引用元：地上で人型ロボット兵器ってただの戦車の的だよな？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564167773/
1: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:02:53 ID:Dby
ガチでメリットがひとつもない
レーダーの時代に視野の高さは何の意味もないし
ただ被弾しやすいだけ
レーダーの時代に視野の高さは何の意味もないし
ただ被弾しやすいだけ
3: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:04:48 ID:UZD
道無き道を進む山岳兵器やで
10: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:07:18 ID:Dby
>>3
道路ないとキャタピラでも移動できないにしても
多脚戦車でええやろ
道路ないとキャタピラでも移動できないにしても
多脚戦車でええやろ
5: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:05:05 ID:Y4d
なおガンダム
8: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:06:05 ID:Dby
>>5
ガンダムはミノフスキー粒子でレーダーの類い使えないから
MSで一騎打ちできるんやろ
ガンダムはミノフスキー粒子でレーダーの類い使えないから
MSで一騎打ちできるんやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:08:44 ID:Y4d
>>8
あっ、そういうことね
確かに人型であるメリットはほぼ無いわな
あっ、そういうことね
確かに人型であるメリットはほぼ無いわな
9: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:06:30 ID:qte
戦車じゃなくて砲兵でじゅうぶんやで
11: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:08:02 ID:ga6
そもそも大きくする必要が無さそう
16: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:09:22 ID:Dby
>>11
アウトレンジ戦法が主流だったww2前の時代くらいまではデカさが大正義だったけど
ww2の時にはもはや時代遅れやね
アウトレンジ戦法が主流だったww2前の時代くらいまではデカさが大正義だったけど
ww2の時にはもはや時代遅れやね
12: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:08:22 ID:yjA
人形だと気合が入るから
17: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:10:04 ID:p1Q
多脚のアームロボットならありえるでしょ
人型に見えんこともない
人型に見えんこともない
22: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:15:45 ID:3mr
ロボット博士「だってカッコいいから！！」
26: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:19:20 ID:Kcy
人型兵器はいらんけど人型介護ロボットは早よ作って?
31: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:22:53 ID:Z3l
不自然なほど重心が高い
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き
被弾した場合即転倒
パイロットへの衝撃を考慮していない
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲
装甲を厚くするとただの的
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる
可動する腕で可動する武器を使う二度手間
兵装・弾薬の積載量が著しく低い
重量に対して接地面積が異常に少ない
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ
無駄に大きく隠匿・待ち伏せに不向き
被弾した場合即転倒
パイロットへの衝撃を考慮していない
機動性を確保した場合犠牲になるのは装甲
装甲を厚くするとただの的
バランスが悪いためどこが欠けても作動に致命的となる
可動する腕で可動する武器を使う二度手間
兵装・弾薬の積載量が著しく低い
重量に対して接地面積が異常に少ない
地雷・ワイヤー・ネット・電線・建造物等があると進めない
表面積がでかいので子弾を撒くタイプの兵器１発でボロボロ
33: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:23:41 ID:Dby
>>31
ガチで産廃やな
ガチで産廃やな
34: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:23:51 ID:z3H
クソ早い戦闘機作った方がええんやないか？
36: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:24:52 ID:Dby
>>34
大陸弾道ミサイルがあればそれも要らない
大陸弾道ミサイルがあればそれも要らない
39: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:27:34 ID:z3H
>>36
戦艦が意味をなさなくなったようにいつか核兵器も意味をなさなくなるかもしれへんで
戦艦が意味をなさなくなったようにいつか核兵器も意味をなさなくなるかもしれへんで
43: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:29:30 ID:Dby
>>39
核兵器無効化ってATフィールドみたいなもんか？
ATフィールド破るのにエヴァが要るからみたいな
核兵器無効化ってATフィールドみたいなもんか？
ATフィールド破るのにエヴァが要るからみたいな
46: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:30:39 ID:Z3l
>>43
種のニュートロンジャマーみたいに核分裂を阻害するとか
似たような技術を研究中とかニュースでやってたで
続報なしなんで眉唾やけど
種のニュートロンジャマーみたいに核分裂を阻害するとか
似たような技術を研究中とかニュースでやってたで
続報なしなんで眉唾やけど
37: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:26:28 ID:Z3l
>>34
モビルスーツとか作れる技術があるなら核融合炉で稼動するビームライフル搭載した戦車や戦闘機作った方が強そう
これってモビルアーマーやな
モビルスーツとか作れる技術があるなら核融合炉で稼動するビームライフル搭載した戦車や戦闘機作った方が強そう
これってモビルアーマーやな
40: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:27:50 ID:Dby
>>37
ビグ・ザム量産してればよかったんやな
ビグ・ザム量産してればよかったんやな
35: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:24:10 ID:hGS
MAの方が断然機能的やな
38: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:27:02 ID:Dby
戦車対戦車の戦闘のために戦車がオワコンにならないみたいに
相手国が人型ロボット運用してたらそれに対抗するために人型ロボットが必要になるんかな？
相手国が人型ロボット運用してたらそれに対抗するために人型ロボットが必要になるんかな？
42: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:28:45 ID:Z3l
>>38
他の方法で対処できるんならないんやない？
歩兵が着込むパワードスーツのほうが手ごわそう
他の方法で対処できるんならないんやない？
歩兵が着込むパワードスーツのほうが手ごわそう
41: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:28:18 ID:SkA
運用目的もあるしなぁ
パトレイバーみたいな複雑な作業が可能なのは兵站作ったりで活躍するし
パトレイバーみたいな複雑な作業が可能なのは兵站作ったりで活躍するし
44: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:29:59 ID:Dby
>>41
レイバー自体は土木用なんよな
レイバー自体は土木用なんよな
55: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:51:14 ID:SkA
人型ロボットの話題で装甲とか耐久とか言い出すやつの空気読めなさ嫌い
非現実の技術なんだから現代工学を前提にすること自体がナンセンス
非現実の技術なんだから現代工学を前提にすること自体がナンセンス
56: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:54:30 ID:Dby
>>55
でも未知の合金とか出されてもなあ
でも未知の合金とか出されてもなあ
61: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)05:00:19 ID:SkA
>>56
真っ正面からガンダムディスったらいかんでしょ
真っ正面からガンダムディスったらいかんでしょ
57: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:55:51 ID:18d
ナノカーボン素材とか
小型核融合炉とか
まだ基礎研究中の夢の技術が現実化した世界とかなら
おＫ
小型核融合炉とか
まだ基礎研究中の夢の技術が現実化した世界とかなら
おＫ
58: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:56:23 ID:p1Q
スピードも火力も耐久もクソだけど実用化されてる兵器がある
ヘリコプターっていうんだけど
ヘリコプターっていうんだけど
59: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)04:56:50 ID:Vb6
>>58
なおクッソ役に立つもよう
なおクッソ役に立つもよう
70: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)06:25:25 ID:z01
ロボ「山岳地に分け入らなくても多連装ロケット砲の面制圧で吹き飛ばせばええやん？」
73: 名無しさん＠おーぷん 19/07/27(土)06:33:54 ID:AWG
市街地の制圧はドローンでええな
座らせれば、人間の身長くらいになる。
垂直離着陸機でなんとでもなるという事実
どうやったところで汎用は特化に勝てんのが軍事兵器
人間サイズの人間型ロボットなら、「人間用の設備をそのまま使える」という唯一の大きな長所があるが
巨大人型ロボットにはその利点さえない。
戦車とは全くの別物
何百万ものビットを正確に配置して潰してを、短時間に何回も実行する非効率を考えたら
PCやスマフォは非効率
そろばん作って人海戦術で計算する方が現実的
みたいな話？
そんな技術があるなら～ ってのはそれ以外は現代の技術でしか見れていない
独りよがりな見方では？
彼らにとってはそれらは考慮の必要もないほど当たり前で簡単なことかもよ
いわゆるロボットアニメのサイズになるとミノフスキー粒子みたいな設定が無いとメリット薄い
その技術で戦車や戦闘機作った方が便利だしな
ぶっちゃけ人型である必然性は無い。
昔大工の手伝いなんかの軽作業用のロボットが有ったな。
まだあるのかアレ？
それが普及すれば軍への転用も一部出てくるだろうとは思うが矢面に立つもんかは謎だな
市街戦や森林地帯などの障害物が多い地形や山岳地などの不整地では強いが、開けた土地での砲撃戦では戦車や戦闘ヘリなどの航空戦力には不利になるっていう設定が好きだな
ガンダムを設定のまんま立体化すると、接地圧と地耐力から戦車の方が新入できる地形が多いぞ
クソ重い荷重を2足で支える時点でそれこそタイヤ以上に舗装が必要なんだよな
ガンダムの設定をまんまもってきてしまったら
装甲合金が異様に軽いので、戦車は重り載せないとまともにキャタピラで走れないよ
比重が相似拡大した人の70%くらいやで
戦車砲の射程を考えればロボットの立体機動では仰角の範囲内、戦車砲の弾速を考えれば回避しようとすれば被弾より先にGでパイロットが潰れる
重さは装甲材の厚さである程度稼げるし、防御力はガンダムより格段に優れることになる
銃持たせて撃たせる意味ｗ しかも目視で当ててるしｗ
戦時の主力はファイターでコロニー制圧の時だけ必要というならまだ分からなくもないが
物理法則が変わらない以上、物理的に巨大な人型ロボット兵器そのものがナンセンスという事実はどれほどの未来であろうと現代と何も変わらない
ガンダムの装甲ですでに戦車砲はじいてるのに重さ確保のために増やすの？ｗ
しかも水にも浮こうかって軽さで現実の戦車と同じ重さにしようとしたら
装甲厚メートル超えてくると思うんだけど
車体殆ど装甲のみになるんじゃ・・・
更に厚くしても、戦艦の装甲でさえビームライフルで抜かれてる
ガンダムに装備してる程度がエネルギー兵器には厳しいが実弾は結構防げる適切なとこなのでは？
＞人型ロボットの話題で装甲とか耐久とか言い出すやつの空気読めなさ嫌い
＞非現実の技術なんだから現代工学を前提にすること自体がナンセンス
これは、二乗三乗の法則を克服した材質が作られたということだけど、それが出来たからといって
すぐに人型兵器の開発の流れにはならず、まずは既存兵器でできなかった巨大化の方向に進むだろう。
そもそも人型兵器のアドバンテージが説得力に欠ける。飛行機は空を飛ぶこと自体に意義があるし、
戦車も機銃を弾き塹壕やバリケードを乗り越えるという明確な利点がある。
戦車がレーダー使って目標を見つけてると思ってんのか？
この分自体はダメだからダメなんだってトートロジーだからあれだけどｗ
人型そのものがダメという方向の話なら議論の余地がある
でも整備が大変だの磨耗が、強度がっていうなら「今現在の技術と開発済みの素材で作るなら人型は不適切」ってタイトルにすべきだわｗ
装甲が無意味なら出来るだけ小型低シルエットの兵器になるな。尚更人型はデメリットが大きくなる。
倒れた衝撃でも確実にパイロットはミンチ
見てて痛そうじゃん
目的が違うでしょｗ
ここの主題は装甲が適切な量なら（ガンダムに装備されてる装甲厚適当なのなら)
その「総重量はキャタピラで走るには軽すぎる」ということなので
4足でクモ型とかはありなんじゃないかな
「技術や時代が変わっても地上兵器は戦車の形状が常に正」は変なんじゃ？ってこと
ホバーかヘリで空飛べばいいだけなのにな。
※31
建築用なら吸盤みたいなんで壁に張り付く奴も有るし、予め組まれたレールを伝って動くタイプもあるよ。
見た事ないけど床の仕上げロボなんてのはアメンボみたいなやつになると思う。
『ガンダムの装甲で戦車作れば良いんじゃネ？』って思いながら読んだ。
装甲は無意味じゃなくて、戦車砲ははじいてるみたいよ
硬度や粘り強さは鋼鉄以上、弾性限界はセラミック以上なんじゃないかなｗ
ビームは直進しかしないから、この条件なら戦車はさらに不利になる
人が乗らない自立型のロボット（ドローン？）なら問題ないな。
それが兵器として使えるかどうかは別として。
む？つまり？
ガンダムの装甲で戦車つくっちまったら、(キャタピラでは)軽すぎて走れません
って話なんだけども・・
装甲暑くするか重り入れてバランスとれば良いんじゃないの？
ダメなの？
足をめちゃ太くしないと駄目だろうから、かっこよさは微塵も残らんだろうがｗ
書き漏れ。
キャタピラやエンジンの自重だけ考えても走れないほど軽くないと思うけど？
重り入れるのはあり、
でも戦車の形状にこだわるあまりに、せっかく軽くできる利点を捨てて
キャタピラで走るためだけに重り載せるの？
装甲を厚くは ※28
> しかも水にも浮こうかって軽さで現実の戦車と同じ重さにしようとしたら
> 装甲厚メートル超えてくると思うんだけど
横。
軽すぎて走れませんって話は現実のフォーミュラーカーも同じだぞ。
フォルムと履帯の構造の見直しでどうとでもなる。
10式は40tだけど、もうすでに砲の反動を受け止めるには軽すぎて、アクィブサスペンションで安定させてる
エンジン重量だけなら 道路走るには問題なくても
デコボコ道だとすぐひっくり返る可能性が・・
エンジン出力も落とさないと空転するだろうし
摩擦が少ないということは、瞬間加速も低くなるし、高速での安定性も下がる
ブレーキも効きにくくなる
動いていれば的にはなりにくいでしょ
デカいと無駄が大きくなり過ぎるし、小さいとメリットが潰れて活かせない
80kmしか出ない戦車にダウンフォース設計をすると？
もしくは時速200km程度を巡航速度にする戦車を考えてるの？
しかもあれは別に砲撃もしないし、急停止急転換なんて考えてないけど
戦車の形状に固執するために、戦闘機動にも耐えられる技術を開発すると？
そこまでしても戦車の形状こそが総合的に正義ならまぁいいと思うけど
「巨大な」人型ロボットそのものがダメでしょ
まず、二乗三乗の法則から接地圧の問題がある
素材の進歩で接地圧問題を克服すると、今度は軽すぎてそよ風で倒れる
制御技術の進歩で風を克服しても、結局は投影面積問題は解決せず
投影面積の大きさは待ち伏せ含めて行動の秘匿が必要なあらゆる場面でマイナスに働く
戦闘中でも投影面積を克服するとなると匍匐前進するしかないが、本末転倒だ
立体機動を含めた運動性能も、火砲の射程と弾速の前にはあってなきが如し、ヘリさえも落とすＦＣＳの前に跳躍や反復横跳びが何の役に立つか
とまぁ、巨大な人型ロボットはトコトン戦闘用途に向かないわけですよ
搭載火器がどちらも同じなら、投影面積の問題で先にガンダムの方が見つけられるから、戦車に先制される分ガンダムの方が不利
ドッキリメカ！」はキッチリ仕事をしてくれるもん。
だから履帯の構造見直しゃいいって言ってるじゃん
接地面積増やしてグリップ力上げりゃいいだけの話。
もう何回も同じ事書いて疲れちゃったけど
コメント辿っていくと、「ガンダムの設定をそのまま持ってきたら」から始まってるんだ
> まず、二乗三乗の法則から接地圧の問題がある
(ガンダムの装甲なら)装甲が軽すぎて、むしろ戦車の形状にしちゃうとキャタピラで走るのに適当な重量にはならない
装甲を増やす？装甲厚メートル越えにするっていうの？
軽すぎる問題はこれで解決やろか？
> 素材の進歩で接地圧問題を克服すると、今度は軽すぎてそよ風で倒れる
> 制御技術の進歩で風を克服しても、結局は投影面積問題は解決せず
実際作中でよろけてもないしね
投影面積の問題は、装甲が実弾をはじいちゃう以上、互いに有効な兵器は直進しか出来ないビーム兵器になる
その場合、背の高さは不利にばかりはならないよ。しかもガンダムの設定もってくるのならレーダーも使えないわけだし
逆ｗｗ
接地面積大きすぎて重量からくる接地圧が足りないのｗｗ
針状にして地面にぶっ差しながら走るとかならまぁ
別にモジュラー装甲や付加装甲にして、交換部分をガンダムと同じ素材にすればいいだけ
ガンダムが作れるほどの素材技術があるなら、ある程度の重さがあるけどガンダムの素材より強度の高い素材だってあるはずだし
「ガンダムの設定をそのまま持ってきたら」←ここから既に間違い
ガンダムの設定をそのまま「立体化」したら、つまり、ガンダムのカタログスペックをそのまま形にしたら、だ
投影面積の影響はレーダーだけではない、赤外線や可視光線にも影響する
背の高さは致命的なんだよ
人型兵器がNGって話なら分からないでもないんだけど
設定がどうであれ戦車形状が絶対正義！！っていうのはどういう事なんだろう？
もともとはガンダムの設定を持ってきたらって話だったので
> ガンダムが作れるほどの素材技術があるなら、ある程度の重さがあるけどガンダムの素材より強度の高い素材
がガンダム世界の設定にあったなら紹介してください
何言ってんだこいつ･･･？
俺は「もっと平たくすりゃいいだけ」って言ってんだ。
平たいものがいくら軽いところでひっくり返るわけないだろ。
ハマーとか知らんの？あれでも足りなきゃもっと平らにすりゃいい。
両方を戦闘可能な状態で作れる環境で考えないと全く意味ないじゃん
直線的な方法でしか相手を把握できないのなら
「赤外線でも光学でもね」
視点が高い方が視界が広く、一方から見えるならもう一方からも見えている
曲射出来ない以上（実弾ははじかれるので）、同じ高さに居た場合
戦車は2km先のガンダムの胸から上付近を狙って撃つことになるし(地球の丸みで下半身は見えない)
ガンダムは戦車の上面を狙って撃ちおろすことになる
投影面積は互いにあまり差はないと思うが
>>ガンダムの設定を持ってきたらって話だった
違います、65でも言ったが、ガンダムの設定をそのまま「立体化」したら、つまり、ガンダムのカタログスペックをそのまま実現したらです
ガンダムのカタログスペックを実現するだけの技術があるならば、当然、その素材技術は相当な進歩をしている
ガンダムの装甲はチタン系合金だが、素材技術の進歩がタングステン系合金や鉄系合金に及ばないとするのはナンセンスだ
> 接地面積増やしてグリップ力上げりゃいいだけの話。
ほ、ほうほう、これが接地面積云々じゃなくて、平たくしたらいいだけって意味になってるのか？
何語？
ガンダムのカタログスペックなら軽すぎるって話なんだけど
ガンダムのカタログにはない、都合のいい合金もあるはずなので
カタログには無いがそれを採用した場合 ってこと？
大有りだよ
プラモデルで見比べたことはあるか？同一縮尺ではガンダムより戦車の方が格段に小さい
ガンダムの上半身の投影面積より戦車の投影面積の方が圧倒的に小さいんだ
キャタピラは硬い路面だと接地圧が転輪の接地部分っていう狭い部分に集中するせいで、舗装路面よりも不整地で行動するのに向いてるんだけど、歩行（特に二足歩行）はその真逆を行く形だからなぁ
移動時に脚を持ち上げなきゃいけない関係で接地圧が瞬間的に爆上がりするのは非常に良くないし、速度を上げたり回避のために瞬間的に出力上げた時の事を考えると地面に掛かる力の向きも良くない
なら硬い路面の上ならどうかっていうと、そっちはそっちで車輪の方が圧倒的に効率も運動性も良いっていう
まぁそもそもの話、歩行って「筋肉で動く生物のための移動方法」だから、回転動力で動く機械のための移動方法としては、何らかの特殊な事情が無い限り普通に考えて不適切なのが当たり前なんだけどね
遮蔽物が一切無い上空を飛ぶヘリやA-10などは
戦車の良いカモになってるんだな
対空車両なんていらない世界
ガンダムのカタログスペックを再現できる都合のいい素材が作れるなら、その素材以外にも様々な素材を実現できる
ガンダムを再現する素材に拘る理由はない
現実の兵器でチタン系合金に拘る兵器があるか？素材だって適材適所だよ
その戦車は実弾しか打てない上にHITしてもあまり効果なかったやつなんだけど
まぁいいや、「胸から上しか見えてない VS 上から見下ろされて全景が見えてる」
で尚戦車の方が投影面積小さいと？
> ガンダムを再現する素材に拘る理由はない
なんか・・うん
> 65でも言ったが、ガンダムの設定をそのまま「立体化」したら
そのまま・・ うん
つまり人型に不利そうなとこだけ持ってきて、それ以外は都合のいい条件で固めたら・・ってこと？
なんかガンダム言い始めたのがボタンの掛け違えだと思われ
航空機は陸上兵器とは移動速度が段違いだから対空火力は必要だ
だが、ガンダムの運動性能は航空機ほどではない
それに、ヘリは地形を縫う匍匐飛行しているし、A-10も本来は匍匐飛行をする運用が前提だよ
FSS世界の一般部隊向けの戦車は結構好き。
永野先生は良く考えたと思う。
あの世界では人型ロボットがさいつよ こっちの世界で同じ大きさの人型兵器作ったらまともに動くかどうかも怪しい
そんだけ
小さいね
その全景が見える戦車より、ガンダムの上半身の方が投影面積が大きいんだ
端的に言えば、自走機能と装甲を備えたビームライフルと、ガンダム本体の上半身、どちらがデカいか？ということさ
ついでに言えば、何も無いただっ広い平原で戦うことしか考えてないみたいだが、戦場は森林や市街地などの錯雑地も想定される、その場面、よりガンダムが目立ち不利になる
ロボと同レベルの技術で作った戦車や飛行機はどうなのかを論じるのはわかるけど、ロボのあんな動きはできないとか作れないとか物理法則がどうだとか言うのは論点ずらしだよな。
ガンダムでか！！
もしくは戦車が虫みたいに小さいのか
20m程度の高さで戦車の上面が広く見えるって凄い近距離だけど
三角関数勉強してきてどうぞ
一応カタログから設定引っ張ってくると、ガンダムは190cmくらいの人間を10倍にしたような体格
人間の肩幅の平均が44cmだから、体格のいい兄さんで55cmくらいとして 5.5m
胸から頭までの高さも同程度
この正方形がむねから上形状にくりぬかれるから、投影面は20m^2くらい
10式は全長9.4m 全幅3.2m 27m^2以上
ガンダムより小さいとなると、10式の半分くらいなのかな？ガンダム世界の戦車
まぁ、勘違いさせたなら謝ろう
改めて言うと
頭頂高(m) 18.0
全高(m) 18.5
本体重量(t) 43.4
全備重量(t) 60.0
出力(kW) 1380
推力(kg) 55500
推力重量比 0.925
センサー有効半径(m) 5700
の「ガンダムの形をした」巨大人型ロボット兵器が実現したとして、だ
的としてでかくても、下手に当てて融合炉暴走させたら巻き込まれて大惨事になるんで…。
まあ無印ガンダム世界はむしろ数の上では無限軌道戦車が主力だけど
あの時代の技術レベルを考えると、無限軌道戦車は駆逐されて
Fss世界の戦車になってないとおかしんだけどね。
戦車の投影面積で「真上から見た戦車の面積」を火の玉ストレートで引っ張ってくるヤツは初めて見た
ヤベーな、流石に笑ったｗｗｗ
戦車を真上から見るとか笑うしかないんだが
数キロ先から見て真上から見た形が見えるって戦車は横倒しになっているので？
三角関数とか細かい話はさて置いて、戦車の投影面積は全幅と全高の積だよ
三角関数じゃなくて投影変換やね
歪んで投影面積が少ないだろうというなら理解できる
それと全景が見えるかどうかは別の話
あ、ごめん底面や背面は見えないな。
全景じゃなくて前面と上面が見えるに修正します
それとも
三角関数で考えると20mの高さから2km先の 戦車のケツが見えないって話なの
ビルの4階か5階から、望遠鏡で見ても、2km先の車の前面しか見えないとかってこと？
人型になるかどうかは大分怪しいが
戦車にその装甲を使えば良いし武器も戦車に使えば良い。
そもそも軽過ぎて走れないってのがよく分からない。重過ぎて走れなのはあるけど、戦車より履帯式で軽い車両はいくらでもあるし、それらは戦車より早くも出来る。
ほとんど前面しか見えないよ
地球の丸みとかは無視したとして、20mの高さから2km先を見たとき、目線は10ミル（1ミルは1km先で1mの幅になる角度、約17ミルで1°）、約0.6°の角度になる、この角度では上面はほとんど見えない
いや自信あるなら計算で出せばいいじゃんｗ
ちな10式戦車の全長を9.4mとしてるけどそれは砲身含めた全長だから車体と砲塔のサイズはもっと小さいぞ
それ考慮して横幅3.4m、高さ2.3m、前後6m（砲塔に隠れた車体後部は前からじゃどうせ見えっこないし）の直方体として考えていいから、距離100m、500m、1000mから見た際の車体前面として見える面積と車体上面として見える面積の比を計算で出してくれよ
まぁ数字弾かなくても想像つくけど
クソ強力な火力と機動力と防御力が発揮できるなら
人型でも戦車型でもかまわん。
それらはキャタピラになってないでしょう？
タイヤはほぼ4本脚と同じ程度しかない面積で車の重さを支えている
キャタピラはその20倍ほどの面積で重量を支えている
タイヤで十分なほど軽いのなら、圧力が分散しすぎて、本来キャタピラを走らせるパワーで回すと空転するって話
極端にしてわかりやすくした例として
車を気球で浮く寸前まで釣り上げてからエンジン掛けたところを想像してみるといい
軽すぎてタイヤが空回りする
他にもロボットならレイバーやらガンバスターやらゲッターだってあるのに
なんなら戦車も出るのでよけりゃSEEDでだって出てきてるのに
それってただ単に適切な出力に抑えればいいだけの話だから別に難しい問題じゃないんだよなぁ
出力過剰だから歩行型にしますってのは見当違い過ぎるただの無駄遣い
>>ガンダムは戦車の上面を狙って撃ちおろすことになる
投影面積は互いにあまり差はないと思うが
どんだけ近付くつもりだ？
そもそも人型ロボットと同じ素材に拘る理由はないんだよね
付加装甲なりモジュラー装甲なりに人型ロボットの装甲材を使えばいいだけで構造材はもっと別な素材を使って必要な重量を確保すればいい
履帯式とはキャタピラの事だぞ…
戦車より軽いキャタピラ式の車両はいくらでもあるし、そのまま浮航能力（水に浮いて航行）のある装甲車両もいくらでもある。
>>車を気球で浮く寸前まで釣り上げてからエンジン掛けたところを想像してみるといい
ごめんwガンダムの装甲が浮遊して重さを軽減してると言う設定は知らなかったよ。
ゆっくりしか動けなくていいなら別にそれでもいいんだよ
戦車は重量で安定を得て、接地面の大きな履帯を大パワーで回すことで高速移動も実現させてる
砲撃の反動を吸収できずに射撃が安定しなくてもいい
すぐに転んでもいい
なら軽くても全然問題ない
ガンダムのスペック、身長は190cmの人間を10倍にしたような大きさなのに、その重量は同じ人間を10倍にしたのの70%くらいしかないの
釣ったり浮いたりしなくてももともと軽すぎる
折角軽い素材があり、それは現有物理兵器をはじき、主力のエネルギー兵器はまともに防ぐ方法がない
なのに、戦車にするにはその素材は使えず、わざわざ重量のあるものを使わざるを得ない
こんな状況で戦車にこだわる意味が解らないってことなんだけども
その時はヘリでもVTOLでも問題ない
戦車が侵入できない地形なら通常歩兵の携行ミサイルなんかで十分
馬鹿が無理して理屈こねるな無能
違うな、車両型にこだわるなら(極端に軽いガンダムの素材を使うのなら)タイヤでいいってことかな
兵装も大口径砲の実弾は厳しいのでエネルギー兵器(それも粒子砲は反動があるのでレーザー)にすべき
比重は水よりも軽いので、転倒や浮揚対策の空力制御が色々必要(もしくは鈍足運用)
レーダーも効かない
直射しかできない主兵装で車両型が最適解なのかはよくわからない
そんな素材がリアルにあるわけがない
アニメ脳の妄想だって自分から言ってるとしか思えない
コスパってものを考えない試作兵器が仙境全体を変えるなんて妄想は低能ハゲの脳内だけで十分だと思うわ
戦車も出来るだけ接地圧少なくなるようにしてるしその為の履帯でもある。軽く出来るならそれにこした事は無い。
現実的に戦車より圧倒的に軽い履帯式車両は戦車より軽快に走ってる。
砲の反動とか言うけど人型が手で撃てる武装なら何の問題も無い。
まぁもともとガンダムのスペックでという話だったのでｗ
そもそも現代技術現代兵器だけを引き合いに出して話するなら
2足歩行ロボットは実戦配備されてないのだから非現実的で終了やね
>>軽い素材があり、それは現有物理兵器をはじき、主力のエネルギー兵器はまともに防ぐ方法がない
そんな素材を作る技術があるなら、重く、より強度のある素材を作れない道理はない
巨大人型ロボットの素材に拘りすぎなんだよ
同じ技術で実現できる他の素材を使えばいいと言っている
小型のモジュールで十分
人型にこだわる理由は何一つない
人型ロボはアホの妄想なんだって解れ
過ぎたるは及ばざるがごとしってこと
軽すぎる
ジレンマは、その軽さで十分な装甲強度があるってこと
車両で履帯にこだわるあまり、軽さっていう利点を捨てて、重い素材を使うのか？
軽いまま履帯にこだわって低速・不安定を甘んじるのか？って話
軽いうえに履帯にすると、それこそ履帯の利点であるどこでも走れるが崩壊するんだけど
履帯ならなんでもいいんだろうか・・
そんな話をするのなら、もうガンダム云々からは離れた方がいいんじゃないかな
粒子砲もビームライフルも防げる重い装甲があるなら
流石に作中でもそっちが採用されるでしょｗ
その素材で人型が無理なのなら、流石に別の形態になってるはず
ガンダムからと銘打って、ガンダムに無いものを使えってどういう・・
兵器の開発思想として人型はバランスや被弾面積の点で非合理的なんよ
二足歩行より多脚や車輪、キャタピラの方が安定性に優れるのは今更の話
踏破性においても腕が自由に使えることが利点になるのは登攀時に限られる
そういう状況ってどういうものが想定される？
塀を乗り越えて侵入するなら浮動型のものでいい
特に数量優位が重要な正面戦闘において人型が優位になる状況なんてそうそうありえんというお話
なんで人型ロボットの素材を全面的に使うことに拘る？
巨大人型ロボットを実現できる理想素材を生産するほかの素材技術で生産できる他の素材を使う頭は無いのか？
構造材は重く、しかし強度の高い素材を使用して、モジュラー化した装甲材に人型ロボットの装甲材を使えばいいだけの話だろ
ミノフスキー粒子含めたガンダムの設定においての話など端からしていない
ガンダムのカタログスペックを再現したガンダムの形をしたロボットの場合の話だと既に説明したぞ
なんなら、92を読み直してくれ
ガンダムはまだ水よりちょっと(相当？)軽い程度だけど
コルクとか空気と比較できるようなのはゴロゴロいる
こいつらはものすごい慣性制御で、実弾が被弾しても転ぶ程度だし（吹っ飛ばない）
そんなことになってもパイロットは「うわぁぁ」っていう程度
あの形状で安定して姿勢を保ち、その軽さで風にも揺らがない
あの形状のまま安定して高速飛行する出力
逆にいうとそこまででないと巨大ロボットにあまり意味はないってこったろう
そんなわけ分らん世界の技術をひぱってきて
車両型で履帯こそ至高ってのは考えか硬直してる気がする
加えて慣性の問題
あの巨体と速度でパイロット載せて駆動に転倒その他の影響であっさりとひき肉骨折意識不明
ブラックアウトにレッドアウト
人間はそんなに丈夫じゃないからね
慣性制御持ち出すバカはいないと思うけどはっきり言って無理ゲーということでどうしようもない
技術が進歩しようがこれは変わらん
馬鹿の種は尽きないのか妄想の中で生きてるのかは知らんけどよっぽど負けるのが好きとしか思えない
アニメとリアルの区別はしっかりつけた方がいいぞ
>>アニメの設定を引き合いに出して
アニメの設定上の数値を再現できるとして、だ
端からアニメの世界の話なんかしてない
だから履帯は軽くても普通に走るし軽いなら現状の重い戦車より軽快に走れる。
履帯にこだわってるのは単に軽いと履帯は走れないと言うから別にそんな事は無いと言う話。
根本的に軽い装甲が出来たから人型兵器を作ろうとはならない。装甲とか重さとか以前にその形状が戦闘に向かない。
百歩譲って2脚タイプは分からなくも無いが人型にするメリットが無いと言う話。
あの世界の敵である幻獣には、ミノタウロスという人型ロボットサイズの敵やゴルゴーンという恐竜サイズの敵がいる。
そして人型ロボットが活躍する背景には小型幻獣の存在が有り、大体一会戦で億単位の小型幻獣が出る。
ちょっとした衝突でも、確か数百万程度の小型幻獣が出る。（しかも小型幻獣は肉弾特攻してくる）
この大量の小型幻獣の人海戦術により、小型幻獣の白兵戦では倒せない人型ロボットが活躍出来ている。
人型ロボットを使いたいのなら、ドローンによるスウォーム戦術を検討したらどうだ？
スペースコロニーの内部Ｇは回転力および建設資材・費用等の関係で0.6Ｇ相当（になりそう）の場合、
地上用のキャタピラ駆動は利用可能？
スペースコロニーの内部凹では、（超技術）戦車でも上面が見えている気がする。
（超技術）戦車のスペックを設定しないと話がぐだぐだのまま。小型か中型か大型かも決める？
.地球上で使います。キャタピラがあります。小型核融合動力です。装甲は標準仕様スペースでぶりをはじきます。
換装すれば、ビームライフルが使えます（謎エネルギー補給は基地等）。電磁波妨害時に目視（カメラ）標準が出来ます。
最低一人は乗ってます。
注;ザク改造戦車（例;両手両足をキャタピラに換装、頭が砲塔位置？）はガンダム改造（略）戦車に負けます。
進行ルートにロープでも張っときゃいい
それとガンダムサイズの人型ロボットは使い所に困るが、2〜3メートルのパワードスーツサイズなら使えると思う。（いい加減な予想）
重量も馬や熊程度にすれば、人間のインフラも使えるだろ。
それを防御するため、概ね砲塔と車体の正面、側面に特殊な装甲を後付けし、正面の投影面積をできる限り小さくしてている。
これらの攻防力を実現するために、概ね50t~70ｔの自重となっている。
という、現行戦車の前提を巨大人型兵器に落とし込むと、不合理しか発生しない訳です。
限度があるというお話やで
路面との摩擦係数ってもんがある
回転でリアクションホイールとして使えないのかな
恐竜だって、今生きていれば3ｍくらいの肉食恐竜が人類にとって1番脅威になるって話しじゃないか。
3m はちと背が高すぎるかな
高くて2mが限界だろう
人型ロボット兵器が有用なのは人間用のインフラや装備を使える場合のみ、歩兵の代替としての等身大人型ロボット兵器、というかロボット兵士以外に無い
そして、この場合でも歩兵には脅威となるが、錯雑地での待ち伏せ等の（歩兵による対戦車戦闘が可能となる）特定条件下以外では戦車どころか大概の装甲車には一方的にやられる存在にしかならない
つまり、多少頑丈なだけの歩兵でしかない
鋼鈑換算で20mmくらいの装甲が無いと、100mからバレットに抜かれる。
装甲車作った方が遥かに安上がりな気がする。
元々ガンダムはパワードスーツという設定だったろ？
スポンサー対策でああなっただけで。
武器も重力を一点集中した刃物の様な武器やハンドガンで攻撃だ。(笑) 装甲は無理に厚くせずとも、重力の盾で解決するだろうし、それは全方位に展開可能になるだろうな。こんな技術で造られた戦闘ロボットが、今の機甲師団の中に不意に現れ、縦横無尽に暴れて幽霊の様に姿を消したら全く手に負えない。 まあ、あくまでも未来の話しだけど。(笑)
森林地帯は足場が悪いのも事実だけど、タイヤやキャタピラで根っこを踏んだりすると木に悪いから、余計な所を踏まないようにするための多脚式じゃないのかと思う
それこそ二脚（ヒト型）はお呼びじゃないんだよ……
根本的にヒト型であることが火力を投射し合う戦闘行為と相性が悪いんよ
人間はヒト型捨てれないからしゃーなくそのまま戦ってるけどな
技術レベル以前の前提条件からケチが付いとる
そんなものが実現できるとして、今度は人型に拘る理由が無い、球体で十分だ
それに、結局はそんなものを実現できる技術で作られた戦車や戦闘ヘリには勝てない
補助腕に盾とかを持たせるのもアリだと思う。
確か背中のウインチで盾をぶら下げる仕組みがある。
パワードスーツで重量を補助すれば、十分実現可能だよ。
要約すると
「ガンダムの夢金属で戦車を作ったら軽すぎて走れない！」
でいいの？アホなの？
※136
＞宇宙・無重力空間でキャタピラは意味があるのか？
毎度思うけどさ、なんで巨大人型論者は全ての任務を１種の兵科（巨大人型）でこなそうと思うんだい？
宇宙なら宇宙用の兵器を使えよ
つうか巨大人型は宇宙空間では足がデッドウェイトになるだろ
（ＡＭＢＡＣとかいう糞設定持ち出さないようにねｗ）
球体では、レイバーみたいな土木工事や多用途には使えない、単機能だし。手足が有るのは便利なものだ。
パワードスーツは機能性バトルドレス、要はあくまで名前の通りのスーツ、服の一種だろ
パワードスーツを人型ロボット兵器と呼ぶなら、生身の歩兵も人型ロボット兵器ってことになるぞ
戦闘用途に手足はいらない
よしんば必要だとして、二本脚二本腕にする意味がない、腕だけ五本六本と付ければいい
ショベルカー「呼んだか？」
宇宙空間で正面から相対速度の有る打ち合いをやると撃破した相手のデブリが自分に向かってくるという事実
結果、それに巻き込まれて自分もﾀﾋぬ
それが集団で、しかも乱戦でやるとなるとどうなるか？
宇宙空間での戦闘そのものがアホの妄想に近いという事実
低能ハゲを始めとした馬鹿の罪は深い
近接格闘で、踏んづけられて、バット状の武器でぶん殴られたら終わり。
手なら、必要なだけ追加すればいい。かっこ悪いが。（笑）
スーパー戦隊の気持ちも考えてやれ。
戦車だけで戦うとでも思ってるんだろうか。
ファミコンウォーズかな？
重力制御が出来ると仮定し重いもの、担いで、そらをとぶのはショベルカーには無理。
近接戦闘とか失笑しかないんだが
そんだけの技術があるのならわざわざ近づいて戦う理由はない、武器や兵器の発展はより遠くから、より確実に敵を倒す方向に進む
それに逆らう兵器は奇策にしかならず、一回活躍できれば御の字だよ、大概活躍すら出来ずに消える
ショベルカーは掘る以外は使えないよ。 手足があると多用途だよ。
重力制御できるなら運ぶものを直接浮かせればええんやで
ロボである必要性がゼロなんですがその辺は？
巨大な柱とか、ロボットにやらせれば一石二鳥ですよ。
その為のロボットは便利でしょう。
カスなのは当然だからなあ
※157
まぁ相対速度にもよるだろうそこは、案外やさしいデブリかもしれんて…爆発四散みたいなことはよほどの事がない限り起こらんはずだしな
何？バズーカ一発で戦艦と名の付くものが粉々？ それはやばいですよ
アホ乙
先端アタッチメントは付け替えできるから挟んでもち上げるとかいくらでも出来るし掘削も可能
もの知らずはあかんでｗｗｗ
組み立て組み立ての話しだからね。
ロボットではあっても人型ロボットである必要はないね
そんなに腕が欲しいなら、球体に好きなだけ腕をはやしたロボットでいいし
アタッチメントとか、付け替えなくてもロボットなら多用途かつ、器用にこなせるだろ。
それと、卑劣ないきなり、人格否定で罵倒は自己紹介だよ。
ハロ「呼んだ？」
複雑な駆動系と不安定なバランス
劣悪な整備性と難解な操縦系統
ハイ終り
ロボットアームが五本指である必要はないし、二本腕である必要もないがな
それに、146が妄想するような技術があるなら、ロボットアームなんぞ使わずとも重力制御で物を運び、組み立てることができるだろ
あくまで未来と仮定しているでしょう。
そんな未来が絶対に来ないと、従来型に縛られたら、改良だけで進化はゼロでしょう？。
擬人化もの全般に刺さると思うのよね。
ウマ娘のファンに
「わざわざ美少女化する必要無し、本物の馬を愛でてれば良いじゃん」
とか言う様なもんよ。
そう言う意味では、擬人化ものと言うジャンルが完全に廃れない限り
ロボものも廃れないだろうね。
コスパって理解できるかな？
構造が単純なほど信頼性は上がるし、運用も簡単で整備性も高い
経済性を無視した普及技術はありえんのよ？
別にアニメと割り切って妄想の世界に浸ることまでは否定せんのやで
それをリアルの世界で「いずれ出現する（ﾄﾞﾔｧ」
こういうアホに水ぶっかける方が面白い
ま、あの手の妄想は実現するより先に人類が滅びてるだろうな
パイロットが自分の手足の様に手足が制御出来る技術が出来れば、重力制御で重さゼロの建築資材を手際よく、正確に早く、組み上げられるし、兵器以外の平和利用も出来て一石二鳥ですよ。
経済性とコスパを無視した趣味の世界でなら可能性はないとは言えんけどな
普及する一般向けとしてはありえんわ
ましてや実用性一辺倒の軍事技術や土木技術に人型ロボとかアホの妄想以外の何物でもない
ちなみに今の人型ロボの開発はサイバネティクスが目的やからな
人の機能欠損を補う技術的作品
クローンの部分再生と接続が可能になればどうなるか判らんが
それこそAI制御で無問題
人間が制御する必要性が何もない
>>パイロットが自分の手足の様に手足が制御出来る技術
所詮はマン・マシン・インターフェイスの話でしかないな、重力制御とやらをパイロットが自分の手足の様に手足が制御出来ればいいだけの話
その程度のこともできない技術で重力制御で超高速移動とか事故って自滅するだけだね
今のサイズで数十kgとかになるなら分かるけど、いくらガンダムの技術でも数tは超えるでしょ。
その時代での枯れた技術となり、当然で当たり前なものになれば、量産効果でやすくなるし、制御は本体で行い、故障箇所はアッセンブリー交換で済む未来になると思うよ。
それじゃ、土木工事する方々の雇用が無くなるでしょう？。（笑）
＞ウマ娘のファンに
＞「わざわざ美少女化する必要無し、本物の馬を愛でてれば良いじゃん」
＞とか言う様なもんよ。
ウマ娘のファンは
「ほら！アニメではこんなにウマ娘が早い！現実の馬より早い！」
みたいな電波発しないからなｗ
別にウマ娘かわええ～っつってる分には突っ込まれないだろ
それより重力制御で物を動かした方が可動部もないし、故障時の部品交換も重力制御装置に一本化されていて便利でしょ
作業用に普及するレベルで実用化してるなら重力制御装置の故障頻度も低いだろうし、わざわざロボットアームをつける必要無いでしょ
少子化で人手不足になるんだから省人化になっていいだろAI制御
(´・ω・`)知らんがな
重力制御実用化できる時代まで生きてるとか大王グソクムシかな？
ロボットの玩具の売り上げ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞戦車・戦闘機模型の売り上げ
なんだよな。ガルパンとかのヒットが戦車模型の売り上げに貢献した部分もあると思うけど
それでもやはりロボ玩具を市場から淘汰するレベルには至っていない。
ともすれば、業界関係者はロボ玩具の商売を辞める事は無いだろうね。
こういった技術は、手足を喪って困って居る方々には、本当に役に立つと思いますよ。
我が国の至る所に、そんな制御技術が安く、故障箇所も少ないものが降りてくれば最高ですよね。
できればいいよね、できれば
実現しないがな
戦闘ロボットとするなら、近接格闘を軽視するのは、愚策だと思うのですが。
もし、起きたら対処不能だし、その寸足らずな部分を狙って責められたら戦いにさえ、なりませんよ。
何のための諸兵科連合だよ
ここは一応、曲がりなりにもミリタリー系のサイトだぞ、その程度の知識も無いのかよ
追記
自衛隊の機甲科も近接戦闘部隊だが、戦車が格闘戦なんぞするか？しないだろ
そこまで接近を許す奴がマヌケなだけ、それに至近距離だろうと殴りかかるよりゼロ距離射撃で対応した方が早い
戦闘ロボットとして、手足無しで制御が故障し、別系統で手足はある方が有利だとおもうよ。
どちらでも使えるのがいいとおもうな。 ミサイルと機関砲の時、みたいに。
少子化、未来には解決してるんじゃないかな。(笑)
出なければ、少子化以前に未来が無いよ、人類に。
余計な部品がついている方が故障発生率は上がる
そもそも戦闘用ならロボットアームなんぞより火器を積め
重力制御が実現するより先に人類は滅びるだろ
そんな人を下に見て罵倒したり、小馬鹿にして自尊心を満足させる様な行き方は辞めようよ。
なんの進歩も無いからさ。
ロボットアームなら、人みたいに一方にしか曲がらない関節と言う事もないし、いきなり真後ろに向け火器を発砲出来たり、かなり有用な使い方が出来ると思うよ。
案外技術的ブレークスルーが起きて、思ったより早く実現するかも知れないから、ネガティブにならないで行こうよ！。
されたくないならされないように書けばええんやで
書かれて刺さるってことはそういうことや
刺さらなければ何描かれても気にならない
そういうことやで？
で、それで反動に絶えられるのかという疑問
反動のない兵器って何だろうね？
あとは必要十分な威力ってのも必要
それが満たせないなら意味なし
ロボットアームが一番脆弱で何よりも先に壊れる定期
不意の遭遇戦なら過去起きているでしょう？。
両軍実力が拮抗していれば、アウトレンジから、接近戦に持ち込まれますよ。
接近戦はしても格闘戦なんぞまずしない
ロボットアームなんぞを装備するぐらいなら火器なり弾薬を一つでも多く装備した方がいいんだよ
砲塔で事足りる
無理なものは無理さ
此方は普通に応対しているのに、異様に噛み付いて来たのは其方ですが？。
スピード遅いし、射角狭い。死角多い。戦闘以外使えない。
なら、態々、しつこく話し掛ける必要無いですよね。
砲塔が遅いならロボットアームも遅い
射角も本体ごと動かせば問題ない、死角も同じ
戦闘用なんだから戦闘以外に使おうって方が間違い、誰が戦車で道路工事するんだよ
ビーム系なら、そんなぶっ壊れる様な反動とか無いですが、戦車でも、壊れない様に、砲撃したら砲が反動吸収する機構が着いてますよね。？
空想科学読本で「厚さ２ｃｍのドンガラしかできません！」と言ってた。
殴ったら壊れるとか言うんでしょ？。 そんな事必要ない、斧、などで破壊すれば、態々殴る必要なし。
斧を持っても、何かに叩きつければ斧を握る手にも衝撃はあるんだけど
そもそも、可動部が多いということそのものが故障発生率が上がる要因であり、射撃精度低下の要因でもある
えっ？まさか斧とか剣とかを使えば、攻撃を当てた際のアームへの衝撃は皆無になるとでも思ってらっしゃる？
反論されるのが嫌なら書込み辞めるか反論されないような意見にすりゃええんやで
もしくは自分の意見は根拠のない妄想ですと認めておくかやね
作用反作用の原則って知ってる？wwwwwww
基地外乙としか言いようがない
戦闘ロボットの話しなのですが？。
結局、腕は必要だと思うのですね。
戦闘ロボットだからだよ
歩兵と違い格闘戦をする必要はない
そりゃ身長57ｍ～体重550ｔの物を1.8mの人間大にしたら体重15kg近辺になるからな
いろんな意味で自立不可な代物
いいや、重力制御装置が実現したなら、腕なんぞいらん
戦闘用なら重力制御装置なんか関係なしに腕なんかいらん
応用だよ。戦闘用だが使ってみたら、べつの用途でも実用的だったと。
戦闘にしか使えない物には、戦争が無ければ唯の無駄飯食いた。
其れぐらいの強度は折り込み済み、未来技術だと言っているのですが？
素材の強度も今とは比較に成らないと。
バルサの様に軽く、鋼鉄やチタン、ナノチューブなど比較に成らないものが実力化してると思うよ。
今の素材での話しでは無いと書いて居るでしょう。未来技術だと。
>>戦闘用だが使ってみたら、べつの用途でも実用的だった
そんなに中途半端な代物は戦場じゃ置物にもならん
>>戦闘にしか使えない
直接戦闘する兵器なんてどれもそうだよ
>>戦争が無ければ唯の無駄飯食い
抑止力って言葉をご存じない？
たとえ未来の技術だろうと、機械である以上は乱暴に扱えば故障する可能性は上がるし、可動部が少ない方が故障発生率は少なく、可動部が少ない方が射撃精度は高いことに変わりはない
余り実用的でない砲塔が抑止力ですか。
ご自分の事ですか？。ネチネチ粘着してああますよね？。
兵器とは、その戦闘力、破壊力をもって抑止力となる
砲塔にあまり実用性が無いとしても、腕には戦闘用としての実用性が全く無いから、砲塔の方がマシ
アーム伸ばして銃使うよりよっぽど実用的だろ
それは、唯、改良のみで進化は挑めませんよね。
袋小路をぐるぐる巡るだけ。
どれだけ技術が進歩しても、物理的な限界は厳然と存在するということだ
だから、未来技術での戦闘ロボットの腕だと。
今の技術で出来ないから未来も出来ないと断言するのは、あたまが硬すぎやしませんか。
昔の人はこんな古臭い事言ってたんだな。
と言われるタイプですね。
＞スピード遅いし、射角狭い。死角多い。戦闘以外使えない。
AK-630艦載機関砲の場合、俯角・仰角は-12度~+88度。俯仰速度は50度/秒。旋回速度：70度/秒。遅くはないし、射角も狭くない。死角はあるけど致命的なほどではない。戦闘用の兵器なんだから戦闘以外で使う必要性はない。
ガンダムだったら現行兵器対新兵器だからガンダム勝つし
パトならパト負けるし
ギアスもガウェインなら勝つだろうけどグラスゴーなら負けるだろう（劇中でもかなり苦しい勝ち方してた）
ミノフスキー粒子みたいな便利粒子ないとまあ勝てんと思うわACもコジマ粒子ありきだしなぁ
未来技術での戦闘ロボットの腕だろうと、可動部である関節が複数存在する以上、同じ技術で作る砲塔よりも射撃精度も故障発生率も劣るんだよ
>>ガンダムだったら現行兵器対新兵器だからガンダム勝つし
そのガンダムのカタログスペックを再現したロボットは、それを実現する技術で作られた既存兵器に劣るとこのスレで何度も言われているんだ
確信的な新素材ができようと、物理法則は曲がらんのですよ。
で、敢えて、巨大ロボ前提で書けば、そも現行のL44クラスの戦車砲だと、巨大ロボでさえ、人間が小銃を撃つに等しいと考えるべきです（サイズにもよるが）。どう考えても人間が拳銃を片手撃ちするレベルじゃない。
つまり、両手で保持して、肩に当てて、頬も使って支える。
片腕に6軸くらいあるアームを2本使って戦車砲保持して撃つなら、砲塔の方がなんぼか合理的ですｗ。2軸で済むんだから。
それは旧態依然とした現在の技術ですが。そんなもの、何千年も先なら遺物ですね。
未来の話しをしているのですが。
何千年も先なら砲塔の技術も上がるので、結局、戦闘用にするには腕よりも高性能になるのは変わらない
革新技術が実用的な時代なら、マッハ20で飛行中、直角に進路変更したとしても、中の搭乗員は何も起きない。
そんな重力制御が実用化出来た時代なら、いまの物理法則が当てはまらない場合がありますよね？
そんな技術で、TR3Bとか、有りましたよね？。
が基地外すぎるなこのスレｗ
戦争なんて起きないし起きても間違っても巨大人型なんて非効率なもんをわざわざ戦争に
使用しないよｗ
勿論戦車戦闘機といった通常兵器もほぼ出番なし
その重力、慣性制御の制御の奪い合い（お互いに相手を制御しようとしてその力場なり
で相手を圧倒したほうが勝つ）だけで戦争に決着がつくだろうね
せいぜいバーチャロンやＧガンみたいにエンターテイメントとしてのロボットバトル物
としての需要がせいぜい
ロボットの腕は、方向転換で地面を使い、重心移動に使ったり、アンカー的使い方も出来るのですよ。
それに砲塔自体、必要無い時代が来ると思いますよ。 磁場でエネルギーを纏めて投射すれば、砲塔は必要無いですよね？。
どうあがいても物理的な限界があるんだよ
ロボットアームに使われるモーターと同じモーターを砲塔に使えば、ロボットアームはモーターの数だけ精度が下がる
仮に、モーターの精度を誤差1μmと仮定しよう
ロボットアームを人間に近い形と仮定して、肩の旋回、上腕の捻転、肘、手首の捻転、手首の上下、指は一本につき３個で五本、合計二十個のモーターを使うとしよう
単純計算で誤差を足して、腕全体の精度は20μmの誤差だ
一方で、砲塔は旋回と仰俯でモーターは二つ、単純計算で誤差を足して精度は2μmの誤差
単純計算ながら実に十倍もの精度の差が生じる
誤差の単位が1ピコメートルだろうと、1ヨクトメートルだろうと、同じモーターを使う限りモーターの数だけ誤差が広がるんだよ
だから、可動部の少ない砲塔の方が精度が良いんだ
>>磁場でエネルギーを纏めて投射すれば、砲塔は必要無い
なら、腕も必要無いですね
>>ロボットの腕は、方向転換で地面を使い、重心移動に使ったり、アンカー的使い方も出来る
それこそ、重力制御ができるなら腕なんか必要無いですよね？。
いやだから、敵に狙いを付けるのに2軸以上は必要無い。ただそれだけの話。
反動があるからと判りやすく書いたけど、例え無反動だとしても何軸もあるアームは必要ないのです。無駄なだけ。
*251
慣性制御できるなら、重心移動もアンカーも必要ないでしょ。無駄なだけ。
技術が進むと、砲塔以上に腕は必要無くなるのです。
悔しいから、基地外認定とか、おまえ、おとこの風上にも置けん卑怯者やな
口汚く、罵倒ばかりしやがって
あーすまんアニメでの描写の話ねガンダム作る技術で現行兵器作ったらそら勝つだろうけどアニメだとせいぜいベトナム戦争ぐらい
ん－無理かやっぱ便利粒子ないとガンダムでF-22に勝つ画が想像できんな
まあロボットだとレイバーな未来しかないかなぁ
地に足を付けて移動するなら、重要だよ。
モーター(笑)、多分未来では別の技術に置き換わって居るとおもうよ。
地に足を付けて移動するなら？
146では
>>移動とかはエウレカみたいにボードに乗って超高速移動も重力制御出来れば、タイヤやキャタピラは旧世代の遺物になる
なんて言ってましたが？重力制御で地に足を付けて移動する必要は無いんでしょう？
今更フワフワしたＳＦにもなってない妄想をやめて、地に足を付けた現実的な話をしたいとでも言っておられるのですかな？
「未来技術」なら克服できるものがあっても原理・形状的に劣っているなら
「それにする必要性がない」ならやらない
モーターでなくても同じ、可動部の数だけ精度が落ちる、可動部が少ないほど精度を出しやすい
さっきから自分でハートを押してるね、惨めな人
実は戦車も戦車の的だけどヒミツなw
具体性ゼロｗｗｗ
妄想以外の何物でもない
アホはこれだからコメ民多数が基地害認定するんだよ間抜け
どちらも出来て、何が悪いのか？
唯の卑怯者の揚げ足取りだか、足とれてないどころか、自分がひっくり返って居らっしゃる
話の前提を途中でひっくり返すのを「卑怯者」というからですよ。
重力制御で全てまかなえる以上、冗長性のつもりなのかもしれんが、脚も単なる重りにしかならん
重力制御装置に不調が出た時点で戦闘続行は不可能、脚だなんだとやるぐらいならさっさと離脱するのが正確
ロボットの関節は何時までもモーター(笑)等、使わず、遥か先の未来には違うもの、巨神兵の様な全く違うシステムになると思うが
金属だが、自己再生するものとか
卑怯者こそ、あなたみたいな事いいますよね
どんなシステムだろうが、可動部が少ない方が精度を出しやすいと言っている
自己紹介？
つ鏡
いいや、255のことさ
で、改めて、慣性・重力制御が可能という設定にするとですね。
戦車も重装甲重武装の戦闘機型になるだけです。空飛ぶSタンクですね。
なんでかと言えば、豆鉄炮で撃破されるようでは「戦車」にならんからです。少なくとも、正面は耐えられるだけの装甲が必要。ここが戦闘機と違うところです。当然、それを撃破できる武装も必要。となると、互いに前面装甲を強化して、それをブチ抜ける強力な火砲を装備する。
慣性制御と重力制御でブン回せるから、砲塔すら必要無い。敵に常に正面を向けつつ車体に固定された特大威力の主砲をブチかますのが、遠い未来の戦車って訳です。
ロボットアームの出る幕なんぞ無いんですよ。
普段から自分でコソコソやっている事を他人に自己投影するなよ
君じゃあるまいし
日本じゅうが君のレベルに落ちたらこの世はおわりだぞ
正面向けないと戦えない戦車じゃ、どうなるか分かりませんか？
わーお、戦場で単独戦闘することしか考えてないとは恐れいったよ
どの道、砲塔で十分、ロボットアームはいらない
遥か先の技術でまあ、レーザー、粒子ビームとか、そんなエネルギーを防御出来る装甲が出来ると思いますか？偉く旧態依然とした戦車なんですな？
戦うのに適した形状じゃないよね人型
道具を使うのには適してるけど
火器を使用するなら別に人型である必要はないし
ゾイドみたいな方向性の方がまだ実用的な気がする
レイバーの誕生である
146では
>>装甲は無理に厚くせずとも、重力の盾で解決するだろうし、それは全方位に展開可能になるだろうな
とおっしゃっていたのはどなたでしたかな？
その重力の盾とやらではレーザー、粒子ビームとか、そんなエネルギーを防御できないと？
正面しか防御出来ない戦車は乱戦には脆いだろ
車台固定だろうが、砲塔型だろうが人型だろうが、主攻撃を向けられるのは1方向です。
だったら慣性制御で車体ごと回しても同じです。そして、砲塔が無い分、より小型で、より厚い装甲で、より大きな武装が積める訳です。
慣性制御と重力制御で、足回りの負担と旋回の遅さから解き放たれたら、車台事回すのが最も合理的なのですよ。
つまるところ、巨大人型兵器を実用化するには、SFレベルのオーバーテクノロジーが必要だけど、実際に運用するには、そのオーバーテクノロジーを適用した現行兵器の延長型の方が格段に有力だって話ですね（笑）。
都合が悪くなると、否定していた人の言った事を盾にするんですか？ 卑怯極まりない
それな
そらアニメみたいに圧倒的な機動力がホントに確保できるならそうなるハズなんだけど
現状そこまでの差が出せないし出しようがない
そして人型でそこまでの機動力が確保できるような技術があるなら戦闘機や戦車も同等以上の機動力が出せるハズなので結局は並び立てない
乱戦しか考えていないのか？
乱戦をしないように立ち回ろうとかいう発想はないと？
味方は遊んでいるのかよ、何のために連携訓練したり、データリンクにより情報共有があると思っているんだよ
重力のバリアを展開できるなら、重装甲は唯の重しになるだけでは？
自分で言ったことだろ
俺は重力制御だのなんだのなんて実現しないと思っている
お前の出した話題に乗ってやっているんだから、お前は自分の発言に責任を持て
へぇ…装甲＝鉄板だって思ってるんですか？
まぁ、それはさておき、鉄板にしろなんらかのシールドにしろ、戦闘正面を最も丈夫にするのは当たり前の話だと思いますが？
で、追加で言えば、なんでその重力のバリアを打ち破れる武器が無いと考えるんですかね？
俺はその前提で書いてます。そうしないと、戦闘が成り立たないからです。重力バリアは全方位無敵のバリアだって前提なら、そう宣言してくれます？その瞬間に、この話終わりますけどね。
追記
もう少し具体的に重力をどう制御して相手の攻撃を防ぐか説明してくれんか？
アメリカの発表していたTR3Bは重力制御だと言われていますが？
それと、傲慢なレスは戴けませんが、本性ですか？
お前が卑怯者
失礼、誤送信した
君が卑怯者呼ばわりするから、卑怯者らしく振る舞ってやっているんだ
君は人を卑怯者呼ばわりするぐらいだから、卑怯者ではないんだよなぁ？
自分の発言に責任を持たないのは卑怯者のやることだが、卑怯者ではない君はきちんと自分の発言に責任を持つよな？
重力は光の進路を曲げますよね、攻撃を貫通させるのでは無く、そらす。
自分が卑怯な事をしたと自覚があると？
で、具体的にどうやって重力を制御するんで？
いや、まったく
ただ、君がそう呼ぶから、合わせてあげてるだけだよ
まぁ、偶然入手したら人型だったりしたらしゃーないが。
「第六文明人の遺跡」とか。
自覚も無いならどうしようも無い、で、まだ粘着しますか？
粘着しているのはそちらでしょ
そんなもん至近距離に発生させたら周囲の味方どころか発生させた本体にも影響出るじゃねえか
何をどうやってそんな都合の良い重力場を発生させるのか知らんけど
あぁ、つまり、慣性と重力の制御で、命中した際にバリアを敗れる質量を発揮すりゃ敗れる訳ですな。
つまるところ、大出力の主砲が必要な訳で、やっぱり車台固定型が最良と言う訳です。
追記
如何なるブレークスルーがあろうと、戦闘において人型ロボットの利点もロボットアームの利点も皆無であることを何度指摘されても論破された主張を繰り返し、人の発言にむやみに噛みついては反論されているのにやめない
挙げ句、人を卑怯者呼ばわりして、自身は自分の発言に責任を持とうとしない
どう見ても、貴方は粘着より悪質なことをしている
あれだ、技術が進みすぎてあえて無駄な仕様にしないと戦争の被害がでかくなりすぎるとかで各国の条約で人型以外の兵器は禁止されてるとかあるんだよ
コストも無駄にかかるからお互いの戦力も押さえられるし
追記その２
加えて、貴方はその悪質な行為をしている自覚もない
米軍が写真出てきただろ、三角の飛行物体を有れば重力制御で浮遊すると言われる。
確かトランプ大統領が発表していたと思って居たが……
戦車も必要に応じて普通に飛ぶだろうから
あらゆる地形を戦車が踏破可能になるわけで
ますます人型の必要性がなくなるな
実は戦車も、走行や砲撃の衝撃は可動部が緩和しているんだけどヒミツなw
あ、そうそう、もう一つ言っておきたいことがあったんだ
俺が傲慢なら、君は暗愚だ
俺が保証してやる
リアル・スティール的と言うべきか、ボトムズのバトリング的と言うべきか、
派手に殴り合って派手に撃って派手に吹っ飛ぶ、しかし人は滅多に死なないようなやつ
温室効果ガス排出兵器禁止条約(仮)
「地球が持たん時が来ているのだ！」
Ｇガンだな
人間を補助するパワードスーツは
そのうち実用化するだろう
日本のアニメ番組でおなじみの
人間が機体内に乗り込むタイプの
身長数十メートルの巨大ロボが意味不明ってだけの話
重力制御で浮遊する戦闘機なんて米軍は写真出してないし、トランプ大統領による発表もいないぞ。
「トランプ米大統領が署名した２０２１年度情報機関授権法に、ＵＦＯおよびＵＡＰの情報開示に関するものがあった」という記事はあるけど、これ書いたの「ネッシー出産」とか「電線に止まったUFO」みたいなネタ記事で有名な東スポだし……。
戦車でも飛行機でも巨大兵器は的だよ。
形ではなくて大きさだね
人型は人間サイズかやや大きめがベスト。
2メートル越えの人型が重機をもって上からかぶさってきたら大抵の人は恐怖で行動不能だよ
建物の中や上にも上れるから運用も幅広く凶悪だよ
現実兵器でもその路線で開発が進んでる。
巨大兵器って、誘導兵器や索敵方法を妨害できないとただの的で意味ないからすたれて行ったの
だから、爆撃機も戦艦も重戦車もなくなって中型や小型がメインでしょ
最近は防衛兵器の発展で戦車や艦船の大型化して来てるけどね。回帰現象だね。
昔、プラレス三四郎って漫画が有ったな。
アニメにもなったんだよ、懐かしい。
産み出される人型兵器ってサイバーパンクの強化人間みたいなのじゃね？
人型で作るんじゃなくて人間を強化するの
対テロ戦に有用やろなと思う
アップルシードのコットス、ターミネーターなシュワちゃん、バイオ３のタイラントみたいな感じで。
屋内に入れる、拳銃では倒せず小銃でも厳しい、見た目にごつく威圧感たっぷり
両手を広げてシギャーと威嚇されたらまずビビるし（非殺傷性な音響兵器を内蔵しても良し）、気を取られちゃう。
その足元から歩兵もとい人間がパスパス銃を撃って屋内のテロリストを制圧する図が思い浮かんだ
ただそのまま人型の兵器として使う場合人間と同じようにしか活動できないだろうけど
いや、重量が重い分人間より厳しいか
具体的には人間の足が埋まって歩けないような場所に踏み込んでしまうと同じように埋まって移動できなくなるとかだな
斜面なんかも足元が崩れたりすると不味いな
落とし穴とかネットによるつり上げみたいな昔ながらの罠が最大の驚異になるのかもしれん
つか自分の知見の範囲からロボものの利点を現実世界に外挿しようとしてる勢は完全に間違ってる殺人事件
(元ネタはホーキングは間違ってる殺人事件)
浪漫が好き勢からすると寧ろ害悪でしかないわ認定っす
浪漫に理由はいらないのです
人型ロボットが普及していて、尚且つ非人型のロボットも同様に沢山いる。
主役のロックマンや敵・ワイリーの送り出す８大ステージボスは人型だけど
それ以外の中ボスやラスボスのワイリーマシン・ワイリーカプセルは
同様の技術で作られた非人型。
ロックマンが人型なのは、元々家庭用のお手伝いロボットとして
ライト博士の世話をする為に少年型として作られた物を
他のライト製ロボがワイリーに操られて暴れ出したのを止める為に
急遽戦闘用に改造した物だから、人型である事に正当な理由もちゃんとある。
腹部に腹部に設けたキャタピラで匍匐前進しつつ
背中に背負った可動式の重火器で攻撃する
一番現実的な大型人型ロボットの戦いかたはこうなるのかな
人型である必要性が全く無いのが難点だが
大型ロボって括りだと謎技術がないと正直成立しないのでｗ
寧ろなんでもありで楽しもうよって感じに思ってマス
既存技術の延長な未来技術とか程度の甘っちょろいのでは全く実現できないかとｗ
というのが意外と理解されてないかもで、生暖かく見守ってる感じです
個人的にはイデオンとかトップを狙えが楽しい勢(あとドリル)
ロボット兵なんて実用化しないよｗ
兵器が人型である必要性がない
わざわざ人型にするメリットがない
軍事用ドローンの方が有能
ほんと頭悪そうｗ
まあ服着せたただの案山子なんだけど
頭悪そう(憶測w)な※325は楽しそうで得してるけど、
頭良さそう(憶測w)なキミはイライラで損してるよねω
ガンダムだって困ったときのミノ粉ありきだし
そうでなくても常温核融合とか時代が進むと発泡スチロール製かよと言いたくなるような軽さの素材とかありきの世界だしな
一年戦争時点で機体が水に浮くレベルの軽さだったし
あれは宇宙世紀という名のファンタジー世界の話なんだと思ってる
特にイッチみたいな人型を舐め腐ってる様な奴には。