2019年07月28日 03:05

現代社会で子供を産むメリットがない

現代社会で子供を産むメリットがない

03

引用元:現代社会で子供を産むメリットがない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563819250/

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:14:10 ID:cag
昔は労働力として使えたし、他にやることもなかったが現代は違う
だから子供いらんよ

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:14:56 ID:rAZ
分かる

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:15:02 ID:To4
はい!未来に労働力がいません!

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:15:19 ID:cag
>>3
それで困るのは産む側じゃないし

12: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:17:27 ID:bX4
>>3
ロボットでええやろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:18:00 ID:cag
>>12
ロボットやAIは消費をしないから経済が回らない

4: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:15:14 ID:Bvw
メリットはある 可愛い 癒される
デメリットがないとは言わない

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:16:47 ID:p3q
どうしても子供中心の人生になっちゃうんだよな
世の中のお父さんは、もし結婚してなかったらとか、今の人生についてどう思ってるんだろうか

13: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:17:29 ID:cag
>>9
子供いると幸福度下がるってそういうことだしな

11: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:17:24 ID:rAZ
後産まれた子供が幸せにならん
最悪虐待のリスクも無いとは言えない

16: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:18:43 ID:cag
そもそも動物の世界だと子育てするのは本当に赤子の時くらいだよな

38: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:37:37 ID:fU9
そういうの考えて作るもんやないからな
好きな人ができたら自然と子供欲しいと思うもの

39: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:38:25 ID:cag
>>38
思わないから子供作らない夫婦が増えてるのでは?

41: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:38:50 ID:fU9
>>39
不景気とかもあるとは思うで
金が足りん

45: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:43:53 ID:p1e
>>41
不景気やと子供産まないのか……

67: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:53:21 ID:cag
>>41
今好景気なんだが…
景気が関係してるなら貧しい国や時代ほど出生率高いのはおかしいし、バブル期にも出生率上がっとるはずやで

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:46:54 ID:p1e
日本だけ特別に不景気だと子供産まないんか?

50: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:47:18 ID:fU9
国民性とかもあるやろ

51: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:47:42 ID:bX4
不景気というか子育てに金がかかるからってのはある
じゃあアフリカはどうやねんっていうと数歳ぐらいから働かせるから産めば生むほど儲かるという考え
まあ少なくとも15歳以上ならんと働かれへん国とは状況が違うからな

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:48:37 ID:0uh
国そのものが滅びの意識にまとわりつかれてるだろ
負のオーラが物凄いわ
労働事情だって無慈悲だし

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:50:15 ID:p1e
>>54
あー気持ち次第でデフレ、低成長脱却ができるって理論とか論文は聞いたことあるなぁ
少子化については無いけど

62: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:52:09 ID:fU9
老人の世話で日本は大変やからな

68: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:53:42 ID:fU9
周りからの圧力も関係してそう
結婚=子供産むにならなくなったのでは

119: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)04:21:55 ID:fD0
子どもを作らないってことは生命誕生以来続いてきた命の連鎖が止まるってことやで

122: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)04:22:52 ID:cag
>>119
絶滅した動物はかなり多い
人間も成り行きに任せるべきじゃね!

131: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)04:33:45 ID:vLc
日本も戦後に人口抑制してきたからな

132: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)04:34:53 ID:p1e
>>131
国単位で考えるなら、皆その抑制から抜けられないんやろなって

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年07月28日 03:14 ID:dNuW7pTc0▼このコメントに返信
スレ主の
>今好景気なんだが…
これは嘘だね
デフレで好景気ってあり得ないから
金融がバブルなだけでしょ、日銀とGPIFが株式に金じゃぶじゃぶしてるんだからな
あほくさ
2.名無しさん:2019年07月28日 03:15 ID:5hhRuAP00▼このコメントに返信
自分の世代の年金が維持されるじゃん
3人、可能なら10人くらい産んどけ
3.名無しさん:2019年07月28日 03:15 ID:qpWEefoe0▼このコメントに返信

そんなんどーでもええから

魔女の宅急便後生まれの元祖?hayちゃん紹介してw
4.名無しさん:2019年07月28日 03:17 ID:DSkMxx340▼このコメントに返信
メリット:かわいい(語彙力の喪失
5.名無しさん:2019年07月28日 03:18 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
メリット?デメリット?
命の取り扱いに、そういう価値判断で生きていて、何かを成し遂げられるの?
あたまオカシイわ。
欧米で同じ議論してこいよ。投獄されんぞ。
くるくるぱーのトリ頭もいいかげんにしろ。日本人。
あ、日本人じゃないのか。
なら、少しは救いがある。
6.名無しさん:2019年07月28日 03:18 ID:1iW1HFJH0▼このコメントに返信
ドラえもんの映画につれていくと、入り口でもらった紙の帽子かぶって
開演前からそりゃメチャクチャ嬉しそうにするのさ。
もうそれ見てるだけで十分なのだよ。
7.名無しさん:2019年07月28日 03:20 ID:077SJqFL0▼このコメントに返信
病気になって、誰も見舞いに来ないどころか、保証人にもなってもらえない。
付添人も居ないと、看護もいい加減どころか治療さえも適当になる。
障害が残り口頭で話せないと、介護も適当。
口裏合わせられて、ぞんざいに扱われる。
生活保護で病院食を調べてみると良い。
残飯飯あてがわれても、腐ってなければ文句さえ通らない。
ネットで訴えても、誰も相手にしないから。
老後の独り身は本当の地獄。
覚悟しておくように。
8.名無しさん:2019年07月28日 03:20 ID:TKlxDOJT0▼このコメントに返信
自分達が未来に希望を見いだせないのに子供作るとか
なんか罪悪感みたいなのはあるね
自分のエゴなんじゃないかとか
9.名無しさん:2019年07月28日 03:20 ID:K18tQex90▼このコメントに返信
メリットて。
10.名無しさん:2019年07月28日 03:23 ID:n6gymQJA0▼このコメントに返信
どうていこじらせるとこういう思考になるんだな
11.名無しさん:2019年07月28日 03:27 ID:m5ni8CBM0▼このコメントに返信
赤ちゃん産みたい。男だしノンケだが。
嫁は要らない。
赤ちゃん可愛い。
12.名無しさん:2019年07月28日 03:28 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※8
そういう感性は日本人に多いと思います。
でもね、
みんな無計画に、本気で好きになって学生結婚するなり、子供授かって結婚するなりしてますよ。
計画的に年収いくら、解雇の不安なし、相手もいて、家族間も大丈夫。
貯蓄もできて、満を持して、さぁ!
みたいなのは、レアケース。
だまされたと思って、日本の偉人たちの馴れ初めとか調べたらいい。
メリットでメリットなんて議論は無い。
こういう感性は特定の国くらいだわ。
13.名無しさん:2019年07月28日 03:29 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※11
養子もらえ。それなりの覚悟で。
14.名無しさん:2019年07月28日 03:31 ID:TN5gc8zy0▼このコメントに返信
子供が可愛いという発想は、産んでからなんだよな。もしも、その味を知らなければ別に子供が欲しいと思わんわ。
15.名無しさん:2019年07月28日 03:37 ID:tuXnbM7L0▼このコメントに返信
そもそも子供はメリット考えて産むもんじゃないぞ
16.名無しさん:2019年07月28日 03:38 ID:8l8fNCRF0▼このコメントに返信
まあ、経済力が高い国は相対的に教育にかかるお金も高いからね。
子供によっぽどの才能がない限り、子供に収入なり、雇用条件なりの条件の良い職に就かせようと思えば、普通は大学まで出してやる必要がある。

親の立場からすると、子育てに少なくとも22年かかるのは金銭面でも精神面でもきついよね。子供が二人以上いれば尚更。

偉い人達は「高校まで無償化」が重要だと勘違いしているが、本当に金がかかるのは大学以上だからね。

そうなってくると、ある程度論理的にものを考えられる知的水準の高い階層の人達に「晩婚化」や「少子化」といった事象が起こる。

知的水準がとても低いDQN層は深い事考えてないから、あっちこっちで無鉄砲にポロポロ子供産んで大喜び。
そして貧乏が再生産される。
17.名無しさん:2019年07月28日 03:41 ID:h5ICImEX0▼このコメントに返信
むしろ逆じゃね?
嫁はいらんけど子供は欲しい
18.名無しさん:2019年07月28日 03:41 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
レッドカーペットが敷かれて、出口が見えないと行動しない。
そういう思考はあらゆる全ての行動の(生きる)可能性を潰すから、本当に気をつけてほしい。
煽動するんだよ。メディアが。このサイトもそう。
何が目的なの?って思うわ。
アーカイブして、過去記事と総合して、ライフスタイルのヒントを出すならまだしも。
煽りだけのくるくるパーでトリ頭の日本人をカモにしてるだけだろ。
これから全部ばれる時代だから。
少しは面白くなる。
19.名無しさん:2019年07月28日 03:42 ID:.TNbS3G70▼このコメントに返信
それ世界各地で言えんの?
20.名無しさん:2019年07月28日 03:48 ID:BFTpuven0▼このコメントに返信
経験上子供を育てるという行為は自分の追体験ができる。
それを現代という時代に当てはめてメリットがあるかどうかというのは
考えた方として現代の時代に囚われすぎているとは思う。
そうは言ってもそれぞれの生き方の判断はそれぞれの人によるし、
ただ現代の固定化された生き方だけで人生を考えるのも
ちょっとお仕着せでつまらないかなと思う。
人は経験で学ぶことも多いから。
21.名無しさん:2019年07月28日 03:48 ID:IXS.qQ.u0▼このコメントに返信
【大艦巨砲主義】
────────────────────────────────
■このブログについて
・軍事的なものがメインですが、それ以外の話題もあります。
────────────────────────────────
→どこが「軍事的なものがメイン」なんだ?
22.名無しさん:2019年07月28日 03:49 ID:aXXRM...0▼このコメントに返信
日本人を少子化で弱体化させたい工作員が結構いるんじゃないかと思うわ
結婚のメリットないとか、子供作るメリットないとか煽って、もてないオタクたちが陽動される
一般人も少し洗脳される人が出る
23.名無しさん:2019年07月28日 03:52 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※16
それは議論のすり替え。
「子供を持つこと」と「教育コスト」は同一にしてはいけない。
まず、大学卒業させないと「人」ではないみたいな理屈が嫌い。
だいたい、日本の土台は学歴なく、職歴のあるプロが支えているんです。
上っ面で意識高い系のくるくるパーはこれから駆逐されます。
欧米の実務実績、事実主義に基づきます。
ですから、実力あれば、これからの若手は大学行かなくても食えますよ。
むしろ、実力があるのに高卒だと、就職試験も受け付けない企業はレイシストとして罰則を受けます。
そういう時代になります。
24.名無しさん:2019年07月28日 04:00 ID:OB3tOgKt0▼このコメントに返信
※22
工作員説、ワシもそういう印象を受けた。
子供の数=将来の国力、は間違いない。
子供いらないんじゃね?という風潮を拡散するような最近の流れは、日本の国力を削ごうという勢力の工作なのでは?
25.名無しさん:2019年07月28日 04:00 ID:pjEHq0Lo0▼このコメントに返信
自分は非嫡出子で今は親を介護している状況なんだけど
自分の勝手で子供つくってもみんな不幸になるし、家族を持つには経済力と、家族を愛することが必須だと思う
だから金がないから子供作らないというのもわかるわ、結局苦労するのは子供だからねえ
26.名無しさん:2019年07月28日 04:04 ID:qW3oTimQ0▼このコメントに返信
DINKSって言葉知ってるか?
20~30年前に流行った生活様式。
積極的に子供を作らない、自分たちだけで贅沢三昧しようって考え方。
主にマスコミが流行させたんだよね。
バブル崩壊しても、余熱は残るからな。
つーか江戸時代の武家でも、嫡子以外要らないって風潮だったし。
豊かになって娯楽が増えれば、子育てなんて根っからの子供好きしか産まなくなる。
男女とも高学歴大企業志向で、子育てなんて価値がないと、目先の銭を追いかけた結果だよ。
うまくマスコミに踊らされたもんだ。
で、大卒でないとスタートラインに立てない高学歴偏重社会じゃ、経済的にもきついわな。
自分の子供に莫大な負債を抱えさせて社会人としてのスタートを切らせるのは辛い。
27.名無しさん:2019年07月28日 04:04 ID:JuSyHLJh0▼このコメントに返信
まるで子供を産むメリットがないから産まないみたいな言い草だな。
28.名無しさん:2019年07月28日 04:05 ID:yq8qh3YJ0▼このコメントに返信
残念ながら今の時代愛情だけじゃ子供も自分も食っていけないんだわ
29.名無しさん:2019年07月28日 04:06 ID:qW3oTimQ0▼このコメントに返信
※28
夫婦共働きで大企業勤めの連中が、稼いでいるのに子供作らないからな。
30.名無しさん:2019年07月28日 04:07 ID:8l8fNCRF0▼このコメントに返信
※23
>大学卒業させないと「人」ではないみたいな理屈が嫌い。

いや、そうは言ってない。ただ事実として大卒の方が高収入の傾向があることは事実だよね。そしてこれは日本だけではなく世界中どこへ行っても同じ。
自分も学歴は全てじゃないと思いたいが、(悲劇的な話ではあるが)現実は見よう。

それと自分はアメリカに何年も住んでたけど、現代の欧米は基本的に日本以上の学歴社会なのは事実ですよ。
欧米においてそれなりの企業のトップは、難関大学の修士課程や博士課程を持った高学歴の人間が最初からエリートの候補生として入社しています。
バブルの時の日本企業の様に、普通の従業員が努力と根性で出世していくパターンはほとんどありません。
31.人が壊す:2019年07月28日 04:07 ID:QqjqPnkY0▼このコメントに返信
地球上は人が増えすぎ人間社会が膨張しすぎている生物界のバランスが悪い。
32.名無しさん:2019年07月28日 04:09 ID:MMIMFll60▼このコメントに返信
繁殖と選別を忘れた種は滅びる。人間も生物だというのを忘れてはならない。
33.名無しさん:2019年07月28日 04:11 ID:8l8fNCRF0▼このコメントに返信
※23

>ですから、実力あれば、これからの若手は大学行かなくても食えますよ。

実力というのはほとんどのケースにおいてハッキリした基準があるものではないので、やはり学歴や学歴とまではいはなくとも国家資格の様な分かりやすい物を持ってると有利になるのは現実です。
同じ位の努力をして、同じくらいの仕事の能力があるのであれば、高学歴の人達の方が圧倒的に出世は早いです。これも世界中どこへ行っても同じです。

そもそもあなたは子育てをしたことはあるのですか?
あるのだとしたら、あなたはお子様たちに「受験や勉強なんて必要ない。今は実力主義だ!」と言えますか?
34.名無しさん:2019年07月28日 04:14 ID:m3XPOL9j0▼このコメントに返信
※27
モテない、経済力がない、育てる自信がない、己の無能さ故子どもを産めないってのが本質かもね
だったらなおさら無理やり子ども産ませようとするなんてダメだわ
35.名無しさん:2019年07月28日 04:14 ID:qW3oTimQ0▼このコメントに返信
※30
難関校を受験して研究成果だしても、新卒以外は大企業に入れない。
重要なポストも夢のまた夢。
自衛隊に志願して、特例で夜間大学に行ったり、除隊後大学受験しても報われないシステム。
アメリカは軍に志願して、市民権と給付型の本物の奨学金制度に推薦して貰える。
少なくとも学資ローンの敷居も低くなる。
命がけだけど、30過ぎても評価される。
そこが大きな違いなんだよね。
36.名無しさん:2019年07月28日 04:20 ID:OB3tOgKt0▼このコメントに返信
人間だって生物だし、全ての生物の根源的な最優先目標は、種の保存。
一生の中で、自分の遺伝子を持つ子孫を、涙が出るほど愛しく感じるという本能的な感情を、
感じること出来ないまま生涯を終えるというのは、他の大概のことよりは損だと思うよ。
37.名無しさん:2019年07月28日 04:21 ID:Vndhsxce0▼このコメントに返信
メリットは無いかも知れないけどパズルが埋まった感が凄い
38.名無しさん:2019年07月28日 04:21 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
去勢された豚という名の奴隷量産が成功した結果
いいように扱われた果て
39.名無しさん:2019年07月28日 04:23 ID:.3eLTUBJ0▼このコメントに返信
国民側にとってはもう子供は捨てることすらできないペット的なポジションになったというだけだな
40.名無しさん:2019年07月28日 04:24 ID:abplFjfb0▼このコメントに返信
>>23

でも自民党は大量に移民を入れて、今まで日本人の高卒がやってたような仕事をやらせるって言ってんだろ?
で、あんたはレイシストじゃないから移民が来るのはウェルカムなんだろ?

って事は、これからの日本人が普通に職を得るには、学歴みたいな形で自分に付加価値をつけた方がいいんじゃね?
41.名無しさん:2019年07月28日 04:28 ID:lTwStski0▼このコメントに返信
今の自分と同じような人生を歩むかもしれないと考えたら怖いし可哀想でとても欲しいとは思えない
42.名無しさん:2019年07月28日 04:29 ID:N.M9H2670▼このコメントに返信
俺の兄貴は夫婦で資格業やってて経済的には問題ないけど子無しだわ
43.名無しさん:2019年07月28日 04:29 ID:qW3oTimQ0▼このコメントに返信
※40
実際な、大学で何をなすべきか高校生は理解してるのか疑問。
まぁ、上流や中流の上の方は親の薫陶で明確な意思を持った子も多いけどさ。
大学4年間で、遊び呆けるか、悪の道に嵌って中退するか、目的を持って単位を取りまくるかで差が出るけどね。
実際、将来を見据えた場合文系理系を問わず、遊んでる暇なんかないんだけどなぁ。
要するに公立小学校中学校高校が統廃合されていく中、わけわからん大学が未だに残ってるのが癌。
しかも国から補助金もらってるしな。
44.名無しさん:2019年07月28日 04:31 ID:qW3oTimQ0▼このコメントに返信
※42
まぁ、欲しくても望めない家庭はごまんといるしな。
45.名無しさん:2019年07月28日 04:32 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※33
(教育について)
実力は概ね結果に出ますから。
むしろ、結果を出せない人材は実力がないという評価でしかありません。これは事実です。
その結果を、その基準を、企業がどのように評価するかは企業風土でしかない。
何にもできないけど、がんばります。学歴あります。
そんなんで、本当に大丈夫なの?
競争力あるわけ?
あなたは私に子供を育てた経験を問いましたが、
あなたは従業員を雇った(人生を背負うような)経験がありますか?
46.名無しさん:2019年07月28日 04:32 ID:UX55zmwk0▼このコメントに返信
金なくて自分が不幸なのに子供産んだら子供も確実に不幸だろ
47.名無しさん:2019年07月28日 04:33 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
ただ自分の兄弟だとか極めて近い人間に幼い頃から難病持ちとか事故にあってしまったとか引きこもりがいるとか精神病だとか
そういうのを目の当たりにしてきた場合わからんでもない
頭の悪いDQNはポンポン子供を産むとか言ってる輩はいますぐ腹を切ればいいというか年金いまから拒否しとけ
48.名無しさん:2019年07月28日 04:34 ID:sEdy3BJ70▼このコメントに返信
子供あり、なしのメリットとかデメリットとか、結局、金銭に絡む話ばかり。
そのような物差しでしか考えられない人が多くなると国が衰退する。
49.名無しさん:2019年07月28日 04:36 ID:8l8fNCRF0▼このコメントに返信
※45

すいません。まず※33のここ(下にコピペしておきます)を読んでいただけると幸いです。
それと高卒の方が実力があり、実績が多く残せるという根拠は何なのでしょうか。
例えば理系でノーベル賞を取っている学者はみな高学歴ですが…。

””同じ位の努力をして、同じくらいの仕事の能力があるのであれば、高学歴の人達の方が圧倒的に出世は早いです。これも世界中どこへ行っても同じです。””
50.名無しさん:2019年07月28日 04:36 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>23
現実を見ましょう。最終学歴が大卒でない者は就職でも結婚でも誰にも相手にされません。それが今の日本です。
51.名無しさん:2019年07月28日 04:36 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>27
実際ないだろ。
52.名無しさん:2019年07月28日 04:38 ID:hUZvS2N30▼このコメントに返信
これからはロボットを作る時代になるのか
「お前のところもう造った?」「いやまだなんだ、帰ったら元気が無くて」
「こばやしのとこなんてもう13体作ったらしいぞ」「マジで!?張り切り過ぎだろ」みたいな感じ?
53.名無しさん:2019年07月28日 04:40 ID:yV9xsQdc0▼このコメントに返信
離婚なったら財産吸い取られる法律が嫌なんや
54.名無しさん:2019年07月28日 04:41 ID:qW3oTimQ0▼このコメントに返信
※45
それはな、大昔は高卒とって育成校にぶちこんで、その企業の設備や仕事の段取りを仕込んでたんだよ。
企業風土というより、仕事がそれぞれ違うからな。
育成校も全入させるところで半年、OJTでしごいて、志願制の育成校でさらに磨く。
そんな事をやってたわけ。
今は大学に丸投げしてる状態。
大学では高度だけど普遍的な事しか教わらない。
通信関係なら、各ノード設備、搬送設備、無線設備、ケーブルの種類、光ファイバー接続技術など特化してるんだよね。
現在のITトラフィック理論はあくまでも理論であって、設備構成ネットワーク構成を把握しないと無理なのよ。
まぁOJTやってくれるだけ大企業は余裕あるんだろうけど、社内教育を直接的な利益にならないから全て捨てたんだよね。
自衛隊の場合、流石に戦車学校とか色々ある。特殊すぎるからね。
55.名無しさん:2019年07月28日 04:41 ID:w8pXOdxK0▼このコメントに返信
幸せの「客観的」条件が激増した。
本人の体感する幸せは別に増えない。しかし無数の「客観的条件」を全て満たしていない限り、不満をぶつけられるリスクが増えた。

そもそも親世帯と同居しないのが当たり前になったので配偶者に親の面倒を見るよう頼むことはもうあり得ない。
施設に金が吸われる。家族に不満が蓄積される。
子どもに自分の面倒を見させるのは社会的に非難される。

そう言う状況が子供を産む前から予測できてしまうのだ。

そう言う状況が結婚する前から予測できてしまうのだ。
 
 
 
と、そう言う状況をマスコミが結託して作り上げた。
そんなとこじゃね?
56.名無しさん:2019年07月28日 04:44 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※49
あなた様の根拠がノーベル賞でしょ?
私の根拠は、本田宗一郎であり、出光佐三であり、松下幸之助です。
誰かから評価され、囲われ、お手当をもらい、処世術たくましく、組織内政治から成り上がるってことなら、
三流大学教授がいいですよ。あそこはノンポリで採算無しで、助成金の世界ですから。
学生だまして毎年十数名人集めれば、学内で立ち位置作れますし。

学歴が人の人格知性応用力を示すことはありません。
例えば、音大から毎年アーティストは排出されませんし、音大の学園祭に人が殺到することもありません。
この意味がわかりますか?
57.名無しさん:2019年07月28日 04:46 ID:n6gymQJA0▼このコメントに返信
結婚も出来ず子供もいない人間が負の部分だけ強調して自己正当化ってところだろ おもろいわ
ここそう言った人間のたまる場所っぽいもんな
58.名無しさん:2019年07月28日 04:47 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
>>23
ポスドクの貧困独身者のニュースとか散見するのに。
高卒でもAKBみたいなアイドルだったらいいのか。www
59.名無しさん:2019年07月28日 04:48 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>30
外国と日本の学歴信仰の大きな違いは外国では一度社会へ出て働いてから大学へ進んでも構わないのに対して、日本では高校卒業後せいぜい2~3年の浪人期間の後大学入学でなければ最終学歴大卒も価値が認められないという事。要するに日本の場合人の信用度を計る材料の中に「親の財力」も入っている。「幾ら本人の能力が優れていようと、親の財力が子供を大学へ行かせられない程度の親の子供は信用出来ない」が日本社会の常識。
60.名無しさん:2019年07月28日 04:48 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※54
大学に丸投げ?
私、大学の教員経験者ですが、そんな現実はありませんね。
むしろ、企業が採用後にゼロから育成してますわ。
61.名無しさん:2019年07月28日 04:55 ID:8l8fNCRF0▼このコメントに返信
※56
逆に聞きたいのですが、56さんはどんな基準で人を雇っているのですかね?
学歴じゃなくて実力ということですが、18歳の若者でそんなにぶっちぎりの力を持った人って沢山いるのですかね?

それと、大学を卒業する必要がないということなのですが、仮に18歳で56さんのお眼鏡にかなう様な人材になれなかった場合はそのまま人生終了なんですかね?自分は世の中の18歳の中に、もし56さんのお眼鏡にかなえる様な「実力」がない方がいたとしたら、その方が大学へ行って勉強し、何かしらの専門性を付けてからもう一回社会で通用するか再チャレンジする…と言うのも良いのではないかな、とも思います。

基本的に大学は勉強をし、何かしらの専門性を身につける場所なので、そういった場所で勉強をすることも「自分の実力を高める」ことに繋がるとも思いますが。
62.名無しさん:2019年07月28日 04:55 ID:.LxwQQY30▼このコメントに返信
>>22
わりと自分もそう思う。
てかネットに触れる時間が少ない層は子供いて当たり前って思ってるからなぁ。
メリットとか言われても困るわ。。
産めたら産むやん。
出産費用40万負担してくれるし検診無料だし子供の医療費無料だし児童手当あるし、こんどから3歳以上が保育園無料だし
行政は結構頑張ってるよ。教育費やおむつ代ミルク代が高いけどさ。
まぁ、単純に女性の社会進出と核家族化のせいと思うわ。
普通に、社会進出したらキャリア途切れてパートに格下げされるのに、出産をしようとは思わないだろ。
世の中の不調は全て法律遵守しない会社のせいだと思うよわりと。公務員は3人産めばいいのに。
63.名無しさん:2019年07月28日 04:58 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>56
本田宗一郎にしろ松下幸之助にしろ現代日本の人ではないでしょう?現代日本では「最終学歴◯◯大学卒業」でない人はお笑い芸人ですら負け組なんですよ。
64.名無しさん:2019年07月28日 04:58 ID:CSfO6yHZ0▼このコメントに返信
世界では人口増えてるし、いいんじゃね?
65.名無しさん:2019年07月28日 05:01 ID:1N0LWqft0▼このコメントに返信
大卒である必要がないような職なのに大卒しか採用しない企業がある限りはなぁ
大学が無駄に多すぎだし9割方の大学生は大学行った価値ないやろって状況も…
高卒で、もしくは専門学校なり行って働くのが普通って感じの社会になれば子育てのコストも減るし
66.名無しさん:2019年07月28日 05:01 ID:.LxwQQY30▼このコメントに返信
>>51
姪とか甥とかいないの?
姪甥ですら可愛いのに自分の子供ならもっと可愛いよ。
まぁ、猫とか小動物をいじめてる様な人は恐らく子供にもやらかすから子供作らないでほしいけど。。
とりあえず小動物なんか比じゃない可愛さ。しかも日々成長する。
人は後輩でも物語の主人公でもなんでも、成長するものが好きだが、子供を育てる本能がそうさせているんやないかとすら思う
67.名無しさん:2019年07月28日 05:04 ID:SNxhJ3kr0▼このコメントに返信
なんでもすぐ陰謀論にする奴って頭おかしいよな
68.名無しさん:2019年07月28日 05:05 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>6
俺的にはそういう光景は「五月蝿くて邪魔くさい」としか思わない。
69.名無しさん:2019年07月28日 05:10 ID:xzxh0Dhw0▼このコメントに返信
※45
その企業風土が大卒を求めている
前にテレビでIQが188の太田くんって番組をやってたんだが、その子は16歳で高IQ集団に合格したり、更にその上の団体に合格していたりもした
で、その子は親の方針で専門学校に進んでSEやコールセンターに進んだんだけど、これじゃないと感じて実力主義といわれているアメリカの企業の門戸を叩いた
太田くんがアメリカの企業で第一声に言われたことは、どの企業でも「何処の大学を卒業しましたか?」だった
太田くんは、挫折したあと地方国立を目指して勉強し始めるんだけど、アメリカなどは日本と比べものにならないぐらいの学歴社会だってこと
これは太田くんの例が特別なんじゃなくて「アメリカ 就活」などで検索すれば出てくる情報
ただ日本の学歴主義と少し違うのは、何処の大学を卒業した可より何処の大学で何を学んで来たか?ってのが重視されること

つまり世界の最先端企業は、勤続20年の経験より大学で学んだ分野を発揮してくれることを求めている
ただこれは俺も気になっていることで、大学に拘らず会社に入社しつつ勉強して経験と高度な教育を得られればいいんじゃないかと、そうも思っている
世界の情勢はまだ動くと思う、というより動かさなきゃいかん
70.名無しさん:2019年07月28日 05:10 ID:DODH2XEv0▼このコメントに返信
そもメリット考えて作るものやないやろ
気持ちいいことした結果出来るだけや
71.名無しさん:2019年07月28日 05:11 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※61
私が一貫して主張し、言っているのは、人材の価値は学歴ではない。と言っています。
18歳の若者なら、大卒でも高卒でも帰国子女でも、現場のプロからすれば、子供みたいなもんです。
それと、大学に行くな。卒業の意味はない。とは言ってませんよ。
もし、そう書いていたなら訂正します。
また、学歴信仰にすがるなら、どうぞご自由にキャリアを築いてください。
大学淘汰の時代ですから、大学経営も変わりますが、
気になさらずにどうぞ。
72.名無しさん:2019年07月28日 05:12 ID:abplFjfb0▼このコメントに返信
>>56

56って人の偏見が凄すぎてもう、、、
73.名無しさん:2019年07月28日 05:13 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
今の日本は「お笑い芸人ですら大卒」が当たり前の社会なんだよ。昔みたいに「勉強出来ないから芸人にでもなる」社会ではないんだよ。そうなると「子供を大学へ行かせられない親」しか持てない子供は「生まれながらの 敗者」でしかない。ならば、そんな親は子供を持つべきではないだろう。
74.名無しさん:2019年07月28日 05:14 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
次あたりは大卒なのに子供がいない
を見下す対象になります
75.名無しさん:2019年07月28日 05:16 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>71
貴方個人の主義主張が社会の主義主張ではありません。現実の現在の日本社会は「学歴至上主義」は強化されています。
76.名無しさん:2019年07月28日 05:17 ID:8l8fNCRF0▼このコメントに返信
※71
>>また、学歴信仰にすがるなら、どうぞご自由にキャリアを築いてください。

はい、そうします。
77.名無しさん:2019年07月28日 05:18 ID:tuXnbM7L0▼このコメントに返信
一番性欲が膨れる20~30歳あたりで
就活だ新入社員だ人手不足で前線配備だ、とまぁ不安ストレス下に置かれるから
子供欲しいと思う率が減るんだろう
78.名無しさん:2019年07月28日 05:19 ID:AcQhs8Zg0▼このコメントに返信
不景気と貧乏は同じじゃないのに
79.名無しさん:2019年07月28日 05:20 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※69
いや、だから「言われたことに従順にやります。雇って!」って言われれば、
あんた、何ができんの?どこの大学でたの?(専門性はなに?)ってなるのでは?
普通の企業では、
「こういった業務をこの時間でこの給与で任せたい。出来なければ、こういうペナルティがある。君はできる?」
って話だろうと思うわ。いちいち仕事の進捗監視したりしないし。
80.名無しさん:2019年07月28日 05:21 ID:z9Ir4RwC0▼このコメントに返信
メリットとかデメリットとか関係なしに、一人だけでも欲しいとは思うもの。多くは望めないってだけで。
81.名無しさん:2019年07月28日 05:21 ID:nklq.1Eh0▼このコメントに返信
メリットデメリットとかどうでもいいけど
時計仕掛けのオレンジ見て、更に作る気無くなったね
82.名無しさん:2019年07月28日 05:21 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>69
日本社会では一度社会へ出て働いて金貯めてから大学へ入っても評価されないよ。高校卒業後直ぐに大学進学出来なければ、「親の財力か本人の学力のどちらかに欠陥有り」の「欠陥人間」認定されるからね。
83.名無しさん:2019年07月28日 05:24 ID:ynIYX07w0▼このコメントに返信
まぁ実際問題先進国になるほど子供産むメリットは薄れるし、少子高齢化は避けられん
先進国で人口維持出来てるところも移民ブーストばっかだし
ほぼ単一民族なのに少子高齢化を余りにも甘く見たツケが今まさにやってくる
84.名無しさん:2019年07月28日 05:33 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
学歴コンプレックスが卑屈にならないためには、
企業の就職で大卒と高卒を分けず、試験で選び、その企業の利益になる専門性で手当を出せばいいだけ。
大卒と高卒で生涯賃金がこれだけ違う。とか煽るから拗れる。
成功した企業のリーダーの大卒率、中退率、未進学率を統計出したらいい。
研究職はもちろん必要だが、大学経営があやしいなら、企業が育てるしかない。
京アニはそういう人材育成を自社の塾でやっていた。
実に日本らしい誠実で実直な姿勢。
事件は本当にくやしい。
85.名無しさん:2019年07月28日 05:40 ID:qmX7uIFM0▼このコメントに返信
※5
救いなんざ無いだろw
価値付けるくせに本人は何の役に立たねぇんだもんwww
86.名無しさん:2019年07月28日 05:40 ID:uuS1Q.nY0▼このコメントに返信
子どもに対してメリット・デメリットでしか考えられないのならロボットで良いだろ
こんな考えの連中って子供に対して最近流行ってるロボット型ペットと同じ感覚でしか思考できないだろうし、実際に子供持ったらいろんな意味で危ないと思うわ
87.名無しさん:2019年07月28日 05:44 ID:OB3tOgKt0▼このコメントに返信
※71
>人材の価値は学歴ではない

同意です。
世の中には、学歴だけではなく、能力の有無が問われる仕事なんて、いくらでもある。
料理人ならば、大卒の資格なんかよりも、美味しい料理を作れる技術やセンスが重要であるように。
今は一流企業でも生涯雇用を見直して、能力主義に移行して流れだと感じますし。
88.名無しさん:2019年07月28日 05:47 ID:EKkvVeS90▼このコメントに返信
少子化じゃなかったらって考えると、食糧難、就職難、人口爆発で国民全滅の危機になってたかも
少なければ産もうと思えば産めるが多かった場合あらゆる物の奪い合いになり国がスラム化する。
尚、50にもなる子供を80の親が面倒をみてる現実をみると産む気がなくなるのも分かる。
89.名無しさん:2019年07月28日 05:55 ID:ufRXohJl0▼このコメントに返信
50年前も、100年前も「未来に希望が持てないから、子供を産んでも・・・」と言う輩は居た。
結婚して、子供の顔を見て、そして孫の顔を見て暮らせば、未来を憂うよりも現在で精一杯なんよ。
現在を精一杯生きてる人間は、多分幸せを感じていると思う。
精一杯生きていないと生きにくい世の中だとは感じるが、それはそれで精一杯できることが幸せなんだよ。
90.名無しさん:2019年07月28日 05:55 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>87
現実は「学歴+能力」だから、まず「学歴」は大前提なんだよ。
91.貴様はそれでも日本人か!:2019年07月28日 05:56 ID:Q6posdEX0▼このコメントに返信
貴方が子供の時、将来どういう職業に就きたいか聞かれて明確に答えられましたか?
中には答えられた人も居るでしょう、教師はその時自分の成りたい職業や自分の思い通りにすれば良いとアドバイスしませんでしたか?
それが反社会的考えなのです、自分の成りたい職業に付けなかった人や何をすれば良いか思い付かなかった人はどうするのですか?
そんな人の中から京アニに放火した様な人が現れたのではないでしょうか?
私は自分の子供達に、子供の時は自分の為に、大きくなったら家族の為に、大人になったら日本の為に働きなさい。
そして何かに迷ったら、それが日本の為に成るのかどうか考えて行動しなさい、決して世界の為と云う輩には騙されないようにしなさいと教えている。
子供を産むメリットが無いので子供を産まない人などは、典型的な日本の左翼教育の表れだ。
自分さえ良ければ良い、と云う考えだから子供を産まないのだ、それで良いのですか?
私はそんな自分勝手な子供には育て方ありません、今は未だそんな自分勝手人は少ないでしょう、
しかしこのまま反日が進めば、関東大震災の時の様なコンビニに長蛇の列が出来、誰一人として買い占める人がいない風景が無くなる事でしょう。
だって自分や自分の子供達がお腹を空かしていれば、商品を買い占めるのは別にかまわないと思うでしょう。
自分や自分の家族以外はどうだって良いのだから、そうなるのが必然でしょう。
そんな自分勝手な日本になる事が望みですか?私は違います。
だから反日は許せません、日本の為に子供を産めと教えます。
92.名無しさん:2019年07月28日 05:58 ID:xzxh0Dhw0▼このコメントに返信
※79
順番が違うんだって
「あなたを今まで何を経験してきましたか?」「あなたは何処の学校で何を学んで来ましたか?」と経営者が始めに聞くのが面接のスタート
就職希望者は何処何処の学校を卒業して何々を勉強してきました、と回答する
解答を聞いた経営者は「我が社で貴方に任せられる仕事は、これだけです」と答えてくるわけ
これの意味することは、必要な条件が無ければ門戸すら開いてないのがアメリカ
※79と言ってることが似ているように感じるかもしれないが、焦点が交わっているだけで時間がたつほど向かう先に差が開いてくる
「業務を任せたい 出来なければペナルティ」じゃなくて「この仕事を振るから専門性を勉強してきた人募集」ってこと
一見似ているようでもアメリカのが全然シビア
93.名無しさん:2019年07月28日 06:02 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>91
その日本を動かしている上級国民様が「自分優先」だから、我々もそれを見習っているだけですよ。それとも何ですか?「自分優先は上級国民様だけの特権、下級国民は国の為に己自身を犠牲にしろ。」とでも?
94.名無しさん:2019年07月28日 06:06 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
火炎瓶だとかそういうのにアレルギーあるからね
95.名無しさん:2019年07月28日 06:07 ID:SNxhJ3kr0▼このコメントに返信
国の上級国民様が労働者に自己責任を求める時代に
なんで庶民が自己犠牲で金かけて子供作らにゃならんのか意味不明

勝手に言ってろとしか思わない
96.名無しさん:2019年07月28日 06:08 ID:CHhCBxw90▼このコメントに返信
農業社会から工業社会に変わって、親子の職場が異なり、核家族化によって、子育てに両親の支援が得られなくなり、少子化が始まった。
少子化に対応する社会の仕組みが構築されていないことで少子化が進んでいる。
ただし、近代化で豊かになった先進国で人口が増えるともっとエネルギー消費が増えて、資源不足と環境破壊が生じるので、地球全体としては、先進国になって、人口が減少することは、いいことでもある。
97.名無しさん:2019年07月28日 06:14 ID:1rtpEP3d0▼このコメントに返信
お前らの場合作らないじゃなくて作れないやろ調子のンナや
98.名無しさん:2019年07月28日 06:14 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>92
アメリカは「スペシャリスト」を求める社会なのに対して、日本は「ゼネラリスト」を求める社会だからね。それも日本企業の場合、「スペシャリスト並みの能力を持つゼネラリスト」というスーパーマンを求めているから…
99.名無しさん:2019年07月28日 06:15 ID:9P5DT4jG0▼このコメントに返信
子供作れば、老いた親の喜ぶ顔が見れる
親戚にガタガタ言われない
職場で会話のネタになる

まあ、これくらいのメリットはあるか
100.名無しさん:2019年07月28日 06:20 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※92
まぁ、アメリカで就職活動して、面接を受け、落ち、時に受かり、実務業務をした経験があるわけではないから、
あくまで私の感想でしかないけど、見合う業務に見合う対価。常にそれは評価監査され、
ペナルティとは減給か解雇だし、終身雇用も自主退職に追い込むいじめ部屋もない。
そういう土壌だと思うね。
必要な条件が無ければ門戸すら開いてないのがアメリカっていうが、それは全世界一緒でしょ。
日本でもエントリーを受け付けるが結果として誰も採用しない。ってザラですし。
101.名無しさん:2019年07月28日 06:20 ID:R.f9Gd210▼このコメントに返信
子育てを職業にすればいいんだよなあ
102.名無しさん:2019年07月28日 06:20 ID:DRYPaxWg0▼このコメントに返信
結構メリットあるぞ

出世がしやすく、リストラの対象にされにくく、世間の目が穏やかになるし、老後の心配も大分減る。

デメリットは金銭面が多かろうが、大小様々な優遇がある。逆に独身小梨は税金や社会保障料の負担が大きく、今後はさらに厳しくなるだろう。
103.名無しさん:2019年07月28日 06:27 ID:M17oBPXw0▼このコメントに返信
何言ってんだ
そもそも子供生んでくれる女がいないだろ?
風呂屋のねーちゃんは生んでくれないぞw
104.名無しさん:2019年07月28日 06:28 ID:ixWvZzVH0▼このコメントに返信
子供が産めるのに産まない夫婦は孤独死候補です。
105.名無しさん:2019年07月28日 06:32 ID:SNxhJ3kr0▼このコメントに返信
経営者にとって『他人を雇う』と言う事は、つまりその家族まで養う責務を負うという事

ところが今の経営者は昔と違って当人だけの食い扶持しか渡さない
家族まで養うという概念が無いからこそ自己責任に名の下に非正規雇用や低賃金正社員で飼い殺せる

それなら労働者も養う家族を作らないまでだ
106.:2019年07月28日 06:33 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
107.名無しさん:2019年07月28日 06:36 ID:4XI9lptK0▼このコメントに返信
※105
それわかっていて、自分だけは「飼いKOろす判断をする立場」になりたくて必死。ってことでしょう。
子供がいたとしても、その背中を見てれば、病むよね。って因果応報。
108.名無しさん:2019年07月28日 06:37 ID:9P5DT4jG0▼このコメントに返信
※101
天才かよ・・・それ、女性に向いてそうだな
名前は専業主婦とかどうかな?
男は逆立ちしても出産できないから自然の理に適った良い考え
109.名無しさん:2019年07月28日 06:39 ID:u5Hc0l4N0▼このコメントに返信
日本に限らず、先進国はどこでも少子化。

日本より幸福度ランキングの高い北欧でも少子化。

中国ですら子供を作らない人が増えているので日本よりも深刻な少子化が問題になっている。


人は豊かになると子供を作らなくなるのは万国共通。

戦争でもしたら本能的に危機感を抱いて子供を作ると思う。
110.名無しさん:2019年07月28日 06:40 ID:u5Hc0l4N0▼このコメントに返信
※62
それはおかしい。
デンマークやスウェーデンでなぜ少子化なのか
111.名無しさん:2019年07月28日 06:43 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
※105企業にとって自社社員の扶養家族というのは「余計な負担」だからね。だから結婚・出産する労働者は「クビにしたい存在」でしかない。
112.名無しさん:2019年07月28日 06:45 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>109
何処の国でも豊かになると子供にかかる出費も増えるからね。つまり「豊かな社会」とは「子供が債務になる」社会だから、少子化になるのは必然。
113.名無しさん:2019年07月28日 06:48 ID:W8Mu0BVM0▼このコメントに返信
だから、「生物として子孫を残すこと」以上のメリットが、何かあるのかよ。バカらしい。
114.名無しさん:2019年07月28日 06:48 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>106
企業内育成は企業にとって余計な負担だからやりたくないんですよ。勿論育成費だけは欲しいけどね。
115.名無しさん:2019年07月28日 06:50 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>102
今の日本企業において自社社員の扶養家族は余計な負担。そをやな余計な負担を増やす社員はリストラ要員だね。
116.名無しさん:2019年07月28日 06:51 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>113
生物としてのメリットとしてはそれでも構わないが、企業のメリットとしては自社社員の扶養家族の増加は余計な負担の増加なんだよ。
117.名無しさん:2019年07月28日 06:55 ID:.TNbS3G70▼このコメントに返信
※13 片親では難しいぞ(家庭環境が悪い意味で)
※31・64・96 それ中国に言えるの?
※46 お前が「甲斐性無し」な、だけだろ
※50 すまんな低学歴で嫁さん貰って子供も居て会社が拡張して
※71 同意見
※73 その考え方が負け犬なんだよ
※75 どんなに高学歴でも使えなければ話にならない
※93・95 誰が優先・自己責任を求めたと、言ったのかね?上級だからと言って犯罪をすれば捕まる、下級、上級(マスゴミが勝手に言っているだけ)に人の価値に差異は無い
118.名無しさん:2019年07月28日 06:57 ID:SNxhJ3kr0▼このコメントに返信
『非正規雇用や一生低賃金の正社員と知ってながらウチの社で働く労働者の自己責任!』と言っておいて
『ただし将来の消費者である子供は作れ』とはおこがましい

せいぜい外国人労働者と外国人消費者に頼るが良いわ
119.名無しさん:2019年07月28日 06:59 ID:.TNbS3G70▼このコメントに返信
ID:89zMVxtO0 何がなんでも子供を産むのは害悪の方向に持って行きたいらしいな
120.名無しさん:2019年07月28日 07:02 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
まあ子供のいない世の中はつまらんよ
それだけは確かだ
俺は気力がない
121.名無しさん:2019年07月28日 07:04 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>108
いや、それは目新しいものではないから。外国では既に「代理出産」だとか「ベビーシッター」とか当たり前だから。
122.名無しさん:2019年07月28日 07:08 ID:ODqX4LvM0▼このコメントに返信
>>7
家族に好かれてないと独身者と変わらないよ
そういう場合、逆にいるだけに嫌だよ
123.名無しさん:2019年07月28日 07:09 ID:XIlscqeP0▼このコメントに返信
昔は子供は背が低いので鉱山で盛んに活用された
Children in the Minesでググれ
生存は2年と短く需要は多々あった
今はすたれてしまったがな
124.名無しさん:2019年07月28日 07:11 ID:szn0RhBr0▼このコメントに返信
子育てに向いているヤツは子供作る。向いていなければ作らない。ってだけ。
今の時代、大卒で英語もペラペラの移民が何千万人でもすぐ手に入るんだから、無理して子供作る必要は無い。
125.名無しさん:2019年07月28日 07:12 ID:4U2R2uC.0▼このコメントに返信
好景気な訳ないやろが
126.名無しさん:2019年07月28日 07:13 ID:ODqX4LvM0▼このコメントに返信
>>50
そんなわけないw
非大卒は5割だけどみんな結婚してるし、普通に働いてる
127.名無しさん:2019年07月28日 07:13 ID:4U2R2uC.0▼このコメントに返信
>>12
そういうやつらが虐待やらなんやらするんだよ
128.名無しさん:2019年07月28日 07:16 ID:ODqX4LvM0▼このコメントに返信
>>50
高卒でも大卒でも同じ会社なら生涯賃金は変わらないんだよ
大卒で有利なのは新卒の時にどの会社に入れるかだけ
129.名無しさん:2019年07月28日 07:17 ID:4U2R2uC.0▼このコメントに返信
>>66
将来的に日本が今以上にきつくなって苦労するの分かってんのに可愛いだけで産むのか
子供からしたらいい迷惑やでそれ
130.名無しさん:2019年07月28日 07:19 ID:DwtIJhuK0▼このコメントに返信
日本国民として子どもを生むのデメリット環境を、政治家達は熱心に整えてるしな。
日本人殲滅思考やから、どうにもならんが
131.名無しさん:2019年07月28日 07:21 ID:4U2R2uC.0▼このコメントに返信
>>45
今の世の中そうなってんの分かんないかな?
じゃなきゃ大卒のみの求人がごまんとある理由説明してみ
132.名無しさん:2019年07月28日 07:22 ID:ODqX4LvM0▼このコメントに返信
>>27
先進国で少子化してるのはそれが理由だし
アジアの国でも経済成長すると出生率が急降下する
社会が豊かになると、子育て、教育に金が掛かるから、子供を持つことによる損益があっという間に逆転するからなんだよ
133.名無しさん:2019年07月28日 07:23 ID:CmGiH6Bu0▼このコメントに返信
>>7 ※7
ようは自分の老後の面倒を見させる為、
自分が他人から酷い目にあわされない為、だろ?
134.名無しさん:2019年07月28日 07:23 ID:iZYW2coz0▼このコメントに返信
なんだかんだ結婚してる
高齢独身は大抵顔か性格に問題がある
135.名無しさん:2019年07月28日 07:35 ID:kflQRj1J0▼このコメントに返信
※12
そうそう。まだ親になっていないのにすでに親の目線で将来生まれてくる子供を幸せにしてやれる力が自分にないから、申し訳なく思って
結婚もしない、子供を作らないという傾向はある。日本人特有のマイナスの皮算用してる。
136.名無しさん:2019年07月28日 07:38 ID:xzxh0Dhw0▼このコメントに返信
※102
その話は俺的には引っかかるな
それは会社が失敗せず維持が出来るって大前提があるだろう?
合理を追求した先に結婚優先の企業と非結婚非出産優先の企業が競争して、後者が勝つなら会社の結婚者優遇のメリットって吹っ飛ぶだろ
もしも、後者の世の中なら国単位の支援が必要になってくる

その考え方で言うなら上で他の人間も言ってるが子供を産む職業の用意、子供を育てる職業(保育園でなく年単位の預かり)の用意、その上で子供がいる方が有利と国が定めて初めてスタートを切れるのかもしれない
加えて教育の質を落とさず低価格化も大事か
137.名無しさん:2019年07月28日 07:39 ID:L4bdT8ae0▼このコメントに返信
人類史上は永らく人口増加は飢餓と戦争のリスクを高める要因だった。
転換点は化学肥料の発明で、少しくらい人口が増えても食糧確保できるようになった。
同時に20世紀は気温上昇もしていて作物の収穫も順調だった。
これがいつまで続くのか。今年ほんの1,2カ月関東で日照時間が少ないだけで
野菜が育たず価格が急騰した。来月戻るらしいけど。
1600年代~200数十年はそんな感じだったらしい。
気候が変わったら化学肥料とビニールハウスで持ちこたえられるのか。
人口がリスクになる時代は来るのか。
138.名無しさん:2019年07月28日 07:39 ID:.1nwjy.80▼このコメントに返信
家や仕事の引継ぎや老後の生活の面倒見てもらう為に子供を産むだけだろ。個人レベルで考えてる内はまあ未熟だな。
ある程度で引き継いであれば、子供自身が仕事や生活が楽になるからな。その分年金あてにせず子供に面倒見てもらえる。ギブアンドテイク。
139.名無しさん:2019年07月28日 07:47 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
>>2
だから俺以外の人は子供作って。
140.名無しさん:2019年07月28日 07:48 ID:RZZ5Z5.b0▼このコメントに返信
>>1
年金投資は利益ガンガン上げてるぞ?
おまえがいくら言い訳しても好景気に間違い無いから諦めろ。
どんな環境でもダメな奴はずーっとダメってだけのこと。
141.名無しさん:2019年07月28日 07:52 ID:9JyWiDNO0▼このコメントに返信
子供はかわいいもんだよ。これは本能。
142.名無しさん:2019年07月28日 07:54 ID:RZZ5Z5.b0▼このコメントに返信
>>68
自分の子じゃないと五月蝿いと感じるのも解る。
我が子やとそりゃもうたまらんくらい可愛いんよ。
人間なんてピークを過ぎたら生きてる意味がどんどん薄れていく生物なんよね。
自分より大事なものが出来るってのは人生のプロセスにおいて欠かせない要素なんやわ。
ただ生まれてただ死ぬだけの無為な存在には解らないことやね。
143.名無しさん:2019年07月28日 07:59 ID:potJkPzy0▼このコメントに返信

お得意の自己責任で切り抜けろ
144.名無しさん:2019年07月28日 08:01 ID:RZZ5Z5.b0▼このコメントに返信
>>127
いや、そういう奴らばっかりやぞ?
子供はだいたいそんな感じで出来るもんやて。
そのほんの一部が虐待とかやってまうんよ。
すぐ虐待とか書いてしまう君は虐待するんやろうし、子供作らん方がええと思うけどね。
145.名無しさん:2019年07月28日 08:02 ID:RZZ5Z5.b0▼このコメントに返信
>>14
そやな。
男はそんなもんやと思う。
育児とかクッソ面倒臭いけど自分で驚くくらい幸せなんよね。
146.名無しさん:2019年07月28日 08:03 ID:eRsHQzkO0▼このコメントに返信
結婚するなの次は子供を産むなですか
どこまでも日本を破滅させたいようですね
147.名無しさん:2019年07月28日 08:04 ID:RZZ5Z5.b0▼このコメントに返信
>>122
んんん???
独身者の未来を書いてはるんやから家族関係無いやろ。
148.名無しさん:2019年07月28日 08:06 ID:lck8MsfI0▼このコメントに返信
種を残すという、生物のもっとも基本的なDNA。
それは、メリットとかデメリットの問題じゃ無い。
水を飲み栄養という食事をするメリットとデメリットって考えないよね。だって、食事しなきゃ死んじゃうんだから。
それと一緒。
俺は子供居るけど、なんとなく「もう、自分という種のDNAを残した…」という達成感という点では、いつ死んでも後悔がない気がする。
149.名無しさん:2019年07月28日 08:08 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
個人の価値観に沿って好きにすればいいだろ
結婚・子作り・子育てはメリットデメリットで行うものじゃないというなら、そいつだけがそうすればいい
価値観を他人に押し付けるなよ

そもそもマクロの事象をミクロな個々人のお気持ち()に求めるんじゃねーよ
低い賃金、長時間労働、(労働における)同調圧力、趣味の多様化、封建制の再構築(デフレ)、…
腐るほど少子化要因があるんだから、まずはそれらのうちで、個人の意思を侵害しないものについて改善してから言え

例えるなら、栄養失調の子供にさっさと成長しろ、子供はもっと動くもの、ワシらが子供の頃は外で動き回っていたって言うようなもの
問題の根本は栄養が足りない事なのだから、周りの大人が子供に栄養を摂らせることが障害を取り除くことになるというのに
要因が外部に在って改善可能(最終的に解決の可能性も)なのに、責任転嫁で問題を内面に求めるとそうなる
150.名無しさん:2019年07月28日 08:08 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
配偶者もいなくなって子供にも見捨てられたら独身と一緒やしな
151.名無しさん:2019年07月28日 08:08 ID:17IpVVH10▼このコメントに返信
貧乏と貧困は違う
貧乏は可能性あるが貧困は可能性がない
貧困が増えただけだ
152.名無しさん:2019年07月28日 08:14 ID:8UT.XyNt0▼このコメントに返信
なんか言い訳に聞こえるわ
正直うしろめたさがあるんやろな
153.名無しさん:2019年07月28日 08:27 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※148
それ、ただの宗教だからな
実際には子作り行為や子育て行為(の特定の一部)をすると、脳内麻薬が分泌されて気持ちよく感じるからそう行動するってだけ
気持ちいい事をしたいって潜在的動機があるだけで、使命感に行動が起因されるわけではない
そしてそのプロセスは適者生存によって残った単なる形質
気持ちよく感じられなかった種や個体は不適合の名の下に滅びていっただけ

生物の絶滅は環境に対して不適合なだけで自然現象
神という名の環境によるサイコロ遊び
今の環境を不快に感じる層は今の環境に不適合というだけ、だから子供を残さないのは極々自然
それを改善したいならば社会環境を変えるしかない
そういう意味では、どんな環境でも宗教によって子孫を残すのは義務だと盲信するのは、環境に適合しているとは言える
適者は優秀も強者もどちらも意味しないから、思考停止の宗教家も十分に適者であり得る
154.名無しさん:2019年07月28日 08:32 ID:E5lJmV9H0▼このコメントに返信
普通の夫婦の場合は、二人の愛の結晶だからメリットとかじゃねーだろ
155.名無しさん:2019年07月28日 08:32 ID:E5lJmV9H0▼このコメントに返信
あとは育児休暇とりまくりで数年以上来ない人のせいでイメージが悪い
156.名無しさん:2019年07月28日 08:42 ID:6iPUoAKQ0▼このコメントに返信
結婚に興味はないけど家族は欲しいから、海外のストリートチルドレンを保護して養子に入れて、我が子として育てようと思ってる。
157.名無しさん:2019年07月28日 08:55 ID:DwtIJhuK0▼このコメントに返信
>>146
政府が主導でノリノリにやってるしな。
158.名無しさん:2019年07月28日 08:55 ID:CftlpsaX0▼このコメントに返信
※125
好景気ってやつは自分の狭い視野でしか見れない人たち何で脳内おめでたい人たいなんですよ
159.名無しさん:2019年07月28日 08:55 ID:DwtIJhuK0▼このコメントに返信
政府が自国民抹消を考えてるのはわかってるだろ!!
160.名無しさん:2019年07月28日 08:57 ID:oF9LPKtI0▼このコメントに返信
社会が自己責任を押し付けすぎた結果だろう
161.名無しさん:2019年07月28日 08:58 ID:xRWIFzYV0▼このコメントに返信
子供を産むのはメリットがあるから生むんじゃねーし
162.名無しさん:2019年07月28日 09:00 ID:86zMVxtO0▼このコメントに返信
※149
その例えで言うと、「自分の食い扶持は自分で何とかしろ、栄養失調は自己責任。」と親が子供へ言っているのが今の日本社会だからな。
163.名無しさん:2019年07月28日 09:01 ID:0jYaEQ9l0▼このコメントに返信
>>142
子持ちになるとそういう無用な他人sageやマウントをせないかんなら、
自分はそうはなりたくないしやっぱいいや…
他人に優しくね
164.名無しさん:2019年07月28日 09:06 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
142のどこにマウント要素があるんだw
わからない
165.名無しさん:2019年07月28日 09:07 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※162
そうなんだよね
それで要求だけは環境が別物の昔を基準にして突き付けてくるから質が悪い
そんな自分勝手な奴らの言う事を聞く必要はないしな
166.悪の総統:2019年07月28日 09:09 ID:n8uGkE.60▼このコメントに返信
たしかにそのとおりだ
子供はいらない
それどころか自分の人生を奪われる
167.名無しさん:2019年07月28日 09:14 ID:81PH5N8M0▼このコメントに返信
働いて金を稼がなければ生きていけない
だが一生低賃金の正社員かいつ解雇されるかわからない非正規雇用の選択肢しかない

なら経営者がやるのと同じように抱えるものを少なくすれば楽になる
元請けは下請けを切り捨て、経営者は従業員を切り捨て、従業員は子供を切り捨てるんだよ
それだけのお話しだ
168.悪の総統:2019年07月28日 09:16 ID:n8uGkE.60▼このコメントに返信
人口爆発の結果、食料から石油まで水資源までがあらゆる資源が不足し枯渇の恐れがある事を知らないか
さらに資源の消費により地球環境は破壊されている
それなのにさらに地球人口は増えている
直ちに少子化を推進するべき
そうしないと人類が滅ぶ
いずれAIなどの開発と実用化により少なくとも一人当たりの生産力はけた違いに飛躍的に高まる
労働者人口など不要になる時代が来る
169.名無しさん:2019年07月28日 09:17 ID:m26UIcY80▼このコメントに返信
メリットとかデメリットを考える人な時点で親になるべきでは無い。
昔より育てにくい環境になったのは確かかも知れないが、それよりも損得考える親に育てられる子供が可哀想だ。
170.名無しさん:2019年07月28日 09:18 ID:uSgDDBk70▼このコメントに返信
お前の両親はお前を産んでもメリットなんかないけど、産んだよね
171.悪の総統:2019年07月28日 09:21 ID:n8uGkE.60▼このコメントに返信
水資源すらすでに枯渇している
日本人が消費している食料を作り出すだけでも日本列島三つ分の水が必要になる
さらに水はトイレにも風呂にも調理にもプールにもあらゆる場所に必要だ
全く足りていない
水が豊かな日本列島ですら水すらもな
それなのに地球上の水分は毎年、蒸発して宇宙のかなたに飛び散り続けている
172.名無しさん:2019年07月28日 09:23 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
別にメリットデメリットに縛られる必要はないけれども、個人の意向を尊重するのが最も大事
それを踏みつけてまで他人が価値観を押し付けるならば、それに見合ったメリットを提供するのは義務だよ
あれやれこれやれと言うだけで、何ら譲歩しないのならば交渉にすらならない
駄々っ子じゃなくていい大人なら、要求事があるなら恫喝じゃなくてディールにしないと
そしてそのディールでは、取引条件を未来の者達に背負わすのではなく、要求主自身が背負うものでなければ意味がない
上から目線ではディールは成立しない
173.名無しさん:2019年07月28日 09:27 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※149
それな。よく政府や社会や人のせいにするなという輩がいるけど、それと同じで少子化を独身や子無しの夫婦のせいにするなって話だ。日本人自ら少子化になる社会を選んできた結果なのだから潔く衰退していけば良い。
174.名無しさん:2019年07月28日 09:31 ID:7fjNczW20▼このコメントに返信
安倍政権は国民に子供産めとか言いながら産みづらい環境にしていく
政治家は国民欺くのが仕事だというのがよくわかった、安倍のおかげ
175.名無しさん:2019年07月28日 09:31 ID:bZiVZC1f0▼このコメントに返信
>>26
安倍ちゃんの失政で全ての説明がつくけど?
176.名無しさん:2019年07月28日 09:35 ID:81PH5N8M0▼このコメントに返信
※175
阿部首相だけのせいでは無く歴代首相全員の責任だよ
特に酷かったのは小泉純一郎だろうな
177.名無しさん:2019年07月28日 09:37 ID:HhfUI.ht0▼このコメントに返信
ロボットさんは電気を消費するでしょおおおおおおおおお!!
178.名無しさん:2019年07月28日 09:38 ID:PvJ6lpeG0▼このコメントに返信
既婚者の出産率は下がってないんやで。
一時期、流行りはしたが、やっぱり欲しいと不妊治療に走った夫婦も結構いるし、近年は第二次ベビーブームの頃と有配偶者の出産率はほぼ同じ。
一組当たりの夫婦が持つ子供の数は減ってるけどな。
この1はスレの前提が間違えてるよ。
合計特殊出生率が低下してるのは、未婚者の増加が原因だよ。
179.名無しさん:2019年07月28日 09:39 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※174
というよりは意識の問題かな
それは、2Fや桜田を見れば分かる
国会議員は国民の代弁者であり、かつ国民への奉仕者であるはず
それが、権力を笠に着て、国民に命令できる立場と勘違いしている
この国は全体主義ではなく、自由民主主義であることを忘れている、理解していない、そういう政治家が多い
180.名無しさん:2019年07月28日 09:39 ID:wFhlT2Oi0▼このコメントに返信
自分に娘がいると想像しろ

その娘が派遣男、フリータのような底辺男を連れてきたら、受け入れられないだろ?
ほら、自分の不利益にとして降りかかると嫌だろう?

軽々しく、結婚しろ、子供作れって言ってる連中は
安全なところから『自分の利益』のために他人を利用したいだけ

それが本心だ。素直になれよ
181.名無しさん:2019年07月28日 09:40 ID:RazL4Slk0▼このコメントに返信
子供は愛と子孫繁栄の賜物であり、損得で作るものではない。
子孫を残すということは生き物としての一番大切な基本だ。メリットとか言っている奴は日本人が淘汰されればいいと思っているだろう。
182.名無しさん:2019年07月28日 09:44 ID:2TFDkhOp0▼このコメントに返信
>>140
自サポさん今日もお仕事お疲れ様ですw
183.名無しさん:2019年07月28日 09:50 ID:jzrpkUej0▼このコメントに返信
67: 名無しさん@おーぷん 19/07/23(火)03:53:21 ID:cag
>>41
今好景気なんだが…
景気が関係してるなら貧しい国や時代ほど出生率高いのはおかしいし、バブル期にも出生率上がっとるはずやで

この時点でこいつの脳みそかすかすなのがよくわかる
まず貧しい時代や国の出生率が高いのは人権意識の問題だ
子供は労働力売買上等間引き上等の人権意識の低さで子供産まない理由がまずない
児童労働厳禁の今の日本とイコールで結び付けられるその単純な脳みそがすごい

あと今は別に好景気じゃない
それなら庶民の個人消費が振るわない理由がない
バブルも同様
一部の人間が発狂してただけ
庶民の生活は常に右肩下がりだよ
184.名無しさん:2019年07月28日 09:51 ID:jZuIMW6t0▼このコメントに返信
子供の労働開始を早めれば増えるよ。小学校から副業で働かせるのが二ノ宮金次郎スタイルでしょ?勉強だけ一生懸命やることと、働きながら勉強を一生懸命やることは全く違うのに、二ノ宮金次郎を良い手本としてわざわざ全国に像を置いてあるのに子供に働かせない社会を作るというバカさ加減。だからこうなる。10歳を目途に自立させるつもりで子供が働く社会にすればいいんだよ。優秀な人間はもっと前倒してもいい。
185.名無しさん:2019年07月28日 09:52 ID:2TFDkhOp0▼このコメントに返信
>>5
生まれてもいない命に配慮しろとか、君の方が頭おかしいぞ、生まれていない存在すらしていない子供に命なんて無い
比べるまでもない事だけど、今、生きている人間にこそ重きを置かなければいけない
186.悪の総統:2019年07月28日 09:52 ID:n8uGkE.60▼このコメントに返信
※178
今の世の中で大半の人間が結婚するなんてありえないからな
非正規も正社員でも給料が低いやつは結婚しないのが当然の時代だ
187.名無しさん:2019年07月28日 09:54 ID:Mc.KHNtc0▼このコメントに返信
>>59
親が金持ってるか、奨学金で何百万も借金負うか
188.名無しさん:2019年07月28日 09:54 ID:zjxVbco30▼このコメントに返信
>>1
口開けて待ってるだけじゃ金は転がってこないぞ
189.名無しさん:2019年07月28日 09:55 ID:jzrpkUej0▼このコメントに返信
※168
頭大丈夫?
先進国のような規範となる国の人口こそ維持されるべきで
人口爆発の要因は持続可能性も理解できないアフリカの貧困国家が馬鹿みたいに子供産んで
それを先進国の道楽で全部救いましょうとかやってるからだ
それ以外なら中国はピーク過ぎたからあとは一気に急転直下
問題はインドだが
あそこは本当に汚い
190.名無しさん:2019年07月28日 09:55 ID:ETRUPwdA0▼このコメントに返信
メリットデメリットではない。
ただ今の日本に産まれてくる子供は幸せなのかな。
年寄りの負担、生活保護の負担。う~む
191.名無しさん:2019年07月28日 09:55 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※181
また宗教家が現れたか
信仰の自由のある日本で特定の宗教を他人に押し付けないでくれないかな
納得できない人にまで布教し押し付けるとか某宗教と変わらんな
192.名無しさん:2019年07月28日 09:56 ID:t8jeLgIa0▼このコメントに返信
非正規大量生産しておいて人口減少とか笑える
氷河期世代を見捨てて派遣法改正して正社員を少なくしてきた連中が何を今更
193.名無しさん:2019年07月28日 09:57 ID:ODqX4LvM0▼このコメントに返信
>>147
意味が分からん
194.名無しさん:2019年07月28日 09:57 ID:jzrpkUej0▼このコメントに返信
氷河期世代起点に一気に少子化が進んでるのに
金は関係ないと叫び続けてるのは
よほど賃金上げたくない経団連の工作員か何か?
195.名無しさん:2019年07月28日 10:00 ID:Mc.KHNtc0▼このコメントに返信
>>131
大卒資格無いと好待遇職にありつけないもんなぁ
確実に人生の選択肢は狭まる
196.名無しさん:2019年07月28日 10:07 ID:YiXU8MoL0▼このコメントに返信
うちは子無しだけど、つくづくよかったと思ってる。
周りみてたら大変そうだし、将来ニートや犯罪者にでもなってしまったら
最悪だ。
197.名無しさん:2019年07月28日 10:13 ID:tbReAQ0B0▼このコメントに返信
レ〇プとかの例外を除いて原則は堕胎禁止にして出産させて施設で育てたら?
高齢出産させたり不妊治療に金を出すより現実的やろ
198.名無しさん:2019年07月28日 10:14 ID:Mc.KHNtc0▼このコメントに返信
>>71
一般的な就職事情全く知らなそう
実はニートなんじゃなかろうかこの人
199.名無しさん:2019年07月28日 10:15 ID:su0pOVBG0▼このコメントに返信
この人手不足状態が我が国のロボット技術の発展を促進させるだろう。マンパワーはいらなくなるから問題無い。年金分の予算はロボットが稼ぐ。50年後はパソコンが一家に一台が来たようにロボットが一家に一台という時代が来る。そして仕事はそのロボットが全て担うようになる。
200.名無しさん:2019年07月28日 10:27 ID:jzrpkUej0▼このコメントに返信
とりあえずAIとかロボットとか言ってる人は
黙ってSF映画でも見ててよ
201.名無しさん:2019年07月28日 10:27 ID:Mc.KHNtc0▼このコメントに返信
>>87
一部の技術職や料理人など若くして業界に入る能力重視の叩き上げ職は確かにあるけど、そうじゃない企業も多いからさ
上に立つ人は大卒じゃなきゃ駄目だったりもする
人生選択の幅が狭まるんだよ、様々なことに柔軟に対応しなければいけない時代だし、選ぶ際の選択肢が多いに越したことはない
202.名無しさん:2019年07月28日 10:33 ID:Mc.KHNtc0▼このコメントに返信
>>170
昔は圧力があったから産むだけで解放されるメリットはあった
203.名無しさん:2019年07月28日 10:34 ID:1H3R3.fi0▼このコメントに返信
別にメリット・デメリット考えて子供作ってるわけじゃないんだよなぁ
少子化でも一組当たりの夫婦が作る子供の数はたいして減ってないしな
減ってるのは夫婦そのもの
つまり恋愛と無縁のお前らが大量発生してるのが少子化の真の原因やな
204.名無しさん:2019年07月28日 10:42 ID:2iPouzrL0▼このコメントに返信
>>163
君の言葉が他人に優しくないんじゃないかな?
205.名無しさん:2019年07月28日 10:50 ID:kTfaMWg40▼このコメントに返信
>>5
口汚く罵るのは君の自由だがそれで何か解決するのかい
206.名無しさん:2019年07月28日 10:52 ID:54Du3B7q0▼このコメントに返信
iいま日本を含めて多くの先進国で起きている問題は、もともと成熟した社会には必ず起こる問題だろう。日本で顕著な少子化もしかり。さらに他民族の流入は日本が望む、望まないに関わらずこれからは大規模な移民が押し寄せるだろう。ただ移民によって少子化が解決されるかどうかは未知数である。
過去においては社会の問題は他国の侵略、つまり戦争によって解決してきた。第2次大戦で日本が中国に進出した理由も国内問題の解消のためである。しかしもうそろそろ他の解決方法を考える程度には、人間も賢くなっていいと思う。ユダヤ人は基本的に子供を一人しか作らず、その代わりその子の教育に全力を注ぐという。それでもユダヤ民族は滅びずに存続している。そのあたりユダヤ人の知恵にも学べるかもしれない。とにかく戦争に替る問題解決策を探ること。それが人類が生き延びるための課題だろう。
根本的に衣食住足りて、さらには娯楽まで提供されている社会にこれ以上を要求するのは無理があると思う。それでも不満がある人間は常にいるだろうが、その不満は個人が解消するべきで、社会や政治に求めると上に書いたように戦争になるしかない。子供を産むかどうかは個人が考えるべきで、特に生む性である女性の意見が尊重されるべき。今のところ日本ではあまりにも女性の声が聞こえてこない。その辺にも日本という社会の問題が潜んでいるように思えるがいかがだろう。
207.名無しさん:2019年07月28日 10:54 ID:7fjNczW20▼このコメントに返信
※179
自民は左翼とグローバリストとナショナリストで分かれたほうがいいかもね
208.名無しさん:2019年07月28日 10:55 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※203
メリット・デメリットが経済的なものだけを指すわけじゃないんだよなあ
満たされるとか気持ちいいとかそういう感情的なものだって含まれる
ただし、そういう無形の、人によって価値観上の順位付けが極端に変わる曖昧なモノであることは理解しないといけない
そして、順位の上の方から、実現可能性とのすり合わせで各個人は物事を選択・実行するだけだから
現代では経済的、時間的問題が大きく、価値観上の上位のモノしか選べない環境
結婚しないのは単に結婚の順位付けが低い人が多いだけではなく、中位程度でも金銭的、時間的要求による実現可能性が低くてスルーされるかそもそも順位基準に届かないというだけ
自身の感覚と経験に基づくミクロな視点では、統計やデータに基づいたそういうマクロな構造が見えないかもしれんがな
209.名無しさん:2019年07月28日 10:56 ID:FZ6X558L0▼このコメントに返信
だな。メリットデメリットの話じゃないがあえてメリットデメリットの話をすると

子供を産むメリットは無いかもしれんが、
子供を産まないのはデメリットしか無い。

最終、孤独死か老人ホームで虐待氏が望みなドMなら子供を作らないメリットは最大だがな

貯金残高のゼロの数に看取られて死にたいか、自分を思ってくれる子供や孫に看取られて息を引き取りたいか。

人は絶対に死ぬが、いつ死ぬか解らないのが最大の問題。これを解消するには自タヒしかないが。
人生きっちりで使い切るだけのお金を持てたらいいな。

書きたい事はいっぱいやけど纏まらん。

まあ、メリット無いとか言ってるヤツは孤独死して資産をばら撒いてくれ。
俺の子孫が回収するかもしれんから。
210.名無しさん:2019年07月28日 10:59 ID:LT.z1P4T0▼このコメントに返信
※209
俺に残すカネがあれば好きにしていいよ?

あればなw
211.名無しさん:2019年07月28日 11:03 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※207
そこにファシスト・スターリニストも加えて欲しいな
ナショナリストの皮を被ったファシスト・スターリニストが少なくない
同じ保守でも、国民の多くの価値観を認めて棲み分けを提案できるのがナショナリスト
国民であっても、主観によって価値観の善と悪を決めて、悪の価値観を色々な意味で排除を目指すのはファシスト・スターリニスト
自由民主主義の国ならば、保守政治家はナショナリストの姿勢が望ましいとされる
212.名無しさん:2019年07月28日 11:03 ID:Ql7YVXp90▼このコメントに返信
>>181
うん、思ってる。
213.名無しさん:2019年07月28日 11:06 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※209
何で子供が絶対に自分を世話してくれると思い込んでるの?
先日の元農水事務次官の事件があったってのに
それでなくとも、毒親をCOする子供は少なくないってのに
子供は奴隷でも物でもなく、人格を持った一人の同じ人間なんだよ?
214.名無しさん:2019年07月28日 11:07 ID:jcAqvI130▼このコメントに返信
※71
元請の現場のプロから言えば下請の従業員なんて子供みたいなもんだろw
215.名無しさん:2019年07月28日 11:09 ID:1x.8jv890▼このコメントに返信
メリットデメリットの話じゃないと思うけどね。
好きな人と結婚して子供が出来て家族で生きて行く。
子供はいつか大人になり次の世代に続いていく。
昔は結婚に興味ない人も親類縁者や近所の人が勝手に相手見つけてくる
事も多かったけど今は「結婚したくない一人がいい」で
完結してしまってる人が多すぎる。
216.名無しさん:2019年07月28日 11:10 ID:zfDf.1bW0▼このコメントに返信
>>148
食事しなきゃ死ぬが子供作らなくても死なないぞ
217.名無しさん:2019年07月28日 11:10 ID:CHnVztIO0▼このコメントに返信
意地でも子供を作れないくらい貧しくなったという事実は認めないんだね
貧しい国の出生率について言及してるやついるけど、あちらでは子供を産み育てるのに金はかからないでしょうが
218.名無しさん:2019年07月28日 11:12 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※215
また宗教家が出たぞー
あなたの価値観はそれでいいかもしれんが、その価値観を迷惑する他人にまで布教しないでくれるかな
自分は自分、他人は他人で棲み分けすればいいじゃない
219.名無しさん:2019年07月28日 11:13 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※215

結婚したくない一人がいい>

これの何が問題なの?自己責任社会なんだから、誰がどういう選択をしようと個人の勝手だろ。
220.名無しさん:2019年07月28日 11:13 ID:3sYg.vZ.0▼このコメントに返信
子供を産むメリットって言っても、数値化できるメリットは個人差とか地域差とか運とか神の御心とかで決まるから、事前考察の対象外
数値化できないメリットに至っては、実際に子供を持ってみないとわからないわけでさ
ま、ともかく産んどけ、としか
221.名無しさん:2019年07月28日 11:16 ID:zfDf.1bW0▼このコメントに返信
>>219
散々自己責任言ってるんだから
子供作らないのも自己責任だよな(笑)
222.名無しさん:2019年07月28日 11:17 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※217
第一次産業がメインの国と第二次&第三次産業がメインの国を比べる時点で頭が悪いという自覚が奴らにはないですからねw
223.名無しさん:2019年07月28日 11:17 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※220
数値化できないメリットが自分に合わなかったときの可能性を考えればね
リスクマネジメントの一環でもあるよ
むしろ、結婚のデメリット、子供を産むデメリットを社会環境を整えるだけでぐんと減らせるんだから、ズルいとか言ってないで整備を認めて政策への付け加え、行政による実行を目指す方向が建設的でいいのに
224.名無しさん:2019年07月28日 11:18 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※221
そうだゾw
225.名無しさん:2019年07月28日 11:19 ID:NiCdInyq0▼このコメントに返信
国自体が高校までは無料にしますと言ったが(幼稚園から高校までの学費が平均250万程度)
大学の学費は平成の間に倍額(平均350万程度)になってるからな。遠隔地だと更に仕送り掛かるし。
「貧しい労働者を増やせ」と言う趣旨の国策しかやってきてないのに、誰が子供を増やそうと思うんだよ。馬鹿なのかな。
226.名無しさん:2019年07月28日 11:19 ID:jcAqvI130▼このコメントに返信
国から公式の虐待されてきた氷河期世代が子作りに走るわけがないんだよなぁ
227.名無しさん:2019年07月28日 11:22 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
愛だけで飯が食えるんであれば、離婚や子供の虐待は勿論、少子化問題だって存在しないはずなんだがなぁw
228.名無しさん:2019年07月28日 11:23 ID:1H3R3.fi0▼このコメントに返信
「結婚したくない一人がいい」

これ違うな
政府民間問わず各種調査で結婚したい奴がほとんどなのが分かってる
でも実際には結婚どころか恋愛すらできない奴がどんどん増えてる
で、そうこうしてるうちに歳とって、「30オーバーのオッサンオバサンなんてイラネ」っていう恋愛対象外になる
恋愛市場から脱落した生涯独身の出来上がり
少子化加速、ちゃんちゃん
229.名無しさん:2019年07月28日 11:25 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
30以上のBBAお断り
年収低いATMなんていらない
ガンの末期まで誰にも看病されずのたうちまわって苦しんでくたばれ
ってこった
230.名無しさん:2019年07月28日 11:28 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
宗教家「子供3人は産め」
若者「教育費は出して頂けるのですか?」
宗教家「甘えるなポルポトか」
若者「すると生活が苦しくなったらどうすればいいの?」
宗教家「甘えるなそんなの自己責任だ」
若者「じゃあ子供つくるの諦めます」
宗教家「最近の若者は我儘すぎる、行き過ぎた個人主義のせい」

どっちが我儘かって話だな(笑)
要求はするけれども何も提供はしない
こんなのがディールとして成り立つはずがない
231.名無しさん:2019年07月28日 11:46 ID:jcAqvI130▼このコメントに返信
※229
今の氷河期世代がその頃には医療保険も破綻してるから、どっち道ベットで安静に最後なんてないだろ
団塊世代が金も時間も安全も財産は全部持っていくから心配すんなw
232.名無しさん:2019年07月28日 12:04 ID:.f.sGV2O0▼このコメントに返信
というか、本当に子供の考えてるなら子供なんて作らないと思う
この国の未来なんて高い税金と外国人流入による治安の悪化と老人社会が待ってるのに、そんな国に生まれて楽しいと思えるんだろうか
233.名無しさん:2019年07月28日 12:12 ID:BCQWOYjn0▼このコメントに返信
>>226
氷河期はもう子作り時期終わったので関係ない
234.名無しさん:2019年07月28日 12:18 ID:4EuCHjQG0▼このコメントに返信
※7
子供がいたって看病はおろか様子見すらしてもらえない老人だらけだぞ
親子仲がうまくいってない場合もあるし、遠くに住んでたり子供の配偶者との関係性など家庭の事情など様々だが
むしろ友人関係がちゃんとしている人の方が生活圏が近いのでちょくちょくお見舞いとか来てもらえる
そもそも子供を当てにしてない人より、当てにしていたのに無視されるそっちの孤独の方がきついように見えるわ
235.悪の総統:2019年07月28日 12:21 ID:n8uGkE.60▼このコメントに返信
※229
ガンで苦しむのは抗がん剤で治療するからだぞ
治療さえしなければ衰弱死で楽にいけるぞ
236.名無しさん:2019年07月28日 12:25 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
それはねえな
病院嫌いだった人が最後まで病院いかなかったの見たけど
根性の塊だった人でさえ苦しんでたの見たからなあ
237.名無しさん:2019年07月28日 12:34 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※233
氷河期世代(第二次ベビーブーム世代)が
1997〜2003年辺りに
第三次ベビーブームを起こすはずだったけど
今言っても遅いよな
238.名無しさん:2019年07月28日 12:39 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※206
ユダヤ人は子供1人しか作らない?
超正統派って知らないの??
イスラエルではアホみたいに子供作って社会問題化してるぞ
239.名無しさん:2019年07月28日 12:40 ID:jY2.nDwU0▼このコメントに返信
じゃあいつの時代ならメリットがあるんだよ?
いつの世も他人からの恩恵のために産むんじゃない
個人のわがまま、幼稚性を追求しているやつが何でもかんでも社会のせいにしてんじゃねぇよ
頭わりーな
240.名無しさん:2019年07月28日 12:40 ID:qlk4UeBW0▼このコメントに返信
重婚認めて金のある奴がハーレム作って子供バンバン作っても可能な法律にすればいいだけ
金ないやつは自分の生活で精一杯で子供はもちろん結婚も難しいんだからできるやつがどんどんできるようにすればいい
241.名無しさん:2019年07月28日 12:42 ID:bKmQ.wCB0▼このコメントに返信
行き過ぎたウーマンリブが諸悪の根源だと思う
旦那の親をまるでゴミのように扱い、日常的に親に暴力を奮って絶縁している旦那が良い(絶縁してるので、絶対に関わらないで済む。同居の話しも出ないって意味)みたいな風潮に吐き気がする

虐めを旦那親にされた場合の法的な保護や報復措置をきちんとフォローした上でだけど、基本旦那が親と同居しようとしてもそれが離婚事由にならない・理由無く断ると有責事由になるようにしないと、旦那からすれば親を見捨てて結婚するというデメリットが常に残る事になる
242.名無しさん:2019年07月28日 12:44 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※240
一夫多妻制度のある金持ち国家
サウジアラビア、カタール、UAEですら人口置換水準を下回ってるのに??
243.名無しさん:2019年07月28日 12:45 ID:vmPEFCaj0▼このコメントに返信
子どもはメリットデメリットで生むもんじゃねえ
お前はただ子育てをする自信と覚悟ががないだけの未熟者
これまでの人生で相応の人生経験を積んでいたのなら子供を産んで育てることに不安はないはず
244.名無しさん:2019年07月28日 12:45 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※232
奴らが子供の事なんて考えてる訳ないやんw 子供可愛いとか老後どうすんの?寂しくないの?とか自分の欲求の事しか考えてないんだからさwしかも氷河期世代があれだけ酷い目にあってるのに自分の子供は大丈夫と都合良く国を信じられるのって馬鹿だからこそだと思うんだよねw しかも、つい先日老後は2000万ぐらい自力で貯めておけって政府自ら言ってた事も加味すると極端な金持ち以外は子供作ってる場合じゃない訳ですよw それでも子供作る奴って馬鹿か極端な金持ちしかいないわけですw
245.名無しさん:2019年07月28日 12:46 ID:V.goumkA0▼このコメントに返信
>>163
68. 名無しさん
2019年07月28日 05:05
>>6
俺的にはそういう光景は「五月蝿くて邪魔くさい」としか思わない。
246.名無しさん:2019年07月28日 12:48 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※243
精神論で放置した結果
日本は半世紀近く人口置換水準下回ってる訳だが,,,
247.名無しさん:2019年07月28日 12:48 ID:MSMDz7HO0▼このコメントに返信
>>182
バブル景気の頃にも貧乏人はいたよ
村上ショージとかMr.オクレとか
君はそういう人と同じってことだよ
でも村上ショージには子供がいるからな
君は村上ショージにも劣るな
248.名無しさん:2019年07月28日 12:50 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※239
少子化を他人(産まない人間)のせいにするなよ頭悪りぃーなw
249.名無しさん:2019年07月28日 12:51 ID:MSMDz7HO0▼このコメントに返信
ネットユーザーの大多数はまともじゃないことがわかるスレだ
5ちゃんねるとかまとめブログなら何を書いてもいいが芸能人のブログとかにコメントするなよ
くさいから
250.名無しさん:2019年07月28日 12:51 ID:V.goumkA0▼このコメントに返信
孤独死した50代警備員の部屋に見た残酷な孤立
東洋経済 7/28(日) 5:30配信

 壁1枚隔てた隣の部屋で、床をうじがはい回る孤独死が起こったり、緩やかな自殺と呼ばれるセルフネグレクト(自己放任)に陥り、かろうじて命をつないでいる隣人がいたりする。年間孤独死者3万人、孤立状態1000万人、それが私たちの生きている社会の現実だ。
251.名無しさん:2019年07月28日 12:51 ID:qlk4UeBW0▼このコメントに返信
※242
やってみなわからんやろ。金以外にも環境が違うわ、あっちはイスラム教やろ。女の扱いがまるで違う
で、君の具体的に解決案をどうぞ。まさか現状で黙ってれば子供増えるとでも思ってる?
252.名無しさん:2019年07月28日 12:52 ID:V.goumkA0▼このコメントに返信
>>250
内閣府は、最新となる2019年度版の『高齢社会白書』を6月18日に閣議決定した。

 この中にわずかだが、孤独死についてのデータがある。

 東京23区内における一人暮らしで65歳以上の人の自宅での死亡者数は、平成29(2017)年に3333人。この数が、前年度の3179人を上回り、過去最多を記録したのだ。この白書からは、つまり高齢者に限っても、統計上、孤独死が増え続けていることが明らかになる。現に同白書によると、平成15(2003)年の1451件からほぼ右肩上がりで上昇を続け、現在は約2倍以上に増加している。

 また、同白書では、孤立死(誰にも看取られることなく亡くなった後に発見される死)を身近な問題だと感じる一人暮らし世帯では50.8%と5割を超えている。

 もはや、孤独死は誰にとっても他人事ではない。
253.名無しさん:2019年07月28日 12:55 ID:bKmQ.wCB0▼このコメントに返信
※252
この問題のやばいところは子孫がいても、一緒に住んでくれないケースがかなりある事(241)
254.名無しさん:2019年07月28日 12:55 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
自分が子供の立場だったら極端な金持ちの家なら良いけど貧乏な家には絶対生まれたくないわなw
255.名無しさん:2019年07月28日 13:03 ID:TJk5xhVC0▼このコメントに返信
>>2
自分の世代であって自分では無いじゃん。
当の与党政治家も子供手当は無駄金だって廃止したわけでね。
256.名無しさん:2019年07月28日 13:08 ID:7.kJAf7q0▼このコメントに返信
>>115
現実から目を反らしても事実は変わらんで。

子供がいる人間を解雇は重い。aiが人を切る訳ではない。相当の差がない限り、独身を切る。分りそうなものだが。
257.名無しさん:2019年07月28日 13:14 ID:DxNvT91v0▼このコメントに返信
バブル期の意識だけは高かったやつらが今でも意識高くてあれやれこれやれ下に言うもんだから、やる事多過ぎんだわ。本当に馬鹿だと思うよあいつら。
258.名無しさん:2019年07月28日 13:16 ID:2kIRCqHX0▼このコメントに返信
昔からメリットなんぞ考えないで増えて来てるのが種の本能的行動やろ。
動物が得だからって増えてるんですかね?
メリットよりデメリットが多く散見されてるから子供を作りたくても作れない人が多いんだと思います。
259.名無しさん:2019年07月28日 13:17 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※239※243
あ、宗教家達だ

いい加減、現状では子供を持ちたくないという人たちに干渉するのは止めたら?
どうしてもというなら、手土産を付けてお願いしますと謙れないの?

メリットの時代と言えば、価値観として人や物が貨幣よりも高かった時代だな
お金なんて言う信用のおけないものよりも実際の物・者を持っている方が良かった時代
今はデフレのやり過ぎと貨幣制度の浸透でお金を持つ方が物・者を持っているよりも圧倒的に快適に、強い立場の時代になったからね
それでもなお子供を持ってほしいのなら、子供を持つ事のメリットを新しく作ったり、既存のメリットを増強したりするしかない
260.名無しさん:2019年07月28日 13:18 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※256
君こそ現実見た方がいいゾw 経営者からしたら従業員に家族がいようがいまいがリストラするときは容赦なくするからw 既婚と独身どっち取るかって言われたら俺だったらゴマ擦ってる方って答えるけどなw
261.名無しさん:2019年07月28日 13:19 ID:ZZIcazHB0▼このコメントに返信
※258
なら本能に支配されなくなった(一部除く)のが先進国民やね
262.名無しさん:2019年07月28日 13:20 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※256
独身を切るってどこの会社?
寧ろ既婚は転勤させられ易いしデメリットも多いよ
263.名無しさん:2019年07月28日 13:21 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※258
先進国の人は本能より理性が勝る訳だすね
264.名無しさん:2019年07月28日 13:22 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※258
そうだよ(断言)
子供作る行為は脳内麻薬が出るしな
幸福感を感じられることがメリット
本能しかない生物は先を見通せないから、目先のメリット、脳内麻薬分泌を追い求める
適者生存によって、脳内麻薬が分泌されない種、逆に通核物質が脳内で分泌される種はとうに絶滅した

先を見通せる理性を持った人間に対して、本能でしか述べないのは人間を馬鹿にし過ぎなんじゃないか
265.名無しさん:2019年07月28日 13:24 ID:Zr9p.9Cs0▼このコメントに返信
先月子供が生まれたけど、可愛くて仕方ない。
何があっても守りたい存在があるってだけで充分よ。
でも、これは結果論だから、自分もそうだったけど
結婚出産をしていない人たちには、いくら想像しても体験するまで分からない部分の方が大きいんだよね。
なので、分かり易い形で、結婚や出産にメリットを付けるのが手っ取り早いかもね。
結婚・出産した事による出費等での税収、子育てによる出費での税収、子供がその土地で暮らし働くことによる税収
それが、とりあえずは国や自治にとってのメリットとなるんだし
それが半分になっても、ゼロよりははるかにマシでしょ。
ならその分、住民税やら相続税やらからさっぴいたら、結婚出産にメリットできると思うけども。
国・自治「結婚出産して下さい!家計出費増で税収アップだぜ!」ではデメリットにされて当然だよ。
266.名無しさん:2019年07月28日 13:28 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
先を見通せるような高貴なお方ならその見える先の世界を救ってみせろ
267.名無しさん:2019年07月28日 13:38 ID:bKmQ.wCB0▼このコメントに返信
※265
子供の尊さを否定するのはアナーキストみたいなもんだから、論外

問題は、子供が尊くて可愛い大前提で、妻が不倫して妻有責で離婚しても、何故か夫がその可愛くて仕方が無い子供と二度と会えなくなる事
さすがに妻有責で「子供の成育と不倫は別。子供は不倫した妻と暮らした方が良い」はガイジ理論だと思う

と、まあ子供嫌いな奴が喚いてるんじゃなくて、子供を持つのが素晴らしいと思ってる人から見てもやべえのが今の法律なわけで。。
268.名無しさん:2019年07月28日 13:39 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※266
先生〜w純粋に疑問なんですが、自己責任社会なのになぜ赤の他人や先の世界とやらを救わねばならないのでしょうか?w 僕がヤバくなったらあなたは助けてくれるんですか?w 助けないよね?w なら他人にそれを求めるのは違うと思いま〜すw
269.名無しさん:2019年07月28日 13:44 ID:54Du3B7q0▼このコメントに返信
※238

超正統派について教えていただき、ありがとうございます。
検索すると、この一派は100万人ほどですね。
世田谷区の人口に少し多いぐらいの人々が子供を作っても、それが世界の少子化傾向に対抗しうるかどうか。
もちろんユダヤ人がいまだに存続している以上、子供を二人以上作っている人々がいるわけで、当然超正統派のような人々も必要でしょう。
ただ私が住んでいるヨーロッパにもユダヤ人はいるわけで、その人たちと話すと、やはり子供は一人でその代わり親はその子の養育に最大限の力を注いで、いわば優秀な大人にするという子育て学を実践している人が多いです。
私の意見は私の実体験から書きました。
あなたの周りにどれぐらいのユダヤ人がいて、その人たちがどのような哲学をもって子供を産み育てているか、その辺を具体的に教えていただけると参考になります。

※206より
270.名無しさん:2019年07月28日 13:46 ID:.eM.751X0▼このコメントに返信
※268
理性を持った方の発言とはとてもとても思えなかったもので
失礼いたしました
271.名無しさん:2019年07月28日 13:48 ID:QzJdNTVB0▼このコメントに返信
男にとっては嫁子を養うより独り身の方が楽と思ってる人は多い
女にとっては出産はキャリア終了と同義だし働きながらの子育てが大変
そら産まないよな

でもパートナーはいらないけど子供は欲しいってわがままな奴はよく見る
倫理的にアウト臭いけどデザイナーベビーて需要ありそうやな
272.名無しさん:2019年07月28日 13:48 ID:0NznFQ.80▼このコメントに返信
※7
生に対する異常な執着がある事を前提に語られても困るがな。
未婚・子供なし・家族なしを選択した人間の中でも、キッチリ
腹くくってる人は一定数以上はいる。
じゃなきゃソレらを選択した自分に負けて不安になるからな。

趣味の範囲で投資家やってて、そこから生まれた配当や優待を
甥っ子姪っ子家族にあげてる自分の人生は幸福だけど・・・・
じゃあ老人になって定年や要介護レベルになった時に彼らに来て
欲しいかと言うと、そうは思わない。むしろ来て欲しくない。
彼らにはベストな人生を送って欲しいので、その時は醜くなった
老害(ワイの事)の事は忘れてくれて構わないと思ってる。
自分の死に方くらいキッチリ尻拭いをするだけだ。
273.名無しさん:2019年07月28日 13:51 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※271
欲しいのは言葉を解すペットという事だろう
274.名無しさん:2019年07月28日 13:55 ID:2fbxISXU0▼このコメントに返信
そもそも彼女すらできんワイには関係の無い話やな
275.名無しさん:2019年07月28日 13:56 ID:TDkkEalx0▼このコメントに返信
>>22
少子化弱体化させたい工作員いるでしょ
電◯とかメディア媒体は日本男子sageばかりやってるよね
日本男子は草食で弱いとか
それに電◯は日本人男性女性の素敵なラブストーリーはドラマで作るなと指令出してるとか前に噂あったけどそれもホントかもね
それで日本女性を外国人と結婚させるように仕向けて民族浄化
ウイグルやチベットみたいな強制的に結婚させるんじゃなくて洗脳しながら長い時間掛けて日本人を壊していこうという連中はいると思う
276.名無しさん:2019年07月28日 13:57 ID:e391mNoc0▼このコメントに返信
今の人類は全体的に増えすぎてるから、一旦減らして適切な数にしていくのは自然の流れ。
その際、少子化という選択肢を選ばないなら、戦争を行い他国から色々と資源を奪って他国民を減らし、自国民を維持、増やしていく選択肢もある。
海外の不景気な国で人口が増えている理由は、不景気だと仕事も少なく、結果的に娯楽に使える金が少ない為にストレス発散の手段としてヤる事くらいしかないから。
好景気ならストレス発散の手段は増えるし、仕事もあるからヤるような体力は残ってない日が多いだろう。
そう考えれば不思議でもなんでもない話だ。
277.名無しさん:2019年07月28日 14:01 ID:7pJtp.V40▼このコメントに返信
少子化対策する金あるならロボット産業とAIに投資しろ
278.名無しさん:2019年07月28日 14:09 ID:X4J09VXJ0▼このコメントに返信
かわいいのに・・
279.名無しさん:2019年07月28日 14:14 ID:0NznFQ.80▼このコメントに返信
※271
でもパートナーはいらないけど子供は欲しいってわがままな奴はよく見る
倫理的にアウト臭いけどデザイナーベビーて需要ありそうやな

ここ数年間で出てきた『義理の娘を育てる系マンガ』が原因だと思うわ。
結ばれる大変さ、作る大変さ、認められる大変さ、産む辛さ、育てる辛さ、教育する大変さ

これら全てを前任者にぶん投げておいて、16~30歳程の青年が、6~10歳の可愛い
盛りな女の子を引き取って、自分のエゴ一色に染め上げるっていうのがテンプレかな。
最近もネットマンガだけど、新連載で始まったソレ系の漫画はほんとにヘドが出そうな
展開と内容だったし、勘違いしやすいピュアDTクンが下世話な心を持つからマジ
やめろよ・・・・って思う。
280.名無しさん:2019年07月28日 14:16 ID:7pJtp.V40▼このコメントに返信
そういえば歴史上、少子化が問題になった時期とかあるんだろうか
281.名無しさん:2019年07月28日 14:21 ID:e391mNoc0▼このコメントに返信
>>185
産んだ後にきちんと責任持って育てられないなら産むなよって事だろ、何処がおかしいんだよ。
金銭的なメリットがあった場合、それ目当てで産んだ親が真っ当に、責任と愛情持って育てると思うか?
そんなメリット目当ての親に育てられた子供が真っ当に育つと思うか?

今生きてる人間に重きを置くのは理解出来るが、何の為に生きるかって考えてみろ。
未だ生まれていない命が生まれてきた時、幸せに生きれる世の中を渡すか、自分達が好き勝手やった後始末を渡すのか。
お前だって今の世の中を形作ってる1人なんだから少しは考えてみるといいよ。
282.名無しさん:2019年07月28日 14:27 ID:bmSVOkcF0▼このコメントに返信
こうゆうスレみると…単純な工作活動にしかみえへんな…国力低下ってえげつないくらいヤバイからな…てかもし面と向かって言われたら使い捨ての部品人生いいの?って聞いてしまうわしかも小一時間ぐらいメリットとデメリット言っちゃうし多分
283.名無しさん:2019年07月28日 14:33 ID:JATcQKAE0▼このコメントに返信
ここは共産系の工作サイトとかなの?
284.名無しさん:2019年07月28日 14:35 ID:f26D84bg0▼このコメントに返信
おおありだろ
子供は未来の消費者だぞ
285.名無しさん:2019年07月28日 14:36 ID:CPcTuKAC0▼このコメントに返信
>>182
反自サポさん今日もお仕事お疲れ様ですw
自分がそうだからと言って、相手もそうであることにはならないんだよ☆
286.名無しさん:2019年07月28日 14:40 ID:syGDWXYw0▼このコメントに返信
「子育ては損得なんかじゃない!とにかく子供が欲しい!」と気づく頃には、「産まない」じゃなくて「産めない」現実しか残されていないというケースが多いみたいね、最近。
自由を謳歌し己の欲求を満たすためだけに生きてきたキャリア派の後悔女子?が集まって、母親になれなかった心の傷を癒し合うサークルみたいなのも存在するとか。
逆に子供のいる女性に「子供を産んで後悔してるか?」と尋ねれば、99%は「産んでよかった」と答えるはず。
何れにせよ、女性は若い内から心しておいた方がいいわよ。
287.名無しさん:2019年07月28日 14:41 ID:7pJtp.V40▼このコメントに返信
※284
現在の消費者(従業員)も大事にできずに自○まで追いこんで平然としてんだから、未来(笑)なんて眼中ないよ
288.名無しさん:2019年07月28日 14:45 ID:K.iTtX4A0▼このコメントに返信
子孫繁栄を願うのは本能
男も女も自分の遺伝子をばらまきたいはず
責任もって子供を育てるかどうかは、別の問題として分けて考えたほうがいい
289.名無しさん:2019年07月28日 14:46 ID:tuXnbM7L0▼このコメントに返信
※241
心配しなくてもその辺の層は自分の息子ちゃんに同じ仕打ちを受けるから
290.名無しさん:2019年07月28日 14:47 ID:HM71ClS80▼このコメントに返信
いや、もう国営工場で生産するしかないんじゃね。
291.名無しさん:2019年07月28日 14:52 ID:f26D84bg0▼このコメントに返信
※290
生産するためのお金がない
そのためには労働者に納税してもらう必要がある
292.名無しさん:2019年07月28日 14:53 ID:LT.z1P4T0▼このコメントに返信
特亜だのパヨクだのの工作と言うアホがいるが
それを言うならそっちもカネを使わずに奴隷を増やそうとする政府と経団連の工作としか思えんわw
293.名無しさん:2019年07月28日 14:53 ID:f26D84bg0▼このコメントに返信
生産するのに必要なお金を納税してくれる子供がたくさん必要
294.名無しさん:2019年07月28日 14:57 ID:EZdpQ3B80▼このコメントに返信
極論すれば増え過ぎたから要らないって判断をする本能が増えたから
理性が勝手に理由付けしてるだけで、これ自体電気信号が生み出す錯覚に過ぎない
人間と言う存在自体無数の微生物や細胞が織り成す群体なんだしね
種としての判断と個の判断は別次元のモノだよ
295.名無しさん:2019年07月28日 15:02 ID:f26D84bg0▼このコメントに返信
※294
×増えすぎたから
〇一極集中のせいで

いくら人口が減ろうが、東京に人が集まるだけで何の変わらんですよ
変わらんままでは取り返しがつかなくなるのでは
296.名無しさん:2019年07月28日 15:08 ID:wFhlT2Oi0▼このコメントに返信
個人主義?
皆、子供を「社会のために」って動機で産んでるんだ?

んなワケない。言いがかりもいいトコ
それこそ個人の選択の範囲内の話だ。他人の出る幕じゃない、あなた関係ないですよね?
297.名無しさん:2019年07月28日 15:15 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※294
その辺の話は菌類による実験でも明らかになっている
ただし、重要なのは密度と環境の状態
例えば、1分で2倍になる菌があったとして、瓶半分の細菌が瓶をいっぱいに埋め尽くすのは1分でできそうに思う
実際にはそうはならない
増えすぎる事によって貧栄養化が起こり始めるため、群全体が全滅しないように菌同士がストレス物質をそれぞれ出し合う
すると増殖阻害が起こり始め、あるいは一部の菌が自害(アポトーシス)し始める
結果的に環境の状態に合わせた状態に平衡となるように菌コロニーが自ら調節する
ここで重要なのは、個々の菌も群も意思を持っているわけではなく、互いにストレスを掛け合うだけという事
密度と栄養状態によって不快物質が分泌される量が変わるため、環境依存のマクロな話
298.名無しさん:2019年07月28日 15:20 ID:Ql7YVXp90▼このコメントに返信
※256
逆だ。むしろ既婚・子持ちの方が
扶養手当て等、企業側にとっては余計な負担を抱え込む原因になっている。だから企業としては自社社員は独身の方が都合が良く、既婚・子持ちは切り捨てたい存在だ。
299.名無しさん:2019年07月28日 15:22 ID:KF9veAQn0▼このコメントに返信
>>297
>互いにストレスを掛け合う

互いにストレスを掛け合う
互いにストレスを掛け合う
互いにストレスを掛け合う…

(>'A`)>…
300.名無しさん:2019年07月28日 15:22 ID:Ql7YVXp90▼このコメントに返信
>>280
古代ローマかな?
301.名無しさん:2019年07月28日 15:24 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※269
イスラエルに留学しただけなので他の国の事は知りませんが
イスラエルの人口は800万です
その内の8人1人が超政党派で5、6人子供持ちます
超正統派だけではなく世俗派も子供が多いです
彼ら(自分の周りの学生)はアラブ人の増加(割合)を恐れている気がします
だから先進国では異例の合計特殊出生率が3を超える多産国家なのだと思います
302.名無しさん:2019年07月28日 15:37 ID:Lw.ksfvT0▼このコメントに返信
※269
学生結婚する人は少なかったので子育てについてはわかりませんが
兎に角、ユダヤ人はアラブ人に負けないぐらい
世俗派も含めて子供を沢山産みます
ユダヤ人が子沢山なのは
実際はアラブ人との覇権争いより徴兵制も関係してる気もしますが
それを言うのタブーなのかもしてません
303.名無しさん:2019年07月28日 15:40 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※299
ペルケレ!(世界一パーソナルスペースの広い民族のf〇ckに相当する言葉)
304.名無しさん:2019年07月28日 16:00 ID:xXHLpxkU0▼このコメントに返信
マスゴミのホームドラマが原因ではないか?
結婚しても毎日1000円の小遣い貰って500円で昼飯を食い、
夜中まで働いて疲れて家に帰れば汚い・臭い・邪魔だと嫁や子供に言われ、
それでも頑張って働いて退職すれば熟年離婚されることになる。
結婚して子供を作っても何の良いことが無いと言うドラマを毎日タレ流している。
これで結婚したいと言う奴は
よほどの悟りを開いた人か基地外か間抜けではないか?
305.名無しさん:2019年07月28日 16:05 ID:YZ4Vj3n30▼このコメントに返信
自分の生活だけで精いっぱいで子供なんて到底育てられない
良い教育だって受けさせてあげられないし、惨めな思いをさせてしまうかもとか、余裕なくて子供に当たってしまうかもとか考えてしまう
ただ、将来入院するときに保証人がいないことや、介護施設で適当に扱われるんじゃと心配してる
介護やってた人が、誰も会いに来ない入居者は忙しいといけないことだと思っても優先順位が下がってしまうって言ってたし
書類提出とか滅茶苦茶面倒にしていいから安楽死許可してくんないかな。政府だってその方が金かからんだろうに
306.名無しさん:2019年07月28日 16:17 ID:Ql7YVXp90▼このコメントに返信
>>304
毎日1000円のお小遣いって、随分リッチだな。
307.名無しさん:2019年07月28日 17:19 ID:tlxYX4gf0▼このコメントに返信
自分が老いてから後悔するだけだろうけどな
メリット云々じゃなくて物理的にできん。金が無い。
308.名無しさん:2019年07月28日 17:49 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※307
元農水省事務次官の場合は、物理的にヤッちゃいましたね
老いてからだと育ち切った害悪をどう処理するか対処が大変だろうし、産んだことを後悔するのは分かるわ
現代では地下牢幽閉なんてできないし、人権優先だから、どれだけ金あっても害為す存在を排除なんてできないからね
普通は心理的な歯止めがきくから物理的にできんのはわかる、特に金が無い層は
309.名無しさん:2019年07月28日 19:11 ID:9Yt9SN6x0▼このコメントに返信
なんで世間の皆様は”恋愛”話だと「やらないんじゃなくてできないんだろ!?」
とのたまうのに一歩踏み込んだ”結婚”や”少子化”の問題になると
「出来る出来ないじゃねえ!!死に物狂いでやれ!!甘えるな!!」と言い出すんですかねえ…?
恋愛弱者をサンドバッグのように叩くのが目的そのものでしょうに。
恋愛の落ちた評判は恋愛そのものが頑張って上昇させれば?
それもジコセキニンだよ?
310.名無しさん:2019年07月28日 19:13 ID:cLluxIP40▼このコメントに返信
経験もしたことないくせに下らない価値観を他人に押し付けんな。
実際は金もない、彼女も作れないカス野郎の戯言だろ。
311.名無しさん:2019年07月28日 19:21 ID:SXCmLuLO0▼このコメントに返信
【装備や性能をガチ比較】10年前と比べて新車価格は高くなった? 割安になった?? 2019年7月25日
bestcarweb.jp/news/81965

>5車種の新車価格は10年前と比べ10~25%のアップ!

>所得の伸び悩みが「新車価格が高くなった」と感じる理由
>リーマンショック直後の2009年には所得が最も下がり、その後は上昇に転じたが、今でも20年前の水準には戻っていない。
>10年前に比べて所得が少ないのに、クルマが値上げされると、ユーザーは以前と同じサイズの車種に乗り替えられない。
312.名無しさん:2019年07月28日 19:37 ID:JYXHkM6n0▼このコメントに返信
生きる苦しみの鎖を繋げるな。
313.名無しさん:2019年07月28日 19:41 ID:iZYW2coz0▼このコメントに返信
選挙行かない奴は政治に文句言うなと言うけど
子供作らない奴は増税やら年金やらに文句言えないな
自分が税収減の原因のひとつを作ってるからね
314.名無しさん:2019年07月28日 19:58 ID:So7n8eNP0▼このコメントに返信
※297
動物の例とかないのかな
哺乳類で
315.名無しさん:2019年07月28日 19:59 ID:So7n8eNP0▼このコメントに返信
まぁいいや 自分で調べる
316.名無しさん:2019年07月28日 20:30 ID:GynyG.Ez0▼このコメントに返信
※309
良いご指摘ですね。

ついでにいっておくと、恋愛強者の側の既婚者は、独身時代には他人の彼女を平気で奪ったり、何股もかけて女を独占したり、結婚してからも他人の彼女や散々苦労してどうにか結婚したブサメンの嫁と平気で不倫したりして、自ら恋愛弱者をさらにさらに地獄に追い込むようなことをしておきながら、恋愛弱者をサンドバッグのように叩いているんですよ。

まぁ、恋愛好きな人は、性欲とマウンティング欲が強いんでしょうね。恋愛の評判を落としたのも、結婚の評判を落としたのも、実は恋愛強者の側の人たちです。少子化の責任は恋愛強者の側の人たちに取ってもらいましょう。

317.名無しさん:2019年07月28日 21:12 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※313
MMTで完全論破だなw それとお前の親や親戚の年金や医療費を払ってるのは既婚者だけじゃないんだがそこはスルーか?w
318.名無しさん:2019年07月28日 21:22 ID:2iPouzrL0▼このコメントに返信
>>129
この論調いつも聞くけどさ、逃げてるだけに聞こえるんだよね、政治のせい、社会のせい、誰かのせいなのか?
自分たちで(子供と共に)より良くしていく気概はないの?

未来を作る事もせず(ゴメン、あなたの事ではないが、、、子供を作る事をデメリットだ!とバカにする人達の事ね)、移民がどーたら、賃金がどーたら、と言ってるのは、ほんと情け無い。

319.名無しさん:2019年07月28日 21:36 ID:eXjTu.Gx0▼このコメントに返信
※318
少子化を他人のせいにしてる時点で君のコメントは特大ブーメランにしかなってないからw なにせ自己責任社会ですのでw 結婚しようがしまいがそれは個人の自由だからw
320.名無しさん:2019年07月28日 23:05 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※310
これはブーメラン乙と言わざるを得ない
独身者の多くは他人に干渉せずに生きているに過ぎない
結婚しろ!子供を作れ!って宗教家が勝手に近付いてきて他人に価値観の押し付け、干渉しようとしているだけ
独身でいる者、結婚はするけれども計画子無しの者、子持ちの者、それぞれが互いの価値観を侵害せずに棲み分けすればいいだけの話

喚き散らし罵倒し始めるのは常に宗教家サイドからだからな
そして価値感押し付けに対する防衛のための反論に対して、論理になっていない反発をするのも宗教家サイド
そもそも近付いてこなければ余計な争いにならないんだから、わざわざ喧嘩売るなよ
一番迷惑被るのが子持ちだけれども棲み分けが徹底出来ていて他人の価値観を尊重できる層
布教活動第一の宗教家と同一視されかねないからな
321.名無しさん:2019年07月28日 23:13 ID:fngVRFea0▼このコメントに返信
※313
さすがに比較できないものを無理やり関連付けるのはおかしいとしか言えんわ
選挙に行かないことは、自分の意見を述べる機会を捨てて他人に委ねる事
だから、選挙に行かなかったのならば、委託した通りに選挙結果を受け入れろって話になる

子供を持つかどうかは単なる権利だし、税収減になるのは政府が無能だからだろ
そもそも最も人口の多かった時期の税収は今やバブル期よりも少ないだろ
経済は自然現象じゃなくて行政府・中央銀行がコントロール可能なのに、仕事もせずに放置したからそうなった
国民は納税の義務を満たしていればそれで何も問題ない
運営に立候補した奴らだけが運営目線を持つ必要があるけれども、庶民にそれを求めるのはお門違いだし、それをやった政治家は仕事放棄&責任転嫁だよ
322.名無しさん:2019年07月29日 00:25 ID:zeRZRny20▼このコメントに返信
人間究極的には相性なので自分と100%分かり合えないタイプの人間が
たまたま自分の子供だったらどうすればいいか分からない
私が理解不能だった人はクラスメイトや担任や医者と嫌なら離れることができる人種ばかりだったから
323.名無しさん:2019年07月29日 00:45 ID:Py02rkSk0▼このコメントに返信
貧しいから子供作らないとか馬鹿だろ。貧しい国の方が出生率は低いのだから豊かだから子供を産まないが正解だよ。まあ、子供作りたいって相手ができたら考えるよ。
324.名無しさん:2019年07月29日 01:11 ID:xSmeI8VY0▼このコメントに返信
試験管でもなんでも子供作って国が親になって育てればいいんじゃないですかねー。
325.名無しさん:2019年07月29日 01:31 ID:uTJEbP9F0▼このコメントに返信
特に現代日本の法制度では
子は母親の所有物と決まってるから
頑張って子育てしても、いつでも子を失うリスクから抜けられない
子が母親に連れ去られても養育義務が課されるから再婚もままならない
もし娘だったら10代から汚いだのなんだのと罵詈雑言を日常的に浴び続ける
無事に育て上げても、ニートやメンヘラになったら死ぬまで扶養しなければならない
もし無事に自立した大人に成長しても、
老後の面倒を見てくれるわけでもなし
メリットなんかあるわけない
326.名無しさん:2019年07月29日 07:48 ID:9n2YWa5C0▼このコメントに返信
恋をしたい
パートナーを作りたい
子孫を残したい
という本能のDNAが壊れた人ばかり集まってますね
ここには
327.名無しさん:2019年07月29日 08:28 ID:IfYTL.9l0▼このコメントに返信
※326
本能の赴くままに自分のやりたいように自由に行動し実行できている
御自身を幸せだと思っていればよろしいと思いますよ
328.名無しさん:2019年07月29日 09:55 ID:AeF9jRjU0▼このコメントに返信
>>249
標本集団のサイズが小さすぎないか?
1スレでネットユーザー全体を語るとは…
329.名無しさん:2019年07月29日 09:59 ID:AeF9jRjU0▼このコメントに返信
>>313
子供作らなかったら文句言えなくなるってどういうこと?
文句言おうとしたら謎の力で口が開かなくなるとか?
330.名無しさん:2019年07月29日 12:41 ID:vjfoWq0m0▼このコメントに返信
真面目な話、
底辺大学を無くして、大学生の数を減らし先鋭化、
余程優秀か勤勉でない奴らは高卒で働けるようにして、
無借金で収入があり、金を使える若い労働力を確保する。
というのが必要だと思う。
331.名無しさん:2019年07月29日 15:21 ID:.6.JeID00▼このコメントに返信
>>330
人手不足のこの御時世ですら「学歴無い奴は雇わない」「低学歴雇う位なら外国人雇う方がマシ」と各企業が言っている位なのに、底辺大学潰して高卒ばかり増やして雇う企業があると思ってるの?本当の処、身の程知らずなのは大企業に遠く及ばない中小企業のくせに大企業並みの高学歴ばかり揃えたがる中小企業の経営者だよ。
332.名無しさん:2019年07月30日 10:03 ID:a7f.Zujp0▼このコメントに返信
※7や※209や※313みたいなのが一番子供をメリットデメリットで考えてるんじゃないかと思うけどね
子供を介護や年金のアテのツールとして考えてる奴が。
むしろ直球すぎて清々しいわ
メリットデメリットじゃない、なんて綺麗ごと言ってる奴よりよほど正直だよ
333.名無しさん:2019年07月30日 22:56 ID:prEkRedZ0▼このコメントに返信
人は何のために生きているの?
それはね、
子孫を残す為に、生きているんだぞ。
334.名無しさん:2019年07月31日 11:21 ID:FMtVCXHq0▼このコメントに返信
※333
種付けがんばって

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