引用元：謎の勢力「日本の潜水艦は世界最強！」←これ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563784534/
1: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:35:34 ID:M7x
でも所詮は通常動力潜水艦でしかないやん
もちろん
原子力潜水艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常動力潜水艦
だぞ？
その証拠にお前らが崇拝するアメリカ海軍が保有している潜水艦はその全てが原子力潜水艦である
通常動力潜水艦は一隻もないｗ
世界のアメリカ海軍様「通常動力潜水艦なんかｲﾗﾈｗ」
悲しいがこれが現実である
もちろん
原子力潜水艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常動力潜水艦
だぞ？
その証拠にお前らが崇拝するアメリカ海軍が保有している潜水艦はその全てが原子力潜水艦である
通常動力潜水艦は一隻もないｗ
世界のアメリカ海軍様「通常動力潜水艦なんかｲﾗﾈｗ」
悲しいがこれが現実である
2: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:35:52 ID:RR7
そう…
3: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:36:13 ID:nj8
そんな奴おる？
5: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:36:44 ID:ZKv
>>3
いない
終わり
いない
終わり
11: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:41:40 ID:8Xd
機体の凄さより戦術が凄いんやで
エンジン切って海流に乗って移動し攻撃するからアメリカの海軍が奮えたんや
エンジン切って海流に乗って移動し攻撃するからアメリカの海軍が奮えたんや
13: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:42:35 ID:NTt
>>11
エンジンを切れないのはある意味原潜の欠点やもんなぁ
エンジンを切れないのはある意味原潜の欠点やもんなぁ
19: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:49:16 ID:urF
アメリカの場合は長時間の航行が多いからやろ
29: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:55:47 ID:6rU
原潜のメリットって航行可能距離以外に何があるの？
33: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:57:46 ID:urF
>>29
巡航ミサイルや弾道ミサイルが載せてれば有効
巡航ミサイルや弾道ミサイルが載せてれば有効
47: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:04:30 ID:M7x
>>29
圧倒的に速いのである
圧倒的に速いのである
49: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:07:11 ID:urF
>>47
こう言うのか
こう言うのか
35: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)17:59:10 ID:v9L
原潜より隠密性がダンチやろ
49: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:07:11 ID:urF
>>47
こう言うのか
こう言うのか
48: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:06:08 ID:eGJ
ディーゼルだから時々海上に上がって酸素補給しなきゃいけないんでしょ
53: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:08:18 ID:nj8
通常動力潜水艦と原潜を比べるのは無意味やろ
用途が違うんやから
用途が違うんやから
56: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:11:24 ID:6lS
>>53
一応海自の潜水艦は攻撃型やからシーウルフやらバージニアと用途は変わらんで
というか戦略型潜水艦は日本は持てない
一応海自の潜水艦は攻撃型やからシーウルフやらバージニアと用途は変わらんで
というか戦略型潜水艦は日本は持てない
64: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:17:44 ID:nj8
>>56
原潜は専守防衛の日本にはオーバースペックやろ
ランニングコストから言っても
原潜は専守防衛の日本にはオーバースペックやろ
ランニングコストから言っても
65: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:18:12 ID:urF
>>64
仮に専守防衛じゃなくてもオーバースペックやろ
仮に専守防衛じゃなくてもオーバースペックやろ
74: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:22:43 ID:6lS
>>64
眉唾もんやけどシーレーン防衛論から原潜導入論は結構根強いで
静粛性が高くて作戦範囲が広い対潜、対艦攻撃力の高い原潜を多数配備することで日本の通商海域を完全にカバー出来る且つ他国への圧力を十分に高められる。なんて論者もおる
眉唾もんやけどシーレーン防衛論から原潜導入論は結構根強いで
静粛性が高くて作戦範囲が広い対潜、対艦攻撃力の高い原潜を多数配備することで日本の通商海域を完全にカバー出来る且つ他国への圧力を十分に高められる。なんて論者もおる
91: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:31:47 ID:MNN
>>74
日本のシーレーン広いからなぁ
特に中東周りのシーレーン殺されると日本が石油で干上がるし護衛空母含めて外洋任務能力は専守防衛でも必要なの意外と理解してる人少ないのよな
日本のシーレーン広いからなぁ
特に中東周りのシーレーン殺されると日本が石油で干上がるし護衛空母含めて外洋任務能力は専守防衛でも必要なの意外と理解してる人少ないのよな
54: ■忍【LV11,マミー,VE】 19/07/22(月)18:08:43 ID:YHW
ディーゼルは小型化できるのも利点と聞いたが
66: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:19:32 ID:58F
潜水艦勤務の自衛官さん大変そう
68: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:21:00 ID:jMT
日本の潜水艦にはアルゼンチンとかにミサイルぶち込んで帰ってくるスタミナとか必要ない
その分安くして数作るなり他のもの作ったり軍事費減らして税金安くしたりしろ
その分安くして数作るなり他のもの作ったり軍事費減らして税金安くしたりしろ
75: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:22:54 ID:3ch
潜水艦にまで女を乗せようとかしてる辺り末期感あるわ
80: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:26:03 ID:3ch
日本は専守防衛だから通常動力でも十分な気もするね
原潜ってのは核ミサイル抱えて極秘行動とか遠征するタイプのもんやし
原潜ってのは核ミサイル抱えて極秘行動とか遠征するタイプのもんやし
81: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:26:41 ID:xpN
1、2年おきにぽんぽこ作って廃艦してんのって日本だけやったけ
88: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:29:59 ID:urF
>>81
日本は海外に販売できない分スクラップが最善や
日本は海外に販売できない分スクラップが最善や
95: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:33:18 ID:MNN
>>88
販売できないというか安心して販売出来る国が無いというかまぁそんな環境だよな
販売できないというか安心して販売出来る国が無いというかまぁそんな環境だよな
102: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:34:37 ID:urF
>>95
やはり素材の外側と内側の殻が機密たっぷりやし
やはり素材の外側と内側の殻が機密たっぷりやし
103: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:35:40 ID:y1w
原潜のすごいとこって
長期間行方をくらませていつでも相手の知らんとこから核攻撃が飛ばせるとこやろ？
核兵器保有してないのに原潜持つ意味あるか？
長期間行方をくらませていつでも相手の知らんとこから核攻撃が飛ばせるとこやろ？
核兵器保有してないのに原潜持つ意味あるか？
104: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:36:33 ID:nj8
>>103
広域展開を想定しないと無意味よな
広域展開を想定しないと無意味よな
106: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:37:03 ID:6lS
>>103
速いし燃料は無限にやから作戦範囲が伸びるんやで
速いし燃料は無限にやから作戦範囲が伸びるんやで
125: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)18:43:32 ID:AkU
まあもし核を持つなら原子力潜水艦やろな
便利すぎる
便利すぎる
136: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)19:03:03 ID:3sT
基本通常動力の潜水艦で揃えるのでええと思うけど一隻だけ原潜混ぜたほうが脅威度段違いになるしええと思うけどな
137: 名無しさん＠おーぷん 19/07/22(月)19:04:34 ID:AkU
>>136
わかる
核を日本が導入するならやっぱり原子力潜水艦一択やと思うわ
わかる
核を日本が導入するならやっぱり原子力潜水艦一択やと思うわ
はよわしに羽田空港の弓子ちゃん紹介せいｗ
はよｗ はよするんやｗ
というより戦術面、戦略面での違い。
狭くて浅い日本海側で運用するなら原潜はうるさいしデカ過ぎる。
逆に太平洋で運用するなら補給なしでも何ヶ月と潜ってられる原潜の方が良い。
基本遠征を前提にしていない自衛隊には静かでコスパの良い通常動力型潜水艦の方が合ってる。
いずも（練習空母）→新多目的艦（強襲揚陸艦）ってなって日本の遠くまで艦隊を出動させるようになったら原潜必要かもね。
新型潜水艦がリチウム電池になったのだって長く、速くって目的なんだから本音では原潜が欲しいってことでしょ。
他国の機動力を最重点にした潜水艦とは目的が違うわけだよねｗ
だから遠く及ばない防衛であれば原潜も要らないけど
無いよりは有った方が良いレベルだなｗ
SLBM運用しないなら原潜の保有自体は止めんだろうて。
ただ核投射能力の無い原潜に何の意味が有るのか知らんけど。
いつの時代の原潜の話をしてるんだ？艦内で声を出したら外に漏れるとか思ってる奴らだろ。
日本こそ持つべきだとは思うけど。
アメリカから戦略原潜譲り受けましたって体にするだけでいい。
核の有無に関わらずそれだけで抑止力になる。
海自の現場にしてみれば本音は米国製システム導入は大歓迎ではないでしょうか。対艦ミサイルにしろ、概ね米国製や外国製の方が評判が高いようです。
本来のキモはこのオーストラリア潜水艦に日本製船体と米国製システムの採用によって、日本に自国のシステムを提案（というか押し付ける）ことが可能性があることです。そして困ったことに、そのほうがまともな潜水艦ができるとおもいます。
国内産業を育成するのであればクズのようなソナーとかを天下りとバーターで
本来必要ないDDHにまで採用することではなく（実際計画当初ソナーを搭載する予定はなかった）、海外のメーカーと戦えるようなシステムを開発できるように指導、誘導していうことでしょうか。つまり海外の開発動向に目を配り、それなりの基礎技術にも投資するということです。当然ながら独自の技術を持っていれば、輸入する際にも交渉の手札となります。またその技術をより深く理解することもできます。
官民ともに、その能力も当事者意識もないならば米国製システムを導入すべきです
三行でまとめろ
そうりゅう型の深深度潜航能力も、まったく無駄なスペックに。
最近の潜水艦のトレンドは、対地投射火力と特殊部隊の運搬。
海峡底部に張り付いてる日本の潜水艦ドクトリンは遅れている。
原潜で遊弋する報告に、自衛隊は向かうべきだな。
ステーイツツツ♪
同盟国どころか自国にテロかますぐらい普通だよなぁ
核兵器積んだ原潜には根本的に勝てないからな
でもね、源泉だと食料が無くなるまで海中に潜水していれる。
原潜だと空気酸素が作れるのが最大のメリットだから、食糧庫は物凄く大きいのでしょう。
多分半年か、1年位は持っているな。
それと潜水艦の位置を突き止める低周波の解析には、大量の電気が必要だから原潜は有利だよな
SSNとかSSBNとかSSGNとか知らんのか
キ
ヨ
谷
ドイツ海軍に日本の潜水艦はうるさ過ぎて危ないとダメ出しされたぞ。
現状は日本海での活動メインだし（予算的にも）いらんと思うけど、将来的にはシーレーン防衛する以上は必要かなぁ
海域のカバー出来る範囲が広くなり、速度を生かして有利な戦術を使えるようになる。
どこかの国みたいに、通常潜水艦から逃げきれない鈍足の原潜なんて、カモ同然。
半年とか狭い潜水艦の中で過ごしたがる日本人は少ないだろ。
B1とF22どっちが強いとかよほど馬鹿じゃなければ言わんよね。
同じ使い方をするなら原潜の方が電気使い放題出来るから乗組員の快適さは上じゃない？
格闘型とは？
そう考えるとディーゼルの潜水艦の性能向上に力を注ぐのもいいかもしれない
電波を飛ばしたらバレバレなので、遠隔操作もできない
原子力で動き、核兵器を発射するので、AI化などとんでもない
結局、人の忍耐力がネックになるので、そう言う点で、原潜使わせたら日本人が最強だろうな
当時レッドオクトーバーの現実化と騒がれたが
「日本が」原潜持つと仮定した時
既に世界トップクラスのディーゼル艦が揃ってるのに
攻撃型原潜なんて要らんだろ
太平洋で鬼ごっこでもするのか？
回天
それをすると居場所がバレて機雷の雨が降るので、相打ち覚悟の戦術になる。
むしろ、敵潜水艦が航行するであろうところに潜んで、
敵の潜水艦を仕留めるのが主たる任務となる。
米国みたいに、世界中で活動するのなら別だけど。
それに、シーウルフみたいな攻撃型原潜は、潜水艦用の原子炉を量産化してコストを減らすために原潜にしたっていう理由もある。
攻撃型なら巡航ミサイルだからもっと簡単なはずだけど。
ディーゼルと原潜では撃ち尽くした時に母港に戻る速さが段違いだぞ
まあディーゼル潜では撃ち尽くすまで生き残る方が難しいがな
原潜が全てにおいて優位って根本的な認識が間違ってる時点で 1が無知 で終わりの話
ライセンス生産の武器ならいざ知らず、輸入した武器なんて故障したら米国に送り返して修理だから数年は戻ってこなくてどうしようもないと、現場の現役がぼやいていたぞ。
しかも、故障頻度は輸入した奴の方が圧倒的に多い。
核戦略においては攻撃型原潜（SLBM持ってない）が敵の戦略型原潜を狩るんだよ。
※26
攻撃型原潜（SLBM持ってない）と戦略型原潜（SLBM搭載）をごっちゃにしてないか？
基本、戦略原潜は逃げ回るのみだぞ。
少なくとも航行距離や速度や搭載攻撃力言うたら勝てる訳ない
隠密性小型化なら勝てる
核を抱えて公海に潜伏し続けたり、空母打撃群と共に行動するのなら原潜のほうが向いてる
どっちが最強とかそういう頭の悪い話じゃないんよね
潜水艦は見つからない事が第一だから、速く動けても、実際に速く動くかは別だからねぇ。原潜だから速く動いても見つかりにくいとかないし。
あと、ディーゼル潜だから生存率が低いとかはない。
『どうしても原子力発電を動かす都合上、「静穏性」に欠ける弱点が完全には拭い切れていない』
（昔に比べれば素材技術の進歩や日本の協力などで静穏性は上がったが、まだ完全ではないらしい）
という話が未だにあるからねぇ。
そもそも『米国原潜の長期任務』の内容も『核戦争に備えての待機任務』や何年かに一度の
「ミサイル試験」ぐらいだし。なので、基本的に核戦争をする予定の無い事になっている
日本にとってはまだ無理して原子力潜水艦を持つ必要が薄い模様。
まぁ悪夢の民主党政権で衰退しつつある原子力技術に特需を出して復活させるために
原潜保有に踏み切るのもアリかもしれませんけど。
一度 見つかっても、逃げ切れるかどうかは死活問題。通常動力艦は、まずムリ
原潜は取得も維持費も廃艦もコストかかるから邪魔
原潜作るくらいならUUVでも開発した方が人件費的にも安い
各国の通常動力の潜水艦としては、結構いい線いっていると思うよ、日本の潜水艦は
米原潜はあらゆる面で通常動力を超えているが、ただ高い。コストがスゴイ。このコストが大問題。
金が湯水のようにあればどの国も米原潜買うわ。でも高すぎる＆売ってくれないから仕方なく安い通常動力で我慢している。
日本も核禁止憲法の建前もあるが、結局高すぎて無理だから通常動力の性能を限界まで磨き上げて運用する方法をとっているだけ。
原潜はF1カーやインディーカー。通常動力は一般量産市販車。日本の潜水艦は市販車ベースを改造したGTカー。それはスゴイけどフォーミュラーカーには勝てない。
米原潜の技術ってのはもうそれくらい進化してる。ちなみに、米だけだよ。米だけ。
潜ったまま高速航行出来る原潜の特性って
海自的にあんま意味無いしな。
それこそインド洋辺りまで海自がバンバン進出するなら別だが
もはやマンガの世界だろ。
自然対流で冷却水を循環させている。
原潜だと、水上艦を雷撃しても生き残れる。
通常型では、良くて相討ちです。
通常型が、水上艦を安全に攻撃するには、対艦ミサイル使うしかない。
座標は、味方からのデーターリンク依存。
現状、通常型潜水艦は、機雷敷設艦でしかない。
監視任務も出来ないゴミです。
SSNとSSBNの役目の区別もつかない奴が仮にも軍系まとめでイキってると聞いて。
>>11の書いてることが全て。役目つか得意分野が全然違うから、SS、SSN、SSBNとロシアは全部持って維持してる。昔はSSBまで持ってた。
アメリカやNATO諸国がSSを早くから持たなくなったのは海軍に本土防衛要素が殆ど無いから。僅かな部分はドイツと北欧が担ってた。
日本の潜水艦は領海での防衛に特化した待ち伏せで
アメリカの攻撃型原潜は空母打撃群の露払い的に動きまくる
兵器なんてそれぞれの国にあった運用に最適なのを選ぶんだから最強（）とかｗ
現状、機雷敷設艦でしかない海自の潜水艦が、20隻以上保有するほうが無駄だと思うが。
機雷敷設は、航空機で充分だし。
制空権喪失後用に数隻あれば充分。
中露海軍相手に、潜水艦での雷撃は不可能なんだし。（長魚雷の射程より対潜魚雷のが射程長いし、ピン打てば潜水艦はシぬ）
どつちもヘリや対潜哨戒機よりダンチで遅いから逃げられんよ。
撃ったあと逃げられるかどうかは、どれだけ早くどれだけ深く潜ってどれだけ長く深い所に留まれるか。深く潜れば潜るほど敵の魚雷爆雷の類いが効かなくなる。だから最大深度は最高機密。
深い所に潜ったまま、相手がロストするまでじっとしてるのが通常潜、原潜は探知されたまま深い所をフルパワーで逃げ切るというところが違うだけ。
冷戦時代のアルファ級（チタン製だw）とか四方からソナー浴びながら、魚雷深度どころかソナー深度（温度逆転層の下）以下に深く潜って逃げちゃうてのは有名。
深くもぐれなきゃいくら逃げても逃げきれず漢級のザマになる。
作った事は凄いけど
技術的にトップとは言え無い
静粛性、エンジンの性能、潜航深度
レーダー、ソナー等劣る所はたくさん有る
空母打撃群にはいつもコッソリ随伴しているよね
20ktで巡航出来るから
まぁ30ktの全開でも可能だけど煩くなるからやらんけど
手足が付いているんだろ
将来的に空母打撃群とか編成するなら欲しいかも
通常型だとモーター停止したところで、大国は可変深度ソナーで見つけれるので、逃げ切れない。
哨戒機・ヘリが飛んでれば、どちらも逃げ切れないのは、仰る通りだが、
ピンを受信してから発艦するヘリ相手なら、原潜だと逃げ切れるのでは？
航続距離は、水上艦としてのもの。
シュノーケル航行も出来ない、潜水艦としてはイマイチだよ。
ほんと底辺って2つ以上の概念を繋がりとして見れんよな。そして何故か怒り出す。
原潜は海中で高出力を出し続けられるけど、逆に言うと出し続けないといけないんだ
逆に通常動力の場合、動力止めたら全く無音になる
これは静粛性という潜水艦の最大の鎧を考える上で超重要なこと
なぜなら水はレーダーに使われる波長を通さないから、音さえ出なければ絶対に見つかることがないから
アメリカは空母運用前提の艦隊構成なんで、良くも悪くも原子力空母についていけんとダメ
これは潜水艦で攻撃せずとも攻撃機で攻撃すれば良いという意味でもあるわけだが
なんにせよ潜水艦も速度が出せるように原子力前提になる
エアカバーと潜水艦は実は相補的な関係にあって、アメリカの場合、原潜が見つかったとしても、そのアメリカの潜水艦を攻撃するための駆逐艦を空母から攻撃機飛ばして排除すれば良いわけ
という点から見ても、空母艦隊に編入されてる潜水艦は、静粛性の優先度が相対的に低くなり、もちろん艦隊行動のために出力が重要になる
は間違いではない事実だが
通常動力艦で原潜に対抗できるとしたら
唯一日本の潜水艦だけって話しだろ
普通は演習とはいえ米海軍の空母群に撃沈判定とれんわ
そりゃ、工場畳んでるからな。
再生産コストが高いというだけ。
浅いからといって通常潜の性能が上がるわけでなし。充電開始したら丸見えだから、多数の潜水艦を割り当ててローテ運用でもしないと、あんな場所では通常潜では待ち伏せすら出来ない。
漫画の中だから、電池が都合よく持つんだよ。
自走砲(原潜)と、陣地脇の野砲(通常潜)を比較するようなものかな。
接待を実力と言われましても。
あの韓国海軍の潜水艦すら、撃沈判定出してるんだし。
原子力と通常動力には月とすっぽんほどの差があるからな。
現在のバージニア級は静粛さではシーウルフ級と同等とされているので、実現手段は不明なものの通常潜よりは静粛だと思われる。
米軍が原潜を配備しているのは、結局、価格が高い点を除いて通常潜に劣る部分がないからだろう。
見つかった後に逃げ切るのは原潜の方が有利だけど、通常型の方が見つかりにくい。
生存率で言えば優劣はない。対応できる状況に違いがあるだけ
ディーゼル載せてシュノーケル充電するくらいなら完全リチウム潜にする方がいいんじゃねーの。
米国はリチウム潜には大いに興味があるようだけどディーゼル潜には全く関心がない。
強いけど最強ではない
原子力潜水艦は色々と弱点があって、潜水艦で無敵とはいかんが強いんだよね。戦う場所が限定されなかったらなかなか負けない。ディーゼルエレクトリックは局地戦向けだからね。いつでも勝てるとかは流石に無理でしょ。
ロマンの塊やったわ、瞬時に展開するデコイ群、待伏せ型魚雷発射ドローン、
超重力砲の展開ギミックは絶対、中に人を載せる気ないだろうという仕様だ
が、海自の潜水艦乗りが製作に携わっているのでは？と思わせる興味深い作
品だった。ああゆう空想は米軍の将校が兵器会社にアニメ見せて「コレと同
じもの造ってくれなきゃ戦場に行ってあげないだから！」ゴネ続けてやがて
現実になる。
本気で日本の自衛隊を世界最強にしようと思ったらめっちゃ金かかるし
以上
いやいくら静粛な通常型潜水艦といえど攻撃を行うと自己位置を暴露する可能性が高いから、逃げ足の速い方がやはりよい。
潜水艦からは敵の対潜ヘリや哨戒機がどこにいるかを探知する手段がなく、たとえ直上を飛行していても全くわからないんだよ
それに原潜の最高速度がたとえば４０ノットあったとしても、対潜ヘリの最高速度１２０ノットには遠く及ばない
発射直後からレーダーで探知される可能性のあるミサイル攻撃時ならともかく、魚雷攻撃時はそのまま静かに退避するのが一番