2019年07月30日 22:05

西東ドイツですら自主憲法を制定できたという事実

西東ドイツですら自主憲法を制定できたという事実

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引用元:西東ドイツですら自主憲法を制定できたという事実
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563692846/

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:07:26 ID:bkD
(西)ドイツ基本法 議会評議会(議長は後に首相となるアデナウアー)が基本法を制定
東ドイツ憲法 ドイツ社会主義統一党 (SED) が憲法草案を発表

日本国憲法 GHQが一週間で書いた草案を元に制定

悲しいなぁ・・・

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:08:00 ID:bkD
しかも修正すらGHQの許可が必要だったという事実

35: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)10:49:24 ID:YMo
>>2
ええ…

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:08:06 ID:Num
でも国会で可決されたし…

4: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:08:45 ID:bkD
>>3
なお反対できたのはソ連の手先である日本共産党のみだった模様

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:39:04 ID:Yns
>>4
あっ(察し)

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:09:10 ID:AlH
大事なのは内容や
制定過程にケチを付けるのは「内容にはケチを付けられません」って言うとるようなもんやで

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:11:26 ID:bkD
>>5
最初に改正すべき部分は前文やと思うで
前文は修正が全て拒否された部分や

16: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)17:26:37 ID:UJ0
>>5
その内容もこんなんやぞ
・文章が読みにくい(特に前文)
・9条のせいで守れない自国民
・災害大国なのに非常事態事項がない
・国会と皇居と首相官邸の連絡が絶たれると政府が機能停止する
・行政(官僚)の権力が強すぎて三権分立が形骸化
・国家元首の定めがない
・憲法改正のハードルが高い

24: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)17:54:51 ID:Mk2
>>16
これほんま草

6: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:09:51 ID:xll
わざわざ西東ドイツと書くところに西側の意地を感じる

11: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)16:42:03 ID:Yns
>>6
東ドイツの方は消えたし多少はね?

20: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)17:44:49 ID:WBw
ドイツ改正たくさんできてるの統治機構とか自治体のとこだから日本も改憲できるのはその辺とか国民の権利増やす時と予想

22: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)17:46:39 ID:UJ0
>>20
(西)ドイツが再軍備するときも基本法を改正してたな

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)17:45:28 ID:WBw
国民の権利減らす改憲は多分国民投票でダメ

23: 名無しさん@おーぷん 19/07/21(日)17:48:20 ID:WBw
左翼寄りやけど日本が守られたのは9条ではなくて米軍と自衛隊の存在だから9条は改正するか廃止して欲しい
改正するなら明記して欲しい

29: 名無しさん@おーぷん 19/07/22(月)13:08:05 ID:toq
GHQが日本に憲法を押し付ける際、ちょび髭とおなじ手口を使ったという事実

日本国憲法誕生までの流れ
GHQが反対派を公職追放して帝国憲法改正に出席させず、脅迫で賛成党を増やし、
衆議院では賛成421票、反対は日本共産党8票のみという『圧倒的賛成』で可決、
貴族院でも全会一致で可決され、日本国憲法が施行した。

全権委任法誕生までの流れ
ナチスが反対派を逮捕・拘禁して全権委任法採決に出席させず、脅迫・懐柔で賛成党を増やし、
国会では賛成444票、反対は(拘禁を免れた)ドイツ社会民主党94票のみという『圧倒的賛成』で可決、
ライヒ参議院でも全会一致で可決され、全権委任法が成立した。

36: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)10:49:38 ID:YMo
>>29
ほんまや

30: 名無しさん@おーぷん 19/07/22(月)13:10:05 ID:KNw
アメリカ「…なぁそろそろ改憲してもええんちゃう?」
日本「え?改憲するにも、変えられないようにしたのあなた方でしょ?」

31: 名無しさん@おーぷん 19/07/22(月)13:13:45 ID:toq
>>30
アメリカ「そんなことしたっけ?」

33: 名無しさん@おーぷん 19/07/22(月)13:17:11 ID:KNw
>>31
日本「ものっすごく面倒な手続きしないと改憲出来ないよう、こちらの手足縛ってきたのはあなた方。
となればあなた方に責任を取ってもらって日本を守ってもらいますよ。」
アメリカ「も、もう堪忍してや…いい加減自立せーや…」

の状態やからなぁ、日本

57: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:49:20 ID:1md
>>33
国家単位でニート体質なのが草

32: 名無しさん@おーぷん 19/07/22(月)13:14:16 ID:EmE
正直自民党の出してる草案に変える必要はないと思う

37: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)10:50:48 ID:kjM
与党が衆参2/3だったことあるやろ
そこで日和ったくせにアメリカのせいにするのは屑や

40: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)10:53:01 ID:DjG
西ドイツ「ワイらがあっさりソ連に負けたらヨーロッパ全部アカで染まるで?わかったら再軍備認めさせろや」
NATO諸国「はい…」

日本「あっウチは憲法9条と自衛隊だけで充分です…」
NATO諸国「やったぜ…」

ほんとつっかえ

41: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)10:54:46 ID:kjM
自民は衆参2/3をとれる時を見据えて議論形成せなあかんかったやろ
それを怠っていざ2/3になってから「議論始めよう!」なんてアホや

42: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)10:57:18 ID:YMo
>>41
護憲派「戦争反対!憲法改悪断固反対!」
こんなんで議論できると思うか?

45: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:09:03 ID:uA4
>>42
そりゃ護憲派からすれば議論する必要なんて無いからな
当たり前やろ

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:19:30 ID:0ca
9条廃止してくれ

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:47:37 ID:YMo
>>49
同感

53: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:38:50 ID:Ud1
まともな国ほど改憲しにくいやろ

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:41:19 ID:YMo
>>53
改憲しにくくしたのはGHQなんだよなあ

58: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:51:15 ID:dOL
ワイは改憲賛成というか、して当然だと思うけど、
自民党の草案がクソすぎて今改憲するとクソになるだろうと躊躇する

60: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:52:42 ID:1md
GHQ時代は猛反対してた共産党が
今は改憲に対して猛反対という不思議な状態

61: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:56:59 ID:YMo
>>60
一方、GHQ時代は賛成させられた旧・日本自由党と旧・日本進歩党(現・自民党)は
現在改憲を推進している模様

63: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)11:59:07 ID:1md
>>61
これもうわかんねぇな
ただ、世界情勢的にそれこそソ連がないんだし国防関係は見直すべきだと思う
中国の存在も含めて日本って国は世界の火薬庫のど真ん中にいる立地なんだし
米・露・中の間にある国なんてキナ臭い場所だと国民は知るべき

68: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)12:09:10 ID:1md
酷い事言うと50%以下の投票率の国やし
独裁でもいいからやってくれというのが民意なんじゃないかと思ってしまう

贅沢は言わん、70%以上の投票率になってクレメンス

92: 名無しさん@おーぷん 19/07/25(木)12:30:15 ID:wnG
ドイツってドイツ軍の軍事指揮権もってないんやろ
つまり自衛隊の指揮権が国連にあるようなもんや
それに比べりゃ日本の憲法のがマシ説あるやろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年07月30日 22:08 ID:56RbWyqs0▼このコメントに返信
だから日本のは「忖度憲法」なんやで
2.名無しさん:2019年07月30日 22:09 ID:8BDDFQmy0▼このコメントに返信
国民投票させろよ!政治家ども!
3.名無しさん:2019年07月30日 22:09 ID:VnNyHkBy0▼このコメントに返信
内閣法制局「憲法解釈で、どうにでもなるから、ヘーキ、ヘーキ」
4.悪の総統:2019年07月30日 22:11 ID:1nqR4WYA0▼このコメントに返信
日本人はずっと9公1民で生きてきた
日本人は日本国の奴隷
国に対して何の責任も無く、権利も無い
5.名無しさん:2019年07月30日 22:15 ID:.PTMPUaJ0▼このコメントに返信
日本が改憲出来ない理由は唯一つ。ヤル気の問題だろw
6.名無しさん:2019年07月30日 22:15 ID:8BDDFQmy0▼このコメントに返信
野党の反対があるからと言う理由で
憲法審査会すら開いていない。野党の反対があっても議長職権で開催は可能だろ!
多数派の与党は責任放棄か?議長を後退させろよ!
7.名無しさん:2019年07月30日 22:15 ID:fhBy5aOu0▼このコメントに返信
成文憲法で政府を縛るのは日本の伝統ではない
今の日本国憲法は永遠の憲法として棚上げすることにして、実際の国家運営は憲法解釈と前例と判例と慣習と時の政府の意向を適切に組みあわせてやればいい
それが日本の国情に合ったやり方だ
8.名無しさん:2019年07月30日 22:16 ID:RQw.v51v0▼このコメントに返信
ドイツ憲法は59回改正している。 特別な事では無い。ドイツ流合理主義。 日本の場合、九条自体珍しくて特級品扱いで宗教的。あり得ないからだ。共産主義自体ケインズは、これは宗教であり得ないことだと最初から喝破していた。九条が出現した時、日本は米国の占領下にいたために、
国防に関しては米軍頼みで戦闘を意識しないで済んだ。いわば九条は看板でそれを保証するのが米軍だった。つまり軍事力で九条は国内で効力があった。現在は自衛隊、米軍がその看板を裏で支えている。戦闘能力で紙に書いた九条を支えること自体矛盾している。
9.名無しさん:2019年07月30日 22:16 ID:OHC4gpHm0▼このコメントに返信
軍備に回すはずの金を復興に注ぎ込んだ結果が今の発展だしこれは作戦勝ち
10.古古米:2019年07月30日 22:17 ID:iHG3H6HV0▼このコメントに返信
ドイツが「基本法」を使い続けているのは、冷戦時代は「国を統一したら憲法を定める」と言い続けて、東西ドイツが統一したら「経済的に大変だから、この難局を乗り切れたら憲法を定める」と言い、EUが出来たら「EU内の国家間の関係が安定したら、憲法を定める」と、言い訳ばかりしている。
実はドイツが『憲法』を定めずに『基本法』のままなのは、議会の決議だけで変えられて国民投票なんて必要無いから。
ドイツの政府も議会も「所詮、国民はナチスに賛成する様な阿呆」としか思っていない。
まぁ「お前らは?」は別問題として、ドイツの上級国民は庶民を信用していないと直ぐ分かる。
自分から見ると、イギリスの『不成文憲法』の方が合理的だと思うよ。
11.名無しさん:2019年07月30日 22:20 ID:9li.Tpu90▼このコメントに返信
物理的にぶっ壊されそうやな
12.名無しさん:2019年07月30日 22:20 ID:qPrLiGIG0▼このコメントに返信
戦前の米国は日本を米国の植民地にしたかった。
しかし、戦後の世界は植民地がどんどん独立して、そんな状況ではなかった。
米国はソ連との戦いが始まっていて、日本を米国の法律で制限されない場所にする必要があった。
そのため米国は日本の植民地化を断念して、日本国を操り人形にすることにした。
米国の憲法は政府が間違った判断をしたとき、国民は実力で間違った政府を正すことができることを憲法で保証している。
しかし、米国が作った日本国の憲法は、政府が間違った判断をしたとき国民は何もできないように作られている、デモすら許可制だ。
13.名無しさん:2019年07月30日 22:21 ID:WDG9q98T0▼このコメントに返信
そもそも最終決定は国民投票なのに、それすらさせたくないってどういう事だよ
14.名無しさん:2019年07月30日 22:22 ID:fhBy5aOu0▼このコメントに返信
9条なんか実質的に形骸化しているのは誰の目から見ても明らかなのに、改憲だ護憲だで長々と論争をしているのは時間と労力の無駄としか言えない
日本国憲法は日本の最高法規ではないという現状を、右も左ももっときちんと認識すべき
15.名無しさん:2019年07月30日 22:22 ID:t.QmEm3p0▼このコメントに返信
変えられないから解釈で好き勝手に出来るんだよなぁ
どっちが良いかは分からんが、戦後体制が続く限りこのままやな
16.名無しさん:2019年07月30日 22:24 ID:vFm.aFln0▼このコメントに返信
マッカーサーは占領軍が引き揚げたら日本はすぐ改憲するだろうと思ってたから、いつまで経ってもそのままな日本に寧ろ驚いてたらしい
17.名無しさん:2019年07月30日 22:27 ID:fhBy5aOu0▼このコメントに返信
>>15
日本国が続く限りこのままやぞ
十七条憲法も明治憲法も改憲はしてないし、律令だって1000年以上改正せずに明治維新まで使われてた
日本には最高法規を実情に合わせて改正するという発想自体がない
18.名無しさん:2019年07月30日 22:30 ID:pMr17h9y0▼このコメントに返信
正直自民党の出してる草案に変える必要はないと思う
こいつ上級国民か?
19.名無しさん:2019年07月30日 22:30 ID:hPhKH1RO0▼このコメントに返信
自民党の改憲草案のままだと、改憲派の一部でも反対票を投じることになると思う。
法学部出はそうとうな違和感を抱くぞ、あの草案。
20.名無しさん:2019年07月30日 22:31 ID:b02zta8Z0▼このコメントに返信
なんで改憲しなかったんだろうね 9条に絞って考えると
当時自民議員にさえ9条論者居たからかな、戦争こりごりは分かるけど最近になるまで
戦争はいけないで思考停止してた社会性もあるんかな
21.名無しさん:2019年07月30日 22:32 ID:ucF6ld.V0▼このコメントに返信
変えるには外圧しかないやろ
日本はそういう国になってもうたんや
んで具体的にどうするかやが、
アメさんが何か言うてくるたびに「憲法あるしのー」「憲法がのー」
「そんなん変ええや!変えなんだらチョメチョメやぞ!」
これでやっと議論始まるんちゃう
そこから何年も時間かかるやろけどな
22.名無しさん:2019年07月30日 22:32 ID:nJpCwgbj0▼このコメントに返信
ドイツはナチが悪いで総括できたからな

日本は、東条らを血祭りにあげてとりあえず手打ちにしたものの、実際のところ
内閣は国民の支持で、皇室は内閣の意向で、国民は天皇の御意で動かされてて責任不在で、東条らも名誉回復を図ろうとしたりで未だに総括できとらんし永久にできんからな
実際のところ一番悪いのは国民の間に漂う「空気」だが、空気を処刑するわけにもいかんし、国民を全部A級にして処刑するわけにもいかん
23.名無しさん:2019年07月30日 22:35 ID:x2mDWfUT0▼このコメントに返信
>それを怠っていざ2/3になってから「議論始めよう!」なんてアホや
んや、議論自体はずっと促してたじゃん
国民を含めたマスコミや野党が人様を叩くばかりで対案を出そうとしないから議論にならないだけで
24.名無しさん:2019年07月30日 22:35 ID:.2b..TNk0▼このコメントに返信
毎度毎度衆参で2/3の体制を待ってたらいつになることやら。
せめてフランス並みに3/5にしろよ。と言ってもそれも2/3が必要だもんな。
もう、いっそ改憲せんならせんで、「国家緊急権」の存在だけでも政府は認めろ。
有事には憲法停止だ。
25.名無しさん:2019年07月30日 22:35 ID:1.e6c.b40▼このコメントに返信
だって東洋人の国だもん
26.名無しさん:2019年07月30日 22:37 ID:x2mDWfUT0▼このコメントに返信
日本が異常なのは9条以外にも問題山積なのに、その9条以外の議論すら許されないところだろうな
27.名無しさん:2019年07月30日 22:38 ID:qx.FDXON0▼このコメントに返信
干渉する値打ちがなかったからだろ
28.名無しさん:2019年07月30日 22:38 ID:U.CxuBSt0▼このコメントに返信
前提が間違えてる。ドイツは負けたって思い知らされるためにあらゆる事された戦争が終わってヨーロッパ中でドイツ民族が迫害されて民族大移動までおきてドイツ外で4000万人が被害を受けたあげく武装を許されたのもソ連との関係が決定的に壊れてから盾にするために。
日本は最初自分たちで作れって言われて作ったけど戦前と変わらなかったから、後で軍隊持ってね核も持っていいよって言われて憲法変えないのは日本人自身じゃん。核なんてオバマが回収するまで濃縮後の渡されてずっと持ってたし。
29.名無しさん:2019年07月30日 22:41 ID:kt80K6XZ0▼このコメントに返信
ですら、って言い方がどうかかもしれんが、
今の日本が「憲法」を初めて制定し、GHQに連中の憲法を押し付けられるまで100年もないわけだ。
日本人には憲法って考え自体があってないのかもしれんぞ。 まともに取り扱えてないんだから。 
30.名無しさん:2019年07月30日 22:42 ID:10dJrZrr0▼このコメントに返信
※22
ドイツは「ナチが悪かった」で全部ナチのせいにて、ナチを否定したからじゃないの?
一方日本は、天皇を存続させたので国体として変わらなかったからと違う?
31.名無しさん:2019年07月30日 22:52 ID:U.CxuBSt0▼このコメントに返信
※30
ドイツは優遇されてないよ。ナチよりひどい事をヨーロッパ中がやっちゃったからナチが悪いって風潮があるんだよ。
戦前から住んでるドイツ系集めて子供も壁際に立たせて射殺したあと車で死体を轢いたりしてた映像でも残ってる。他の国でもリンチして殺しちゃう映像とか残ってるよ。
32.名無しさん:2019年07月30日 22:52 ID:37b1LTYx0▼このコメントに返信
有色人種国家の独立は白人様が許さない。安倍さんが言ってた戦後レジームからの脱却は国連常任理事国が許さないから何時までも植民地日本。
核武装し原潜原子力空母独自戦闘機武器核シェルター等作れたら独立したと思える。
33.名無しさん:2019年07月30日 22:52 ID:x2mDWfUT0▼このコメントに返信
憲法学者「大学の講義で使う教科書には自衛隊は違憲って書くけど、自衛隊は広く国民に認められているから違憲だって世間には言わないし、憲法学者の全員が自衛隊が違憲だと言うわけじゃないけど、自衛隊が違憲かどうか議論する気はないよ~学術的議論はすっ飛ばして、アベ政治を許さないって連呼するよ~」

これがこの国の憲法学者です
34.名無しさん:2019年07月30日 22:54 ID:1pKCCRHz0▼このコメントに返信
選挙前衆参3分の2で発議まではできたものの、当時国民投票すれば100万パーセント否決されちゃうのが
目に見えてたから、堪忍してさしあげて。(∵テレビ世代の方が数が多い)
むしろ野党は発議通して国民投票に持ってくだけで少なくとも首相交代は狙えたのに本当勿体ない。
35.名無しさん:2019年07月30日 22:55 ID:UnFzzQUM0▼このコメントに返信
      悲しいのは

   フクシマミズポら極左バカは

たとえ押し付けられたにしても戦後の人々は、憲法を制定出来たのに

    現在を生きる日本人には

 憲法に触れさせないと公言してる事!!!!

    極左バカ絶滅しろ!!!!
36.名無しさん:2019年07月30日 22:56 ID:vdSHZysM0▼このコメントに返信
※20
日本が逆に利用してたんじゃないかな?
俺達敗戦国!!憲法で縛られて軍も持てないから朝鮮戦争行かないよ!ベトナム行かないよ!!
でも物資は売ってあげるね! → 血を流さず大儲け
37.名無しさん:2019年07月30日 22:58 ID:xJqTLzCm0▼このコメントに返信
>西ドイツ「ワイらがあっさりソ連に負けたらヨーロッパ全部アカで染まるで?わかったら再軍備認めさせろや」
NATO諸国「はい…」

~30年後~
統一ドイツ「軍事費削減しすぎて、ユーロファイター120機中4機しか動かんわすまんな。」
NATO諸国「えぇ…」
38.名無しさん:2019年07月30日 22:59 ID:dp1.CqVJ0▼このコメントに返信
ドイツが変えてるのは基本法で憲法じゃないぞ
まあそのくらいのインチキは日本もやって良かったかもしれんが
39.名無しさん:2019年07月30日 23:02 ID:Pk8UTGUX0▼このコメントに返信
日本人は、平安時代から伝統的に、令外の官と言う考え方ができるから、よほどの事が起きない限り、憲法を変えるのは難しいと思ってしまう。
40.名無しさん:2019年07月30日 23:05 ID:t.QmEm3p0▼このコメントに返信
※32
中共は白人国家だった・・・・・・?
41.名無しさん:2019年07月30日 23:05 ID:53.Npz3c0▼このコメントに返信
基本法典はそのままに数人のエリート法官が解釈を変えて運用するのが古代以来の伝統芸
42.名無しさん:2019年07月30日 23:08 ID:KLlkjAkN0▼このコメントに返信
日本人は国に従う国民性だからね
誰かに支持される方が楽だし、性にもあってるんや
ただ日本国民として自国も自分で守れないのはアホだし憲法だってもう時代遅れになってる部分もあるんだからさっさと96条改正してほしい
これさえ変えれたらあとはどうとでもなるんや
期待してるよ安倍ちゃん
43.名無しさん:2019年07月30日 23:10 ID:8AY3KhNp0▼このコメントに返信
>>28
日本語でヨロ (o^-')b
44.名無しさん:2019年07月30日 23:12 ID:qn9HNqIl0▼このコメントに返信
日本は対外戦争に負けたことがなかったから、負けたら相手の言うこと全部受け入れなきゃだめだと思いこんでたんだよ
ドイツは大陸国家でずっと他国と戦争や交渉やってたしその点したたかだからな

あと、日本人への差別にたいする恐怖心もあったと思う
でなきゃ原爆落として実験なんかしない
あんな爆弾落とされたら逆らうと即、民族浄化されると思っても不思議ではない
45.名無しさん:2019年07月30日 23:13 ID:.144sAw30▼このコメントに返信
9条ありがたがってるけど、戦争に対する平和条項はたいていの国の憲法に明文化されてるんだよなぁ
お隣の国中国だって内政不干渉やら相互不可侵を憲法に明記してる 守ってるかは知らねーが
その事実を義務教育の現場で教えないのも問題やね。日本国憲法の比較対象は大日本帝国憲法だけ。他国の憲法はスルー 比較法はもうちょっとやるべき

敗戦に関しては日本は一億総懺悔って単語があるレベルだからね まぁ・・・
46.名無しさん:2019年07月30日 23:13 ID:xeVIelqr0▼このコメントに返信
いま改正されたとして軍備増強に回す金はどこにあるのか
47.名無しさん:2019年07月30日 23:17 ID:RhX8rY4j0▼このコメントに返信
GHQが「憲法改正しろ」と言い出したのは、極東委員会でソ連などが天皇の戦争責任を言い出し、米国務省もそれに乗りかけた時期。GHQの殺し文句は「天皇条項のある新憲法を議会、国民の支持を集めて制定した方がいい」だった。簡単に改正できないようになっているのもうなづける。
48.古古米:2019年07月30日 23:19 ID:iHG3H6HV0▼このコメントに返信
※36
正解。
それを「吉田イズム」とも言うの。
日本は軽武装で軍事費を使わず軍事はアメリカに依存して、経済成長を追求するの。
吉田首相の仕掛けた罠に、アメリカが気付いたのは竹下内閣の時。
日本は「将兵の給料まで出してもOK」といったら、アメリカ将兵から「俺達を傭兵扱いする心算か」と大反発を受けた。
だから、日本は『将兵の給料と年金』以外の全てを負担している。
それでも安いもんだ。
日本が自前で空母機動部隊とか遠征機動部隊とか揃えるのに幾ら掛かるかね?
そんなことしたら国家財政破綻するぞ。
アメリカ軍の方がグッと安くつくんだよな。
まぁ日本はアメリカのATMだから、手を出そうとするとエライ目に合うだろう。
49.名無しさん:2019年07月30日 23:21 ID:OKEBPNCP0▼このコメントに返信
日本は国民主権を謳いながら、実際には国会議員の1/3程度が支配する国だからなあ。
50.名無しさん:2019年07月30日 23:22 ID:U.CxuBSt0▼このコメントに返信
※43
すっごい長文になるからしドイツが軍隊を持ってる理由と原因、第二次大戦の処理でおこった事、日本国憲法9条からみの理由まとめたんだけど上手くないから詳しくはクグって。
51.名無しさん:2019年07月30日 23:25 ID:DXn1cPmm0▼このコメントに返信
『東西』じゃなくて『西東』って書く奴初めて見たわ
52.名無しさん:2019年07月30日 23:32 ID:8HX.At1S0▼このコメントに返信
そもそも制定からしてアンチ民主主義な代物だからなw
マッカーサーの気に入らないやつは選挙で大勝しても即座に公職追放
鳩山一郎は第一党になった瞬間にコレだったw
安倍が戦犯岸の孫とか言ってる人士、ルービー鳩山の祖父が公職追放てますぜ
53.名無しさん:2019年07月30日 23:34 ID:8vz2Gaak0▼このコメントに返信
実際は、国民主権ではなく駐留米軍主権になっている
日本は国家か?

54.名無しさん:2019年07月30日 23:37 ID:8HX.At1S0▼このコメントに返信
そもそも通常の民主主義システムからして、現行の状態じゃ、
憲法改正なんて物理的に不可能に近い 911レベルの国家危機でも来ない限り難しいだろうな
マッカーサーがその様にしたから、パヨクは安心汁  
55.名無しさん:2019年07月30日 23:37 ID:hLta9.Uv0▼このコメントに返信
>>1
でも戦後はパヨク中心だし、山に杉だけ植えるようなゴミクズが中心だったわけだし、逆によかったよかった。
江戸時代もちゃんと雑木林にしてたからね。原始人のパヨクが作った憲法なんてぞっとする。
56.名無しさん:2019年07月30日 23:41 ID:mwUVTTgs0▼このコメントに返信
世界中の国の中で 一番 日本に不利益を与えようとする国w

それが キムチ兄弟国ww

東西Dが成しえたなら キムチpowerで楽勝でしょう♪


そんなんどーでもええから

魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃん紹介してw
57.名無しさん:2019年07月30日 23:42 ID:8HX.At1S0▼このコメントに返信
日本国憲法の文章がなんかヘンテコなのは英語の直訳だからって
英国外交官が思いっきり書いててワラタw
あれはパヨク的にはどうなんですかね?
周りのパヨによく聞くんだが、誰からも明確な返答を聞いたことが無い

ちなみに朝鮮民主主義人民共和国ってヘンテコ正式名称はロシア語の直訳そのままだから
58.名無しさん:2019年07月30日 23:45 ID:U.CxuBSt0▼このコメントに返信
ドイツは政府解体とドイツ民族にリンチくわえて連合国統治から冷戦で新政府樹立して憲法制定、日本は日本政府存続でGHQ(軍司令部)監視で憲法制定からの憲法。その後1960年から日本には憲法変える自由がある。ニクソン時代には核も送ってきた。
上手くまとまったか?
59.名無しさん:2019年07月30日 23:57 ID:GfPhDl0Y0▼このコメントに返信
>>6
野党の反対より マスコミの反対の力がある。
60.名無しさん:2019年07月31日 00:00 ID:HFdLMgAY0▼このコメントに返信
現憲法の制定に関係あるのかは知らないけど
あまりにもGHQに反抗的な人は戦犯の罪をかぶせて投獄したとか。
怖すぎ。
61.名無しさん:2019年07月31日 00:05 ID:s9gBoBkP0▼このコメントに返信
※2
アホな国民は出てこなくていいよ
鳩山とか民主党を選ぶ国民なんだからさ
62.名無しさん:2019年07月31日 00:06 ID:Qr9.vi.D0▼このコメントに返信
なんかきっかけがあればね
いまの時代に竹島強奪とかあれば憲法も変わっただろうけど


まあ韓国のアホっぷりに期待
63.名無しさん:2019年07月31日 00:10 ID:kEAPaSTV0▼このコメントに返信
そもそも5年後に朝鮮戦争勃発してアメリカ(というかGHQ)の日本統治の方針変わったからな
憲法で軍持たせなくしたくせに派兵させようとするのホント笑う
64.名無しさん:2019年07月31日 00:11 ID:a9yvhGix0▼このコメントに返信
※29
大日本帝国憲法は「初めて作ったにしては」良くできてたよ。欠陥は元老が居なければ政治に支障をきたすほど「足利尊氏を生まない」ことに特化しすぎていたせいで、とてもじゃないが総力戦なんかできる憲法じゃないことと。「欽定憲法」が日本人にとってあまりにも重く、時代に沿ったアップデートができなかったこと。本来なら大正期に一回改憲すべきだった。ぱっと思いつくだけでもI氏とかH氏とかが政局争いに勤しみそうだが。
65.名無しさん:2019年07月31日 00:13 ID:YWeuh9ti0▼このコメントに返信
占領中に外国に憲法(基本法)いじらせなかったからな。
66.名無しさん:2019年07月31日 00:16 ID:AKSTjW.i0▼このコメントに返信
憲法の善し悪しはさておき、9条があったからこその安保だしなあ
当時の貧困の中で自国で経済復興しながら軍備をして共産圏に睨みを利かすなんて無理でしょ
竹島もあのタイミングで軍備の許可が出るとはとても思わんし
いい加減軍隊を持てってのは分かるが今までは割と良いとこ取りだったと思うぞ
67.名無しさん:2019年07月31日 00:40 ID:ZAiHxqby0▼このコメントに返信
>>33
官僚や大企業同様、ボスに気に入られた人が出世する世界だからね。
68.名無しさん:2019年07月31日 00:43 ID:vAVvgRlp0▼このコメントに返信
>>2
安倍ちゃんの改憲やるやる詐欺はこれからも続く
69.名無しさん:2019年07月31日 00:43 ID:aUb.YQIm0▼このコメントに返信
選挙が終わったしもう憲法のことなんか忘れたやろ安倍氏。
70.名無しさん:2019年07月31日 00:44 ID:vAVvgRlp0▼このコメントに返信
>>59
マスコミガーwwwwwww
71.名無しさん:2019年07月31日 00:45 ID:vAVvgRlp0▼このコメントに返信
>>13
安倍ちゃんに聞いてくれ
72.名無しさん:2019年07月31日 00:46 ID:H2QEpXU10▼このコメントに返信
しかし「9条のせいで守れない自国民」っていうのなら、
守れなかった事例を出さないと単なる被害妄想だよなぁ。
73.名無しさん:2019年07月31日 00:47 ID:vAVvgRlp0▼このコメントに返信
>>69
元々やる気ないだろw
74.名無しさん:2019年07月31日 00:48 ID:vAVvgRlp0▼このコメントに返信
>>72
よく拉致問題が例に出される
軍隊ある国も北朝鮮から拉致されてるから理由にならんな
75.名無しさん:2019年07月31日 00:52 ID:5Ea4xQh10▼このコメントに返信
自分法律系の人間ではないので質問なんだが、検察や裁判官、弁護士が憲法に記載されている内容をそのまま自分の実務で使うことってあるのかね?
改訂されない法律の内容は、実情からどんどんかけ離れ、ついには憲法9条と自衛隊が併存するような条文無視という事態を惹起するだけだと思うが。
76.名無しさん:2019年07月31日 00:53 ID:Xe6RTOin0▼このコメントに返信
※4 万年敗戦国の見苦しい言い訳か?
日本が無ければ何も出来ないKsがw
77.名無しさん:2019年07月31日 01:00 ID:8.Mq6zyZ0▼このコメントに返信
日本は官僚がクズすぎるんんだよ
78.名無しさん:2019年07月31日 01:15 ID:gPPRhwE50▼このコメントに返信
第二の不磨の大典
79.名無しさん:2019年07月31日 01:27 ID:spXP.4cx0▼このコメントに返信
九条は簡単に廃止される。仮に対馬の一部を韓国が占領すれば九条は吹っ飛ぶ。韓国が対馬を狙っていることの方が尖閣より現実味がある。
????だろうが、実際は危なかったのだ。1948年占領下の日本。韓国はその年 米統治から独立した。間もなく李承晩は全軍を釜山に集結させ、マッカーサーに「対馬は豊臣秀吉にとられた島だから奪還したい。許可をくれ」と打診した。マッカーサーは歴史的根拠が無いと却下にした。
もしマッカーサーが日本を理解して無ければ対馬は韓国にとられたはずだ。しかし韓国はその後国民に対馬は韓国領だと教育している。だからちょっと隙があれば上陸して数百人の人質を取るだろう。占領地内の対馬島民、日本人観光客は統治下に置かれる。この時九条は消えてなくなる。
尖閣の場合、人質に取られる住民はいない。思い切り反撃もできる。対馬の場合、日本政府は実は手が出せないのだ。上陸させなければ何とかなる。上陸後一部市民も含めて占領されればどうにもならない。わずかな自衛隊ではどうにもならない。この時国内では護憲派は襲われることになるかも知れない。
80.名無しさん:2019年07月31日 01:32 ID:.UhyLF7Z0▼このコメントに返信
自主憲法がベストやベターになるとは限らない。両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!となるコトもありうる。
議論するのはいいけどね。
81.名無しさん:2019年07月31日 02:02 ID:pKB.pM0c0▼このコメントに返信

ドイツはナチス時代に周辺国に対してメチャクチャなことをやってきたので、

メチャクチャ憎まれていて、内政をメチャクチャに改革されています。

最大の復讐は東西ドイツに引き裂かれていたこと。
82.名無しさん:2019年07月31日 02:06 ID:e.zW8UEP0▼このコメントに返信
>・行政(官僚)の権力が強すぎて三権分立が形骸化
これがよくわからない
83.名無しさん:2019年07月31日 02:09 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
統帥権は連邦首相からNATO総司令部に移譲になるけどな
84.名無しさん:2019年07月31日 02:12 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
それと、国内へのドイツ軍投入も連邦議会の承認決議得られないとできない
85.名無しさん:2019年07月31日 02:12 ID:e.zW8UEP0▼このコメントに返信
検察がたまにマスコミにリークしまくって扇実質司法みたいな役割を担ってるのはそうかもしれないなぁ
実際に裁判にもっていくころには容疑者は社会的に終わってしまってるみたいな
86.名無しさん:2019年07月31日 02:16 ID:e.zW8UEP0▼このコメントに返信
西ドイツの場合はナチスが悪かったってことで、ナチスみたいなのがでてこないように決めさえすれば自力で歩もうとする際の不安も特になかったんだろ
87.名無しさん:2019年07月31日 02:18 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
ナチスの反省から、とにかく連邦政府と連邦政府首相の権限を制限している
連邦議会と各州政府が一番強い権限有している

連邦議会で過半推移以上の議席獲得、連邦州の過半数以上の州で政権獲得、連邦政府の政権獲得して首相、もしくは副首相になる
この3条件が揃わないと政治実権握れない
88.名無しさん:2019年07月31日 02:27 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
なお、ドイツ基本法の改正には国民投票は必要ありません
日本の憲法改正より楽で、厳密にはドイツには憲法はまだ存在していない
統一した時に制定する予定だったのが、有耶無耶になって暫定法である基本法をそのまま弄っているだけ
なお、各州にはそれぞれ独自に憲法が制定されている(本来、各州それぞれ主権を持つ独立国なんで)
89.名無しさん:2019年07月31日 02:36 ID:e.zW8UEP0▼このコメントに返信
9条で自衛軍を持てると明記とかその程度、いつでも両院2/3越え発議できるのにそういうの面倒でも一つ一つやろうとしない国会議員がいけない
自民党も自分の党主導の改憲にこだわりすぎだし、野党も例えば安倍政権のうちは改憲に応じないみたいな恐ろしいことを平気で言ったりしてた
初の改憲の手柄を立てさせないとかくだらないことを考えてそう
90.:2019年07月31日 03:28 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
91.名無しさん:2019年07月31日 03:35 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
90
X 占領地共同宣言
O 占領統治終結共同宣言
92.名無しさん:2019年07月31日 03:40 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
ドイツ基本法は、日本には相当するものがない立ち位置の法律なんで、日本語翻訳上、便宜上、「ドイツの憲法」という訳語が使われていることが多いが、似て非なる別物
93.名無しさん:2019年07月31日 03:52 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
現行憲法は前文の問題も有るけど、安全保障は国家の最も重要な課題であり、避ける事が出来ない、よってまずは9条の改正が必要。

第一項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

解釈は色々有るだろうけど、重要なのは第二項に「前項の目的を達する為」って入ってるって事。左に巻いた人たちが色々宣伝してるけど、第一項に書かれてる事は「パリ不戦条約」を基にしたもので、日本以外の先進国の多くも自国の憲法に採用している。要は侵略戦争をしませんよと云う誓いのようなモノ。つまり9条は侵略戦争を放棄し、その為の戦力の保持をしませんし、侵略戦争の為の交戦権を認めないという事。

自然権たる自衛権の放棄には全く触れていない。左巻の人達や特亜の工作員はここを拡大解釈して「自衛隊は違法」と宣伝してるけど、現行憲法の何処を探しても自衛隊の存在が違憲とは書いて無い。

そして日米安保により米軍の駐留が日本の安全を担保してきた。だけど世界情勢は大きく変わり米国も日本に対して国家としての責任を果たす事を求めている。それがトランプ政権が問題視している日米安保の片務性。つまり米国から見たら日米安保は「不平等条約」であり、日本に対して憲法の改正を求め、片務性(不平等)の改正を求める事となっている。

近代兵器の発達によって日本が目指していた専守防衛論が空論になってしまった(核兵器の登場意向だが)敵地攻撃力を持たない限り日本の安全は担保出来ないし抑止力にもならない。

も少し続ける。
94.名無しさん:2019年07月31日 04:03 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
ドイツには全国一斉国民投票による参院(上院)選挙というものが存在しない
州政府代表閣僚がそのままドイツ上院に送り込まれるだk
だからいくら連邦政府の政権を取ろうが、下院国民選挙で勝とうが、連邦首相になろうが
全16州政府政権の大半も掌握できていないと、ドイツ上院通過はほぼ不可能(そのへんは連邦制のアメリカに似ていて、各州選挙と上院の重要性が高い)
逆に言えば、州政府中心の上院権限も大きいので、議会の決定にたとえ連邦政府首相だろうが逆らえない
戦前のように、政府も首相も議会に対する対抗権力である議会解散権という強権すら持たされていない

そしてドイツの各州選挙は、一斉ではなく、毎年いくつかの州で行われるようになっていて、その都度ドイツ全州における政党勢力図が変化していく
95.93:2019年07月31日 04:06 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※93の続き。

憲法及び法は国民の安全と生活を保障する為に存在しているのに、現行憲法は国民の安全と生活を阻害している。法や憲法としての役割を果たしていない。だから自衛隊を軍として認め、関連法の改正を行いましょうというのが第三項加憲案。

現行憲法成立の背景にはGHQの存在も有るけど、国連設立の過程も大きい。何故なら国連の理念は法と話し合いによる国家間の紛争の解決であり、国連に所属する全ての国家が国際法と国際条約及び国連憲章に従い話し合いで全てを解決できるのであれば戦力の保持は不要と為る。そしてこの理念を基に作成されたのが日本国憲法9条。

ところが国連が設立されても世界から戦争は無くならなかった。全ての国家が法に従ったりもしなかった。また武力を背景とした恫喝も無くならなかった。特に日本は戦後旧ソ連に北方領土を占拠され、韓国によって竹島を国民共々虐殺&拉致の上で不法占拠状態が続いている。北朝鮮には国民の拉致&日本の領海にミサイルを撃ち込まれた上で宣戦布告まで受けている。

戦後中国と交戦状態になった事は無いが、共同開発の予定のガス田を不法占拠。小笠原海域のサンゴを強奪、尖閣近辺の領土領海での軍事的恫喝が繰り返され、これらの国によって日本国の主権が犯され脅かされている。

つまり国連の理念も9条の理念も空論でしかないし、否定できない事実が積み重なっている。改正して日本国の安全保障を再び構築しなおす必要が有る。その為にはまずは9条の改正を行なって、日本国に対する侵略に十分な備えを行なう事が最優先。この改正に反対する人達は日本国の主権を犯したいと考えていると断言しても過言では無い。

そして日本国の主権は在民に有り、憲法改正の為には国民の声こそが重要。憲法改正を進めない政治家を選挙で選んでいるのも国民。改正に反対するマスゴミを放置してきたのも国民。日教組を放置してきたのも国民。

96.名無しさん:2019年07月31日 05:17 ID:gw0Xz3RO0▼このコメントに返信
>>62
竹島って実効支配されてたんじゃなかったっけ
97.名無しさん:2019年07月31日 05:25 ID:0Fwuxef50▼このコメントに返信
憲法も安保条約もアメさんが書いとるわけだから
修正しろしろ言われても
そう努力するけどアメさんも責任感じてくれないと困りますねえ
みたいな態度でいくのが 日本にとって一番良いと思うわ
もちろん変えたほうが日本にメリットになる部分は変えたらええし
98.名無しさん:2019年07月31日 05:59 ID:WvdNHduT0▼このコメントに返信
自分達で憲法を作れないだから再度アメリカにお願いして作ってもらえ
それなら国民も納得するだろう
99.名無しさん:2019年07月31日 06:25 ID:LlLd.DOC0▼このコメントに返信
※17
>>17
伝家の宝刀、”超法規的措置”がある国。
さらに、憲法の上位存在たる天皇による勅令が最優先される国ですし。
平成・令和時代すら、勅令で臨時立法しての譲位なんだし。
100.名無しさん:2019年07月31日 06:47 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
※97
そうなんだよねえ
かつて押し付けたアメリカに対するささやかな抵抗でもあると思うわ
だから今になってアメリカが掌返しして改正しろと圧力かけてきてものらりくらりとかわしている
まあ、一旦制定された国家の憲法は、アメリカが圧力を政治家や政府にかけただけでは簡単には改正させられない
国民投票というものがあるから
101.名無しさん:2019年07月31日 06:47 ID:VqJfaL7i0▼このコメントに返信
占領統治下における憲法制定は、戦時国際法に抵触している。
改憲3分の2など不必要。
いつでも直ぐにでも破棄できる。
要は自民党公明党に改憲の意志がないだけだ。
現行憲法は平和憲法ではなく、アメリカ軍駐留統治のための憲法だ。
占領されるための憲法だ。
主権国家なら、自国領土内に外国の軍隊が駐留する筈がない。
危機を作り出して、軍を駐留させるのは合衆国の常套手段だ。
ソ連が消えると、危機が足りなくて中共に世界から投資させ大きく強くした。
占領されるための憲法は破棄してしまえば済むことだ。
自民党はワシントンDCの代執行政党だ。国民政党ではない。
102.名無しさん:2019年07月31日 06:47 ID:gwF1T7Yl0▼このコメントに返信
参議院に1票の格差があると大真面目に議論している限りは、自主憲法など作れないだろう。
103.名無しさん:2019年07月31日 06:50 ID:iHHZwLj80▼このコメントに返信
雨ポチになりたがった勢力のせい。
104.名無しさん:2019年07月31日 06:53 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
※101
アメリカが自分の利にならないのに日本に改憲圧力かけてくると思う?
アメリカにとっても自衛隊をアメリカの国益のために利用できると思っているから圧力かけてきている

今なら、ホルムズ海峡に派兵してイランに対して一緒に武力行使に加われだよ
アメリカの手足としてね
105.名無しさん:2019年07月31日 06:58 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
当然だけど、改憲と同時にアメリカは日米安保見直しの圧力かけてくるのは火を見るよりも明らか
106.名無しさん:2019年07月31日 07:04 ID:UyEeSSNu0▼このコメントに返信
ドイツを自主憲法だと言い張るなら
日本も十分自主憲法だな
107.名無しさん:2019年07月31日 07:14 ID:QbnMRt3S0▼このコメントに返信
自民のやるやる詐欺にまだ騙されてる自称ホシュだらけだからな
公明を改憲勢力だと思ってる時点でお花畑
あいつらの母体SKGが改正なんかさせる訳ないじゃん
公明抜いたら2/3なんか全然足りてないのにもうすぐやります!で6年半
初めからやる気なんてないだろ
108.名無しさん:2019年07月31日 07:37 ID:N3lzYhlq0▼このコメントに返信
日本は改憲の話すらタブーな感じがあるからなぁ。
もっと超党派で憲法全般の議論をして欲しいわ。
そうじゃないから自民案を丸呑みするか全て拒絶するかみたいになってしまう。改正案のここが良くないから、ならばこうしてはどうかみたいな建設的な議論が見たい。
109.名無しさん:2019年07月31日 07:39 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
今の自衛隊の立場って、武装中立国のオーストリアやフィンランド、スウェーデン軍みたいなものよ
一応彼らは欧州連合に加盟し、欧州安全保障条約機構の一員にはなってはいるが
基本的に専守防衛が原則で、自国領内を戦場にして戦い、他国、国境線を超えての攻撃、進撃はできない
オーストリアなども隣国イタリアとの間に領土問題抱えていて、一応条約での解決にはなっているが、オーストリア内ではみんなが納得しているわけでもなく、返還しろ!の声が収まっていない、かといって武力行使、奪還は問題が多すぎてやりにくい
110.名無しさん:2019年07月31日 07:47 ID:KRU6W3I70▼このコメントに返信
GHQ憲法なんて講和後即刻廃止して、元に戻せばいいこと
111.名無しさん:2019年07月31日 08:03 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
西ドイツ時代は、何をするにも米英仏占領統治司令部に問い合わせ、許可とってから軍事行動しろだった(壁崩壊のときは米英仏、西独政府も対応でパニックに陥ってた)
今でもそうだが、国内への軍投入は厳しく規制されていて、連邦議会の承認がないとできない(政府、首相、ましてや自治体の長の一存や要請で軍を動かすことはできない
確かに、統一ドイツになって法改正はしたが、あくまでもNATOの一員としての軍事行動が原則
そして統帥権はNATO総司令部に移譲される
最初はNATO域内ということでユーゴ内戦に駆り出され、その後アメリカや他のNATO各国からの圧力で更に改正余儀なくされ、欧州域外派兵可能になり(国内でもこの改正と派兵決定で大荒れした)戦後初めてNATO域外、アフガンへの大量派兵、武力行使となった
あまりドイツの国防には関係薄いところだが、否応なくアメリカに引きづられた(まあ、だからアメリカに対する反発が強い)
112.名無しさん:2019年07月31日 08:04 ID:M4Xb1.XD0▼このコメントに返信
憲法改正が簡単にできるという憲法改正はどうすればできるんだ
113.名無しさん:2019年07月31日 08:17 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
結局ね、いくらドイツ見習え論展開しようが、現実は縛りが多く、NATO、そしてアメリカの要求には逆らえない
NATO分担金もっと払えと言われ、 法的にまともな軍を持てて軍j行動できるようになったのに、その運河モヤはガタガタで法的にはできても軍事態が機能不、崩壊寸前というありさま
114.名無しさん:2019年07月31日 08:43 ID:7oo0XuRI0▼このコメントに返信
>>68
安倍ちゃん「改憲する」
自サポ「うおおおおおおお!!!!」
安倍ちゃん「韓国に遺憾の意」
自サポ「うおおおおおおお!!!!」
安倍ちゃん「だから増税ね」
自サポ「うおおおおおおお!!!!」
115.名無しさん:2019年07月31日 09:43 ID:VAecDjWU0▼このコメントに返信
GHQと吉田茂がなあなあで共産党を完全に潰さなかったのが根本原因じゃね
116.名無しさん:2019年07月31日 10:34 ID:VN40kQGK0▼このコメントに返信
※115
共産党員は、高度成長期までブルジョワの集まりだったからな(もちろん貧しい人党員もいたけど、あくまで金持ちの駒)
簡単には潰せないだろ
高度成長期以降、貧乏人が集まってきて、ブルジョワが離れて行った
その頃には、潰すに潰せない
117.:2019年07月31日 10:58 ID:9dkxDP3k0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
118.名無しさん:2019年07月31日 11:15 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※104
101じゃないけど、米国の同盟国でも過去米国の派兵要求を断った国はいっぱいあるよ。トランプ政権が日米同盟の片務性を問題にしているのは今後の状況変化(中国の経済破綻による混乱)に合せてシーレーン防衛に協力が欲しいからだよ。日印英米豪で太平洋のシーレーンを守ったら隙もなくなるだろう?

加えて日本の9条は「国連が見た夢」だったんだよ。全ての加盟国が法を守り話し合いで解決出来たら戦力の保持は不要になるだろう?だけど法を守らない中露北韓は何時まで経っても法を理解しないし、不埒な悪行三昧を止める事も無い。だから国連設立の理念も9条も只の夢でしかない。

憲法も法も国民の財産と生命を守るために存在するんだから、国民の脅威と為る法も憲法も改正が必要。全て国家が持つ自然権たる自衛権を否定する事は法にも憲法にも出来ない。理念と法の間に齟齬が有るなら法と憲法を改正するのは当然の事だよ。夢では国も国民も守れないだろう?
119.名無しさん:2019年07月31日 11:21 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※97
米国の協力は望ましいが、日本はサンフランシスコ平和条約によって主権を回復している。また国家議員の2/3で発議、国民投票の1/2(投票数の)で承認は他国の憲法と比べて特に高いハードルでも無い。
120.名無しさん:2019年07月31日 11:35 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※115
吉田茂本人が朝鮮戦争への参加を拒否する理由に9条を利用してるからね。吉田茂本人の責任も大きい。そして9条の吉田解釈が固定されてしまったのは共産党の影響力だけじゃ無く日教組の平和教育やマスゴミの主張。そして特亜勢力からの工作が大きい。

逆に言えば特亜勢力の衰退こそが憲法改正の後押しともなる。また、自由民主党に所属している議員以外にも憲法改正に協力的な議員は存在する。自民党が2/3の議席を確保しなくとも改正賛成な議員の協力を取り付ければいいし、そもそも日本国の主権は在民。国民の意思と声こそが憲法改正の後押しと為る。
121.名無しさん:2019年07月31日 12:17 ID:ujtEmPfq0▼このコメントに返信
9条の2項を消してくれるだけでええんやけどな
122.名無しさん:2019年07月31日 12:24 ID:49rGbtqH0▼このコメントに返信
そもそも立憲君主国なのに、ベルギー憲法やデンマーク憲法などの他の立憲君主国の憲法みたいになっていない憲法とは一体…
123.93:2019年07月31日 13:02 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※121
反日教育と平和教育という名の洗脳に晒されてきた日本人にとって第二項削除はハードルが高い。そして日本国憲法9条の全文は以下の通り、

第一項 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

※93で詳細は書いたが、9条は自然権たる自衛権を放棄していない。よって取り敢えずは自衛隊を軍とする旨の文章が入ればそれで目的は達成できる。また自衛隊が軍と為れば現在の公務員法の延長でしかない自衛隊法が軍法に改まる。軍法を備えた自衛隊は名実ともに軍隊として運用する事が可能になる。

また、現行の日本国憲法は一度の改正どころか発議さえ行われていない。第一次安倍政権が誕生するまで国民投票に関する法制度も出来ていなかった。高い山を登る為には入念な準備が必要で、その上で一歩一歩上っていくしかない。
124.名無しさん:2019年07月31日 13:25 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
※118
日本が防衛の任務請け負うとしても、日英同盟の対象地域同様に、せいぜいインドまで
中東は首突っ込むべきじゃないと思う
ペルシャ、アラブ、メソポタミア(トルコ、アラブ、イスラエル、イランに挟まれた地域)、ユダヤ、トルコ、欧州との泥沼で、紀元前からの歴史と確執だから手に負えないし余計な恨み買うべきじゃない
125.名無しさん:2019年07月31日 13:50 ID:quM.RLTy0▼このコメントに返信
改憲自体には特に反対はないけど、 でも一部の人は単に中国、朝鮮、ロシア相手にすることだけで安易に考えていると思う
でも、それだけでは済まいない
また、他国を日本の安全保障、防衛に一方的に利用するためだけで考えるのはご都合主義的
日本という国はそれなりに軍事力、経済力を持っているのだから、それ相応の貢献を求められるし犠牲も払わせられる
126.名無しさん:2019年07月31日 16:26 ID:UIP.f0I70▼このコメントに返信
※124
>中東は首突っ込むべきじゃないと思う

その中東から送られてくる石油や天然ガスが日本の生命線なんだから首を突っ込みたくないと言っても周り(同盟国&準同盟国)は納得しない。そもそも自国の船を守る事は大航海時代からの義務であり、日本が9条を言い訳に責任逃れをしているだけだ。現在の日本は主権国家としての義務と責任を求められている。

加えて中東を始めとしたイスラーム地区と日本の関係は悪くない。歴史的に争った事が無いし、植民地扱いにした事が無い他、日本が一神教でないことが大きい。そしてイスラームの一部の価値観と日本の規律は親和性が高い。それらの事柄からイスラーム国家と否イスラーム国家との橋渡しが期待されている。

イランがそうであったように今後は仲介者としての役割が日本には強く求められていくだろう。そして大方の予想と違い米国はイランを始めとする反米国と戦争を起こしたいとは考えていない。少なくともトランプ政権は強くそう考えている。その理由は今米国が向き合うべき敵はロシアであり中国をはじめとする特亜国家であるためだ。

現在のトランプ政権は今迄とは違った世界観を持っている。戦争をしなくても米国の経済を軍事産業含めて活性化する事に成功しているし、歴代最高の失業率を誇っている。米国は湾岸戦争やイラク戦争やアフガニスタンへの派兵の傷が癒えておらず、特にオバマ政権時代に議会の承認の必要の無い特殊部隊の度重なる派兵で財政的にも将兵の質の劣化という面からもいまだに癒えない傷を負っている。加えて経済で片が付く案件に犠牲者を出す必要性も無い。

よってトランプ政権が戦争を選択する可能性は歴代で最も低いと思われる。そしてトランプ政権以降の米国の政権は成功例としてトランプ路線を引き継ぐしかない。ブッシュ親子のように戦争を仕掛けていたら社会保障費の高騰で今後の米国の財政が持たなくなるからだ。
127.名無しさん:2019年08月01日 09:01 ID:M4m53J880▼このコメントに返信
>>2
自民党の改正案は、抑止力は逆に弱まる。

128.名無しさん:2019年08月02日 03:28 ID:uRP6qMo.0▼このコメントに返信
日本国憲法なるものは
大日本帝国憲法75条違反
ハーグ陸戦条約43条違反
はよ自主憲法を制定するなり帝国憲法の現代向け改正をしてくれ

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