2019年11月09日 23:05

ベーシックインカム導入したら大半が努力しなくなるんじゃね?

ベーシックインカム導入したら大半が努力しなくなるんじゃね?

20180711095849

引用元:ベーシックインカム導入したら大半が努力しなくなるんじゃね?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1563484129/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:08:49.213 ID:k71GcRfr0
勉強もする意味なくなるな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:09:35.629 ID:6alkuic60
んなこたーない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:10:59.994 ID:jtn+cWtHa
それはない
努力しない人生など虚しいだけだからな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:11:16.842 ID:j10wvQKHa
社会保障費全部分配しても10万いかなくね?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:11:38.591 ID:EOZk5e6ga
社会主義みたいに全てが崩壊する

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:11:43.422 ID:gxGX4k+sd
ないな
宝くじ3億円当たっても働くやつの方が多い国だぜ?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:12:55.581 ID:noCECoOf0
カナダだとベーシックインカム配った結果職変えた人はいるが辞めた人はいない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:18:50.644 ID:Alc0u9RF0
>>12
これが重要
さぼるやつはベーシックインカムなくてもナマポに逃げる
普通の人は働く

これからは産業構造の変化によって仕事を変えざるをえない人がでてくるけど
そんな人を支えるための制度にはなると思う

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:13:51.833 ID:wN4yV3ab0
物価上がりそう

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:15:28.456 ID:JIqmnH980
そういうやつはいるだろうけど多分けがや病気しても病院行けないし生活保護もないしで10年くらいで死ぬと思う

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:16:06.814 ID:7jc9TMZ10
月7万もらう代わりに社会保障なくなるんだろ?家賃で使い切るじゃん

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:16:21.496 ID:k71GcRfr0
AIが大半の仕事してくれるようになるとそもそも仕事がないし仕事してお金稼ごうとすると現代以上に努力しないといけなくなりそうだからじゃあもうベーシックインカムでいいわってなるだろ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:16:31.602 ID:p8mYgP5a0
努力しても大量失業してしまう時代が来るから必要になるのよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:18:27.312 ID:MaiiWrgKM
猫は餌貰えても
紐を見れば戯れるし満腹でも食べもしないネズミを捕る
人も労働や遊びを忘れる人はいないだろうね
体に染み付いた本能だから

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:18:33.188 ID:eeqwTRwka
BI厨ってAIが仕事奪う理論大好きだよね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:21:10.349 ID:k71GcRfr0
実際仕事なくなるだろ中国では無人コンビニが出来てる訳で想像以上にテクノロジーは発展してきてる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:22:56.470 ID:GyKX6IAl0
今はBIで何とか食ってますて奴が増えたら
人生でやりたいことなくてニートの奴はアイデンティティ無くなって
ただの何もしない人になるから真の意味で相手にされなくなるだけじゃね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:26:01.407 ID:pU1dFaUC0
>>24
それならむしろいいんじゃ?
働き始めるかもしれんし

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:24:02.450 ID:JIqmnH980
AIだけじゃなくロボットが進化しないと早々職がなくなったりせんよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:29:55.626 ID:0lkYiQiUd
それはニートの発想

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:38:06.276 ID:k71GcRfr0
30年前の人達がスマホと言う手のひらサイズの機械ひとつで世界中と繋がれる事を想像できたか?いずれはAIが人間の知能を越えるときも来るし人間とは比べ物にならないくらい頭脳を持つようになるんだぞ?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:38:18.219 ID:GyKX6IAl0
「好きなことしていいのに何で働かないの?」てなるのが理想なんだろーが
ま理想は理想だから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:39:04.978 ID:148ST9+E0
ネット配信者は増えそうだな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:40:06.658 ID:rkqoDtYnd
働く時間が浮くなら万々歳なわけで

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/19(金) 06:49:25.338 ID:kxUUoiDX0
病気したら一発アウトの奴らが増えるわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.敵は韓.国・韓.国.人(シ.ン.パ・帰.化含む。):2019年11月09日 23:07 ID:gzsRUVlW0▼このコメントに返信
敵は『韓.国・韓.国.人(帰.化・シ.ン.パ含む。🤭(*≧ω≦)🤭)』


竹.島・北.方.領.土は必ず奪還する。🤭(*≧ω≦)🤭🎌🏉⚾⚽🎌


横田めぐみ他、拉致被害者は必ず救出する。🤭(*≧ω≦)🤭🎌🏉⚾⚽🎌
2.名無しさん:2019年11月09日 23:07 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
×努力しなくなる
◯無理をしなくなる

こうでは?
3.悪の総統:2019年11月09日 23:08 ID:b.64QaZg0▼このコメントに返信
たしかに最低限の生活さえおくれれば満足できる日本人どもはみんな努力しなくなるだろうね
4.名無しさん:2019年11月09日 23:10 ID:jK0Glyoj0▼このコメントに返信
【台風19号】史上最大級か? 気象専門家「存在しない6に相当する」

ニユース速報ww
気象庁
特別警戒レベル5の上に
テェケダ・トランブ級を新たに設定すると発表♪

おいww   テェケダw邦彦wトゥネ泰wーーーw

黙っとらんと 被災地いって 
なんか言ってこいやぁぁぁーーーーwww
地球は寒冷化するから 心配するなって 言ってこいやぁぁぁぁぁぁwwwww

まw 出来へんのやったらw
もう キムテの味と お世継ぎ問題以外しゃべるなやーーーーーーーw

て そんなんどーでもええから
静岡放送局の佐藤あゆみちゃん紹介してw
5.名無しさん:2019年11月09日 23:10 ID:aA8bwJrv0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは左翼の思想

国民は痛め付けたら努力する生き物だよ。甘やかしてはダメ
6.名無しさん:2019年11月09日 23:13 ID:aA8bwJrv0▼このコメントに返信
ベーシックインカム信者を論破する方法

お前ってムカつくから金受けとるなよ

努力して官僚になれば済む話

乞食なんぞ苦しむくらいでちょうどいい。無能を豊かにしてなにか俺に得があるんか?ないだろ。無能が苦しめば見世物にはなるだろう。人口も減ってちょうどいい
7.名無しさん:2019年11月09日 23:14 ID:xBYxjI0l0▼このコメントに返信
※5
アンマリやりすぎると反乱や革命が起きるけどなw
8.名無しさん:2019年11月09日 23:14 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
>>5
はしげさんちーっす
9.悪の総統:2019年11月09日 23:15 ID:b.64QaZg0▼このコメントに返信
国民を貧困に落として働かなければ生きていけないようにしよう
これが安倍政権とその支持者のネットウヨクの考え方なんだよな
自己実現を目指して自分のため他人のために働きたいという労働意欲を育てようという発想が全くない
安倍政権が続く限り社会生活はつらいままだよ
これじゃあ奴隷だからね
10.名無しさん:2019年11月09日 23:16 ID:xBYxjI0l0▼このコメントに返信
※6
努力の先がお役人か
お前の国にたかる根性が透けて見えるよw
11.名無しさん:2019年11月09日 23:16 ID:BV1jAZGw0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを受け入れたら、憲法が定める「国民の勤労の義務」がタヒぬまで厳格に適用され、
労働が嫌なら外国に行くかして社会保障をうける権利も放棄してくださいと言われそう。
12.名無しさん:2019年11月09日 23:18 ID:xBYxjI0l0▼このコメントに返信
※9
民主党系の議員が国会をサボりまくっても何も言わないパヨクの皆様が労働意欲だって?www
13.名無しさん:2019年11月09日 23:19 ID:HE4ys3080▼このコメントに返信
>>10
(ソイツは自分でお金を生み出す頭と才能を持っていないのだからしょうがないだろ!?あまりイジメてやるな!)
14.名無しさん:2019年11月09日 23:20 ID:Nj9mTy1o0▼このコメントに返信
パチで増やす
15.名無しさん:2019年11月09日 23:21 ID:EDI87OH.0▼このコメントに返信
そもそも無理じゃね
16.悪の総統:2019年11月09日 23:25 ID:b.64QaZg0▼このコメントに返信
※12
たしかに民主党は酷い
俺は民主党を全く支持していない
自民党はその民主党以下だ
17.名無しさん:2019年11月09日 23:27 ID:lt3vFj4d0▼このコメントに返信
BIは税金で食っていきたい企業が言いそう
18.名無しさん:2019年11月09日 23:28 ID:k6k2Qc6n0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは間違いなく所得がトータルでは減る。
19.名無しさん:2019年11月09日 23:28 ID:ME98vICX0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが、貧困層や無職者を甘やかすための物って思い込んでる人多いな。
実態は全く逆で、結構邪悪な思惑のある考え方だぞ。
要は、国民一律にある程度のお金をばらまくことで、社会保障を最小限に抑えよう(あるいは社会保障そのものを無くそう)ってところから出てきた考え方。
ベーシックインカムを推進しようとしてる連中の多くが新自由主義者なのもその証拠。
20.名無しさん:2019年11月09日 23:29 ID:.05qYtMp0▼このコメントに返信
※16
ちーっす
21.名無しさん:2019年11月09日 23:29 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
民◯党「私を支持しますか、よろしい、ならば今すぐしなせてあげましょう。いえいえ、遠慮はいりません、すぐ済みますから」
22.名無しさん:2019年11月09日 23:30 ID:aE5bJL220▼このコメントに返信
「一生」心身ともに健康で余裕がある人間なら有りかもな
セーフティーネット取っ払うわけだから当然その分負担は減るんだからな
大怪我するか大病患えばすぐさま生き地獄味わえるだろうけど
23.名無しさん:2019年11月09日 23:31 ID:X2CpiN8A0▼このコメントに返信
※16
批判ばっかしてないで政治家にでもなれば?
24.名無しさん:2019年11月09日 23:32 ID:WC.sDv280▼このコメントに返信
家ガチャで当たり引いただけの偏差値30台の安倍ちゃんとかいう馬鹿が歴代在位一位の総理やってんだから諦めろ
25.名無しさん:2019年11月09日 23:33 ID:czvj6luE0▼このコメントに返信
中国の無人コンビニは失敗だったけどな
26.Jhon Doe:2019年11月09日 23:33 ID:ZJpr0qvk0▼このコメントに返信
働いたお金(家庭として年収500万)の6.5割税金で持っていって、3.5割(175万=月約14.5万)残る。
そして、何もしない人に1.5割(75万=月6万ちょい)渡して、後はインフラ含めて国が使う。

そして誰も居なくなった。。。
27.名無しさん:2019年11月09日 23:36 ID:SPT.L9vz0▼このコメントに返信
強いAIとスマホじゃ技術難易度が桁違いだろうにホント馬鹿程AIに夢見ているよな人間から仕事を奪えるようなAIは影も形もないのに
ちなみに今仕事奪ってる(笑)とか言ってる大部分はRPAな一部にAIが使われている場合もあるってだけあとどう考えても過大評価
でも今仕事多いんだよねぇそのうち失望(笑)して減るだろうけど

スレ立てた馬鹿はBIを理解してないようだがBIだけじゃ生活出来ないし仮に努力しないと物価が上昇するのでやはり努力するハメに
リスクが跳ね上がるので大部分の日本人は普通に働くだろうな一部の馬鹿だけが後先考えず困ったときに人権がぁ(笑)と叫び出すだけで
あと極一部子沢山にしてそれだけで生活する連中がでてくるか
28.名無しさん:2019年11月09日 23:36 ID:lmMUwLUz0▼このコメントに返信
働いても、怠けても、みな平等で同じ給与。企業は全て国営で、いくら会社が赤字を出しても、決して倒産する事も無ければ、リストラされることも無い。自分から進んで製品やサービスの開発をしなくても良い。ただ、上から言われた事をダラダラとするだけで良い。ノルマを課せられれば、そのノルマを達成する手前で止めれば、翌年も同じノルマで済む。なまじノルマを達成すれば、来年はもっときついノルマが課せられる。逆に日本の官庁は、与えられた予算を使い切らないといけない。努力して予算を節約すれば、翌年はその予算は減らされる。そこで年度末には無駄な道路工事が増える。格差を無くし、平等を追求すれば、命令されたノルマを達成しても、ノルマを達成しなかったグループと同じ給与しか与えられない。当然、人々はやる気を無くす。共産主義は、怠惰な人間を作り、国民にやる気を無くさせ、産業や技術は発展しない。
29.名無しさん:2019年11月09日 23:36 ID:X2CpiN8A0▼このコメントに返信
※24
安部ちゃん入学時の成蹊大学 法学部の偏差値は59だったらしいけどな。
30.名無しさん:2019年11月09日 23:38 ID:a0h2N5jr0▼このコメントに返信
政治のコツは古来より「死なぬよう生きぬよう」だと言われている。
BIだと「最低限は生きるよう」になってしまう。
古来よりの原則から考えればおそらく失敗するだろう。
31.名無しさん:2019年11月09日 23:39 ID:BWtg0Qxk0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとは「先に金やるから後は自分で何とかしろ」ていうシステム。
だからほかの社会保障どんどん削らないといけないけど、今の人権保護の流れからして無理っぽい。
人口が多くて複雑な社会構造の日本では絶対無理な話
32.名無しさん:2019年11月09日 23:40 ID:40slQjOR0▼このコメントに返信
※29
そんな偏差値あったら漢字くらい間違えて読む前に訂正できるだろ
目上の者の家の敷居も踏まない常識もそのくらいの偏差値なら槙前輝はずだろ
人に指さしまくりが偏差値59のすることかな













33.名無しさん:2019年11月09日 23:40 ID:cafnVYwn0▼このコメントに返信
実際始めたら、みんな医療費払えなくなってブーたれるくせに。
国民皆保険が民間保険になるんだぞ? アメリカみたいに。
盲腸で100万、虫歯で10万、出産も金なんて帰ってこないぞ。
34.名無しさん:2019年11月09日 23:40 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
>>30
憲法には健康で文化的な~権利を有するとかなんとか書いてなかったっけ?
35.名無しさん:2019年11月09日 23:41 ID:X2CpiN8A0▼このコメントに返信
※30
BIだと定年後に誰も生きられないが正解だよ。
だって月7万や8万で社会保障なしが生きてけないだろ。
36.名無しさん:2019年11月09日 23:44 ID:CswUeJza0▼このコメントに返信
※33
普通のBI は医療保険は今まで通り別枠運用ですぞ。
37.名無しさん:2019年11月09日 23:46 ID:X2CpiN8A0▼このコメントに返信
※32
偏差値について語るなら、偏差値の意味くらい知っとけ。
人に指さしまくりとか偏差値にまったく関係ないぞ。
38.名無しさん:2019年11月09日 23:47 ID:fcBd.7rU0▼このコメントに返信
>ベーシックインカム導入したら大半が努力しなくなるんじゃね?

大半が努力しなくちゃ成らないと思ってる事に対する意識改革だよ!
生産性が上がって人の方が余ってんの!
派遣会社とか噛ませてのワークシェアリングは効率が悪い
インド人のドアボーイみたいに分け合って効率が悪く成っている
フランスでパン屋が1週間店開けて罰金30万
人がパン食う量など変わりが無い
みんなが店を休み無く開けねば成らず
みんなが休みなく働き賃金は1円も上がらない

無職増えてもいいんだよ
スマホの進化を見ろ
一部の人間は1人でもゲームとかアニメとか結構良い物作れちゃって
外貨とか稼げるように成るんですよ
39.名無しさん:2019年11月09日 23:48 ID:Eqof3.VX0▼このコメントに返信
人間って欲深いものでBIと仕事で所得が増えても生活レベルが上がるから、どうせ足りなくなる。
そしてBIが無いと普通に生きる事も出来なくなるんだな。
40.名無しさん:2019年11月09日 23:49 ID:BV1jAZGw0▼このコメントに返信
国民年金だと養老保険と同じだの自分の積立金だの老人から文句を言われるが、
BIだと「国が養ってやってるんだ」と堂々と言える国のメリットは有る。
41.名無しさん:2019年11月09日 23:50 ID:3hTvWdu.0▼このコメントに返信
もう誰も話題にすらしてないのに。まだこのスレたてて自分でまとめる管理人。
42.名無しさん:2019年11月09日 23:51 ID:X2CpiN8A0▼このコメントに返信
※38
人手不足で倒産する企業があるくらいですが・・・
あと、無職が増えていいわけないだろ。
43.名無しさん:2019年11月09日 23:51 ID:XTTX.4o60▼このコメントに返信
BIって不労所得だから、全てを労働所得としようとした共産主義とは、対極になるんだな。
44.名無しさん:2019年11月09日 23:52 ID:cafnVYwn0▼このコメントに返信
※36
BIなんてどこもやってないのに「普通」とはいかに。
45.名無しさん:2019年11月09日 23:52 ID:gN3A1Z9B0▼このコメントに返信
退屈は死ぬより辛い
労働は安価な暇つぶし
BIあっても働くんじゃね
ソースは不労所得ありの俺


46.名無しさん:2019年11月09日 23:54 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを主張するのがどの政党なのかで丸わかりだろう。
生活保護であれば資産調査があるので、資産を隠す必要があるが、
ベーシックインカムにすれば受給が権利なので、資産隠しの労力を省くことができる。

たまにニュースになってるだろ、収入を隠して生活保護を不正受給してるやつが。
そんな奴らが悠々自適に暮らすために、低所得でもまともに申告・納税してる人間が苦しむんだよ。
そもそも生活保護は、「健康で文化的な『最低限度の』生活」を保障するものなので、
真面目に勉強、就職し、日々仕事を頑張る人間と「同じ生活」である必要は無いし、べきでもない。
47.名無しさん:2019年11月09日 23:54 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
○財源不足憲法違反

日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。

生活保護制度を無くしても、同程度に「健康で文化的な最低限度の生活」ができる制度を創設しなければならない。
しなければ憲法違反になるので、政府が裁判で敗訴することが明らか。なので、憲法改正しない限りはする。
ベーシックインカムを単身者一人で医療費込月15万円とかにできるのかな。
48.名無しさん:2019年11月09日 23:54 ID:Eqof3.VX0▼このコメントに返信
※43
共産主義は生産性があるから、かろうじて成り立つのだけど、BIって打ち出の小槌か金の卵を生む鶏でもいない限り財源の発生源が謎なんだよね。
金持ちから回収して分配すると言ったって、皆が働かなくなったら分配する金も存在しないわけだし。
49.名無しさん:2019年11月09日 23:55 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
50.名無しさん:2019年11月09日 23:55 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
「平成29年度厚生年金保険・国民年金事業の概況 厚生労働省年金局」 より
厚生年金と国民年金を合わせた公的年金の受給総額は、55.4兆円

「厚生年金・国民年金の平成29 年度収支決算の概要 厚生労働省年金局」 より
厚生年金保険料30.9兆円、解散厚生年金基金等徴収金1.6兆円、国民年金保険料1.4兆円、
以上3つの合計は、約33.9兆円(受給総額との差は国庫からの繰入れや運用益等)

公的年金を廃止しても、保険料相当分は徴収し続けるのならば、ベーシックインカム税と同じ。
国が約束した年金を払わないという視点では、55.4兆円の増税と同じ。
国の年金債務は度外視しても、将来年金に反映しないのに徴収される33.9兆円は増税と同じ。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
51.名無しさん:2019年11月09日 23:55 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
52.名無しさん:2019年11月09日 23:56 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
53.名無しさん:2019年11月09日 23:56 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
所得税額計算時の所得控除や累進税率、高所得者は健康保険税額が上がるなど、
既に現在の税制度や社会保障制度には、富の再分配の要素が組み込まれている。

税金によって運営される生活保護制度は「富の再分配」の最たるもの。
資産が無い場合の「最低生活費保障制度」は既に存在することになる。
莫大な資産を持つ者は、保有資産を切り崩して生活すればよい。

ベーシックインカムなど不要。
54.名無しさん:2019年11月09日 23:57 ID:XTTX.4o60▼このコメントに返信
労働が自己実現の手段だとするなら、労働が無くなることは無い。
ソビエトが衰退したのは、元々「牛の様」と形容される無気力な人達だったから。
55.名無しさん:2019年11月09日 23:57 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
もし、手帳をもらえるような障害があり、どうしてもまともには働けないのであれば、
働いて生活費を稼ぐという選択肢が無いか厳しい方なので、国家社会全体で生活を支援する必要がある。
障害年金(公的年金が財源)や生活保護は、そのような人達の生活と命を守る役割もある。

ところが大部分のベーシックインカム希望者は、自己は働きたくないが小遣いを欲する、
つまり不労所得を得たいがために、生活保護を廃止し、年金も廃止(障害年金も廃止)して
財源にすればいい、と平気で述べる。

働きたくないけど、親兄弟に小遣いをねだると嫌味を言われるのが嫌だ。
そうだ、ベーシックインカムで国がニートにもお金を配れば自分の収入になって自由に使える。
おそらくそのような思考なのだろう。

重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。
ベーシックインカムなど不要。
56.名無しさん:2019年11月09日 23:58 ID:G6ZxCsZb0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
57.名無しさん:2019年11月09日 23:59 ID:qnd.DYKc0▼このコメントに返信
>>51
>ニートの多くは~思っている
断言してるけどそれあんさんの妄想だよ
なんくるないさ精神だろ、その時になってから慌てて考えればいいやと諦めとるんちゃうの?
58.名無しさん:2019年11月10日 00:01 ID:kFJ.N.4U0▼このコメントに返信
そもそも実際にやった国が「やっぱあれ無理」て言ってるのに。
59.名無しさん:2019年11月10日 00:01 ID:dkYuHoTL0▼このコメントに返信
どいつもこいつも文章が長すぎる。
60.名無しさん:2019年11月10日 00:02 ID:u1CrA7Xm0▼このコメントに返信
※35
なるほど。BIは最終的には
「みんな死ぬよう」を志向する政策なのかもしれない。
61.名無しさん:2019年11月10日 00:03 ID:eTaybomK0▼このコメントに返信
>>59
長文投下してるのは同じIDだよ
62.名無しさん:2019年11月10日 00:03 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
「労働」をしなければ財源が発生しないのにプー太郎を増やしたら崩壊するに決まってるわな。
63.名無しさん:2019年11月10日 00:04 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
※59
長文書いてるのは、どうせ大したことは書いてないからスルーすればいいよw
64.名無しさん:2019年11月10日 00:05 ID:VW.GOod80▼このコメントに返信
※36
▶️普通のBI は医療保険は今まで通り別枠運用ですぞ。
そもそもBIは社保なのか国保なのか、年齢別に応じた給付割合をどうするのか。
日本の医療保険は、大企業の組合や、中小の協会けんぽ、後期高齢者の広域連合等、
保険者の負担や公賓の負担が様々にあって、BIをどこにどう組み込むのか
今まで通り別枠なんて決まってもない事を断定できんぞ。
65.名無しさん:2019年11月10日 00:06 ID:cZIsj9qa0▼このコメントに返信
まず間違いなくヤクザ屋さんの新しい資金源にされるだろうな
66.名無しさん:2019年11月10日 00:11 ID:drK0T3dw0▼このコメントに返信
格差がどんどん広がっている
財テクや投資が出来る者がどんどん富を増やし
出来ない者が搾取されるのは
格差ではないのか
日本が金融立国化しているし
日本の投資で儲けた金を
公平に配分すれば良い
67.名無しさん:2019年11月10日 00:15 ID:9IGW7Dlm0▼このコメントに返信
※59、※61、※63

すいませんのう。
基本毎回同じなので、見たことがある方は読み飛ばしてください。

基本、魔除けの呪文みたいなものですから。
68.名無しさん:2019年11月10日 00:18 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
※67
ネット民は基本3行までしか読まないから、最初の3行で伝えられなければ読まれていないと思った方がいいよ。
69.名無しさん:2019年11月10日 00:18 ID:.M.0whWu0▼このコメントに返信
※36
その財源はどこから来るんだ?
そもそもBIを導入するには年金や医療保険をBI財源に回さないといけないのに
70.名無しさん:2019年11月10日 00:25 ID:9IGW7Dlm0▼このコメントに返信
※68

ベーシックインカムなんて不要だし実施不可能。
計算上の財源は厚生年金をあてにせざるを得ないが、厚生年金加入者から絶対に反対されるので財源にできない。
財源不足の中で障がい年金や生活保護を廃止して、月に7万円程度にするのは憲法違反なので実施できない。
71.名無しさん:2019年11月10日 00:25 ID:lpG9ZzdQ0▼このコメントに返信
日本人のカタギにはBIは合ってると思うんだけどなあ
72.名無しさん:2019年11月10日 00:26 ID:n5OpMHI40▼このコメントに返信
ある時期から、国が私有財産にも補助金を出す改正がなされて(災害など)以降災害続きの日本でどれだけの人間に補助金を出したんだろ?もはやベーシックインカムみたいなもんだろ?災害級の恐慌や続く経済低迷の氷河期世代の非正規労働者には何故補助金が出ないんだろ?ハザードマップで危険性を知って被害を受けた住民にさえ助成金が出て居るのに、ただ不景気な時代に卒業したってだけで正規職に就くのが困難な世代こそ可哀想?
73.名無しさん:2019年11月10日 00:28 ID:7YJ6AZzw0▼このコメントに返信
収入源がベーシックインカムだけだと、ギリギリ生活が可能なだけで、趣味や娯楽といった物には到底足りていない。
理想は限りなく膨らむだろうけど、働いた分だけ報酬があるという原則は重要であると考える。
しかし、労働が精神的負担となり、病気になる場合もあるので、働きたい時に働けて、休みたい時に休める事が可能になれば、ベーシックインカムは上手く機能するのかもしれない。企業の体質が人を必要以上に拘束する社会は、改善しなければならないと思う。
ベーシックインカム制度の財源には、いろいろ問題もあるかもしれないが、お金持ちから極端には取れないだろう。
だが、食品消耗品以外の消費税が20~30%になったとしても、精神的な負担がなくなると思えば、個人的には賛成だ。
74.名無しさん:2019年11月10日 00:28 ID:xcc7mTOO0▼このコメントに返信
またBIネタ?
書かれているように、AIだけなら仕事がなくなりはしないんじゃ。
ロボットが安価でできるようになれば、資本を国有化して似たようなものが
実現されるかもしれませんね。
75.名無しさん:2019年11月10日 00:29 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
※72
日本はバイトでもアパートを借りて飢える事も無く生きていく事は出来る。
海外は3食食べられず飢えて死ぬ人が大勢いる。
いったいどこが可哀想なのかな?
76.名無しさん:2019年11月10日 00:31 ID:ld.3IF.X0▼このコメントに返信
仮病で生活保護貰ってる奴ほど妙な努力してるから、それはない
77.名無しさん:2019年11月10日 00:32 ID:v9l6HaHp0▼このコメントに返信
5万円なら単身世帯は不利だわな。夫婦になっても10万。子供産んでやっと15万。
医療費が生活保護レベルになればね…老夫婦が医療費で破綻する。
78.名無しさん:2019年11月10日 00:32 ID:9IGW7Dlm0▼このコメントに返信
※74

映画マトリックスのような世界が実現したら、ベーシックインカムも実現できるだろうね。
あるいはスタートレックのようなエネルギー源が発見されるとか、ドラえもん世界のように技術が発展するか。
79.古古米:2019年11月10日 00:35 ID:GSwNklqL0▼このコメントに返信
自分はBIが実施されたら、今の仕事は止めて地方に転居して畑借りて農作業やるわ。
流石に米や小麦は難しいと思うけど、ナスやキュウリやネギみたいな野菜を育てる。
自分で食っても良いし、漬物にしたり生のまま知人に分けたりしたい。
人間、お日様の元で汗流すのが一番だと思う。
まぁ精精家庭菜園の延長にしか過ぎないけどね。
80.名無しさん:2019年11月10日 00:37 ID:aZL83fdf0▼このコメントに返信
BIはオタク気質が多い日本(人)に限定してなら悪くないと思うんだよな
最低限生きていけるならみんな好きなことをやる
自分の趣味の研究に没頭するし、創作する人は創作に時間を注ぎ込む
自分で作り出せない人はそういう人を応援するフォロワーとして活動する
問題はそのムーブメントを金に換えていく才覚を持った人が少ない点なんだが
81.名無しさん:2019年11月10日 00:42 ID:kS4oHofn0▼このコメントに返信
多分、多くはベーシックインカム分を生活費に回し、働いて得た分で趣味や娯楽の
楽しみに回すと思う。
人は楽しみの為の労働の方が積極的になれる。それで景気も浮揚すれば理想的。
82.名無しさん:2019年11月10日 00:42 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
※80
そういう仕事だけでは日本の経済は回っていかないからw
世の中にはいろんな仕事があって、それが日本の生活インフラを支えている。
外に出て周りを見回してごらん、どれかひとつでも無くなると不便な生活になるものばかりだから。
83.名無しさん:2019年11月10日 00:43 ID:.M.0whWu0▼このコメントに返信
※80
まあアメリカやヨーロッパでも素晴らしい発明したのに儲かったのは投資家だけで発明家本人は貧困で死にましたってのはよくあるらしいし
84.名無しさん:2019年11月10日 00:46 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
※83
発明や考案はしても、それを製品化する人たちがいないと利益を生まないからね。
「言うは易く行うは難し」「考えるのは馬鹿でも出来るが、実現するには多くの才能が必要」ってね。
85.名無しさん:2019年11月10日 00:50 ID:Yncwn4vi0▼このコメントに返信
【速報】生活保護の66%は韓国人だという統計調査結果が公表されるwwwwwww
寄成虫が高笑いw
86.名無しさん:2019年11月10日 00:51 ID:n5OpMHI40▼このコメントに返信
無風状態の地方議員なんてほとんどベーシックインカム見たいなもんだから、なんの努力もしてないで赤字行政してる!って事?
87.名無しさん:2019年11月10日 00:52 ID:zEuIN5I60▼このコメントに返信
ベーシックインカムって生活できる最低ラインだから
仕事しないなら生活としては田舎で自炊してなんとか暮らせるぐらいしか貰えないと考えた方がいい
88.名無しさん:2019年11月10日 00:52 ID:eiZpJEkl0▼このコメントに返信
※69
ウィキペディアに書いてあるね。医療保険なしで46000円。
>山崎元の試算によれば年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシックインカムを支給することが可能であるとする。
89.名無しさん:2019年11月10日 00:58 ID:0pXnFoxC0▼このコメントに返信
※88
あいにく年金はBI制度を実施する前に掛け金を全部返却しなきゃならんから財源にならんよ。
BIが実施されたら年金制度は無くなるから掛け金も運用利回りもゼロになる。
雇用保険もしかり。
90.名無しさん:2019年11月10日 00:59 ID:uNAh.1te0▼このコメントに返信
違うんだよな。ベーシックインカムってのは「基本的な生活環境を整えられるだけの費用」を支給するってことなんだから。
これ、逆にキツイんだぞ?今のニートやシングルパラサイト共は全員「家から出る」ことを強制されるんだから。
その上で、各自の生活に必要な光熱費、食費、遊行費を自力で稼がなきゃならん。
手に食を持たないやつは、インカム支給停止!

91.名無しさん:2019年11月10日 01:01 ID:l2U.wajQ0▼このコメントに返信
>>19
医療費大変なことにならからな。
遺伝性でもなく一定の確率で罹る重大な病気とかたくさんあるけど、それなったらBIの世界では終わりでしょ。
上位1%以外は支払い切れないよ。
92.名無しさん:2019年11月10日 01:07 ID:D.8hN2Sx0▼このコメントに返信
>>71
そのカタギの人間でも大なり小なり病気になるし虫歯になることもある。
定期的に医者に薬の世話になってる人とかはBIで詰むわ。
生活習慣病抱えてるカタギの人が何人いると思ってるんだよ?
93.名無しさん:2019年11月10日 01:18 ID:w.VQB2jC0▼このコメントに返信
風邪ひいて病院行っただけで数万円支払うことになるのは辛い
歯医者にすら気軽に行こうって気がなくなる
94.名無しさん:2019年11月10日 01:21 ID:2N97tLbG0▼このコメントに返信
>>36
都合良すぎ。
95.名無しさん:2019年11月10日 01:22 ID:2N97tLbG0▼このコメントに返信
>>38
あの、人手不足を認識してらっしゃらない?
96.名無しさん:2019年11月10日 01:40 ID:30L.hPe80▼このコメントに返信
BIをやると社会保障が自己責任になるから
民間企業の保険にBIでもらったお金が消えていくだけ
働かなきゃ食えないし住めないし生活できない
そして病人や障害者や老人は保険に入れずに死んでいく
97.名無しさん:2019年11月10日 01:42 ID:rt6S3hw.0▼このコメントに返信
日本でBIを実施しても、働かずに食えるほどの金額を払う予算の余地が無い
今のナマポをなくしてもだ
ナマポ申請が通れば働かなくても食える現状の方がマシだと思うようになるぞ
98.名無しさん:2019年11月10日 01:49 ID:w8QNpVcT0▼このコメントに返信
最初はBIだけで暮らせていても、インフレになって結局働く必要が出る。
それより消費税無くした方が効果的。
99.名無しさん:2019年11月10日 02:06 ID:3Gf523200▼このコメントに返信
そもそもベーシックインカムは低所得者のみに与えればいいわけでしょ?
国民全員に配ることはない
100.名無しさん:2019年11月10日 02:09 ID:V1OC9nfp0▼このコメントに返信
※90
手に食……おにぎり?
101.名無しさん:2019年11月10日 02:10 ID:94t2dZz50▼このコメントに返信
生活保護受給者のみをBIにすれば解決
もちろん社会保障費込みで5万ね
102.名無しさん:2019年11月10日 02:19 ID:IvVoQCe40▼このコメントに返信
透析患者とかBI始まった瞬間に7万渡されて2週間で最後の時間を送ることになるのか。
103.名無しさん:2019年11月10日 02:24 ID:awNyeThm0▼このコメントに返信
人は夢を見たがる生き物ですけえ
104.名無しさん:2019年11月10日 02:41 ID:Q.xN0JsR0▼このコメントに返信
ロボットを使う資本家・会社から税金を取ることになる。社員ロボット1台につき、月5万円とか10万円が給料代わりの税金。それがベーシックインカムの原資だ。
ただ、法整備は時代より遅くなるからキツイ時期はくるだろう。ロボットが普及して職に就けない貧困層がウジャウジャ増えて社会問題化するあたりは苦しい時期。その問題を解決するためにベーシックインカムが始動するんだ。
105.名無しさん:2019年11月10日 02:44 ID:EStnD9WL0▼このコメントに返信
働かなくても食っていけるなら仕事するよ。だって働いた分を丸ごと趣味や貯蓄に回せるから。働かないと生活できない今より気持ち的にはとても余裕が出来るな。レジャーや観光も潤うだろうよ。
106.名無しさん:2019年11月10日 02:44 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
俺はBIG当たる予定だし 11億出し 😪
107.名無しさん:2019年11月10日 02:46 ID:94t2dZz50▼このコメントに返信
※104
馬鹿だから考え付かないんだろうけど、
それなら海外生産に切り替えるよね
108.名無しさん:2019年11月10日 02:47 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
奇跡の50が なんだってー!
109.名無しさん:2019年11月10日 02:47 ID:YpMTxLWH0▼このコメントに返信
乞食移民が押し寄せて、それを賄う為の増税で日本人が重負担を強いられる。
貰える額だけじゃ生活できなくなって、結果的に今以上の奴隷労働社会が待っている。
110.名無しさん:2019年11月10日 02:51 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
※107
そもそもバカは考えることが無駄だから~
111.名無しさん:2019年11月10日 02:52 ID:YmkADWh80▼このコメントに返信
もう実験結果は出てる、カナダでな
努力しなくなった人のほうが多く、中止になったっけな
112.名無しさん:2019年11月10日 02:52 ID:ZZEsVCDg0▼このコメントに返信
※104
かつて、スゥエーデンがボルボでそれをやろうとしたら
自動車部門の工場がデンマークに移転してしまったのは公然の秘密。
113.名無しさん:2019年11月10日 02:55 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
トヨタは期間工から 搾取してるだけ
114.名無しさん:2019年11月10日 03:01 ID:ofcBdUqI0▼このコメントに返信

ベーシックインカムなんかより血液をお金に換金できる方が、健康でいるための努力をするんじゃねぇの?
もちろん、血液の質や不足度合いで買取金額も差別化すべきだろうけど。
115.名無しさん:2019年11月10日 03:02 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
男らしいとは何だった毛 年収1億かな~無理です
116.名無しの売血天使:2019年11月10日 03:05 ID:ofcBdUqI0▼このコメントに返信

縦社会すぎて横のつながりがないなら、せめて血液をお金に換金できるようにして、生きてくれるだけでありがたいではなく、生きてるだけで丸儲けを実感できるようにすればいいのにな。
117.名無しさん:2019年11月10日 03:07 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
あまたは、なにをちぎますか 痛そう~
118.名無しさん:2019年11月10日 03:11 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
間違えた~~あなたはでした
119.名無しさん:2019年11月10日 03:16 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
国とは人の集まり 人は己の利益を考える後は解るだろ~

120.名無しさん:2019年11月10日 03:20 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
結論はろくなもんじゃねえ~
121.名無しさん:2019年11月10日 03:27 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
おい~~愛が足りていないぞ~~ 
122.名無しさん:2019年11月10日 03:30 ID:vsvwqRVN0▼このコメントに返信
これ推進してる奴はただ楽したいだけのゴミだから
123.名無しさん:2019年11月10日 03:31 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
俺の愛がひっようだ~~ 愛が~あれば 歳の差なんて関係噓です
124.名無しさん:2019年11月10日 03:35 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
金が有れば歳の差は目をつぶってもいいかこれヤバイ
125.名無しさん:2019年11月10日 03:38 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
金かよ~愛とは一体何だった毛 忘れたよ~
126.名無しさん:2019年11月10日 03:41 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
男わ辛いよと寅さんが言ってたよね~ガンばれ~
127.名無しさん:2019年11月10日 03:49 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
俺の愛でべーしく引火む が完成された
128.名無しさん:2019年11月10日 03:50 ID:pYGfdQmr0▼このコメントに返信
そんなコリア
129.名無しさん:2019年11月10日 03:51 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
俺の愛は永遠です今ここ
130.名無しさん:2019年11月10日 03:53 ID:ofcBdUqI0▼このコメントに返信

前例に従うとか、決まりですからという一言で臨機応変な処理ができない仕事はAIでいいと思う。
131.名無しさん:2019年11月10日 03:58 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
まんぴはG-スポットが好きらしい
132.名無しさん:2019年11月10日 03:59 ID:pYGfdQmr0▼このコメントに返信
サウスコリアンオールスターズ
133.名無しさん:2019年11月10日 04:10 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
いい歌だ~~

134.名無しさん:2019年11月10日 04:10 ID:lRQpCoJk0▼このコメントに返信
導入してくれるなら共産党に投票するわぁ
135.名無しさん:2019年11月10日 04:16 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
次はなに
136.名無しさん:2019年11月10日 04:17 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
終わったのか
137.名無しさん:2019年11月10日 04:23 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
森高千里さん 『渡良瀬橋』 これが好きなんだが
138.名無しさん:2019年11月10日 04:30 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
やがて朝は来る
139.名無しさん:2019年11月10日 04:34 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
やばいよ 雨を聴いて泣いた
140.名無しさん:2019年11月10日 04:37 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
おばんさん 強すぎる
141.名無しさん:2019年11月10日 04:38 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
べーしくな おばんさんは可愛い

142.名無しさん:2019年11月10日 04:45 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
最後の雨 2007 中西 保志はオススメです
143.名無しさん:2019年11月10日 04:54 ID:8SwLYpR.0▼このコメントに返信
この子ケツメイシ『バラード』PV可愛いな
144.名無しさん:2019年11月10日 05:23 ID:KY.4lEBP0▼このコメントに返信
※134
共産党がベーシックインカムなんざ導入するわけないだろ(笑)
というか、ベーシックインカムやるくらいなら、減税と補助金の方が政治的にも行政的にもはるかに簡単でかつ利権誘導しやすいし、それでなくとも今まで散々語りつくされた通りだ、日本では「絶対に」やらない。
物事に絶対はない、というが、太陽が明日消滅したり、橋本環奈がおまいらと結婚したい!と記者会見開く事はないだろ?
「絶対」はあるんだよ。 
145.名無しさん:2019年11月10日 05:36 ID:KY.4lEBP0▼このコメントに返信
AIがどーたら、ロボットがどーたら、でもって得た利益を原資に分配ね。
やるわけないでしょ。
世に電気が発明され、数千人が働いていた工場にオートメーションが導入されて同じ工程を数人で回せるようになり、企業は莫大な利益を得るようになったが、その利益は「設備投資」「内部留保」「税金」という形で世に還元され続け、それでいながら税金は慢性的に「不足」している。
どうしても、なら、役所が「臨時職」などで草刈り清掃要員を高齢者低学歴でいいからってんでたまーに募集してるが、その程度が関の山。

ベーシックインカム?ムリムリ。
絶対、ない。
146.愛と平和の瞑想でハルマゲドンを粉砕!!!:2019年11月10日 05:46 ID:78cKPr9b0▼このコメントに返信
全てを機械化自動化ロボット化・・して人様に優劣付けるあの諸悪の根源
貨幣制度廃止で配給制度を実現し人類をお金と労働から解放しなさい !
ベーシックインカムはその前触れですね。
人生の目的は自己開花だよ。好きな分野で自分を高めなさい !
例えばスポーツ、芸術、なにかの研究開発、
恋愛、探検・・人様に迷惑をかけなければなんでもいいよ。天才政治で検索  楽園主義で検索
147.名無しさん:2019年11月10日 06:12 ID:h.kaxPzs0▼このコメントに返信
人それぞれ
148.名無しさん:2019年11月10日 06:52 ID:KbtD3Scc0▼このコメントに返信
ベーカムは実装されない
日本は社会主義にはならない
太平洋戦争は日本は絶対勝てない

もう何十回もループ記事してるけどそんなに議論したいか?
149.名無しさん:2019年11月10日 06:57 ID:aooYtUKJ0▼このコメントに返信
BIになっても小遣い程度しかもらえないから一緒。
それで年金がもらえなくなったら老後はもっと悲惨になる。
150.名無しさん:2019年11月10日 07:10 ID:7umhmY0n0▼このコメントに返信
※88
4万6000円じゃ仕事なくなったら生きていけないじゃん。
生計を自分でたててれば誰でもわかる。
現行制度より悲惨な状況をなぜ作りたいのかまったく理解できん。
151.名無しさん:2019年11月10日 07:11 ID:7umhmY0n0▼このコメントに返信
※146
そんなのアホ政治の地獄主義だろ。
152.名無しさん:2019年11月10日 07:25 ID:F1Cdrk6D0▼このコメントに返信
>>34

その後に続くのが、最低限度な生活を営む権利だから、解釈の仕方によっては間違ってはいないなw
153.名無しさん:2019年11月10日 07:31 ID:qZHFN.Q00▼このコメントに返信
>>3
お前は帰国しろよ
154.名無しさん:2019年11月10日 07:51 ID:JPHvh4.R0▼このコメントに返信
18歳未満がもらえるBIなら良いと思うよ大人はダメ
これから日本を背負う世代を大切にしないから子供が増えないんだよ
155.名無しさん:2019年11月10日 07:58 ID:Q7v1bAEO0▼このコメントに返信
だから何回同じことを言えばわかるんだと
月8万円なら年約100万円
日本人が1億人強だから100超円強。
この時点で国家予算超える。
もちろん、国家予算を全てBIにするというんだから、学校も消防も警察も安全保障も、その他公共施設、インフラ整備、全て廃止だ。
そのもらった8万円を使って自分たちで社会基盤を維持すんだよ。

医療保険や年金を使えばいい?別にそれらは地面から湧いてきてるわけじゃないんだけど?
もしそれに期待してるなら、別途、個人や企業からBI税とか名目で取ることになるだけだ。
2万取られて2万くばられることに意味があるのか?

そんな世紀末な状況で誰も働かなくてもやっていけると思ってるのは、まともな金勘定もやったことがない低学歴やニートやちしょうだけだ。
だからBI信者はすぐにアホだとバレるわけだが。
止めはしないが、アホをさらすのも恥ずかしかろうから止めたほうがいいだろう。これは意地悪じゃなくてアドバイスだけどさ。
156.名無しさん:2019年11月10日 08:03 ID:.KdY.Cc.0▼このコメントに返信
理屈の上では可能だが政治的に実行不可能w
皆が働かなくなる?問題ないよw
牛丼屋やコンビニ有っても無くてもどうでもいい仕事ばっかりだろ
労働人口の数%が働けば全人口を養える食料が作れる今の世の中
ホンの一握りのやる気ある人が働けば充分
その人だけに高い給料と名誉あげれば社会は回る
能無しは捨扶持やるから余計な事しないで寝てろよ
てのがベーシックインカム
157.名無しさん:2019年11月10日 08:17 ID:Q7v1bAEO0▼このコメントに返信
どうにも理解できないようだけど、元々の発想が低学歴が想像してるそれとは違うんだよ。
「楽をしてもらうために金を配ろう」じゃなくて、BIというのは金の配り方の話なんだ。単純に財政論的な話ということ。
要するに、小さな政府論者は、公務員として政府関係を雇うことを権力の増大、あるいは企業から労働力を奪っているというふうに考えるわけ。
だから、できるだけ公務員を減らそうとする。

この点で煩雑な社会保障制度があることは非常に邪魔なわけだ。
100万人を対象にする社会保障制度を作るだけで、新たに数万人の実務者と、それを管理する管理職や経理、人事部門が必要となるのだから。
だから社会保障制度をひとつにしぼって、その分、公務員を減らそうというのがBIの発想。

分かんないなら、夢見てないでおとなしく教養をつめ。
お前らの生活が苦しいのは社会が悪いんじゃなくて、おまえらが低学歴だからまともな職につけないというだけだ。
158.名無しさん:2019年11月10日 08:19 ID:.KdY.Cc.0▼このコメントに返信
※146
>スポーツ、芸術、なにかの研究開発
ほんの数人だけが脚光を浴びて99%の皆さんが敗者や日陰者の世界だけどなw
高校野球大会なんて全国で数万人もの選手が参加するんだが
甲子園にまで来るのは一握り、注目を浴びるのは少ない
更にプロや実業団に進むのはもっと少ない
オリンピックのメダリストなんて70億人の内ほんの数人だぞw
159.名無しさん:2019年11月10日 08:29 ID:.KdY.Cc.0▼このコメントに返信
※157
直接的な権力が増えなくても公務員が増えるってだけで
労働組合とか地域での役員への兼任て形で影響力が増すからな
官公労は首になる心配がないから政治的戦闘的になる傾向が強いし
全くその気がなくても教師、退役軍人とか郵便OBの地域や政治への影響力が大きいの見りゃ
公務員が多いってだけで政治への影響が大きい
160.名無しさん:2019年11月10日 08:35 ID:AgmuxjzU0▼このコメントに返信
>>7
それが紀元前から問題になってたな。古代のローマ市で競技場の見世物とかパンの配給を無料でやってたのは、
無為徒食のごろつき達が暴動起こさないようにするためだったとか。そんな元気があるなら働け。
日本は敗戦後に暴動も略奪も起こさず粛々と働いたお陰で、復興が驚異的に早かった。それでも政府に対する不信は
抜き差しならなくなって、一時期共産主義が人気の時もあったようだが、根付かないでくれて本当に良かった。
161.名無しさん:2019年11月10日 08:43 ID:.KdY.Cc.0▼このコメントに返信
※160
マルクスが資本論書いたのは植民地支配、奴隷労働当たり前
列強の国民でも最低賃金、労働基準法、社会福祉も何もない
貧民にある自由は餓しする自由だけって時代だったけどな
そりゃ資本家ぶっころすて思うわなwww
162.名無しさん:2019年11月10日 08:50 ID:IH.pbNxj0▼このコメントに返信
生活保護なんてそれ以上の待遇でたかられてしまっているのを何とかしないといけないと思う。
163.名無しさん:2019年11月10日 09:10 ID:fBk161fJ0▼このコメントに返信
AIやロボットがもっと進化したら
BIが必然的に導入されるだろうなぁ
164.名無しさん:2019年11月10日 09:11 ID:l769MFRQ0▼このコメントに返信
社会保障費なんてのは、儲かった奴のおこぼれを再配分するのが本来の姿なのだから、
国民全員から徴収するという考えも、国民全員に配分するという考えも間違っている。
現在の社会保障費ばら撒き政策は完全に誤り。
165.名無しさん:2019年11月10日 09:15 ID:gYekHXuE0▼このコメントに返信
生活保護導入したら大半が努力しなくなるんじゃね?←それはない
166.名無しさん:2019年11月10日 09:18 ID:ONYaKqNa0▼このコメントに返信
なまぽの三分の二を占める半島出身の方々に聞いてみたら?
167.名無しさん:2019年11月10日 09:26 ID:1DgwHeyq0▼このコメントに返信
日本がベーシックインカムを導入するとは思えないんだよなぁ…
導入する国とは道徳的な価値観が根本から異なるから
もしそんなん始まったらすげえ驚くわ
168.名無しさん:2019年11月10日 09:41 ID:XsYdlHZ90▼このコメントに返信
※167
ベーシックインカムは「足るを知る」「一人は万人の為に」が前提条件だから日本はわりと向いている方なんだが、生産性が無い社会システムだから底辺労働者が枯渇して移民かロボット労働者が必要だろうね。
169.コロンブス:2019年11月10日 09:46 ID:boKkCjin0▼このコメントに返信
民主ウォーレン氏を警戒=大企業・富裕層に大増税―米金融街 (記事コピペ)
↑ いいことじゃない!
【ニューヨーク時事】2020年米大統領選に向けた野党民主党の候補者指名争いで、急速に支持を広げる左派のウォーレン上院議員に対し、米ウォール街の警戒が強まっている。格差是正を訴える同氏は、大企業と富裕層を対象に10年間で6兆ドル(約660兆円)規模の大増税を提唱。「反ビジネス」色の濃い政策によって、民間の自由な経済活動を重視する米資本主義の基盤が損なわれるとの懸念が台頭している。
 国民皆保険制度の導入を目指すウォーレン氏は、10年間で20兆5000億ドルの財源を確保する計画を公表。中間層の負担を増やさないために導入するのが富裕層への3兆ドルの増税で、5000万ドル以上の純資産には年2~6%の税率を適用する。また、トランプ政権が実現した法人税減税も撤廃し、35%への税率引き上げなどで大企業にも3兆ドルの増税を強いる。
 「ウォーレン大統領が誕生すれば、米株価は25%下落するだろう」。「反ウォーレン」の急先鋒(せんぽう)で、米ヘッジファンド業界の大物レオン・クーパーマン氏は、大増税を「米経済には害悪」と切って捨てる。一方、ウォーレン氏も「現状維持はウォール街のためにしかならない。富豪との戦いを恐れない」と激しく応酬する。
 
株なんてゼロサムゲームの情報弱者はカモになるだけで格差拡大の要因。
富裕層から徴税し庶民に分配すれば経済は動き、チャンスも生まれる。
世の中動き始める。
170.名無しさん:2019年11月10日 09:55 ID:e4np0Dwi0▼このコメントに返信
まあシェアハウスで、週2回くらいのバイトで、みたいなのばかりになるんじゃない
171.名無しさん:2019年11月10日 09:57 ID:98GCbEpA0▼このコメントに返信
※169 アメリカは今、庶民に共産主義信奉者が増えてるていうからね。
172.名無しさん:2019年11月10日 11:14 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
>病気したら一発アウトの奴らが増えるわ
まさかベーシックインカム=社会保険廃止なんて意味不明なこと思ってるわけないと思うけど
これどう言う意味だ?
全国民に月7万程度給付すると医者も仕事しなくなるって理屈?
はっきり言って月7万程度の生活費に満足する人間なんてそれほどいないと思うけど
猛勉強して医者になって沢山金稼ごうって人間なら尚更
173.名無しさん:2019年11月10日 11:30 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
いきなりベーシックインカムは実施しなくていいから月1万程度の給付はするべきだと思う

全国民に支給したら16兆円程度いるけどこれを国債発行で賄ったとしても日本の借金は年1.6%増える程度
逆に月1万程度の給付によって1.6%分のインフレを発生させられれば
借金増加分とインフレ分が相殺されて実質借金は増えていないことになる
これで消費活性化による2%以上のインフレを実現できれば実質的には借金は2%弱減らすことが可能
これが上手くいけば35年で日本の借金は実質半額になる
174.名無しさん:2019年11月10日 11:36 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
※99

それ、ベーシックインカムではないから。

資産家は財産からの配当収入や切り売りしたお金で贅沢に暮らせるから、
収入も資産も無く働けない理由がある者へは生活保護を支給する現行制度で十分ということになる。
175.名無しさん:2019年11月10日 11:42 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
※154

それは子供手当や高校までの授業料(公立高校相当まで)無償化などの考え方。
子ども手当等子育て世帯への支援強化であり、ベーシックインカムとは全く関係ないよな。
176.名無しさん:2019年11月10日 11:49 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
※157

あなたが書いているのは、本来のベーシックインカム(原理的ベーシックインカム)だろうけど、
そんな制度は実行できないので議論の最重要ポイントにならないんだよ。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
177.名無しさん:2019年11月10日 11:51 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
※172

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
178.名無しさん:2019年11月10日 11:53 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
日本国憲法で、国には日本国民が「健康で文化的な最低限度の生活」を送れるようにする義務が課されている。
ベーシックインカムなどと名前を変えても、現行の生活保護に近い水準の給付をしなければならなくなる。
政府がもし「健康で文化的な最低限度の生活」水準にしなければ、違憲判決が出るので、月7万円とかにはできない。
それとも、「健康で文化的な最低限度の生活」に関する憲法改正を行うのか。もちろん条文削除の方向で。

以上から、財源が不足するので非現実的な話。
推進派は月7万円などを提示しつつ、共産党などは現行の生活保護水準になるように求めるだろうから、無理。

e-Govより憲法第二十五条です。

 第二十五条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
 ○2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

引用終わり。
179.名無しさん:2019年11月10日 11:53 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
180.名無しさん:2019年11月10日 11:54 ID:dGHJW3o.0▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
181.名無しさん:2019年11月10日 12:01 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※177
ベーシックインカムの代わりに生活保護や基礎年金みたいな代替のなるものを廃止する主張は聞いたことあるけど
医療保険や障害者補助みたいなものまで廃しろって主張は一切聞いたことがないなぁ
妄想で語ってるだけじゃないなら具体的に誰が主張してるか比較的有名な人を上げてみてよ
182.コロンブス:2019年11月10日 12:11 ID:boKkCjin0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはできる。
健康保険も残る。
財源についても散々書いてきた。

現在導入する必要は無い。ただ現在でも月一世帯3万円ぐらいを給付することはできる(MMTの応用:物価が上がったら中止)
ベーシックインカムは古代ローマ制度と同じ。
奴隷→機械に移行できる社会になった場合行わなければならない制度。

反対しているのは馬鹿か在日か富裕層(課税強化するからね)
183.名無しさん:2019年11月10日 12:32 ID:7umhmY0n0▼このコメントに返信
※181
BIに賛成してるのが、馬鹿か在日かニートの間違いだろ。
184.名無しさん:2019年11月10日 12:38 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
日銀幹部の一人である原田泰はベーシックインカム推進派
副総裁である若田部昌澄も好意的
同じく幹部の一人の片岡剛士も恐らく好意的

日銀も学者畑の人は結構ベーシックインカム(社会保障廃止を前提にしない)に好意的なんだよね
つまり既存の制度や国民への理解を無視すればマクロ経済的に有益だというのがベーシックインカムの学術的な見方
だから出来る出来ないってのはもう財源の問題ではない
問題なのは実施のためにどうやって制度を作るかってだけなんだよ
185.名無しさん:2019年11月10日 12:56 ID:Yrzv.g140▼このコメントに返信
大半の人間は努力しても無駄だからな、高度成長期とは違って
186.名無しさん:2019年11月10日 13:02 ID:zVhk2EDB0▼このコメントに返信
>ベーシックインカム導入したら大半が努力しなくなるんじゃね?

努力しなくなるのは企業の方だな。まずBIがあるからその分給与がごっそり削られる
実際百年前にイギリスでBIが導入されたときにそれが起こって労働者の生活は却って貧しくなった。
187.名無しさん:2019年11月10日 13:09 ID:v2N.fZEI0▼このコメントに返信
※181
ベーシックインカムって、小さな政府志向、民間でできるものはできるだけ民間でって思想が背景にあるから、公共サービスが縮小されるのは必然じゃね?
例えば、先月のような台風や大雨といった災害が発生した場合、復旧作業はほとんど民間やボランティア任せ、被災者支援や避難所を設けるのも、公務員の人手が足りないから、ほとんど民間に委ねるなんてことになりかねないんでは?
要は「金をお前らにばらまくから後は自分らで適当にやってくれ。国家や地方自治体は店仕舞いしますわ。」っていう、ふざけた考えにしか思えないんだが。
188.名無しさん:2019年11月10日 13:33 ID:.vm7ZRm40▼このコメントに返信
ベーシックインカムで満足できる人間なんて少数だろうから努力はするだろ。
満足して努力しない養分もそれなりに増えるだろうけど。
でもだからこそ努力してそこからかっぱぎにいく人間も多いわな。

いずれにしてもいちばん喜ぶのは貧困ビジネスやってるヤクザ共だよ。
189.名無しさん:2019年11月10日 14:28 ID:hVN4S46z0▼このコメントに返信
※181
そもそもの話、年金の廃止がなぜ財源になるの?
年金は貯金と同じような個人の金融資産だから、
制度を廃止したって、満期に至ってる人への支払いは停止できないよ
もちろん唐突に来年から給付は100円だ!ってなこともできない。
 ※非常にゆっくり何十年もかけて徐々に減らすことはできるかもしれないけどね。
制度の廃止で抑止できるのは、新たな需給権利者の発生
実際議員年金はそうなっている。制度は廃止されたが、満期の人には今も支払われている

必要予算は徐々には減っていくだろうけど
当面はほぼ現状の支出を維持したまま、お金の回収だけがなくなり、さらにBIまで支払うことになる
なにせBIは”ベーシック”インカムなんだから、個々人の状況なんかに関係なく一律支払われなければならないわけでしょ?
財源になるどころか、当面は大幅な財源の拡大になると思うんだけど・・・
190.名無しさん:2019年11月10日 14:47 ID:fzBEqsyV0▼このコメントに返信
正直、ベーシックインカムが導入されたら「大半が努力しなくなる」どころか「大半の人間が努力しても生活できなくなる」が正解だと思うよ。
その上、公共サービスもほとんどなくなるわけだから、バットマンのゴッサムシティみたいな状態が当たり前になると思うわ。
191.名無しさん:2019年11月10日 15:04 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※187
>ベーシックインカムって、小さな政府志向、民間でできるものはできるだけ民間でって思想が背景にあるから、公共サービスが縮小されるのは必然じゃね?
そういう思想があるかどうかは主張してる人間によるとしか
ベーシックインカム推進派って小さな政府思想の新自由主義者もいれば大きな政府思想の社会主義者もいるからな

※189
そんなの制度次第としか言いようがないな
年金の内ベーシックインカム不足分だけ追加支給して当面基礎年金と同時運用とか
基礎年金制度を全国民給付という形で拡張して実質ベーシックインカム化とかやりようはいくらでもあると思うけどね

財源なんてマクロ視点だと国民から同じ額徴収して同じ額配布しなおすってだけの話だからどうにでもなる
これは例えMMTに基づいて行ったとしてもインフレという形で結局国民から徴収するわけだから変わらない
192.名無しさん:2019年11月10日 15:08 ID:hVN4S46z0▼このコメントに返信
※191
> 年金の内ベーシックインカム不足分だけ追加支給して当面基礎年金と同時運用
それもうベーシックインカムじゃないからw
人の状態を区別せずに、一律の固定額を振り込むことでシンプルにして運用コストを下げようって制度でしょう?
あんたはいくら、あんたはいくらって区別して支給額を計算してたら、利点がなくなるじゃん
193.名無しさん:2019年11月10日 15:09 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※186
企業は寧ろ人材確保のため努力しなきゃいけなくなるよ
ベーシックインカムがあると低賃金でも働きたいって人間は少なくとも今よりは減るからね
失業による生活不安もある程度減るから転職者も増えるだろうな
そうなると人材確保や維持のため企業は今よりも高賃金、高待遇で人を雇わざるを得なくなる
194.名無しさん:2019年11月10日 15:13 ID:hVN4S46z0▼このコメントに返信
※191
> 財源なんてマクロ視点だと国民から同じ額徴収して同じ額配布しなおすってだけの話だからどうにでもなる
これは頓智の話だけど、現状でもやってるに等しいんだよね
毎月全員に7万支給して、7万徴収する
この支給と徴収の手続き(有料)は希望者以外は排除可能
これでBI月7万完成。
極限までコストカットができており、完全に平等
形式上の手続き希望者からは手数料も取れる
195.名無しさん:2019年11月10日 15:14 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※192
実質ベーシックインカムになってるなら別に仕組みがどうとかはどうでもいいと思うけど
あと年金は機械的に算出できるからコストなんてシステム開発費が多少増える程度だぞ
 ベーシックインカム給付額=ベーシックインカム基本額ー基礎年金給付額
この計算を行うだけなんだから
196.名無しさん:2019年11月10日 15:19 ID:hVN4S46z0▼このコメントに返信
※195
> ベーシックインカム給付額=ベーシックインカム基本額ー基礎年金給付額
年金機構を残して、年金側の管理をさせなきゃいけないじゃない?

それにそもそも、個人金融資産の実質無効なんて制度設計が許されるのならなんだってやりたい放題になるよ
給与いくら以上の人は支給なし
預金いくら以上の人は支給なし
社会的地位のある人は支給なし
こっちは反発が怖いけど、老人相手にならなにしてもいいやみたいなのはどうなのか?
197.名無しさん:2019年11月10日 15:30 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※196
それはあくまで基礎年金対象者が死ぬまで同時運用する場合の話ね
同時運用のコストが嫌なら基礎年金制度自体をベーシックインカム化すれば良い
そもそも基礎年金自体高齢者限定のベーシックインカムみたいなものだ
本来は納付義務さえ守ってれば一律64,941円貰える制度なんだからな
198.名無しさん:2019年11月10日 16:13 ID:KY.4lEBP0▼このコメントに返信
んで、そのベーシックインカムとやら、誰がどうやって実現するの?(笑)
199.名無しさん:2019年11月10日 16:15 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※181

そもそも、ベーシックインカム導入の利点に行政コストの大幅削減を挙げる者が多い。
著名人にもだ。

で、年金制度を廃止し、一律同額のベーシックインカムを配布するということは、
障害年金も廃止し、障がい者も生活保護受給者も労働者もまとめて同一給付額にするということだ。

ところが、憲法第25条に違反することから月に7万円程度のみ配布するような制度は実現不可能であるし、
財源にされる厚生年金の加入者及び受給者からは絶対に反対されるから財源面で考えても実現不可能となる。
200.名無しさん:2019年11月10日 16:17 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※181

追伸:「挙げてみてよ。」ではなくて、自分で検索して調べなさい。
201.名無しさん:2019年11月10日 16:22 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※184

では、※179を満たす制度案を書いてみてもらえますか。

①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
202.名無しさん:2019年11月10日 16:30 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※191

「そういう思想があるかどうかは主張してる人間によるとしか
ベーシックインカム推進派って小さな政府思想の新自由主義者もいれば大きな政府思想の社会主義者もいるからな」

そう。
両者の想定するベーシックインカムは本来同床異夢。
ただし、両方のメリットのみをつなぎ合わせて主張し、デメリットを誤魔化すことは許さない。
203.名無しさん:2019年11月10日 16:36 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※192

まっとうなご指摘ですな。

単なる選択的国民年金未納者無条件救済制度など、大多数の国民から理解を得られる訳がない。
まして、現実的な財源案は厚生年金からの収奪なので加入者から大反対を受けることは確実だから、
まともな政党の中で選挙公約にする政党が出てくる訳がない。
204.名無しさん:2019年11月10日 16:41 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※197

非常に収入が少なくて国民保険料の免除を認められたわけでもないのに保険料を払わなかった者など、
「義務を果たさなかった者」ではないか。

義務を果たさなかった者に、完全に義務を果たした者と同額の給付をする必要は無いし、
大多数の国民からは理解を得られないので実施されない。
205.名無しさん:2019年11月10日 16:50 ID:inDOUr3Q0▼このコメントに返信
中国でとりあえず実験してみよう
それで破綻しなければどこでも通用する
BIを認めようではないか
206.名無しさん:2019年11月10日 17:11 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※200
>追伸:「挙げてみてよ。」ではなくて、自分で検索して調べなさい。
えーと、誰が主張してるのを聞いたからベーシックインカムで健康保険も廃止されるって主張してるんだよね?
まさか誰も主張してないのに健康保険も廃止されること前提にベーシックインカム否定してるだなんて
頭のおかしい人がやるようなことはしてないと思いたいけど、それなら誰か主張してる人一人ぐらいあげられるよね?
少なくとも俺は散々調べても推進派には一人も見当たらなかったから知ってるなら教えてよ
根拠の提示を求めてる側に自分で探せって言うのは悪魔の証明って言うんだよ
207.名無しさん:2019年11月10日 17:16 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※206

あなたの目の前の液晶機器で「ベーシックインカムとは」の言葉で検索して見れば、
(本来の原理的)ベーシックインカムとはどのようなものかが出てくるので。

ベーシックインカムがどにようなものかを知らないまま賛成しているのであれば、
その姿勢はいかがなものか。
208.名無しさん:2019年11月10日 17:19 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※206

あなたの目の前の液晶機器で「ベーシックインカムとは」の言葉で検索して見れば、
(本来の原理的)ベーシックインカムとはどのようなものかが出てくるので。

ベーシックインカムがどのようなものかを知らないまま賛成しているのであれば、
その姿勢はいかがなものか。
209.名無しさん:2019年11月10日 17:24 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
210.名無しさん:2019年11月10日 17:27 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※207
じゃあ下のリンクのどこにベーシックインカムで健康保険廃止するなんて書いてるの?
ttps://kotobank.jp/word/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0-624421
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムには
「全国民に最低限の生活費を支給する制度」
以上の定義はないんだけど

それなのにベーシックインカムで健康保険廃止なんて主張してるとしたら
妄想を根拠に否定する頭のおかしい精神異常者としか言いようがないんだけど
流石にそんなことはないと思うので、誰かそういう主張をしてるなら上げてみてよって言ってるだけなんだけどなぁ
211.名無しさん:2019年11月10日 17:36 ID:UmEJP8bO0▼このコメントに返信
現代のように人の生き方や価値観が多様化している中で、お上が権限を握って全国一律に行政サービスを展開するのは非効率
ベーシックインカムはそれを解決できる切り札
212.名無しさん:2019年11月10日 17:38 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※210

そうかな。
もっとよく検索して見ればいいよ。
213.名無しさん:2019年11月10日 17:44 ID:aLB6QpKY0▼このコメントに返信
※210
健保廃止したって足らないのに健保そのまま?予算が全然足らんわカスで終了w
BI信者とかいう底辺の乞食共は経済どころか加減乗除も碌に出来ない低辺しか居ないなw
214.名無しさん:2019年11月10日 17:47 ID:aLB6QpKY0▼このコメントに返信
※211
お上の出すサービスが嫌なら自分で金稼いでその金で手に入れりゃいいだろw
それこそ金歯だとかだって払い手が自分の意思で購入するものだぞ?w
215.名無しさん:2019年11月10日 17:58 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※212
だからさぁ、そういうの自分で見つけたなら自分で提示すれば良いでしょ
根拠を求めてる側に根拠の提示を求めるとか悪魔の証明好きなアホのやることだよ
何かほんとに根拠あるのか怪しくなってきたなぁ
もしかして妄想だけでベーシックインカム否定してないよね???
216.名無しさん:2019年11月10日 18:03 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※212

「社会保障制度の一本化」や「社会保障給付の一本化」と書かれている場合の言葉の意味、理解できていますかね。
健康保険制度について言葉が添えられていない場合はどのような意味になるか、通常の知能があれば理解できる。

ベーシックインカムについて議論する場合は当然に共通認識であると考えられることなので、理解した方が良い。
ごく単純な言葉理解の問題であり、簡単な論理的抱合関係の問題なので、理解できないのであれば恥ずかしいことだ。
217.名無しさん:2019年11月10日 18:04 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※215

「社会保障制度の一本化」や「社会保障給付の一本化」と書かれている場合の言葉の意味、理解できていますかね。
健康保険制度について言葉が添えられていない場合はどのような意味になるか、通常の知能があれば理解できる。

ベーシックインカムについて議論する場合は当然に共通認識であると考えられることなので、理解した方が良い。
ごく単純な言葉理解の問題であり、簡単な論理的抱合関係の問題なので、理解できないのであれば恥ずかしいことだ。
218.海馬1/2:2019年11月10日 18:08 ID:E4TiJVQr0▼このコメントに返信
再現破綻の健康保険ってもうベーシックインカムやんか
219.名無しさん:2019年11月10日 18:39 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※217
>通常、ベーシックインカムの導入と同時に、雇用保険や生活保護などの複雑化した社会福祉制度を一本化することが検討される。
もしかしてこれが根拠?
確かにこれだけだと健康保険込みで一本化って言ってると解釈も出来なくはないけど
「通常」と言ってる以上、健康保険廃止の主張も多数ある筈だよね
でも俺の知ってる限りでそんな主張見たことないし、逆にみんな健康保険はそのままって主張ばかり
つまり「複雑化した社会福祉制度」ってのはあくまでベーシックインカムが代替となるものだけって解釈したほうが自然だな
もし違うというなら「通常」と言えるぐらい代表的な主張してる人物を上げてみてくれよ
220.名無しさん:2019年11月10日 18:45 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※219

※217については理解したんだよな。
健康保険制度について残すと明言していない人物を自分で探しなよ。
その人達のほとんど大部分は健康保険制度も廃止させる案を話していることになるから。



221.名無しさん:2019年11月10日 18:53 ID:G5WTMdfX0▼このコメントに返信
>>12
なんで民主党に限定したんだい?
222.名無しさん:2019年11月10日 18:54 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※220
だからさぁ、そういう主張してる人知ってるからベーシックインカム否定してるんでしょ?
さっさと健康保険廃止を訴えている人を提示してくれよ
結局根拠示してくれないと妄想でベーシックインカム否定してることに変わりないぞ

>健康保険制度について残すと明言していない人物
ちなみに言及していない以上それは廃止論者じゃないからね
言及してないのにあたかも主張しているかのように思い込むのは典型的な妄想癖の人間のやること
ベーシックインカムの定義はあくまで「全国民に最低限の生活費を支給する制度」であって
>通常、ベーシックインカムの導入と同時に、雇用保険や生活保護などの複雑化した社会福祉制度を一本化することが検討される。
というようなことを書いてるのは「日本大百科全書(ニッポニカ)の解説」だけであり
それもあくまで定義とは別にこういう主張がありますってのを紹介してるに過ぎないから
結局は明確に健康保険廃止(全社会保障の廃止でも良い)を主張をしている人物を提示してくれないと妄言としか言いようがない
223.名無しさん:2019年11月10日 19:06 ID:vhLRw6xO0▼このコメントに返信
※222

私はあなたがどのように物事や文章、言葉を理解し、解釈するのかについて関心が無いので。

仮に、通常の知能と理解力、知識を有する人が一連のやりとりを見た場合にどう思うかなので。
224.名無しさん:2019年11月10日 19:46 ID:GXOtXewU0▼このコメントに返信
※213
健康保険や老齢・障害加算金といった社会保障は絶対に外せないだろ
やる意味がなくなる
225.名無しさん:2019年11月10日 19:52 ID:7CMGp0K.0▼このコメントに返信
※223
それ捏造でも周りにそう思い込ませることに成功させればOKってこと?
「嘘も百回言えば本当になる」ってやつね
気に入らなけれ捏造してでも否定する胡散臭い連中がベーシックインカム反対派だってことがよく分かったわ
226.名無しさん:2019年11月10日 21:14 ID:hUGD36aR0▼このコメントに返信
意識高い系丸出しの名前ってだけで、どういった結果になるか容易に分かるw
227.名無しさん:2019年11月10日 21:46 ID:7umhmY0n0▼このコメントに返信
どっかの離島でBI信者集めて実験してみなよ。
うまくいくんだろ。
228.名無しさん:2019年11月10日 22:26 ID:v2N.fZEI0▼このコメントに返信
今でも医療費の自己負担を増やす方向に動いてるのに、ベーシックインカムとか導入されたら、絶対に医療費の自己負担額を増やす方向に舵切るだろ。
ベーシックインカム導入を囁く連中が、そんな不都合な話を大っぴらにするわけねーっての。どんだけお人好しなんだよ。
229.名無しさん:2019年11月10日 22:51 ID:xoal449i0▼このコメントに返信
久しぶりのBIまとめだけど、相変わらず論点すり替えの不毛なことしてる(笑)
他国では解らんが、日本では様々な問題点があるからBI施行は無理って結論が出ているのに、論点すり替えで自己主張繰り返しているかまってちゃんを相手にするのはもうやめようずwww
で、論点すり替え君w
憲法違反はどう解決するのか?
年金や国保が税金ではなく保険料である以上、BIの原資にならないのだが、BIを施行した際の財源はどうするのか?
現在の日本国及び地方行政が行っている社会福祉や環境整備が、BI施行により縮小した場合の社会における影響
BI施行による税収減はどうするのか?
等々、まだまだ問題点があるけど(笑)、これらをカバーできるだけの政治力を持った政党があるのか?また、これらを踏まえた選挙公約で衆参の3分の2以上の議員を確保できるのか?

こういうことをキチンと説明しないから、BIは賛同できないんだよ!
わかったらもうおねんねしな(爆
230.名無しさん:2019年11月11日 06:05 ID:ChzUBdj20▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて日本では実現しないんだけどね。
政治家が国会答弁や記者会見で「支援を必要とされる方へのきめ細かな政策を」と言う意味と理由。
「厚生年金も生活保護も実質大幅に切下げ、一人月7万円にします。」では当選できないよな。
231.名無しさん:2019年11月11日 06:31 ID:qfVL8jBs0▼このコメントに返信
※230
>政治家が国会答弁や記者会見で「支援を必要とされる方へのきめ細かな政策を」と言う意味と理由。
日本ではこんなこと言ってるから制度がますます複雑化していって
返って支援が必要な人間が支援を受けにくくなってるんだよな
必要な人に支援が行き届くこと以上に必要ない人間に出来るだけ支援が行き届かないことに労力を割いてる
これほんと無駄の極みだわ
232.名無しさん:2019年11月11日 06:44 ID:qfVL8jBs0▼このコメントに返信
※229
国民は望んでないから議論するな!憲法違反だから議論するな!
俺の気に入る説明じゃないから議論するな!とにかく問題あるから議論するな!
ってどこの特定野党だよw
具体的に説明しても感情論で返す様はまるで日本と韓国のやり取りを連想するな
233.名無しさん:2019年11月11日 06:47 ID:1UNWIGWC0▼このコメントに返信
※232
議論できるだけの知能水準がBI信者とかいう知恵遅れの乞食に
議論するだけの知能が備わってないから
議論以前の妄想止まりでしかない
こうだろ馬鹿がwwwww
234.名無しさん:2019年11月11日 06:49 ID:1UNWIGWC0▼このコメントに返信
※233
おっと一部消し忘れ

BI信者とかいう知恵遅れの乞食に
議論するだけの知能が備わってないから
議論以前の妄想止まりでしかない

こうだろ馬鹿がwwwwww
235.名無しさん:2019年11月11日 07:20 ID:OM0u2ckw0▼このコメントに返信
今の世代は良くても次の世代はどうなる?
生まれた時からベーシックインカムが有って、働かなくてもお金が貰えるならかなりの数がそっちに甘んじるだろう
236.名無しさん:2019年11月11日 08:14 ID:lNWqXS3O0▼このコメントに返信
※232
誰も貴殿の様なことは言ってもいないんだが?
議論するにもベースラインってのがあるのでは?
そこに達してないものは「机上の空論」ていうのは理解しているかなwww
237.名無しさん:2019年11月11日 18:03 ID:1UNWIGWC0▼このコメントに返信
※227
実際離島(と言っても島の規模にもよるが)程度の小規模であればBIも成立する可能性あるのよね
元々BIって人口100万程度の小規模で運用することが前提の代物だし
それを人口億越えの日本でやろう、ってんだから前提からして間違ってるのがBI信者とか言う底辺乞食なんだけどなwwwww
238.名無しさん:2019年11月11日 19:22 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
※232

※179に対する回答は一切なされていない。
実質的な議論は※179及び※180で終了している。
239.名無しさん:2019年11月11日 19:24 ID:qfVL8jBs0▼このコメントに返信
※235
月7万程度なら地方の格安賃貸でも3万程度は取られるし食費で2万、光熱費で1万、その他雑貨で1万いるとすると
ほんと必要最低限の生活しかできないぞ
まぁいきなりだとどんな影響があるか分からない点も多いからまずは月1万支給から始めてみればいい
それで経済に悪影響があるなら止めれば良いし好影響があるなら上げ続ければいいだろう

240.名無しさん:2019年11月11日 19:37 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
昨日は長いからと思って一部カットしたら変なのに絡まれたから、カット無しで。
241.名無しさん:2019年11月11日 19:37 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、
1人当たり月7万円、年間84万円の支給を実現するためには、
既に納められた年金保険料に対応する年金給付を残す場合、

①増加財源を所得税のみで賄う場合、「額面所得」の25パーセント増税。
②増加財源を消費税のみで賄う場合、消費税率40パーセントに増税。

のどちらからしい。重税になる。

単身者で額面年収300万、ベーシックインカム税を額面所得の25パーセントとすると。
ベーシックインカムで一月7万円、1年で84万円給付されるが、ベーシックインカム税は年75万円。
差し引き年間9万円のプラスになり、ざっくり45年働いたとして405万円増えるかのように見える。

だが、生活保護、公的医療保険、公的年金が無くなるので、万一に備えるためには代わりに、
民間の所得補償保険、追加の医療保険、個人年金保険に入らなければならない。
民間の保険に入らない自由も生まれ、無保険で通せばその日暮らし的に使えるお金は増えるが、
事故で収入が途絶えたり、大きな病気で医療費がかかると生活が破たんする可能性が高くなる。

生活破綻者が増加すると自殺増加や犯罪増加などにつながり、社会不安が増大しかねない。
労働者にとっても得にならないし、社会全体にとってもベーシックインカム導入のメリットが無い。
242.名無しさん:2019年11月11日 19:39 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
もし、手帳をもらえるような障害があり、どうしてもまともには働けないのであれば、
働いて生活費を稼ぐという選択肢が無いか厳しい方なので、国家社会全体で生活を支援する必要がある。
障害年金(公的年金が財源)や生活保護は、そのような人達の生活と命を守る役割もある。

ところが大部分のベーシックインカム希望者は、自己は働きたくないが小遣いを欲する、
つまり不労所得を得たいがために、生活保護を廃止し、年金も廃止(障害年金も廃止)して
財源にすればいい、と平気で述べる。

働きたくないけど、親兄弟に小遣いをねだると嫌味を言われるのが嫌だ。
そうだ、ベーシックインカムで国がニートにもお金を配れば自分の収入になって自由に使える。
おそらくそのような思考なのだろう。

重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。
ベーシックインカムなど不要。
243.名無しさん:2019年11月11日 19:40 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
重たい障害で十分には働けないのであれば、障害年金(公的年金が財源)。
働きたくても体を壊し、資産も無いのであれば、生活保護。
高齢者となり、十分に働けないのであれば、公的年金。

現在の社会福祉制度や社会保険制度は、もちろん完全ではないが、大枠としては十分なものである。

実際には公的医療保険制度を全廃し、高額医療全額実費にすることなどはできないので、
公的医療保険の支出を抑えるためには保険料増額や自己負担割合増加などを組み合わせるしかない。
そうなると、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

生まれたときから重度障害のある方などは働きたくてもまず働けないので、生活保護や障がい年金を全廃し、
月数万円のベーシックインカムに置き換えることは憲法第25条違反となるので実施など出来ない。
そうなると、必ず別途制度を要することとなるので、ベーシックインカムを導入する理由にはなり得ない。

結局目にするほとんどのベーシックインカム案は、厚生年金受給・加入者から厚生年金を奪い、
中所得者や高所得者から重税で所得を奪い、主として無年金者やニートに富を移転させる案になる。

給与生活者の大部分は厚生年金加入者であり、必然的に年金受給者の大部分も厚生年金受給者であるので、
国民の中でベーシックインカム反対者が大多数になることは明らかである。
ゆえに、ベーシックインカムは実現不要であり、実現不可能である。
244.名無しさん:2019年11月11日 19:43 ID:qfVL8jBs0▼このコメントに返信
※241
>ベーシックインカム賛成派の書き込みによると、現行社会保障制度全廃のうえで、

あれだけ突っ込まれたのにまだその妄想続けるんだねw
いい加減1人ぐらい社会保障制度全廃を訴えている著名人上げてみたら?
上げられないのに言い張り続けるのは捏造って言うんだよ?
その捏造を前提にベーシックインカム否定してても説得力皆無じゃん
245.名無しさん:2019年11月11日 19:46 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
例えば公的健康保険だと、生涯扶養親族も含めて医療機関にかからなければ、医療費給付はほとんど受けらないが、
疾病や怪我で医療費がかかることも無いわけだから、生涯医療費もほとんどかからないことになる。
多大な医療費がかかる疾病や怪我を負った場合に、医療費の7割以上や高額医療費上限以上分の給付を受けられる。

例えば年金で言うと、65歳の誕生日以前に亡くなった場合、繰り上げ受給をしていなければ受給額はゼロ円だが、
65歳以降の生活費はかからなくなるわけだから、生涯生活費は大幅に減ることになる。つまり長生きに備えた制度。
幸運か否かは別として、長寿になり思ったよりも生涯生活費がかかってしまう場合に長生きする分年金を受けられる。

これらは保険の考え方。だから社会保険制度と呼ばれる。

ベーシックインカムは高額医療への備えを破壊し、厚生年金加入者から年金を奪って財源にしようとしている。
生活保護を必要とする者への給付額を大幅に削減し、生活困窮者を街に溢れさせようとしている。
治安を悪化させ、社会不安や国家への不満を増大させ、国家や社会を破壊しようとしていると感じる。
妄想的理想を提示し、低所得者を扇動して国家転覆を図る点は極左暴力革命共産主義者集団に似ている。
246.名無しさん:2019年11月11日 19:46 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
247.名無しさん:2019年11月11日 19:54 ID:lNWqXS3O0▼このコメントに返信
>>240
毎度お疲れ様です😆🎵🎵😆🎵🎵
248.名無しさん:2019年11月11日 19:58 ID:lNWqXS3O0▼このコメントに返信
>>244
著名人が何か言わないと信憑性無いって…
世の中、著名人が発してなくても認識されてる事柄なんて沢山あるのに(笑)

かまってちゃん乙やねwwwwww
249.名無しさん:2019年11月11日 20:21 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
※247

ありがとうございます。
励みになります。

ついでに、最近貼っていなかった財源案パターンも下に貼っておきます。
250.名無しさん:2019年11月11日 20:22 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
ベーシックインカム財源案をまとめ。生活保護と労働保険は割合が少なく、下記のB案に過ぎないので省略。
*各案文中にある「公的年金の給付」は、「既納付年金保険料に対応する給付」のこと。

①現行の社会保障政策は全て存続。財源はわずかなので給付もわずか。(国債増加案は財政規律的にだめ)
②公的年金は存続、公的医療保険を廃止。公的医療保険の国庫負担分を財源とする。
③公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
④公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑤公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑥公的年金は廃止医療保険は存続。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑦公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は止める(財源不足になる)。
⑧公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は継続し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。
⑨公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は止める(廃止分が増税と同じ)。
⑩公的年金も公的医療保険も廃止。公的年金の給付は廃止し、保険料徴収は税に衣替えして財源とする。

①と②では給付額が少額になる。③と⑦は年金保険料が無くなる分、年金給付財源不足になるので論外。
④と⑧では、年金給付のために必要になる別財源増と相殺されるので、①、②と同じ意味になる。
結局、⑤、⑥、⑨、⑩のとおり、年金給付廃止のうえで、保険料相当を新税にするか否かの議論になる。

一、 医療保険を残すか否か、二、年金保険料相当を新税とするか否か、三、所得税等をどれだけ増税するか、
以上3点の組み合わせで、財源規模が変わり、想定給付額も変わる。
251.名無しさん:2019年11月11日 21:23 ID:qfVL8jBs0▼このコメントに返信
※248
ベーシックインカム反対派だけに認識されてる妄想に基づいた事柄だけどねw
ベーシックインカム賛成派で社会保障全廃(とくに健康保険廃止)を訴えてる人間なんていないよ
いるというなら有名じゃなくても良いからいい加減一人ぐらい上げて見てよ
流石に無名に近いぐらいのレベルならどこかにはいるでしょw
252.名無しさん:2019年11月11日 23:09 ID:fTrbt4R.0▼このコメントに返信
①日本国憲法第二十五条違反にならないようにする方策およびその実現性。
②想定支給額と必要予算額及び根拠のある財源案。
③②の財源案によって不利益を被る者達からも賛同を得られ、法案可決され得る理由。
④ベーシックインカム実施により生じるデメリットをメリットが上回る根拠。

これらが示されたベーシックインカム案でなければ、実現可能性は無い。
253.名無しさん:2019年11月12日 05:54 ID:.D5T9MNX0▼このコメントに返信
働く人が減って信号機壊れたら誰が修理するんだろ誰が道路工事するんだろ
事故に巻き込まれて助かっても医療費は高額
災害で大変なことになっても自衛隊さんの人数が減り
全国から十分なひとが集まるのに3日後とかになりそう
頑張って働いてる人達のありがたさを知ろう
みんなへの感謝の気持ちがあればもっと楽に生きれると思うよ
それでもベーシックインカムが必要ですか
254.名無しさん:2019年11月12日 06:03 ID:YXqsvKpN0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成するのは、特定思想団体を除けば、
無職引きこもり、ニート、自宅居住アルバイトだけだろう。
月7万円のお小遣いがもらえると思っているんだろう。

ニートの多くは、親の残した持家に住み続ければ金がかからないとでも思っている。
7万円で衣食住ゲーム費が賄えれば生きていけるとでも思っているんだろう。
しかし、生活保護は持ち家があるとまず受給できず、一文無しになって遊んで暮らせなくなる。
だから資産調査の無いベーシックインカムに賛同するのだろう。

他に賛同する者がいるとすれば、生活保護も年金も受けられないが権利を得たい者達だろう。
すなわち、資産や収入隠しをしたり、国民年金すら馬鹿らしいと言って納めない人間くらいだろう。

年金を廃止するのであれば厚生年金受給・加入者も反対だろうし、
現行の生活保護受給者も反対するだろうから、実現し得ない。
255.名無しさん:2019年11月12日 07:08 ID:gg.mSIgu0▼このコメントに返信
※253
部屋からすら碌に出ない底辺カスニートや騙してズルして楽をする=賢い、という価値観の浅ましい乞食どもばかりだからな
BI信者とか言う虫けら未満の価値すらない役立たずのゴミ共はw
256.名無しさん:2019年11月12日 11:59 ID:qLWCYQQX0▼このコメントに返信
※82
違う
外資を稼ぎまくってそういう仕事は全部外人に押し付ける
ハリポタの人って生活保護うけて小説書いてたけど今大成功して
納税金額だけでアメリカの医者100人とか余裕で雇える
作家10000人の中に一人でもその半分でも稼げれば十二分に元取れる
他全員失敗しても大丈夫
257.名無しさん:2019年11月12日 23:50 ID:Wxj3P6qP0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成している著名人
・原田泰(日銀政策委員)
・若田部昌澄(日銀副総裁)
・勝間和代(評論家)
・飯田泰之(経済学者、内閣府規制改革推進会議委員)
・田中康夫(新党日本元代表)
・上念司(経済評論家)
・青山繁晴(政治家)
・岸博幸(元経産官僚)
・橋下徹(維新の会元代表)
・堀江貴文(ホリエモン)
・西村博之(ひろゆき)

適当にあげてもこれだけいるけど経済学畑の人間や保守派の論客も多いことが分かる
でもベーシックインカム反対派からすればみんな共産主義者かニートやその他底辺の人間らしい
妄想を前提に否定するのをやめていい加減現実見たほうが良い
258.名無しさん:2019年11月13日 01:01 ID:F3bhW9d70▼このコメントに返信
※257

山本太郎とゆかいな仲間たち(れいわ含む)が抜けているぞ。
可哀そうだから追加してあげないとな。

山本太郎とその仲間もだよなあ。

頑張って探してそれだけか、残念だったな。
259.名無しさん:2019年11月13日 06:21 ID:ypL22KHt0▼このコメントに返信
ベーシックインカム反対派は結局一人も健康保険破棄を主張してるベーシックインカム賛成派上げられないのか
もう妄想や捏造に基づいて反対していますって表明してるようなもんじゃんw
260.名無しさん:2019年11月13日 09:31 ID:1HogUkZ00▼このコメントに返信
↑↑論点すり替え乙

お名前