2021年11月25日 03:05

大日本帝国崩壊の三大戦犯「近衛文麿」「東條英機」あと一人は?

大日本帝国崩壊の三大戦犯「近衛文麿」「東條英機」あと一人は?

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引用元:大日本帝国崩壊の三大戦犯「近衛文麿」「東條英機」あと一人は?
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1563392256/

1: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:37:36.97 ID:h4K6QjIt0
だれや

4: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:44:16.29 ID:RUawI5xC0
陸軍のだれか

8: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:08.13 ID:gd+5cxio0
まあ遠因は伊藤博文だよな
憲法に統帥権の独立と盛り込んだのがやばかった
最も、晩年に本人がヤバさに気づいて変えようとしたけど

26: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:58:14.52 ID:Xcn2opL00
>>8
統帥権は天皇が任命した総理大臣の言うこと聞けとでも憲法附属法に書いときゃ良かったな

10: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:46:20.89 ID:SfihDwS90
帝国陸軍

13: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:50:36.33 ID:+yGNi7+r0
石原莞爾だよ
むしろ東條は奴と近衛の後始末の貧乏くじを引かされてしまった

16: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 04:53:05.53 ID:ZYITE10Xp
>>13
首相職では後始末の貧乏くじって言うけどそれまで統制派の大幹部として
散々好き放題した責任取らされただけやん

39: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:05:25.11 ID:kC0lVGax0
>>13
でも石原はアメリカと開戦する気は無かったからなぁ

58: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:55.92 ID:+yGNi7+r0
>>39
知らんがな
結果がすべて

それに独断専行を許す前例を作ってしまったらどうなるかを
予想できなかったマヌケ

陛下の軍を勝手に動かした罪を恐れて腹切って死ぬべきだったよ

59: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:14:19.06 ID:OroNqrZAM
>>39
東條も途中からなかったぞ

28: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:00:03.23 ID:UvzbUT6a0
統帥権を政争に利用することを発明した犬養

45: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:08:49.00 ID:srkYbDl3d
近衛は押しに弱いだけで不拡大方針だったから...

50: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:11:33.14 ID:WKTDYvGK0
石原莞爾とかいう有能面してる無能
こいつを処罰できなかったことが軍の統制の取れなさを加速させたやろ
そこら辺に関してはマジでソ連を見習えや軍人の統制ばっちしの文民統制の鬼やぞ

53: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:12:58.52 ID:POQEghrA0
明治憲法作った奴全員

54: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:17.33 ID:NWol8lIC0
軍人

57: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:13:55.61 ID:ZgycopWU0
あと統帥権干犯問題の発端となる発言したのって鳩山一郎だった気がする

62: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:15:06.83 ID:xsnfkyHsa
近衛文麿って戦犯ってより軍部に逆らえないペコペコおじさんってイメージやわ
あと松岡洋右とかいうのが格好つけて堂々退場してなければアメリカとは戦争せずに済んだんやないの?

70: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:57.36 ID:BgSUchZR0
>>62
松岡はクッソ叩かれるのにびくびくしながら帰国したのによくやったて国民から褒められまくって困惑した話好き

63: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:15:10.76 ID:deKk2f5Y0
国民煽った朝日新聞等のマスコミ
煽られて騙されて好戦的になった無知な国民

72: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:17:42.25 ID:WKTDYvGK0
>>63
そもそも好戦的なこと書かなきゃ売れなかったみたいな時流もあったからね

65: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:16:03.13 ID:kC0lVGax0
東條は首相時代の言動だけ見てなぜか擁護する奴おるけど
陸軍大臣時代の言動でどう考えてもアウト

85: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:21:09.52 ID:XZcnZc4V0
日比谷を焼いたやつ

87: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:22:19.82 ID:B02+f993a
どう考えても発行部数欲しさに戦争煽ったメディアやろ

95: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:24:32.33 ID:Yhm9TRuE0
>>87
大正期から軍部批判すると右翼団体にカチコミくらうわ発禁になるわだったからしょうがないね

101: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:26:33.29 ID:gd+5cxio0
>>87
毎日毎日憲兵が新聞記者に挨拶に来るんやで?
空気察して軍に批判的なこと書けなくなるやろ
そして実際批判的なこと書いた記者がおっさんなのに謎招集された事件も起きた

102: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:26:35.37 ID:zl6MrnwX0
「日本国民及びマスメディア」なんだよなあ
こいつらのせいで軍部も引くに引けなくなって開戦や
歴史から目を背けたらあかんで

114: 風吹けば名無し 2019/07/18(木) 05:31:21.05 ID:DGexL06U0
どう考えても新聞屋なんだよなぁ


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コメント

1.名無しさん:2021年11月25日 03:08 ID:4vXLwT640▼このコメントに返信
日本人に、「戦犯」を選出させるスレ。
2.名無しさん:2021年11月25日 03:13 ID:sXvJHBrI0▼このコメントに返信
山本五十六
3.名無しさん:2021年11月25日 03:25 ID:XDYpdrfk0▼このコメントに返信
大日本帝国崩壊と言えば、未だに大韓民国と、greatの語を国名に入れている国があるが、これは世界中に韓国しかない。
帝国主義妄想から抜けられない証拠だな。
4.名無しさん:2021年11月25日 03:29 ID:oNIewYI.0▼このコメントに返信
三大戦犯ねぇ
間違いなく近衛は入る
次は内田康哉かな
最後に白鳥敏夫

軍人だと橋本欣五郎か?板垣もかなりアレだが
石原は独断専行よりも本人が悔いてたように宇垣内閣潰したのが痛恨
5.名無しさん:2021年11月25日 03:33 ID:Ung1.5HI0▼このコメントに返信
20世紀が終わり既に終わった事の繰り返し(戦犯と言うのは某半島だけ)
馬鹿の一つ覚え(三大どころか毎日新聞が唯一の戦犯だろ)
6.:2021年11月25日 03:34 ID:4vXLwT640▼このコメントに返信
このコメントは削除されました。
7.名無しさん:2021年11月25日 03:44 ID:a0Vqt50K0▼このコメントに返信
新聞屋は総括したんか?
煽らないと新聞が売れないとか軍に召集されるとか子供みたいな言い訳しとるけど。
あの時代でこの程度で空気読むとかヘタレもええとこやろ。笑
8.名無しさん:2021年11月25日 03:52 ID:76ctXoaz0▼このコメントに返信
近衛は戦犯ではないだろ。
日本人を地獄へ落とした張本人ではあることは疑いの余地がないだろうが。
戦犯って言うやつは法を理解できてない致傷。
9.名無しさん:2021年11月25日 03:56 ID:YftKXoxR0▼このコメントに返信
山本五十六やろ
10.名無しさん:2021年11月25日 04:01 ID:KzJ5siuk0▼このコメントに返信
国連総会での松岡の振る舞いが参加国から非常に反感買った
11.名無しさん:2021年11月25日 04:03 ID:7lIMgo5F0▼このコメントに返信
関東軍のあのアスペ石原とインパール牟田口、クソアタマ山縣有朋あたりは余裕で永世犯罪者でええやろ。
12.名無しさん:2021年11月25日 04:04 ID:KzJ5siuk0▼このコメントに返信
日本の経済力が失われると被害国から責任追及への火種が再び出てくる
13.名無しさん:2021年11月25日 04:06 ID:KzJ5siuk0▼このコメントに返信
ノモンハン事件を隠蔽した軍部の誰か
14.名無しさん:2021年11月25日 04:06 ID:4vXLwT640▼このコメントに返信
※10
国連総会は、語弊が多そう。
国際連盟。国際連合。
15.名無しさん:2021年11月25日 04:15 ID:u7MxzeRx0▼このコメントに返信
松岡洋介 
16.名無しさん:2021年11月25日 04:15 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
70年前のアメリカの活躍でイキろうとする惨めな特亜スレwww
そのアメリカにどっちも喧嘩売ってるくせに、よく恥ずかしくねえな。
17.名無しさん:2021年11月25日 04:18 ID:XYd.hDKp0▼このコメントに返信
韓国衰退の三大戦犯 李明博 文在寅 あと1人は?ってスレのほうが
朝鮮の猿どもにはよっぽど建設的な話になると思うよwww
18.名無しさん:2021年11月25日 04:21 ID:oNIewYI.0▼このコメントに返信
>>10
んなことねぇよ
元々日本は広報が苦手だったのが、「松岡が来てから日本はサイレント版からトーキーになった」と言われるくらい大絶賛だぞ
えんぜつ
19.名無しさん:2021年11月25日 04:23 ID:oNIewYI.0▼このコメントに返信
>>18
途中送信
演説の「十字架上の日本」も総会の場では拍手の嵐
ただ後になって重箱の隅をつつく奴が出てきた程度
20.名無しさん:2021年11月25日 04:26 ID:oNIewYI.0▼このコメントに返信
>>17
衰退って、そいつ等出てくる前は繁栄でもしてたんか?っていう笑
21.名無しさん:2021年11月25日 04:34 ID:Lv.pF7Lf0▼このコメントに返信
関東軍を筆頭に日本陸軍
朝日新聞を筆頭に新聞ラジオ各社
日本政府を筆頭に日本国民
22.名無しさん:2021年11月25日 04:41 ID:ayCB0U8X0▼このコメントに返信
煽ったマスコミと、ソレに乗せられた国民
23.名無しさん:2021年11月25日 04:46 ID:Jr.GX69o0▼このコメントに返信
真珠湾攻撃情報をゾルゲに垂れ流してたコミンテルン協力者の、
朝日新聞記者で内閣職員の「尾崎秀実」じゃないか?
真珠湾奇襲をこいつが知らないわけがなかったし、ならばゾルゲは知ってただろうし、スターリンもだろうし、
当然その盟友ルーズベルトは帰化されてて高笑いしてただろうな。 トラトラトラの前に。
24.名無しさん:2021年11月25日 05:16 ID:m7NrtN7h0▼このコメントに返信
『日本国民自身』かなぁ。

大陸進出利権を手放したくないばっかりに焦った結果盧溝橋事件を起こすわ、当時のマスゴミ業界の「勝てぬ戦をなぜ戦わぬ」という扇動に乗っかって開戦を選んだのは日本国民の総意なのだし。

まぁ、結果として『あのまま大東亜共栄圏を維持していたら維持費だけで日本は自爆滅亡していた』そうなので負けて良かったとも言えるそうですが。
25.名無しさん:2021年11月25日 05:26 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
そもそも「戦犯」って単語の使い方が間違いなんだがな。

敗戦の原因作った人間、と言うなら、荻窪会談のメンバー4人(近衛松岡東條吉田)、言い換えれば外務省、陸軍省、海軍省、そして左翼思想の近衛内閣作った左翼思想の木戸内大臣、といった所だな。

三国同盟だけは本当に大失敗だった
26.名無しさん:2021年11月25日 05:45 ID:FjGXzrTv0▼このコメントに返信
日本に戦犯なんて誰もおらんぞ
国会でわざわざ戦犯扱いは間違ってましたと名誉回復を決議してたからな
27.名無しさん:2021年11月25日 05:52 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>24
前提が全部ウソと妄想なんだが。

そもそも盧溝橋事件を起こしたのは中国側なんだわ。あくまでも確証はない話だが、裏に共産党(あるいは蒋介石配下の藍衣社)の画策があり、冀東政権内部の浸透も含めて、盧溝橋事件から廊坊事件、広安門事件、通州事件と続く一連の流れには、裏に蒋介石の対日戦争決意(とそのための華北での陽動作戦)があると見て間違いないよ。

蒋介石は西安事件でスターリンに命を救われて以降、国共合作、そして対日戦争準備に邁進し、最初の協力国ドイツのみならずソ連からも軍事支援を受ける約束を進めていて、最終段階として、日本側から戦争を始めたかのような体裁と、主戦場と想定してドイツ軍事顧問団が包囲網を準備していた上海〜華中から日本軍を引き離すために冀東政権内部の内通者(おそらく多数派、話が出来ていたんだろうね)が仕組んだのが華北の様々な攘攘。

まあ、くだらないアリバイ工作に過ぎず、そもそも日本軍が華北に治安維持目的で2個師団増派、冀東政権があっさり停戦合意してる段階で、蒋介石が「関頭演説」して国府軍動員開始、そして軍隊がなぜか華北と正反対の、華中に向かって大軍集中だから、まあ、語るに落ちるわけよ。

左翼も中国人も、上海事変の問題を誤魔化すために「盧溝橋が〜」って言い出すんだが、これすら誤魔化しが効かなくなると今度は「満州事変からの15年戦争」とか言い出すんだよね。
28.名無しさん:2021年11月25日 05:53 ID:konM1Rrq0▼このコメントに返信
>>東條は首相時代の言動だけ見てなぜか擁護する奴おるけど
陸軍大臣時代の言動でどう考えてもアウト

「御前会議で対米英戦争開始が決定されたんだから、天皇陛下自身が御前会議の裁定について
取り消しを表明しないと戦争準備は止まらんよ、少なくともオレじゃ無理」
ってぼやいていただけのオッサンがなぜか悲劇の宰相扱いで
バカウヨってちょろいわ
29.名無しさん:2021年11月25日 05:58 ID:konM1Rrq0▼このコメントに返信
※23
ハワイのホノルルにあるアメリカ海軍の通信部隊では
日本の主要な軍艦の動向は全部トレースされていて
昭和16年の7月と11月に日本の軍艦の多数が一斉に無線封止したのもつかんでいた
(7月、11月に何があったかというと・・・)
頭の悪い奴が頭の良い奴を出し抜こうとしても
基本失敗するってことだな
30.名無しさん:2021年11月25日 06:15 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>10
連盟の松岡は所詮外務省の操り人形だからあまり意味はない。本当に問題なのは第二次近衛内閣での、外務大臣としての失策と独断専行、謀略の方だよ。ベルリンじゃヒトラーとリッベントロップから直々に「日ソ間の不可侵条約はやめてほしい」「独ソ間の関係はもはや良くない」とやんわり言われたが全く理解出来ずにペラペラと自分の話を話し続け、最後はさすがにドイツ側も危機感を持って「ドイツは東部国境に三百万を動員中」(つまり戦争は決定的)とまで言ったのにそれでも理解出来ずに、帰途のモスクワでは、(出発前に「いかなる譲歩も禁止」と言われたのに)スターリンの要求を全部聞いて、「北樺太の売却交渉」どころか「北樺太油田の返却交渉開始」まで大盤振る舞いして日ソ中立条約を締結。そして、日本に帰り次第、今度は最高の条件と言って良い日米諒解案が来ていたのを、「自分の考えと違う」と言って潰し、さらに独ソ戦開始が現実的になっても「避戦6分」「避戦は5分5分」と言い続け(大島が必死に連絡してきていたんだがな。ヒトラー達も焦ってたし)、いざバルバロッサが始まれば今度は北進をゴリ押ししようとして「自分は未来を予見して外したことはない」と日ソ中立条約の「条約破り」を言い廻り、これを忌避した陸海軍が南部仏印進駐を決めたらアメリカとの根回しをサボり禁輸を喰らい、最後は昭和天皇が「条約破りを平気で公言するような人物は相応しくない」と近衛に罷免を要求してクビになった。まあ、昭和天皇は「ドイツに買収されたと思っている」と断言してるし、内閣のメンバーその他からも「キチ○イ」扱いされてたから、クビで当然なんだが、せめて諒解案潰しの前にクビに出来ていれば良かったんだけどね。
31.名無しさん:2021年11月25日 06:22 ID:4PTBUXmX0▼このコメントに返信
数が大杉て一人なんて無理ボ。
32.名無しさん:2021年11月25日 06:31 ID:.JL9yCWC0▼このコメントに返信
日本の場合、ヒトラーみたいな個人の強烈なキャラクターによって国が損なわれたわけじゃないだろ。
たとえソイツが居なくても、別のヤツが似たような役割を担ったであろう事が容易に想像できる。
だから、犯人探しをする事に意味はないね。
まぁ、石原莞爾がいなければ満州国はなかったかも知れんが。満州国建国が悪かったと言い切れるものでもないしな。
33.名無しさん:2021年11月25日 06:31 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>28
そもそも、根本的な分水嶺は東條内閣の「対英米蘭戦開始」(12月1日)ではなくて、近衛内閣のときの帝国国策遂行要領、つまり「対英米戦準備開始」の御前会議(9月6日)なんだよね。

戦争の準備とは、膨大な費用と人間の動きが関わるので、途中で止められなくなるのは、ほぼ全ての関係者にはわかってたはずなんだよね。当然陸軍大臣の東條にも。そもそも、海軍はもし避戦になれば、早い話「真珠湾攻撃作戦」は軍機漏れの可能性からも、2度と使えないんだから。

海軍のゴリ押しをここで止められなかった以上、東條が首相になっても何も出来なくて当たり前なんだよね。昭和天皇はそれでも、外交的解決を厳命したんだが、肝心の外務省にすらその気がまともに無かったんだからどうしようもない
34.名無しさん:2021年11月25日 06:43 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>22
戦争が始まる前に、日本国民が開戦を煽った事実は無いよ。政府のウソ発表と、ABCD包囲網みたいなマスコミのクソプロパガンダに引っ掛かった国民が正義感から反英米にはなったけど、悪い、とまでは言えない。

そもそも、日本人が好戦的だったのではなくて、どんな国民でも、国家が自衛戦争に追い込まれたら国民は全力で国家に協力するものだからね
35.名無しさん:2021年11月25日 07:32 ID:RDcYUv9N0▼このコメントに返信
米内光政
36.名無しさん:2021年11月25日 07:45 ID:vSh6oPP80▼このコメントに返信
日本人に戦犯はいないよw
ルーズベルト、スターリン、毛沢東この3人は戦犯w
37.名無しさん:2021年11月25日 07:52 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>8
この場合「A級戦犯≒開戦責任者≒敗戦の責任を誰が負うべきか」の意味では?
だから、近衛確定じゃないの?
38.名無しさん:2021年11月25日 07:56 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>23
ところが、近衛すら具体的な計画は何も知らなかった。開戦早々にハワイを狙う可能性と真珠湾攻撃は全然違うよ。
39.名無しさん:2021年11月25日 07:59 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>29
だから開戦しようというサインと、軍艦のすべての場所把握は全く違う話。
日本海軍が動員かけたぞ、と言うことがわかるからといって開戦の作戦がわかるわけではない。
40.名無しさん:2021年11月25日 08:03 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>36
少なくとも毛沢東は関係ないな。当時は山賊の棟梁という程度の役割。どうしても中国人を選ぶなら蒋介石だろうね。
スターリンはシベリア攻略を恐れていたから日本のWWII参戦には賛成ではないのでは?
41.名無しさん:2021年11月25日 08:05 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>35
とりあえず米内に開戦権限はないな。
海軍から選ぶなら、元帥殿下と石川信吾だな。
42.名無しさん:2021年11月25日 08:12 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>33
海軍は重油枯渇で敗北決定だから焦ってはいた。でもアメリカには昭和18年になれば絶対に勝てないことも知悉していた。結局禁油解除か早期開戦の2択と思い込んだのは伏見宮と嶋田の腰巾着。
ハワイ作戦は山本を更迭すれば何も問題ないのだから海軍の意思決定とは何も関係ない。
傍証となるけど、山本は開戦予定前日でも外交纏まれば撤退命令を出すと説明しているのだからね。
43.名無しさん:2021年11月25日 08:18 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>27
そもそも論で日支事変というのは、第二次上海事変(言うまでもなく蒋介石が上海に攻撃)から南京武漢陥落迄なので、客観的歴史的には蒋介石が日本に殴りかかってその厳しい反撃を受けた、といえる。
ここで相手があまりに弱いので日本の講和条件を欲張ったのが失敗だったかな?
44.名無しさん:2021年11月25日 08:23 ID:rgLhUoJz0▼このコメントに返信
松岡だろ
45.名無しさん:2021年11月25日 08:33 ID:ob8iooC.0▼このコメントに返信
※43
むしろ日本側は講和条件抑えてた方なんだよ。蒋介石の休戦破りは一度や二度じゃないからね。蒋介石が日本と講和しないのを条件に諸外国から援助うけてたのが原因。
46.名無しさん:2021年11月25日 08:41 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>3
一応はもう一つあるな。イギリス。
アレはブリテン島の事だと言い出すかもしれないけど。日本の大八洲と同じようなものだね。
どちらかというと、国号に大をつけるのは中華帝国の発想。つまり、崩壊した文明とは未開の地に残滓が残る、という証明かもしれないね。
47.名無しさん:2021年11月25日 08:46 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>11
人気の牟田口閣下は無能であって開戦責任はないね。
山縣元老に責任負わせるのなら、ペリーの方が罪が重いだろうね。
48.名無しさん:2021年11月25日 08:52 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>25
吉田善吾なら戦争(日支事変)は首相一任、三国同盟は不可と明言している。だから枢軸との関係強化という表現になったのだよ。
海軍の開戦責任は伏見宮と及川嶋田が負うべきだろうね。
49.名無しさん:2021年11月25日 08:55 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>45
要求内容が対華21条要求の公認と租借地拡大だよ。しかも傀儡政権迄作って。蒋介石のメンツをこれでもかと破壊しておいて、今更講和がまとまるわけないね。
50.名無しさん:2021年11月25日 08:55 ID:npIwLNmZ0▼このコメントに返信
太平洋戦争の事を言ってるんだろうが
戦争に対してその戦争の責任者ってのは居ても
戦犯ってのは賢い表現ではない
犯罪は何かの法律に違反してるから犯罪であって
戦争そのものに対しては犯罪者としては裁かれて良いものではない
51.名無しさん:2021年11月25日 09:06 ID:hRLSFBGE0▼このコメントに返信
ルーズベルトに決まってんだろ。
あと東條英機は外せ。そこに入るのはスターリンだ。
52.名無しさん:2021年11月25日 09:14 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>3
英語表記では、greatの冠詞は付かないんだよね。
漢字表記でだけ付く不思議。
これは、韓国建国宣言時に隣に、大日本帝国が存在したせいだろうな。
53.名無しさん:2021年11月25日 09:22 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>4
外務省三大害悪。
内田康哉・幣原喜重郎・白鳥敏夫
政治家三大害悪。
犬養毅・鳩山一郎・近衞文麿
佞臣。
木戸幸一
軍部三大害悪。
閑院宮参謀本部部長(1930年代がこいつ)・
伏見宮軍令部部長(1930年代がこいつ)・
東條英機
54.名無しさん:2021年11月25日 09:25 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>50
戦争、その敗北は罪なんだよ。
革命の時の王が罪であるようにね。
犯罪ではなく責任と言うことになるけどね。
55.名無しさん:2021年11月25日 09:30 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>7
百人斬りのフェイクニュースのせいで、戦犯処刑された野田・向井両士官の名誉回復してないからな。
裁判で勝ったからだろうけど。
本田勝一のデタラメが、勝つとか、日本の司法は駄目だな。
56.名無しさん:2021年11月25日 09:34 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>30
その基地害が、安倍晋三の親族。
(血縁者では無い)
57.名無しさん:2021年11月25日 09:36 ID:JuSDYQ4c0▼このコメントに返信
大川周明
民間人で唯一A級戦犯被告になった思想家。放免されたのも嫌疑がなくなったのじゃなく梅藤でアタマおかしくなってると判断されたから。
松沢病院にブチ込まれ、東京裁判終結前に退院。尚、イスラム研究者としては超優秀。
58.名無しさん:2021年11月25日 09:37 ID:o0s9Z0xQ0▼このコメントに返信
>>21
一応書いとくと当時のラジオは会社ではない。民放は存在しない。
59.名無しさん:2021年11月25日 09:38 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>20
日本電気・東芝・富士通のもってた半導体シェアを、
丸々三星に獲られてるじゃないか。
60.名無しさん:2021年11月25日 09:41 ID:n8jsneCD0▼このコメントに返信
戦争に負けたことや戦争を始めたことへの過失を極端に評価しているけど
そこへ至る英米からの孤立が一番叩くべき点だろ
61.名無しさん:2021年11月25日 09:43 ID:o0s9Z0xQ0▼このコメントに返信
>>27
あなたもかなり憶測で書いてるね。盧溝橋は中国側の発砲は確かだが、日本側の過剰反応も問題だろ。
それに日本側の対応がバラバラ過ぎて不信感呼び起こしてるし。
もっともらしく事実を並べてるけど関連性はもっと検証すべきでは。
62.名無しさん:2021年11月25日 09:44 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>27
華北の衝突は、一応解決してるしな。
そのくせ、共同租界を攻撃だからな。
蒋介石を講和対象にしない近衛の心情も解らないでは無い。
だが、南京攻略したら、英米仏に匙投げれば良かったのに。
63.名無しさん:2021年11月25日 09:46 ID:lGzr61Zu0▼このコメントに返信
>>26
共産党すら賛成した、全会一致決議なのにな。
靖国に合祀されたら、何故か非難する。
64.名無しさん:2021年11月25日 09:46 ID:o0s9Z0xQ0▼このコメントに返信
>>23
スターリンはゾルゲ情報まるで信用してないし、ついでにいうとドイツから情報引き出してる赤いオーケストラ情報も信用してない。結果、バルバロッサ作戦て奇襲を食らった。
65.名無しさん:2021年11月25日 09:49 ID:o0s9Z0xQ0▼このコメントに返信
>>63
そりゃ靖国合祀は陛下の大御心に反してるからな。
66.名無しさん:2021年11月25日 09:53 ID:o0s9Z0xQ0▼このコメントに返信
>>45
あの講話条件が無理筋なのは戦後の陸軍生き残りの軍人も認めるところだが。
67.名無しさん:2021年11月25日 09:55 ID:o0s9Z0xQ0▼このコメントに返信
>>62
上海の衝突より前に3個師団動員やらかして関東軍が越境しはじめてるのは無視?
68.名無しさん:2021年11月25日 09:59 ID:TsiQxX0s0▼このコメントに返信
近衛も東条も、国民の要望に従っただけじゃん。
立派に民主主義が機能していた証拠だよ。

国民が戦争支持、陸軍支持で
大いに盛り上がってるのに、

戦争反対論者が総理になれるわけが無いだろ??
69.名無しさん:2021年11月25日 09:59 ID:nXiFNiBV0▼このコメントに返信
石原莞爾は満州建国と前後してクーデターを起こして日本の政権を奪取すべきだった
ただの一軍人な結果、自分の真似をするフォロワーが続出して日本崩壊の道程を作っただけに終わった
70.名無しさん:2021年11月25日 10:04 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>67
治安維持行動はそもそも北清事変の北京議定書以来の列強の権利であり義務だからな。別に何の問題もない。それにそもそも、他に書いたけど、冀東政権とは手打ち済だし、大体北支の問題と上海は全く方角すら合わないだろ。
71.名無しさん:2021年11月25日 10:04 ID:TsiQxX0s0▼このコメントに返信
※69
石原が掌握すべきは
政権じゃ無くて
陸軍内部だったのでは?

石原が陸軍を掌握してたら
少なくとも中国本土の侵略は無かっただろうし
満州はもっと強固になっていたと思う。
72.名無しさん:2021年11月25日 10:06 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
昭和天皇に決まってるやんけ
最高責任者が一番悪いのは当然の話
無能者が国を滅ぼしたでFA
73.名無しさん:2021年11月25日 10:11 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>48
その吉田はこの前後辺りから、神経衰弱起こして自殺未遂やらかし、ちょうど三国同盟成立直前に辞任して及川になってるんだよね。理由は(戦後本人が誤魔化したから)不明だけど、海軍内部からの突き上げがあったと見て間違いなかろうと思う。

ともあれ、吉田も及川も止められなかったからね。まあ、そもそも米内内閣倒閣の経緯からして裏に海軍内部からの何某かの動きがあったんだろうと思う(米内が畑の辞表を受け取る経緯からして異様だしね)
74.名無しさん:2021年11月25日 10:14 ID:3VEiZUvj0▼このコメントに返信
山県有朋、鳩山一郎、近衛文麿
75.名無しさん:2021年11月25日 10:21 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>49
蒋介石のメンツなんて、そもそも大敗北してる時点でもはや存在しないよね。しかも、自分の軍も南京で文字通り全滅下から、はっきり言ってもはや講和したって、その後他の軍閥から叩き潰されるだけ。そりゃ全部捨てて南京から逃げ出し重慶で引きこもりビンラディン化して当たり前だよ。

そもそも、蒋介石がブリュッセル会議に気を取られて最初に講和を引き伸ばし、しかもボロ負け確定してから、上海事変が始まった最初の頃の甘い講和条件を引っ張り出してきたから近衛がブチ切れたわけよ。
76.名無しさん:2021年11月25日 10:26 ID:s2l9q6Te0▼このコメントに返信
※72
天皇だけ反対したら暗殺か交代になるだろう
天皇なんて飾りだからな
過去に暗殺された天皇はいる
77.名無しさん:2021年11月25日 10:26 ID:rAAkyWue0▼このコメントに返信
共産主義者。「戦争反対」とは言わずに、逆に裏からあおって、日本を敗戦に追い込んだ敗戦革命論者。もしかしたら、敵に、中立国を通じて情報を流していた可能性もある。枢軸側と連合国側の2重スパイだったベラスコのように。当然、スパイの名前は判らない。
78.名無しさん:2021年11月25日 10:26 ID:7lIMgo5F0▼このコメントに返信
>>71
あいつ折衝のセンスないのに政治しようとしくさるからあかんのや。
79.名無しさん:2021年11月25日 10:29 ID:7lIMgo5F0▼このコメントに返信
>>47
アホか。
牟田口山縣有朋なんざ生きる価値もないわ。
80.名無しさん:2021年11月25日 10:31 ID:vjjjP1rc0▼このコメントに返信
>>1
南雲中将の一択
81.名無しさん:2021年11月25日 10:33 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
※76
されてから言ってくれ
近代以降におるなら別やがなw
82.名無しさん:2021年11月25日 10:43 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>42
問題は、海軍内部で主流派になってたのが開戦派なのか避戦派なのかだろうね。連絡会議の議事録とか見てると、永野とかがずっと前から不穏当な発言をしていて、奇襲開戦(「宣戦は即時武力発動し得ぬならばやらぬと思う」)、対英米開戦(岡軍務局長、双方6月26日)、とかを言い出してる。

そもそも、海軍の多数派がちゃんと分別(つまり外交が主)を持っていたならば良いのだけどね。まあ、外務省のグダグダ振りというもう一つの大問題もあるけど。
83.名無しさん:2021年11月25日 10:45 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>78
タイプとしては、今なら立憲民主党にいそうなやつだからな。
84.名無しさん:2021年11月25日 10:47 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>72
モノ知らずが、減らず口を叩くな。
85.名無しさん:2021年11月25日 10:50 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>81
孝明天皇ならかなり有力な毒殺説があるよね。そんなことも知らんのか。
俗物は黙っていろよ。
86.名無しさん:2021年11月25日 10:51 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>80
それはナンボ何でもカワイソウ。
山本以上に責任ないよ。
87.名無しさん:2021年11月25日 10:53 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>59
もう世代交代してますよ。
ネタ古すぎ。
88.名無しさん:2021年11月25日 10:53 ID:mEpHAdSm0▼このコメントに返信
松岡洋右
89.名無しさん:2021年11月25日 10:58 ID:nXiFNiBV0▼このコメントに返信
※85
孝明天皇の死因は残された記録から、ごく一般的な天然痘の症状と結論付けられている。
90.名無しさん:2021年11月25日 10:58 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>70
上海に訓練装備充実した最精鋭を送ってきたのは誰か?よく考えるべきですよね。
盧溝橋事件は北京郊外でしかもその小競り合いは一応は休戦に近い状態になっている。その後上海で戦火が上がったからこそ南京武漢の攻略がある訳で、日支事変というのは上海からと考えたほうがいい。
91.名無しさん:2021年11月25日 11:12 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>89
まず、確定という表現はやめてくれるかな?あまり陰謀論を出していきたいとは思わんけど、毒殺説もかなり有力なんだけどね。さほど流行していない時期に宮中から出かけることもないやんごとなき方が周囲に罹患なく病気になるのかな?しかも本人は直前まで壮健と言って良い状態。

さておき、昭和初期までの日本はクーデターや暗殺がゴロゴロしていたのだよ。そのリスクがないとかいうのはまるでモノ知らずだよ。
92.名無しさん:2021年11月25日 11:19 ID:kn0j1wP90▼このコメントに返信
>>79
無能者や失敗者かも知らんけど、それは犯罪でも開戦責任でもないでしょう?何でも犯罪にするなよ。
まあ、牟田口なら3個師団の英霊から地獄で有罪判決もらっているいるかも知らんけどね。それは我々が口出すところではないな。
93.名無しさん:2021年11月25日 11:22 ID:s2l9q6Te0▼このコメントに返信
崇峻天皇が暗殺されているだろ
94.名無しさん:2021年11月25日 11:24 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
※91
感染経路考えればいくらでもあり得る定期
人に会わなくても寝室係の咳一つでウイルスは飛散する
それこそ病気で死んだ天皇はいくらでもいるって解れよアホ
直前まで壮健?
天然痘の発症経緯知ってる?
知ってりゃ言えない馬鹿のセリフwww
95.名無しさん:2021年11月25日 11:26 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
※92
国を統治する責任者として無能は罪なんやで
馬鹿の無能で国が滅びて民草は大迷惑
正しく戦犯
96.名無しさん:2021年11月25日 11:39 ID:rAAkyWue0▼このコメントに返信
朝日新聞記者「参謀、して今度の作戦は?」「うん、それは言えない」「そこをなんとか。また、かわいい芸者を用意していますから」「ほんとうか?」「えぇ、飛び切り美人ですよ」「じゃ、良いだろう。実はなぁ、ヒソヒソヒソ」「なるほど」
97.名無しさん:2021年11月25日 11:47 ID:c4T9dUU60▼このコメントに返信
大日本帝国の崩壊の戦犯は日本にいないだろ
98.名無しさん:2021年11月25日 12:11 ID:xNmo9Ws80▼このコメントに返信
戦争を煽るような記事ばかり書いてた朝日新聞
99.名無しさん:2021年11月25日 13:21 ID:087RXeJO0▼このコメントに返信
※24 >>24
マスコミを統制してたのは国だし、候補者の擁立は翼賛政治体制協議会だけで
大政翼賛会が過半数を超えてるから、国民はどこに投票しても変わりません
100.名無しさん:2021年11月25日 13:21 ID:087RXeJO0▼このコメントに返信
※27 >>27
> 確証のない話だが…と見て間違いない
憶測から断定してて草

> 盧溝橋事件を起こしたのは中国側
なんで張作霖爆殺と柳条湖事件で、自作自演したの?
101.名無しさん:2021年11月25日 13:22 ID:087RXeJO0▼このコメントに返信
※93 >>93
81 は近代以降と限定してます。まずは日本語読解力を、養いましょう
102.名無しさん:2021年11月25日 13:22 ID:087RXeJO0▼このコメントに返信
※97 >>97
ww1から戦争開始者や、占領地の民間人虐殺などは訴追すると定められた
103.名無しさん:2021年11月25日 13:22 ID:.1DUlb.J0▼このコメントに返信
朝鮮人だろ
104.名無しさん:2021年11月25日 13:22 ID:087RXeJO0▼このコメントに返信
※98 >>98
当時の新聞は、どこも一律
ttps://downloadx.getuploader.com/g/1%7Cboon/340/Yomiuri.jpg
105.名無しさん:2021年11月25日 13:50 ID:04j5ZMIu0▼このコメントに返信
セオドア・ルーズベルト
106.名無しさん:2021年11月25日 13:53 ID:04j5ZMIu0▼このコメントに返信
※105
じゃねえやフランクリンだよ
107.名無しさん:2021年11月25日 14:12 ID:oNIewYI.0▼このコメントに返信
>>79
山縣有朋は後世の軍人と比べたらまだ全然優秀
基本戦争には慎重だし、軍政や兵站でかなう人物は少ない
108.名無しさん:2021年11月25日 14:17 ID:oNIewYI.0▼このコメントに返信
>>23
近衛の次に内閣を担った東條が自分に反対する者を前線送りにしたのも、本気でスパイや騒乱者を恐れてたからって説もある
確かにゾルゲ事件扱ったのは憲兵だし、知れば知るほど疑心暗鬼に、ってのはわからなくもない
109.名無しさん:2021年11月25日 14:58 ID:0muvZBdS0▼このコメントに返信
ゾルゲ事件
110.名無しさん:2021年11月25日 15:27 ID:fU7U.nb70▼このコメントに返信
>>87
三星が、シェア落としてるから衰退の表現になるのでは?
それとも、今でも三星の天下なの?
111.名無しさん:2021年11月25日 16:17 ID:8kf84ale0▼このコメントに返信
※95
イケイケで戦争一直線の国民が一番の戦犯でしょ。
112.名無しさん:2021年11月25日 17:26 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
※111
それを抑制できたのにしなかったアホがおるんやで
玉音放送で配線を告げた馬鹿だが、敗戦を放送できたのに抑制が放送できないとか無能以外の何物でもない
113.名無しさん:2021年11月25日 17:30 ID:.U9N.me50▼このコメントに返信
それと政治ってのは結果責任なんやで
最高権力者に責任が無いというなら世の中に責任という言葉は存在しない
そして戦争行為って言うのは政治行為の一部
国として行った行為に対して最高責任者たる天皇に最終にして最大の責任がないとかありえないんやで
114.名無しさん:2021年11月25日 17:53 ID:mmj176z.0▼このコメントに返信
>>100
他に書いたけど、話が苦しくなると全く関係ない満州事変の話を味噌クソに混ぜてごまかし始めるんだよね。全く繋がってないのに
115.名無しさん:2021年11月25日 20:12 ID:2qckM.Zm0▼このコメントに返信
分かっているくせに、天皇だよ。
116.名無しさん:2021年11月25日 21:40 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>99
そもそも戦争中に呑気な選挙してる時点でまあいい加減平和ボケしてたんだけどね。イギリスとかは普通に選挙停止で、議会も民意云々では動かなくなる。そもそもヨーロッパはローマ帝国時代からの政治哲学で、緊急事態には政府に独裁権を与えて、グダグダと時間ロスを回避するものだからね。

根本的な事を理解出来てない人間が結構いるけど、変な左翼教育受けたせいだろうな
117.名無しさん:2021年11月25日 21:47 ID:konM1Rrq0▼このコメントに返信
※42
米内、山本、永野、嶋田、及川が逆らえない部内からの圧力って
発信源はもう伏見宮しかありえないわけで
毒舌家で有名だった井上成美大将ですら
伏見宮には逆らえなかった
枢軸同盟参加、南進論、ハワイ奇襲といった
帝国海軍の愚行の根源そのものだった可能性すらある

118.名無しさん:2021年11月25日 21:50 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>113
陛下本人が、国家として全ての責任は自分にあり、重臣らを免責するようにマッカーサーに言ってるよね。国家元首として。

ただ、天皇制度における君主の責任と、開戦までの政治上の責任(選択の失敗)を味噌クソにしてしまえば、はっきり言ってただの政治プロパガンダになってしまい、歴史や政治学上の分析にならない。コロナその他の被害を「天皇が○○内閣の組閣を承認したからだ」「天皇が衆議院解散を、内閣の指示通り命令したからだ」とか言い出す事すら可能になるからね。

まあ、とは言え、冷静かつ合理的に様々な事を分析研究すべき題材ではあるね
119.名無しさん:2021年11月25日 22:18 ID:1RIFv0NH0▼このコメントに返信
>>117
全員が全員、上(伏見宮)からの圧力に逆らえずに対米開戦へと嫌嫌ながら進んだ、と考えるのは尚早だよ。むしろ自分から進んで伏見宮に媚を売ったり、第3次ビンソン案(両岸艦隊法)をみて対米開戦を急ぐのが正しいと思い込んだりした人間も多かっただろうし、山本も、自分が作った真珠湾作戦の見事さに対する自家撞着のような態度も見られるわけで、避戦と開戦の間にアンビバレントな様子も見えるからね。本人が揺らいでいるんだから、その下にいる人間がどうなるかなんて、まあ推して知るべし、だわな。

ともあれ、吉田の発狂から及川の三国同盟に対する無能ぶり、そして海軍の暴走まで、たしかに伏見宮はキーパーソンとみて間違いないよね。
120.名無しさん:2021年11月25日 23:26 ID:BNn577mK0▼このコメントに返信
※117
井上は普通に逆らってるやろ。予備役送りにされるだろうけど、どうにでもなれって感じでずけずけ言いまくってる。

その反骨精神がなぜか伏見宮に気に入られて左遷で済まされたみたいやけど。
121.名無しさん:2021年11月26日 00:05 ID:NBpqyFry0▼このコメントに返信
今使用されてる天皇制は、君主制とは違うし昔は存在していない言葉。
帝国憲法での天皇大権を勘違いしている。
軍部全体が軍部大臣現役武官制の悪用した軍人の戦犯とも言える。

今の日本の社会と同じで組織が大きくなりすぎると何も決められない、言うだけで責任は回避するマイルール、これでは海外の会社に負ける。
122.名無しさん:2021年11月26日 14:11 ID:rc9oOs4v0▼このコメントに返信
>>113
今だって法律は天皇の名前で公布するが、これは全く形式的な手続きであって
例えば派遣法改正で労働者が苦しんだのは当時の天皇に責任があるなどというやつはおるまい
これが昭和天皇のことになると名目上の指導者だったのだから戦争犯罪者だとか言い出すのは論理がおかしい
123.名無しさん:2021年11月26日 16:01 ID:HRV8ZX5P0▼このコメントに返信
※114 >>114
満州は中華民国領なので繋がってるし、まるで答えになってない
上官に報告せず、天皇や参謀本部の命令も受けずに
統帥権干犯の独断専行で交戦しといて、中華民国が仕掛けたはね… 😒
124.名無しさん:2021年11月27日 17:40 ID:vFdhwk9P0▼このコメントに返信
※7
新聞紙法があるから、そもそも軍に批判的なことを書いたら検閲くらって国民にはなんも伝わらんぞ。

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