2019年07月31日 15:05

日本って相手領土に攻撃出来ないから「終わりのないディフェンス」になるけどええの?

日本って相手領土に攻撃出来ないから「終わりのないディフェンス」になるけどええの?

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引用元:日本って相手領土に攻撃出来ないから「終わりのないディフェンス」になるけどええの?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1564393864/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:51:04.483 ID:soyUPWrEHNIKU
やっぱり改憲必要じゃね?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:52:09.181 ID:v7WwdGSc0NIKU
敵国の基地を攻撃するのは防御なんだよな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:52:54.163 ID:wJX1I5RC0NIKU
終わりのないディフェンスでもいいよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:53:22.684 ID:M6NPMYNU0NIKU
スタンダッスタンダッ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:53:49.509 ID:tRiLaICyaNIKU
終わりのないディフェンスか
税金すげえ取られそう

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:54:06.120 ID:PDW+0K87aNIKU
>>1
アメリカ様が攻めてくれる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:55:02.051 ID:jTiCKdo/dNIKU
改憲だ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:55:19.540 ID:eS2CjZCyaNIKU
ディフェンスばかりはほんましんどいで

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:55:19.915 ID:U0jCCZhUdNIKU
防衛だけなら防ぎきれず終わるよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:56:11.006 ID:Jyfpx63P0NIKU
相手領土に攻撃はできるよ?
先に手を出さないだけ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:57:03.777 ID:HWyJws1JaNIKU
>>24
制圧するためのミサイル及び発射台は持ってないけどどうやるの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:57:42.123 ID:Jyfpx63P0NIKU
>>28
アメリカに頼むよ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:56:51.285 ID:SJ3phOpeMNIKU
国是とまではいかなくても専守防衛で何とかやろうって感じじゃん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:58:34.265 ID:zlCZdGsm0NIKU
相手基地を攻撃できれば、相手はますます攻めにくくなるからなあ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:59:09.197 ID:tRiLaICyaNIKU
野党って空襲されても改憲に賛成しなさそう

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:00:40.306 ID:wi/AI2i/0NIKU
普通に考えて改憲1択だけどそんなことも理解できない国民のようなら自業自得としかいいようがない
とりま国民投票を待つ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:01:51.990 ID:J3BrApoG0NIKU
相手国の邦人保護とか同盟国への協力とか適当に名目つけて攻撃するんだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:02:02.627 ID:aofJdIvHMNIKU
防衛行動で敵基地を叩くのはありじゃね?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:04:58.338 ID:9H/gKfRKdNIKU
少年漫画の主人みたいじゃね
なんどでも挑んでこい!って感じで

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:10:49.990 ID:XeOlBhhg0NIKU
アメさんがいるやん

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:10:51.980 ID:1Y08o+Fy0NIKU
今の主流は経済戦争だぞ
武力の行使は対テロ戦のみ
国家対国家で戦争するメリットがない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:12:31.676 ID:2De58VwbaNIKU
>>47
尖閣諸島や竹島辺りを侵犯する中韓も経済戦争なん?

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:25:38.992 ID:1Y08o+Fy0NIKU
>>49
ちょっかいかけてくるいじめっ子ナイフで刺したらこっちが悪者になるだろ?
政治力・経済力でこっちが悪くならないように立ち回るのが今求められる能力

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:12:41.369 ID:wi/AI2i/0NIKU
>>47
今回の対韓輸出規制は日本の経済戦争能力の良い試金石になるね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年07月31日 15:10 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
日本は攻撃しないと言ったよな? あれはウソだ。
攻撃の仕方はいろいろ。某半島に対してはホワイト外しだけで死にそうになっている。
実弾は急げばすぐ作れる。これでも工業国。あと日本なめんな。
2.悪の総統:2019年07月31日 15:10 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
あほかな
敵軍の兵士が無限に湧いてきて兵器や装備も無限に生産できるとでも思ってんのか
国連や米国が何もしないとでも思ってんのか
いかなる理由があっても他国を攻撃するのは自国の立場を悪くするだけ
3.名無しさん:2019年07月31日 15:11 ID:spXP.4cx0▼このコメントに返信
大平洋は米軍が守る。第一、米国第七艦隊の母港はヨコスカだぞ。ヨコスカ基地はカルフォルニアと同等の扱い。手紙もYokosuka Californiaで着く。
4.下流老人:2019年07月31日 15:11 ID:yiigWTTI0▼このコメントに返信
専守防衛なんて狭い島国の日本では有り得ないよ、まあ、日本も妄想が好きなヤツが多いからネ。
5.名無しさん:2019年07月31日 15:11 ID:i9uA6gCj0▼このコメントに返信
憲法の全般的な問題と解釈改憲の危険さを周知し続けよう
そして必ずや、時代に即した憲法を手に入れよう

だがその為にはやたらとうるさい国を叩く必要がある
6.名無しさん:2019年07月31日 15:12 ID:55MPSVGS0▼このコメントに返信
憲法改正阻止に向けて必死のコメが多いな
7.名無しさん:2019年07月31日 15:12 ID:L.pcJ9bN0▼このコメントに返信
まず最初に死ぬのは国連だな。
8.名無しさん:2019年07月31日 15:12 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※2
後先無い国もあるんだよ。自国の立場を悪くなっても目先がしのげるならそれで良し。お隣が特にそうだろ。
9.名無しさん:2019年07月31日 15:12 ID:44gQroei0▼このコメントに返信
黙って耐えていればウルトラマンみたいにアメリカが敵をやっつけてくれる、そう無邪気に信じていた時代が私にもありますた。
10.名無しさん:2019年07月31日 15:13 ID:6M8fidpW0▼このコメントに返信
※2
俺たちも攻められるぞ?っていう抑止力は必要だろ?
11.名無しさん:2019年07月31日 15:14 ID:fPwhP4g00▼このコメントに返信
攻撃して占領してもその期間を短めに限定して規定しちゃえば論争上でも何の問題はでないと思う
ただ日本大国意識がある保守の人らはそういう制限は規定するのは嫌だろうね
12.名無しさん:2019年07月31日 15:14 ID:YYXeGOm50▼このコメントに返信
9条の理念を守ろうと本気で思うなら、それを覚悟しなきゃならん
13.:2019年07月31日 15:15 ID:44gQroei0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
14.名無しさん:2019年07月31日 15:15 ID:nHDtJxw70▼このコメントに返信
攻撃は最大の防御なり
15.名無しさん:2019年07月31日 15:15 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※7
国連は次の世界大戦までの命だよ。今の平和秩序を保つ為のものだからそれが出来なくなったら役目を終える。
大戦中は形が残っていてもほぼ機能しない。で、次の戦後に解散して新たな国連が作られる。
16.名無しさん:2019年07月31日 15:15 ID:bAX0Im8W0▼このコメントに返信
くるしみしか見えないな。
17.名無しさん:2019年07月31日 15:15 ID:D7y3.VAp0▼このコメントに返信
共産党が改憲阻止したぞーみたいなポスターに貼り換えてたけど
うちの選挙区で落選してて大爆笑
18.悪の総統:2019年07月31日 15:15 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※8 ※10
攻撃能力に裂く国力があるならばひたすら迎撃能力を高めるべき
それこそが目先の事
19.名無しさん:2019年07月31日 15:16 ID:iloFEVLs0▼このコメントに返信
基地攻撃だけなら現行でもできる
それを占領となると法改正しても厳しい、つーか戦力的に無理
20.名無しさん:2019年07月31日 15:16 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
相手の国力が無限だと勘違いしたおパか似非右翼くせいスレ。
21.名無しさん:2019年07月31日 15:16 ID:3TEmwSz40▼このコメントに返信
外注さん頼めばええやん
22.悪の総統:2019年07月31日 15:17 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※14
なお結果は敗戦
23.名無しさん:2019年07月31日 15:17 ID:nbJsk9nF0▼このコメントに返信
アメリカとかロシアとか欧州とかの当事者ではない周辺国がある日いきなりすべて消滅して戦争が始まったと仮定してだ
いやこの時点で既に食糧維持できなくなってるわ、もういまの日本とは全く違う
24.名無しさん:2019年07月31日 15:17 ID:i7m4YADn0▼このコメントに返信
武力衝突ってのは戦争の最終段階
実際は先に経済戦争がある、そして日本は経済戦争に強い、ぶっちゃけ常勝

そういう外交・そういう国家スタイルだからね
「日本に攻撃したらうちの国が大損するから止めろ!止めないなら俺が相手だ」と言って貰える状態を何十年もかけて構築したのよ

25.名無しさん:2019年07月31日 15:18 ID:wbWV5I0.0▼このコメントに返信
日本には、超法規的処置がある、心配いらない。
26.名無しさん:2019年07月31日 15:18 ID:w.SSjKEH0▼このコメントに返信
世の中active-defenseという考えがあってだな
27.名無しさん:2019年07月31日 15:18 ID:RVeQyQFw0▼このコメントに返信
反撃・反攻策源地攻撃というのがあって、憲法上も合憲、国際法上も合法なので、終わりのないかどうかは、そうともいえんのね。
敵の港湾とか、基地とかに攻撃をかけることになるので、そんな敵は簡単ではない。
28.名無しさん:2019年07月31日 15:18 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※19
占領も日本との距離間限定で可能だよ半島とかなら余裕まあ民生なんて一切考慮せんがな。
29.悪の総統:2019年07月31日 15:19 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※19
たしかに最近の自衛隊は攻撃能力を高めている
それでも日本一国では攻撃すら不可能だと思うが
他国を侮り過ぎている
30.名無しさん:2019年07月31日 15:20 ID:LqtH7ug40▼このコメントに返信
国が無くなれば終わりだから
31.:2019年07月31日 15:20 ID:6SPTbTnt0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
32.名無しさん:2019年07月31日 15:21 ID:Y5H8MnpT0▼このコメントに返信
戦争状態になれば別に攻撃できるぞ(´・ω・`)
33.名無しさん:2019年07月31日 15:21 ID:Q3gTZyAW0▼このコメントに返信
アメリカが守ってくれる、と言ってる奴は、最近のトランプの言動をどう思ってるのかね。
それを抜きにしたって、安保はすでに「本当に同盟が実行されるのか」という議論フェーズに入ってる。アメリカが本当に守ってくれるかどうかは、そのときにならないとわからないというのが正解。
34.名無しさん:2019年07月31日 15:22 ID:fXV.9Luv0▼このコメントに返信
政治決断があればいつでも攻撃できるぞw
35.名無しさん:2019年07月31日 15:22 ID:VhlZ7tdV0▼このコメントに返信
そのディフェンスすら駄目だという9条信者達。

36.名無しさん:2019年07月31日 15:23 ID:N6MRDFq00▼このコメントに返信
守るだけで敵地攻撃出来ないから勝てないってなんの冗談だよw
日本は何の為に強大な海上戦力整備して来たか理解していないだろ
あの戦力で海上封鎖すれば周辺ではロシア北朝鮮以外ならギブアップさせるのは容易なことだぜ
37.名無しさん:2019年07月31日 15:23 ID:.A0wFQ8X0▼このコメントに返信
国家非常事態の前では憲法など無意味
非常事態になれば当然国民の安全を脅かすその根元の排除も選択肢に入るだろ
38.名無しさん:2019年07月31日 15:24 ID:ccXH7mrq0▼このコメントに返信
今回の韓国みたいに経済封鎖で致命傷を与えられる関係ならなんとかなるけど…
さすがに全敵性国家の命綱を経済的に握るってのは不可能だから、なんとか拡大解釈のできる文言にしてほしいかな
脊髄反射のレベルで「九条がなくなったら日本が他国に攻め込む!戦争まっしぐら!」って声を上げる人が多いこと
そういう人は「戦争しないために九条改正したいんです」って言われても完全無視するからなあ
39.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:Wg2IrGAV0▼このコメントに返信
防衛目的の敵拠点攻撃は、理論上は出来るよ
40.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※33
日本の重要性と自業自得の負け犬底辺の逝かれた白人優越主義の屑を天秤に掛けるほどトランプ氏は、愚かじゃ無いよ民主党の大統領候補の方が逝かれているから。
41.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:fsc2aHkq0▼このコメントに返信
いざという時の命綱を他国に委ねてる
この状況をおかしいとは思わんのかねぇ
アメリカの気分次第で協力するかしないか変わるんじゃあねぇ
42.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:MaX3sLkK0▼このコメントに返信
良くないので憲法改正しましょう
43.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:GxHCZGoa0▼このコメントに返信
サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」

サウジアラビア「空港にミサイルを撃たれて国民が多数死にました! 同盟国アメリカはまだ助けてくれません!!」
44.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:gCM7kknE0▼このコメントに返信
>終わりのないディフェンスでもいいよ

被弾が増えてきたらそうも言ってられないだろうけど
問題は日本の犠牲者が何人以内ならOKとするかって事だと思う
45.名無しさん:2019年07月31日 15:25 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※12
9条の理念は今の世界平和秩序を護る為のものだよ。
だが大戦まで行くと守るべき平和秩序が無くなるので平和に回帰出来るよう誠実に希求しないと行けない。
つまり大戦なら日本も戦えって事だ。9条の文言通りなら戦わないと憲法違反。誠実に希求したことにならないのだから。
9条2項「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
とあるが、前項のところに「大戦」は書いて無いんだよ。他の名目は随分詳しく書かれているのだけどね。
国の交戦権は認めないとあるが日米同盟は国では無いんだよ。
国連安保理もPKOも国ではないね。実際自衛隊は海外に出ている。

詰まるところ韓国程度の小物と小競り合いをする程度なら自衛の範囲でお茶を濁し、
韓国がアジア中を巻き込んで泥沼化させて大戦を引き起こすことになれば日本も参戦して平定する。
俺の解釈で何か間違いはあるかい?
46.悪の総統:2019年07月31日 15:26 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
ネットウヨク「反撃しないと日本は一方的に攻撃され続ける」

迎撃で敵軍に大損害を与えれば次の攻撃などできないという事を理解できないあほ
47.名無しさん:2019年07月31日 15:26 ID:M9IvLza50▼このコメントに返信
現実そんな事になったら法に屁理屈つけて報復攻撃するに決まってる
48.名無しさん:2019年07月31日 15:27 ID:Aw5V7rLs0▼このコメントに返信
どうかなー
フォークランド戦争の時、国連はアルゼンチン寄りでイギリス植民地主義に反対姿勢だっただろ?
国連安全保障理事会において決議第502号を出した内容は「上陸をやめて撤退して」だった
全世界が終始一貫、生暖かく見守る中、戦争は続いた。
だから状況によっては誰も助けてくれんぞ
あのアメリカさんさえもな!
49.名無しさん:2019年07月31日 15:27 ID:iloFEVLs0▼このコメントに返信
※28
俺も短期間の部分的占領なら可能と考えてるよ、ただ長期間若しくは恒久占領となると不可能に近いか厳しい、ともね
民生? そこまで考えてやれる・やる意志あるのはアメリカだけだろうなw

※29
あんたはむしろ日本を侮り過ぎだな
日本近辺の基地を破壊するだけなら日本一国でも戦力的に可能なだけの装備はある
別に敵基地上空までわざわざ飛んで行って爆弾ばら撒かなきゃいけないなんてルールは無い
50.名無しさん:2019年07月31日 15:28 ID:O56QBRFe0▼このコメントに返信
終わりのないディフェンスならまだいい
目の前で撃たれる無防備な同盟国さえ守ることが出来ない
これが国際社会においても自国の利益においてもむちゃくちゃな足枷
51.悪の総統:2019年07月31日 15:29 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※41
近代の国際社会の国防は他国との安全保障で成り立っているという事を理解しようね
52.名無しさん:2019年07月31日 15:29 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※43
と自国の治安の範囲まで同盟国連呼朝鮮負け犬おパよ。
53.名無しさん:2019年07月31日 15:29 ID:B6a6BLPc0▼このコメントに返信
よくないから米軍にお金を払ってるんでしょう。
最悪、攻撃してきた相手に核ミサイルを撃って下さい、と。
54.名無しさん:2019年07月31日 15:30 ID:qa.90VVk0▼このコメントに返信
相手基地を攻撃出来るし、終わりもある
相手国の人も物資も有限なので、無限に攻撃してくることはない
日本の専守防衛は一方的に殴られ続けるような制度じゃないから
55.名無しさん:2019年07月31日 15:30 ID:poAGQ7aD0▼このコメントに返信
いいぞ
君が僕を見つめ続けてくれるなら
56.名無しさん:2019年07月31日 15:31 ID:XXEQUNDL0▼このコメントに返信
いざともなれば解釈捻じ曲げてやれる事やるんだよ。そうやって悪しき前例を作らない様、今から法整備しとけって話。
そしてその悪しき前例を作るにしても、自衛官にも一般国民にも犠牲が出る。
57.名無しさん:2019年07月31日 15:31 ID:5VG7Uhft0▼このコメントに返信
経済戦争は悲惨だぞ

一般民衆や国の成長基盤に与えるダメージが
殲滅戦とあまり変わらないぞ
58.名無しさん:2019年07月31日 15:31 ID:Bfs9rkri0▼このコメントに返信
侵略はしないと言ってるだけで相手の基地を叩くのは防衛上問題ないだろ?
59.名無しさん:2019年07月31日 15:31 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※49
近距離電撃戦なら可能で占領統治なんて面倒は、せず武器一切を取り上げインフラ全てを封印か破壊して帰国だろうな。
60.名無しさん:2019年07月31日 15:31 ID:aGgCDHwI0▼このコメントに返信
改憲に反対するなら米軍基地や日米安保の維持(強化)はセットなんだけど、なぜか改憲反対派は米軍基地や日米安保もやめろとか言ってるんだから意味不明である。
61.名無しさん:2019年07月31日 15:33 ID:yedkyDQJ0▼このコメントに返信
いきなり本土決戦はかんべんしてくれ
62.名無しさん:2019年07月31日 15:33 ID:l9P.9okQ0▼このコメントに返信
ええんやで、日本は使わない武器を高値で買ってやるだの存在なんやで
今までほとんどアメリカの言い値で買って来た。これも別枠の思いやり予算なんやで
で、いざ戦争になったら、アメリカは日本を助けない定期www
63.:2019年07月31日 15:34 ID:QD.c.D9t0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
64.名無しさん:2019年07月31日 15:34 ID:cueq.txB0▼このコメントに返信
憲法九条を守れとか言ってる連中は
100%敵国の手先と言ってよい。
65.名無しさん:2019年07月31日 15:34 ID:n2sTV3gg0▼このコメントに返信
>>2
工作員っぽい主張やな。
「いかなる理由があっても」じゃねえよハゲ。
ぶちこロすぞ
66.名無しさん:2019年07月31日 15:34 ID:C6FFzXx20▼このコメントに返信
とはいえ、相手が仕掛けてきたら防衛の一環で攻撃できるけどね
67.悪の総統:2019年07月31日 15:35 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※58
敵国に日本が先に攻撃してきたって言われたらどう言い訳するわけ?
下手したら日本が世界を敵に回す事になるんだが
68.名無しさん:2019年07月31日 15:36 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※46
一方的に攻撃されることを問題にする奴っているのか?普通は攻撃されないことを考えるだろ。
経済も含め、攻撃出来ないよう骨抜きにするのも一つ。今やってることだし。韓国相手の話ならむしろ勝った後こそ面倒くさい。
右側の奴の連中からしたら「韓国から初手を仕掛けてくれないかなあ、憲法9条関係なく戦えるのに。」が本音だよ。
俺は敵地侵攻はあんまり必要性を感じない。更地になるまで海を塞いで朝鮮半島を干せば良いと思っている。
元々彼の地は軍事的緩衝地帯なのだから問題なかろう。
69.名無しさん:2019年07月31日 15:36 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※61
日本は、幾つかの例外を除けば毎度本土決戦だよで相手に大量の被害出させて何も得らせない対費用効果の悪い国だよまともな神経していたら日本には、喧嘩を売らんよ。
70.名無しさん:2019年07月31日 15:36 ID:QD.c.D9t0▼このコメントに返信
まあ、日本も頑張るが露中韓北鮮以外の殆どの国際世論が日本の味方をするのが殆どだな。
71.名無しさん:2019年07月31日 15:37 ID:qYemRCkH0▼このコメントに返信
1発でも相手の領土に打ち込めば全世界が敵になって潰す口実になるからディーフェンディーフェンスでいいんだよ
72.悪の総統:2019年07月31日 15:37 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※65
やっぱり攻撃能力支持者って殺人犯が多いんだな
73.名無しさん:2019年07月31日 15:37 ID:AEdjtuC10▼このコメントに返信
>>58
侵略するしない以前に武力の行使による紛争の解決はしないって憲法に明記してるんで駄目です
74.名無しさん:2019年07月31日 15:38 ID:T61BVM8y0▼このコメントに返信
姉さん、マリア姉さん……。助けてよ……マリア姉さん……
75.名無しさん:2019年07月31日 15:38 ID:.Yfk193r0▼このコメントに返信
世界では100年千年単位だよ
言わなくなったら負け
76.名無しさん:2019年07月31日 15:38 ID:3TEmwSz40▼このコメントに返信
※44
前回200万人くらいだから まあその辺までは辛抱できるんじゃね?
77.名無しさん:2019年07月31日 15:39 ID:e22AsiAZ0▼このコメントに返信
終わりのないオフェンスを相手が出来るならな
金かかるぞー
78.トド:2019年07月31日 15:39 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
歴史上日本本土を攻撃したのはモンゴルとアメリカだけ!

中国だって日本攻撃など嫌だ!
79.名無しさん:2019年07月31日 15:39 ID:qa.90VVk0▼このコメントに返信
アメリカが日本を助けないと思ってる人は、アメリカの同盟国は日本だけだとでも思ってるのかな?
一つの国との同盟を一方的に反古にするということは、それ以外の全ての同盟を反古にするのと同義なんだけどね
世界中に米軍を展開させて、デカい顔出来てるのは何故かって考えれば、アメリカが同盟を無視することは考えにくい
80.名無しさん:2019年07月31日 15:39 ID:HbLg7xjd0▼このコメントに返信
今の戦争なんてドンパチの結果より
第三国に大義名分をどれだけ認めさせるかだろ
ここが上手く出来なければ目先の戦闘勝った所で世界が敵に回るわけだし

ただ日本の政治家ってバカしかいないから
こちらに正義があれば何も言わなくても世界は分かってくれるとか本気で信じてるからなぁ
81.名無しさん:2019年07月31日 15:40 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※67
韓国相手なら韓国人以外文句は言わん。誰が韓国人に同情すると思うのだ?世界が同韓国の味方をすると思う?
中国とは目先遣り合う用事は無いしロシアはもっと無い。世界って韓国のことだよな?なあ。
日本から仕掛けるのだとしたら当然アメリカには理解と了承を得てからのことだろう。日米同盟は大事だ。
まあこのまま韓国が墓穴を掘り続ければアメリカから仕掛けると思うのだけどね。
82.悪の総統:2019年07月31日 15:41 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※68
問題しかない
人間を人間と思わない非人道的悪魔の発想
とうてい人間がやるべき事ではない
83.名無しさん:2019年07月31日 15:42 ID:Zj.ZFdro0▼このコメントに返信
Vガンダムネタが少なくて憤慨
84.名無しさん:2019年07月31日 15:43 ID:50PkJOAg0▼このコメントに返信
我が国の安全保障上の脅威となる国は、ロシア、中国、北朝鮮の3ヶ国。全部、核保有国。
尖閣諸島、北方領土で万が一、武力衝突になっても米国はなんだかんだナングセ付けて
日本防衛には動かない。「自分でなんとかしてよ」っていう態度をとる。日米安全保障条約も有名無実化する。
なぜなら日本周辺の紛争に介入しても米国にはなんの意味もないから。
そういう事態になっても日本は日米安全保障条約を破棄する胆力は無いと足元を見られまくってる。
世界1位と2位の経済大国が日本を巡って戦争するか? するわけない。なぜなら1位と2位で対立を避ける方が
よっぽどお互いのためになるから。
85.名無しさん:2019年07月31日 15:44 ID:ef5YQ4vj0▼このコメントに返信
国際関係で物流と金融で相手を兵糧攻めには出来ると思うが。
日本が本気出せば以外と強烈だと思うんだがね。
86.68:2019年07月31日 15:44 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※82
一方的にやられたらな。そりゃ問題だ。でも日本が一方的に遣られることを是とするわけが無いだろ。
当然対抗するしそれ以前から手を打つのが当たり前。だからそもそも一方時にやられる状況が起らない。
論外なのでいちいち考えないのが右側だ。キミの大好きなネット右翼だよ。
87.名無しさん:2019年07月31日 15:45 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
守る側て意外と有利なんだよね。
攻撃側は標的をミスするけど、守る側は標的をミスは少ないし。

有名な話しだとイギリス軍、ランカスターによるドイツ空爆は軍民合わせて1万人ぐらいの被害を与えたけど、
イギリス軍は5万人ぐらい死んでるw
88.名無しさん:2019年07月31日 15:47 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※80
大義名分て言う意味では専守防衛て最強の大義名分だよね。
89.名無しさん:2019年07月31日 15:48 ID:wHgHB2rA0▼このコメントに返信
米67
それ中国だと100%やる手なんだよな。先制攻撃を止むにやまれぬ大反撃作戦とかな。
なら先制攻撃有るのみだと思う。中国が何を宣伝しようが、いつも通りのウソだって発信しよう。
敵に回る国にはそんなことはどうでもよくて単なる侵略のチャンスに過ぎなく、中国絡みでなくてもいつでも戦争になり得る。
半島民族の国がそれだな。
90.名無しさん:2019年07月31日 15:48 ID:AEYzNVjp0▼このコメントに返信
侵略ができないだけで相手艦隊沈める事はできるわけだから終わり無いわけじゃないんだけどな
91.名無しさん:2019年07月31日 15:49 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
強い人(アメリカ)が刃物もって歩き回っていても、誰も文句を言えないが、
弱い人(日本)がナイフもって身を守る為ですとか言っても、
ボコボコにされてナイフを取り上げられるだけです。
92.名無しさん:2019年07月31日 15:49 ID:dIxSLcSE0▼このコメントに返信
アクロバティック法解釈で自衛隊が武装するの許してるのに、なぜ攻撃だけは絶対無理だと思うのか。

必要なら法解釈で集団的自衛権を拡大していけばいい。不可能なことなんて何もないさ。

まぁあんまり意味はないけど、今の憲法英語訳調でなんか読みにくいし腹立つから、記念に改憲してみてもいいけどねー。
93.名無しさん:2019年07月31日 15:50 ID:39mWQY7S0▼このコメントに返信
解釈改憲で十分よ
時代に合わせると、先制攻撃も自衛の範囲で憲法上問題ないという認識に変わりました。
これで終わり
94.名無しさん:2019年07月31日 15:50 ID:HiQ9pGpy0▼このコメントに返信
そういう意味で今回の朝鮮輸出正常化は良い見本、世界の素材工場である日本が機能停止すれば世界中の工場もストップする、日本を手に入れられれば利益は大きいが世界中を敵に回すことになる。
95.名無しさん:2019年07月31日 15:50 ID:AEYzNVjp0▼このコメントに返信
※80
それは中世からずっとそうだぞ
ただ両サイドに大義名分があって勝った方が善になるだけ
あと利害で動くからそんな単純に第三国が正しいから味方するみたいな展開はありえない
96.トド:2019年07月31日 15:50 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
今の憲法じゃ日本を実際に守っているのはアメリカだ!

日米の間にはアメリカが核の傘で日本を防衛するという約束がある。

7000発の核弾頭を有しているアメリカが日本を守っているのだ。

だから中国もロシアも日本には手も足も出ないだけ。
97.:2019年07月31日 15:50 ID:YgMiPP260▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
98.名無しさん:2019年07月31日 15:51 ID:yRVOgnFA0▼このコメントに返信
アメリカが間に入ってくれるまでの期間を耐え抜けばいいって考えだからなあ
99.名無しさん:2019年07月31日 15:51 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※89
君は自衛権のある専守防衛の理念に付いて賛成? それとも破棄?
100.名無しさん:2019年07月31日 15:51 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※78
こんな災害頻発地域で逃げず足掻きながら世界第3位の大国になった国を攻める?正気?の話だもんな。
101.名無しさん:2019年07月31日 15:52 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※93
先制攻撃は国際法で認められてないなぁー
あるとしてもかなりグレーの領域。
102.名無しさん:2019年07月31日 15:52 ID:6c9jcqzK0▼このコメントに返信



一回殲滅するだけなら、誤爆ってことで皆なっとくするだろw



103.名無しさん:2019年07月31日 15:53 ID:q0xAkS2w0▼このコメントに返信
まあ長距離巡航ミサイルの導入は一応決定してるけどね。
104.名無しさん:2019年07月31日 15:54 ID:H9AOtQbp0▼このコメントに返信
ディフェンスすらしてないではないか
試しに竹島言ってこいよ
どうせ奴らは撃てないし撃っても当てられない

105.名無しさん:2019年07月31日 15:54 ID:wHgHB2rA0▼このコメントに返信
米99
ずいぶんと空虚な質問だね。
106.名無しさん:2019年07月31日 15:55 ID:9ncDP77m0▼このコメントに返信
悪いけど、ディフェンスって終わりがない。というか相手が去るまで終わらないものなんだが。
ちゅうか、日本の仮想敵は中国・ロシア(・アメリカ)と、敵襲どんと来いなキャパ自慢しかおらんのだから
相手国を攻撃できようができなかろうが関係ない。ましてや憲法などどうでもいい。
今の解釈では改正せんでもOKよね?ってことになってるし。
107.名無しさん:2019年07月31日 15:55 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
藤原さんが言ってるでしょ。

面積の狭い国が核ミサイルの撃ち合いをしても負けるだけ。
インドやパキスタンやアメリカ、ロシア、イランのような国土がデカい国ならば出来るけど。
108.名無しさん:2019年07月31日 15:55 ID:N11daZES0▼このコメントに返信
日本に打撃与えるレベルの上陸かけられる状況なら既に戦争状態だし今の解釈でも戦力あるなら
十分迎撃できるだろ。それが不可能なレベルなら憲法どうのの問題じゃない
別に憲法は核装備も禁じてる訳じゃないからそこも含めて増税してでも防衛力上げりゃ済む話
それ以前に何人かいるけど海軍力世界一位の国の同盟国で単独でも五指に入る離島国家の海上防衛力突破して
橋頭保築けるなんてとてつもない事したらその国自体が傾くぞ上がってからも地形の複雑さは世界有数だし
109.トド:2019年07月31日 15:55 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
横須賀を母港とするアメリカ第7艦隊は日本には核兵器を貯蔵していないが、グアムには核兵器を配備している。

太平洋展開中のオハイオクラス原潜には240発の核弾頭が搭載されて中国やロシア、北朝鮮に照準を合わせている。

110.名無しさん:2019年07月31日 15:56 ID:7Xsq87yR0▼このコメントに返信
日本の技術力なら核兵器ぐらい1ヶ月もあれば作れるんやないか?
111.名無しさん:2019年07月31日 15:56 ID:pTMtaPdL0▼このコメントに返信
せめて日本が滅ぶ前に左翼思想を集めてきてぶっ〇〇します。
そうでもしないと安らかには眠れない。
112.名無しさん:2019年07月31日 15:57 ID:Mwm3MuKN0▼このコメントに返信
何にせよ朝鮮半島への物資はもうスパっと止めた方がいいね
こっちに向けられるミサイルやレーダーのために経済関係維持するとかバカバカしい
113.名無しさん:2019年07月31日 15:57 ID:mvSmhqHE0▼このコメントに返信
キミがボクを見つめ続けてくれるなら

終わりの無いディフェンスでもいいよ~


やっぱり富野は神作詞家
114.名無しさん:2019年07月31日 15:58 ID:u.Uf9C6N0▼このコメントに返信
アメリカに負けて陸軍が大幅に弱体化したから大陸への再進出が不可能になったのは痛すぎる
陸自の人数じゃ本土を防衛するので手一杯だし
自衛隊経験者以外は訓練なんてやったことがないから太平洋戦争で数百万人の再召集をやった時のようにはいかんし

中国へプレッシャーを与えるために陸上戦力を増強するには韓国でも併合するしかないんじゃないか?
115.トド:2019年07月31日 15:58 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
日本を守っているのは日本国憲法ではなく、アメリカの核戦力なのである。
116.名無しさん:2019年07月31日 15:59 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
日本を黙らすには、「原発施設が核燃料貯蔵庫にミサイル撃ちこむよ」で終了なのですよ。
何をいつまで妄想こいてるのかね。
117.名無しさん:2019年07月31日 15:59 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※105
なんで?
自衛隊がどの様に対応すべきかは考えるべきじゃないか?
君だって何も考えてはないではあるまい。
118.名無しさん:2019年07月31日 15:59 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※114
あんな性根腐った民族なんぞ要らん腐れ在日。
119.名無しさん:2019年07月31日 15:59 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※93
自衛隊明記は必要。戦争で勝った後の体裁が違う。
自衛隊明記により軍法的なものが作れるのであれば当然これは歓迎したい。
憲法76条2項の定めにより特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。とあるので、軍法的なものに留まると思うが。
やー、つくづく日本国憲法って敗戦国憲法だわ。次の大戦で勝ったら刷新されて然るべき。戦勝国には相応しくないものだ。
だが敗戦国に押しつけるにはこんな素晴らしい憲法は無い。勝った後のことも考えて大切にすべき憲法ではある。
120.名無しさん:2019年07月31日 16:00 ID:6Gyaj5T90▼このコメントに返信
いまどき買えば済むものばっかりで他国の土地やら人民なんていらんし、「占領」なんてそんな面倒くさいことやってられん。優勢な水上戦力と日本海そのものを利用して敵の日本本土上陸を防ぎつつ相手のシーレーンを破壊、そのうえで経済制裁して干しあげるのが上策。
121.名無しさん:2019年07月31日 16:02 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※120
俺もそれに賛同だな。
昔は富が土地に依存してたから戦争で土地を奪う事に意義があった。

だけど近代になると土地に依存する富て限られてるよね。
土地に依存する資源て石油ぐらいだし。
122.:2019年07月31日 16:02 ID:6c9jcqzK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
123.名無しさん:2019年07月31日 16:03 ID:dIxSLcSE0▼このコメントに返信
>>114
真面目な顔でキムチ投げるのやめてくれw吹くわw

この遠隔攻撃時代に陸軍進出して何をするんだよw
124.名無しさん:2019年07月31日 16:03 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
日本軍で世界を蹂躙してみたいなら、SRPGでもやってろよ。
その方が安上がりだし、被害もない。
125.名無しさん:2019年07月31日 16:04 ID:JAiOOk3a0▼このコメントに返信
これは巧妙なガンダムスレw
126.名無しさん:2019年07月31日 16:04 ID:.vHud39m0▼このコメントに返信
制空権と制海権を握って海上封鎖すれば、韓国なんて1カ月も待たずに終了だろ。
127.名無しさん:2019年07月31日 16:04 ID:IX0l3W9z0▼このコメントに返信
攻撃されて具体的に死者や損害が出た場合当然改憲する雰囲気になると思ってる人が出てくるとは思うけど
あえてここで堅実するって勢力もそれなりにいそうだけどな
世界からの同情とあるか分からないけど賞賛の方が欲しい人もいるだろうし
128.トド:2019年07月31日 16:04 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
アメリカが日本に核の傘を提供しているのには理由が存在する。

1970年代、佐藤政権下で日本は核開発の研究に乗り出したところ、アメリカは日本の核開発中止と引き換えに、米国の核で日本を防衛する条件を日本に出して、日米政府は合意した。

その瞬間から、日本は事実上の核保有国として国際的に認知されるようになった。

国際社会は、日本を核保有国と見なしているのだ。
129.名無しさん:2019年07月31日 16:04 ID:ejiTnSQT0▼このコメントに返信
>>83
いつの間にか古い作品になってしまって、マジで知らない人が多い…のかも知れない
130.JCIA:2019年07月31日 16:05 ID:M4IkFejB0▼このコメントに返信
憲法では紛争解決方法に対して規定しているだけで、攻撃を受けた場合は戦争に分類され憲法の枠から外れる
即ち、宣戦布告など機先を制する手段として封じられただけだから、無限反撃は可能で有る
131.:2019年07月31日 16:05 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
132.名無しさん:2019年07月31日 16:05 ID:2mtrTR2v0▼このコメントに返信
ワイも瞬時にVガン気分になったが・・・・
133.名無しさん:2019年07月31日 16:05 ID:OXViRrJn0▼このコメントに返信
自領の竹島にすら何もできないバカ国家と、その敵国相手に交流だの友好だの言ってるバカ国民
134.名無しさん:2019年07月31日 16:06 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
ミサイル基地破壊はできるよw
基本的に飛ばされたら終わりだからw
135.名無しさん:2019年07月31日 16:06 ID:U5AQkcxA0▼このコメントに返信
※133
と今日も日本ガ~の負け犬底辺放火魔おパよ。
136.名無しさん:2019年07月31日 16:07 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
後経済破綻はさせられるからw
137.悪の総統:2019年07月31日 16:07 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※124
ネットウヨクが戦略シミュレーションやっても中国あたりに惨敗しそう
138.名無しさん:2019年07月31日 16:07 ID:NqUdzOvP0▼このコメントに返信
戦力を持ったらいかんのやから、防衛すること自体違憲やで。何千万人犠牲になろうと知ったことじゃないと憲法が宣言しているわけやから、9条そのものが自然法と人道に反するから、9条は違憲で無効だわな
139.名無しさん:2019年07月31日 16:07 ID:GxHCZGoa0▼このコメントに返信
※52
日本語でOK
140.名無しさん:2019年07月31日 16:07 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※130
今の政府の解釈だとそ~成るね。
9条が禁じてるには侵略戦争や先制攻撃で有って、
自衛権はあるとするのが政府の解釈なわけだし。
141.名無しさん:2019年07月31日 16:08 ID:fSeI1V4m0▼このコメントに返信
軍事施設がある敵地への攻撃こそ最大のディフェンスや
142.名無しさん:2019年07月31日 16:08 ID:8.HCExGo0▼このコメントに返信
※8
そんな国に無限の戦力なんてある訳ないだろうに

持ち弾をすぐに撃ち尽くして終わりだよ
143.名無しさん:2019年07月31日 16:09 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※117
聞き方がざっくりしすぎるからだよ。
「自衛隊が」なのか、「自衛隊を管轄する役所が」なのか、
「自衛隊を行政として行使する政府が」なのかでどの様に対応すべきかは全然違うぞ。
専守防衛の理念は今の平和時には大事。これはどの国も大体そう。
小競り合いなら専守防衛に徹していたらいいってこと。割と国際常識。
だが大戦有事には平和秩序が完全に終ってしまっている状況なのでこいつを平和に戻すべく戦わないと行けない。
憲法9条でも戦争を禁じる要件として大戦のことまでは言及してないので多分普通に戦える。
日本だけ戦いませんよ、だとそれはそれで憲法9条違反なのだ。平和にする努力を怠っているわけだからね。
どの道日本は巻き込まれるのだろうから緊急避難的に参戦するだろね。
144.名無しさん:2019年07月31日 16:09 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
大体、日米地位協定で、自分の国土の空さえ、自由に飛べない国が
国防とか、他国を制圧する能力がどうのこうの言うとか、
頭がおかしい。ゲラゲラ笑えます。
145.名無しさん:2019年07月31日 16:09 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※137
三国志とか信長の野望て軍事関係者や大学の経営学部教授も評価してるよね。
146.名無しさん:2019年07月31日 16:10 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※116
それをやって国際的な支持が得られると思うならやってみろよ。

シナならともかく犬豚の南朝鮮程度にゃ、霊的に生まれ変わってからでも無理な話。
ま、豚以下の脳しか持ってない奴らにはいっても無駄かな

とりあえず寝言は寝て言え
147.トド:2019年07月31日 16:11 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
日本が戦争に巻き込まれた場合、現行憲法の制約で自衛隊は戦闘に参加できない。

そこで日米同盟の中で、日本が攻撃を受けた場合、自衛隊は米軍の指揮命令に従って行動することになっている。

自衛隊は米軍とともに参戦するしか方法がないのである。

日米同盟は偉大なり。



148.名無しさん:2019年07月31日 16:11 ID:9EFESFEp0▼このコメントに返信
>>44
いや‥Vガンダムの歌詞なんですが‥。
149.名無しさん:2019年07月31日 16:12 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※121
敵国を干すだろ?そしたら大体敵国は負ける。
賠償金を貰うまでも無い。敵国の通貨は紙切れ同然になるわな?
そしたら敵国の通貨が消失した価値分の日本円を刷ったらよろしいのよ。これで世界の富の量は変わらない。
150.名無しさん:2019年07月31日 16:14 ID:Qfd7CQH20▼このコメントに返信
反撃は可能だよ
対地ミサイル等攻撃兵器があるかどうかは別として
自衛目的の先制基地攻撃ができないってのが今の時代問題なわけ
へたすりゃミサイルが日本の領空に入るまで迎撃すらできない
核うたれたら、核うちもらしたら終わる
151.名無しさん:2019年07月31日 16:14 ID:uNTvcg2Q0▼このコメントに返信
いざとなれば9条無視してやるだろ?
責任を誰が取るのかが問題で
152.名無しさん:2019年07月31日 16:14 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
※146
笑えます。本意分からずレスしてくる阿呆。

戦争自体がナンセンスと言う話をしているのですよ。
アメリカでさえ軍隊動かせば、国際世論でボロカスいわれってるだろ。
153.名無しさん:2019年07月31日 16:15 ID:wHgHB2rA0▼このコメントに返信
米107
基本はそれだよね。
そういう場合に有効なのが先制攻撃ってのが戦争論のイロハだった。
しかし兵器の隠蔽手段、運搬手段と威力が格段に進化した現代だと小国は反撃には耐えられなく、先制攻撃は有効じゃないってことだね。
でも先制攻撃もせず座して滅亡を待つよりは相手に攻撃を思いとどまらせる手段が有っていいと思う。
現在考えられる正解はIRBMを積んだ戦略原潜の多数保持っていうところかもな。大陸国家でも相手できるように多弾頭の高性能な奴を
現状の米露が持ってるくらいの数だけそろえるといい。
154.名無しさん:2019年07月31日 16:15 ID:PPB6Cs7j0▼このコメントに返信
日本は現状健保上他国に軍tだど出せないが、
我が国の国土国民財産が重大な危機が生じた時は
相手国の攻撃先を攻撃するkとは出来る。
これは憲法以前にどこの国も固有ん権利として有する
先制攻撃権という。
155.名無しさん:2019年07月31日 16:16 ID:IiKhxRKC0▼このコメントに返信
※146
電力網の遮断て早期の攻撃目標だよね。
国際的な非難を恐れて原発が攻撃されないとする見解にも理解出来るけど、
逆に原発は攻撃されないとするのも、ちょっとお花畑な感じがするな。

国際的な対面を重視するなら、そもそも戦争は起きないと思うし。
156.名無しさん:2019年07月31日 16:16 ID:zwxQTbE70▼このコメントに返信
ドッチボールでずっと逃げてるチームとガンガン攻めるチームどっちが強いかって話ですよ。
157.トド:2019年07月31日 16:16 ID:SMGz1fwl0▼このコメントに返信
日本を守ってるアメリカ軍の代わりに、日本が単独で国土防衛をやるなら、日本の国防予算は3倍以上になると見積もられている。

日本国民はこの負担に耐えられるのか?

トランプの要求は当然で、日本は米軍任せで国防費を安くあげているのは、不当だというのは正しい。

日本はアメリカに文句を言えた筋合いではない。
158.名無しさん:2019年07月31日 16:16 ID:ocqM2NW40▼このコメントに返信
>>65
文盲かな?
いかなる理由があっても立場が悪くなるのは日本を攻撃した方という意味だと思うぞこの文。
159.名無しさん:2019年07月31日 16:17 ID:eaGopBDi0▼このコメントに返信
怖い人にだけはならないでね
160.名無しさん:2019年07月31日 16:17 ID:wipwAfdS0▼このコメントに返信
敵基地攻撃うんぬん以前に普通の国に戻った方がいいと思う
国として誰も得しないし攻めてくる相手に気を使ってどうすんのかね
161.名無しさん:2019年07月31日 16:17 ID:gWWCIjqr0▼このコメントに返信
攻めるったって、相手は海越えて来なきゃならん。
フネだって無尽蔵でなし、現代兵器は補充に時間もカネもかかる。
日本ほどの兵力があれば、専守防衛でも何とかなるんとちゃうかな?
どうなの?
162.名無しさん:2019年07月31日 16:17 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※152
おいおい湾岸戦争ってしってるか?
世界中喝采しながら戦争してたぞ?
911以降の対テロ戦争は?
ビンラディンが死んだとき世界中が祝ったぞ?

低脳はこれだから困る
163.名無しさん:2019年07月31日 16:17 ID:5LkbVGW90▼このコメントに返信
第一波さえ防げれば、そっから先は工業力と貿易力の勝負よ。
相手が芋からエタノール作ってエンジン動かすまで弱体化しても許さん。
最後は泥沼の内紛起こして内部崩壊やね。
164.名無しさん:2019年07月31日 16:18 ID:ocqM2NW40▼このコメントに返信
>>8
そん時はお望み通り無くなって貰えばいい。
後はバカの撃った一発目が自分に当たらんように祈るしかない。
165.名無しさん:2019年07月31日 16:18 ID:ZoohtbrY0▼このコメントに返信
ID:AF0bMmiz0
頭大丈夫か?
※116からどうやってその理屈になるんだよ
166.名無しさん:2019年07月31日 16:19 ID:ocqM2NW40▼このコメントに返信
>>9
そこをやらんと世界中の米国同盟が崩壊するんよ。
信用とか約束とかわからん人種には理解できないかもしらんが。
167.名無しさん:2019年07月31日 16:19 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
中国さんが狂暴でおちおち寝られないので、中国さんに先制攻撃したいと思います

 完全に統合失調ですよ。
168.名無しさん:2019年07月31日 16:19 ID:K7Pw.YCy0▼このコメントに返信
タウラスか
ストームシャドー買う予定なかったっけ?
169.名無しさん:2019年07月31日 16:20 ID:ocqM2NW40▼このコメントに返信
>>20
韓国さん。原油の貯蔵は十分か?
170.名無しさん:2019年07月31日 16:20 ID:ZoohtbrY0▼このコメントに返信
※167
今アメリカが経済でそれやってるんだが
171.名無しさん:2019年07月31日 16:21 ID:ocqM2NW40▼このコメントに返信
右も左も脳内設定が大平洋戦争からアップデートされてない奴は結構いる。
172.名無しさん:2019年07月31日 16:21 ID:QEYlCCzq0▼このコメントに返信
先制攻撃を受けた後なら、敵軍需施設への攻撃はありだと思う。
そのための装備を配備することもありだと思う。
隣の国が、地上発射型の巡航ミサイルで、日本全国を攻撃できると脅している以上、そのための備えをしておくべきでは。
173.名無しさん:2019年07月31日 16:21 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>114
韓国は日米で捨てるって決まってんだから、併合なんてナイナイw

韓国人とかマジ使えねー屑民族だから、太平洋防衛ラインは対馬海峡にして全部海で防ぐって決まってんだよw

アメリカの攻撃戦略は日本で整備してから飛ばすってもう決まってる。中東ですらそうやってる。中韓なら近いからそれで十分。
それに今から攻撃しようと思ったら、とりあえず2000本の戦術核クルージングミサイルが15分で目標に到達する準備が出来てる。
日本は防衛戦力でひたすら防げばいい。
中韓は日本の海を越えられない。空でも海でもね。
とかなんとかしているうちに、中韓ではクーデターが起こる仕組みになってる。

9条あってもあの手この手で日本は防衛出来るようになってるんだよ。それが集団的自衛権。
トランプにはずるいわーって言われてるから、改憲するけどね。まぁ中国崩壊には間に合わないかなって感じだ。
韓国はホワイト国外しただけで1100品目の輸出が止まって死ぬしw
中国はドル枯渇で対外デフォルトするしかない。
ちゃんと状況は進行してるよw
ああ、ごめん。WW3ってもう始まってるからw
174.名無しさん:2019年07月31日 16:22 ID:SnQM9.Ol0▼このコメントに返信
先進国が絡む戦争を「一国vs一国」で考えるのは100年以上遅れた古臭い考え方。
そんなカビの増えた「軍事」知識で語ろうって時点でへそで茶が沸く。
軍事でなくても、「今現在の日本の国際的地位」も考慮に入れて考えても、
それでも3-40年は送れた情報を元に考察する、無能であるな。或いは現実を直視できないだけか?

そもそも日本は世界でも上から数えたほうが早い先進国。
国債為替市場が所在する、経済の中心地のひとつ。
どこぞの半島への輸出をちょっと厳しくしたら半島の国が干からびるレベルでいろんな素材を作る、技術国。
そんな日本が戦争になって、日本が「終わりのないディフェンス」になる? なるわきゃねーよ。
日本がそんな状態になったら世界の経済や産業が滞るわけで、同盟有無関係なく「それじゃ困る」で各国が動くわ。
175.名無しさん:2019年07月31日 16:22 ID:vKBN0Vqb0▼このコメントに返信
取り敢えず改憲は必要
最終的には「自前の新憲法」が必要
176.名無しさん:2019年07月31日 16:23 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
※162
中東情勢をムチャクチャにしたのは誰なんですかね。

結果、世界中にテロがばら撒かれているのですが。はて?
177.名無しさん:2019年07月31日 16:24 ID:Tfna7L040▼このコメントに返信
もう一度アメリカ相手にやり合うとかそんな状況でもなければ防衛の範囲で勝利者にはなれる
逆になにかの間違いで攻める戦争をすることになるのなら多分敗北することになるだろうなぁ
日本の歴史的に見ても
178.名無しさん:2019年07月31日 16:25 ID:.inelPYc0▼このコメントに返信
お前らって自分は戦場に出る気はないのにやけに攻撃的だよなぁ
179.名無しさん:2019年07月31日 16:25 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
全くバカはこれだから・・・

いいか?クゥエート攻めたイラクとか911みたいな
国際社会がフリーハンドの暴/力を容認するような状況になったらもうおしまいなの

軍事施設以外を攻撃しますと公言する奴らが国際的支持得られるとでも?

もうちょっと歴史勉強しようぜ。


180.名無しさん:2019年07月31日 16:26 ID:EUdK6MLJ0▼このコメントに返信
Q.日本って相手領土に攻撃出来ないから「終わりのないディフェンス」になるけどええの?
A.終わりのないディフェンスでもいいよ  君(米国)が僕(日本)を見つめつづけてくれるなら
181.名無しさん:2019年07月31日 16:26 ID:QRmGUn3p0▼このコメントに返信
自民党「敵ミサイル基地への先制攻撃も専守防衛の範囲やで!!必要ならやるで(これを50年前に自民党は既に言ってる)」

わし「で、敵地攻撃する為の装備は?関連法案の整備は?(2019年)」

自民党「そんなものは無いし、備える予定も無いで!!そもそも国民の支持がえられんからトマホークも買えんwwwww海外派兵も無理だから航空機による空爆も出来ないぞ!!」





182.名無しさん:2019年07月31日 16:26 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>127
韓国ホワイト国外し
賛成6200
反対60
183.名無しさん:2019年07月31日 16:27 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
日本のTOPが英国やアメリカ並みに見識や世界情勢を見る目が有るなら
軍隊もってもいいかもしれないけど、
フィリピンとかあたりに精鋭部隊を送り込んで30万人で無駄に餓死させるような知能の末裔では無理だよね。
184.名無しさん:2019年07月31日 16:28 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※176
おいおい話が飛んでるぞ

軍事施設以外、特に原発とか攻撃しますとかいう組織がいたら即袋叩きっていう話してんだが
なぜちゅとうのテロの話になるんだ?

論点ずらすな、そんなんだから低脳って言われんだよ。
185.名無しさん:2019年07月31日 16:29 ID:WvdNHduT0▼このコメントに返信
そもそも、今の憲法は憲法という代物では絶対にない
屁理屈無責任ルールに等しい

186.名無しさん:2019年07月31日 16:29 ID:ZoohtbrY0▼このコメントに返信
※179
原発にミサイル撃ち込むって言った時点でテロ国家だよなw
187.名無しさん:2019年07月31日 16:29 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>152
パヨチン脳内だけではそうなんだろうね。
188.悪の総統:2019年07月31日 16:30 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※181
戦闘機に巡航ミサイルを装備させて揚陸艦と空母を用意しているぞ
自民党は他国を攻撃する気満々だよ
189.名無しさん:2019年07月31日 16:32 ID:hHLrQBRA0▼このコメントに返信
今の憲法でも、本土攻撃を受けたら相手本土への反撃も可能だよ。局地戦の場合は無理。
190.名無しさん:2019年07月31日 16:32 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
とりあえず、日本の攻撃は8月2日から始まる。
書類書いてねっていうだけだけどねw
191.名無しさん:2019年07月31日 16:32 ID:qtJScsZ.0▼このコメントに返信
だから今回の南鮮問題は徹底的にやらなアカンのですよ。
「日本かてこんだけの力持ってますぜ旦那方」という
言っちゃ悪いが、他の国への見せしめ。
192.名無しさん:2019年07月31日 16:32 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※186
そうそうwその通りw
そんな国家があったら袋叩き確定っていう話。
193.名無しさん:2019年07月31日 16:32 ID:QRmGUn3p0▼このコメントに返信
※188
ウェルドッグの無い強襲揚陸艦(笑)と搭載可能な機体が無い巡航ミサイル(笑)と艦載機の無い空母(笑)の事ですね。

194.名無しさん:2019年07月31日 16:33 ID:ZoohtbrY0▼このコメントに返信
※188
何か問題あるのか?
散々言われてるように日本から手を出さないってだけで
敵基地を叩くのは防衛の範囲内
195.名無しさん:2019年07月31日 16:34 ID:cH8aoAHF0▼このコメントに返信
日本は先制攻撃されたときの防御、復旧、カウンター能力に力を入れて、本隊はアメリカに任せといたらいい。そのために日米同盟やアメリカをアジア地域から目を離させないようにする外交や防衛協力が重要。

じゃあ、防衛に金使わないで良いって事はない。レッドチームの侵略手法は貧困やマフィア、フェイクニュース、売国議員を利用した情報戦が主流になっている。これらを抑えるには、警察や公安、海保、情報セキュリティを強化したり、法律を変えて変な動きをする奴を動きずずらくするしかない。

とりあえず、日本は海洋国なんだから、海保を米沿岸警備隊並みに法律と装備を格上げしたら?密輸や密入国、密漁を防げたら闇経済にダメージを与えられて、かなり安全保障上進展するんじゃない?海自も海外へ防衛協力しやすくなる。

中国が正面戦力、ロシアが外交や政治スパイで分担してるのが厄介だから、防衛力に金をかけれない国は、警察力や法律で対抗して、アメリカに核の傘の提供や軍事装備品、軍事訓練をアウトソーシングすればwin-winになる・・・か・・・?
正面戦力後回しにした戦略だと、アメリカの民主党が不法移民と社会保障、中国優遇で軍事を後回しにした場合、梯子を外された形になってヤバいか?
196.悪の総統:2019年07月31日 16:35 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
※194
おまえが自衛隊に攻撃能力が無いとか無知を晒してたから教えてあげただけだぞ
別に悪いともよいとも言ってないぞ
197.名無しさん:2019年07月31日 16:36 ID:MmJbI21e0▼このコメントに返信
敵の基地は今の仕組みでも攻撃できるだろう。相手から手を出されない場合でも、存立危機になれば、他国と共同して対処もできるようになったんじゃなかったっけ?
198.悪の総統:2019年07月31日 16:37 ID:G1LZAYDc0▼このコメントに返信
なんかの間違いで日本第一党とかが政権をとって世界に宣戦布告したりしたらどうするわけ?
軍事に制限をかける事は必要だよ
199.名無しさん:2019年07月31日 16:37 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
※184
防衛面)
日本のような国は国防が難しい。海だらけでね。
しかも原爆施設が日本中にあるからね。防衛面無理だろ。

攻撃面)
アメリカでさえも軍隊動かすのは難しい。湾岸戦争しかり。
国際世論もメンドクサイし。テロ温床を増やしただけだ。

だから軍隊もつはナンセンスだ。と言う話を
言っているんだよ。
200.名無しさん:2019年07月31日 16:40 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
大体戦争がどうとかパヨクが言ってる時って、米軍が考慮に入ってないよなw

日本が戦ってて米軍が動かないわけ無いから。動かなかったら、役に立たない米軍は日本からさよならする事になる。思いやり予算等は即停止になる。

世界的にアメリカは非難されるから日本は米軍を追い出せる。自衛隊は日本軍にするしかなくなる。

そんな事になったらやべーからアメリカは中国や韓国を爆撃する方が気が楽って感じになる。
201.名無しさん:2019年07月31日 16:41 ID:PbT9ZNL60▼このコメントに返信
公務員自衛隊が安定した生活を自ら捨てるわけないだろ
202.名無しさん:2019年07月31日 16:42 ID:AF0bMmiz0▼このコメントに返信
兵器作って儲けてもいいけど、その為に戦争するとか
頭おかしいだろ。

おフランスやアメリカがお金儲けしてるだけだからな。
203.名無しさん:2019年07月31日 16:44 ID:m6JvpNXo0▼このコメントに返信
※83
スレ主もそのつもりやったろうにな
204.名無しさん:2019年07月31日 16:47 ID:UNWbzvJ50▼このコメントに返信
憲法を先制攻撃禁止に変更しろよ
よく左翼がどこが日本を攻撃してくるんだって怒ってるんだから
これなら問題ないはずだろ
205.名無しさん:2019年07月31日 16:52 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※204
やなこった。特定アジアって擁護ができるくらい日本周辺は物騒なんだよ。
そもそも左翼って日本が強いと困る連中のことだろがよ。少なくとも俺は例外を知らない。
206.名無しさん:2019年07月31日 16:53 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>201
中国や韓国ではそうなんだろうねw
207.名無しさん:2019年07月31日 16:54 ID:yedkyDQJ0▼このコメントに返信
特亜国とパヨクどもがアメリカ軍を日本から追い出したい気持ちはわかる
208.名無しさん:2019年07月31日 16:54 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>202
アメリカってしょっちゅう戦争やってんじゃんw
209.名無しさん:2019年07月31日 16:55 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>204
「自衛の措置を妨げない」でいいと思います。
210.名無しさん:2019年07月31日 16:57 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
じゃあ、とりあえず合法的に反撃していこう!
211.名無しさん:2019年07月31日 16:57 ID:xKF6eu5n0▼このコメントに返信
法的には例えば一応
拉致という主権侵害のカドで北朝鮮に侵攻しても問題はないぞ。
212.名無しさん:2019年07月31日 16:58 ID:MoviFMdY0▼このコメントに返信
中国がそこかしこでやっているのは、経済力にモノを言わせ有力者有力企業の買収で共産党のスポークスマンを現地に作る「静かなる侵略」
213.名無しさん:2019年07月31日 16:59 ID:GxHCZGoa0▼このコメントに返信
「日本に逆らう奴は皆殺しOK」憲法はまだですか?
214.名無しさん:2019年07月31日 17:00 ID:0PvCqel10▼このコメントに返信
スタンダットゥーザヴィクトリーするから大丈夫
215.名無しさん:2019年07月31日 17:04 ID:lq28fQ560▼このコメントに返信
改憲は必要。
終わりの無いディフェンスになんてならない。敵の空軍・海軍に攻める手段が無くなったら終わるでしょ。
216.名無しさん:2019年07月31日 17:04 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
8月2日は楽しみだなぁw
217.名無しさん:2019年07月31日 17:09 ID:jMJQQYRa0▼このコメントに返信
かつて守ることで国を勝利に導いた者は居ない。
218.名無しさん:2019年07月31日 17:09 ID:7MV9oEXA0▼このコメントに返信
>>158
悪くなったからどうなるをだ?

侵犯された領土が返ってくるんか?
誘拐された国民が返ってくるんか??

領土、人間、どころか仏像すら返ってきてねえぞ。
保証するんなら早く返せよ。

解決すると言いつつ絶対解決できない方策を強要する。
これって共犯関係にあると認識されても仕方ないんじゃね。
219.名無しさん:2019年07月31日 17:10 ID:S03HAf360▼このコメントに返信
>2
相手方の兵士弾薬が無限でないのと同様に、こちら側の防衛予算も無限じゃない。
策源地攻撃能力の有無と専守防衛は矛盾しないし、個別的自衛権に伴う策源地攻撃は現行法でも適正。
兵装の歪さによる配備自体の歪さは空中給油装置の排除からも明白だし、そっちが予算も掛かることは事実。
そもそも、昔と違って攻撃レンジが大幅に拡大されてるからアウトレンジで一方的に攻撃される事自体が防衛的にも心理的にも良くない。
同数の兵士なら、飽和攻撃でダメージを与えられるから。相手の攻撃を常に100%阻止するのはまず無理だから、どこかで歯止めをかける必要はある。
現状は米軍に依存してる形だけど、そもそも依存する事自体が問題とも言える。
220.名無しさん:2019年07月31日 17:12 ID:emzS6.9B0▼このコメントに返信
リアルに光子力バリアみたいなのが完成すれば、まぁ、終わりなきディフェンスしながら相手の弾切れ・体力(燃料)切れを
待つ戦法もアリだるうかと思うが、仮に存在しても実践上どうかなぁ?
221.名無しさん:2019年07月31日 17:14 ID:nhaF5AH.0▼このコメントに返信
※2
遠距離から延々とミサイル撃たれたらどーすんだよ。
アホはお前だろ。

222.名無しさん:2019年07月31日 17:17 ID:fgPuNuic0▼このコメントに返信
脅威の除去のための予防攻撃は専守防衛を逸脱しない
って前に政府は言ってなかったっけ?
223.名無しさん:2019年07月31日 17:17 ID:xhMQMhpC0▼このコメントに返信
>>221
ミサイル基地破壊は9条あっても出来るだろw
224.名無しさん:2019年07月31日 17:19 ID:GNNaZJcJ0▼このコメントに返信
>日本って相手領土に攻撃出来ないから「終わりのないディフェンス」になるけどええの?
それは昔の話だぞ!
北朝鮮が日本に対し弾道ミサイルを発射して恫喝を続けたから、防衛上必要最低限の攻撃ならできるようになったぞ。
日本国としての方針が国会で決まったから、防衛省は2015年12月にGBU-39射程110kmの対地ミサイルの調達がきまり、2016年3月にはGBU-12精密誘導爆弾の調達が決まり、平成30年度防衛予算案に「長射程巡航ミサイル3機種の導入」に関わる経費を計上している。
米国議会で日本が要求している潜水艦発射型の対地ミサイルの販売も承認された。
225.名無しさん:2019年07月31日 17:21 ID:qPBK0FuC0▼このコメントに返信
(よく)ないです。
島嶼国の防衛線は敵国の港の裏側ってはっきりわかんだね
憲法解釈上はおkだから問題ないというのは詭弁。何故なら実行可能な装備が自衛隊にないから
226.名無しさん:2019年07月31日 17:21 ID:zVKnCBUH0▼このコメントに返信
国防なんて終わりのないディフェンスがデフォだろ
むしろそれからの解放って何だよ、世界征服でもする気かよw
227.名無しさん:2019年07月31日 17:25 ID:QlgMNVwN0▼このコメントに返信
昔の籠城戦と同じだけど、本来援軍を待つための時間稼ぎだから。

日本に米軍基地が有れば米軍も巻き込むし、相手を非難しつつ多国籍軍が相手国を叩ける。

余程のアホな国でなければ日本に攻めるなんて事しない、たとえロシアや中国でもね。
228.名無しさん:2019年07月31日 17:32 ID:PuhiiAGf0▼このコメントに返信
アメリカが何故日本に先制攻撃させないような憲法を発行させたか。何故日米安保の条件にアメリカが攻撃された際の日本参戦が入ってないか。
それは、アメリカが暗に植民地を増やす為の策。
アメリカが攻撃された場合自国で対処をしつつ、他の国には補給ライン(原油等)のカットに使う。そうすれば敗戦した国を牛耳る事が出来る。
日本の場合は敵対する可能性は特定アジア位しか考えられず、脅威として見られてるのもその辺。で、日本が攻撃喰らえば日米安保と言う理由を武器に、攻め込む事が出来る。もちろん敗戦した国は牛耳られる。日本は火力が無いからとして権利としては保障位しか貰えんかもしれん。
ま、大事にならんに越した事は無いが。
229.名無しさん:2019年07月31日 17:34 ID:wbWV5I0.0▼このコメントに返信
相手領土に攻撃出来ない考えは、左派、リベラル派だけだよ。
左派、リベラル派は、実際、一般市民をテルアビブ空港で殺してるし、相手領土への攻撃を反対出来ない。
正攻法は、日本国憲法の第九条の変更が必要と思う。
先ずは、正攻法で憲法改正をして欲しいな。
230.名無しさん:2019年07月31日 17:35 ID:LMWaLikU0▼このコメントに返信
守れない派はミサイルミサイルって韓国みたいだな
韓国の巡行ミサイルの弾頭は500㎏だぞ、B29からの爆撃は一機20,000lbs (9,072kg)に比べたら18分の1、量も1000発持ってないだろ
それくらいじゃ飛行場の機能停止も生産機能の停止も無理
撃っていい気分なった所で日本は戦時体制に入って防衛費増しましで生産始めるんですが
231.名無しさん:2019年07月31日 17:36 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※227
そうそう、ロシア中国はまぁまず攻めてこないね。あいつら馬鹿じゃないし。
正確に言えば中国は尖閣台湾行けたら沖縄来るかもしれないけどまぁ無理筋。

怖いのは馬鹿な民族が住んでる国。北はそもそも飢えてる(国民の1/3が飢餓状態。中国で食料略奪でしのいでる)
から戦争にすらならない。(すでに補給が切れてる状態では開戦しないだろ?)

南は低脳のゴミくずが大統領なので勝ち負け度外視でやるかもしれない。

まぁもうアメに見捨てられてるからアメも日本に付くしいいとこ3日もあれば終わるんじゃね?
232.名無しさん:2019年07月31日 17:41 ID:N6MRDFq00▼このコメントに返信
>>220
バリアの内側から外側にも出れないから
資源のない日本は詰む
233.名無しさん:2019年07月31日 17:43 ID:0.dZLsr60▼このコメントに返信
日本の場合の防衛は、侵攻してくる敵の艦船を全て沈めて
さらに敵の攻撃機を全て撃墜すればコンプリートじゃないの
そのための軍組織になってるし
ならば核攻撃と敵がなるかも知れないので
開戦と同時に報復核の生産配備は必要かなとも思うけど
234.名無しさん:2019年07月31日 17:44 ID:XR0.lysF0▼このコメントに返信
経済力で息の根を止める戦略しか出来ないね
235.名無しさん:2019年07月31日 17:47 ID:LMWaLikU0▼このコメントに返信
ちなみに輸出入が出来なくなるというのいるけどアメリカ人は戦争状態の国でも関係なく動き回る、でそれを沈められた事を理由に戦争参加やぞ
236.名無しさん:2019年07月31日 17:52 ID:yA6TEgji0▼このコメントに返信
できればあらかじめ改憲はしといたほうがいいと思うけど、
本当に必要な状況になったら調査捕鯨みたいな理屈並べて攻撃できる建前を作ってしまうのが日本流だからそこは安心していいと思う
237.名無しさん:2019年07月31日 17:54 ID:rA.tmyow0▼このコメントに返信
現行の憲法でも「自己防衛の戦争」は出来る。「利益を得るための戦争」が出来ないだけ。
北と南は「日本は何をしても反撃できない」と思い込んでるから、「限度を超えた」挑発をする。結果として日本の安全保障を脅かす存在になり、憲法上認められた攻撃対象になる。
中華人民共和国やロシアはこのこと知ってるから、日本に口実を与えないように軽めの挑発をすると同時に話し合いも積極的にする。日本の安全保障上の決定的な脅威にはならない慎重さを持ってる。
238.名無しさん:2019年07月31日 17:54 ID:B2lFTv2n0▼このコメントに返信
攻撃できなくても、経済制裁と海上封鎖が出来るでしょ。ロシア以外の近隣敵国にはかなり効くと思う。
239.名無しさん:2019年07月31日 17:56 ID:MgX0Skog0▼このコメントに返信
時代は、専守防衛 から 積極防衛 の 時代 に 変わったんだよ。
240.名無しさん:2019年07月31日 18:03 ID:v1ogCpzC0▼このコメントに返信
>>1
ガソリンも輸出してるしね

ガソリンの精製は非常に技術レベルが高いって聞いた
241.名無しさん:2019年07月31日 18:03 ID:6mqJNswH0▼このコメントに返信
国の義務を無視した憲法解釈をしてるだけの話で攻撃するのに本来成約など無い

攻撃できないと言ってる思ってる時点で洗脳されてんだよ。
242.名無しさん:2019年07月31日 18:05 ID:l4eiO8yX0▼このコメントに返信
守りきれるならまあそれでも良いが(日本は国としての伸び代がもうない)
石油を中等に依存してくるくせにこのままだとシーレーンすら守れんぞ…

反原発・護憲・反米ってクソパヨクのお約束セットだけど
国として手詰まり三暗刻なんだから、どこまで矛盾した存在だテメーら、って話よ
243.名無しさん:2019年07月31日 18:05 ID:iHHZwLj80▼このコメントに返信
アホリカがアメリカになったからな。
244.名無しさん:2019年07月31日 18:10 ID:aQiWJSWi0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、外国が攻めてきたら憲法9条のまま戦争して、勝った後で事後的に改正するのがいい気がしてきた。

負けた国に、「すまない。憲法違反しちゃったよ〜」と言いながら。
245.名無しさん:2019年07月31日 18:14 ID:YWeuh9ti0▼このコメントに返信
改憲はするべきだけど、自衛隊明記だけならやらんほうがマシだからすんな。
246.名無しさん:2019年07月31日 18:15 ID:aQiWJSWi0▼このコメントに返信
それで戦争裁判をやって、日本人指導者は憲法違反で軽度の罰を受ける。

で、負けた国の指導者には「戦争を許可する憲法を持つ国家が、戦争をしない国家を攻撃するという驚くべき蛮行であり、人類に対する挑戦」であるとして、A級戦犯として永久に処罰する。

247.名無しさん:2019年07月31日 18:19 ID:aQiWJSWi0▼このコメントに返信
戦争放棄の憲法もってるけど、攻められると普通に戦争して、戦後に勝利したあと「やべ〜憲法違反しちゃったよ〜」自責の念に駆られる国家とかキャラとして最強では。

問題は負けた場合だが。
248.名無しさん:2019年07月31日 18:24 ID:9oocJgSq0▼このコメントに返信
※113
せつ子、順番逆や
249.名無しさん:2019年07月31日 18:24 ID:bZZVBoE80▼このコメントに返信
簡単に攻撃兵器を持とうとか言うなよ。買うのも整備・維持・訓練するのも金がかかるんだぞ~

一週間…たった一週間完全に防衛すれば、あとはアメリカが喜んで敵基地を攻撃してくれる
今はそれ前提で弾薬とか燃料の備蓄をしている。その方が安上がりなんだ。
ただトランプがそれに難色を示してるからアレだが。
250.名無しさん:2019年07月31日 18:25 ID:Vrg3zEjm0▼このコメントに返信
>>25
法がどうにかなっても、装備が無いからな。
251.名無しさん:2019年07月31日 18:26 ID:.vHud39m0▼このコメントに返信
※128
実は日本は1973年に当時の通産省工業技術院物質工学研究所(現独立行政法人・産業技術総合研究所)が極秘裏に爆縮式の基礎実験をしていて爆縮技術を30年も前から獲得してたって話もあるみたいだね。

当時の年次研究報告書にも載っているらしいから、あとはいつ核を表に出すかのタイミングだけらしい。
時期的にもアメリカが横やりを入れて来たタイミングと合致するな。

故佐藤栄作首相も「非核三原則」を唱える一方で、日本の核武装の方向を探っていて、動力炉・核燃料開発事業団と宇宙開発事業団を創設して、その組織は名前こそ変えたが今も存続してるし、同じように核兵器製造に転用できる技術は、今や民生レベルで多方面に分散され保有されている。
あとはゴーサインがでるだけ。
252.名無しさん:2019年07月31日 18:31 ID:kRYdS8740▼このコメントに返信
その向こう側に何もなくても構わないから大丈夫!
253.名無しさん:2019年07月31日 18:32 ID:n.nuJaHS0▼このコメントに返信
>日本って相手領土に攻撃出来ないから「終わりのないディフェンス」になるけどええの?
コレ何回目やねん?

過去に攻守防衛できると言ってるやんw
それをもっと積極的先制防衛にシフトさせるための改憲
元々で・き・る・ん・や・で?!
254.名無しさん:2019年07月31日 18:32 ID:emzS6.9B0▼このコメントに返信
>>232 
ああ、やっぱり国内資源の限界という穴があったか。
では、このバリアの使用を逆にして攻撃する側の周囲へあえて張り出して、人と物の交流などを
間接的に断つ使い方ならどうか? 例えば密かに核ミサイルなどを向けている方を
国境沿いに囲むように張り出して、そのまま自爆に繋げる使い方などはどうだろう?
255.名無しさん:2019年07月31日 18:34 ID:PckLH0Tr0▼このコメントに返信
相手の軍事基地を先制攻撃できるミサイルを配備したら
相手も「日本のミサイルから我が国を守る」という理由で
日本を先制攻撃できるようになるからな。

大義名分を得て、
相手は「自国の安全と平和のために」という理由で
堂々と日本を攻撃できるようになる。

これは影響デカいで。
256.名無しさん:2019年07月31日 18:35 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※231
平時の小競り合いならその通りだが、大戦有事ともなると日本列島なんて要衝なのだからまず巻き込まれるぞ。
中国もあれで結構おバカ。人道に期待して大量の哀れな経済難問を送り込んでくるかも。
人道の余地が発生させない為にも、そういった国を敵国と見なせるよう戦争の出来る国にしておいた方が無難。
数千万単位の経済難民なんて、日本で引き受けられるわけがないのだからな。正直人民解放軍より遙かに厄介。

ああ、韓国の話だったか。こいつらはここまでやらんしてくれたのだから今更人道の発生する余地は無いだろ。
一連のゴタゴタは概ね韓国の自業自得。
257.名無しさん:2019年07月31日 18:40 ID:.vHud39m0▼このコメントに返信
※253
たしか1978年に国会で内閣法制局長官が現行法の下でも核兵器の保有は問題無いって答弁して
歴代内閣はそれをずっと踏襲してるんだよね。

非核三原則は国是(方針)であり法制度化されたものじゃないから、原水禁や左翼団体は
法制化させようとして動いてるからな。
258.名無しさん:2019年07月31日 18:42 ID:myOYFc.60▼このコメントに返信
きみ(赤)が僕を 見つめ続けて いるかぎり♪

スタンダッ トゥ ザ 国民! ジーク・〇〇ん (byギレン)
  
259.名無しさん:2019年07月31日 18:43 ID:myOYFc.60▼このコメントに返信
いつから日本は専守防衛だと思っていた
武力戦争だけが攻撃の手段ではないことを、これから教えてやろう

というか、経済戦争だけなら日本はずっとやってたんだけどなw
260.名無しさん:2019年07月31日 18:45 ID:0mg7T.Ut0▼このコメントに返信
終わりの無い?
数ヶ月で弾切れになる本土決戦だぞ。
261.名無しさん:2019年07月31日 18:45 ID:NEr.a8WB0▼このコメントに返信
終わりのないデフェンス行為になるから、その行為を憲法で保証して違法ではないことを明らかにする必要がある。
今は合法であるという明記がない状態だから、早く憲法で永遠のデフェンス行為の合法性を保証しなくてはいかんというわけね。
早く、終わりのないデフェンス行為を憲法で保証しなさいよ、国会議員も遊んでばかりいないで、ちゃんと仕事してね。
262.名無しさん:2019年07月31日 18:46 ID:m4bLMdd20▼このコメントに返信
※韓国のブラックパンサー 黒豹
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263.名無しさん:2019年07月31日 18:48 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※230
巡航ミサイルって高いんだぞ。韓国だったらすぐに可動出来るヤツ100発持ってたら偉い。俺はもっと少ないと考える。
1発20億として計画分込み1000発として2兆円。完全なる無駄遣い。100発もってたら日本か中国相手用。いや北と戦えよ。
あと速度が旅客機並に遅く、弾頭のでかいヤツは航続距離が短い。イージス含むレーダー警戒網の恰好の的なんだが。
北陸とか北九州でも狙う気かね。釜山から東京まで真っ直ぐ飛んで1000キロ弱。届くかは結構怪しい。
264.名無しさん:2019年07月31日 18:51 ID:e8rWby9v0▼このコメントに返信
なんか札はこっちに負担金5倍にしろ、と言って来たらしいぞ。
ソースは朝日。
265.名無しさん:2019年07月31日 18:54 ID:puVNAzjZ0▼このコメントに返信
ホームディフェンスの方が有利ということもある。ちな、ベトナム戦争。
266.名無しさん:2019年07月31日 18:57 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※256
なるほど、そういう考え方もあるか。
難民に関しては日本はきびしいから平気だと思うが入館手続きの簡素化は少し怖いよな。
観光ビザ入国→違法滞在の黄金コンボは防ぎようがないからな。

ところでロシアのクリミア編入のやり方を中国が尖閣で考えてる可能性の有無という話はどうよ?
今の日米関係ならそういったことはならないと思うが万一今の野党が政権をとった場合は危険かなという感じ。
中国は日米離間を徹底的に行えば可能と考えているんじゃね?

267.名無しさん:2019年07月31日 18:57 ID:BdX3DD1P0▼このコメントに返信
日本は島国だから防衛戦の方が強い。
アメリカみたいに敵国まで乗り込んでいくとなると莫大な金がかかるから憲法で禁止されてなくても、
実際にやれるだけの兵站を維持出来ない。
侵略を阻止出来れば敵国は何も得られないからただ消耗するだけだね。
268.名無しさん:2019年07月31日 18:59 ID:XvA7du3C0▼このコメントに返信
※188
昭和31年2月29日・第24回国会にて
国会で「誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まる」との【策源地への防衛攻撃は可能】との答弁されている

日本人がキレたら やるぞ
269.名無しさん:2019年07月31日 19:00 ID:BdX3DD1P0▼このコメントに返信
※266
クリミアは親ロ派がいるから侵略後もロシアの影響下に置くことが出来た。
尖閣なんてただの島で日本人は居ないから、別に原爆でふっ飛ばしても困らない。
270.名無しさん:2019年07月31日 19:00 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
※268
核保有は憲法9条以外wwww   
271.名無しさん:2019年07月31日 19:02 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
※269
アメリカの戦略では中国人が上陸して数万Gいても   MOAB投下するらしい
元々射爆場   Gが居たとしてもいるほうが悪いで終わる話w
272.名無しさん:2019年07月31日 19:02 ID:9A.LMAJZ0▼このコメントに返信
要件を満たしていれば攻撃できるってのは置いといて
良いも悪いも専守防衛は日本の国是だ
問題は現状ではそれを可能にする制度も実力もないということ
路上の喧嘩で相手に怪我させずに制圧するには、相当な実力差がないと無理だと聞くが、戦争でも同じだろう
相手国に数倍する軍備と情報、資金その他諸々必要なものを保持しなければならない
273.名無しさん:2019年07月31日 19:03 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※269
いやいや尖閣領有されたら基地化されて台湾詰むやん。台湾落ちたら次沖縄でしょ。
274.名無しさん:2019年07月31日 19:03 ID:UTGCgm4r0▼このコメントに返信
>>73
へぇーそうなんだ。
ただ、日本の外には武力が存在し日本国民にも例外なく向けられ、その時にどう対処すれば良いだろうか。
外交の最終形態が戦争で、戦争を回避するには外交力の強化は必須、外交を発揮するには友好・利害・経済・武力などが必要で、一方的な相手に対しては最後はやっぱり武力に頼らざるを得ないと思います。
そうしたときに日本国憲法は今現在日本が置かれている状況に則してないのであります。
275.名無しさん:2019年07月31日 19:05 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
※273
日本が見て撃てもアメリカがやるよ   MOAB  さすがのCG陣も粉みじんだなw
276.名無しさん:2019年07月31日 19:06 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
中国人の外骨格を持てしてもMOABでお陀仏www
277.名無しさん:2019年07月31日 19:06 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※275
アメリカやべーな・・・
278.名無しさん:2019年07月31日 19:07 ID:BdX3DD1P0▼このコメントに返信
※273
台湾の対岸の中国領土にずらりと短距離核ミサイルのキャリアが並んでるのに今更でしょ。
それで台湾が詰むなら、とっくに詰んでる。
279.名無しさん:2019年07月31日 19:07 ID:bqKz8dgJ0▼このコメントに返信
表向きミサイルとかないし攻撃しないて言うてるけど
いざヤバイ時には気象衛星ひまわり他が敵国に自動的にバンカーバスター的に偶然落下するシステムがだな
280.名無しさん:2019年07月31日 19:08 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
※277
宮古の沖の射爆場でやらかしてる   cGの船が居たらしいがMOAB投下した    
中国は何も言わないから何もなかったと思うw
281.名無しさん:2019年07月31日 19:09 ID:i97cK2Fl0▼このコメントに返信
>>1
この御時世、武力だけが戦う手段でもないしな。でも日本は情報戦だけは弱いが、本気になれば経済的破綻させるぐらいの戦闘力はあるぞ。技術力が強く、真似のできない品質がある分野のみだが代替品ないという条件なら無敵だ。
282.名無しさん:2019年07月31日 19:13 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
もし  射爆場に上陸してたり 800メートル圏内に居たら   韓の上にいた人間なら内臓が骨から取れてヒサンしている
さすがのGでも中身はヤバいw 
283.名無しさん:2019年07月31日 19:20 ID:TakVp5La0▼このコメントに返信
※278
核は使うものじゃない、見せるもの。
台湾占拠っていうのがテーマなら台湾で中国シンパの蜂起→人民解放軍上陸とすると台湾海峡渡るより尖閣埋め立てて基地作ってそっからいったほうがよくね?

勿論親中政権作って自発的にってのがシナにとってはベストだろうけど香港チベット見てるからそれはあり得ないだろうし
284.名無しさん:2019年07月31日 19:20 ID:upGupCmT0▼このコメントに返信
海自が最も顕著だが、矛と盾の役割が決まっている。改憲して欲しいが、現状ではこれしかない。
285.名無しさん:2019年07月31日 19:24 ID:BdX3DD1P0▼このコメントに返信
※283
台湾は占領せずに核攻撃して更地にして、無知な中国人を住まわせて領土主張すると思うぞw
まあ、広島でも核攻撃の1週間後にバラック建てて人が住んでたから、放射能の影響は小さいだろうけど。
286.名無しさん:2019年07月31日 19:25 ID:CF2JwL790▼このコメントに返信
ジリ貧確定なんだから早く9条無して敵国攻撃できる弾道ミサイルや巡航ミサイルや爆撃機いっぱい買えよwww
287.名無しさん:2019年07月31日 19:25 ID:7YGTx2rH0▼このコメントに返信
改憲すれば手基地を攻撃できるって無邪気な人がいる夏。
288.名無しさん:2019年07月31日 19:25 ID:BdX3DD1P0▼このコメントに返信
※284
アウェイで戦うのは難しいからやめといたほうがいいと思う。
289.名無しさん:2019年07月31日 19:27 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
※285
俺がアメリカならそれを見越して半減期3万年の物質を投下しておくよw 
290.名無しさん:2019年07月31日 19:28 ID:hAyTKwSE0▼このコメントに返信
※288
するどい    焦土撤退作戦   頭に入れておくべき
291.名無しさん:2019年07月31日 19:30 ID:PRgo556W0▼このコメントに返信
>>148
正直、Vガンネタで纏めただけな気がしている
292.名無しさん:2019年07月31日 19:38 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
尚元ネタのVガンだと
主題歌でこんな事ほざきながら主人公は敵とみなせば軒並みぶち殺した
どこぞのアフロと並ぶトンデモチート小僧(15歳)の模様w
293.名無しさん:2019年07月31日 19:41 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※287
改憲無しでも憲法解釈次第で「攻撃される前に脅威を排除する」という名目での敵基地攻撃まで許可、は出来るんだが・・・w
294.名無しさん:2019年07月31日 19:42 ID:T6dzFkWx0▼このコメントに返信
専守防衛なんて所詮たわ言、今はアメリカとの日米同盟が在るから、中国ロシア韓国が侵略して来ないだけ、そのアメリカだって自国の核戦争のリスクを冒して日米同盟を守るか疑問、だから現状日本は良いようにアメリカに搾取される。
確実に日本の安全保障を考えるなら、核兵器の抑止力しかない。
295.名無しさん:2019年07月31日 19:43 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※275
【何のためにわざわざ米が「尖閣は安保に含まれる」って明言したのかと】という奴だわなw
296.名無しさん:2019年07月31日 19:45 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※292
この歌詞の後で「幾つもの朝を迎え、いつかきっと掴んで見せる!」で敵戦艦を文字通りのボコボコにしてるからな・・・w
297.名無しさん:2019年07月31日 19:48 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※285
核ぶち込んだ時点で訪台外国人がどれだけ巻き添えにされるのかすら理解できてないのか、とw
一般人を巻き込んだ時点で大義名分を手に入れた世界中から総攻撃されて消滅する未来しかねぇんだよw
298.名無しさん:2019年07月31日 19:49 ID:A.bM78Qw0▼このコメントに返信
※2
そう考える奴ばかりだと世界はあっという間に中国とロシアに占領されてしまう。
他国にすがる外交をする国は当然にして滅亡する。
299.名無しさん:2019年07月31日 19:52 ID:Qfd7CQH20▼このコメントに返信
※266
クリミアと同じやり方は無理
あれはもともと住民がロシアへの編入望んだから始まってるから
尖閣の場合は竹島と同じやり方になるかと
民兵な住人を強引に上陸させて居住させ、同時に日本人を大量に人質に取るやり方
ただ竹島のときと違うのは、日本には反撃する能力があるってこと
300.名無しさん:2019年07月31日 19:54 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※299
今は軍事衛星の監視もあるから、船で近づいた時点で「ハイそこのぼろ船止まれ」で終了する模様・・・w
竹島ですら日本が武装解除されたままの状態だったから通じた、当時の常識でもイレギュラーな案件なんだが・・・
301.名無しさん:2019年07月31日 19:57 ID:A.bM78Qw0▼このコメントに返信
敵のミサイルをペイトリオットで撃墜する場合、3段構えで防御すると、
敵のミサイルの値段の100倍~300倍のコストがかかる。
やってらんねえ。
302.名無しさん:2019年07月31日 19:58 ID:wLeArkNo0▼このコメントに返信
篭城と似た状況だろ
援軍が100%に近い期待度なら効果ある
一応よその国の大使館とか結構あるし、それらの国が大使なんかを切り捨てることを是としないのであればまずまず
303.名無しさん:2019年07月31日 19:59 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※18
阿呆!費用対効果を考えろ。アショアやイージス艦にどれだけ費用が必要か考えろ。それだけ揃えても万全に守りきる事は不可能だぞ。
304.名無しさん:2019年07月31日 20:01 ID:bNqAAZhm0▼このコメントに返信
終わりのないでフェンスでも良いよ
君が僕を見つめ続けてくれるなら
305.名無しさん:2019年07月31日 20:01 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※245
なんで?自衛隊が軍として憲法に明記されれば現在のグレーゾーンを払拭できるし自衛隊法を軍法に改める事も出来るぞ。
306.名無しさん:2019年07月31日 20:03 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※22
明治以降日本は清や露西亜と戦い勝ってるぞ。敗戦したのは太平洋戦争で米国に対してだけだ。
307.名無しさん:2019年07月31日 20:07 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※24
経済戦争に一番強いのは米国。米国が何故強いかと言えば米軍の力を背景にしたドルの力が有るからだ。法を守り話し合いで解決できる国連の理念に従う国家が全てであれば軍事力は必要ないが実際の世界はそうなっていない。法を守らず条約を無視し、軍事力を背景に圧力をかける国が日本の周りだけでも中露北韓と4ヶ国も存在している。
308.名無しさん:2019年07月31日 20:10 ID:5SZZ3j.n0▼このコメントに返信
安全保障に終わりはない
309.名無しさん:2019年07月31日 20:13 ID:FytvE.8l0▼このコメントに返信
>政治力・経済力でこっちが悪くならないように立ち回るのが今求められる能力

これが日本は世界トップレベルにへたくそだから先制攻撃権は持たないほうが良い
相手が「日本の侵略が始まった!悪の枢軸に目覚めた!」
とか言い回ったら日本はどうするのか
それに対して明確に世界が納得する様な立場を得なければいけないはずが
日本は結局「相手が悪かったから」以上の事は言えないだろう
現在は他国と連帯してそういう話や情報をやりとりしてそこから国連の判断が出て
っていう必要な手順を踏まないといけない事になっていて
自動的に「本来それらをやってから判断する」って事になる
そしてそれが正解
だから自主的に先制攻撃権を持ってしまうとそれらをすっとばして実行しようとする連中が
日本で発生して
日本の立場が悪くなる可能性のほうが高い
310.名無しさん:2019年07月31日 20:19 ID:N11daZES0▼このコメントに返信
※161
湾岸戦争一回目の時多国籍軍は陸続きのクェートに入るだけで準備に数か月かけた
これの意味するのはそれなりの規模の国を短期間で落とそうとすればそれだけの戦力差の準備が陸続きであっても必要
で、ここのお題だと本土決戦だから通常戦力で純軍事的にってなると日本ほどの大きな島でイラク軍と比較にならない
戦力(規模というより質)保有する政治的に安定しうる(天皇家という象徴のおかげ)国を制圧するのはほぼ無理
海越えの兵站維持が楽なら70年前日本自身が苦労してなかったよねって話だし

311.名無しさん:2019年07月31日 20:22 ID:A.bM78Qw0▼このコメントに返信
※266 ロシアのクリミア編入のやり方を中国が尖閣で考えてる可能性の有無

尖閣より対馬だな。
人口は3万人と最盛期の半分以下で、高齢化が進んでいる。
産業は観光ぐらいしかないが、対馬に出かける物好きな日本人観光客は少なく、韓国人観光客でごったがえしている。
韓国人による土地の買占めが進み、距離的にも韓国はすぐそこ。
島民の日本に対する帰属意識の高さが救いだが、高齢化が進むなか、将来は分からない。
312.名無しさん:2019年07月31日 20:23 ID:TjZLsBVX0▼このコメントに返信
一応「集団的自衛権」が存在する。つまり「あ〜韓国とアメリカが戦争を始めた〜わぁ〜大変だぁ〜早速アメリカに加勢してゴブリン共を皆殺しにしないとぉ〜(ニヤリ)」←棒読み とか出来る。ようするに「自分から攻撃できないけど、他国が攻撃されたら朝鮮半島全面攻撃してもいいよ」な事にはなっている。
313.名無しさん:2019年07月31日 20:26 ID:BdX3DD1P0▼このコメントに返信
※297
>核ぶち込んだ時点で訪台外国人がどれだけ巻き添えにされるのかすら理解できてないのか、とw

平時に核ぶちこむわけないw
有事になって通常戦力での戦闘になる頃には在台外国人は帰国している。
そこへ核攻撃。
台湾がシリアみたいになるだろうね。
314.名無しさん:2019年07月31日 20:29 ID:aMNcqEVF0▼このコメントに返信
法律で規定されていることしかできない自衛隊を、国際法・自国法で禁止されていること以外は何でもできる国軍に昇格するまで日本の戦後は終わらないよな

日本・日本国民の生命と財産を守るために相手国軍人を殺したら殺人罪に問われる現状はありえない
315.名無しさん:2019年07月31日 20:33 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※161
核兵器とかミサイルとか想定しないならその通り
だけど現代の主戦力(主に海上)は既にミサイルの飽和攻撃
だからこそ米国は巨費を投じてイージスシステムを開発したし同盟国にも装備させた
そして核の恫喝が効果的なのは北朝鮮が改めて証明してる
316.名無しさん:2019年07月31日 20:35 ID:knm7xRuT0▼このコメントに返信
憲法9条の「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
この憲法9条って日本にとっては本当に邪魔だよな。
逆に日本を侵略したい国家にとっては神のような条文だよ。9条改正反対している方々のお里が知れるな。
但し書きを追記しようぜ。
「但し日本国民に被害が出た場合、核を含めたあらゆる手段をもって報復する事も可能とする。」
これでOK.専守防衛継続でもいい。やり過ぎた国家には核で復讐するって条文があればそもそも戦争にならない。
317.名無しさん:2019年07月31日 20:39 ID:6yEoVx790▼このコメントに返信
先制攻撃が出来ないだけで
相手が襲ってきたら、その後はとことんやれるだろ
まぁとことんやるほど攻撃兵器ないけど
318.名無しさん:2019年07月31日 20:58 ID:Sy.9u93C0▼このコメントに返信
>314
え?有事の際の緊急事態は、少々法律違反でも許されるだろ?
それで、喚くのは敵国朝鮮民族だけだろ?
319.名無しさん:2019年07月31日 21:05 ID:GQu4WGR.0▼このコメントに返信
トチ狂ってお友達になりにいくから大丈夫やぞ
320.名無しさん:2019年07月31日 21:05 ID:UwlsUft60▼このコメントに返信
※315
通常兵器のミサイルはコスパ悪すぎるんであんまり考えなくても良いよ。
そんなのが気楽に使えるのは同盟国のアメリカくらいだろ。
想定するべきは核兵器だが、こいつはコスパ度外視出来るほどの威力。核兵器に対抗するのは核兵器しか無い。
だが日本と心中する覚悟がなければ使えないんだよ。だから差し当たってのミサイルディフェンスだけ充実していれば足りる。
日本はバイデン曰く一晩で核が作れる程の潜在的核保有。材料だけなら核大国並みに有る。
核で日本に脅しを掛ける国家が本当に日本と核の撃ち合いをやる気があるのかって話。
正直、かつてのソ連ですら核を使えずに居たものを弱体化したロシアや中国や、弱小の北朝鮮が使えるとも思えない。
俺は通常兵器で普通に世界大戦が行われるものと考える。

確が使われること前提の話をしてみる。
敵国が核で脅しを掛けてきたのならそれは使う事前提なのだから日本は腹を括るだろう。
日本は言わずと知れたカミカゼハラキリの国でも有る。命の遣り取りになったら駆引きは通じない。
日本に足りないのは即応性だが核の傘はある。核の傘は必ず機能する。アメリカの核戦略と沽券に関わるからだ。
アメリカの核の傘が機能しなかったらそれは酷い裏切り行為であり、日本の核はアメリカにも向かうだろう。
アメリカは何処よりも何よりもキレた日本を恐れる。なにしろ付き合いが長い。
日本がなにでキレるかどうキレるかはアメリカが一番良く知っている。
321.名無しさん:2019年07月31日 21:11 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※319
日本の場合
特亜相手:末期のキレッキレのカテジナさん
その他:野原しんのすけの通常運転

とキャラ替え平気でやらかすんだけどな・・・(声優ネタw)
322.名無しさん:2019年07月31日 21:14 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※316
但し書きは第二項に有るよ。

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第一項の条文は「パリ不戦条約」を基にしたもので「侵略戦争をしません」程度の意味で、他の先進国でも似たような条文を持つ憲法は少なくない。そして「前項の目的を達する為」と但し書きが入っている為に戦力の不保持、交戦権の不認は侵略戦争に対してのもだと考えられる。そしてそれを根拠にして日本国は自衛権を保持し、米国との安保条約を可能にしている。

尤も自衛権は全ての国家が持つ自然権であり国際法、国内法共に左右される事は無い(個人で言えば生存権と同じ)。そして右から左まで広い範囲の憲法解釈の幅を狭める為に自衛隊を軍として憲法に明記してしまおうというのが第三項加憲案。自衛隊が軍として明記されれば公務員法の延長でしかない自衛隊法も他国と同じ様に軍法に改正できる。

複雑に考えないで9条ごと削除した方がいいという意見は理解できないではないが、改憲に反対するマスゴミ勢力が強力な事、平和教育や反日教育と云った洗脳に長年晒されてきた日本人にとって9条の削除は些かハードルが高い。しかも現行憲法は一言一句改正された事が無い。第一次安倍政権が誕生するまで国民投票に関する法制度も無かった。取り敢えず第三項加憲が成功すれば最低限の目的は達成可能。そして憲法は必要な条件が揃えば何度でも改正可能。
323.名無しさん:2019年07月31日 21:16 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※313
それって、国際上では台湾に正式に宣戦布告している、って事なんだが・・・?
そうでも無きゃ、現状から他国が台湾に留まるのを中国政府が追い出せる法的根拠なんぞ無いんだけど?
その時点で国際社会が何かしらのリアクションも一切せずに台湾見捨てると本気で思ってるなら
それこそ「中国様への一方的なご都合主義ありきの妄想乙w」って奴だぞ?w
324.名無しさん:2019年07月31日 21:17 ID:BDeOjkcD0▼このコメントに返信
日本は自衛のために報復核を持つべき
325.名無しさん:2019年07月31日 21:17 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
戦争し掛けてロシアと中国の物量による爆撃と大陸間ミサイル喰らうよりましだろう。法改正しても日本がこの二カ国を相手にして勝てる要素すらないししかも核武装すらない小国の日本に何が出来ると言うのだ!
326.名無しさん:2019年07月31日 21:19 ID:puzPHmSQ0▼このコメントに返信
まあ、憲法を変えないと
327.名無しさん:2019年07月31日 21:21 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※325
できねーから日米安保あるんじゃん、馬鹿なの?w
それとも、日本だけで、中ロの全土を、防衛システムを潜り抜けた上で、その全土を焦土に変えられるだけの核戦力でも持てと?w
どんだけその戦力の維持費用だけで金が飛んでいくんだろうね~wwwwww
328.名無しさん:2019年07月31日 21:22 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※320
>通常兵器のミサイルはコスパ悪すぎるんであんまり考えなくても良いよ。
>そんなのが気楽に使えるのは同盟国のアメリカくらいだろ。

いやいや露中は米国並みの迎撃システムを開発出来ないから、今だ以って(海上に於いては)飽和攻撃前提だよ。台湾海峡の中国側にずらっと並んだミサイルがそれを証明してる。

>日本はバイデン曰く一晩で核が作れる程の潜在的核保有。材料だけなら核大国並みに有る。

幾らなんでも一晩では作れないし、その一晩さえ攻撃側は待ってくれない。大体バイデンの発言は尖閣で怪しい行動を繰り返していた中国に対して発言したもので何の根拠もない。単なるブラフと考えるのが順当。

加えて核兵器使用の脅威は現在の状況だとあまりない。しかしながら今後中国及び韓国の経済状況の悪化に伴って半島や中国の情勢が如何様に変わるかは油断を許さない。中国共産党が倒れて核を保有した各軍区が割拠する状況も有り得るし、南北統一が成った半島がブラフを重ねて退路が無くなれば使用しないとは言い切れない。そして核の抑止力は核でしか有り得ない。日本で保有せずとも米軍い持ち込みを許可し共同運用と云う手段も有る。
329.名無しさん:2019年07月31日 21:22 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
今の中国とロシアのミリタリーバランス見たら日本は核武装しない限り話しすら聞いてくれないレベルなんだよなアメリカ政府はこれを利用して法外な値段で日本に戦闘機を爆買いさせてるし。残念だが日本は今や去勢されたアメリカの犬
330.名無しさん:2019年07月31日 21:26 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※326
ある程度融通利かせるためにとフワッとした文言で作ったら
パヨクやアカ共の都合のいいように拡大解釈され
本来あったはずの手足すら封じられてる、これが現状だからね
ある程度までの過剰な拡大解釈くらいは抑止するくらいの締め付けは必須だとは思うね~
331.名無しさん:2019年07月31日 21:27 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
中国とガチな小競り合いしても領土失うだけだろうそれよりは核武装がいいよ、憲法変えても日本政府はアメリカのいいなりでイランやイラクに自衛隊をパシリ派兵されて戦死者出すだけだし。
332.名無しさん:2019年07月31日 21:29 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※328
核シェアリング、ってやつですな、自分もそこら辺が一番現実的なプランだとは思う
何よりも、自前で核戦力持つなら、配備の為の設備に維持管理費に廃棄費用に更新まで考えたら
今の思いやり予算なんざ安い位のトータルコストが掛かるの確定だもの・・・
333.名無しさん:2019年07月31日 21:29 ID:HdUbJBNx0▼このコメントに返信
いいわけないだろ。安全とは敵が滅亡した状態にしか無いんだぞ。敵がいる限り安全も平和も手に入らないんだから。身を護る為には敵を倒すこと以外に無いんだよ。どんなにリスクを背負ってもどんなに味方に被害を出してもだぞ。
334.名無しさん:2019年07月31日 21:31 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※329
軍事力でしか国のパワーバランスを考えられない山賊とか破落戸レベルの馬鹿かお前はwwwwwww
335.名無しさん:2019年07月31日 21:32 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
IMF脱退して日本も核開発した方がロシアも中国もアメリカも日本には文句言えないけどな、ただアメリカ政府が日本の核武装を絶対許さないだろうけど
336.名無しさん:2019年07月31日 21:42 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
IMFから核査察を受けてる時点で日本はアメリカや世界から信用ないしいまだに世界から恐れている存在だが、日本を生かさず殺さずがアメリカ政府の日本へのスタンス更に憲法第9条無くせば自衛隊はアメリカ様の無用な戦争に参加しなければいけない立場になる。
337.名無しさん:2019年07月31日 21:46 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※335
エマニュエル・トッドという旧ソ連の崩壊を唯一予想したフランスの統計学者は「極東地区が安定しないのは戦力バランスが取れていない為だ」と何度も発言している。要は日本の戦力(核含む)が不足していてバランスが取れていない為にいらぬ欲望を招き状況が不安定になっているという意味。

これはイスラエルの核武装(イスラエルは公言していないが)によって中東国家のイスラエルへの大規模な侵攻が止まった事、長年続いていたインドとパキスタンの戦闘が終わった事からも証明されている。

そしてトランプ政権のアドヴァイザー的立場にいるエドワード・ルトワック戦略国際問題研究所シニア・アドヴァイザーもトッド教授と同様の発言を行なっている。米軍の日本国内への核持ち込みを認めて日米で共同運用しようというのもルトワック教授のアイディア。

ルトワック教授は地政学と軍事史の専門家であり極東地区にも詳しく、崩壊する中国や中国4.0なの度の著書があり、中国が経済崩壊から各軍区に分裂割拠する事も予想している(予想される未来として)。

またトランプ大統領は大統領就任前とはいえ日本に核武装を望む発言を行なっているし、日本の地政学的・戦略的重要性を最も理解している米軍(ペンタゴン)は日本国内に核を持ち込んだ場合をシュミレートした論文を発表もしている。日本の核武装について反対意見は米国側からも出て来るだろうが、すでに現実的な案としてシュミレーションされている。
338.名無しさん:2019年07月31日 21:46 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
丸山議員の様なコメントだな。日本の武力じゃ圧倒的に領土奪還は厳しいぞ。アメリカは不利な戦争はしないしなとくにロシアと中国なら尚更あり得ない。
339.名無しさん:2019年07月31日 21:49 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※336
核査察を行なっているのはIAEA(国際原子力機関)
「原子力の平和的利用の促進。原子力の軍事利用(核兵器開発など)の防止」を目的にしている為査察を受けているのは日本だけじゃない。
340.名無しさん:2019年07月31日 21:50 ID:dVoKjnJU0▼このコメントに返信
※335
お前さんさ、意気揚々と語るのはまだいいさ
だけど、【維持管理費用】って代物をまるっと投げ捨ててのご高説に何の意味があるのか?w
勿論その土下手糞な絵に描いた餅で中ロに米がビビッてくれるならそれに越した事は無いんだけどなwwwwww
341.名無しさん:2019年07月31日 21:50 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
憲法改正したら戦闘地域派遣が当たり前になり当然自衛隊の入隊希望者が激減して結局韓国みたく2年の徴兵制とかなったら最悪なんだよな。
342.名無しさん:2019年07月31日 21:52 ID:FuXSWWq.0▼このコメントに返信
※151
だれも責任なんて取らないでしょ
所詮は国内法だ
343.名無しさん:2019年07月31日 21:55 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
日本は所詮アメリカの防波堤だよアメリカンのニュース見たら安部は馬鹿にされまくってるし逆に日本のマスコミはトランプ持ち上げ過ぎてこのギャップはもはや異常。
344.名無しさん:2019年07月31日 21:59 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※341
米国の同盟国がいくつ有って、その同盟国のうち何か国が米国の要求通りに戦地に赴いてるか?知っての上でのコメントかい?

加えてトランプ政権は日米同盟の片務性を問題にしているが日本にも米国を守って欲しい(片務性の解消)としか発言していない(インスタグラム上)。お互いに守り合うのが安全保障条約だからな。そして米本土が攻められる事態と云うのは世界規模の大戦でしか考えられない。
345.名無しさん:2019年07月31日 22:02 ID:L9.1OeIB0▼このコメントに返信
「日本のディフェンスとは、攻撃してきた部隊が完全に壊滅するまで続ける事をいいます」
「また、それ以上の攻撃が出来ないよう、敵国策源地の攻撃を行うことは、憲法上認められることとなっております」
「事態の中途〜事後に、日米安保条約に則り、米国軍が介入して来ます。日本のディフェンスの為です」
「これらは全て自衛権の行使であります」
346.名無しさん:2019年07月31日 22:02 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
憲法改正すると日本領土の侵略行為に対する戦闘だけならまだしもアメリカ政府は必ず自衛隊も紛争地域派遣も要請するからなこの境目を日本政府がはっきりアメリカ政府に伝えないとベトナム戦争時に激戦区に派遣された韓国兵士みたく悲惨な扱いなるだけ。
347.名無しさん:2019年07月31日 22:02 ID:MiWUFZ1I0▼このコメントに返信
十年以上前に「策源地攻撃もOK。むしろやらんでどうする」と方針は決定済よ。
348.名無しさん:2019年07月31日 22:09 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
核武装してアメリカから完全に独立した方が安く済むけどな、近年日本はアメリカ政府から大量の濃縮ウランを早く廃棄しろと言われてるが棄てる場所に困ってる状態アメリカ政府が最も恐れる日本の核武装計画。
349.名無しさん:2019年07月31日 22:09 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※346
>憲法改正すると日本領土の侵略行為に対する戦闘だけならまだしもアメリカ政府は必ず自衛隊も紛争地域派遣も要請するからなこの境目を日本政府がはっきりアメリカ政府に伝えないと

その為に日米安保交渉が有る。また幾ら同盟国とは言え集団的自衛権の行使を強要は出来ない。

>ベトナム戦争時に激戦区に派遣された韓国兵士みたく悲惨な扱いなるだけ。

ベトナム戦争の韓国軍の参戦は韓国政府が望んだもの。ジョークにしても酷いね。

350.名無しさん:2019年07月31日 22:12 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
核を作れる資材の大量保有によってIMFは日本の核査察をイラン以上に厳しく査察しているマスコミすら余り取り上げない日本の核査察の現実これを知る日本人は少ない。
351.名無しさん:2019年07月31日 22:18 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※348
日本が米国に支払っている駐留費は思いやり予算を含めて凡そ3.000億円/年。
352.名無しさん:2019年07月31日 22:20 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※350
日本以上に核燃料を保有している非核開発国は無いんだから査察が厳しいのは当然。

韓国が行ったフッ化水素の横流しのように核燃料を横流しする可能性も含めて査察は行われる。
353.名無しさん:2019年07月31日 22:22 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>2
できるけどやらない、のと、できない、は全く違うからな。
いつでもできる前者でなきゃイカン(戒め)
354.名無しさん:2019年07月31日 22:25 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>8
何も考えてないだけじゃないか?だから最悪の一手を打ち続ける。
355.名無しさん:2019年07月31日 22:25 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
憲法改正とか息巻いてけど戦闘地域にいざ出兵する奴いるのか、まずアメリカの帰還兵の悲惨な現実を見て欲しいPTSD発症し精神崩壊して自殺、更に戦地で両脚を吹き飛ばされ若くして惨めな電動車椅子生活、アメリカ政府は貧しい若者たちを奨学金を餌に州兵を募集してイラク戦争に派遣してる負のスパイラルを日本は追随してはいけない。
356.名無しさん:2019年07月31日 22:27 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>169
冬まで先送りしたら悲惨よね
357.名無しさん:2019年07月31日 22:28 ID:7Cx.G8Mx0▼このコメントに返信
攻撃するほうは楽で良いよな
358.名無しさん:2019年07月31日 22:29 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>250
敵国の便衣兵もたくさんいるしな。
359.名無しさん:2019年07月31日 22:31 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
アメリカ政府の本音は日本を上手く牛耳りながら中国とロシアの牽制に使いたいだけなんだよな結局戦争が不利になると日本も南ベトナムみたいに見捨てられるだけ。
360.名無しさん:2019年07月31日 22:33 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>291
きみーがー見つめてー、くーれるならーああーああーーー
361.名無しさん:2019年07月31日 22:35 ID:taYgFAh90▼このコメントに返信
>>55
その向こう側に何も無くてもかまわないんだね
362.名無しさん:2019年07月31日 22:37 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>57
日本の戦国後期はそんなんばっかだからなあ。
363.名無しさん:2019年07月31日 22:37 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
日本TVメディアは殆どが外国の資本が入ってるから異常なまでの他国に対する高感度一色で批判的報道は一切無し逆に海外いくと日本のニュースは皆無でたまに悪い日本のニュースをやたら取り上げる海外のメディアほんと日本って馬鹿にされてるのが解る特にアメリカとイギリスは酷い。
364.名無しさん:2019年07月31日 22:38 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>274
解決せずに殴り続ければセーフやろか?
365.名無しさん:2019年07月31日 22:39 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※355
憲法改正の一番の目的は抑止力を高める事。戦力バランスが取れている状況程戦争に至り難い事は歴史が証明している。また、現在の自衛隊は憲法上グレーゾーンと呼ばれ、公務員法の延長にある自衛隊法の範囲内でしか活動できない。

しかも他国の軍法が行っても良い事を中心に制定されたポジティブリストで構成されているのに対して、自衛隊法は行ってはいけない事を中心に定めたネガティブリストで構成されている。当然他国の軍に比べ判断の遅れが生じ、近代戦ではその判断の遅れが致命的な被害を産む事になる。よって軍法に改めない限り自衛隊の納涼句を十全に引き出す事が極めて難しい。

自衛隊を憲法に軍として明記すれば自衛隊はグレーゾーンでは無くなり(グレーゾーンにしたのは吉田茂内閣)自衛隊法を軍法に改める事が可能になる。それだけでも自衛隊の能力を高める事に繋がり、法的根拠を得た自衛隊の抑止力も高まる。

加えて、自衛隊法では他の公務員に対する優越が無く災害派遣時でさえ自衛隊の能力は十全に発揮されていない。災害時であろうが交戦時であろうが最も情報を持つ組織は自衛隊(軍)であり、その能力が発揮された方が被害や犠牲者を減らす事が望める。そして最初に書いた通りに抑止力が高まれば高まるほど戦争を含めた危険から距離を置く事が可能と為る。
366.名無しさん:2019年07月31日 22:40 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>67
なんで言い訳になるんや?
367.名無しさん:2019年07月31日 22:42 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>82
人権ビジネスこそ悪魔の発想やろ
368.名無しさん:2019年07月31日 22:43 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
核武装すればほんと世界から一目置く置かれるよな日本並みに小さなフランスとイギリスは核保有の特権で意見が強いしな。
369.名無しさん:2019年07月31日 22:43 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>83
鈴の音が聞こえる…
370.名無しさん:2019年07月31日 22:45 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※359
最終的に統一ベトナムは米国を選んで2000年には両国間の通商協定を締結し経済協力を頼んでるけどな。旧ソ連は崩壊してロシアになったし、中国は華夷思想を乗り越える事が出来なくて唯我独尊だしな。ベトナムは社会主義国家だけどうまく立ち回ってるよ。
371.名無しさん:2019年07月31日 22:47 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>106
経済制裁という援軍があるからこその籠城戦略だからな。
372.名無しさん:2019年07月31日 22:50 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
今更地雷原踏みに戦闘地域とか誰も生きたくないわな戦争ゲームみたく戦死をリセットできんし結局政府同士の戦争で死んだり障害者になるのは安部やトランプじゃなく下っ端の兵士だけなんだよな。
373.名無しさん:2019年07月31日 22:50 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>114
併合なんてせずとも、北進しろ、行け、と無慈悲に言えばいいだろ。
374.名無しさん:2019年07月31日 22:50 ID:4vuNK.KC0▼このコメントに返信
※米軍駐留費「日本は5倍負担を」 ボルトン氏が来日時に
7/31(水) 14:00配信 朝日新聞デジタル
 トランプ米政権が、在日米軍駐留経費の日本側負担について、大幅な増額を日本政府に求めていたことがわかった。各国と結ぶ同盟のコストを米国ばかりが負担しているのは不公平だと訴えるトランプ大統領の意向に基づくとみられる。来年にも始まる経費負担をめぐる日米交渉は、同盟関係を不安定にさせかねない厳しいものになりそうだ。
【インフォ】「日米同盟」のかたち
 複数の米政府関係者によると、ボルトン大統領補佐官(国家安全保障担当)が7月21、22日に来日し、谷内正太郎国家安全保障局長らと会談した際に要求したという。今後の交渉で求める可能性がある増額の規模として日本側に示した数字について、関係者の一人は「5倍」、別の関係者は「3倍以上」と述べた。ただ、交渉前の「言い値」の可能性もある。
 米メディアは3月、トランプ政権が駐留経費の総額にその5割以上を加えた額の支払いを同盟国に求めることを検討していると報道。現在の5~6倍に当たる額を要求される国も出てくるとしていた。
朝日新聞社
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000030-asahi-pol
375.名無しさん:2019年07月31日 22:51 ID:janThhVt0▼このコメントに返信
>>115
ちゃうぞ。米中露のバランスやぞ。
376.名無しさん:2019年07月31日 22:52 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
白人共は核保有で上手くお互いをディフェンシブしてるけどないずれこのボタンを押す奴が出て来ないことを祈る。
377.名無しさん:2019年07月31日 22:58 ID:P25iMXDC0▼このコメントに返信
何で未だに勘違いしてる奴が居るんだ。
攻撃してきた国へ基地を攻撃するのはOK
攻撃してくるという情報がある国へはまだ議論中
攻撃する装備はまだもってない
この三点抑えておけよ。
378.名無しさん:2019年07月31日 23:00 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※372
トランプ政権は北朝鮮に宣戦布告を受けたにもかかわらず理性的に行動し戦争を回避した。全ての危機が去ったわけではないが今年7月には金書記長と会談も行った。

また、第二次大戦以降長らく続いた軍産複合体からの戦争要求に対して戦争を行なわなくと米国の経済を安定させる事で回答としている。近代兵器の高騰に伴い兵器は使用せずとも製造する事で経済貢献できることを失業率の低下共に明確に示した。

また、日本国憲法の改正の一番の目的は抑止力を高める事。詳細は※365。憲法改正=戦争では無いし、そもそも日本や米国と云った先進国では戦時負傷者や戦死者、及び遺族に対する補償額が高騰し、戦争の規模によっては社会保障費より国家財政を圧迫するようになっている。

米ソ冷戦時代と違い現在の世界市場は米ドル、日本円、ユーロ、ポンドは基軸通貨として確固たる力を持っている。砲弾が飛び交う戦争を行なうより経済で締め上げた方が効果的。戦力の保持はその補完的役割でしか無くなりつつある。
379.名無しさん:2019年07月31日 23:00 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
メディアが報じない戦死した死骸やバラバラな遺体とか観ると戦争反対も頷けるわ軍艦や戦闘機観ると勇壮で格好良いけど現実の先はただの殺し合い。
380.名無しさん:2019年07月31日 23:04 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※374
官房長官が「そのような事実は無い」と否定してるけど?

ttps://news.livedoor.com/article/detail/16860364/

ああ、韓国はポンぺオ長官に駐留費の負担増を要求されてたな。
381.名無しさん:2019年07月31日 23:04 ID:IVJ.LOXP0▼このコメントに返信
やっぱりな。デマ流すしか能がないのか。

日本人が「ソウル駅で袋叩き」?ツイートが現地で物議 在韓日本大使館は「事案の発生、承知してない」(J-CASTニュース)
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00000007-jct-soci

※日本人の習性「倭寇の特徴:嘘、捏造、破壊、虐殺、破廉恥、盗みを好む」
382.名無しさん:2019年07月31日 23:06 ID:.0iPWQ020▼このコメントに返信
※379
今更気付いたのか
ガキかよ・・・
つうか
日本「みんな戦争放棄するでー!まずは俺らが見本見せたるー!」
周辺の蛮族「しめた!」
やろw
おまえまさか戦争の悲惨なマイナス面は他人に丸投げ
そのくせ平和だけ享受しまいには「平和の国の日本人に生まれ誇らしい」なんてクズ以下の真似しねえよなw
383.名無しさん:2019年07月31日 23:07 ID:eDyPc7u.0▼このコメントに返信
やっぱりな。デマ流すしか能がないのか。

日本人が「ソウル駅で袋叩き」?ツイートが現地で物議 在韓日本大使館は「事案の発生、承知してない」(J-CASTニュース)
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00000007-jct-soci

※日本人の習性「倭寇の特徴:嘘、捏造、破壊、虐殺、破廉恥、盗みを好む」
384.名無しさん:2019年07月31日 23:12 ID:435prCJU0▼このコメントに返信
ミサイル撃たれ放題なのに迎撃システムっwはんたーい!wで突っ撥ねやがったからな
アホだよこいつ等…無防備な癖に話し合いでぇー解決をーとかふざけてんのか…
385.名無しさん:2019年07月31日 23:14 ID:BulLjqfG0▼このコメントに返信
平和に勝る物はないわないつか日本がアメリカから真の独立して中立国家で平和に暮らせる国を望むわ。70年以上戦争してない日本を誇りに思う
386.名無しさん:2019年07月31日 23:16 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※379
太古の時代の昔から(遺跡に残る遺骨を見ても)戦争による被害者が悲惨である事は知れ渡ってるよ。そうならないように憲法を改正して抑止力を高める事が重要。てか、工作員が日本の憲法改正に反対してる(妨害してる)って事は其れが日本の利益になり、安全を保障するという事。

日本の憲法9条はGHQによる圧力で生まれてるけど、国連設立の理念に最も近い。法と話し合いで国家間の問題を解決出来れば戦力は不要という理念から生まれているけど、日本国の周辺には法を守らず、条約に従わず、契約を無視して、日本の領土領海を不法占拠しているロシア、韓国、中国に囲まれた状態。

加えて北朝鮮には日本人を拉致されて領海にミサイルを撃ち込まれて日本を火の海にするという恫喝(宣戦布告)まで受けている状態。国連設立の理念や9条の理念が絵空事であった事は証明済み。

そもそも憲法や法は国民の生命と財産と安全を守るために存在する。9条がその安全を阻害するのであれば改正して安全保障の構築を行なう事は当然の事であり、近代思想の理念にも人権思想の理念にも沿った考えだ。

個々人に生存権を持つように、全ての国家には自然権たる自衛権が認められている。これを否定する事は近代の人権思想を否定する事に他ならない。日本国民の生命財産安全を守るために速やかな憲法改正が望まれる。
387.名無しさん:2019年07月31日 23:23 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※385
その平和は日本が主体的に守ってきたのでは無く日米同盟の存在に守られてきた。日本国内に米軍が駐留しているから中露韓北が明確な手出しを控えてきただけだよ。

中国は1995年の台湾ミサイル危機の際にも米軍が本気で空母艦隊を派遣してきたのを見てミサイル実験を中止した。日本の領土領海である尖閣沖に何度もチョッカイを掛けてきたけどオバマ政権の尖閣は日米安保の範囲という発言で一旦引き上げた。フィリピンの米軍基地撤退に伴って中国は実効支配の後に人工島建設を始めている。
388.名無しさん:2019年07月31日 23:27 ID:ybiLGZAp0▼このコメントに返信
※やっぱりな。デマ流すしか能がないのか。

日本人が「ソウル駅で袋叩き」?ツイートが現地で物議 在韓日本大使館は「事案の発生、承知してない」(J-CASTニュース)
//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190730-00000007-jct-soci

※日本人の習性「倭寇の特徴:嘘、捏造、破壊、虐殺、破廉恥、盗みを好む」

※日本人の習性「倭寇の特徴:嘘、捏造、破壊、虐殺、破廉恥、盗みを好む」

※日本人の習性「倭寇の特徴:嘘、捏造、破壊、虐殺、破廉恥、盗みを好む」
389.名無しさん:2019年07月31日 23:48 ID:.x3ZVmCX0▼このコメントに返信
>>213
ガキか?
390.名無しさん:2019年07月31日 23:53 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
陸続きですぐに本土決戦で防衛戦やる中立国より海がある分マシですやん
391.名無しさん:2019年08月01日 00:12 ID:O08td4D40▼このコメントに返信
※295
米軍はあほではない  ミサイルで沖縄基地まで5分のところは当然安保に含まれる
392.名無しさん:2019年08月01日 00:19 ID:qcdnRli.0▼このコメントに返信
>>15
次の大戦まで保ちそう在りません。先の大戦の因業が拗けて弾けているのが現状かと思います。
393.名無しさん:2019年08月01日 01:06 ID:HAfek52C0▼このコメントに返信
いや、終わりのない攻撃なんて無いよ。
兵器や兵員もタダじゃない。
攻撃する度に莫大な費用がかかる。
攻めるにしろ守るにしろ、先に息切れした方が負けだよ。
394.名無しさん:2019年08月01日 01:06 ID:zlWNV46j0▼このコメントに返信
敵基地攻撃は自衛の範疇だって50年前から政府の見解やろ
395.名無しさん:2019年08月01日 02:18 ID:ufr.j0Bn0▼このコメントに返信
こちらから反撃の敵陣攻撃は許されている
永遠にはならないよ
396.名無しさん:2019年08月01日 08:13 ID:doeBTW2q0▼このコメントに返信
アイヌは鎌倉時代にモンゴル人に追われて沿海州、樺太、北海道に逃げ込んで来た 密入国外人 先住民jじゃないよ、米国さん、公明さん
397.名無しさん:2019年08月01日 08:40 ID:jQeL1H8j0▼このコメントに返信
このスレでは報復核の保有に反対する意見が少ないようだ。
国産核ミサイルでも核シェアリングでも良いが、まずVLS搭載の海自潜水艦を作って欲しい。
海自潜水艦の静寂性は世界に誇れる技術であり中露に警戒感を持たせ、日本に対する軍事侵略の
意思を喪失させる事が重要。
398.名無しさん:2019年08月01日 10:31 ID:EIaswfAx0▼このコメントに返信
終わりのないエンドレス…。
実際の継戦能力を考えると、先ずエンドレスは無理。
国内に上陸されて橋頭保でも構築されない限りは。

日本ってそこら辺を考えると実に防衛陣地が構築しやすい。
あとは海上で兵站系を妨害するだけで良い。
399.名無しさん:2019年08月01日 10:34 ID:CMafB5JG0▼このコメントに返信
第二次大戦の時みたいに全世界が日本の敵に回ったらそうなるな。
400.名無しさん:2019年08月01日 12:22 ID:ky7ZHLAg0▼このコメントに返信
※399
第二次大戦の時みたいに全世界が日本の敵に回ったのは日本が枢軸側として最後まで戦ってたからだわな。
第三次世界大戦では同盟国はアメリかな。第二次大戦の時みたいになると思うかい?アメリカが負ければそうなるけど。
俺は全く負ける気がしない。世界大戦に勝つと世界が戦勝国側のものになるんだよ。次は勝たないとな。
401.名無しさん:2019年08月01日 12:55 ID:ONrSA1p70▼このコメントに返信
攻めるほうが消耗する、戦争だけでなく格闘技とかサッカーとかスポーツでもそうだよ。
ましてや海渡ってくるんだ
402.名無しさん:2019年08月01日 14:51 ID:JhPiSpFs0▼このコメントに返信
いうてロシアや中国の領土に攻め込んでもあちらが優位じゃん
攻め込まれたら焦土戦する連中相手にジリ貧になるじゃん
403.名無しさん:2019年08月01日 14:57 ID:d2FFKYo20▼このコメントに返信
専守防衛=亡国
404.名無しさん:2019年08月01日 22:00 ID:io51945l0▼このコメントに返信
哀号
405.名無しさん:2019年08月02日 13:27 ID:0wHH6hmQ0▼このコメントに返信
現実はそんなにゲームみたいなもんじゃない。
楠木正成戦法を考えるとわかる。やつは守り切った。
守り切ったらどうなった?敵が瓦解はじめて結局勝ったろ。
守りながらさらに大外堀うめてく&工作だろ。

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