というかミッドウェーで勝っていたらのifは散々語られてるけど
(史実通りミッドウェーで負けた上で)ガダルカナル奪還していたらの話はここでもほぼないから俺自身は興味ある
海軍はあれだけこだわったガダルカナルをお望みどおり奪還して、飛行場作り始めた初期と違って戦力すり減らしてるけど次の戦略は?っていう
153.名無しさん:2021年10月17日 00:30 ID:qHh8I7ru0▼このコメントに返信
※152
どうみても東部ニューギニア
ガダルカナル戦開始前は何やってたのかもう忘れたのか?
154.名無しさん:2021年10月17日 01:53 ID:ngKLtw4C0▼このコメントに返信
ガ島奪還したところでスタンレー山脈の走破は無理
155.名無しさん:2021年10月17日 02:24 ID:QGzEnTmn0▼このコメントに返信
>>154
すでに逆方向から連合軍がスタンレー山脈の走破してきているからなあ
156.名無しさん:2021年10月17日 02:47 ID:qHh8I7ru0▼このコメントに返信
※152
日本海軍があれだけガダルカナルに注力したのはガダルカナルをめぐる戦いは艦隊決戦の場になるという認識なのよ
ニューギニアをめぐる戦いと違って海軍戦力を全力投入し、米海軍も応戦し激闘を繰り広げていたのはそういうこと

勿論、艦隊決戦やって戦争終わるという単純な認識はMI作戦でも持っていないのは同じ
どうも大東亜戦争を戦後から見る上で、この辺が理解されてないか勘違いされているから理解されなかったり的外れな考察、若しくは雑過ぎる感想になりやすいように感じる
157.名無しさん:2021年10月17日 09:52 ID:ngKLtw4C0▼このコメントに返信
艦隊決戦は実際に起こったじゃん
霧島がワシントンに沈められて敗北した
158.名無しさん:2021年10月17日 11:25 ID:qHh8I7ru0▼このコメントに返信
艦隊決戦イコール戦艦同士の砲撃戦では無いよ
第二次ソロモン海戦や南太平洋海戦は日本海軍からしたら艦隊決戦の扱いなのはそういうこと
159.名無しさん:2021年10月17日 14:58 ID:eMHTxuIo0▼このコメントに返信
戦艦同士の砲戦は絵になるからな
逆に霧島がワシントン沈めてヘンダーソン砲撃して帰ってたら、つまり戦略的勝利してたら、後世にはそれをネタにもっと映画とかドラマの題材にされてただろう
戦争全体の勝敗は別にして

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