2019年07月22日 03:05

米国政府、ホルムズ海峡の有志連合構想を60カ国以上に説明 日本も参加しないといけないの?

米国政府、ホルムズ海峡の有志連合構想を60カ国以上に説明 日本も参加しないといけないの?

1

引用元:http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563666320/

1: みつを ★ 2019/07/21(日) 08:45:20.72 ID:rwWhIXPE9
https://www.asahi.com/articles/DA3S14106060.html
 米政府は19日、ホルムズ海峡など中東海域の船舶の安全を確保する「有志連合」構想について、日本など60カ国以上をワシントンの国務省に招いて説明会を開き、「有志連合」への参加を求めた。
「(中略)」

6: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:47:16.66 ID:45I+zLS80
日本は金だけ出して終わりだろ
湾岸戦争の悪夢再到来~

22: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:24.26 ID:WFlAdCDm0
>>6
湾岸戦争の頃とは状況が全然違う
自国でエネルギーの生産ができるから
アメリカはホルムズ海峡を守る理由がない
金より兵士の命の方が貴重になってるから
日本は派兵しないといろいろとまずくなるよ

8: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:48:04.85 ID:lF4TGC2m0
財政だけはやめとけよ
湾岸戦争の時みたいに莫大な金を出させておきながら
非難浴びせられるなんて屈辱な黒歴史は二度とするな

23: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 08:58:55.50 ID:mxRG8br30
自国のタンカーを
自国で守るのは
当然だろ。

222: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 11:14:51.33 ID:U41omvpZ0
>>23
日本船籍のタンカーなどほとんど無い。
パナマかリベリアが海軍出せよと。

232: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 11:21:08.92 ID:n6WtNQxu0
>>222
問題は船籍より積荷がどこの国に帰属してるかだ
日本の積荷は山ほどある
それが問題

44: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:15:38.90 ID:xP1mlbHL0
カネじゃなく人を出せ

軍事オプションを放棄して従米政策を取る以上
アメリカとイランの二択で
イランという選択肢はあり得ない

47: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:20:31.99 ID:4ocPjhqu0
イランが攻撃しなきゃこんな問題は起こってないんだから文句を言うならイランに言いなよ

226: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 11:16:14.65 ID:U41omvpZ0
>>47
イランが攻撃した証拠はない。

49: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:23:18.98 ID:Vv0gc1SE0
ここは真っ先に参加しておくべき、少なくとも対韓制裁のためにも韓国より早く
要するに小田原征伐の時に秀吉のもとにどれだけ早く駆けつけたかと全く同じ原理だわな

アメリカの大統領選で真っ先にトランプと接触した安部とブレーンの嗅覚は見事だった

56: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:26:23.54 ID:JayOqWGo0
日本得意の海上給油で貢献や!

62: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:29:18.91 ID:M0P4pDvg0
アデン湾でずっとやってる「海賊対処」を、オマーン湾でもやろうか
という程度の話だ。日本向けタンカー多いんだから、やればいい。

72: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:39:13.57 ID:Jt7TVCN70
>>62
海賊対処の法的枠組みを利用するのが、
無難だね。

80: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:42:51.29 ID:g5aSLU7LO
どちらにしても集団的自衛権を使う時がきた
アメリカのために使うかイランのために使うか選ばないといけないけど
どちらを選ぶかは答えは最初から出てる

83: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:43:50.60 ID:y+F0qTOz0
アメリカは本気でイランとやるつもりかね?
アフガン・イラク・シリア、どこも混乱が治まってないのに
イランに手を出したら収拾つかなくなるだろ

アメリカと言うか、トランプ政権はイスラエル絡みだと
マジで無茶やるから怖いわ

85: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:44:28.35 ID:btK3D2L20
要請というか強制だろきっと
従わなきゃ関税合戦するぞっていってきそう

87: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:45:20.80 ID:49YTf3lU0
他の国の出方を見て決めるべきだな
撤退縮小路線の今のアメリカ軍の誘いに安易に乗るのは危険

97: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:48:39.35 ID:Jt7TVCN70
>>87
英国の参加は、固い。

あとは、豪州、フランス、日本あたりが、
有志連合を支えるべきだな。

92: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:46:46.87 ID:U9Iqg6FN0
何にしても日本にとってはここが危機になると
滅亡の危機レベルだからなんとかしないと
ならない

100: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:49:18.96 ID:PfEzXzFW0
今週中にボルトンが来るからね。

115: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:54:18.30 ID:Jt7TVCN70
>>100
日本としては、対北朝鮮を見据えると、
ペンス、ボルトン、ポンペオ
タカ派グループと組んで、
トランプ政権内で、タカ派の影響力を
強めておきたいね。

118: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:55:34.73 ID:XMj/93WQ0
金出すしか選択肢ないんだから
考えるだけ時間の無駄

126: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:57:42.65 ID:Dr8lhh9M0
戦争するのではなく航海の安全を確保するだけなら護衛艦が四隻もあれば輪番的に充分だな
護衛艦一隻でよければ派遣していいんじゃない?
どこに寄港するのか分からんけれども

もし米国が対イランで軍事作戦を起こすつもりなら艦艇の派遣だけでなく戦費の支出にも断固・反対する

127: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:58:09.11 ID:ZYC5dG6T0
アメリカは世界の警察だから横暴が許されてる
トランプもそこは分ってると思うけどねえ

要は金よこせ、二国間協定で優遇しろって事じゃない?

128: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 09:58:12.74 ID:j7tvAlEk0
湾岸戦争のトラウマあるから有志連合に積極参加かな
シーレーンから石油90%輸入して安全保障もありリベラルの話は聞かなくもいい

145: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:06:23.04 ID:kAMbjqKx0
万が一、戦争になったら短期決戦はむりだろう。泥沼。
イランは国土が広い。そして国民が銃を持つ可能性が高い。
現状では主力はイスラエル、米国、英国、サウジ。

この四カ国の中に飛び込む国はいるのか?莫大な戦費を使ってまで。
後から飛び込んでもメリットは?石油の安売りでもしてくれるの?
利益は、この四カ国の総取りだろう?

なぜ、イランが日本のタンカーを攻撃したのか?見当もつかない。
でも、日本が中東の戦争に巻き込まれるのは、極力避けるべき。

148: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:08:29.97 ID:qO0HgL5w0
まあイランはもう一線越えちゃったし体制崩壊させるか戦争で負けるしかないと思う
タンカー拿捕したことで攻撃したこともみとめたようなものだし
白人のこの手のやりかたはものすごく汚いけど乗ったらおしまいなのよ

151: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:09:26.62 ID:FUflTAaC0
参加したら仲介カード使えなくなるぞ

152: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:09:36.76 ID:IsVPPFRA0
海賊から警護するとなんでイランが怒るの?
イランが海賊なの?

153: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:10:39.62 ID:DxOBqE6+0
>>152
イランって海軍ショボいから警護されると手出しできない

157: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:12:43.08 ID:XMj/93WQ0
アメリカのニュース見ると意外に盛り上がってないな
これあっさり終わるだろ

159: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:14:16.02 ID:I3sSCua60
日本関連のタンカーが攻撃受けてんだし、行くしかないわな。

161: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:15:14.85 ID:wKWneUk00
日本のタンカーも襲撃されてるから
参加の大義名分はある

191: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:36:52.83 ID:zu38uaOL0
金だけ出して終わりにしたらいい

192: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:37:27.05 ID:njEV2XIB0
日本は呼ばれても必要とされてないのにわざわざ輪に入って可哀想
行ったけど日本に何の要請もなかったんでしょ?

195: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 10:42:57.81 ID:xjlCSPbp0
>>192
タンカー襲撃された日本も微力ながら共に警護させて下さいって意思を示すのか
兎に角自衛隊派遣はしない、話し合いで解決とか言い続けるのか
米英はタンカー警護で死者も出てるからね。当事国である日本がそんなんじゃあもう国民を説得できないよ

211: 名無しさん@1周年 2019/07/21(日) 11:05:39.07 ID:SlyUxBNB0
日本企業の船舶を守る為に派遣した方がいいんじゃないか?
攻撃された時に、調査もできるし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2019年07月22日 03:14 ID:7mIsFLiM0▼このコメントに返信
原発を止めて
石油もいらない
日本は参加しなくて結構
2.名無しさん:2019年07月22日 03:17 ID:pEzsdq4.0▼このコメントに返信
行きたくなきゃ行かなければ良い。自由だ。だけどその結果に対する責任は負わなきゃいけない。タンカーが襲われても良いなら行かないことだ。
3.名無しさん:2019年07月22日 03:17 ID:MncFels80▼このコメントに返信
むしろアメリカが日本を巻き込む為にタンカー攻撃したんじゃね?
4.名無しさん:2019年07月22日 03:17 ID:e.UCnjC60▼このコメントに返信
フネださなかったら、日本郵船がまた海自を嫌うぞ。
日本は輸入も輸出も99%が海運に頼ってるからな。
海上護衛戦再びなんだけどね。
パナマやリベリア船籍も税金の側面もあったけど、どこの国の荷物か韜晦する目的もあった。
船籍が外国でも、海運会社が日本企業だったりするからね。
5.名無しさん:2019年07月22日 03:18 ID:e.UCnjC60▼このコメントに返信
※1
食料も何もかも入って来なくなるぞ。
頭緩いだろ?
6.名無しさん:2019年07月22日 03:19 ID:Q83OUKVq0▼このコメントに返信
別に参加せんでいいけど、その分アメリカが日本の主権削るよ。
どうも日本のネット言論は他者と不断の闘争してる中での主体性の限界がわかってない。
引きこもり多いんだろ。
7.名無しさん:2019年07月22日 03:24 ID:2w5oJU4y0▼このコメントに返信
石油がなかったら火力発電ができないからな。原発と止めまくってる今、重要だろう。
8.名無しさん:2019年07月22日 03:25 ID:.HQ1E2vo0▼このコメントに返信
まあ諸国共同で期日迄にイラン政府がホルムズでの武力行使を停止する旨宣言しない限り有志連合組むという感じにイランにボールを投げつけて様子見るべきじゃないか?イラン政府がどれだけ主導権握れてるか分かるし。
9.名無しさん:2019年07月22日 03:27 ID:2V9e71fx0▼このコメントに返信
参院選も終わって与党も好きにできるだろ
10.名無しさん:2019年07月22日 03:29 ID:.HQ1E2vo0▼このコメントに返信
日本船のホルムズの安全通航をイランが保証しないんならどのみち海自に出動して貰う他ないだろ。
11.名無しさん:2019年07月22日 03:30 ID:gnsF3.yt0▼このコメントに返信
参加した場合のプラン(長期的な戦略構想)をアメリカが示せるかどうか
対北朝鮮みたいに何するかわからんようなパフォーマンスしかできないなら論外
オバマみたいにとりあえず棚上げするようなら金だけ出してシカト
12.名無しさん:2019年07月22日 03:31 ID:vmtSbgt60▼このコメントに返信
馬鹿か
石油止まったら日本が死ぬぞ頭わいてるならそこで死んでこい
さっさと船出してこいそれと守らせる積荷側の連中に対価請求すんの忘れんなよ
13.i774:2019年07月22日 03:33 ID:YdE72M4j0▼このコメントに返信
「自由で開かれたインド太平洋」構想が基本戦略なら参加一択だな。
14.名無しさん:2019年07月22日 03:34 ID:L6zwirnM0▼このコメントに返信
米「イラン潰すから自衛隊出してね」
日「憲法上無理」
米「うーん、じゃあ日本のタンカー軽く攻撃してイランの仕業にするから被害者役やってくれ、大義名分できるっしょ」
日「是非もなし」
15.名無しさん:2019年07月22日 03:35 ID:.HQ1E2vo0▼このコメントに返信
取り敢えずイランにホルムズの安全保障を要請して拒否されたら有志連合参加で良くないか。
16.名無しさん:2019年07月22日 03:35 ID:e.UCnjC60▼このコメントに返信
※7
石油はいろんな物に精製できるからな。
各種燃料は勿論、化学繊維に至るまで幅が広い。
あと天然ガス。
あの海峡はチョークポイントの一つで、海洋国家としては重要な場所。
すぐ近くにはスエズを通って欧州に行く貨物船やらタンカーが行き来してるからな。
ジプチの海自基地から出さないと、戦前からの怨嗟で不信を募らせてる日本の海運企業が怒るんじゃないの?
スカポンタンな帝海の海上護衛で6万人以上の船員が亡くなってるし、戦死公報さえ出なかった。
なんで護衛艦と海自の艦艇が規定されてるのか考えてほしいよな。
17.名無しさん:2019年07月22日 03:36 ID:Py9WdTcj0▼このコメントに返信
あそこの地域は石油の資源を海上輸送に頼ってる日本の生命線だから何かの形で参加するしかないよ。
日本の問題だけで済むわけじゃない
18.名無しさん:2019年07月22日 03:37 ID:npeZOv9P0▼このコメントに返信
石油の消費量の多い中国も参加するんでしょうなぁ? しなければ、石油とLNGをカットされるし。

※8
既に、オマーン領海を航行中のイギリス籍のスウェーデン船をヘリで臨検、拿捕していますんで、事態は進行しています。
ヘリコプター搭載の護衛艦+P-1の派遣を要請されるでしょう。
19.名無しさん:2019年07月22日 03:37 ID:eatHbald0▼このコメントに返信
※1 園児の知能も無いアホは黙ってろ
20.名無しさん:2019年07月22日 03:38 ID:Py9WdTcj0▼このコメントに返信
>>5
むしろ考えるのを放棄したバカだよ
21.名無しさん:2019年07月22日 03:41 ID:Py9WdTcj0▼このコメントに返信
>>8
政府が革命軍の手綱を握れてないのか政府が革命軍にさせているのかで対応は変わってくるとこはありそうだな
22.名無しさん:2019年07月22日 03:44 ID:BEqtoLja0▼このコメントに返信
拿捕されるとその後がめんどいし
警護するしかないやろ
23.名無しさん:2019年07月22日 03:46 ID:Py9WdTcj0▼このコメントに返信
>>18
中国なら必要なら共同作戦やるからな。
DDHかDD派遣かはしらんがなんかするとは思うよ。
24.名無しさん:2019年07月22日 03:46 ID:jk1jDeF70▼このコメントに返信
戦争か。仕方ないから参戦するしかない日本よ。日本は経済的な制裁ね。
25.名無しさん:2019年07月22日 03:50 ID:nlJfkplE0▼このコメントに返信
今回派遣しないと対中国で守ってもらえないからねぇ。 出すしかないでしょ。
DD3隻+DDH一隻 補給艦一隻ぐらい出さないとな。 各国との連携確認にもなるし、イランは英国のタンカーを拿捕してるから
言い逃れ出来ないだろ。
26.名無しさん:2019年07月22日 03:51 ID:8dAA23CD0▼このコメントに返信
出すしかないでしょ、トランプも散々「自分で守れ」って前振りかましてたし
27.名無しさん:2019年07月22日 03:51 ID:OZG0KEgo0▼このコメントに返信
湾岸の時に金だけ出して汗かかなかった。
おかげで何処の同盟国だ、腰抜け、無責任、平和の敵など国際的にあらゆる非難を受けた。
イラクにさえ米国や有志連合より憎いとか言われる始末。
28.名無しさん:2019年07月22日 03:53 ID:AupUiKvu0▼このコメントに返信
こういうのは早めに手を上げて仕組み造りにから積極的に参加した方がいい
渋って態度保留で嫌々参加決めてたら厄介な仕事や役割を押し付けられるぞ
29.名無しさん:2019年07月22日 03:54 ID:kvXzk9lL0▼このコメントに返信
こう言うのは、望まれる倍出すべきなんだよ
30.名無しさん:2019年07月22日 03:56 ID:.HQ1E2vo0▼このコメントに返信
イランがホルムズの航行を保障するだけで済む話なんだけど狂信者には分からんのだろうな。
31.名無しさん:2019年07月22日 03:59 ID:OZG0KEgo0▼このコメントに返信
日英同盟破綻の遠因は、言い訳してロクに軍送らなかった事もあるからね。
32.名無しさん:2019年07月22日 04:01 ID:ZFlToMS50▼このコメントに返信
イランがタンカー攻撃した証拠は無い、だからホルムズに護衛出すのは対イラクでは無く、あくまで不明の襲撃者対策、で乗り切るしか無いだろ
33.名無しさん:2019年07月22日 04:05 ID:ZFlToMS50▼このコメントに返信
>>32
イラクじゃねえ、イランでした
34.名無しさん:2019年07月22日 04:06 ID:rI5fJ.fL0▼このコメントに返信
あの日本国籍の船への襲撃事件が起こった時点で、航行の安全について日本は何らかの手当てをすべきではある。
ただ国連PKOの枠組みにするとかアメリカは最低限体裁を整えろよと思う。まあ係争に強制的に巻き込みたい思惑なんだろうけど。
35.名無しさん:2019年07月22日 04:10 ID:wxgb.abz0▼このコメントに返信
既に日本のタンカーが攻撃されてるから参加せざるを得ないでしょ
イランが脅しの為に攻撃したのなら本当にアホだと思う
36.名無しさん:2019年07月22日 04:13 ID:o..h.Jg60▼このコメントに返信
米国経済を攻撃するなら、日本の荷物を攻撃した方が簡単だからな。
37.名無しさん:2019年07月22日 04:13 ID:lHqdZQ7t0▼このコメントに返信
湾岸戦争で批判されたから今度は参加しなきゃ、というのが理解出来ない(他国からの批判なんて日本がその国にとって都合が良いか悪いかでしか無い)
参加するなら、日本の利益の為に他国(アメリカ)に協力する、と言えば良いだけだと思うんだが


38.名無しさん:2019年07月22日 04:16 ID:3.UECRaX0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ韓国のせいで向こうに日本の物資流れてる可能性あるからなぁ…
一応後方支援で尻拭いくらいは考えておいた方が良いかもしれん。
韓 国 の せ い で
39.名無しさん:2019年07月22日 04:17 ID:6PQeknU40▼このコメントに返信
日本は当事者だしな。核濃縮する素材を間接的にとはいえ売ってしまった。
この罪は重いぞ。
40.名無しさん:2019年07月22日 04:19 ID:VmX5jog70▼このコメントに返信
誰かは知らんが、日本の船を爆破したのはさすがにヤリ過ぎだった。それだけ。
41.名無しさん:2019年07月22日 04:22 ID:Py9WdTcj0▼このコメントに返信
>>24
イランに関しては日本はもう関係を絶つしイランから石油買わないって言うだけで制裁になると思うよ。
42.名無しさん:2019年07月22日 04:23 ID:GYWc..mJ0▼このコメントに返信
派遣しないと
原発反対派も石油がないと困るだろ?w
43.名無しさん:2019年07月22日 04:24 ID:wxgb.abz0▼このコメントに返信
米英とイランの戦争は現実味を帯びてきているから
日本国内の中東人の動向にも気を付けた方が良い
44.名無しさん:2019年07月22日 04:28 ID:Py9WdTcj0▼このコメントに返信
>>35
イラン政府がヤケ起こしたのかイラン革命軍の暴走か判断しかねるよね。

仮に日本と関係が切れたらアメリカとの外交のパイプはなくなるようなもんなのに
45.名無しさん:2019年07月22日 04:29 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
ペルシャ湾からインド洋、南シナ海・東シナ海~日本海・太平洋まで、
中露を海上半包囲する最大の機会をイランの革命防衛隊が提供してくれたのに、
利用しない訳がない。中露にしてみれば、北朝鮮とシリア・イランは頭痛の種なんだろうな。
ありがたいことですね。
46.名無しさん:2019年07月22日 04:39 ID:f.BgOb4.0▼このコメントに返信
参加しない→×
参加できない→○

集団的自衛権の行使も条件が厳格だから適用出来ないし新法案作らないと無理ぽ

日本の船助けるだけなら現行法でも大丈夫だけどその場合同盟国の船は見捨てざるを得ないからそれなら派遣しないほうがマシ
47.名無しさん:2019年07月22日 04:39 ID:G6HPqM6M0▼このコメントに返信
これは派遣するべき
信頼は金じゃ買えないし一時の利益よりも重い
日本の隣国を見てると特にそう思います
48.名無しさん:2019年07月22日 04:46 ID:3QHRR.np0▼このコメントに返信
個人的には金は必要に応じて小出ししながら護衛で船も出した方が良いと思う
世界が情勢はどうでもよいが日本が海洋国家である以上は海で他の国や団体に好き勝手に襲われるのはマズイ
49.名無しさん:2019年07月22日 04:47 ID:ZFlToMS50▼このコメントに返信
>>46
各国の船は各国で護れ

これ自衛隊への免罪符でもあるんだなあ
50.名無しさん:2019年07月22日 04:50 ID:fx3aSZdx0▼このコメントに返信
日本を動かしてる石油止まったらどうすんの?
一週間で日本は干上がるよ
日本を潰したい奴らに取っては朗報だな
51.名無しさん:2019年07月22日 04:50 ID:ZZPQA20V0▼このコメントに返信
※44
どっちにしろ革命軍コントロールできてない時点でいずれ終わりやろうしね
日本もアメリカ縄跳びに付き合わなきゃいけないんや許してくれめんす
52.名無しさん:2019年07月22日 04:53 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※46
新法をつくる可能性が出てきたな。
海上警備行動と海賊対処法の隙間になる。
米国は革命防衛隊をテロ組織認定したが、我が国も彼らをテロリスト・海賊とするのも一案だな。
CTF151がソマリア~アデン湾、152がペルシャ湾、158がクウェート沖。
焦点は、ホルムズ海峡とオマーン湾ということになる。
53.名無しさん:2019年07月22日 05:10 ID:084Nlb1k0▼このコメントに返信
※39
それは朝鮮に言え。
もし日本に横流しする勢力が居るのなら、そこを罰しろ。

イラクの二の舞は避けるべきだ。
イランに日本への石油輸出を保証するよう、条約を結べばいい。
出来ないようなら、石油を確保する意味で、後方支援にはなるかも知れない。
シーレーンと石油は守るべきだが、イランとの関係が第一だろう。
54.名無しさん:2019年07月22日 05:12 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>13※13
FOIPの戦略は我が国提唱ですし、これで中露を半包囲する。
ジブラルタル海峡で安保理決議違反のシリア向けイランのタンカーを拿捕した以上、
黒海の出口と地中海も抑える気でしょうし、いずれは北極海・バレンツ海・北海・バルト海も
封じ込めることは、日英米の構想にあるでしょうね。
55.名無しさん:2019年07月22日 05:16 ID:6R4UeAAq0▼このコメントに返信
困った時にアメリカを味方に付けるためにも参加した方がいいような気がする
56.名無しさん:2019年07月22日 05:19 ID:MO68musV0▼このコメントに返信
今回日本は断る事もできるし、お金の負担も少なくても許される。どうしてかというとインド・太平洋構想を理由にできるからだ。ただし将来的にはリンクさせる事を条件にしてだ。もちろんインド・太平洋構想を拡大させて~というのは日本も望むところだが、まだそこまで行くには早い。アメリカもそれは理解するだろう。ただし決議や集りにアメリカの味方をしてくれる仲間が欲しいと言われたら参加するしかないって事になる。
57.名無しさん:2019年07月22日 05:20 ID:h2GgIRDu0▼このコメントに返信
※37
湾岸戦争の時の行動は完全な悪手だったからその二の舞は避けねばならないという話なんだよ
「お前も来いよ」と言われたら回答は「参加する」「断る」の二択であって、「断る」が総合的に得だと判断したならそう言い切ればいい
「平和憲法があるから…」とか「お金だけなら…」みたいな寝言を他人に言うなってだけだ
58.名無しさん:2019年07月22日 05:23 ID:Ss2dSgkk0▼このコメントに返信
仮にアメリカとイランが戦争に突入たした場合、ホルムズ海峡経由の原油不足分は
何処から補填出来るのか?それがアメリカからの輸入になるのならば…
タンカー警護に自衛隊を派遣するのは是非も無いだろうということ。
59.名無しさん:2019年07月22日 05:23 ID:ELVQ.HqE0▼このコメントに返信
これ、自衛隊の目の前でテロリストに襲われている船がいて、
それをイラン軍が助けようとしていて、自衛隊が協力を求められたら
自衛隊はイラン軍を支援するのか?
60.名無しさん:2019年07月22日 05:31 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※56
FOIP構想の先には、対中露を考えて、北極海側からの包囲も見据えられるでしょうね。
ジブラルタル~黒海の出口まで抑える気がなければ、シリア向けタンカーを拿捕しない。
ロシアに対しては、北欧~バルト~ポーランド~ウクライナの線でも分断が行われる。
これで「一帯一路」の陸上ルートも分断できる。
61.名無しさん:2019年07月22日 05:37 ID:2xP.Qdlc0▼このコメントに返信
日本向けの貨物を積んだ船が攻撃をうけ、今、日本向けの貨物を積んだ船は、護衛も無く、裸でホルムズ海峡を通過している。いつ、また、攻撃を受ける不安と戦いながら、航行している。
困った時に助けてくれるのが、自衛隊でしょう。
何故、自衛隊は動かないのか?
何故、高い金額の装備が必要なのか?
何故、高い給与の自衛官が沢山必要なのか?
誰か、説明してくれ。
62.名無しさん:2019年07月22日 05:47 ID:084Nlb1k0▼このコメントに返信
※61
それはイランと条約を結び、任せればいい。

自衛隊の規模は、緊張関係にある極東で日本を守り抜く為の人員だ。
シーレーンの安全保障となると、空母も無く、駆逐艦や潜水艦の数だって足りないだろう。
人員も大幅に増やさなければならなくなる。

イランが、日本への石油輸出を保証してくれるかどうかだと考える。
63.名無しさん:2019年07月22日 05:53 ID:xyM0Dn3e0▼このコメントに返信
ここで派兵しなかったら、日本がピンチの時に誰も助けてくれないだろう
イランが尖閣の中国艦艇を牽制するために派兵してくれるとでもいうのか

今も北朝鮮封鎖の為にイギリスをはじめとして多くの国が艦艇を日本海に派遣してくれているんだ
その日本が不義理を働いてどうする
韓国みたいに孤立したいのか
64.名無しさん:2019年07月22日 05:53 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※62
イラン政府に、革命防衛隊が制御できているとは思えないが、その理知的な反論を求む。
さらにイラン産原油の日本輸入を禁じているのに、イラン側にその条約とやらを締結する蓋然性は?
65.名無しさん:2019年07月22日 06:00 ID:2xP.Qdlc0▼このコメントに返信
>>62
竹島、北方四島は、日本領でないのかな?
なぜ、竹島、北方四島を占領されたままなのかな?
日本を守っていると言えるのかな?
66.名無しさん:2019年07月22日 06:05 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>65 ※65
横ですまないが、今回の話に関係ないところに論点をずらすな。時間の無駄だ。
韓国は放置しておけば、中露と日米の間で弱体化していく。

クリミア半島併合して欧州方面に手詰まりになったロシアが北極海ルートの要衝になりうる、
北方領土をこの段階で手放すか? 日露交渉の窓口が辛うじて残っただけでも彼らには御の字なのだよ。

シーレーン防衛の質量的・戦略的・外交軍事的問題から、頭がズレまくっているから、
その論旨ならば、引いてくれ。
67.名無しさん:2019年07月22日 06:10 ID:XrP2KxxC0▼このコメントに返信
戦争にはならない。
68.名無しさん:2019年07月22日 06:16 ID:f.BgOb4.0▼このコメントに返信
だいたい今の超人手不足の海自にそんな余裕あるのか?

自衛隊や政府高官によるともしホルムズ海峡に派遣する事になるとしたら補給艦を派遣する案が濃厚らしい

補給艦で何を守れんだよ



69.名無しさん:2019年07月22日 06:18 ID:jc.qEXPn0▼このコメントに返信
今回はお金を出して、人も出すでしょう。
湾岸戦争の時多額の費用を負担したのに、非難轟々でした。人を派遣しなかったら、アメリカから見捨てられると思う。
国内で自衛隊は「災害救助隊」みたいになっているけれど、海外からみたら立派な装備を整えた軍隊に見えます。
安倍さんは早く改憲して海外派遣をしたいでしょうね。
70.名無しさん:2019年07月22日 06:23 ID:f.BgOb4.0▼このコメントに返信
>>69
安倍さんは改憲なんて興味ないよw
保守派を釣るためのエサとしか思ってない

本気で改憲したかったら消費増税を進めるなんて言わないから

「増税は反対だけど憲法改正は賛成」っていう人達の票を捨ててるわけだからね

本気で改憲したかったら世論を二分してる消費増税なんか焦点にしないよw

つまり安倍さんにとっての優先度は増税>>>改憲
71.名無しさん:2019年07月22日 06:32 ID:1sahYwzG0▼このコメントに返信
よく憲法改正したら日本が戦争できる国になってアメリカのために日本人が血を流す事に
っていうやつがいるけどこの件はその逆をいってるよね、
日本人のために他国の人が血を流す、これでいいのか?ってことだよ
72.名無しさん:2019年07月22日 06:33 ID:Z6YILHJb0▼このコメントに返信
金だけで済まそうなんて考えてたら、この先韓国との外交も難しくなるだろうね。
73.名無しさん:2019年07月22日 06:37 ID:4abAnA0B0▼このコメントに返信
>参加したら仲介カード使えなくなるぞ

ここが悩ましいんだよなぁ・・・
かつて制裁振り切ってイランの原油輸入した実績が有るから
日本に対するイランの好感度が高いのに。

中東なんて利権がんじがらめのホットスポットに深入りするだけの
外交戦略は有るの?って話だが
74.名無しさん:2019年07月22日 06:45 ID:2shyX57o0▼このコメントに返信
輸送船を守らないのは大日本帝国海軍の伝統だぞ、沈められても何されてもそれは海運会社の自己責任です
75.名無しさん:2019年07月22日 06:45 ID:snwj4P1H0▼このコメントに返信
護衛艦派遣なら、日本は、無駄な金を支払わず済むが、
艦隊の経費を日本に負担させたいアメリカは、困るだろうな。
金だけ出させて、後でケチつけるネタにしたいのが、アメリカ。
76.名無しさん:2019年07月22日 06:48 ID:XjqYvuy.0▼このコメントに返信
有志連合なら参加する方がいい。全部負担するわけでもないし、国に対して攻撃を仕掛ける話ではない。通過船舶の護衛なら問題はない
77.名無しさん:2019年07月22日 06:51 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>73 ※73
イラン外相に請われて訪問した2日間に、イラン革命防衛隊が2度目のタンカー攻撃。
その後、ドローン偵察機撃墜。この際、トランプ大統領には報復攻撃の選択肢もあったが中止。
その後、安保理決議違反のシリア向けタンカーを送ったために拿捕。
行方不明扱いにしていたが、ホルムズ海峡でタンカー拿捕したことを暴露。

米艦がおそらくCIWSで、イラン側のドローンを撃墜。
日米同盟側の我が国が、中露側のイランをこの状況でどうしろ、と。
ホルムズ海峡のシーレーン防衛に参加しても、構わないだろう。
あちらが要請した解説した交渉窓口なのだから、切られても痛くない。
78.名無しさん:2019年07月22日 06:52 ID:Ul4BejnU0▼このコメントに返信
イラン側が安部総理をわざわざ迎えてトップ同士の平和へのメッセージで「イランは如何なる核兵器も、核兵器素材も持っていない」って堂々とイラントップが大嘘ついたからな。
そのあとタンカー攻撃のゴタゴタのあと、米国に対して「ウラン濃縮再開するわ」だもん。
持ってんじゃん。
安部総理をコケにし、日本をだしに平和的友好を演出を計り、裏では核兵器素材持ってた。
悪いけどイランはもう信用出来ない。
日本は国防の観点から見ても、参加した方が絶対いい。
タンカー攻撃のゴタゴタのあと、即座にイラン側に中国が着いた以上、イランもアカ側だと認識した方が良い。


79.名無しさん:2019年07月22日 06:52 ID:RF6oWVZ90▼このコメントに返信
現行憲法下ではイラクソマリアみたいに案件ごとに特措法
作らないといけないんだったか。もう法案作り始めないと
出遅れることになる。半年ほどでかなりエスカレートすると思うが、
日本の参加は1年後とかになるかな。
80.名無しさん:2019年07月22日 06:55 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>74※74
その反省があるから、対潜装備が充実しているだろう。
戦争中の戦時商船隊の壊滅、戦後の財産税ボッタクリは許せないが、
商船各社が、今回協力を求められるわけではなかろう。
81.名無しさん:2019年07月22日 06:57 ID:Ul4BejnU0▼このコメントに返信
>>79
アフリカ、ソマリア海域の治安維持の拡大解釈でも行けると思うよ。
野党は邪魔するだろうけどね。
というか、絶対邪魔してくる。
中国がイラン側に居るから。
82.名無しさん:2019年07月22日 07:18 ID:jviqZx9j0▼このコメントに返信
あと5議席だったのに。東北の県は遅れが生じている。もう、どんどん世界は変わっていくんだ。
農業や原発や基地問題もわかるけど、石油が生命線だぞ。前の戦争も石油確保から海戦したのにな。
農業だって、輸送ガソリンや温室ハウスの保温、梱包、全部、石油じゃないの。
83.名無しさん:2019年07月22日 07:22 ID:2l5lY7e90▼このコメントに返信
 某国からイランにフッ化水素が密輸されてたから、某国の陰謀で日本のタンカーが攻撃されたんだろ・・・ハナホジホジ

 と言う事で、ボルトンが日本への参加の必要性を説明しに来る&某国にゴルァ!って言いに来る と考えた方が無難かなぁ

アメリカの行動に賛同ってより、あの海域での民間船の護衛活動って名目でDDGを送る必要はあるんじゃねぇかな
84.名無しさん:2019年07月22日 07:25 ID:SblOZZK10▼このコメントに返信
これは明確に民間保護の「守る」派遣なんだから、積極的に参加して旗を見せておくべき。
85.名無しさん:2019年07月22日 07:31 ID:SblOZZK10▼このコメントに返信
※82
岩手からおはようさん。
もうね、岩手は駄目だ……。盛岡以南が小沢派強すぎてどうにもならん
大谷の地元の奥州市がなんの影響力もない小沢派に対して未だに組織的投票やってる、造反もある意味地域で監視されてるようなもん
まぁ、今回は平野達男の自民入りが仇になったような気もするが

86.名無しさん:2019年07月22日 07:33 ID:EYMrTCcB0▼このコメントに返信
よく利用する日本が参加するのは当然でしょ
87.名無しさん:2019年07月22日 07:37 ID:jviqZx9j0▼このコメントに返信
日本は特別枠の準OPEC会員。嫌なら、降りろ。
どこいらの国のようなのと同じになりたいか?
88.名無しさん:2019年07月22日 07:38 ID:SJ8RTIur0▼このコメントに返信
みんな傭兵を派遣でしょ 小沢なんてキックバック1500億円もらったんだって?
89.名無しさん:2019年07月22日 07:44 ID:IyIU9SPI0▼このコメントに返信
自国船を攻撃されて何もしないのなら、もはや海自は不要。
90.名無しさん:2019年07月22日 07:44 ID:IK7kGkmT0▼このコメントに返信
勢いで息巻くんじゃなくて、やるならアメさんにはイランを徹底的にやって貰わないと。
日本とイランとの関係が悪化だけして、大統領がトランプから代わって
アメさんが「もう、いいや。イラン?知らね」じゃ困る。
91.名無しさん:2019年07月22日 07:47 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
>>85 ※85
奥羽越列藩同盟は、また時流に乗り遅れて、敗北側か。
奥羽の兵が、中央政局を左右するほどの進軍したのは、南朝の北畠顕家公の勢力以外、記憶にない。
顕家公が敗死してからは、関東管領の上杉氏はともかく、伊達氏だった無理だったからなあ。
92.名無しさん:2019年07月22日 07:52 ID:CfR65Ipn0▼このコメントに返信
金出すくらいなら船出せ!
湾岸戦争みたいなボッタくられるだけボッタくらっれた挙句ヘタレの役立たず呼ばわりは絶対ごめんだ…
93.名無しさん:2019年07月22日 07:58 ID:Y4mmlVbz0▼このコメントに返信
どう考えてもアメリカが海賊やろ
いつまで日本はアメリカになびいてるんや
94.名無しさん:2019年07月22日 08:02 ID:SGPAYvil0▼このコメントに返信
出すしか選択肢がないだろけど
お膳立てが出来すぎて腑に落ちないところはある
こういう流れを見てると日本のタンカーを攻撃したのはもしかして・・・米?と疑ってしまうな
95.名無しさん:2019年07月22日 08:05 ID:iFiFfknP0▼このコメントに返信
あいつ虐めようぜと仲間募集
96.名無しさん:2019年07月22日 08:10 ID:aOMuYcSa0▼このコメントに返信
米英が冷静で論理的で平和的であれば、風向きは米英に有利に働くかもしれない
最近はイランにロシアがアドバイスしている印象だけど、そのお陰か策略的ではあっても凶暴さは抑えられている
97.名無しさん:2019年07月22日 08:11 ID:bI1h9bir0▼このコメントに返信
海賊対処の前提だと、イラン正規軍は相手出来ない。
水上警戒だと日本籍の船か日本の積荷の船しか防衛出来ない。
防衛出動だと正規戦になる。

治安維持法はまだまだザルだ。
98.名無しさん:2019年07月22日 08:20 ID:Q0GQV7ev0▼このコメントに返信
シーレーン上の国家存亡の危機事態とみなせれば、派遣するんじゃないの?
外国籍船タンカーって言ったって、日本企業100%子会社だろ?
日本行きの石油タンカーに穴あけられちゃうのはすでにヤバイし、攻撃対象だというのは明白。
緊張状態が高まれば、国家存亡の危機事態になるでしょう。
ホルムズ海峡の深いところは6kmしかない。船が沈むと座礁の恐れがある。通れなくなれば日本は石油枯渇で国家存亡の危機になる。
つまり、船がホルムズ海峡で沈むという事態は避けなければならない。
日本はそのようにしなければならないので、自衛隊を派遣するしかないってなる。
もう既に穴は開いてる。緊張状態がこれ以上高まるしかないって状況で、自衛隊を派遣するしかない。
99.名無しさん:2019年07月22日 08:40 ID:KWSSc1UZ0▼このコメントに返信
シーレーン確保の為には当然参加すべきですね。
日本にとってホルムズ海峡を通る物資が生命線なんですから。
自国を守る事に反対する勢力の考えが判らない。
しかし、そういう反対派は、ホルムズ海峡問題が大きくなり国内に物資が届かなくなると政府を責めるのは今までいくつもある例の通り。
やるべき事をやらないと平和は維持できない、こんな簡単な事も理解できないから、命をかけてくれている自衛隊や海保に感謝もできない。
9条は美しい信念だがそれだけで国が守れないから今の自衛隊がある事を忘れてはならない。
自衛隊が無い時、韓国は竹島で島民を虐殺し、現在も実効支配している。
北方領土も、軍隊があればあそこ迄取られずに済んだ。
尖閣が守られているのは自衛隊や海保、米軍が居るおかげだよ。
100.名無しさん:2019年07月22日 08:52 ID:jpsfrTjx0▼このコメントに返信
イランが逆上して何かやらかせば問題ない。ホルムズ海峡の安全と平和維持を看板に介入できる。
101.名無しさん:2019年07月22日 08:52 ID:qYEJETFB0▼このコメントに返信
カネじゃなく人も出せ出せ言うけど、結局カネも日本が一番出すんでしょ?金も人も寄越せて言われてるようにしか聞こえないんだが。
102.名無しさん:2019年07月22日 08:59 ID:1jqMijE70▼このコメントに返信
憲法議論さえもさせないで行かせるなんて虫が良すぎます!

自衛官妻より
103.名無しさん:2019年07月22日 09:02 ID:ZFlToMS50▼このコメントに返信
>>70
俺のそう思う、法解釈でどうにか出来る目処が付いたんだろう、恐らくは四期も見えてるから今はそこまで拘ってないんだと思う、後はいずれ嫌でも米関係で改憲論議が始まらざるを得ないと見てるんだろうな、いずれにせよその時は半島問題が大きく動いてるんだと思う、主に米がらみで
104.名無しさん:2019年07月22日 09:08 ID:Y3jlxvWC0▼このコメントに返信
日本は室井とかいうおばんを海峡に派遣すればいい
やめてくださいって言い続けてくれるよ
IQ28のスッペチもつけてやると最強の布陣だ
105.名無しさん:2019年07月22日 09:09 ID:LfGOE90x0▼このコメントに返信
先日イランが拿捕したイギリス籍のタンカーも乗ってたのはイギリス人じゃなくインド人とフィリピン人とついでにロシア人でインドがブチ切れてたし、このままイランが西側国籍の第3国民が乗ってるタンカー襲い続けて米英以沙以外にも反イラン感情が広まり国連(西側)として動くって話になったら断り切れないかもな
106.名無しさん:2019年07月22日 09:09 ID:g1VWgjnX0▼このコメントに返信
イラン軍は世界制覇したあのペルシャ軍だからな
彼等の領土内での白兵戦になったら地獄をみるぞ かかわるな
107.名無しさん:2019年07月22日 09:15 ID:U0G6mGC.0▼このコメントに返信
>>62
インド洋のど真ん中で襲われるんじゃなくて、ホルムズ海峡限定のピンポイント護衛なら全然有りじゃないか。
イラン海賊にしてみれば、たった4杯で夜も眠れずな状況になるんだろ。
2~3年間の派遣になるとしてもこの日本丸運航の必要経費じゃん。
108.名無しさん:2019年07月22日 09:17 ID:WItC48IE0▼このコメントに返信
まぁ参加した方が良いとは思うがな
どう見ても勝ち馬アメリカ側で数の暴力出来るので
イランとの関係悪化はあるが、そもそも日本のタンカー爆破してくれたのどこのどなたでしたかねっていう
109.名無しさん:2019年07月22日 09:18 ID:67xJ80RG0▼このコメントに返信
日本は単独でALSOKに頼めばいいよ
110.名無しさん:2019年07月22日 09:19 ID:ihOaDHc.0▼このコメントに返信
日本が閉じこもると、恐らく日本人そのものが国を失い流浪の民になるだろう。住んでるとわからないけど、こんな環境の良い国は他には無いと同時に、近隣の国々は地獄だということを忘れてる。彼らは本当は今すぐにでも日本を攻略して日本人を奴隷化もしくは絶滅させたいんだよ。もしできるとするならそれはアメリカ他の国が日本を見限ったとき。ほんの一瞬の隙をついてあっというまに乗っ取られてあれよあれよという間に日本人はいなくなる。それが嫌なら直ちに憲法改正し国防費は今の五倍は必要になるだろう。ここで不要と喚く連中はまさにその近隣国の手先か真性の馬鹿でしかない。
111.名無しさん:2019年07月22日 09:26 ID:Ul4BejnU0▼このコメントに返信
>>110
最後のとこ、清製の馬鹿な。
日本が先ず最初にやるべき事は、国内のアカ一掃。
これやらないと絶対駄目。
こないだの京アニ放火テロもアカだからな。
派遣邪魔する為に、何でもしてくるよアカは。
112.名無しさん:2019年07月22日 09:27 ID:8B60GfTp0▼このコメントに返信
つーかアメリカだけでなく、イランのことを考える上でも参加すべきなんだよ。仮に米のやり口に疑問があったり、イランに擁護してやりたいところがあったとしても、不参加者には発言権など無いのだからな。
113.名無しさん:2019年07月22日 09:28 ID:7G5ZvSSR0▼このコメントに返信
自民政権だしまず参加の方向だろう
114.名無しさん:2019年07月22日 09:29 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※39
なあ、本当にイランの核濃縮に使われているのは日本のフッ酸なのか?

核濃縮自体にはそれほど高純度のものは必要ないはずだろ?(核兵器大国ロシアだって日本から輸入しないと核濃縮できないわけじゃない。)
ついでに言うと、日本からわざわざフッ酸を入手する手間を考えたらどう考えても他の入手経路で入手する方が明らかに容易なはずだ。

もちろん、国内で過去に朝○総連系企業が流出させた、って話は見た。10年以上昔の話だ。だけど今問題になっているイランの核濃縮に使われるものが流出できるほど最近は○鮮総連系企業への監視がゆるいとは思えない。フッ酸は長期保存が利かないらしいし。

イランの核濃縮に使われたのが日本産だという確証が持てない状態で日本にイランへのフッ酸流出の責任がある、みたいな話を見ると何だか違和感を感じるわ。
115.名無しさん:2019年07月22日 09:32 ID:L.I5kgNo0▼このコメントに返信
シーレーンの防衛は出さないといけない
116.名無しさん:2019年07月22日 09:33 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
うわ、朝○が禁止ワードって…、これ逆にまずいだろ。規制するすることでヘイト的な意味を加味してるようなものだろ?そのうち韓国もヘイトワードになったりするんだろうか?普通に単なる国名なのに…
117.名無しさん:2019年07月22日 09:42 ID:Q0wQxluB0▼このコメントに返信
イランにつくのは無いとして、さりとて米英に付くのも微妙な所なんだよな
潰した所で反米テロ国になるの目に見えるし、根本的な解決になる気がしないから難しい
118.名無しさん:2019年07月22日 09:48 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
ホルムズ海峡で日本のタンカーだけが襲われないって話じゃないだろうから、石油を輸入に頼っている限りはホルムズ海峡の航行の安全の確保には何らかの手を打たないといけないだろうな。

イランもここでしれっと自国領内のホルムズ海峡の航行の安全を守るために参加する!くらい言っとけばいいのに。民間船を見境無く襲っているって評判が一度ついたら、イランがいかにアメリカの言い分が納得出来なくても、今度はアメリカじゃなく世界を敵に回すことになるぞ。
119.名無しさん:2019年07月22日 09:50 ID:weq0d7rF0▼このコメントに返信
日本はとくに名指しで言われてたじゃん。
憲法改正に向けての援護射撃かもな。
120.名無しさん:2019年07月22日 09:59 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※94
安倍首相訪問時の1ヶ月前からタンカー攻撃があったんですよ。
同時期にサウジのパイプラインも攻撃。
要するにシリア内戦とイエメン内戦に行き詰まり、原油輸出禁止でカネ詰り、
どん詰まりのイラン革命防衛隊とその仲間たちが、現状打破と称して、より危険な賭けに出ている。
121.名無しさん:2019年07月22日 10:00 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※117
イラン革命防衛隊はすでにテロ組織に認定されてます。
122.名無しさん:2019年07月22日 10:00 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※101
金だけ出させられてその使い道に疑問があっても何も言えない状態になるのも問題だと思う。自分の腹が痛まないのなら戦争?OK!的な流れが一番誰にとってもまずいだろ。アメリカだって人的被害は被りたくないだろうし。日本として一番避けなきゃいけないのはイランと敵対している訳でもないのに金も人的被害も日本持ち、って状態になることかな。
123.名無しさん:2019年07月22日 10:04 ID:RK13LDKH0▼このコメントに返信
海上給油や人道支援で安全なところに居ればいい
124.名無しさん:2019年07月22日 10:05 ID:gWGUvzOA0▼このコメントに返信
日本と中東との長い友好関係は別次元の話でしょ

目先のホルムズ海峡の航行の安全確保のために日本も参加しないとダメだよ

こないだも日本と台湾のタンカーにぶっ放しやがってよ、しかも総理訪問中にさ、革命軍だが防衛軍だか何だか知らんが、その活動をイラン政府はしらねーと言いやがったよ

それとこれとは区別して行動しないとな
125.名無しさん:2019年07月22日 10:19 ID:ihOaDHc.0▼このコメントに返信
※117
日本にそういう選択権は無いんだよw。子供の頃から小学校の日教組教員に人権が〜とか言われて育った人達は、当然のように自分に権利があると考える。けどそれは妄想でしかない。権利とは「自己の意思を実現できる法の保護する可能性」のことだが、この世界の法は今の日本には制定権が無いのよ。それがわからないのならただの子供のわがままと同じ。よくて無視、悪くすれば叩き潰されるだけ。
126.名無しさん:2019年07月22日 10:22 ID:lB20vzhR0▼このコメントに返信
>>91
外国から沢山嫁を取ってるからその子らが選挙権取ったらさらに酷くなるよ
127.名無しさん:2019年07月22日 10:25 ID:iF.uBKsT0▼このコメントに返信
後方支援で補給や機雷掃討を担うぐらいが適切じゃね
128.名無しさん:2019年07月22日 10:26 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※63
これは確かにその通りなんだよな。中東で戦争を起こさせない為に日本はどう協力するのがベストなのか?
英米イスラエルと、過去にイランと因縁がありまくりの国が組んじゃっているからイランが疑心暗鬼の意固地になってるんじゃないか?という気もするんだが、さりとてイランが他の国にちょっかい掛けなければ戦争にならないよ、って話がすんなり通る状態でもないんだろうな。その辺は北朝鮮も一緒だろうな。やっぱりオバマさんがした約束を一方的に破ったのは悪手だったように思う。もうちょっとマシなやりようが無かったのか?先にイランへの核濃縮に必要な機器や原材料の規制をがっつり行う事はできなかったのか?
129.名無しさん:2019年07月22日 10:40 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※128
もう戦争は起きている。リビア内戦も再び起きているし、シリア内戦は小康状態だが、
イエメン内戦は継続中。これに核合意が15年のモラトリアムに過ぎない不満から、
米国が単独離脱~イラン産原油禁輸。

内戦に介入しているイランは兵站が続かないからこそ、これだけ強行措置を採っている。
原則論から言えば、まずホルムズ海峡危機を避けたければ、イランが撤退するのも一つの筋だがね?
130.名無しさん:2019年07月22日 10:45 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※53
ヨコだけど、

>イランに日本への石油輸出を保証するよう、条約を結べばいい。

アメリカのイランへの圧迫がイランの許容限度を超え、イランが暴発寸前になっているのを止めようって話なんだと思ってるんだが、(もちろん、理由も無くアメリカがイランを圧迫した訳じゃないってことをイラン側がわかっていないって話もある)イランから石油を輸入してしまったら、その金でイランは国内を豊かにするのではなく、戦争を始める準備をするだろうと思われているんじゃないの?

日本がイランに戦争を始める資金を提供してどうするの?日本がやるべきなのは、ここはイランに対して落ち着け、冷静になれ、戦争になればイランの辿る道は100%WW2の時の日本だぞ、国民みんなを犠牲にしてまでやりたい事なのか?と頭を冷やさせる役割なんじゃないのか?
131.名無しさん:2019年07月22日 10:46 ID:1eBth6MZ0▼このコメントに返信
一番必要なのは日本ですね
132.名無しさん:2019年07月22日 11:01 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※129
もう戦争不可避って意見なのかな?

個人的には、まだ出来る事があるんじゃないかと思ってる。
だって、韓国のホワイト国除外もようやく今でしょ?
本当ならもっと早くにやっておくべきだった。

幸いフッ酸は保存が利かないらしいから、日本以外の国のイランへのフッ酸および武器の輸出規制への協力を呼びかけるとか、武力衝突の前にまだやれることはあるんじゃないか?ここでヘタに戦争状態に突入してしまえば中東はこのあと何十年も滅茶苦茶になってしまうんじゃないのか?
133.名無しさん:2019年07月22日 11:09 ID:IyIU9SPI0▼このコメントに返信
※123
ホルムズ海峡は30kmぐらいの世界的でも重要なボトルネック。地上からも攻撃できるので安全な場所など無い。

通るタンカーは中国・インド・日本などアジア向けが約7割。日本国内はずっと原発を停止してるわけだし、アジアへの原油が入らなくなったら経済が崩壊するレベル。日本企業の大半は中国に工場を有してるので、電気確保ができなければ結局は大被害。
134.名無しさん:2019年07月22日 11:18 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※132
米国提案は、国際海峡としてのホルムズ海峡のシーレーン確保の有志連合。
単純にこれだけで戦争を挑むとしたら、イラン政府と革命防衛隊は異常としか言いようがない。

すでにイランの指導者の統御下にあるかも定かではない革命防衛隊は、米国によってテロ組織認定済み。
マグレブ~アラブ・中東ではすでに戦争が起きていると言う事実のみ、指摘したまで。

フッ化水素とイラン産原油がバーターされたかは今のところ証拠はないし、保留で構わない。
状況は米中冷戦となっていて、その敵側に中露・シリア・イラン・北朝鮮がいる。

韓国もそちら側ではないか、というのもこの際保留。イランと我が国は同盟関係ではない。
アラブ・中東はいつでも基本めちゃくちゃだから、そこを気にしても意味はない。

スンニ派VSシーア派の争いに介入すべきとでも? 我が国は原油と天然ガスが確保できれば良いし、
加えて、中露をシーレーンで半包囲するのは、日英米の共通の益になる。
135.名無しさん:2019年07月22日 11:36 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※133
CTF151の例があるから、中共も参加しても良いと踏み絵を踏ませるのもありか。
すでにインドは単独でオマーン湾まではタンカー護衛作戦を展開しているし。
136.名無しさん:2019年07月22日 11:48 ID:XhmVqcry0▼このコメントに返信
>>22
米国はようやっと自国埋蔵エネルギー資源の開発を始めた程度、それまでは籠城するために手を付けていない。
エネルギー浪費国を直す気が無いから自国資源は節約するので、依然中東依存は変わらない。
※114
・日本から輸出のフッ化水素の行方不明が増加=北・イランの核爆弾製造が活性化
・イランが韓国と驚くべき方法で石油取引
・安倍総理がイラン訪問、日本の船?砲撃
この辺りで韓国→イランや北へフッ化水素横流しが囁かれる。
輸出厳格化がフッ化水素(半導体・有機ディスプレイ・ウラン濃縮)、レジスト(半導体)、フッ化ポリイミド(有機ディスプレイ)で、日本は国際批判されても説明できるものにしか規制加えないから、後ろ2点は整合取れず違和感あった。
日本が中国に輸出制限してる上記品目を韓国が中国へ密輸してるてのが「り地域」隔離の理由で、それだと整合取れるけど、北やイランに何も送っていないとの証明にはならない。
137.名無しさん:2019年07月22日 11:52 ID:gsVMR94P0▼このコメントに返信
参加するべきやろ
自国で使う積荷を守るのに人出さずに金と口だけしか出さないってのは筋が通らない
特定国相手に戦争をするというわけじゃない
日本の必需品を狙う海賊相手に防衛するという正当な理由があるやろ
138.名無しさん:2019年07月22日 12:07 ID:ILIwbMar0▼このコメントに返信
仮にイランに非が無いとしてもその時に多少なりともイランを助けるような発言をするためにも”現場にいる”ことは欠かせないし、飽くまでも”商船警護”であって対イラン軍事行動に参加する訳じゃない。その事を国内向けにも対外的(イラン側にも)にもはっきりした上で参加しないといけない。現状、近海が手薄になれば隙を窺うややこしい周辺国も有りそうだけどなんとかやりくりし、出ていくべき。法的な問題があるなら最悪、イギリスと中東近辺での合同演習でもなんでも、抜け道考えて。
139.名無しさん:2019年07月22日 12:08 ID:1fC6cfLg0▼このコメントに返信
自国の国益は自国で守れよ、情けない国だな。
140.名無しさん:2019年07月22日 12:10 ID:fci0570o0▼このコメントに返信
60カ国想定なら行かないわけには行かんだろ。
141.名無しさん:2019年07月22日 12:21 ID:PHYsw5Re0▼このコメントに返信
面倒なのがあの辺を航行してる船が日本の金で動いてるけど
日本の船じゃないということ
船員も日本人は少数派
自衛隊が(外国の軍隊から)護衛する法的根拠が無い
海賊を国際的に取り締まるというのとレベルが違う
142.名無しさん:2019年07月22日 12:34 ID:IyIU9SPI0▼このコメントに返信
※141
革命防衛隊はアメリカからテロ組織認定されちゃったので、もう割り切ってテロ対処と思えば?
143.名無しさん:2019年07月22日 13:03 ID:4jFi819m0▼このコメントに返信
イラン政府がしっかり治安維持できるのなら参加しないとは言えるだろうな
どこの国も当然すでに言ってると思うけど
144.名無しさん:2019年07月22日 13:05 ID:gsVMR94P0▼このコメントに返信
※141
名乗りを上げない時点で海賊と同じ非正規の武装勢力と同じ扱いでいいんやで

軍服着ていない特殊部隊が捕まったら捕虜の待遇受けれないのと同じ事や
145.名無しさん:2019年07月22日 13:23 ID:hkJrExld0▼このコメントに返信
集団的ではなく、ただの自衛権でも押し通して良い案件だと思うけどねぇ・・・
何しろ、日本の貨物が既にやられているんだし。
イラクがやりましたと自供してるんなら逆に困るんだけど、現時点だと海賊からの防衛であるからして、国家間の問題にはならないことがこれ幸い。
146.名無しさん:2019年07月22日 13:33 ID:rBcfCeQC0▼このコメントに返信
日本は外交オンチだから、参加しながらフランスの動きを見ておけばいいと思う。フランスが突然反対し始めたら雲行きがあやしい。
147.名無しさん:2019年07月22日 13:58 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※134
>単純にこれだけで戦争を挑むとしたら、イラン政府と革命防衛隊は異常としか言いようがない。

本当にそうだとしたら、まあその通りだと思うわ。

だけど、どうも見てる限りだと、どっちかっていうとイランが戦争を挑むってよりも、イラン以外の国がイランに戦争を挑ませようって状況じゃないの?個人的にはイランの外相がわざわざ日本に来て安倍さんに仲裁頼んだのにも関わらずその後の展開が斜め上すぎて、単純にイランが異常だからそういう行動を取ったのだ、と説明されても納得いかんわ。(タンカー事件もいつの間にやらうやむやになってるみたいだし。)

北朝鮮みたいに長年に渡って日本は敵だ!と刷り込まれていたんならいざ知らず、それまで関係がけっして悪くはなかった第3国をわざわざ敵に回すようなことをするだろうか?

>マグレブ~アラブ・中東ではすでに戦争が起きていると言う事実のみ、指摘したまで。

了解。

こっちが「戦争」って言ってるのは現状のような地域紛争のようなものじゃないよ。誰かが指摘してたけど、戦争が始まればイランだけの局地戦で簡単に終わるって訳にはいかなくて(人口も多いし、宗教的な洗脳状態で第2のISISを量産&イラン国外に拡散なんて悪夢だろう。おまけに革命防衛隊を見てたらわかるけど、自分である程度の兵器を作れるし、それを売ってお金を稼ぐ事もできる。兵器商やりながら革命の輸出されたらかなわない。最悪だ。)周辺国どころか止めに入った関係ない国までみんな巻き添えをくらうことになるんじゃないか?特に中露がイランにつけばえらいことになる。そういうWW3みたいなやつを想定してるんだよ。
148.名無しさん:2019年07月22日 13:59 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※134
続き

>韓国もそちら側ではないか、というのもこの際保留。イランと我が国は同盟関係ではない。

韓国が何を考えているかは知りようが無いけど、普通にやってることはすでにあちら側だとして対応しないといけない状況になりつつあると思うわ。北朝鮮に何でも横流しされちゃかなわん。だからホワイト国外されたんだろうし。とりあえず危険物はよっぽどしっかり管理しないと渡しちゃいかんと思う。(何だかこのまま向こうから国交断ちそうな勢いだけど。)

>アラブ・中東はいつでも基本めちゃくちゃだから、そこを気にしても意味はない。

石油が輸入出来る位のめちゃくちゃさ加減だったら、まあそうなのかもしれないけど、石油の輸入ができなくなるほどのめちゃくちゃさになればそんなことは言ってられないんじゃないか?日本は英米と違って油田なんてないし。

>スンニ派VSシーア派の争いに介入すべきとでも? 

宗教戦争じゃないって言ってる人もいるからなあ。見てる限りだとなんだか英米への痴情のもつれ+イスラエルって感じがするけど。
(サウジはメインの英米イスラエルにくっついてるからという気がしなくもない。)

>我が国は原油と天然ガスが確保できれば良いし、加えて、中露をシーレーンで半包囲するのは、日英米の共通の益になる。

上にも書いたけど、英米には油田があるけど日本には油田がない、これは大きな違いだよ。日本は中東の平和が本当に損なわれてしまったらロシアとも仲良くしないといけなくなる。資源が無いから。だから英米がWW3を始めなくてもいいように、英米と同じではなく独自の立場にいることを理解した上で戦争を回避する為の努力をするべきだと思う。
149.名無しさん:2019年07月22日 14:02 ID:IyIU9SPI0▼このコメントに返信
※146
なんでフランス?
150.名無しさん:2019年07月22日 14:08 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※136
>・日本から輸出のフッ化水素の行方不明が増加=北・イランの核爆弾製造が活性化

純度の高い高価な日本のフッ酸を、そこまでの品質が必要の無い核濃縮のためにイランに回すかな?という疑問がある。
ただ、40トンだっけ?消えてるんだっけ?これの行方がわからないことには何とも言えないだろうね。(マレーシアとかUAEとかにも流れてるらしいし。)

>・イランが韓国と驚くべき方法で石油取引

韓国も純度の低い物であれば生産できるんだよね。
高価な日本産を…以下略。

>この辺りで韓国→イランや北へフッ化水素横流しが囁かれる。

まあ、大量に紛失してることは確かだから、韓国が使い道を吐かない事には何とも言えない。
いずれにしてもホワイト国除外という対応は取ったし、適切なことだったと思う。(できればもっと早くにやるべきだったとは思うけど。)
151.名無しさん:2019年07月22日 14:09 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※136
続き

>輸出厳格化がフッ化水素(半導体・有機ディスプレイ・ウラン濃縮)、レジスト(半導体)、フッ化ポリイミド(有機ディスプレイ)で、日本は国際批判されても説明できるものにしか規制加えないから、後ろ2点は整合取れず違和感あった。

サリンとか化学兵器の製造にも使われるものらしいよ。(たしかシリアでもサリンが問題になっていた。もちろん、日本も北○鮮からサリンでテロされる恐れがあるから使途不明のものがあれば、当然管理を厳しくする必要があると思う。)

>日本が中国に輸出制限してる上記品目を韓国が中国へ密輸してるてのが「り地域」隔離の理由で、それだと整合取れるけど、北やイランに何も送っていないとの証明にはならない。

日本が?韓国が?
日本はさすがに無いと思うが、もし日本が北やイランに送ったという主張だとすれば、どういう根拠でその話が出て来たんだろう?
(昔、総連系の企業が北に送ったことがあったようだけど、最近そういう摘発がされたとか?)
152.名無しさん:2019年07月22日 14:22 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※147~※148
んじゃあ、こっちも2つに分けるか。

革命防衛隊のタンカー攻撃の証拠:
タンカー攻撃1回目の推定炸薬量が、革命防衛隊の開発・発表済みのリムペットマインの炸薬量ほぼ同量。
不発リムペットマインを剥がす映像に映っているボートが、革命防衛隊の船であることはイランも認めた。
剥がされた跡に残った磁石を米軍は回収済みで、推定される大きさはリムペットマインと同定。

革命防衛隊というテロ組織:
革命防衛隊の指揮系統は、イラン大統領~イラン政府にはない。
よって彼らが暴走しても、イラン外相には事実は知らされないが、擁護はせざるを得ない立場に過ぎない。

革命防衛隊の兵站が伸び切ったところに制裁でカネ詰まり:
安倍首相のイラン訪問時にも、米国は革命防衛隊に関係するイラン企業の制裁を行なっている。
アラブ・中東の内戦には必ず顔を出しているこの連中、イラン産原油禁輸となって、暴走が激しくなった。
自分で墓穴を掘っている。
153.名無しさん:2019年07月22日 14:23 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※152のつづき
アラブ・中東には、人口の「ユースバルジ」がある:
若年層人口が多くて、かつ社会の流動性が高くない。要するに富の再分配ができないと、暴力で利権を奪う。
団塊の世代、公民権運動、フランスの5月革命、中国の文化大革命と同じで内戦。イランは人口ピーク過ぎたけど。

シーレーン防衛が基本・海賊退治と同じ:
すぐに大戦だというのは早計。トランプ大統領はシリアの勢力均衡を図る国防長官更迭して、
ISIL拠点を陥落させて、協力したクルド保護の200人規模の部隊以外は撤退している。
イラク戦争で州兵が損耗したので、大規模地上軍派遣はない、と考えて良い。それに主敵は中共だから冷戦と同じ。
154.名無しさん:2019年07月22日 14:43 ID:fy.VbvL40▼このコメントに返信
※153のつづき
米国の定めた敵の順番:
1位は中共、2位はロシア、3位はシリア・イラン・北朝鮮、4位はテロ集団。
これ米国のステートメントではっきり述べられている。最近の保守派大会、大統領予備選でベネズエラも敵。
半島国家の韓国、トルコも微妙に敵にスライドしつつある。

米中冷戦構造を作る方が日米にメリットあり:
四半世紀、日米が経済で殴り合いを続けてきて、漁夫の利を中共や韓国ってのを許すかボケみたいな状態。
301条発動からたった1年で中共の輸出入絶不調、3品目の優遇措置外しただけで韓国狂乱。
日米の足腰は強い。ただ我が国としては、米国が中共潰しに入らなければ「中国製造2025」に相乗りして、
米国に逆襲掛ける気満々だったから、去年の7~9月期からの動きにサプライチェーン組み換えとか追いついてない。
155.名無しさん:2019年07月22日 14:57 ID:ZSzNIXp80▼このコメントに返信
イランは日本が何を一番求めているかもっと
理解して交渉を開始すべきだったな。日本が一番重要視してるのは核合意でもイスラエル問題でもシリア問題でもなくホルムズの安全通航だったんだ。
156.名無しさん:2019年07月22日 15:04 ID:nyYqz6aW0▼このコメントに返信
参加しないと同盟が終わる
157.名無しさん:2019年07月22日 15:15 ID:ZSzNIXp80▼このコメントに返信
イランが海峡で治安維持できないなら60ヵ国有志連合作るとでも言っとけ。イラン政府が機能してるなら対米交渉に出てくるかも知れんし、革防に乗っ取られていて治安維持できないんならそんな政府と交渉しても無駄だし心置きなく有志連合に参加出来る。
158.名無しさん:2019年07月22日 15:49 ID:.I3Risiq0▼このコメントに返信
本来なら日本が中心になってやらないといけない。
159.名無しさん:2019年07月22日 16:02 ID:mZHDAxwg0▼このコメントに返信
>>41
あの時死んだほうがマシだったと思い知らせてやりてーよ。
無理だけど。
160.名無しさん:2019年07月22日 16:04 ID:AaVxT.xk0▼このコメントに返信
むらさめ型あたりを1隻 掃海艦2隻 補給艦1隻 くらいで十分じゃね?
P-3Cは海賊相手じゃないからやめておこうか

もちろんイランとは裏で話し付けて
161.名無しさん:2019年07月22日 16:04 ID:PQcDqssa0▼このコメントに返信
※歴史的に一度でも自分の起き運命を変えたことのない国民を保有している国...

つまり、その政権がどの政権でも簡単に扇動されて屈服して最終的には、その政権と一つになる国民を保有している奴隷の国...

骨のまで深く、従順な奴隷根性のDNAを持っている日本人!

これ日本人が最も劣っ点である。
162.名無しさん:2019年07月22日 16:07 ID:mZHDAxwg0▼このコメントに返信
>>50
同盟がある限りアメリカ経由で良いです。
163.名無しさん:2019年07月22日 16:10 ID:mZHDAxwg0▼このコメントに返信
>>67
戦争に種類があると知らない赤ちゃんかよ。
今、経済戦争中です。
164.名無しさん:2019年07月22日 16:14 ID:mZHDAxwg0▼このコメントに返信
>>70
中韓に売国されるよりマシ。
なんぼでも取れ。タンス預金あるだろ
国家存続には金と信用が必要だから。
165.名無しさん:2019年07月22日 16:34 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※152
>革命防衛隊のタンカー攻撃の証拠:

ここは大体了解している。

ただ、タンカー船員の証言によると、攻撃は2度に渡り、一度目の攻撃による火災は食い止めたが、2度目はあきらめて避難した、ということと、仕掛けられたリムペットマインは2発、そのうち爆発したのは1発のみでもう1つは不発のまま革命防衛隊によって回収された。

だとしたら、2度目の爆発はどうやって起こったのか?また船員の証言にあった飛来物によって攻撃された、ということとの矛盾が解消されていない。いろいろと、すっきりしないことが多すぎる。

>革命防衛隊の指揮系統は、イラン大統領~イラン政府にはない。
>よって彼らが暴走しても、イラン外相には事実は知らされないが、擁護はせざるを得ない立場に過ぎない。

まあ、外相が仲裁を依頼したにも関わらず、革命防衛隊が日本のタンカーを攻撃した、という説明にはなるかな。

ただ、イランという国(イラン大統領~イラン政府組織)と戦争をするのではなく、ハメネイ師の管理下にある革命防衛隊=イラン国内のテロ組織、として攻撃するのだとしても、実際ハメネイ師をテロの親玉として攻撃するのであれば、それはイラン国民全体を敵に回す事にもなるだろうから、実質テロ組織との戦争ではなく、イランという国全体との戦争になるんじゃないかと思う。

それだと、イラン政府組織の戦争を回避したい、という意思を無視した形にならないか?(イラン国内のテロ組織にケンカを売ったつもりがイランという国全体に買われてしまったでござる、ってなことにならないか?)イランは国のトップがハメネイ師だからこれでいいのだー、ということなのかもしれないが、なんだか西側の国の秩序のあり方を都合良く無視するようで、いいとこ取りして理屈を繋げて後々困った事になりそうだわ。
166.名無しさん:2019年07月22日 16:35 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※165の続き

>革命防衛隊の兵站が伸び切ったところに制裁でカネ詰まり:

革命防衛隊は元々イラン政府組織からは予算がもらえないので、自分たちで兵器商や建設業をやって、自給自足してるらしいよ。だからイラン政府の言う事を聞かないし、ハメネイ師のコントロール下にあるのかどうかさえも不明なのらしい。

だからイランの石油禁輸もイランの財政が縮小して国内の景気が悪くなれば、当然革命防衛隊にも影響はあるだろうけど、それ以上にイラン国民への負担の方が大きいのではないかと思う。→それがイラン国内を反米でまとめあげる要因になれば逆効果?(だからって制裁を解除しろ、とか主張するつもりはないよ、イラン国内の組織がテロを行えば、イラン政府にもそれを阻止する一定の責任があるだろうから。)

革命防衛隊の資金源である、兵器商や建設業の方をもっと効果的に潰す方法があればいいのにな、と思う。
167.名無しさん:2019年07月22日 16:35 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※153
>アラブ・中東には、人口の「ユースバルジ」がある:

イラン国内が不況になれば、食い詰めた若者がテロ予備軍になるってこと?

>シーレーン防衛が基本・海賊退治と同じ:

他の人も指摘してるが、そんな単純な話じゃないんじゃないか?こっちはそのつもりでも、イラン側がそれに同意しないんじゃ意味ないんじゃないかと思う。総力戦だー!とか思い詰められても困るだろ?

個人的には、トランプさんは戦争回避のために努力しているんじゃないかと思って応援してる。
アメリカにとっても人的損失は痛いだろうから。(もしかしたら金は儲かるかもしれないが。)

とにかく、アメリカがことを最小の被害で納めたいと思ってくれているのなら感謝しかない。
頑張れ、トランプさん!
168.名無しさん:2019年07月22日 16:36 ID:6AYoc1NV0▼このコメントに返信
※154
>1位は中共、2位はロシア、3位はシリア・イラン・北朝鮮、4位はテロ集団。

1位と3位北朝鮮4位テロ集団は日本と共通だけど、前にも書いたけど、日本は中東から石油が輸入出来なくなればロシアとは仲良くせざるをえない立場だ。そうなると、今まで敵対していなかった中東の国と敵対し、かつ同盟国アメリカの第2の敵であるロシアと仲良くしなくちゃいけないなんて、めちゃくちゃ面倒なことになるな。EUも同じ立場だろうが。

>ただ我が国としては、米国が中共潰しに入らなければ「中国製造2025」に相乗りして、
>米国に逆襲掛ける気満々だったから、去年の7~9月期からの動きにサプライチェーン組み換えとか追いついてない。

知らんかったよ、日本も意外と腹黒だな。恐ろしい事考えるわ。(っていうか、今の韓国見てたら、中国の反日が生半可なことじゃ消えないのがわかるだろうに。人口20倍以上で子供の時から国を挙げて洗脳教育してるんだから、構造的に酷くなる一方しかなりようがないのに。)

社会監視制度とかチベット、ウイグル人への対応とか見てると、個人的には、長期的に見て共産党の中国が覇権を取るなんて日本のみならず世界に取って悪夢でしかないと思う。

アメリカ人には自浄作用が期待できるけど、今の中国じゃそれはちょっと難しいだろうしな。
169.名無しさん:2019年07月22日 16:36 ID:IyIU9SPI0▼このコメントに返信
※160
たった数隻でも長期派遣は今の海自の規模では負担なんだけどね。なお、空から監視できないと海自は片目を奪われてるのと同じ。
170.名無しさん:2019年07月22日 18:03 ID:mZHDAxwg0▼このコメントに返信
>>92
アメリカのポチだから無理。
171.名無しさん:2019年07月22日 18:16 ID:vSinFrc60▼このコメントに返信
結局もう国際社会的に人出さないのが許されないんだからさっさと出せるようにしとかんとあかんやろ
172.名無しさん:2019年07月22日 18:24 ID:k3c1Fw1L0▼このコメントに返信
6月の日本向けタンカーへの攻撃は日本をイラン仲介役から引き離して
有志連合にはっきりと編入させようとする特定の勢力がイランがよく使用する機雷を使って工作しちゃったの
イラン側もまさか自分たちの機雷が誰かによって使われたのに焦って速攻で回収作業しているところをしっかり撮られた
・・・って最近思わなくもない
173.名無しさん:2019年07月22日 18:48 ID:s0JMwZ2c0▼このコメントに返信
護衛ならいいと思うよ、ほんとに"護衛"ならね
174.名無しさん:2019年07月22日 18:50 ID:tptWqdCV0▼このコメントに返信
その有志連合にイランも参加させればいいんでないの?
参加を蹴るなら黒だし参加するならするでがっつり監視すればいいし
175.名無しさん:2019年07月22日 19:03 ID:JfTSbYzw0▼このコメントに返信
イランはやってないと言ってるんだから、戦争ではない
ソマリア沖と同じく海賊&テロリスト退治だから、何の問題もない
176.名無しさん:2019年07月22日 19:36 ID:IyIU9SPI0▼このコメントに返信
※172
機雷だったの?海運会社の話だとドローンって報道されてたが・・・
177.なんだ神田:2019年07月22日 19:48 ID:podIHdrI0▼このコメントに返信
国際海峡の安全航行維持・管理のためという口実で、大型巡視船を派遣したらどうか。海峡まで行ける掃海艇があればなおよし。
178.名無しさん:2019年07月22日 20:03 ID:084Nlb1k0▼このコメントに返信
※175
米国とイスラエルが、日本を巻き込む虞は?
179.名無しさん:2019年07月22日 20:17 ID:CZo.Q7C60▼このコメントに返信
※176

設置されたのはリムペットマインと呼ばれる、機雷とは少し違った兵器
船体の吸着させて爆発させる
180.名無しさん:2019年07月22日 20:48 ID:cE3IORAD0▼このコメントに返信
※5
頭緩い人の主張を並べてみただけだろう
理解出来んのか?
181.名無しさん:2019年07月22日 21:03 ID:Uw2ofsMt0▼このコメントに返信
海賊対処の枠をアデン湾に裂けと簡単に言うが、そもそもとして艦艇が足りない
現状ソマリア、訓練、瀬取り、尖閣警備、領海警備、BMD、定期点検
補給艦等は海外派遣できる余裕はない(イラク派遣でも派遣→帰国→派遣→帰国と休む暇なし)
182.名無しさん:2019年07月23日 00:12 ID:4qPknLuf0▼このコメントに返信
※176
日本が出撃するなら、機雷掃海くらいしかやっちゃいけない事になっているので、あれは機雷なんです
183.名無しさん:2019年07月23日 02:14 ID:LThzGzO30▼このコメントに返信
※165~※168
米中冷戦は既定路線として、我が国提唱のFOIPに連結する形で、日英米仏印加豪NZが相乗りして、
航行の自由作戦を行なったり、日本海の瀬取り監視もくっついているから、ホルムズ海峡もその一環になる。
戦略としては正しい方向だから、それを断る理由はない。

これらのシーレーンに艦船と哨戒機など派遣して、地上戦まで波及しているか、といえば、完全にそこまで行かない。
地上戦をやるのは、またその地域の不満分子だったりするし。

参院選が終わって、早速ボルトン補佐官が来日して河野外相と会談している。
当然、有志連合の話も出ただろうし、海自の物的・人的リソースの問題もあるし、議会で法案を通すのだって半端ない。
外相としては、イランへの窓口も開いておくことのメリットは出ただろう。常識的に考えて。

リソースの問題や戦略上の味方を増やすことを第1次安倍政権から継続して、当時から今に至るまでゆっくり、
フィリピン海軍に哨戒機提供したり、ASEAN各国(マレーシア、フィリピン、ベトナム)などの沿岸警備隊育成している。

米国の米中冷戦への戦略転換が遅すぎたし、やると決めた場合のリソースとスピードが尋常じゃない。
その辺、噛み合うように調整しているんじゃないかな。
184.名無しさん:2019年07月23日 09:41 ID:UNuXlJ.F0▼このコメントに返信
※181
アデン湾はもう海賊が減ったから、その艦艇をペルシャ湾に割くのは?

お名前