2019年07月19日 10:05

ロシア、トルコに戦闘機供給へ交渉の用意 どうするNATO

ロシア、トルコに戦闘機供給へ交渉の用意 どうするNATO

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引用元:【ロシア】トルコに最新鋭の戦闘機供給へ交渉の用意 どうするNATO
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563491252/

1: ガーディス ★ 2019/07/19(金) 08:07:32.77 ID:IfQGcx8l9
ロシアの地対空ミサイルシステムの搬入を始めたトルコが、アメリカの最新鋭ステルス戦闘機の共同開発計画から排除されることを受け、ロシアは、自国製の戦闘機をトルコに供給するため交渉を始める用意があると明らかにしました。
「(中略)」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190719/k10011998161000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_011 

4: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:08:54.46 ID:+wp5QZ1P0
Su-57じゃないのかよw

24: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:15:44.97 ID:IfQGcx8l0
>>4
さすがに最新鋭すぎて無理やろ

29: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:17:13.45 ID:6YoCPZyB0
>>4
アメリカだってF-22は売ってくれなかったし…

34: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:19:04.20 ID:pAluCkMT0
>>4
Su-57って、あれ完成してたっけ?
量産機の調達を始めてた気はするけど、完成したって話も聞いてない気がする

91: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:40:46.27 ID:lJ5+2Hk60
>>34
今までプロトタイプだったからね量産化する態勢が整ったからSUー57を付けたんだよ、ただロシア軍には納品されてないみたいだけど

104: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:45:36.00 ID:NWF6DhZI0
>>4
35と競合するから57は売らないってさ

6: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:09:39.12 ID:Sl74/PAJ0
地政学的にヨーロッパにとってトルコほど重要な箇所はない
トルコがロシア側についたらヨーロッパは完全に終わる

11: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:12:03.66 ID:FfAbG4nS0
>>6
今の情勢だとトルコ切れば難民流入止まるけど?

トルコからの入国検査は厳密にします、で密入国も取締りしやすく
追い返しやすい環境作れるよ

19: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:13:51.28 ID:geZPt4fg0
>>6
経済的にはトルコ側がさらに終わるだろうね
ウクライナ絡みでボスポラス海峡を通って黒海に入る米海軍の邪魔したら、大変な事になりそうだけど

7: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:11:07.79 ID:geZPt4fg0
独裁国家で行くなら中露チームに入るしか無いよね

9: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:11:38.97 ID:FKES6bJ70
まぁモンキーモデルってやつだろうけどそれでも良さげ

14: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:12:44.64 ID:FfAbG4nS0
>>9
性能はともかく耐久性無さすぎ

28: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:17:06.36 ID:bLw1sSd30
トルコって開発に金出してなかった…?
最近のアメリカ酷すぎない?

32: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:18:30.61 ID:X2zGWW1x0
トルコはNATO脱退してロシア陣営に入れば良いやん

42: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:21:11.91 ID:o6GZqJJy0
>>32
デフォルト一直線
経済はずっと綱渡りだしEUとも険悪になり掛けてる

33: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:18:44.06 ID:hrZRXACh0
スホーイ35の性能その他機密がトルコから欧米に流れるんじゃねーの?

36: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:19:42.85 ID:4X8pUksc0
アメリカがケチ付けたからってNATO各国は指を咥えて見てるのかよ。
フランスにしてもイギリスにしても供給元は沢山有るだろうに。
やっぱり近隣近所は仲が悪いのかよ。

37: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:19:44.36 ID:2eyC8M9g0
地中海が米軍の海なのも
黒海でロシアが我が物顔できないのも
中東でにらみ効かせられるのも
トルコがあるからなんだけどな
あっち側行ったら西側は痛いぞ

46: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:22:48.31 ID:O1YflewR0
>>37 ちなみに、ロシアはエジプトから基地を租借していて、それとシリアの空海軍の基地もあるので、
ロシアは中東のみならず、地中海方面にも影響力を強めて来ているよ。

41: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:21:05.80 ID:GgGFyVUi0
冷戦時ならともかく、もうトルコに軍事的な重要性は下がってるでしょ
脱退させてあげなよ。蹂躙されても泣きつかないって約束で

47: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:23:32.31 ID:FfAbG4nS0
>>41
まあ今のトルコは難民経由地だからな
縁を切れれば難民流入に歯止めが掛けられる

48: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:24:01.99 ID:SxYCww/h0
トルコは数年前のシリア国境でのロシア軍戦闘機撃墜事件で、ロシアに軍事制裁チラつかされながら
恫喝されて、エルドアンがプーチンに土下座して、実質的にロシア側に寝返ったんだよw
S400配備も、戦闘機導入も、それらの一環な訳。

頭の悪い連中はそういった事実が有った事すら忘れてるみたいだけどねw

56: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:27:24.54 ID:v4uz0Vq+0
単純に武器の売却だけなら、武器商人の金稼ぎだろ

63: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:28:54.83 ID:Y/2DQg+x0
敵が見えてきたな

64: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:29:41.86 ID:ljrG2+w70
トルコロシアは歴史的に仲悪いのになぁトルコはアメリカの何が不満なの?

70: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:32:42.16 ID:o6GZqJJy0
>>64
クルド問題

元々トルコと西側がつるんでた民主系クルドとトルコの敵な槌と鎌が好きなクルドが居たんだけど
IS追い込むのに米帝は赤いクルドもつこた

112: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:48:26.36 ID:geZPt4fg0
>>64
・クーデターの首謀者が米国に居るけど引き渡しに米国が応じない
・シリア内戦でトルコではテロ組織扱いのクルド人を米国が支援した
あと、EUとは死刑制度とキプロス問題で揉めてるしサウジ連合とも仲が悪い

83: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:37:26.45 ID:cqDhg/mB0
ロシア製兵器なんて良く信じられるな

89: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:40:05.52 ID:1nWTefKR0
>>83
ライフルは最も信頼性が高く世界中で使われてるだろ

99: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:43:41.83 ID:jKG7nU990
>>83
AK47とRPGは世界で最も普及している兵器と言っても過言ではないぞ?

90: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:40:27.16 ID:PMN2brMP0
なぜわざわざロシアと敵対してたトルコをロシアに近づけようと後押しするんだろうか?

101: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:44:09.19 ID:lJ5+2Hk60
>>90
トルコが、変わったのはロシア機撃墜と時から、あの時トルコはロシアと一触即発になってアメリカやNATO、そして日本にまで間に入って欲しいって言ったが無視されて何故かその後ロシアと和解した。恐らく何かしら密約を結んだって言われてる

129: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:55:24.90 ID:SxYCww/h0
>>101
密約などではなく、土下座して勘弁して貰ったんだよw 結果として実質的にトルコはロシアの配下になった。
S400配備も戦闘機購入も、全てその延長。あからさまになってきたのはトランプがトルコを経済面で締め上げてから。
あれでエルドアンもアメリカに遠慮しなくなったw

100: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:44:03.97 ID:X2zGWW1x0
エルドアンはどうしてもヨーロッパ的価値観が嫌い
イスラム国家に戻りたがってる
プーチンはどうしても民主主義が嫌い
ソヴィエト連邦に戻りたがってる

115: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:49:30.90 ID:W9Ss7RE/0
>>100
専制体制大好きなのがランドパワー国家だ。
それゆえにお互いの仲は悪いのが普通なんだが、
今は「反米」でまとまることができる。
チャイナ、ロシア、イランに続きトルコもまとまるかw

102: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:44:37.95 ID:acqQRqKZ0
EUが日和ってるからどうにもならん

119: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:50:59.54 ID:KlFgI/2G0
ロシア「お安くしときまっせ~」

120: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:51:05.51 ID:+hBuymfz0
アメリカって同盟国を押さえつけてるから弱小国連合になってるんだよな今
本体だけだろ強いの

125: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:53:47.12 ID:o6GZqJJy0
>>120
今腐ってるのはドイツ位でしょ、しかも米帝の仕業じゃ無い

139: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 09:02:12.29 ID:MzRYQQZr0
>>120
それがジャイアニズムですね。

124: 名無しさん@1周年 2019/07/19(金) 08:53:43.23 ID:7teqxo6J0
ロシア戦車のモンキーモデルがイラク戦争でどんな有り様だったか知らんわけでもあるまい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2019年07月19日 10:08 ID:3fdoDmCl0▼このコメントに返信
そもそもトルコは第三次世界大戦で
どちらの側に付くんだろう?
3.名無しさん:2019年07月19日 10:10 ID:aTGfIYBY0▼このコメントに返信
アグレッサー役として合同演習が増えるじゃね?
I実弾の誤射事故も増えるかw
4.名無しさん:2019年07月19日 10:19 ID:XJUUL9z50▼このコメントに返信
ロシアの行動形態から見て、中国に対するSu-35販売と同じで「輸出専用工場で生産されたモンキーモデル」しか売らないよ。
5.名無しさん:2019年07月19日 10:23 ID:2rZqPStM0▼このコメントに返信
>>1
アメリカ次第。
6.名無しさん:2019年07月19日 10:24 ID:FPIwfvui0▼このコメントに返信

 まあ、ロシアがどれだけ賄賂を積めるかだろうね。
 エルドアンの銭算段に国益なんか一切関係ない。
7.名無しさん:2019年07月19日 10:25 ID:.yV9eVMi0▼このコメントに返信
NATO軍規格の整備が難しくなるだろうな。
Mいg21やMig29までは仏製火器管制システムに交換できたが、Su35とかSu47の様な最新鋭機はできないし、下手に改造したらロシアの干渉が厳しいだろうな。米がSu47の情報を開示する様にトルコに圧力を掛けるんじゃないか?
8.名無しさん:2019年07月19日 10:26 ID:JteMmIAq0▼このコメントに返信
戦闘機程度で戦局を大きく変わらない(対抗処置があるので)
あれ程仲が悪かったのに方向転身「密約」だな
9.名無しさん:2019年07月19日 10:26 ID:jtIhYHXR0▼このコメントに返信
赤側に行って何も変わらんのは自分らだけやん
国民は貧しくなるのに何も思わないから最悪なんだよ
10.名無しさん:2019年07月19日 10:26 ID:1uQJWcEG0▼このコメントに返信
反エルドアン派を焚き付けて、政府転覆を起こさせる
11.名無しさん:2019年07月19日 10:27 ID:EwHq7sEQ0▼このコメントに返信
>プーチンはどうしても民主主義が嫌い
ソヴィエト連邦に戻りたがってる

ひどいデマ
プーチンのインタビュー読めばわかる
12.名無しさん:2019年07月19日 10:28 ID:GW7.pikr0▼このコメントに返信
トルコとロシアは戦争手前まで2年前になった。どのみち仲良くはないからインスタント。トルコはこれから悲惨な経済覚悟しないと。米国とNATOはトルコ政策厳しくなる
13.名無しさん:2019年07月19日 10:28 ID:Euhe8MLC0▼このコメントに返信
57ではないとはいえ4.5世代の35を供給用意出来るとか羽振り良すぎないか?
怪しすぎるぞ
14.名無しさん:2019年07月19日 10:29 ID:2rZqPStM0▼このコメントに返信
>>6
つうか、クーデターの一件以来、対米交渉がギクシャクしている。
トランプとしては、今すぐ武器を売りたいが、国防省(クルド問題)と国務省(ギュレン師問題)が反対している。
15.名無しさん:2019年07月19日 10:30 ID:pYVZWR.B0▼このコメントに返信
米EU英連邦日で中露との商取引やめれば済む簡単な話なんだけどねえ。
16.名無しさん:2019年07月19日 10:31 ID:EwHq7sEQ0▼このコメントに返信
そもそもコミュニストを叩き出したのがプーチンだしな
国民感情としての旧ソ連への郷愁が存在するし、急激に西側風にするのは色々障害があるんで、段階的にやってるだけ
17.名無しさん:2019年07月19日 10:31 ID:2rZqPStM0▼このコメントに返信
※11
せやな。独裁体制を維持したいだけだもんな。
18.名無しさん:2019年07月19日 10:31 ID:GW7.pikr0▼このコメントに返信
ロシアは経済制裁解除は諦めてんじゃないか。ロシアのこの兵器は米国とヨーロッパを結束させる。ロシア手段間違えてないか
19.名無しさん:2019年07月19日 10:31 ID:2rZqPStM0▼このコメントに返信
※16
ロシアの右派は共産党です。それだけで全てをお察し下さい。
20.名無しさん:2019年07月19日 10:32 ID:YYLSKTVM0▼このコメントに返信
※13
でもさ、ロシアが売れるモノなんて、天然ガスと武器くらいしかないじゃん
21.名無しさん:2019年07月19日 10:32 ID:lmKz6W3d0▼このコメントに返信
本当に戦闘機を用意するかは疑問
ぶっちゃけアメリカの味方を一つ減らしただけでロシアにとっては大勝利
その後トルコがどうなるか…ロシアはどうでもいいだろう
22.名無しさん:2019年07月19日 10:33 ID:Euhe8MLC0▼このコメントに返信
※7
待てww
47は量産化にも漕ぎつけてない(多分することはない)試作機みたいなもんだ
多分57の事言ってないか?
23.悪の総統:2019年07月19日 10:37 ID:2fmtd.2p0▼このコメントに返信
けっこうな事ではないか
トリコと言えば日本の友好国だ
存分に戦力を蓄えてもらおう
24.名無しさん:2019年07月19日 10:37 ID:2rZqPStM0▼このコメントに返信
※18
プーチンの外交は下手糞だからな。シリアではアサドに手駒にされるし、ユーラシア大陸諸国が親中国になっているし、イランには何の影響力もないしで、威信と国益を低下させている。
25.名無しさん:2019年07月19日 10:38 ID:HRm6vcLs0▼このコメントに返信
教育を受けてない人間を押し付け合う戦争 難民戦争
人権を悪用した戦争形態
26.名無しさん:2019年07月19日 10:38 ID:UMLGCpXW0▼このコメントに返信
今後Su-57はロシア軍専用でSu-37は輸出用モデルにするってこと?
27.名無しさん:2019年07月19日 10:44 ID:3ctBBU8w0▼このコメントに返信
※24
今のロシアにゃ堂々とアメリカや中国と渡り合える力はないからなぁ
28.名無しさん:2019年07月19日 10:44 ID:l5...wTa0▼このコメントに返信
トルコはEU加盟を何十年も断られて可哀想💧
29.名無しさん:2019年07月19日 10:46 ID:l5...wTa0▼このコメントに返信
>>24
しょせん原油高に助けられただけ
30.悪の総統:2019年07月19日 10:48 ID:2fmtd.2p0▼このコメントに返信
※28
アジア人がEUに入れるわけないだろ
31.名無しさん:2019年07月19日 10:48 ID:2tVK6K.G0▼このコメントに返信
トルコ、ギリシャ、イタリアのラインからEU内に火が付き
工作員が浸透し共産主義のが台頭してくるんだろうなぁ。
あとはスペインがどうなるか…、どうやらやはり第三次大戦はEUから起きるでしょう。
イタリアに致命的な政権が樹立して、バチカンは悪魔の僕の軍隊に占拠され
前哨戦として中東北アフリカで核兵器が使われる。
32.名無しさん:2019年07月19日 10:51 ID:3XBn6phR0▼このコメントに返信
プーチンはハッタリ込みとはいえよくやってるんじゃないの
経済規模が韓国より下なんだぞ
33.名無しさん:2019年07月19日 10:51 ID:WdCleoTL0▼このコメントに返信
クーデター未遂から流れが完全に変わってしまったな。
34.名無しさん:2019年07月19日 10:51 ID:WuXxP4D70▼このコメントに返信
>>15
そしたら中露は戦争仕掛けてきそう
35.名無しさん:2019年07月19日 10:53 ID:WuXxP4D70▼このコメントに返信
>>16
最近のプーチンは言論弾圧宗教弾圧ネット規制と独裁っぷりが目立ってきてるぞ
36.名無しさん:2019年07月19日 10:53 ID:4ueFGcEd0▼このコメントに返信
※32
ハッタリをする前に経済をどうにかしろよ……。
37.名無しさん:2019年07月19日 10:54 ID:5n22NHW90▼このコメントに返信
>>31
下らない。
世界大戦が今後おこらないとは言いませんが他は全て妄言だと言わせていただきましょう。

38.名無しさん:2019年07月19日 10:56 ID:4ueFGcEd0▼このコメントに返信
※30
経済改革や司法改革を頑張ればウェルカム状態やぞ。
39.名無しさん:2019年07月19日 10:56 ID:3XBn6phR0▼このコメントに返信
※36
兵器とエネルギーしか売るもんないのにシェール革命と制裁で詰んでるからもう無理ぽ…
40.名無しさん:2019年07月19日 10:57 ID:aFWRfb100▼このコメントに返信
クルド相手にS400いるか?一体どこと戦うんだ?イスラエルとは仲悪くなかったよな?
パヨパヨ欧米はトルコをどうするんだ?
あのへん情勢は斜め上情勢同様謎が多くて困る
41.名無しさん:2019年07月19日 10:58 ID:2xdYP3mb0▼このコメントに返信
Su-57かSu-35かわからんがNATO内でDACTやり放題、データ取り放題じゃん。
42.名無しさん:2019年07月19日 11:01 ID:5n22NHW90▼このコメントに返信
>>35
昔から言論弾圧とネット規制は頻繁でしたよ。
共産主義では宗教はそもそも論外ですから…

プーチンという人に資本主義への理解や傾倒の期待をしている人は正気ではないと思えますよね。
悪い意味で純粋な人だと思います。
43.トド:2019年07月19日 11:10 ID:YIN.S2l90▼このコメントに返信
トルコのNATOからの追放は確実!

トルコはイスラエルとも敵対しているので、トルコはアメリカを敵に回すことになる。

トルコの自滅だな!
44.名無しさん:2019年07月19日 11:11 ID:ByaL2S2i0▼このコメントに返信
トルコがレッドチーム入りとか痛すぎん?
45.トド:2019年07月19日 11:12 ID:YIN.S2l90▼このコメントに返信
おバカな国家指導者が国家を傾けて行く国。

中国、韓国、ベネズエラ、トルコ、イラン、
46.名無しさん:2019年07月19日 11:18 ID:HftqNHv20▼このコメントに返信
安全保障切ったのはアメリカ側だし、何らかの譲歩をしなければならないところ、制裁を科した。あげく、同盟国の領土を大きく削ろうとしていると。国務省はまたロシアスパイだらけなんかね
47.名無しさん:2019年07月19日 11:27 ID:pOmjBeWN0▼このコメントに返信
※43
おれはイスラエルが自滅した方が平和になると思うけど。
ユダヤが好きなんですか。
48.名無しさん:2019年07月19日 11:30 ID:N0qCV7aj0▼このコメントに返信
どうするNATO
より

どうするトルコ
でしょ
49.名無しさん:2019年07月19日 11:33 ID:DzxwuIJE0▼このコメントに返信
ロシア兵器はフランカーとミグ21以外はからっきしって印象

戦車は低性能で頑丈なだけ、AK-47も低品質と精度が悪くて最近はテロリストすら嫌がる、潜水艦は何十隻も沈没してるし
フランカーやミグの輸出仕様はモンキーモデルでエンジンの耐久期間が短すぎて金が異常にかかる

こんなイメージしかない、ロシア兵器で今も現役でアメリカ兵器と対抗できるのはSu-35Sくらいしかないよな
50.名無しさん:2019年07月19日 11:34 ID:.yV9eVMi0▼このコメントに返信
※22
Su57でしたね。こりゃ失礼!
51.名無しさん:2019年07月19日 11:35 ID:5n22NHW90▼このコメントに返信
>>47
イスラエルにとっては周辺国皆敵、ユダヤ教徒以外は味方では無いですからね。
歴史的には同情するんですが、現在は最悪なんですよ、彼らは。
52.名無しさん:2019年07月19日 11:40 ID:WdCleoTL0▼このコメントに返信
トルコはイスラムを被ったユダヤ教徒と言われたがそれも被り物? 何が出てくんの?
53.名無しさん:2019年07月19日 12:05 ID:8neGXNcw0▼このコメントに返信
兵器は、ロシアの方が上。
これは、アメリカ議会でも報告されてる。
インドを見てみろや。
アメリカは、敵と味方を間違えたせいで
最早帝国から普通の国になった。
54.名無しさん:2019年07月19日 12:12 ID:Yimd5.2d0▼このコメントに返信
クルドの民族自立がうんたらは
トルコ領とイラン領(とサウジ領)以外の地域でやれ
55.名無しさん:2019年07月19日 12:14 ID:eaQqi6gH0▼このコメントに返信
トルコは人種も宗教も言語も文化も違うのにナトーに居る方が不自然w
56.名無しさん:2019年07月19日 12:15 ID:ueo.uuG.0▼このコメントに返信
トルコが考えてるより米国もEUも甘くない。トルコは経済破綻する可能性が出てきた
57.名無しさん:2019年07月19日 12:16 ID:ueo.uuG.0▼このコメントに返信
トルコとロシア仲悪いから、今だけ。これでトルコもロシアも経済制裁確実
58.名無しさん:2019年07月19日 12:18 ID:ueo.uuG.0▼このコメントに返信
負ける国は米国から離れていく。第3次世界大戦起きる場所はトルコかもしれない
59.名無しさん:2019年07月19日 12:18 ID:D2GYuoNr0▼このコメントに返信
WW1でも中立陣営から負け組に加わったからな
その判断力は侮れない
60.名無しさん:2019年07月19日 12:21 ID:ueo.uuG.0▼このコメントに返信
これでEUと米国は結束出来るようになるし、先々考えたらトルコ ロシア大損害出る。経済でね
61.名無しさん:2019年07月19日 12:22 ID:ueo.uuG.0▼このコメントに返信
米国とEU敵に回してトルコ破綻するじゃん
62.名無しさん:2019年07月19日 12:24 ID:OgOCtXvb0▼このコメントに返信
詐欺師と詐欺師が多いが、
トルコは親日国!
スリ犯より多いけど.....
63.名無しさん:2019年07月19日 12:24 ID:cCD1oNd50▼このコメントに返信
トルコの場所を見れば凄まじく恐ろしい事だ!
ロシアと欧州との玄関口であり、アフリカと欧州&ロシアとの玄関口にトルコはあたる。
トルコの意思&トルコを操れるなら「スエズ海峡を通る全ての海運輸送が甚大な影響を受ける」
日本で言えば東海道輸送の愛知や静岡を抑えられるような物だ。
トルコの盾をロシアが得るなら欧州勢は堪るまい。
64.名無しさん:2019年07月19日 12:24 ID:OgOCtXvb0▼このコメントに返信
詐欺師と詐欺師が多いが、
トルコは親日国!
スリ犯より多いけど.....
65.名無しさん:2019年07月19日 12:27 ID:Odzni.HA0▼このコメントに返信
このほどの事件
トルコ人の夫が日本人の妻を暴行し、殺人未遂事件発生!
理由は?日本人妻が豚肉料理をこっそり食べた。
イスラム教徒は豚肉の摂取タブー!
トルコのイスラム会議では、夫の無罪を主張した。
66.名無しさん:2019年07月19日 12:28 ID:yptjakf40▼このコメントに返信
>>30
トルコはギリシャ、ブルガリアと民族的には同じだから、アジア人とは言えないな
てかアジア人って東アジア〜東南アジアの人々のこと言うんじゃないの?

あとトルコがEU入れないのはムスリムだから
67.名無しさん:2019年07月19日 12:31 ID:yptjakf40▼このコメントに返信
>>53
ソースくれ
ロシアの方が上とか、極一部をあたかも全体のように言うのはやめような
68.名無しさん:2019年07月19日 12:31 ID:OgOCtXvb0▼このコメントに返信
※66
トルコはギリシャとブルガリアの因果は同じ民族がありません。
トルクメニスタン!

トルコ人の国が、トルコです。
ペルシャ!
スルタン!の国!

勉強してください!
69.名無しさん:2019年07月19日 12:34 ID:dlLPNfq60▼このコメントに返信
14日にエルドアンは、「トルコがロシア製S-400ミサイルシステムを購入した事は、NATOも
納得しているだろう」とコメントしていたっけ。そもそも露ートルコは仲が良くて、2010年に露製で
アクユ原子力発電所を建設中。たしか2023年に稼動予定でしょ。そのうちSU-35も買うとか言いそう。
まぁ、トルコはレッドチームだし・・。
70.名無しさん:2019年07月19日 12:34 ID:95a3dFFn0▼このコメントに返信
泥棒が多い国、トルコ
71.名無しさん:2019年07月19日 12:34 ID:CYZqzI2N0▼このコメントに返信
相手に最高の物は与え無いからね
72.名無しさん:2019年07月19日 12:35 ID:cv4iy4YQ0▼このコメントに返信
トルコでは道で携帯電話を取り出す瞬間、泥棒迎える。
73.名無しさん:2019年07月19日 12:41 ID:N4AfvWd80▼このコメントに返信
ば韓国へのフッ化水素といい、トルコへの戦闘機供給といい、いよいよ色分けが進んできたな。
願わくばトルコさん、目を覚まして戻って来てー
74.名無しさん:2019年07月19日 12:45 ID:vTUSQlTN0▼このコメントに返信
>>99
信頼と実績と安さならAK-47じゃなくて中国の56式だろ
75.名無しさん:2019年07月19日 12:49 ID:yptjakf40▼このコメントに返信
>>68
勉強するのはお前だ馬鹿

ユーラシアに広がるトルコ系が中央アジア発祥なのは知ってる

しかし、トルコは中穴アジアからヨーロッパに向かって移動したため混血が凄いんだよ
特にオスマン時代はギリシャ、ブルガリアとの混血がすごかったの
76.名無しさん:2019年07月19日 12:54 ID:YgU6ST0U0▼このコメントに返信
どうするNATOって、EUに混ぜてもらえてないのにNATOが何の関係が
F35入れさせてくれないならSu-57輸出モデルはいい選択じゃないか
77.名無しさん:2019年07月19日 13:38 ID:CFC8MeWi0▼このコメントに返信
クーデター未遂事件以降、トルコのアメリカへの信用が落ちてる
それに対してロシアはピッタリくっついていった、自国の航空機が撃墜されても反撃しなかった
シリアやイランをカバーするにはトルコは極めて重要だからだ
特にシリアは挟み撃ちになりかねない
78.名無しさん:2019年07月19日 13:58 ID:yX.dxzgA0▼このコメントに返信
クーデターの黒幕を知ったからだろ。
アメリカと言うと大雑把過ぎるので、アメリカの民主党政権がやっていた事はトルコにとって敵そのものよ。
79.名無しさん:2019年07月19日 13:59 ID:5DEE51OE0▼このコメントに返信
イランとかトルコとか、伝統的に日本と仲の良い国々がレッドチームに走るのは本当に残念だわ。
これも日本外交の力量不足、日本の国力不足だよな。
 
はやくデフレ脱却して国力増進政策しよーよ。
経済も防衛も力強くしていって、恩義有る国々を助けてやりたいもんだわ。
80.名無しさん:2019年07月19日 14:00 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>66
テュルクとグリースは、さすがに別民族だろ。
原因が、宗教なのは、正しいが。
安息日が違いからね。
81.名無しさん:2019年07月19日 14:03 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>32
加工貿易だけの国と資源大国を、名目GDPで判断してもね。
82.名無しさん:2019年07月19日 14:07 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>46
大日本帝国の満州事変をボロクソ非難してたアメリカが、クルドで同じことやるとは、喜劇か悲劇か?
83.名無しさん:2019年07月19日 14:23 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>68
アーリアンのペルシャをテュルクと同じ扱いにすると、ハメネイ師からアサシン送り込まれるぞ。

コリアンは、世界史を学んだ方がいいぞ。
84.名無しさん:2019年07月19日 14:31 ID:lenbSbA60▼このコメントに返信
>>83
そもそもペルシャとヨーロッパを白人とし、アラブ、トルコ(本国)を白人としないのは遺伝子的にも無理があるし、トルコはペルシャ、アラブ、ヨーロッパと混血しまくりでワケわからなくなってる。

あとヒトラーが言い始めたアーリア人種は相当ガバガバだからNG

あとコリアン?
俺はジャパニーズだ馬鹿
85.名無しさん:2019年07月19日 14:35 ID:YgU6ST0U0▼このコメントに返信
オスマン帝国とペルシャを混同してるのか
いくら何でもひどすぎるな
86.名無しさん:2019年07月19日 14:40 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>20
※20
ソ連時代は、小麦輸入国だったのが、今じゃ大輸出国。
ま、輸入国のシナの経済がポシャると道連れだけど。
87.名無しさん:2019年07月19日 14:47 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>65
日本国内だと、平気で豚骨ラーメン食べてるムスリムよく見るのにね。
難儀やな。
88.名無しさん:2019年07月19日 14:49 ID:Ho.a7ckM0▼このコメントに返信
トルコとロシアが上手くやれるわけがない
めちゃくちゃ仲悪いぞあそこ
89.名無しさん:2019年07月19日 14:54 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>84
※84
スマホなんでID解らんのだが。
俺のアンカーは、>>68の機械翻訳文のはずだが?
アラブは、アベルの子孫だから白人くくりだろ。(聖書の時代には、コーカソイドは蛮族だが)
90.名無しさん:2019年07月19日 15:01 ID:lenbSbA60▼このコメントに返信
>>89
すまん、機会翻訳の奴と同一人物かと思った
91.名無しさん:2019年07月19日 15:11 ID:ajPNtCwi0▼このコメントに返信
>>83
>ロシア製兵器なんて良く信じられるな
>>89
>ライフルは最も信頼性が高く世界中で使われてるだろ
>>99
>AK47とRPGは世界で最も普及している兵器と言っても過言ではないぞ?

コモデティな歩兵用兵器では実績があるが、
戦闘機のような高度な技術を要する兵器には不安が残る

それがロシア製
兵器だけでなく一般工業製品も同様な気がするw
92.名無しさん:2019年07月19日 15:14 ID:ajPNtCwi0▼このコメントに返信
>>100
>プーチンはどうしても民主主義が嫌い
>ソヴィエト連邦に戻りたがってる

前一行は正しい、後一行は誤り
プーチン曰く
「ソヴィエトを懐かしまない人は心がない、
しかし、ソヴィエトを復興させようとする人は頭がない」

プーチンが望むのは連邦ではなく 、自分の独裁体制が続くことだ
93.名無しさん:2019年07月19日 16:28 ID:f4aCC8mO0▼このコメントに返信
昔は露土戦争でロシアと戦ったり、冷戦時代にはジュピターなどアメリカ製IRBMを置いてソ連に対抗してたトルコもここまで変わったか。
ケマルが頑張ったお陰でそこそこ近代化に成功した部類に該当する国だったが、それもこれで完全に水の泡だな。さようならトルコ。
94.名無しさん:2019年07月19日 17:00 ID:iETjYkab0▼このコメントに返信
流石は、トランプ様だな。
雨ポチ寝戸宇余は、理解出来ていない。
本音では、NATOすら嫌いだからトルコを怒らせて対ロシア戦を起こさせないようにしている。
実際、アメリカの軍産はトルコを囮にそうしようとしていたのだから。

トランプ様は、プーチンと裏で繋がっているだけのことがある。
一緒にイルミナティを倒そうと。
95.名無しさん:2019年07月19日 17:27 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
>>91
※91
湾岸戦争で、Mig-25が、アメリカのF-18を撃墜(唯一の空戦被害)して、アメリカに恥かかしてるから、油断はできない。
96.名無しさん:2019年07月19日 17:34 ID:dg8yuSM10▼このコメントに返信
トルコが、NATOから抜けるとシリアの基地への補給が楽になる。
イラクもロシアからの兵器購入再開している。
エジプトもSu-35の購入を決めている。
イスラエル贔屓のトランプのせいで、対イスラエル包囲網ができてるんじゃないの?
97.名無しさん:2019年07月19日 17:58 ID:lenbSbA60▼このコメントに返信
>>94
そういうの良いんで
98.名無しさん:2019年07月19日 18:02 ID:lenbSbA60▼このコメントに返信
>>93
世俗的主義だから今まで理系が育ち、軍事産業も巨大になったのにね…
原理主義に向かっているにもかかわらず軍事大国目指すんじゃ矛盾してるよトルコは

原理主義の湾岸諸国が資源輸出以外なんも産業ないのを見て、エルドアンは考えを改めないのだろうか?

ほんとさよならトルコだわ
99.名無しさん:2019年07月19日 18:07 ID:gTSq.Jee0▼このコメントに返信
ロシアとオスマンが組むのか
オスマン的には屈辱だな
100.名無しさん:2019年07月19日 18:41 ID:8neGXNcw0▼このコメントに返信
何時までもアメリカ最強と思い込んでいるアメ歩地ねと羽予発狂中!!
ダメリカは、敵と味方を間違える天才過ぎて今や世界の嫌われ者よ。
アメリカを牛耳ってきた、イギリスですらもイギリスのトランプ
ジョンション政権誕生でもう牛耳ることは不可能に近い。
101.名無しさん:2019年07月19日 18:58 ID:q.0jsvA10▼このコメントに返信
Su-35なんか金出されても欲しくないポンコツやろ

西側に留まってF-16の近代化改修してもらうほうがマシ
102.名無しさん:2019年07月19日 19:38 ID:N0qCV7aj0▼このコメントに返信
※96>イスラエル贔屓のトランプのせいで、対イスラエル包囲網ができてるんじゃないの?

サウジはイランとは不倶戴天の敵同士で、現にイエメンで泥沼の代理戦争中だから、その包囲網も一枚岩とはいかない
それにエジプト空軍はアメリカ・フランス・ソ連・中国と、昔からいろんな国から戦闘機買ってるからね
フランスのラファールも購入してるし

103.名無しさん:2019年07月19日 19:38 ID:HelquPQV0▼このコメントに返信
S-400とF35を天秤に掛けて向こうさんを選んだからその判断は尊重すべきだ。
その代わりNATOからも追い出されて国内に難民が続々と貯まり続けてロシアと一緒に斜陽になるけど。
ドイツ辺りがまたちょっかいかけるかも知れないが、まぁ一緒に沈没するでしょう。
104.名無しさん:2019年07月19日 20:06 ID:T906bOfJ0▼このコメントに返信
※100
日本語でおk
105.名無しさん:2019年07月19日 20:38 ID:mH8rzn6w0▼このコメントに返信
ロシアは200年前からトルコを狙って来た。ついにロシアの軍門に下る。
106.名無しさん:2019年07月19日 21:11 ID:Wxfc5LGm0▼このコメントに返信
今はトランプだから反米国家はどことなく生き生きしているな。

「自分の国ファースト」とかいう、およそ世界の警察らしくない
フレーズを掲げるアメリカが完全に一地域大国に埋没してきている。
107.名無しさん:2019年07月19日 21:26 ID:Dz5kf6W60▼このコメントに返信
正義党系は難民受け入れで本来のイスラームの寛容さを体現していたわけだが、首都の造反は、クーデター後ということも考えると、その寛容さに対するヴェトーといえるのかもしれない。

イスタンブール市はヨーロッパ意識が強いから。
108.名無しさん:2019年07月19日 21:29 ID:Dz5kf6W60▼このコメントに返信
ようするに、イスタンブール市の中流階級が、ヨーロッパ市民の意識で難民受け入れに拒否を示したのが市長選の結果だったのかもしれない。
109.名無しさん:2019年07月19日 21:34 ID:Dz5kf6W60▼このコメントに返信
本来は倫理的にも正義党系が正しいんだけれども、トルコのなかでイスラーム同胞的意識とヨーロッパ市民的意識とが矛盾を来し始めているのかもしれない。
前者の方がヒューマニズムに富み、議会制を通して他者のために尽くすシステムを確立する思考なわけだが。
110.名無しさん:2019年07月19日 21:49 ID:h85l9IGu0▼このコメントに返信
大陸国家と海洋国家の間にある半島国家は外交ひとつ間違えると、
今後は亡国の危機ってわけだ。要するにNATOにいながらデータリンク外される。
米韓同盟も名前だけ残って、データリンク切られて、F-35回収されるだろうな。
111.名無しさん:2019年07月19日 21:53 ID:h85l9IGu0▼このコメントに返信
※109
アタチュルク主義の最後の抵抗化、それともエンヴェル・パシャ再びの汎テュルク主義の終わりか。
イスラム同胞主義にしても、富の再分配がうまく機能しなければ、どうしようもないと思われ。
112.名無しさん:2019年07月19日 23:04 ID:Dz5kf6W60▼このコメントに返信
111

アタテュルク主義なら手段を選ばず政治的独立を確立、それを阻害するものは手段を選ばず排除、自国を最大限に有効に防御できることを志向だから、今現在のトルコの政策そのものになる。
そもそもがアタテュルクは、それまでは絶対と考えられていたものを絶対とは考えず臨機応変に迷わず対処した結果としてトルコ共和国を「作り上げてしまった」。
彼が鉄人たる所以だが。

その間には一時的にソ連とさえも手を握り、絶望的な状況にあって、トルコを必要不可欠な交渉の相手足るように、常に女々しさとは逆の雄々しさで引っ張っていった。

エンヴェルパシャのトルコ主義は別の流れで、イスラームと協同したソ連側に壊滅させられた。

エンヴェルパシャの望んだパントルコ主義を実現したのは、イスラームを手段としたソ連でもなく、アタテュルクを教科書的事実としたあとのトルコを使役したアメリカでもなく、皮肉なことだが、シルクロードの再構築をうまずたゆまず諦めずに推し進めてきた、中国だろう。
113.名無しさん:2019年07月19日 23:14 ID:Dz5kf6W60▼このコメントに返信
トルコにおけるイスラーム同胞意識的な行動は、民族的な素地によるから、ようするにトルコ人の素質が高く、それが我が利益という形而下のものではなく、いかに生きることが人間的であり、いかに行動することが人間的であり、何を目指すべく生きるのが人間的であるのかという、形而上のことに属するから、これはイスラーム同胞というより、古の哲学的なものなんだろう。
トルコでは、かかる活動に参加する理由は、それで何かが得られるからとか、そうしなければ政治的利益に預かれないからというような浅ましい動機によるものではなく、他と比較はできないんじゃないかと思われる。
114.名無しさん:2019年07月19日 23:17 ID:Dz5kf6W60▼このコメントに返信
アメリカ側が失敗した理由は、トルコの事象を他の腐敗したアラブ諸国のそれと混同してしまったことにあるのやもしれない。
115.名無しさん:2019年07月19日 23:44 ID:gLwxk.t30▼このコメントに返信
※32
軍事力様々
116.名無しさん:2019年07月20日 00:44 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
※112~※114
エンヴェル・パシャの政治的方向性に進めば、必ずザカフカースでアルメニア人、
シリア~イラク~イラン方面だとクルド人が物理的障害になるので、同じ障害にエルドアン政権もぶつかる。

トルコの民族性を強調しようとすると、チュルク系のウイグル人への政治的弾圧を「一帯一路」に乗るために、
見捨てるのか、というナショナリズムの矛盾ともぶつかる。

政治的には、匈奴、南匈奴、アッティラ帝国、エフタル、突厥、アヴァール、ハザール、ウイグル、カラ=ハン朝、
ガズナ朝、セルジューク朝、ホラズム=シャー朝、ジョチ=ウルス、ティムール朝、ムガル朝、オスマン朝といった、
過去のイメージと彼らの王朝の旗を掲げたりするんだけど、イメージの利用だけに終わってしまっている。

公教育で死語となったオスマン語を復興させようとしたりしてますが、あまり上手くいくとは思えない。

米国とトルコの齟齬はシリアのクルド人が事実上、自治国化したことに尽きるんですが、
ISIL打倒のために協力してもらったクルド人を放置できない。一方、トルコはイラクのクルド人のように影響力を
持っていないところとは、対立するしかない。

トルコがNATOから脱退する可能性もあり、その場合、ウクライナとジョージア(旧グルジア)とアルメニアの正教会系が、
NATO寄りにどこまで来るか、というところでしょう。「一帯一路」を分断するためには日英米は必ず介入します。
117.名無しさん:2019年07月20日 05:56 ID:Az2FuW200▼このコメントに返信
※106

反米国家の代表格といえるベネズエラは国家崩壊中
118.名無しさん:2019年07月20日 07:00 ID:o67oSb1q0▼このコメントに返信
トルコ民族主義の入り方がまずかっただけで、本来のトルコ民族主義とは、人と人と互いの交流と信義に基づく浪花節そのもののことであり、これが人種や宗教や時代を乗り越えて営まれてきたのがトルコなるものといってよい。
だから、トルコの旗を掲げるということは、かかる関係性の脈絡に自らを織り込み、自らも物語の織り手として参加していくという意思表示なわけだ。
だから事は単純ではない。

トルコに敵対するということは、トルコ側がトルコ民族主義の真実に目覚めてしまった後には、トルコ人という存在が近代において成立する以前から、人種や宗教やその他様々な違いを乗り越えて織り成されてきた物語そのものに敵対するということになる。

そんなことは可能なんだろうか。
119.名無しさん:2019年07月20日 07:36 ID:G7JZUoXK0▼このコメントに返信
>>81
素材技術(ソ連時代の遺産)も一様高い
120.名無しさん:2019年07月20日 09:38 ID:YW8qy5jH0▼このコメントに返信
>>118 ※118
「人種や宗教や時代を乗り越えて営まれてきたのがトルコなるものといってよい」
と、それが正しい言ならば、国民や民族というのはある種の共同幻想なのだけれど、
トルコも、まだまだ「イスラーム的」な修辞ばかりに囚われている感がある。

トルコの問題は、古代・中世・近世の文化の文脈から、自分たちに都合の良いトルコ人像を持ち出して、
それを内外に普及させる想像力に欠けていることだろうね。

トルコに敵対している物語や思想なんて、時代ごとの認識で変わるし、外来思想を摂取しても変わる。
その物語の解釈を変えるだけの自由な創作が、内在的に足りてないのではないのかな?

共和国成立からもうすぐ100年経過するのに、現在のトルコ文化が他の文明圏に影響を
何ら与えられていない点で、その限界を認めざるを得ない。
121.名無しさん:2019年07月20日 10:41 ID:JLtQNWbO0▼このコメントに返信
>>80
オスマン帝国が崩壊した時、トルコ人とギリシャ人はイスラム教かギリシャ正教信者かで分けたそうだ
122.名無しさん:2019年07月20日 13:56 ID:M0av5H6z0▼このコメントに返信
AFP通信
モハメッド.ビン.サルマン王子と韓国の大統領は、精製と石油化学分野で韓国の歴史の中で最大のプロジェクトを開始した。
://twitter.com/japanes_24saudi/status/1143930748828815360/video/1
://www.afpbb.com/articles/-/3232205

G20会談を控え、サウジアラビア空サルマン皇太子韓国訪問、(実質的な最高指導者)
1.経済交渉(サムスン、LG、現代、SK訪問)
2.原油需給の交渉
3.サウジアラビア原発輸出交渉
4. K9自走砲の輸出交渉(オマーン+サウジアラビア)
5. K2戦車輸出交渉(オマーン+サウジアラビア)
6.韓国型パトリオット+SM300ミサイルシステム天武ミサイル輸出交渉
7.韓国産対戦車ミサイル、ヒョングンミサイル追加購入交渉

参考までに - 空のサルマン皇太子は、軍事愛好家、武器フリークスです。
参考までに - 米国vsイランの緊張が高まっ取得、
との競争相手サウジアラビアで
大規模な武器を韓国で購入と思われます。

ちなみに、サウジアラビア武器の多くは韓国産の武器です。
123.名無しさん:2019年07月20日 16:37 ID:..CgN.AI0▼このコメントに返信
トルコは、強襲揚陸艦タイプにF-35Bを載せる計画を持ってるが、それはなかなか捨てられないだろうと思う。ロシアの垂直離着陸機の新 Yak - xx は開発予算がつくかどうかも分からない状態。
124.名無しさん:2019年07月22日 21:07 ID:nkHgG71E0▼このコメントに返信
※112
>シルクロードの再構築をうまずたゆまず諦めずに推し進めてきた、中国だろう。
う~ん・・・ウイグル人を弾圧してる中国が一帯一路政策を完成されることは無理だと思うが?
※120
トルコアイス・ケバブ 美味いよねw
まあこれは冗談として現代イスラム圏にそれほど文化発信力があるとは思えん(確かに今世紀中に人類の人口比で2分の1がイスラム化するとは言われてるが)

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